Military Review

Después de Tito hubo una inundación. El pesado legado del "maestro" de Yugoslavia

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Después de Tito hubo una inundación. El pesado legado del "maestro" de Yugoslavia

Marshal ha hecho su trabajo, Marshal puede irse



El 4 de mayo de 1980, Josip Broz Tito murió en la clínica quirúrgica de Ljubljana, la capital de la Eslovenia socialista. Entre los líderes mundiales, era uno de los más viejos, en el mismo mes de mayo cumplió 88 años. El mariscal Tito fue el fundador y jefe permanente de Yugoslavia federal, que reemplazó al llamado reino de los CXS, serbios, croatas y eslovenos, donde, además de ellos, había bosnios, macedonios y montenegrinos.

Primero, la república se llamaba República Socialista Federal de la República Federativa de Yugoslavia, federal y popular, luego la RFSY, también federal, pero sobre todo, socialista. Como muchos políticos y expertos observaron posteriormente, el colapso de la Yugoslavia socialista se aceleró más de un año antes, de hecho, desde el momento en que los medios de comunicación yugoslavos informaron brevemente sobre la mala salud de Tito y que fue ingresado en una clínica.


Marshal murió durante mucho tiempo, pero cayó enfermo a mediados de diciembre de 1979 y, como recordaron algunos diplomáticos yugoslavos, los médicos y colegas más cercanos de Tito insistieron en que lo trataran en Eslovenia. Allí, dicen, medicina de clase alta, pero Ljubljana está tan lejos no solo de Belgrado, sino también de Croacia, que es el hogar de una persona enferma ... Pero en una clínica de Ljubljana, estuvo en coma durante más de 100 días.

Se sabe que inmediatamente después de la muerte del líder yugoslavo historia las enfermedades y los documentos sobre el tratamiento de Tito se mantuvieron en secreto durante 75 años, ¡estarán abiertos solo en 2055! ¿Significa todo esto que ciertos círculos, destinados a la desintegración acelerada de Yugoslavia, decidieron "deshacerse" de Tito?

En cualquier caso, hasta el otoño de 1979, los medios de comunicación locales y centrales de la RFSY solo informaban ocasionalmente sobre sentimientos y ataques nacionalistas en Bosnia-Herzegovina, Croacia, Kosovo, Macedonia, Eslovenia. Pero desde finales de diciembre de 1979, tales mensajes se han vuelto más "voluminosos" y más frecuentes. Pero como antes, solo con referencias raras a la participación de servicios especiales occidentales en tales excesos. Yugoslavos como si estuvieran preparados para la inevitabilidad del colapso del país ...

El Titán Yugoslavia (como Albania de Stalin y Rumania bajo Ceausescu) necesitaba a Occidente no solo como barreras geopolíticas para la "peste roja", sino también como una especie de "colocación" ideológica. Y el FPRY / SFRY también actuó como un escaparate socioeconómico contra la URSS y el Pacto de Varsovia. Con el comienzo de la notoria "perestroika", que en sí misma aceleró el colapso de la URSS y la comunidad social, esas barreras ya no eran necesarias.

Por lo tanto, ya a mediados de los años 80, Occidente redujo rápidamente el programa de préstamos concesionales al RFSY, exigiendo cada vez más que Belgrado cancele las deudas acumuladas. A finales de los años 80, superaron los $ 28 mil millones. Entre otras cosas, se trataba de pagar multas por falta de pago y por entregas cortas de bienes yugoslavos. Además, nadie en el liderazgo de la RFSY ni siquiera remotamente podría compararse con la erudición, la autoridad y las habilidades políticas de Tito. Esto facilitó aún más la política de Occidente para estimular la destrucción de Yugoslavia.

En resumen, la característica del período Titov por el balcanista ruso Evgeny Matonin es bastante objetiva:

“De los 88 años vividos, Josip Broz gobernó Yugoslavia durante 35 años. Él maniobró hábilmente entre la URSS y los EE. UU., Tomando grandes préstamos de ellos alternativamente en términos favorables (como resultado, a principios de la década de 80, el país estaba cerca de la bancarrota ... - Aprox. Auth.). Pero después de la muerte de Tito, Yugoslavia apenas duró otra década y se derrumbó sangrientamente, mientras que al mismo tiempo traía terror a todo el mundo ".

En este sentido, el reconocimiento de Tito en una conversación con Kim Il Sung es característico durante una visita sin precedentes del Mariscal a la RPDC en agosto de 1977:

“Nuestro socialismo se basa en los principios de la democracia socialista, que excluye el papel directivo de los órganos del partido. Tal socialismo muestra su efectividad. Pero depende principalmente de la unidad política de los pueblos de nuestro país. Me preocupa que tal unidad se vea sacudida si no existo ".

Tito expresó evaluaciones similares, o más bien, temores, en negociaciones con el jefe de la RPC, Hua Guofeng, durante una visita igualmente sin precedentes a la RPC en agosto de 1977. Antes de esto, Tito fue invariablemente llamado "revisionista", "hipócrita" e incluso "agente del imperialismo en el mundo". el movimiento comunista ". Curiosamente, de la misma manera, bajo la copia al carbón, el Mariscal y sus políticas fueron llamados en Moscú y en los países de la democracia popular. Pero el Movimiento de Países No Alineados, que inició Tito, fue considerado casi un aliado en la URSS, pero en Beijing no se llamó más que "un proyecto especial de los servicios especiales de los imperialistas en los países en desarrollo y el movimiento mundial de liberación nacional".

El extraño "homónimo" de Stalin


Durante sus visitas a la República Popular China y Corea del Norte, el viejo mariscal intentó reconciliarse con "estos estalinistas", quienes, sin embargo, según el testimonio de Nicolae Ceausescu, colega rumano Tito, tenían "un socialismo más sólido que en la URSS". No funcionó muy bien, pero los chinos reconciliaron al mariscal con su homónimo fallecido. Y no solo, y Tito admitió esto en una entrevista con periodistas yugoslavos:

“Pude hacer las paces con Stalin y Mao Zedong, después de haber estado en Beijing y haber visto a Tiananmen con un gran retrato de Stalin, que está al lado de los mismos retratos de Marx, Engels y Lenin. Creo que la restauración de las relaciones con China para Yugoslavia y para mí personalmente es más importante hoy que cualquier otra cosa ".

Pero, como saben, desde 1979, la RPC ha cambiado drásticamente sus políticas tanto interna como externa. Manteniendo los atributos de adhesión a Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao Zedong. Por lo tanto, Beijing no hizo nada para ayudar ni a la Yugoslavia post Titán, al mismo Ceausescu, a la República Democrática Alemana con Honecker ni a la oposición anti-Gorbachov ...

Un toque no menos característico: los contemporáneos testifican que la hija del "líder de los pueblos" Svetlana Alliluyeva a principios de los años 60-70 más de una vez le pidió a Josip Broz Tito una visa para visitar Yugoslavia. Parecería que para Tito, su visita sería una importante "justificación" de su posición de posguerra con respecto a Stalin y el colapso de "Tito" Yugoslavia con la URSS en 1948-1953.

Sin embargo, Tito logró superar este tipo de alboroto, mostrando decencia política y humana en relación con Stalin, que ya había sido difamado y vuelto a enterrar en la URSS. Rechazó las visas de Alliluyeva, explicando su posición de la siguiente manera:

"Mis desacuerdos y, en general, los yugoslavos con Stalin de ninguna manera son una razón para que su notoria hija use Yugoslavia de alguna manera para liquidar sus cuentas con su padre ya muerto".

La monarquía interétnica, creada sobre las ruinas de la Primera Guerra Mundial, dejó todos sus problemas y contradicciones a la república federal del pueblo. Esto predeterminó el colapso del país a principios de los 90. El hecho es que, en cualquier época, más de la mitad de la población yugoslava estaba compuesta por pueblos y religiones que se oponían secreta o explícitamente a un solo estado en el modelo ruso o soviético.

La hegemonía serbia en el gobierno del país durante la guerra, y luego en la posguerra, no le convenía a nadie, comenzando con los croatas y los eslovenos, y terminando con los macedonios e incluso "casi" serbios - montenegrinos. Recordaron constantemente que los serbios no eran más de un tercio de toda Yugoslavia, tanto en territorio como en población, y su contribución decisiva a las victorias sobre los invasores en las dos guerras mundiales simplemente no molestaba a nadie.

Recordemos que los serbios lucharon en partisanos hasta la liberación de Yugoslavia, la resistencia antifascista era, según el número de sus participantes, casi el 90% de ortodoxos: serbios o pro-serbios. Además, apenas una semana después de la invasión de las tropas alemanas e italianas allí en abril de 1941, el reino yugoslavo se dividió inmediatamente en varios "cuasiestados" títeres. En sus territorios ya en 1941, se desencadenó un monstruoso terror contra los serbios y, en general, la ortodoxia yugoslava.

Sin embargo, el jefe de la resistencia antifascista, principalmente serbia, era, curiosamente, el comunista croata Josip Broz Tito, quien desde 1945 dirigió la nueva Yugoslavia. Su autoridad política y talento para maniobrar entre las élites nacionales en las regiones le permitieron contener los factores negativos. Tito entendió que la formación de Yugoslavia y su desarrollo de acuerdo con un modelo centralizado soviético o chino, ya por razones nacionales y geográficas, conduciría rápidamente al colapso del país.

Por lo tanto, se eligió una opción federal al borde de la confederación. Al mismo tiempo, el gobernante Partido Comunista también se unió: la Unión de Comunistas de Yugoslavia, en la que los derechos de las partes constituyentes eran mucho más amplios que los del aparato central. Sí, en general, no existía en absoluto: el Comité Central se reunió solo para congresos y conferencias y era básicamente un caparazón ideológico, y no el núcleo gobernante de ese país.

El socialismo yugoslavo se convirtió inmediatamente en una antípoda estratégica de los soviéticos y chinos, cuando todos los objetos del país, excepto la industria de defensa, fueron gestionados por los consejos locales de trabajadores locales y los líderes propuestos por ellos (un sistema de autogobierno de los trabajadores). Fueron elegidos por no más de dos años con el derecho de reelección solo una vez. Todo esto fue objeto de fuertes críticas por parte de Moscú y Pekín, incluso cuando llegaron a la confrontación militar.

Casi nunca el liderazgo del PCUS pudo llegar a un acuerdo con los principios yugoslavos de gobernanza, temiendo razonablemente que pudieran ser adoptados en otros países del campo social. El conflicto político entre Belgrado y Moscú solo se estaba profundizando, y en los países vecinos de Yugoslavia, por ejemplo, en Hungría, los centros y portadores de la versión titoviana del socialismo fueron eliminados de raíz.


Sin embargo, incluso en Yugoslavia había disidentes e incluso una apariencia de su propio "gulag". En siete campos de concentración especiales yugoslavos, cuatro de los cuales estaban en Croacia, no solo los comunistas de los opositores al socialismo Titán estaban aislados en condiciones terribles, sino también decenas de miles de partidarios no partidarios de la amistad con la URSS y China. Todavía se desconoce el destino de al menos un tercio de los "habitantes" de esos campamentos. Los campamentos de Titov, a diferencia de muchos de Stalin, fueron cerrados en 1962-1963.

Ahora no debería sorprendernos que, por razones obvias, Yugoslavia, el mariscal Tito comenzó a centrarse cada vez más en Occidente. Incluso cuando Stalin estaba vivo, Belgrado logró firmar un acuerdo indefinido sobre cooperación político-militar con Estados Unidos y se unió al Pacto de los Balcanes patrocinado por la OTAN, que incluía a miembros de la OTAN: Grecia y Turquía. El pacto existió con éxito hasta el colapso de Yugoslavia.

Del apogeo a la decadencia


Desde principios de los años 60, en términos del ingreso real per cápita de Yugoslavia, a cuyos ciudadanos también se les permitía trabajar en el extranjero, comenzó a superar significativamente a la URSS y a otros países sociales. A menudo, en los medios de comunicación de los países ex yugoslavos, todavía es nostálgico, pero se observa de manera bastante objetiva a este respecto, que sus ciudadanos nunca han podido trabajar tan poco y ganar tanto como con el mariscal Tito.

Pero los vencimientos de la mayoría de las cuentas extranjeras no coincidieron tan claramente en el tiempo con las crecientes crisis en Yugoslavia inmediatamente después de la muerte de Tito. La crisis del más próspero de los países socialistas fue integral: socioeconómica, política, pero lo más importante, étnica. La república literalmente se declaró en quiebra de la noche a la mañana. Y en comparación con lo que más tarde sobrevivieron todas las antiguas repúblicas de Yugoslavia, con la excepción, tal vez, solo de Eslovenia, no solo el colapso de algún tipo de Austria-Hungría, sino también el colapso de la Unión Soviética que se desvaneció claramente.


Todos los viejos problemas étnicos, políticos y económicos relacionados han pasado a Titán Yugoslavia. Mientras el mariscal estaba en el poder, solo parecían "puntiagudos", pero a partir de mediados de los años 70, cuando el poder personal del viejo Tito se debilitó, comenzaron a afectar demasiado literalmente. Por otra parte, y públicamente. No solo porque las autoridades de Yugoslavia desde 1972 han ampliado enormemente las garantías legales para manifestaciones y huelgas permitidas en el país desde 1955.

A mediados de la década de 50, el divorcio de la URSS y Yugoslavia simplemente se olvidó, aunque Yugoslavia no se convirtió en parte ni en el Pacto de Varsovia ni en el Consejo de Asistencia Económica Mutua. Y esto a pesar de todos los esfuerzos y medidas concretas del liderazgo soviético, comenzando con préstamos y préstamos blandos e incluso no reembolsables, y terminando con un desequilibrio en los precios a favor de las importaciones de Yugoslavia en relación con las exportaciones soviéticas. Ahora, pocos recordarán que con la asistencia financiera y técnica de la URSS en Yugoslavia, se crearon más de 300 empresas de diversos perfiles sectoriales, alrededor de 100 instalaciones de energía y transporte.

Pero los factores que debilitan el país continuaron creciendo. El colapso de Yugoslavia podría haber ocurrido el 28 de abril de 1971 en una reunión de jefes de comités nacionales de la UCC y las administraciones republicanas. Después del discurso de Tito en este foro, los representantes de Croacia anunciaron una posible retirada de la RFSY. Fueron apoyados por representantes de Eslovenia, pero las delegaciones de Serbia, Montenegro y Macedonia se opusieron, el resto de las delegaciones regionales (Kosovo, Vojvodina, Bosnia y Herzegovina) prefirieron abstenerse de la discusión.

Tito tampoco participó en él, pero en la mañana del tercer día de la reunión salió del salón. Una hora y media después regresó y anunció su conversación con Leonid Brezhnev. “Camaradas, lamento haber llegado tarde, pero el camarada Brezhnev me llamó. Escuchó que teníamos problemas y me preguntó si necesitaba ayuda para Yugoslavia ”, dijo en voz alta.

Todo se calmó de inmediato: la gente local entendió que era mejor olvidarse del nacionalismo. Y pronto, en este foro, se tomaron decisiones acordadas sobre el desarrollo socioeconómico de las regiones de la RFSY y la estricta observancia de las proporciones internacionales en la selección y colocación de personal en Bosnia-Herzegovina, Croacia y Kosovo.


Sin embargo, esto no fue Brezhnev, sino que Tito llamó a Moscú, informando sobre la situación, y recibió garantías de asistencia militar a la RFSY. Sin embargo, Tito, declarando audazmente que el líder soviético lo estaba llamando, dejó en claro que Moscú estaba monitoreando cuidadosamente todo lo que estaba sucediendo en Yugoslavia. Y pronto, en el mismo 1971, Brezhnev visitó casi triunfalmente la RFSY; con no menos pathos se organizó y la visita del Secretario General del Comité Central del PCUS, que tuvo lugar cinco años después.

En varios de sus discursos, Brezhnev no dudó en declarar directamente que la URSS estaba lista para proporcionar asistencia integral a Yugoslavia, incluso para proteger su integridad. Entonces, el secretario general reaccionó instantáneamente al hecho de que en numerosas conversaciones con él, a Tito le preocupaba que el deterioro de su salud fuera acompañado por un mayor separatismo en Yugoslavia, que involucraba los servicios especiales de Occidente y varios países islámicos. Marshall también habló en el sentido de que no veía a un digno sucesor, y la dispersión del liderazgo de la república y la Unión de Comunistas "en ángulos nacionales" ciertamente conduciría a su colapso.

Brezhnev, a su vez, propuso fortalecer el papel del "centro" en la RFSY y transformar la Unión de Comunistas en un partido líder capaz, con lo que Tito no estuvo de acuerdo. Él, por el contrario, propuso introducir en la URSS un sistema de autogobierno de los trabajadores yugoslavos, cuando las empresas e instituciones sean dirigidas por los propios trabajadores, y no por los funcionarios.

Marshal, a diferencia de Brezhnev, admitió que incluso bajo el socialismo las huelgas de trabajadores son aceptables: "esta es la señal principal sobre los errores de las estructuras gobernantes" (de una entrevista con Tito por los medios yugoslavos, abril de 1972). En respuesta, el líder soviético se quejó de los peligros de la descentralización y la "flexibilización" de las protestas bajo el socialismo. Las posiciones de Moscú y Belgrado siempre han divergido demasiado significativamente, a pesar de las simpatías tradicionales de los pueblos entre sí.
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192 comentarios
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  1. Mordvin 3
    Mordvin 3 Abril 26 2020 05: 38
    hasta el 14
    según Nicolae Ceausescu,

    Esto definitivamente no es necesario escuchar. Henpecked en Lenka, así como Gorbi en Raiska. Incluso cuando estaban colgados, estaba goteando en su cerebro.
    1. Tatiana
      Tatiana Abril 26 2020 05: 50
      + 11
      Brezhnev, a su vez, propuso fortalecer el papel del "centro" en la RFSY y transformar la Unión de Comunistas en un partido líder capaz, con lo que Tito no estuvo de acuerdo. Él, por el contrario, propuso introducir en la URSS un sistema de autogobierno de los trabajadores yugoslavos, cuando las empresas e instituciones sean dirigidas por los propios trabajadores, y no por los funcionarios.

      No me sorprende que Yugoslavia se haya desmoronado.
      La URSS desapareció como resultado de exactamente los mismos métodos que Tito.
      Los mismos métodos que durante la "reconstrucción" de Gorbachov en la URSS y durante el desfile de la soberanía nacional bajo Yeltsin con su llamado "¡Toma tanta soberanía como puedas!"
      El resultado es el mismo.
      1. Basil 50
        Basil 50 Abril 26 2020 06: 43
        +5
        El colapso de la RFSY se predeterminó tan pronto como Tito logró comprar * las democracias occidentales *. Las constantes provocaciones contra la UNIÓN SOVIÉTICA y los ciudadanos soviéticos se convirtieron para los yugoslavos en un requisito previo para la prosperidad. Esto es hoy en día los serbios sobre * fraternidad * están frotando muchas cosas, pero si recuerdan lo que dijeron a la UNIÓN SOVIÉTICA y a los ciudadanos soviéticos? ¿Y qué llevaba Milosevic allí? Los serbios ya se han olvidado y se perdonaron sinceramente por lo que hicieron y lo que declararon.
        China también ha tomado el mismo camino; el mismo ejemplo de la RFSY fue seductor. Recuerda provocaciones y declaraciones. ¿A dónde lleva? Es solo que China y los chinos no llegarán a un acuerdo con los estadounidenses, tendrán que pagar. Demasiado chino debía a los pueblos indígenas de China y sus vecinos.
        1. knn54
          knn54 Abril 26 2020 07: 44
          +4
          El artículo es una gran ventaja. Croacia y Serbia fueron casi siempre rivales, si no enemigos.
          Las religiones católica y ortodoxa dividieron a los pueblos fraternos. Durante la Segunda Guerra Mundial, las unidades croatas se pusieron del lado de los alemanes. Y el genocidio croata, apoyado por el Vaticano, incluso sorprendió a los alemanes.
          Parece que el hijo de Churchill Randolph. ubicado en las montañas de Yugoslavia con una misión británica, cumplió su tarea.
          Tito era un veterano y, en otro sentido, es prácticamente el único líder comunista europeo que sobrevivió a las purgas de la década de 30.
          Recomiendo leer la novela de Orest Maltsev "La tragedia yugoslava", la compré a finales de los 70 de manos de libros de segunda mano. El vendedor se negó a aceptarlo en la comisión, porque desde la época de Khrushchev, la novela estaba en la lista de prohibidos.
          También es posible ordenar (el autor recibió el Premio Stalin), pero no hay humo sin fuego.
          1. vladcub
            vladcub Abril 26 2020 14: 20
            +4
            En realidad, una novela "personalizada" de un escritor desconocido no es el argumento más convincente.
      2. bandabas
        bandabas Abril 26 2020 10: 02
        +5
        A juzgar por las acciones de nuestro "liderazgo", es posible destruir la Federación de Rusia.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 26 2020 13: 10
          +2
          Cita: bandabas
          Puedes destruir la Federación Rusa.

          Luz para Vladimir Vladimirovich 88 años en el 2040.
      3. Doccor18
        Doccor18 Abril 26 2020 12: 32
        +2
        Cuando un líder fuerte e inteligente gobierna, entonces en un estado multinacional fuerte
        Todos se mueven en la misma dirección. Tan pronto como un líder débil toma el lugar del fuerte,
        Los príncipes nacionales salen de todos los rincones del imperio a la vez, y recuerdan que son de una nacionalidad diferente en general y que sería bueno separarse, bien, o dar la mayor autonomía. Así fue después de Tito y muchos otros líderes fuertes. Respeta y teme a los fuertes. El resto son usados.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 Abril 29 2020 14: 17
          +2
          Desafortunadamente, el propio Tito inició que, después de su muerte, se aboliera el cargo de Presidente de la RFSY, y sus funciones deberían transferirse al presidium colegiado de la RFSY, en el que había una representación equitativa de las repúblicas y dos autonomías serbias. El puesto de presidente de la UCC también fue abolido. El Presidente del Presidium del Comité Central de la UCC y el Secretario del Presidium del Comité Central de la UCC (el actual jefe del aparato del partido, la segunda persona después del Presidente en el Presidium) no tenían esa autoridad. Además, tanto el Presidente del Presidium del Comité Central de la UCC como el Presidente del Presidium de la RFSY fueron elegidos por un año sin derecho a la reelección, a su vez de los SKs republicanos y regionales y de las repúblicas y territorios autónomos.
    2. costo
      costo Abril 26 2020 06: 28
      + 26
      citar
      Mordvin 3 (Vladimir):

      Ceausescu es perseguido por Lenka, así como Gorbi por Raiska. Incluso cuando estaban colgados, estaba goteando en su cerebro.

      ¿Por qué estás escribiendo esto? En primer lugar, no fueron ahorcados, sino fusilados. En segundo lugar, durante la ejecución no se pelearon, sino que se mantuvieron muy dignos e incluso cantaron "Internacional"
      Los soldados del Ceausescu fueron ejecutados por paracaidistas seleccionados entre cientos de voluntarios: el capitán Ionel Boera, los capataces Dahlia Octavian y Dorin-Marian Kirlan. El rápido juicio y la ejecución se explicaron por el hecho de que los militares supuestamente temían que el Securitate pudiera recuperar Ceausescu. . Al menos 30 balas fueron disparadas contra los cónyuges. Además, el tiroteo ocurrió demasiado rápido para que el equipo de filmación grabara el evento. Antes de que se cumpliera la sentencia, la pareja Ceausescu. cantó "Internacional", incluso cuando estaban parados contra la pared. Después de la ejecución de los cuerpos, el Ceauşescu fue cubierto con lona.
      Luego fueron llevados y abandonados para recostarse en el estadio Steaua, después de lo cual fueron enterrados en el cementerio militar de Gencha [75]

      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 26 2020 06: 32
        hasta el 30
        Cita: Rich
        Durante la ejecución, se comportaron con dignidad y cantaron "Internationale"

        Sí, solo entonces leyeron las últimas palabras de Ceausescu en sus labios. Literalmente recuerdo: "Bueno, ¡al menos ahora me dejas en paz, Elena!" En la revista "Interpol" leí en el año 90 en alguna parte.
        1. Dart2027
          Dart2027 Abril 26 2020 07: 05
          + 15
          Cita: Mordvin 3
          Sí, solo entonces leen los labios

          Es decir, ¿un especialista en lectura de labios fue invitado a su ejecución? Usted mismo no es gracioso?
          Cita: Mordvin 3
          Leí en la revista "Interpol" en el 90

          Entonces empezaron a imprimirse muchas cosas, pero no todo era cierto.
          1. Tatiana
            Tatiana Abril 26 2020 08: 00
            +5
            Cita: Rich
            Primeramente. los cónyuges de Ceausesco no fueron ahorcados, sino fusilados. En segundo lugar, durante la ejecución no se pelearon, sino que se mantuvieron muy dignos e incluso cantaron "Internacional"


            El arresto y ejecución de Nicolae Ceausescu y su esposa Elena. • 14 de septiembre Año 2017
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 Abril 26 2020 08: 26
            hasta el 12
            Cita: Dart2027
            Es decir, ¿un especialista en lectura de labios fue invitado a su ejecución?

            No. Después de leer el tiroteo.
            Cita: Dart2027
            ¿Tú mismo no eres gracioso?

            Estimación, no es gracioso. Vi cómo en el mercado intentaron engañar a los ciegos, el tipo no sabía que ellos determinaban el dinero al tacto.
            1. Dart2027
              Dart2027 Abril 26 2020 11: 38
              +2
              Cita: Mordvin 3
              disparando

              En calidad HD?
              Cita: Mordvin 3
              engañar a los ciegos

              El hecho de que el ciego desarrolle los sentidos restantes es un hecho médico.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 Abril 26 2020 11: 43
                -8
                Cita: Dart2027
                En calidad HD?

                Fueron fusilados cuando fueron ejecutados.
                Cita: Dart2027
                El hecho de que el ciego desarrolle los sentidos restantes es un hecho médico.

                ¿De qué estás hablando? Durante cuatro años trabajé en una empresa de capacitación y producción para ciegos, y sé de primera mano sobre lo que estoy escribiendo. Actualmente tengo experiencia en el cuidado de una persona ciega discapacitada.
                1. Dart2027
                  Dart2027 Abril 26 2020 11: 46
                  +4
                  Cita: Mordvin 3
                  Fueron filmados cuando

                  Para leer los labios, necesita un registro muy claro y limpio, y por lo que vi, solo puede leer si alguien que lee recibe un texto por adelantado.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 Abril 26 2020 13: 32
                    -2
                    Cita: Dart2027
                    Para leer los labios, necesitas un registro muy claro y limpio,

                    No es necesario. Por cierto, puedo leer un poco los labios. Esto no es muy difícil.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 Abril 26 2020 13: 37
                      0
                      Cita: Mordvin 3
                      No necesariamente.

                      Todavía recuerdo cómo en las transmisiones de noticias el doblaje del orador fue solo para aquellos que leen los labios, y cómo una persona especialmente entrenada abrió la boca. Me pregunto por qué el locutor no fue suficiente.
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 26 2020 13: 40
                        -3
                        Cita: Dart2027
                        doblando el altavoz solo para aquellos que leen los labios,

                        Te equivocas. Era doblaje para sordos.
                        Cita: Dart2027
                        Me pregunto por qué el locutor no fue suficiente.

                        Porque ellos no oyen. Reemplazado por una línea corriente.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 Abril 26 2020 15: 16
                        +1
                        Cita: Mordvin 3
                        Esto para el doblaje tonto fue

                        Para personas sordas y tontas que leen los labios. Bueno, cual es el error?
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 26 2020 17: 01
                        -2
                        Cita: Dart2027
                        Para personas sordas y tontas que leen los labios. Bueno, cual es el error?

                        En todo. Agitando las manos sordomudas y dibujando la fuente Braille a ciegas. Por cierto, las grabadoras para ciegos fueron producidas en la URSS. Allí se ampliaron los botones con una inscripción ampliada.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 Abril 26 2020 18: 12
                        0
                        Cita: Mordvin 3
                        En todo. Sordo mudo saludando

                        Bueno, ¿para quién estaba leyendo los labios? Y nunca respondiste
                        Cita: Dart2027
                        y cómo una persona especialmente entrenada abrió la boca. Me pregunto por qué el locutor no fue suficiente.
                      5. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 26 2020 18: 25
                        -3
                        Cita: Dart2027
                        Bueno, ¿para quién estaba leyendo los labios?

                        La lectura de labios era para sordos. Agitaron sus manos. Para los ciegos, había braille. ¿Me estoy expresando claramente? Trabajó durante cuatro años en un internado para ciegos ...
                      6. Dart2027
                        Dart2027 Abril 26 2020 18: 28
                        0
                        Cita: Mordvin 3
                        ¿Me estoy expresando claramente?
                        Eres tan conmovedor tratando de alejarte de la pregunta
                        Cita: Dart2027
                        Todavía recuerdo cómo en las transmisiones de noticias el doblaje del orador fue solo para aquellos que leen los labios, y cómo una persona especialmente entrenada abrió la boca.
                        Si leer los labios es tan fácil, ¿por qué?
                      7. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 26 2020 18: 46
                        -2
                        Cita: Dart2027
                        Si leer los labios es tan fácil, ¿por qué?

                        Son sordos y tontos. Ellos leen los labios. En Tula se les enseña esta lectura.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 Abril 26 2020 19: 03
                        0
                        Cita: Mordvin 3
                        Son sordos y tontos. Ellos leen los labios.
                        Sé que están siendo entrenados, pero
                        Cita: Dart2027
                        Todavía recuerdo cómo en las transmisiones de noticias el doblaje del orador fue solo para aquellos que leen los labios, y cómo una persona especialmente entrenada abrió la boca.
                        ¿Y qué se puede leer allí durante la ejecución?
                      9. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 27 2020 03: 48
                        -3
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y qué se puede leer allí durante la ejecución?

                        Descifraron sus últimas palabras de sus labios. Era: "Bueno, al menos ahora, ¡no me pongas nerviosa, Elena!" Incluso lo puso en el andamio ... triste
                      10. Astra salvaje
                        Astra salvaje Abril 27 2020 09: 57
                        +1
                        Colega, Mordvin. ¿Dónde viste el andamio?
                      11. Dart2027
                        Dart2027 Abril 27 2020 19: 36
                        0
                        Cita: Mordvin 3
                        Descifraron sus últimas palabras en los labios.

                        ¿Quienes son? ¿Cuál fue la calidad de grabación?
              2. Sergej1972
                Sergej1972 Abril 29 2020 14: 22
                +1
                No te acuerdas de eso. Cuando se realizó la traducción del lenguaje de señas, no solo se usaron gestos. El intérprete de lenguaje de señas habló el texto al mismo tiempo. ¿Por qué hizo esto si el sordomudo tuvo suficiente para seguir la dicción de un hablante ordinario?
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje Abril 27 2020 09: 50
        +1
        Todavía recuerdo a la gerente sustituta Vera Hlevinsky. Tuve un compañero de clase, Khlevinsky, y recuerdo
  • Liam
    Liam Abril 26 2020 13: 27
    +2
    Cita: Mordvin 3
    Fueron filmados cuando fueron ejecutados

    No a la altura de las canciones que tenían.
    https://youtu.be/tupFYAg0ebQ
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 26 2020 13: 30
      -1
      Cita: Liam
      No a la altura de las canciones que tenían.

      Y no estoy escribiendo sobre canciones. En la revista "Interpol" escribió que el video decodifica las últimas palabras de Ceausescu. A su esposa.
      1. Liam
        Liam Abril 26 2020 13: 31
        +2
        Bueno, compruébalo por ti mismo.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 26 2020 13: 45
          -1
          Cita: Liam
          Bueno, compruébalo por ti mismo.

          Entonces no entiendo rumano.  solicitar Enseñó francés en la escuela y luego a través de una plataforma de tocones. guiñó un ojo
        2. Liam
          Liam Abril 26 2020 13: 57
          +3
          Y entiendo) Sin letras, solo hardcore
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Basil 50
    Basil 50 Abril 26 2020 14: 29
    +3
    rico
    Esto es lo que sucede cuando la gente trata de llegar a un acuerdo con los nazis. Después de todo, no llevaron a cabo la desnazificación allí. Por lo tanto, hubo un levantamiento fascista. Ceausescu intentó sinceramente equipar al estado junto con los seguidores de las ideas del nazismo.
    Recuerdo que los ciudadanos, después de tomar un sorbo del régimen democrático, maldecían a los golpistas.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 26 2020 08: 33
    +8
    Sí, los pusieron en la pared y un abanico desde la cadera, las fotos estaban en la prensa.
  • Keyser Soze
    Keyser Soze Abril 26 2020 10: 40
    +5
    Incluso cuando estaban colgados, estaba goteando en su cerebro.

    Fueron fusilados.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 26 2020 10: 44
      -8
      Cita: Keyser Soze
      Fueron fusilados.

      Bueno, en resumen, fueron ejecutados. Pero recordé esa frase.
  • Vladimir Glinsky
    Vladimir Glinsky Abril 26 2020 11: 06
    +2
    Cita: Mordvin 3
    Incluso cuando estaban colgados, estaba goteando en su cerebro.
    respuesta

    De hecho, hasta donde recuerdo, la pareja Ceausescu recibió un disparo.
  • vladcub
    vladcub Abril 26 2020 14: 12
    +5
    Mordvin, en realidad un par de Ceausescu recibió un disparo. Su esposa realmente era una mujer de carácter fuerte. Hace unos años, se mostró un cementerio en la televisión donde estaba el funeral de Ceausescu, y su hija dijo que su madre se mantuvo fiel a los ideales hasta el final. Y esto es digno de respeto.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 26 2020 17: 03
      -4
      Cita: vladcub
      Su esposa realmente era una mujer de carácter fuerte.

      Ella era codiciosa. ¡Quiero! Ahora quería un yate, luego una copa con diamantes.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje Abril 27 2020 09: 26
        +2
        Un colega Mordvin, AHORA sobre los muertos puede contar tantas cosas desagradables. Por ejemplo, leí que V.I. Lenin tenía sífilis crónica. ¿Y tomarlo con fe?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 27 2020 09: 29
          -1
          Cita: Astra salvaje
          Por ejemplo, leí que V.I. Lenin tenía sífilis crónica.

          Es una mierda. En "Top Secret" leí que tuvo relaciones sexuales con Trotsky.
  • phair
    phair Abril 26 2020 05: 46
    +2
    Carta de Yugoslavia. Así se llaman las sopas secas. No recuerdo nada más. Alemania Oriental Magiruses, Robotrons. Bulgaria isot, verduras, Hungría Ikarus, globo. República Checa, Poles Steel Will (cargadora de ruedas). Incluso los mongoles entregaron jamones y abrigos de piel de oveja.
    1. Horst78
      Horst78 Abril 26 2020 05: 50
      -5
      Cigarrillos "OPAL" y otros (no recuerdo el nombre ". En 1999, durante el bombardeo de Yugoslavia, por alguna razón, destrozaron una fábrica de tabaco (" mano del mercado "," el mercado lo resolverá por sí solo ", sí, ahora mismo)
      1. phair
        phair Abril 26 2020 05: 55
        + 10
        ¿No es Bulgaria? Entonces fumé. BT, Sewardess, Tu134, etc. ...
        1. costo
          costo Abril 26 2020 06: 58
          +9
          Ópalo - Bulgaria. Los cigarrillos yugoslavos son Yugoslavia "," Rival ", Jadran". La calidad no fue peor que la búlgara


          1. Viento libre
            Viento libre Abril 26 2020 07: 23
            +8
            Ronchil de Yugoslavia también estaba en la URSS, un hermoso paquete de 80 centavos. Queridas infecciones, comencé con ellas el maldito camino de un fumador.
            1. costo
              costo Abril 26 2020 07: 45
              +7
              Ronchil de Yugoslavia también estaba en la URSS, un hermoso paquete de 80 centavos. Queridas infecciones

              Producciones de la fábrica de tabaco yugoslava "Samuel" sí Cuando los fumadores los fumaban, no se tiraban los paquetes, sino que se ponían cigarrillos búlgaros. para tales alardes, mi amigo - 100% Rusak recibió el apodo - Samuel riendo
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 26 2020 08: 30
              +2
              Cita: viento libre
              Comencé con ellos el maldito camino de un fumador.

              Y tengo un hermano como coleccionar una colección. Además, todos los cigarrillos eran nuestros, domésticos. Recogido en dos bloques.
              1. Sklendarka
                Sklendarka Abril 26 2020 15: 30
                -1
                “Norte” y “Surf” son nuestro todo ...
                1. vladcub
                  vladcub Abril 26 2020 17: 18
                  +2
                  Prima, Kazbek, Belomorkanal. En nuestro pueblo "Belomor" fue respetado
              2. Viento libre
                Viento libre Abril 27 2020 12: 22
                +1
                Bueno, escribieron al menos los nombres, hacen que el artículo sea muy interesante. Sí, solo los nombres de los cigarrillos en la URSS.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 27 2020 12: 27
                  +1
                  Cita: viento libre
                  Bueno, escribieron al menos los nombres, hacen que el artículo sea muy interesante. Sí, solo los nombres de los cigarrillos en la URSS.

                  Había muchos de ellos. Pero la gente estaba modificando sus nombres. Por ejemplo, a los Pamir los llamaron por apodos: "Un mendigo en las montañas". riendo
                  1. Viento libre
                    Viento libre Abril 27 2020 23: 48
                    0
                    Abram Moiseich fue a buscar trabajo. Sarah Go Gory, Abram, ¿tienes trabajo? Solo Ywanam. Como una imagen en un paquete y como un cómic. En mayúsculas. "Cigarrillos Pamir". Escuché eso.
          2. phair
            phair Abril 26 2020 07: 34
            +6
            Incluso fumé los calcetines de Ho Chi Minh. Y estos no sucedieron.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 26 2020 08: 32
              +5
              Cita: Phair
              Incluso fumé calcetines Ho Chi Minh

              ¡Los vietnamitas nos envenenaron! ¿Qué hay de las Partagas cubanas? riendo
              1. Van 16
                Van 16 Abril 26 2020 08: 43
                +5
                Partagas en la vida que no olvidará)) el horror es espeluznante, rara vez alguien podría terminar un cigarrillo a la mitad))
                Oh, en un momento había cigarrillos cuyo nombre era desconocido, ya sea Vietnam o Corea, los pájaros fueron dibujados en paquetes ...
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 26 2020 09: 00
                  +1
                  Cita: Van 16
                  en paquetes de pájaros fueron dibujados.

                  Esta es la RPDC en mi opinión. Veneno espeluznante. riendo
                2. phair
                  phair Abril 26 2020 09: 08
                  +3
                  Las aves no fueron insertadas en absoluto. Todos los puestos estaban llenos de basura.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 Abril 26 2020 09: 49
                    0
                    Cita: Phair
                    Todos los puestos estaban llenos de basura.

                    Amaba a Magma. Estos eran cigarrillos geniales.
                    1. phair
                      phair Abril 26 2020 10: 26
                      +7
                      Magnu En un paquete rojo.
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 26 2020 10: 34
                        +6
                        Cita: Phair
                        Magnu En un paquete rojo.

                        Si. Fueron cigarrillos geniales.
                      2. Lexus
                        Lexus Abril 26 2020 14: 36
                        +3
                        Hubo un tiempo en que la gente "Doyen" solía fumar. Entonces no fumaba, pero los recordaba, porque en un bloque inusualmente corto y barrigón, los paquetes estaban apilados, de lado en una fila, y no planos en dos, como es costumbre.
                      3. vladcub
                        vladcub Abril 26 2020 17: 38
                        0
                        Recuerdo: "Magna", pero solo paquetes vacíos
                  2. vladcub
                    vladcub Abril 26 2020 17: 26
                    +2
                    Yo para presumir: "BAM" con mentol "alquitrán", pero no me involucré
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 Abril 26 2020 17: 29
                      0
                      Cita: vladcub
                      "BAM" con mentol

                      Ciertamente no teníamos tal. Marlboro sí, pero no había BAM.
                    2. Astra salvaje
                      Astra salvaje Abril 26 2020 20: 00
                      +2
                      Mi padre solo fumaba "Cosmos" y "Stolichnye", y las chicas y yo éramos azafatas. Una chica tan hermosa en el tutú y soñamos con ser así.
                      Durante muchos años no he fumado, pero tengo un sentimiento de nostalgia. Tengo una foto de un paquete de azafata
                    3. Mordvin 3
                      Mordvin 3 Abril 26 2020 20: 14
                      0
                      Cita: Astra salvaje
                      y estoy con las azafatas. Una chica tan hermosa en una manada y soñamos con ser así.

                      Uh ... Bromas fueron. ¿Serás una azafata? No, tengo Opal. Se encendió y cayó ... riendo
                    4. hohol95
                      hohol95 Abril 26 2020 20: 19
                      0
                      Buenas tardes, querida Astra! Rizado vivido!
                      Lo leí, miré las fotos con los "paquetes de matones".
                      ¡Lo he visto en la infancia y la adolescencia!
                      Pero mi padre, un simple tallador de metales, siempre fumaba "Astra", "Prima", "Ray" (recibía cupones), "Flight". A veces "Belomor". En su juventud, "North" (ex NORD). Naturalmente, todo está sin filtro. Y solo recientemente comenzó a adquirir cigarrillos con filtro.
                    5. Astra salvaje
                      Astra salvaje Abril 27 2020 09: 06
                      +1
                      Ahora no recuerdo cuánto cuestan estos cigarrillos.
                      Cita: mordvin xnumx
                      Cita: Astra salvaje
                      y estoy con las azafatas. Una chica tan hermosa en una manada y soñamos con ser así.

                      Uh ... Bromas fueron. ¿Serás una azafata? No, tengo Opal. Se encendió y cayó ... riendo

                      No escuchó
                    6. El comentario ha sido eliminado.
      2. sala7111972
        sala7111972 Abril 27 2020 23: 35
        0
        Vietnamitas, hombres terriblemente maldecidos - dijo agrio ... Recuerdo por alguna razón ...
    2. Viento libre
      Viento libre Abril 26 2020 08: 59
      +6
      Partagás derribó a grandes fumadores, Ligeros también era termonuclear. Las colillas de estos cigarrillos tenían que estar esparcidas cerca de las escuelas, y muchos estudiantes pobres se habrían desanimado de fumar. Unas, un joven maestro agarró a un niño con una caja de cerillas con colillas de cigarrillos, corrió hacia el director, giró, miró, sus palabras "Bueno, qué puedo decir, esto es una pitillera de fiesta". basurero, el hedor de ellos era total.
      1. phair
        phair Abril 26 2020 09: 10
        +3
        Madras sí, estiércol raro ...
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 26 2020 09: 54
        +3
        Cita: viento libre
        Al parecer, se hicieron del turbante de un yoga muerto y se añadió algodón de un colchón en un vertedero,

        Es como una broma. Los directores de tabaco se reunieron para compartir experiencias. Bueno, pasamos el repollo a través del caballo, luego recolectamos estiércol y luego agregamos un poco de tabaco ...
        - Ahhh ... ¿Entonces también agregas tabaco?
      3. tech3030
        tech3030 Abril 26 2020 18: 23
        +2
        ¡"Ligeros" se llamaba "muerte a vela"!
      4. hohol95
        hohol95 Abril 26 2020 20: 21
        0
        ¿Has probado RUM NEGRU? ROM cubana!
    3. phair
      phair Abril 26 2020 09: 06
      0
      En el Lejano Oriente no fue.
    4. Olgovich
      Olgovich Abril 26 2020 11: 49
      +2
      Cita: Mordvin 3
      ¿Qué hay de las Partagas cubanas?

      Recuerdo ... realmente sientes que fumar es matar ...
    5. 72jora72
      72jora72 Abril 26 2020 15: 28
      +2
      ¿Qué hay de las Partagas cubanas? riendo
      Sí, los recuerdos de la juventud: Patagas, Ligeros, Montecristo e incluso los vietnamitas eran Komsudey, después de ellos había cenizas de color esmeralda. riendo
    6. Sklendarka
      Sklendarka Abril 26 2020 15: 32
      +1
      Cita: mordvin xnumx
      Cita: Phair
      Incluso fumé calcetines Ho Chi Minh

      ¡Los vietnamitas nos envenenaron! ¿Qué hay de las Partagas cubanas? riendo

      Y el “Portogaz” cubano, como el “Ligeros”, se hizo con tabaco si-gar-no-go ... y estas son dos grandes diferencias ...
  • Vladimir Glinsky
    Vladimir Glinsky Abril 26 2020 11: 15
    +1
    Bueno, todavía recuerdo a Herzegovina, Pine Tree, Yu, 06, Doyen ... No, había muchos de ellos.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 26 2020 11: 55
      +1
      Cita: Vladimir Glinsky
      Herzegovina

      Herzegovina estuvo bien. Stalin lo fumó. Y Brezhnev es la noticia. También fueron bastante buenos.
    2. costo
      costo Abril 26 2020 14: 23
      +4
      Herzegovina Flor es puramente nuestra rusa, esta marca fue patentada en 1878 (en honor al Tratado de Paz de San Stefano) por el fundador de las fábricas de Java S. S. Gabai
      1. hohol95
        hohol95 Abril 26 2020 20: 28
        +1
        La fábrica de Morshansk hace "Herzegovina ..." Según las revisiones, ¡hierba y palos!
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Abril 26 2020 05: 59
    +2
    Cita: Horst78
    Cigarrillos OPAL, etc.

    No, los búlgaros lo suministraron. Ópalo, azafata, cadáver, aceras ... riendo
    1. Sklendarka
      Sklendarka Abril 26 2020 15: 34
      0
      Cita: mordvin xnumx
      Cita: Horst78
      Cigarrillos OPAL, etc.

      No, los búlgaros lo suministraron. Ópalo, azafata, cadáver, aceras ... riendo

      ... y agreguemos - ,, Sun '' ,,, Shipka '' ...
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Abril 26 2020 05: 56
    +1
    Cita: Phair
    No recuerdo nada más.

    Frenos yugoslavos en Kamaz. E hicieron barcos para nosotros.
    1. phair
      phair Abril 26 2020 06: 01
      +3
      Los barcos finlandeses condujeron más al Lejano Oriente. No me acuerdo de los yugoslavos. La profesión médica en barcos es mi especialidad.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 26 2020 06: 08
        +2
        Cita: Phair
        No me acuerdo de los yugoslavos.

        Durante 20 años, la URSS recibió de la RFSY más de 120 buques y otros objetos flotantes. Entre 1981 y 1985 Se construirán 98 embarcaciones marítimas y fluviales más, incluyendo 15 petroleros con un peso muerto de 16,4 mil toneladas y 3 embarcaciones grúa con una capacidad de elevación de hasta 100 toneladas, remolcadores fluviales y marinos, un muelle flotante con una fuerza de elevación de 60 mil toneladas, embarcaciones para transportar frutas y verduras. .

        https://aif.ru/archive/1656856
        1. phair
          phair Abril 26 2020 06: 32
          0
          Estoy hablando de la compañía de envío DV. Para el Báltico, la Flota del Mar Negro y la Flota del Norte, no lo diré.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 Abril 26 2020 08: 38
            0
            Cita: Phair
            Estoy hablando de la compañía de envío DV.

            Mi padre también pescaba en el Lejano Oriente en Sakhalin en los años 70.
    2. Sklendarka
      Sklendarka Abril 26 2020 15: 35
      0
      Cita: mordvin xnumx
      Cita: Phair
      No recuerdo nada más.

      Frenos yugoslavos en Kamaz. E hicieron barcos para nosotros.

      Y guantes Yugovskie, zapatos ...
  • Gordey
    Gordey Abril 26 2020 07: 09
    +6
    Cigarrillos. "Jadran", por ejemplo. Los zapatos eran geniales si se cruzaban. ¡Ah ...! Gojko Miticha, ella también nos suministró. Que sea en las películas de la RDA riendo
    1. costo
      costo Abril 26 2020 07: 25
      +5
      En la URSS, se valoraban los cosméticos yugoslavos y los famosos abrigos de piel de oveja "frutales" yugoslavos "Novi Sad". Incluso una expresión así en los años 70 para sus afortunados propietarios era: "fruta" sí Mi padre tenía un sedal yugoslavo. Y, por supuesto, Chingachguk de todos los tiempos y pueblos - Goiko Mitich
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 26 2020 08: 40
        +1
        Cita: Rich
        Línea de pesca yugoslava.

        No me acuerdo La línea de pesca fue valorada por la RDA o japonesa, de nuestra Klinskaya. No me acuerdo de Yugoslav.
      2. vladcub
        vladcub Abril 26 2020 15: 11
        +6
        Los muebles yugoslavos estaban muy bien. No recuerdo el sedal yugoslavo, sino cosméticos, muebles, medicinas.
    2. Viento libre
      Viento libre Abril 26 2020 07: 29
      +3
      Nuestros muchachos grandes en el área dijeron que Goiko Mitich es ruso, el KGB lo envió con una misión secreta. solo que rehicieron su nombre, así que él es Kolka Dmitrich. wassat
  • Viento libre
    Viento libre Abril 26 2020 07: 15
    +2
    Magirus de Alemania, no de la RDA.
    1. phair
      phair Abril 26 2020 07: 36
      +1
      Lo siento muchísimo. Me enamoré del brote. Alemania.
  • Olgovich
    Olgovich Abril 26 2020 07: 32
    +3
    Cita: Phair
    Carta de Yugoslavia. Así se llaman las sopas secas. No recuerdo nada más.

    Los zapatos yugoslavos geniales eran ...

    Por tito, lanzó una langosta nacionalista albanesa en Kosovo y es el culpable de la tragedia actual del corazón de Serbia.

    Debajo de él, las fronteras dentro de Yugoslavia fueron cortadas para que los serbios su las tierras se incluyeron en ... Croacia y Big, lo que llevó a su genocidio y expulsión de su tierra natal en los años 90 .......

    algo recuerda ...
  • AU Ivanov.
    AU Ivanov. Abril 26 2020 10: 14
    +2
    Magiruses eran FRGshny. La RDA nos suministró camiones Robur.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 Abril 29 2020 14: 27
      0
      Robur era un UAZ de carga más grande. Y también los pequeños camiones de basura verdes, olvidaron el nombre. Por cierto, la empresa para la producción de estos micro camiones todavía se conserva.
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. Abril 29 2020 14: 29
        +1
        Y estaba IFA. Camión, algo que recuerda a Shishig. Con un motor diesel refrigerado por aire.
  • Normal ok
    Normal ok Abril 27 2020 15: 11
    0
    Cita: Phair
    Carta de Yugoslavia. Así se llaman las sopas secas. No recuerdo nada más. Alemania Oriental Magiruses, Robotrons. Bulgaria isot, verduras, Hungría Ikarus, globo. República Checa, Poles Steel Will (cargadora de ruedas). Incluso los mongoles entregaron jamones y abrigos de piel de oveja.

    Suplemento: Yugoslavia - zapatos / ropa / medicina; Bulgaria - carretillas elevadoras (Balkankar) + turismo.
  • Sergej1972
    Sergej1972 Abril 29 2020 14: 24
    0
    ¿Qué hay de los zapatos? En general, el comercio entre la URSS y la RFSY fue bastante grande.
  • Horst78
    Horst78 Abril 26 2020 05: 48
    -2
    La experiencia de la RFSY muestra claramente el peligro de la "no herencia" del poder. El poder debe pasar de mano en mano. Las revoluciones "de color" y la lucha por el poder después de la muerte de un "líder" conducen, en el mejor de los casos, a una "confusión". La RPDC claramente lo ha hecho a este respecto. Hay un líder y alguien que lo reemplazará. Y todo está en silencio.
    1. Avior
      Avior Abril 26 2020 10: 14
      +8
      Y la experiencia del Imperio ruso muestra todo el peligro de la herencia del poder. En algún momento, la persona equivocada hereda el poder, y termina mal ...
      1. vladcub
        vladcub Abril 26 2020 15: 04
        +3
        Kamrad Avior, estoy de acuerdo. Bajo Alexander 3, ALL se sentó en los bancos y se metió en una de las fosas nasales, y luego, Nikolai lo rechazó todo.
        El poder hereditario tiene mucho +, pero tiene -: TODO está ligado a la PERSONALIDAD del líder o, en el peor de los casos, de un asistente inteligente. Parece que Stalin bromeó: si un jefe de personal inteligente, entonces un comandante mediocre
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje Abril 26 2020 19: 46
          0
          Tal vez: "olfateado"? Probablemente el editor automático está jugando mal
    2. Normal ok
      Normal ok Abril 27 2020 15: 23
      -1
      Cita: Horst78
      La experiencia de la RFSY muestra claramente el peligro de la "no herencia" del poder. El poder debe pasar de mano en mano. Las revoluciones "de color" y la lucha por el poder después de la muerte de un "líder" conducen, en el mejor de los casos, a una "confusión". La RPDC claramente lo ha hecho a este respecto. Hay un líder y alguien que lo reemplazará. Y todo está en silencio.

      Gorbachov dio a luz a Yeltsin; Yeltsin - Putin; Putin - Medvedev; Medvedev - Putin)); Putin - Putin. Aquí la historia va en ciclos. Sin embargo, la continuidad es evidente.
  • Dart2027
    Dart2027 Abril 26 2020 07: 10
    +2
    Se sabe que inmediatamente después de la muerte del líder yugoslavo, el historial médico y los documentos sobre el tratamiento de Tito se mantuvieron en secreto durante 75 años: ¡estarán abiertos solo en 2055!
    Las obras históricas tienen sentido cuando escriben sobre eventos que tuvieron lugar hace 200-300 años. Todo lo que está escrito sobre finales del siglo XIX y XX es solo un conjunto de resultados de "adivinación sobre los posos del café". Demasiado se clasifica como "secreto" para que algún académico entienda realmente todos los diseños de entonces, e incluso del presente.
  • Desconocido
    Desconocido Abril 26 2020 07: 59
    +8
    sobre tito, todo está muy confundido, inicialmente, tan pronto como comenzó una guerra de guerrillas, trató de sentarse en dos sillas, manteniendo relaciones tanto con la URSS como con Gran Bretaña. Aquí hay un comentario interesante del mariscal Aviación Golovanov ................... Una vez que recibimos datos sobre la llegada del hijo de Churchill Randolph, quien apareció allí con el pretexto de un corresponsal de guerra, en la Sede Suprema. Su aparición en el mariscal Tito no fue del todo normal: fue arrojado allí en paracaídas.

    Cuando informé la información a Stalin, después de una breve pausa, dijo:

    - Tenga en cuenta que los hijos de los primeros ministros no saltan en paracaídas tan fácilmente y no aparecen en la sede de otras personas .................. así que I.V. STALIN tenía todas las razones sospechoso de tito en un doble juego, tanto el nuestro como el tuyo. entonces resultó que las ofertas y garantías dadas por tito, churchill, probablemente ya no se conocen, pero el hecho de que la política de la esfera se volvió antisoviética es un hecho. toda la política de posguerra de tito tenía como objetivo socavar la autoridad de la URSS en los países socialistas. con quien tuvo una buena relación personal, con Ceausescu, con Mao, y ellos, a pesar de su pasado comunista, no simpatizaban con la URSS. Tito criticó duramente a la URSS por restablecer el orden, tanto en Hungría como en la República Checa, bajo el supuesto de que tenía plena ley histórica y moral, siguiendo los resultados de la Segunda Guerra Mundial. como camarada STALIN respondió el discurso de Churchill en Fulton ........................... En segundo lugar, no debemos olvidar la siguiente circunstancia. Los alemanes invadieron la URSS a través de Finlandia, Polonia, Rumania, Hungría. Los alemanes podían invadir a través de estos países porque en esos países había gobiernos hostiles a la Unión Soviética. Como resultado de la invasión alemana, la Unión Soviética perdió irremediablemente alrededor de siete millones de personas en las batallas con los alemanes, y también gracias a la ocupación alemana y el robo del pueblo soviético en trabajos forzados alemanes. En otras palabras, la Unión Soviética perdió gente varias veces más que Inglaterra y los Estados Unidos de América juntos. Es posible que en algunos lugares estas colosales víctimas del pueblo soviético, que aseguraron la liberación de Europa del yugo hitleriano, se inclinen por el olvido. Pero la Unión Soviética no puede olvidarse de ellos ... más claramente y no puede explicarse. y resulta que Tito es un ardiente antisoviético y rusófobo.
    1. vladcub
      vladcub Abril 26 2020 14: 47
      +2
      V. N, para ti +: como siempre, todo estaba en los estantes
  • samarin1969
    samarin1969 Abril 26 2020 08: 25
    +6
    No me gustó la excesiva criticidad del artículo. Solo recogiendo los detalles.
    Como dijo el héroe de Kusturica: "¡No toques a Tito! ¡Tito es Tito!"

    Marshall Tito fue un gobernante digno. No fue fácil para él. Pero los pueblos de Yugoslavia vivieron bien. La industria ligera estuvo bien representada por bienes en la URSS. Recuerdo jabón, chándales brillantes, ropa. Y todo es de excelente calidad. Yugoslavia fue un aliado muy eficaz en la guerra. Y Tito fue el líder de esta lucha. Muchos historiadores consideran la lucha de los serbios, en vísperas de "Barbarroja", simplemente suicida. Pero los yugoslavos "no se doblegaron" como la mayoría de las "democracias".
    Joseph Broz Tito era una persona respetada en el mundo. En la crónica de su funeral, toda la élite política del mundo.
    1. phair
      phair Abril 26 2020 09: 16
      +2
      Existe la opinión (lo apoyo) de que la invasión alemana de Serbia retrasó el comienzo de la guerra hasta el 22 de junio. Estoy agradecido por esto.
      1. vladcub
        vladcub Abril 26 2020 14: 43
        +3
        Cita: Phair
        Existe la opinión (lo apoyo) de que la invasión alemana de Serbia retrasó el comienzo de la guerra hasta el 22 de junio. Estoy agradecido por esto.

        Este es un hecho real y se sabe desde hace mucho tiempo.
        No recuerdo los detalles, parece que los oficiales nacionalistas serbios organizaron un golpe militar y los alemanes se vieron obligados a quedarse atrapados allí
    2. Pulpo
      Pulpo Abril 26 2020 13: 18
      +1
      Cita: samarin1969
      Pero los pueblos de Yugoslavia vivieron bien

      ¿Referente a que? ¿Vecina de Austria? ¿Italia? ¿Grecia?
      Cita: samarin1969
      Y Tito fue el líder de esta lucha.

      Después de la guerra, se convirtió en el líder de esta lucha. Hubo algunas preguntas durante la guerra.
      1. samarin1969
        samarin1969 Abril 26 2020 15: 15
        +3
        Cita: Pulpo
        Cita: samarin1969
        Pero los pueblos de Yugoslavia vivieron bien

        ¿Referente a que? ¿Vecina de Austria? ¿Italia? ¿Grecia?
        Cita: samarin1969
        Y Tito fue el líder de esta lucha.

        Después de la guerra, se convirtió en el líder de esta lucha. Hubo algunas preguntas durante la guerra.


        La RFSY tenía un equilibrio razonable entre la pequeña propiedad privada y las empresas estatales. Había gran cultura y deportes. No hubo crisis particulares ni choques nacionales. Esto ya es bueno. En Grecia, hubo un período oscuro de "coroneles negros". En Italia - la omnipresente mafia, inestabilidad política. Los libros de texto zombificaban a todo el mundo con "la cantidad de PIB per cápita, el" desarrollo de la democracia ". Para los placeres de la vida, los Yugas necesitaban una cultura libre, un ejército fiable e ingresos medios.
        En mi visión ingenua, el socialismo de Tito es un sistema más equilibrado que los extremos del poder corporativo o la URSS. Pero las contradicciones nacionales destruirán más de un estado. Cualquier estado multinacional requiere su propio "Tito" autorizado.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 26 2020 15: 51
          -3
          Cita: samarin1969
          En SFRY había un equilibrio razonable de pequeñas propiedades privadas y empresas estatales.

          Un equilibrio razonable entre la propiedad privada y las empresas estatales es el rechazo de las empresas estatales. Todos los demás tipos de equilibrio no son razonables. En realidad, las cifras del PIB y el ingreso per cápita aquí son la única guía.
          Cita: samarin1969
          En Grecia hubo un período oscuro de "coroneles negros". En Italia, la mafia omnipresente, la inestabilidad política.

          ¿Cuál es la penumbra del período de los coroneles y cuál es el problema de la inestabilidad política con respecto a la estabilidad de Tito? ¿Su comprensión de la estabilidad incluye la guerra civil después del gobierno de Tito, o Tito no tiene nada que ver con eso?
          Cita: samarin1969
          El socialismo de Tito es un sistema más equilibrado que el poder extremo de las corporaciones o la URSS.

          Con respecto a la URSS, sí, con respecto a Austria, de alguna manera no es sorprendente.
          Cita: samarin1969
          Cualquier estado multinacional requiere su propio "Tito" autorizado.

          1. ¿Cómo es Suiza, que no solo tiene cuatro pueblos, sino que tres más tienen sus propios estados, que son mucho más poderosos tanto numérica como militarmente, sin Tito?
          2. Aquí el estado multinacional de Checoslovaquia dejó de existir, a diferencia de Yugoslavia, sin automutilación. ¿Quién está peor?
          1. Kronos
            Kronos Abril 26 2020 22: 36
            +2
            Las empresas estatales son mucho mejores que las privadas. En Europa, después de optimizar la medicina para los mercados, ahora era necesario incluso nacionalizar parte del sector privado.
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 26 2020 23: 38
              0
              Cita: Kronos
              Las empresas estatales son mucho mejores que las privadas. En Europa, después de optimizar la medicina para los mercados, ahora era necesario incluso nacionalizar parte del sector privado.

              Gran ejemplo Sería especialmente interesante averiguar exactamente quién llevó a cabo la optimización de la medicina para los mercados.
              1. Kronos
                Kronos Abril 26 2020 23: 47
                -2
                Los capitalistas están todos dentro del marco del dogma liberal.
                1. Pulpo
                  Pulpo Abril 27 2020 00: 01
                  +2
                  Cita: Kronos
                  Los capitalistas están todos dentro del marco del dogma liberal.

                  ¿Es en España, quizás, capitalistas y dogmas liberales? ¿O en Italia? ¿Bélgica? Y definitivamente no hay salud pública allí, ¿estás seguro?
                  1. Kronos
                    Kronos 1 Mayo 2020 11: 45
                    -3
                    Sí, como parte de esto, se realizaron reducciones masivas en la medicina donde no era como en Alemania, por ejemplo, o en los países escandinavos, la situación es mucho mejor con el tratamiento
                    1. Pulpo
                      Pulpo 1 Mayo 2020 18: 43
                      +1
                      Cita: Kronos
                      Como parte de esto, se hicieron reducciones masivas en la medicina donde no era como en Alemania, por ejemplo

                      ¿Le entiendo correctamente que el Partido Socialista Obrero Español, que gobierna en España, son los capitalistas que residen en el marco de los dogmas liberales, y la Unión Demócrata Cristiana son, respectivamente, no capitalistas y sus normas, respectivamente, no son liberales?
                2. Tugarin
                  Tugarin 1 Mayo 2020 11: 28
                  -5
                  Los capitalistas nunca han estado dentro del marco del dogma liberal.
    3. AllBiBek
      AllBiBek Abril 27 2020 02: 34
      +1
      Diré más; El comienzo de la implementación del plan Barbarroja (y esto es a fines de mayo) se pospuso durante un mes en gran parte debido a las acciones de los partisanos yugoslavos, que estaban desviando fuerzas considerables, que, por alguna razón, pocas personas recuerdan y recuerdan hoy.

      La historia no tolera el modo subjuntivo, por supuesto, pero si los alemanes hubieran comenzado la invasión a fines de mayo, en todas las demás circunstancias, lo más probable es que la URSS hubiera estado entre los ganadores de esa guerra. Pero, lo más probable es que Moscú hubiera sido tomada antes del invierno, Peter, no por el hecho de que hubiera aguantado, sino que esta picadora de carne habría terminado con el hecho de que la URSS apenas habría llegado a las fronteras de antes de la guerra cuando el pan nuclear cayó sobre Berlín.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje Abril 27 2020 11: 52
        +1
        Me gustaria escuchar tus argumentos
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 26 2020 09: 29
    0
    Por lo tanto, ya a mediados de los años 80, Occidente redujo rápidamente el programa de préstamos en condiciones favorables a la RFSY

    ¿Quién debería pedir prestada a la abuela a quién, qué tontería ...
    1. Avior
      Avior Abril 26 2020 10: 02
      0
      Si no da deudas a los acreedores, es posible que ellos no otorguen nuevos préstamos, de alguna manera es lógico incluso sonreír
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 26 2020 10: 19
        +2
        No, en este caso hubo una conspiración del Occidente en decadencia en aras de la discriminación contra los países del socialismo victorioso am
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 26 2020 11: 05
            +4
            riendo .. Eso fue sarcasmo
            De hecho, el propio autor escribe que Tito ha acumulado deudas de todos los que pueden para garantizar un estilo de vida hermoso de diferentes personas, sin gravitar por la vida juntos. Las abuelas terminaron, todo se vino abajo
        2. Pulpo
          Pulpo Abril 26 2020 13: 20
          +1
          Cita: Krasnodar
          conspiración de un Occidente podrido en aras de la discriminación contra los países del socialismo victorioso

          Los autores te lo dijeron en ruso. Ella comió con el ejemplo de Yugoslavia ensayó el colapso de la URSS. Jimmy Carter ensayó quién habría pensado en él así.
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 26 2020 13: 40
            +1
            Esperaba ser reelegido muchos términos por delante riendo
          2. Pulpo
            Pulpo Abril 26 2020 14: 26
            +2
            Cita: Pulpo
            Poco

            Entre bastidores.
            Cita: Krasnodar
            Esperaba ser reelegido muchos términos por delante

            Dos fueron suficientes para Reagan.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 26 2020 17: 08
              0
              Cita: Pulpo
              Dos fueron suficientes para Reagan.

              ¿Cuál es el punto de? Su esclerosis mató.
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 26 2020 17: 14
                +1
                Cita: Mordvin 3
                Su esclerosis mató.

                Reagan o la URSS?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 26 2020 17: 17
                  +1
                  Cita: Pulpo
                  Reagan

                  Reagan Sufría de Alzheimer. Y la URSS también.
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 26 2020 17: 57
                    +5
                    ))

                    Reagan vivió más tiempo. 1911-2004.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 Abril 26 2020 18: 01
                      0
                      Cita: Pulpo
                      Reagan vivió más tiempo.

                      Sufrió de esclerosis al final de su vida. Gorby todavía se estaba burlando de él.
                      1. Pulpo
                        Pulpo Abril 26 2020 18: 08
                        +2
                        Cita: Mordvin 3
                        Sufrió de esclerosis al final de su vida.

                        Lo se

                        Tenía suficiente tiempo.
      2. Pissarro
        Pissarro Abril 26 2020 13: 45
        +7
        Y por cierto, Ceausescu dio todas las deudas de Rumania. Por lo tanto, fue imposible derrocarlo a través de la economía. Decidimos comprar un ambiente, como Saddam.
  • Undecim
    Undecim Abril 26 2020 09: 32
    +8
    Yugoslavia es el epicentro de contradicciones interestatales e interétnicas centenarias y aún sin resolver.
    Tan pronto como desaparece el principio unificador, ya sea el Imperio Otomano o la dictadura de Tito, los viejos conflictos estallan de inmediato. Y la presencia de la "mano de Occidente", que destacan los autores, no es lo principal aquí.
    Y el colapso de Yugoslavia no decidió nada.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 26 2020 17: 00
      0
      ¿Y qué es lo principal, Viktor Nikolaevich?
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 26 2020 18: 43
        +1
        Hola anton
        Lo principal es siempre el dinero. riendo Sin ellos, los pueblos no querían vivir juntos, con Eslovenia convirtiéndose en el único país altamente desarrollado, el resto son agujeros típicos de Europa del Este como Montenegro
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 26 2020 19: 01
          0
          Sobre Montenegro, me di cuenta hace cinco años por qué fui a Rodas.
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 26 2020 19: 42
            +1
            Así es, no hay nada que hacer allí))
        2. Sergej1972
          Sergej1972 Abril 29 2020 14: 32
          +1
          Eslovenia se destacó como parte de la RFSY. Incluso Croacia se quedó atrás mucho. Y, por cierto, Tito todavía está bien tratado en Tito.
      2. Undecim
        Undecim Abril 27 2020 08: 47
        +1
        ¿Y qué es lo principal, Viktor Nikolaevich?
        La primera oración
    2. Magnate
      Magnate Abril 27 2020 14: 45
      +1
      pensamiento correcto ... los problemas de la RFSY están enterrados mucho más profundo ...
  • antes
    antes Abril 26 2020 09: 34
    +3
    La experiencia de Tito y Yugoslavia muestra claramente lo peligrosa que es la "reducción a cero".
    Pero nadie es enseñado por la experiencia de otro, cada uno "puesto a cero" debe pisar su propio rastrillo.
  • Leo_59
    Leo_59 Abril 26 2020 09: 38
    +3
    El artículo es bueno para la información y el estilo de presentación correcto-objetivo, sin sesgo explícito.
    Se describe un ejemplo típico de los resultados inevitables del "liderazgo" (cuando solo el líder está dedicado y conoce todos los principios y sutilezas del gobierno).
    Si hay una continuación del tema, me gustaría saber muy específicamente acerca de todos los desacuerdos de los dos Josephs.
    1. Procyon Lotor
      Procyon Lotor Abril 27 2020 16: 20
      0
      Sin compromiso explícito!
      [/ quote] Por lo tanto, ya en A mediados de los 80, Occidente redujo rápidamente el programa de préstamos en condiciones favorables a la RFSY, exigiendo cada vez más que Belgrado salde las deudas acumuladas. A finales de los años 80, superaron los $ 28 mil millones. Entre otras cosas, se trataba de pagar multas por falta de pago y por entregas cortas de bienes yugoslavos. Además, nadie en el liderazgo de la RFSY ni siquiera remotamente podría compararse con la erudición, la autoridad y las habilidades políticas de Tito. Esto facilitó aún más la política de Occidente para estimular la destrucción de Yugoslavia. [Cita]

      Sería más cierto decir que los préstamos masivos no comenzaron después de la muerte de Tito, sino mucho antes de su muerte en 1980. En 1971, la deuda externa de Yugoslavia ascendía a 3 mil millones, y 1980 ya a 18 mil millones. Y para fines de los años 80, no 28 mil millones, y 21 mil millones para el año 87. Por lo tanto, la afirmación de que Tito era más erudito y poseía mayores habilidades políticas en comparación con sus sucesores no es cierta.

      Aunque quien necesita la verdad en estos días
      1. Leo_59
        Leo_59 Abril 27 2020 21: 02
        0
        Para mí, la verdad histórica es hechos confiables, con una descripción de las circunstancias más importantes. El mayor valor es la información generalizada y sistematizada.
        Si la información detallada está incompleta, puede complementarse con lectores meticulosos. Como lo hiciste tú))
        La interpretación de los hechos basada en la evidencia (o intuitiva) y la variación de las conclusiones sobre esta información cuando se populariza es un derecho de autores y lectores.
        No apruebo ni siquiera el liderazgo exitoso durante mi vida, aunque puedo dar crédito a la personalidad misma. Y no lo apruebo, porque si el líder durante su vida no justificó completa y profundamente sus objetivos, no probó pública y escrupulosamente la necesidad de sus acciones, no dejó estudiantes, o al menos no escribió ni siquiera un folleto pequeño pero valioso, entonces vivió más para sí mismo y no dejó nada en herencia. Los ejemplos fatales en la historia son innumerables. Hasta que los seguidores descubran qué y cómo, es "demasiado tarde para beber Borjomi". Y ahora en algún lugar algo se está gestando.
        Sobre "quién está realmente interesado". Entiendo tu tesis no literalmente (cuantitativamente), sino como molestia por la subestimación de Tito. Como se indicó anteriormente, este es su derecho. Aunque cómo relacionarlo con la vida actual, realmente no lo entiendo (en mi humilde opinión). Nadie, según tengo entendido, estudió el legado de Tito en su tierra natal.
  • Avior
    Avior Abril 26 2020 10: 00
    +2
    En mi memoria "soviética", Yugoslavia seguía siendo un estado socialista, pero con características, era neutral en la prensa, hay poca información, la principal fuente de información sobre Yugoslavia son las películas de la serie sobre la dinastía Zhikina. sonreír
    https://youtu.be/Z0lWBKhiv4Q

    Goyko Mitich también fue, por supuesto, pero no mostraron eso sobre la vida en Yugoslavia :))
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 26 2020 10: 36
      -1
      Cita: avior
      Goiko Mitic también fue

      ¿No es él de la RDA?
      1. Avior
        Avior Abril 26 2020 11: 01
        0
        No, él es de Yugoslavia, serbio, por lo que recuerdo
      2. toha124
        toha124 Abril 26 2020 11: 18
        +2
        Osterns fueron filmados principalmente en la RDA. Pero el actor Mitich es de Yugoslavia. Parece ser un serbio.
      3. Sklendarka
        Sklendarka Abril 26 2020 15: 38
        +2
        Cita: mordvin xnumx
        Cita: avior
        Goiko Mitic también fue

        ¿No es él de la RDA?

        Había un estadounidense Dean Reed de la RDA ... ya que todo estaba en mal estado en la casa de Oblonsky ...
      4. Aviador
        Aviador Abril 26 2020 18: 01
        +2
        Esta película es GDRovsky, la compañía DEFA, y él es un serbio.
  • Odinoki
    Odinoki Abril 26 2020 10: 59
    +5
    ¿Pero Rusia ya ha reconocido a Kosovo? Si no, ¿por qué en el mapa de Kosovo se muestra como un país separado con su bandera? Probablemente fue difícil buscar otro mapa. negativas
    1. Conserje
      Conserje Abril 26 2020 11: 31
      0
      Vemos tanques alemanes en los carteles antes del 9 de mayo, ¿por qué los autores de este artículo no deberían usar plantillas occidentales? ¿Quizás solo ignorancia de la geografía?
      1. Odinoki
        Odinoki Abril 26 2020 12: 08
        +2
        Cita: Cuidador
        Vemos tanques alemanes en los carteles antes del 9 de mayo, ¿por qué los autores de este artículo no deberían usar plantillas occidentales? ¿Quizás solo ignorancia de la geografía?


        Creo que tanto los editores como los que escriben artículos deberían ser más cuidadosos en estos asuntos.
        1. ABETO ABETO
          ABETO ABETO Abril 26 2020 12: 58
          +4
          Si los tanques desconocen la geografía, entonces los soldados de WaffenSS lo desconocen
          biología, y el casco alemán, aparentemente, por ignorancia ... de la física.
          Pero en realidad, todo esto es analfabetismo criminal, abrazado con indiferencia criminal.
  • Ros 56
    Ros 56 Abril 26 2020 11: 08
    +2
    Como resultado, Tito tenía razón y ningún centro podía aferrarse al poder. Y desgarraron a Yugoslavia con la connivencia directa y la traición de EBN.
    1. vladcub
      vladcub Abril 26 2020 14: 28
      +3
      Justo entonces, Rusia trató de ayudar a Yugoslavia. Otra cosa es que Rusia bajo EBN estaba en la posición del Alto Volta, y China luego lo miró como un circo. Cuando los estadounidenses llegaron a la embajada china, ni siquiera regañaron en Beijing
    2. Aviador
      Aviador Abril 26 2020 18: 09
      0
      Siempre me sorprendió la increíble carrera de nuestros paracaidistas en 1999 hacia el aeródromo de Pristina: ocuparon, se sentaron y salieron. Recientemente, infa pasó que se estaba preparando una operación más grandiosa para organizar nuestra área de responsabilidad allí. El primer paso fue bien, pero alguien filtró información al Ministerio de Relaciones Exteriores de Kozyrev (antes de eso, tanto rumanos como búlgaros acordaron dejar que nuestro avión transportara "carga humanitaria"). Pero después del hedor levantado por la Cancillería, por supuesto, no se trataba de ningún corredor aéreo.
  • Conserje
    Conserje Abril 26 2020 11: 24
    +2
    Los campamentos de Titov, a diferencia de muchos de Stalin, fueron cerrados en 1962-1963.

    ¿Cuándo, según los autores del artículo, se cerraron los campos "estalinistas"?
  • DNS-a42
    DNS-a42 Abril 26 2020 13: 10
    +3
    Historia instructiva: restauración del capitalismo -> crecimiento del nacionalismo -> desintegración a lo largo de líneas étnicas.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje Abril 26 2020 19: 37
      +3
      Esto, tal vez, donde no existe una idea socialista real.
      En la guerra civil, las ideas del socialismo eran claras tanto para los húngaros (Mate Zalka) como para el francés Maurice Thorez.
      Una vez en mi infancia vi la película "Salute Maria". Recuerdo cómo el personaje principal distribuía cartas literarias bolcheviques entre los invasores. Y cuando el bandido machnovista le ordenó que se desnudara y ella cantó en francés. Incluso lloré. Entonces no supe qué tipo de canción, pero el motivo no era la Internacional, probablemente algún tipo de canción divertida. Quizás en los próximos días busque esta película para ver.
  • vladcub
    vladcub Abril 26 2020 14: 22
    +3
    Cita: bandabas
    A juzgar por las acciones de nuestro "liderazgo", es posible destruir la Federación de Rusia.

    Sería un deseo, pero puedes destruir todo
  • vladcub
    vladcub Abril 26 2020 14: 31
    +1
    Cita: Mordvin 3
    FIR

    ¿Dónde viste un alemán con ese nombre y apellido?
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 26 2020 16: 57
      0
      Cita: vladcub
      ¿Dónde viste un alemán con ese nombre y apellido?

      ¿Y dónde está el nombre con el apellido? recurso
    2. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 26 2020 17: 26
      +3
      ¿Von Brauchitsch, mariscal de campo de la Wehrmacht, también serbio?
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 26 2020 18: 05
        0
        Cita: 3x3zsave
        Von Brauchitsch,

        Oh, EKLMN Hitler lo produjo en los alemanes. riendo
      2. Aviador
        Aviador Abril 26 2020 18: 13
        +3
        A finales de los sesenta se publicó una película de la RDA sobre el sobrino del mariscal de campo, Manfred von Brauchitsch, un piloto de carreras. Se llamó "No hay victoria sin lucha". Buena película. Manfred era un simple atleta, "Schumacher" de la época, bastante apolítico. Después de la guerra se mudó a la RDA.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 26 2020 19: 11
    +1
    "escuchó que teníamos problemas y me preguntó si necesitaba ayuda para Yugoslavia" como un niño de un jardín de infancia: "¡Se lo diré a mi hermano mayor, y ya está en segundo grado!"
    Personalmente, no me agrada que la Unión Soviética lo haya utilizado como espantapájaros para sus oponentes políticos: “Mira, los rusos vendrán y te cortarán” para que se pueda interpretar sus palabras.
    De hecho, admitió que carecía de autoridad.
  • EvilLion
    EvilLion Abril 27 2020 08: 34
    -4
    Es solo que Joseph Vissarionovich entendió bien cuando rechazó los préstamos occidentales y cualquier plan Marshall, cómo terminarían, pero Joseph Tito no lo hizo. Desafortunadamente, Vissarionitch era mayor y vivió después de la Segunda Guerra Mundial durante menos de 8 años.
    1. Magnate
      Magnate Abril 27 2020 14: 44
      -1
      Eres tú quien les cuenta a los países europeos sobre el mal plan de Marshall ..... Y Vissarionych actuó de manera más simple: finalmente inclinó al pueblo y debido a él (el pueblo) y la URSS salió después de la guerra ... Wise Stalin vivió menos de 8 años después de la graduación. .... pero eso fue suficiente .......
  • Procyon Lotor
    Procyon Lotor Abril 27 2020 11: 17
    +3
    [/ quote] Por lo tanto, ya a mediados de los años 80, Occidente redujo rápidamente el programa de préstamos en condiciones favorables al SFRY, exigiendo cada vez más que Belgrado cancele las deudas acumuladas. A finales de los años 80, superaron los $ 28 mil millones. Entre otras cosas, se trataba de pagar multas por falta de pago y por entregas cortas de bienes yugoslavos. Además, nadie en el liderazgo de la RFSY ni siquiera remotamente podría compararse con la erudición, la autoridad y las habilidades políticas de Tito. Esto facilitó aún más la política de Occidente para estimular la destrucción de Yugoslavia. [Cita]


    Sería más cierto decir que los préstamos masivos no comenzaron después de la muerte de Tito, sino mucho antes de su muerte en 1980. En 1971, la deuda externa de Yugoslavia ascendía a 3 mil millones, y 1980 ya a 18 mil millones. Y para fines de los años 80, no 28 mil millones y 21 mil millones para el año 87. Entonces, la afirmación de que Tito era más erudito y poseía mayores habilidades políticas en comparación con sus predecesores no corresponde a la verdad.

    Aunque quien necesita la verdad en estos días
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 27 2020 11: 56
    +1
    Cita: Krasnodar
    Hola anton
    Lo principal es siempre el dinero. riendo Sin ellos, los pueblos no querían vivir juntos, con Eslovenia convirtiéndose en el único país altamente desarrollado, el resto son agujeros típicos de Europa del Este como Montenegro

    ¿Has revisado o juzgado personalmente en la televisión?
  • Magnate
    Magnate Abril 27 2020 14: 39
    -2
    El colapso de la RFSY era lógico: solo por la fuerza y ​​un líder fuerte podían mantenerse diferentes naciones y nacionalidades diferentes en un estado ... Tito era un líder fuerte, hay que admitirlo: después de él no había nadie y, por cierto, es el error de Tito, el hombre no es eterno, y después de él no hay receptores de alta calidad e ideas de alta calidad de un nuevo formato de estado, así es como todo comenzó a colapsar ...
  • Kapellan23
    Kapellan23 Abril 27 2020 17: 09
    +2
    El colapso de Yugoslavia fue una conclusión inevitable cuando los socialistas que lo tomaron comenzaron a aplicar la estructura territorial de la nat. repúblicas (como en la URSS nunca antes y no tenían su propio estado). Si no fuera por el golpe, Yugoslavia tuvo la oportunidad de sobrevivir a la guerra mundial como España, manteniendo un estado unitario, pero los británicos funcionaron bien.

    1. Sergej1972
      Sergej1972 Abril 29 2020 14: 35
      0
      Croacia existía como una parte autónoma de Hungría, que, a su vez, formaba parte del doble imperio austrohúngaro. Y el gobierno real de Yugoslavia se vio obligado a restaurar a finales de los años 30. Banovina croata Los montenegrinos existieron hasta 1918, su estado independiente.
  • Sergej1972
    Sergej1972 Abril 29 2020 14: 10
    0
    La situación en dinámica no se muestra. Hasta principios de los años 60. La FPRY era una federación bastante centralizada. Desde principios de los años 60. hubo una expansión gradual de los poderes de las repúblicas y las comunidades. Y de acuerdo con la constitución de 1974, la RFSY se convirtió en un cruce entre una federación y una confederación. No estoy de acuerdo con la tesis de la débil influencia del Comité Central de la UCC en el liderazgo estatal. Después de la muerte de Tito, los Presidentes del Presidium del Comité Central de la UCC fueron considerados figuras más poderosas en comparación con los Presidentes del Presidium de la RFSY y los presidentes del Consejo Ejecutivo de la Unión (Gobierno). También fue en las repúblicas. Naturalmente, la situación cambió a finales de los 80.
  • Sergej1972
    Sergej1972 Abril 29 2020 14: 11
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    Además de Tito, Rankovic (hasta cierto punto) y Kardel, que tenían puntos de vista muy diferentes sobre el destino de la federación yugoslava, desempeñaron un papel muy importante.
  • Sergej1972
    Sergej1972 Abril 29 2020 14: 39
    0
    Debemos rendir homenaje a los yugoslavos, sus críticas a Stalin y la URSS a principios de los años 50 no fueron tan desenfrenadas como las críticas de Tito y sus partidarios en la URSS. Hubo publicaciones que, supuestamente, antes de su muerte, Stalin iba a restablecer las relaciones entre los dos países a nivel interestatal (aunque las relaciones diplomáticas nunca fueron interrumpidas) al tiempo que reconocía las diferencias entre las partes. Pero no encontré pruebas serias de esto en la literatura científica.
    1. Selevc
      Selevc 4 Mayo 2020 14: 10
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      El barril de pólvora de Europa explotó una vez más en los años 90 del siglo XX ... Al mismo tiempo, gracias a Dios la guerra resultó no ser mundial sino regional ...
      El artículo es muy interesante, pero escribe poco sobre la influencia de los estados europeos en Yugoslavia en el siglo XX, en particular, la influencia de Gran Bretaña en Serbia y Alemania en Croacia ...
      El Reino de Yugoslavia es una formación estatal completamente artificial que apareció después del final de la Primera Guerra Mundial en los fragmentos de Austria-Hungría ... Creo que esto fue facilitado por el deseo de Gran Bretaña, Francia y Estados Unidos de crear algún tipo de contrapeso local a Alemania y Turquía en los Balcanes ...
      Más tarde, la historia del SFRY es un acto de equilibrio entre los dos campos durante la Guerra Fría ... Y después de la caída del Telón de Acero, nadie más necesitaba el SFRY. Y lo que es más, las potencias mundiales influyentes se interesaron en el escenario del colapso de la RFSY ... La RFA tenía intereses en Croacia, Rusia en Serbia, Turquía en Bosnia ... Y la región se dividió a lo largo de las fronteras religiosas y étnicas tradicionales ...

      Económicamente, se puede decir que el SFRY vivió maravillosamente en los años 60-80 del siglo 20 a crédito ... ¡Y a fines de los 80 llegó el diluvio!