Military Review

Nota de protesta. China reclama en Kazajstán

285

Acciones anti-chinas en la República de Kazajstán en 2019. Fuente: i.ytimg.com


Este es un asunto delicado


"¿Por qué Kazajstán busca regresar a China?" Este era el nombre del material del principal portal de Internet de Sohu (que no está relacionado con la posición oficial del gobierno chino). Sería más preciso llamar a sohu.com una plataforma de blog en la que casi todos los chinos pueden publicar sus puntos de vista. Pero, sin embargo, la reacción a dicho material de Kazajstán resultó ser bastante dura: el 8 de abril, el embajador chino Zhang Xiao fue convocado al Ministerio de Relaciones Exteriores para presentar una nota de protesta. Los comentarios sobre la nota mencionan diplomáticamente la inconsistencia del artículo con el espíritu "eterno" de una asociación estratégica integral, reflejada en la declaración conjunta de la República de Kazajstán y la República Popular de China. La declaración de asociación fue firmada por los jefes de estado el 11 de septiembre de 2019. Y todo esto se debe a un artículo escrito por un periodista no profesional. Pero vale la pena rendir homenaje al jefe de la República de Kazajstán, Kassym-Zhomart Tokaev, quien no dramatizó demasiado la situación y la llevó al más alto nivel político.


El embajador chino Zhang Xiao (izquierda) en una conversación seria con funcionarios kazajos. Fuente: gov.kz

Los diplomáticos de Kazajstán, obviamente, tenían una opinión sobre el control total de toda la esfera de los medios por parte del Partido Comunista de la República Popular China, lo que implica la aprobación tácita de material sobre reclamos territoriales. El analista de Beijing Sheng Siyu reprocha razonablemente al Ministerio de Asuntos Exteriores de Kazajstán a este respecto, señalando que todavía hay un cierto nivel de liberalismo en la prensa china. Por lo tanto, no conecte directamente las provocativas declaraciones con las políticas oficiales de Beijing. Hay una frontera aprobada oficialmente por Nazarbayev, y todo lo demás es solo la especulación de periodistas que quieren ganar fama a bajo precio. Sheng Siyu, además de esto, ahora ofrece disculpas al liderazgo de Kazajstán por un aumento de la xenofobia en el país, que el experto ha estado viendo durante muchos años. Cabe señalar por separado que la intolerancia de la influencia económica y política china entre los kazajos ya es notable incluso a nivel internacional. Entonces, el otoño pasado en Nur-Sultan, Alma-Ata, Karaganda, Shimkent, Aktobe y Zhanaozen, los ciudadanos salieron a las calles con los lemas "No hay expansión de China". La pregunta principal para las autoridades fue: "¿Por qué el gobierno está impulsando intencionalmente a los residentes financieramente dependientes de un vecino tan poderoso, permitiéndoles construir plantas, fábricas y plantas de energía chinas en Kazajstán?" Si nos referimos a Tayikistán y Kirguistán, que están mucho menos acomodados, entonces todo está claro: sin el yuan chino no se construiría nada. Pero Kazajstán es un país rico, y el dinero del Reino Medio no es del todo apropiado aquí. Esto, obviamente, se trata del acuerdo intergubernamental de 2015, según el cual Beijing está invirtiendo alrededor de $ 27 mil millones en la economía de Kazajstán.


Fuente: ia-centr.ru

Y este no es el primer discurso popular. En 2016, hubo insatisfacción con las reformas agrarias, durante las cuales supuestamente se planeó permitir que los chinos compraran tierras. Lo más interesante es que el desempeño del año pasado en seis ciudades de Kazajstán se planeó con éxito antes de la visita oficial del presidente Kasym-Zhomart Tokayev a Beijing. La influencia de ciertas fuerzas dentro de la república, insatisfecha con el monopolio de Nur Sultan sobre el dinero y los recursos de China, es obvia. Bai local estaría mucho más tranquilo si la capital permitiera a las élites regionales trabajar independientemente con los inversores chinos. En las peores tradiciones de Asia Central, esto iría acompañado de sobornos, nepotismo y sobornos. Y el motivo para la incitación de la población a tales actuaciones en Kazajstán es. El Director del Grupo de Evaluación de Riesgos, Dosym Satpayev, dice a este respecto:

“El sentimiento anti-chino no va a ninguna parte. Además, de todos los países de Asia Central, es precisamente en Kazajstán donde los sentimientos anti-chinos tienen raíces más profundas. Y dado que el estado de ánimo patriótico nacional en Kazajstán se está fortaleciendo, es decir, tradicionalmente se han basado en varias promesas importantes, una de las cuales es que China es más una amenaza que una oportunidad para Kazajstán, los sentimientos anti-chinos crecerán. Según el ala radical de los patriotas nacionales, en el futuro, además de la expansión económica, China tratará de realizar sus intereses militares y políticos en Kazajstán, como ahora es el caso en Tayikistán. La fórmula geopolítica "primero viene el sacerdote, luego el comerciante, luego el soldado" trabaja ".

Por lo tanto, en la sociedad kazaja, la impresión se hace de las concesiones hechas por Nur-Sultan por el bien de las buenas relaciones con Beijing. Y la debilidad es un mal aliado en el Este. Y aquí viene un artículo en Sohu, "Por qué Kazajstán tiende a regresar a China"

¿Kazajstán es parte de China?


Ahora queda claro el motivo de una reacción tan rápida y dura del oficial Nur-Sultan a un artículo insignificante. Una audiencia anti-china acalorada solo da la razón correcta para la emoción. El provocador Sohu estaba bien preparado para este papel. De ahí la nota de protesta y la conversación con el embajador en cumplimiento de todas las convenciones antideepidemiológicas. El Ministerio de Relaciones Exteriores de la República pareció dejar en claro a los ciudadanos: notamos, advertimos, les hicimos saber nuestra postura dura. ¿Y alrededor de qué, de hecho, estalló un escándalo? Todo se trata del impenetrable kanato dzungario, que en los siglos XVII-XVIII luchó, al parecer, con todos. Primero con las tribus kazajas, luego con China y, a menudo, con ambas al mismo tiempo. Debo decir que pelearon bien. En cierto momento, según el autor de Sohu, los Dzungars de los kazajos lograron recuperar el territorio de Zhuz Medio. Al mismo tiempo, el Joven y parte del anciano Zhuz de los kazajos fueron a Rusia.

Nota de protesta. China reclama en Kazajstán

Khanato Dzungaro. Fuente: wikipedia.org

En 1757, Dzungaria cayó ante el Imperio chino, y el territorio del llamado Semirechye cerca de Balkhash pasó a Beijing. Incluso lograron incluir el nuevo territorio en la provincia de Xinjiang, pero no lograron establecerse, fue ocupado gradualmente por los kazajos. Esta es precisamente la razón por la cual, en opinión del autor, vale la pena pensar en reclamos territoriales contra Kazajstán. Además, Sohu afirma que al menos 400 mil chinos étnicos viven en el territorio de la ex república soviética y que siempre han soñado con regresar al redil del Imperio Celestial. Donde el autor lo leyó no está especificado, pero todo es muy similar a la especulación barata. El territorio es originalmente nuestro, ocupado por compatriotas chinos, ¿cuál no es una razón para la anexión sin sangre? Esto, por supuesto, si exageras. De hecho, la versión china de material "aleatorio" en el gigante de los medios Sohu también tiene poca fe. Además, los reclamos territoriales del Mar de Beijing y historia su permiso aún no se ha completado. Además, la censura en el Reino Medio todavía está en su mejor momento, y Sohu no es un recurso cutre de Internet; después de todo, los materiales del estado oficial Xinhua se publican en sus páginas. Y, como resultó, tales ideas no nacen en China por primera vez. El Director del Grupo de Evaluación de Riesgos mencionado anteriormente, Dosym Satpayev, comenta:

"Esta no es la primera vez que aparecen materiales tan provocativos centrados en algunos documentos históricos desconocidos o en información pseudohistórica, donde se hace hincapié en el hecho de que una vez parte del territorio kazajo estaba controlado por China o pertenecía a China". Si tales publicaciones aparecen en los medios de un estado donde el control tradicional sobre el campo de los medios es muy estricto, surge la pregunta: ¿existe una política focalizada de ciertas fuerzas en China para crear entusiasmo dentro de China con reclamos a otros países? Si esto sucede por casualidad, lo cual es dudoso, ¿por qué no se hacen declaraciones difíciles sobre esto a nivel de liderazgo del país? Un caso es un caso, el segundo caso es una coincidencia y el tercero es una tendencia ".



El área de los Siete Ríos, que, según Sohu, puede regresar a la RPC. A menos que, por supuesto, a la población no le importe. Fuente: wikipedia.org

En general, todo esto es como una especie de publicación de inteligencia con el objetivo de evaluar el estado de ánimo de un estado vecino, así como provocar a los nacionalistas. Al mismo tiempo, por supuesto, nadie está hablando de una expansión militar completa: China no necesita tal desorden global. Más bien, dentro del país, la influencia de los partidarios de una cierta integración de los dos países en los canales políticos y económicos está creciendo. En el anexo de Rusia, al menos vale la pena prestarle atención. En primer lugar, la participación aún mayor de Kazajstán en la economía china es bastante negativa para nosotros. Solo porque no podemos permitirnos invertir decenas de miles de millones de dólares en un estado vecino, y Beijing puede y exigirá lealtad por esto. Y en segundo lugar, China puede jugar estos escenarios de restauración supuestamente de la justicia histórica imaginaria en nuestro Lejano Oriente.
autor:
285 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Dmitry de Voronezh
    Dmitry de Voronezh Abril 24 2020 04: 49
    +15
    Bueno, es hora de acostumbrarse a las nuevas realidades. China es una superpotencia y en el futuro cercano solo fortalecerá su influencia. Cada superpotencia tarde o temprano pasa a la expansión: económica, política, militar. Entonces todo es natural. Es necesario tener en cuenta estas tendencias y estar preparado para resistirlas. Si es posible mantener la estabilidad interna, entonces esta expansión no traerá daño ni a Kazajstán ni a nosotros.
    1. Basil 50
      Basil 50 Abril 24 2020 05: 24
      -1
      China en * superpotencia * incluso con el esfuerzo de todos los que se llaman * chinos * nunca se arrastrará. Entienden esto porque están malcriando a los vecinos y haciendo afirmaciones que obviamente son ridículas.
      China se convirtió en un solo estado solo en la segunda mitad del siglo pasado. Hasta entonces, había muchos chinos.
      Los chinos modernos * amarillos y de ojos estrechos * no tienen nada que ver con * China antigua * NO, vinieron a esas tierras.
      La asimilación de la población indígena sigue siendo una prioridad para el liderazgo chino. La ferocidad del acoso no es menor que en el siglo pasado, se utilizan asesinatos étnicos, el robo de la población indígena, las mentiras y el fraude en la historia.
      Un ejemplo de mentira es el notorio * ejército de terracota * durante las excavaciones de las cuales se extrajo el anillo de vigilancia de la esposa de Mao. Y hay muchos ejemplos de este tipo.
      En las mentiras históricas, los ciudadanos de Okraintsy no son pioneros.
      1. Lipchanin
        Lipchanin Abril 24 2020 05: 48
        +5
        Cita: Vasily50
        En las mentiras históricas, los ciudadanos de Okraintsy no son pioneros.

        Bueno, parece que todos los estados se han hecho famosos en esto.
        Las mentiras y el elogio nunca se desvanecerán
        1. major147
          major147 Abril 24 2020 18: 18
          +1
          Cita: Lipchanin
          Las mentiras y el elogio nunca se desvanecerán

          "¡No puedes elogiarte a ti mismo, nadie te elogiará!" - nadie ha cancelado esta verdad.
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 Abril 24 2020 06: 27
        -2
        China ha sido una superpotencia varias veces en la historia. El retraso de China desde Europa se produjo solo desde principios hasta mediados del siglo XVIII. Ser una superpotencia es habitual en China. China se convertirá nuevamente en una superpotencia en nuestro siglo, aunque hay malos simpatizantes. Pero es poco probable que Vasily18 pueda prevenir a China.

        La asimilación de pequeñas nacionalidades es la actividad de cualquier nación normal que forme una nación. Y lo que sucedió en la URSS, es decir, la preservación de la identidad de los ucranianos, bielorrusos y otros, es la política antiestatal de los bolcheviques, que finalmente destruyeron el país. Por lo tanto, los chinos no tienen nada de qué culpar por el hecho de que están molestando a los musulmanes. Necesitamos regañar a más musulmanes.

        Y el ejército de terricotta aparentemente era el mismo Vasily 50 en secreto en los años 70 y horneado, ya que tenía esa información. wassat
        1. Barmaleyka
          Barmaleyka Abril 24 2020 07: 49
          +7
          Cita: Aleksandr1971
          China ha sido una superpotencia varias veces en la historia.

          él mismo se le ocurrió esto de una serie, él mismo creía que, en la historia descrita, China tenía a todos los vecinos en diferentes períodos y solo en la descripción de China todo era viceversa
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 Abril 24 2020 09: 51
            -2
            No al contrario. China también tuvo períodos de superpotencia, y hubo períodos de fracaso catastrófico y esclavitud por parte de vecinos y no vecinos. Y habrá tales períodos muchas más veces.
            1. Barmaleyka
              Barmaleyka Abril 24 2020 10: 52
              -2
              Cita: Aleksandr1971
              China también tuvo períodos de superpotencia

              pero es posible con más detalle sobre estos períodos, además, preferiblemente con una referencia no a fuentes chinas
              Todo el comportamiento de China se basa en su propia doctrina "Si eres fuerte, parecerás débil, y si eres débil, parecerás fuerte ..."
              La serpiente de leche Sinaloy no es peligrosa a diferencia de una asp coralina

              el único problema es que este principio funciona hasta el primer disparo, y luego no necesitas parecer fuerte, sino serlo
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 Abril 24 2020 11: 52
                +1
                Cita: Barmaleyka
                pero es posible con más detalle sobre estos períodos, además, preferiblemente con una referencia no a fuentes chinas

                En fuentes chinas, lo más probable es que encuentre estas referencias. riendo Pero como dicen, una evaluación objetiva debe ser desde el exterior. De hecho, China era una "superpotencia", una ciudad muy, muy pequeña.
                1. Barmaleyka
                  Barmaleyka Abril 24 2020 12: 27
                  -2
                  Solo estoy pidiendo un enlace no a fuentes chinas
              2. CSKA
                CSKA Abril 24 2020 13: 02
                -2
                Cita: Barmaleyka
                pero es posible con más detalle sobre estos períodos, además, preferiblemente con una referencia no a fuentes chinas

                Imperio Han, Imperio Jin, Imperio Song, Imperio Yuan, Imperio Ming, Imperio Qing.
                1. Barmaleyka
                  Barmaleyka Abril 24 2020 13: 55
                  -1
                  ¿Qué es el imperio Han?
                  ¿Qué es la superpotencia?
                  Sobre Qing, esto es generalmente ridículo, ¿por superpotencia te refieres al período en que China tenía todo y varios?
                  1. CSKA
                    CSKA Abril 28 2020 15: 04
                    0
                    Cita: Barmaleyka
                    ¿Qué es el imperio Han?
                    ¿Qué es la superpotencia?

                    El imperio es que en ese momento los países que capturaron vastos territorios y tuvieron una gran influencia en los países vecinos fueron considerados superpotencias.
                    Cita: Barmaleyka
                    Sobre Qing, esto es generalmente ridículo, ¿por superpotencia te refieres al período en que China tenía todo y varios?

                    Lee la historia normalmente antes de sonreír. El declive del imperio Qing comenzó en el siglo XIX, antes de lo cual, según todos los criterios, podría pertenecer a las superpotencias.
                2. Ingvar 72
                  Ingvar 72 Abril 24 2020 14: 24
                  +5
                  Cita: CSKA
                  Empire Han, Empire Jin, Empire Song,

                  ¿Dinastías con las que llaman los imperios de miedo? amarrar
                  1. CSKA
                    CSKA Abril 28 2020 15: 05
                    0
                    Cita: Ingvar 72
                    ¿Dinastías con las que llaman los imperios de miedo?

                    Con tal que es precisamente bajo estas dinastías (no todas) que China puede atribuirse a las superpotencias.
        2. esotérico
          esotérico Abril 24 2020 10: 08
          +3
          Bueno, por supuesto que sí. Los anglosajones tenían este "superpoder" como querían y donde querían. Y no había nada que pudieran hacer. Entonces los Yapps doblaron este país "antiguo", y sí, sí, una superpotencia. Y ahora nada ha cambiado.
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 Abril 24 2020 10: 16
            -5
            Puedes decir lo mismo de nuestro país.
            1. esotérico
              esotérico Abril 24 2020 10: 21
              -2
              Estoy en desacuerdo. Nadie "tenía" a nadie. Había dos grandes imperios, el ruso y el británico, el resto de los países eran nadie a quien llamar. Francia estaba intentando algo allí. pero nadie los tomó en serio después de Napoleón. Naturalmente, estos imperios tenían sus propios intereses, esto es normal. Simplemente no puede ser de otra manera. Pero se desintegraron, dando la supremacía en el extranjero, y todos estamos vivos.
              1. Tanque duro
                Tanque duro Abril 24 2020 10: 36
                +7
                Cita: Ezoterik
                El resto de los países no eran nadie y no había forma de llamar.

                Bueno, sí ... Y Austria, Hungría no, y el Gran Puerto ... Mataste con tu conocimiento.  solicitar
                1. esotérico
                  esotérico Abril 24 2020 10: 39
                  +1
                  Bueno, claro que sí, quién está discutiendo. Esto se refiere al nivel mundial, la escala de todo el planeta. En este sentido, solo dos, bueno, Francia con un gran tramo. ¿Alemania? Comenzó a desempeñar un papel importante a principios del siglo XX, pero tampoco es un imperio mundial.
                  1. Tanque duro
                    Tanque duro Abril 24 2020 10: 41
                    +2
                    Cita: Ezoterik
                    Nivel medio mundial

                    En un momento, la Gran Porta fue por su influencia no menos que la británica ... sentir
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 Abril 24 2020 11: 56
                      -3
                      Cita: Tanque duro
                      La Gran Porta no fue menos influyente que los británicos ...

                      Menos y mucho más. Y muy a menudo utilizado por los británicos en los juegos geopolíticos.
                      1. CSKA
                        CSKA Abril 24 2020 13: 05
                        +3
                        Cita: Ingvar 72
                        Menos y mucho más. Y muy a menudo utilizado por los británicos en los juegos geopolíticos.

                        Este Imperio Otomano en los siglos 16-17 fue utilizado por los británicos?)))))) Sonrieron. Y a los 18 años, cuando Gran Bretaña comenzó a convertirse en un imperio, ciertamente no usó Turquía.
                      2. Ingvar 72
                        Ingvar 72 Abril 24 2020 16: 28
                        -3
                        Cita: CSKA
                        en los siglos 16-17

                        ¿Dónde viste la referencia de tiempo en mi comentario? ¿Y hay objeciones a la importancia de la influencia?
                      3. CSKA
                        CSKA Abril 27 2020 13: 53
                        +1
                        Cita: Ingvar 72
                        ¿Dónde viste la referencia de tiempo en mi comentario? ¿Y hay objeciones a la importancia de la influencia?

                        Entonces, ¿por qué generalizar? Los británicos usaron Turquía en sus juegos solo en el siglo XIX.
                      4. Alejandro I
                        Alejandro I Abril 27 2020 16: 27
                        +1
                        A mediados del siglo XVII comenzó la decadencia del Imperio Otomano y la diplomacia británica estaba actuando activamente e INFLUENCIANDO allí
                      5. CSKA
                        CSKA Abril 28 2020 15: 20
                        +1
                        Cita: Alejandro I
                        A mediados del siglo XVII comenzó la decadencia del Imperio Otomano.

                        )))) En el siglo XVII hubo un apogeo del apogeo del Imperio Otomano, el declive comenzó en la segunda mitad del siglo XVIII.
                        Cita: Alejandro I
                        La diplomacia inglesa estaba actuando activamente e INFLUENCIÓ allí

                        En el siglo XVII, Inglaterra no tenía colonias aún más grandes y la flota más fuerte del mundo, por lo que su diplomacia no tuvo influencia en nadie más que en unos pocos países vecinos.
                      6. Alejandro I
                        Alejandro I Abril 28 2020 16: 33
                        0
                        Estoy de acuerdo, 1791 "Mundo Yassky", resulta el siglo XVIII y luego se fue a la constitución y al colapso.
            2. Tanque duro
              Tanque duro Abril 25 2020 11: 10
              +1
              Cita: Ingvar 72
              Menos y mucho más.

              Descifrar con ejemplos, por favor ... sentir
            3. Ingvar 72
              Ingvar 72 Abril 25 2020 20: 00
              -3
              ¿Pero pensar en ti mismo no es el destino? India, América, África, Australia: ¿influencia británica extendida a los continentes y otomana?
            4. Tanque duro
              Tanque duro Abril 25 2020 20: 26
              +2
              Cita: Ingvar 72
              ¿Pero pensar en ti mismo no es el destino?

              Igor, la historia no es tu pasatiempo, no deshonres incluso aquí ...  solicitar
            5. Ingvar 72
              Ingvar 72 Abril 26 2020 08: 06
              -3
              Además de las perlas troll, ¿hay algo que responder? ¿O argumentaremos además que el rábano picante (planta) y el dedo son absolutamente idénticos? guiño
            6. Tanque duro
              Tanque duro Abril 26 2020 20: 25
              +1
              Cita: Ingvar 72
              Además de las perlas troll, ¿hay algo que responder?

              Likbezom (no voy a descifrar, espero que tú mismo) participe francamente en la pereza. Busca en Google o algo así, a veces tú mismo aconsejas a los demás.
              Cita: Ingvar 72
              ¿O argumentaremos además que el rábano picante (planta) y el dedo son absolutamente idénticos?

              Vamos, escribe otra cosa intelectual, palomitas de maíz abastecidas. guiño
  • Kasym
    Kasym Abril 24 2020 16: 19
    +4
    Imperio Romano, Otomano, Persa, Mongol. En América, puede llamar a los incas y los aztecas, a juzgar por la arqueología, en Asia, en el territorio de Camboya moderna (el Imperio Khmer o el reino de Angora duró 6 siglos), India y China. hi
    Dmitry, la historia de la humanidad no se limita a la "península europea". riendo
    1. Tanque duro
      Tanque duro Abril 25 2020 11: 12
      +1
      Cita: Kasym
      Dmitry, la historia de la humanidad no se limita a la "península europea"

      Algunos no logran probar esto, solo queda maravillarse y reír. riendo
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 Abril 24 2020 13: 11
    -4
    La antigua Rusia 200 años tuvo los mongoles. A principios del siglo XVII, los polacos violaron Rusia, aunque no por mucho tiempo. El imperio ruso fue violado por bolcheviques de origen judío.

    La Unión Soviética era anglosajona, especialmente Estados Unidos, violada y la Unión Soviética se derrumbó.

    Y Estados Unidos no se ha desintegrado y todavía tiene a Rusia, aunque ahora no en todos los agujeros, como estaba en los "pseudo-santos" de los 90. Hurra, los patriotas esperan que Estados Unidos finalmente se desintegre, pero, lamentablemente, Estados Unidos no se desintegra para fastidiarlos.
    1. Dardo
      Dardo Abril 26 2020 00: 00
      +1
      así que perforaste ... quita la estrella. No la necesitas.
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 Abril 26 2020 05: 30
        0
        Escribí mi publicación sobre Rusia para mostrarle al lector de Ezoterik que cualquier país, incluida Rusia, y no solo China, puede atravesar períodos de fracaso global. Es decir, no estoy nada contento con el declive actual de Rusia. Pero no puedes olvidar el pasado.

        En cuanto al futuro, espero que Rusia vuelva a ser una gran potencia. Solo el liderazgo del país no contribuye a esto. Sin embargo, mi esperanza es efímera y está asociada solo con un posible calentamiento climático. El calentamiento dará preferencias a Rusia no antes de la segunda mitad de nuestro siglo.

        Pero el tema del artículo es diferente: las relaciones entre China y Kazajstán. Sin lugar a dudas, China comienza a revisar a sus vecinos para saber cuántos vecinos se doblarán debajo de él. Pero dudo que llegue a la agresión armada de China en relación con Kazajstán y otros. Es poco probable que China ataque incluso a Taiwán. La prioridad de China, ahora y en el mediano plazo, es la economía, no el territorio. Y la guerra (y, en consecuencia, una disputa con todo el mundo) no es lo que China necesita para elevar su economía.

        ¿Cómo responder a esta explosión de información en Rusia? Aparentemente, Kazajstán debería dar señales diplomáticas indirectas de apoyo a cambio de la lealtad político-militar de Kazajstán a Rusia. Y la ventaja es exigir a Kazajstán que se respeten los intereses rusos.

        Pero a nivel doméstico, los kazajos exprimieron y exprimirán a los rusos de los sectores más delicados de su economía. Esto conducirá al empobrecimiento de los rusos en Kazajstán, en cualquier caso. Esto es lo que está sucediendo con los blancos en Sudáfrica. Rusia no podrá evitar esto. Pero, por otro lado, si otros 3-4 millones de rusos que aún permanecen en Kazajstán llegan a Rusia, esto suavizará ligeramente la desagradable demografía en la propia Rusia.
  • Barmaleyka
    Barmaleyka Abril 24 2020 13: 56
    -1
    Cita: Aleksandr1971
    Puedes decir lo mismo de nuestro país.

    ¿Qué se puede decir exactamente?
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 Abril 26 2020 05: 35
      0
      Ezoterik dijo que China tenía sus vecinos.
      Le respondí que los vecinos y no vecinos también tenían Rusia. Pero entonces esto no interfirió con las nuevas elevaciones de China y Rusia.
      Ver mis publicaciones arriba.
      1. Barmaleyka
        Barmaleyka Abril 26 2020 07: 11
        -2
        Una vez más, ¿de qué tipo de ups de los chinos estás hablando?
        vecinos tenían Rusia y no vecinos que cuando? !!!
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 Abril 26 2020 08: 43
          0
          En uno de los mensajes ya se señaló que el surgimiento de China era la regla de la dinastía Han (Han temprano, no tarde). El reinado de Di es una superpotencia. En el extremo opuesto del continente, solo el estado romano es comparable.

          Discutiría sobre la dinastía Jin mencionada, ya que este no es un estado chino, sino un estado Jurchen. Los Jin oprimieron a los chinos y luego perdieron miserablemente ante los mongoles.

          Sin lugar a dudas, el despegue es la regla de la dinastía Tang, cuando los chinos gobernaron las tierras a Baikal en el norte, a Khiva en el oeste. Los chinos durante este período constituyeron el 50% de la población mundial. Solo la degradación de los gobernantes y los fracasos de la política exterior condujeron a la guerra civil de An Lushan con la muerte de 20 millones de habitantes y el final de la dinastía.

          El gobierno de la dinastía Song puede considerarse el auge de la economía (más de la mitad de la economía mundial), pero también un fracaso creciente en la política exterior.

          La primera mitad del reinado de la dinastía Ming es el despegue. Especialmente el reinado de Zhu Di, cuando China tuvo una oportunidad real, pero no utilizada, de conquistar más tierras no desarrolladas en el planeta.

          La regla de la dinastía Manchu Qing en su primera mitad también es un despegue. El nivel de vida y la población de China hasta el siglo XVIII superaron con creces a Europa. Y para todos los vecinos, Kitty era entonces un formidable adversario militar.

          Por supuesto, en estos períodos, China no tuvo influencia global, por lo tanto, China era una superpotencia periódicamente solo en Asia Central y Oriental. Pero entonces no hubo paz global. Y ahora todos los países del mundo se han convertido en vecinos entre sí.

          Tú, Barmaleyka, puedes citar puntos opuestos. Pero a juzgar por tus frases, esto no es más que un chillido analfabeto.
          Lo más probable es que tu próxima publicación (chillido) lo confirme.
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka Abril 26 2020 09: 01
            -2
            El reinado de U Dee es una superpotencia. En el extremo opuesto del continente, solo el estado romano es comparable.
            excepto los chinos, ¿quién más puede confirmar esto?
            Cita: Aleksandr1971
            Pero a juzgar por tus frases, esto no es más que un chillido analfabeto.

            cuando se vuelven personales dice mucho
            Cita: Aleksandr1971
            La regla de la dinastía Manchu Qing en su primera mitad también es un despegue. El nivel de vida y la población de China hasta el siglo XVIII superaron con creces a Europa.

            y que nivel era superior? Por cierto, la contradicción vino de los manchúes y dobló a China, según su lógica, los indios americanos siguen siendo una superpotencia
            1. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 Abril 26 2020 09: 21
              0
              Para la transición a la persona, lo siento.

              Sobre la historia de China, los propios chinos lo confirmarán. Los no romanos podrían escribir sobre la dinastía Han. Y no fueron los chinos quienes pudieron escribir sobre la dinastía Yuliev-Klavdiev en Roma. Y especialmente no los rusos, que como nación no existían en absoluto.

              Las fuentes históricas para cada persona son las crónicas y otros datos escritos y artefactos de esto, y no los de otra persona. Las personas alienígenas ocasionalmente solo complementan la historia. Conoces la historia de Rusia de fuentes rusas, no de chinos. ¿Por qué quieres lo mismo en la historia china? ¿Para que esta historia sea escrita por rusos?

              Y el hecho de que en China hubo dinastías de origen no chino (Tang, Jin, Qing) es normal.

              No hubo dinastías rusas de gobernantes en absoluto en Rusia. Rurikovich de Varangians, Romanovs de Lituania, más tarde Romanovs-Gottorps - alemanes.

              Sobre los indios: atraes por las orejas. Los indios no son una nación formadora de nación en los Estados Unidos. Este papel lo juegan allí los inmigrantes de Europa y sus descendientes. En Rusia, son rusos, y otros pueblos de Rusia (tártaros, buriatios, etc.) solo complementan el estado de Rusia, pero no lo soportan. En los Estados Unidos, los indios ni siquiera llevan esta función de suplemento. Los indios eran un lugar extraño en la tierra que una vez fue de ellos. Pero justificadamente perfilaron esta tierra.
            2. Barmaleyka
              Barmaleyka Abril 26 2020 09: 23
              -2
              Cita: Aleksandr1971
              Sobre la historia de China, los propios chinos lo confirmarán.

              de eso se trata la conversación, ni una sola confirmación de terceros
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 Abril 26 2020 09: 38
              0
              La confirmación de la historia de China por parte de terceros es suficiente para historiadores de Asia Central, Mongolia (por ejemplo, "La leyenda secreta de los mongoles"), historiadores de origen árabe (Ibn Battuta), llenos de datos históricos de India, Irán, Corea y Japón, los países del sudeste asiático en historia de China.

              La Leyenda Secreta habla del momento de la formación de la alianza de las tribus mongolas y la relación entre ellos y China de la dinastía Jin.

              Por ejemplo, en la historiografía vietnamita hay evidencia de los guerreros defensivos que lideraron Vietnam contra la agresión de China durante la dinastía Ming.

              Marco Polo escribió notas curiosas sobre la corte de China durante la dinastía mongol Yuan.

              Incluso las antiguas fuentes romanas están disponibles en todo el país de la seda y sobre las supuestas embajadas chinas. Aunque las fuentes romanas, por razones obvias, no son precisas. Así como los chinos sobre la antigua Roma.

              En otras palabras, es precisamente de la historia de China que uno puede encontrar una gran cantidad de fuentes de otros pueblos.
            5. Barmaleyka
              Barmaleyka Abril 26 2020 09: 47
              -2
              Cita: Aleksandr1971
              La Leyenda Secreta habla del momento de la formación de la alianza de las tribus mongolas y la relación entre ellos y China de la dinastía Jin.

              es decir, China era, bueno, ¿qué pasa con la grandeza?
              Cita: Aleksandr1971
              Marco Polo escribió notas curiosas sobre la corte de China durante la dinastía mongol Yuan.

              ¿Qué se dice exactamente sobre la superpotencia?
            6. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 Abril 26 2020 09: 56
              0
              Solo describí fuentes históricas. Usted dijo que ninguno de los vecinos tiene datos sobre la historia de China. Refuté fácilmente tu posición.

              Y tú mismo lees el contenido de las fuentes. El desarrollo de estas fuentes es digno de obtener una educación histórica superior.

              Después de todo, usted me hizo una pregunta claramente, no para que yo dé una conferencia escrita aquí, y no para que usted se ilumine sobre la historia de China, sino para que me controle. Deje que otros lectores de este hilo vean esto.
            7. El comentario ha sido eliminado.
            8. Barmaleyka
              Barmaleyka Abril 26 2020 11: 39
              -3
              Cita: Aleksandr1971
              Usted dijo que ninguno de los vecinos tiene datos sobre la historia de China.

              traiga mi cita completa y no malinterprete las palabras de otras personas
            9. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 Abril 26 2020 13: 19
              0
              ¿Para qué? El significado es comprensible: que China tuvo períodos de gran poder, lo cual usted negó.
              Y que la existencia de estos períodos es confirmada no solo por chinos, sino también por fuentes extranjeras.
              Y quieres que abandone la discusión significativa y cambie a disputas vacías.
            10. Barmaleyka
              Barmaleyka Abril 26 2020 15: 38
              -2
              Cita: Aleksandr1971
              ¿Para qué? El significado es comprensible: que China tuvo períodos de gran poder, lo cual usted negó.

              entonces que el gran poder se engendró y que China era nadie niega
              Una vez más, en una fuente no china, ¿se habla del gran poder de China?
            11. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 Abril 26 2020 16: 39
              0
              Escribí mis respuestas a sus preguntas no para usted, sino para otros lectores. Para ver quién habla en esencia y quién es un troll. Después de todo, sus mensajes repiten preguntas una y otra vez, a las que ya he dado respuestas y argumentos. A su vez, no repites nada más que hablar inactivo.
              No puede ser persuadido porque no tiene creencias, pero está lleno de charla. Deje que otros lectores del sitio lo vean.
            12. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 Abril 26 2020 16: 51
              -1
              Entre los historiógrafos occidentales que designaron los logros de China, podemos distinguir:
              - Charles Fitzgerald "Historia de China";
              - Robert Temple "El genio chino: 3000 años de ciencia, descubrimiento e invención";
              - Joel Mokir "La palanca de la riqueza";
              - Nicholas Wade, Un legado incómodo.
              Las fuentes enumeradas también se pueden encontrar en ruso. Las fuentes occidentales no traducidas al ruso en China simplemente no están medidas.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 Abril 26 2020 10: 08
    -1
    Tras el derrocamiento de China, en particular en las obras de Plano Carpini, se observó que el Gran Khan posee tierras 5 veces superiores al imperio de Alejandro Magno. Plano Carpini fue el embajador del Papa en la corte del Gran Khan para concluir una alianza con los cruzados contra los mamelucos.
    Del mismo modo, sobre Kublai Khan (dinastía Yuan) escribió Marco Polo.
  • Barmaleyka
    Barmaleyka Abril 26 2020 11: 40
    -1
    Khubilai (Mong. Khubilai Khaan; chino 忽必烈 сентября 23 de septiembre de 1215 - 18 de febrero de 1294) - Mongol khan, fundador del estado mongol de Yuan, que incluyó a China
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 Abril 26 2020 13: 30
    -1
    El Imperio Yuan es un estado chino con los mongoles, incluso con Khubilai, a la cabeza.
    Y el imperio Yuan no apareció como resultado del colapso de Mongolia, sino como resultado del colapso del estado multinacional creado por los mongoles liderados por Genghis Khan.

    ¿O es la antigua Rusia un estado varangiano? Después de todo, los Rurikovich eran varangianos.
    La emperatriz Catalina II era alemana, y Rusia estaba encabezada por ella, ¿era Alemania?

    Lo mismo es cierto con Kublai y China. La nacionalidad de la élite y líder del país no cambia la etnia del país en sí. Recuerde el Politburó bolchevique de los años 20 del siglo XX: ¿en qué nacionalidad estaban? Y al mismo tiempo, la URSS de todos modos, era Rusia.

    Por lo tanto, sus comentarios sobre la afiliación mongol de Khubilai y que el estado de Yuan es mongol y no chino, no están justificados. El estado de Yuan es una de las formas de existencia pasadas de China.
  • Barmaleyka
    Barmaleyka Abril 26 2020 15: 39
    -1
    Cita: Aleksandr1971
    Imperio Yuan: un estado chino con los mongoles

    NO CHINOS Y MOGOLSKY, con el mismo éxito, los polacos pueden reclamar el primer vuelo al espacio basándose en el hecho de que eran parte del imperio
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 Abril 26 2020 16: 42
    -2
    En Yuan, los mongoles eran gobernantes, pero el estado de Yuan era chino. Al igual que Rusia, los varangianos Rurikovich, los alemanes Romanov, los judíos o los georgianos también gobernaron, pero Rusia era el estado ruso, y no el escandinavo, el alemán o el judío.
  • Barmaleyka
    Barmaleyka Abril 26 2020 09: 27
    -1
    Cita: Aleksandr1971
    En Rusia no había rusos de origen.

    ¿Qué significa origen ruso?
    y Rurikovich disculpe algunas teorías
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 Abril 26 2020 09: 58
    -3
    Estamos hablando de teorías dominantes. Por cierto, estas son teorías rusas que no tienen datos de terceros de China. Y si es así, ¿son estas dudosas teorías?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 Abril 27 2020 14: 55
    -2
    Los lectores del sitio una vez más se convencieron de que usted, Barmaleyka, es un troll, es decir, una persona con discursos vacíos y con un significado vacío. Para ver esto, solo mire sus comentarios en varios artículos.

    Espero que la administración del sitio lo saque de aquí.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Basil 50
    Basil 50 Abril 24 2020 07: 22
    -2
    Francamente lo siento por los miserables.
    La tecnología para compilar arcilla y el proceso de sinterización de terracota en sí, que se utilizó para fabricar falsificaciones chinas, se inventó en Alemania a fines del siglo XIX.
    Después de la muerte de Mao, los chinos encontraron la oportunidad de venderse a los estadounidenses y, en confirmación de su lealtad a la transacción, organizaron provocaciones contra la UNIÓN SOVIÉTICA, hacia los militares y, por supuesto, permitieron a los arqueólogos estadounidenses cavar. Mucho de lo que desenterraron los estadounidenses y por si acaso TODO fue grabado, incluyendo películas y películas.
    Para aquellos que son especialmente tercos, los estadounidenses también tienen que excavar * Pekinopithecus *, y esto será más antiguo que la excavación del Mar Negro declarada por los ucranianos.
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 Abril 24 2020 09: 54
      +2
      La terracota es de cerámica. Y había una técnica para hacer cerámica desde el momento de la fabricación de la cerámica, es decir, en el sistema primitivo tardío, mucho antes de la llegada de China. Y escribes que se les ocurrió la terracota a fines del siglo XIX en Alemania. ¡Increíble ignorancia!
    2. fyvaprold
      fyvaprold Abril 24 2020 09: 55
      +3
      Cita: Vasily50
      La tecnología para compilar arcilla y el proceso de sinterización de terracota en sí, que se utilizó para fabricar falsificaciones chinas, se inventó en Alemania a fines del siglo XIX.

      ¿En qué año inventaron la pólvora en Alemania? Todo en el mundo fue inventado en Alemania y otros países "normales", a pesar de que todo esto existía mucho antes de que los "civilizadores" europeos dejaran de pescar pulgas con los dientes. Y los "pobres" son realmente una lástima ... sentir
    3. Basil 50
      Basil 50 Abril 24 2020 11: 04
      +1
      para los miserables
      Hay muchas recetas para hacer arcilla. Dependiendo de la arcilla que se está cavando cerca, a veces se * ennoblece * con aditivos.
      Las tecnologías de sinterización de los productos de arcilla también son muchas, dependiendo del combustible y las tradiciones.
      La tecnología por la cual los chinos crearon su antigüedad falsificada, en forma de * ejército de terracota *, fue inventada en Alemania. Antes de los alemanes, así que elija una receta de arcilla y luego quemar el producto en ninguna parte no pudo, no tuvo oportunidad. Hay muchos trucos tecnológicos que estuvieron disponibles SOLO a fines de siglo antes del pasado.
      En la China moderna, hay muchos artels del ESTADO que crean * antigüedades * desde manuscritos hasta hallazgos * arqueológicos.
      1. fyvaprold
        fyvaprold Abril 24 2020 11: 19
        +1
        Cita: Vasily50
        La tecnología por la cual los chinos crearon su antigüedad falsificada, en forma de * ejército de terracota *, fue inventada en Alemania. Antes de los alemanes, así que elija una receta de arcilla y luego quemar el producto en ninguna parte no pudo, no tuvo oportunidad. Hay muchos trucos tecnológicos que estuvieron disponibles SOLO a fines de siglo antes del pasado.

        En el interior, recuerdo cómo los chinos transportaban porcelana desde Alemania, incluso hace 3 mil años. Directo de fábrica de Porzellan Manufaktur Allach. riendo Como puedo ver, eres un gran admirador de todo tipo de historias "alternativas" y teorías de la conspiración. wassat
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 Abril 24 2020 13: 17
          0
          ¡Sí Sí! Según Vasily50, los chinos robaron la tecnología de fabricación de porcelana de Sajonia en el siglo XVIII.
          En general, es divertido escuchar de vez en cuando perlas de tales excéntricos completamente analfabetos ..... wassat
  • Aleksandr21
    Aleksandr21 Abril 24 2020 08: 34
    +7
    Cita: Vasily50
    China en * superpotencia * incluso con el esfuerzo de todos los que se llaman * chinos * nunca se arrastrará.


    ¿Y China le preguntará a alguien si debe ser o no una superpotencia? En términos de poder económico, la República Popular China prácticamente ha igualado a Estados Unidos, sobre todo si contamos en términos de PIB (PPA), a valor nominal también es una cuestión de futuro cercano, en términos de poder diplomático, China está presente en todas partes del mundo y puede influir en las políticas de muchos estados (especialmente África, Sudamérica). , Países asiáticos, etc.), con el ejército mientras China está en la etapa de construcción de sus fuerzas armadas, pero ya ahora ocupan merecidamente el 3er lugar en el mundo, y en 10-20 años saldrán completamente en el 2do lugar. Y aquí no podemos hacer nada, ya que el atraso de la URSS no es eterno y los recursos que invertimos en el complejo militar-industrial no se pueden comparar con los recursos que el Partido Comunista Chino gasta en su complejo militar-industrial, y los resultados ya son visibles, especialmente en lo que respecta a la flota de superficie, y al ejército terrestre. ha cambiado significativamente en los últimos 20 años, para mejor ... dé otros 10-20 años y el problema se resolverá con su propia escuela de diseño, aviación, etc. es solo cuestión de tiempo y dinero. Y en términos de tecnología en su conjunto, China está lejos de ser un país del tercer mundo, Estados Unidos no acaba de comenzar una guerra comercial y tecnológica con China, porque si en 3 y 2000 todavía miraban entre los dedos y pensaban que nadie nos presionaría, entonces en 2010- En 2018 no fueron graciosos cuando China comenzó a desarrollar redes 2020G, a invertir en inteligencia artificial y potencia informática (5 supercomputadoras de las 228 principales del mundo son China, el tercer y cuarto lugar en términos de potencia son las máquinas informáticas chinas) y crecer en todas las demás áreas. y si recordamos la población de 500 millones, que cada año consume más y más, con el crecimiento del mercado de servicios, que en el futuro evitará los mercados de EE. UU. y la UE (tal vez incluso en conjunto dentro de 3-4 años), entonces los temores de EE. UU. y su pérdida " exclusividad "están justificadas. Por lo tanto, en cierto modo, la República Popular China ya se puede llamar una superpotencia o una potencia que no está tan lejos de este estado.
    1. esotérico
      esotérico Abril 24 2020 10: 13
      -1
      Lanzar a China a la Edad de Piedra es fácil. Toda su prosperidad se basa en la exportación de bienes al mundo occidental y bienes que se producen utilizando tecnologías occidentales. Córtelo por ellos, eso es todo. Vorobiev volverá a comer.
      1. fyvaprold
        fyvaprold Abril 24 2020 10: 38
        +1
        Cita: Ezoterik
        Lanzar a China a la Edad de Piedra es fácil. Toda su prosperidad se basa en la exportación de bienes al mundo occidental y bienes que se producen utilizando tecnologías occidentales. Córtelo por ellos, eso es todo. Vorobiev volverá a comer.

        Córtelo todo para ellos y el "Occidente civilizado" volverá a la era del vapor. Toda la alta tecnología occidental se produce en China. Por lo tanto, está lejos de ser un hecho quién sufrirá más, y China todavía tiene un enorme mercado interno, al que ningún país "civilizado" se ha mantenido cerca. Así que los gorriones probablemente serán los "civilizadores" y en su forma cruda. riendo
        1. esotérico
          esotérico Abril 24 2020 10: 44
          +1
          Dejar China es fácil, si lo desea. "Gentlemen" de Londres podrá hacerlo dos veces. Tienen siglos de experiencia en el campo "divide y vencerás". En China, las contradicciones, de nacional a clan, son una moneda de diez centavos la docena. Si los "señores" antes mencionados se lo toman en serio, el resultado es predecible. Allí se comieron un perro. Pero ellos no quieren.
          1. fyvaprold
            fyvaprold Abril 24 2020 10: 52
            +1
            Cita: Ezoterik
            Dejar China es fácil, si lo desea. "Gentlemen" de Londres podrá hacerlo dos veces. Tienen siglos de experiencia en el campo "divide y vencerás". En China, las contradicciones, de nacional a clan, son una moneda de diez centavos la docena. Si los "señores" antes mencionados se lo toman en serio, el resultado es predecible. Allí se comieron un perro. Pero ellos no quieren.

            Sobreestimas enormemente las capacidades de los "caballeros" de Londres, su apogeo llegó a mediados del siglo XIX, luego una degradación continua, especialmente después de la Segunda Guerra Mundial. Recuerde Hong Kong, ¿cuánto tiempo vagaron los "caballeros"? Y China entonces y ahora, estos son países incomparables. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
      2. CSKA
        CSKA Abril 24 2020 13: 08
        0
        Cita: Ezoterik
        Productos de fabricación occidental

        ))) ¿Esto en China no es tecnología? Bueno, sí, Huawei es el líder mundial en la instalación del G5, pero resulta que esta no es su tecnología.
        1. esotérico
          esotérico Abril 24 2020 14: 00
          0
          No a, no de ellos))
          1. Kasym
            Kasym Abril 24 2020 16: 29
            +1
            A juzgar por la historia moderna, la Armada Isoteriana de los EE. UU. Bloqueó el Estrecho de Malaca durante los ejercicios recientemente, el 80% del comercio de China lo atraviesa, los chinos estaban muy descontentos y se apoderaron de la Ruta de la Seda, ahora están explorando las posibilidades de la Ruta del Mar del Norte.
            De hecho, para causar problemas a Beijing, es suficiente detener la exportación de materias primas a este país. China no es un estado autosuficiente, no, por ejemplo, la energía; en realidad muchas cosas no lo son. Pero ese paso ... el mismo Moscú, Riad, Teherán y Astaná no estarán de acuerdo. hi
            1. Nagant
              Nagant Abril 24 2020 19: 30
              +1
              Cita: Kasym
              De hecho, para causar problemas a Beijing, es suficiente detener la exportación de materias primas a este país. China no es un estado autosuficiente, no, por ejemplo, la energía; en realidad muchas cosas no lo son.

              Dios los bendiga con energía, no hay errores allí. China no se abastece de alimentos, el hambre comenzará sin importación, ya que hace mucho que olvidaron cómo sobrevivir en un tazón de arroz al día.
              Y también, China no tiene mercados sin Occidente para la variedad de bienes de consumo baratos de baja calidad que se producen allí. El coronavirus ha demostrado esto. Occidente ha cerrado temporalmente los puertos por importaciones insignificantes, y sea tan amable con el crecimiento negativo de la economía en China, por primera vez desde Deng Xiaoping. Si esto se hace de forma más permanente, la economía china estará cubierta.
              Cita: Kasym
              Moscú, Riad, Teherán y Astaná no estarán de acuerdo.

              Teherán finalmente puede doblegarse bajo sanciones y no en los negocios. Si el tío Sam está muy impaciente, entonces los sauditas los azotarán. Pero Moscú solo, incluso con Astana en el montón, no es suficiente para evitar que China se derrumbe.
          2. CSKA
            CSKA Abril 27 2020 14: 00
            +2
            Cita: Ezoterik
            No a, no de ellos))

            Leer. Kirin 985, con un módem 5G incorporado (2020), está dirigido a teléfonos inteligentes emblemáticos de bajo costo.
            https://www.huawei.com/ru/press-events/news/ru/2020/huawei_globaldata_5gran_competitive_landscape_assessment
        2. Nagant
          Nagant Abril 24 2020 19: 09
          +1
          Cita: CSKA
          Huawei World Leader en instalación de G5

          No sé cómo, pero en Estados Unidos (y en el montón en Canadá y México) hay 5G, pero no hay Huawei. Prohibido
          1. CSKA
            CSKA Abril 27 2020 14: 00
            +1
            Cita: Nagan
            No sé cómo, pero en Estados Unidos (y en el montón en Canadá y México) hay 5G, pero no hay Huawei. Prohibido

            América del Norte no es el mundo entero gracias a Dios.
            1. esotérico
              esotérico Abril 28 2020 17: 57
              +1
              ¿Ruso con hermanos chinos para siempre? No lo creo. Cuanto peor para China, mejor para nuestro país. No hay amigos en política, solo intereses. Y es correcto. Es imposible estar de acuerdo con los chinos, una mentalidad completamente diferente.
  • bayard
    bayard Abril 24 2020 09: 15
    +9
    Y sería tan frívolo como el autor del artículo y algunos usuarios del foro no pertenecían a esto. Nunca creeré que un artículo tan descarado salió en China sin el conocimiento de sus autoridades. En China, esto no puede suceder en principio.
    Esta es una solicitud de expansión, para la anexión de NUESTROS, y no algunos territorios no "kazajos". Los mismos kazajos como nacionalidad (no como nación) tienen solo 85 años, desde 1935, cuando Kaganovich separó a la República de Kazajstán de la RSFSR (el mapa proporcionado por el autor también dice "Kirguistán (!) - Cosacos") - Cosaco Stan - la región de las tropas de los Urales y Los cosacos de Semirechye.
    No había kazajos, en principio, no había tales personas. Había pastores nómadas: KIRGIZ. Se les llamó así en RI y en todas las métricas se entiende de esa manera.
    KYRGYZ.
    ¡Y KAZAKI es un estado militar de la etnia RUSA! Y como la propiedad era MILITAR, los territorios en los que vivían se llamaban ÁREAS DE LAS TROPAS: Ural, Semirechensky, Donskoy y más en la lista. Y entre sus ciudades y pueblos, vagaban pastores de otro grupo étnico, principalmente personas del este de Turkistán.
    Por cierto, Turkestán Oriental también gravitó mucho hacia el Imperio Ruso, y los zares rusos tenían planes de anexarlo (el actual "Okrug Autónomo Uygur de Xinjiang" de la República Popular China), satisfaciendo las aspiraciones de los residentes locales ... Y el Tíbet, por cierto, también gravitó y quería el brazo del Zar Blanco.

    Con estas tierras históricas, Rusia actuó de acuerdo con las ventanas clásicas de Overton: primero se aislaron de la RSFSR, pero como parte del Estado de la Unión Única, cambiaron una letra en el nombre, luego se les ocurrió una nueva mezcla de kirguises locales de Turkestán para el pueblo kirguís local) el nombre es kazajo ... Y luego la URSS colapsó, anteriormente demarcó la frontera administrativa, convirtiéndola en una frontera estatal. En el momento de la separación / colapso de la Unión, en el campamento kazajo (?), La mitad de la población era de etnia rusa. Además de los alemanes (reasentados) y otros pueblos de la URSS. Los kazajos mismos eran un poco más de un tercio, y no vivían en ciudades, deambulaban como en siglos anteriores.
    ¿Y cuántos rusos quedan en Kazajstán ahora?
    Estos nómadas ya están acostumbrados a la extraña forma que les presenta nuestra tierra. Y en todo oprime al ruso.
    Hay discriminación en todo.

    Y ahora los chinos quieren comerlos.
    Ups ...
    ¿Cómo saben cómo digerir a las personas absorbidas? Muchos ejemplos. Admira al menos el Turquestán Oriental.
    Y con ellos no puede dejarse llevar por Rusia, los cuernos se rompen rápidamente.
    Y ahora mirando TODO esto ... Me gustaría decir en palabras de Georges Miloslavsky ... sobre el despilfarro de tierras estatales ...
    ¿Quizás es realmente hora de regresar a los Estados Unidos?

    ... ¿O Sokhu escribió la verdad de que los kazajos no pueden comer como quieren ir a China?
    Y en ese momento no había otra opción ...
    1. Tanque duro
      Tanque duro Abril 24 2020 10: 39
      +2
      Cita: bayard
      Esta es una solicitud de expansión, para la anexión de NUESTROS, y no algunos territorios que no son "kazajos".

      Desde 1991, no hay NUESTROS territorios, dieron todo junto con la población rusa. Para mí, este es un momento vergonzoso.
    2. ccsr
      ccsr Abril 24 2020 11: 04
      +4
      Cita: bayard
      Esta es una solicitud de expansión, de anexión de NUESTROS, y no de algunos territorios que no son "kazajos".

      Los chinos ven no solo a Rusia y Kazajstán como un objetivo lejano de su expansión, sino también a todos sus vecinos más cercanos, a los que han tenido reclamos territoriales durante muchos años. De hecho, debemos observar con mucha atención las acciones de los chinos en Kazajstán, ya que lo más probable es que sea allí donde pongan a prueba la táctica y la estrategia de exprimir tierras extranjeras cambiando la composición de la población en los "territorios del norte". Aún no está claro qué tan exitosamente harán esto, pero el hecho mismo de que el artículo apareció una vez más demostró que China nunca abandonará la idea de apoderarse de tierras extranjeras.
      Bueno, a nuestros antiguos "hermanos" sólo se les puede recomendar que piensen seriamente si Occidente y Estados Unidos los ayudarán de esta manera si la insolencia de los chinos va más allá de la etiqueta diplomática. Tal vez solo necesiten unirse con Rusia más que con Bielorrusia, aunque solo sea por tradiciones históricas. Sin embargo, no creo que lo acepten y, si lo hacen, será demasiado tarde.
      1. CSKA
        CSKA Abril 24 2020 13: 10
        0
        Cita: ccsr
        Como objetivo a largo plazo de su expansión, los chinos consideran no solo a Rusia y Kazajstán, sino también a todos sus vecinos más cercanos, a los que han tenido reclamos territoriales durante muchos años.

        ¿Cuáles son los reclamos territoriales oficiales de la República Popular China ante la Federación de Rusia y Kazajstán?
        1. ccsr
          ccsr Abril 24 2020 16: 59
          +3
          Cita: CSKA
          ¿Cuáles son los reclamos territoriales oficiales de la República Popular China ante la Federación de Rusia y Kazajstán?

          Usted está acostumbrado a vivir un día y no puede mirar hacia el futuro, lo que puede calcularse fácilmente sobre la base de nuestra historia. Ahora China no hace oficialmente ningún reclamo territorial a Rusia, pero ya hemos perdido parte de nuestro territorio después de la demarcación de las fronteras. Pero el asunto no está en las reclamaciones oficiales, sino en la política del gobierno chino, que estimula el envío a Rusia de una gran cantidad de chinos que no solo trabajan para nosotros, sino que también reciben nuestra ciudadanía de todas las formas posibles. Esta es la base sobre la cual China intentará lograr la exclusión de nuestros territorios en el futuro. Si no espera esto, lo siento por sus hijos y nietos, porque solo tienen que verlo todo con sus propios ojos. Bueno, puedes ser complaciente, pero no te aconsejo que te olvides del padre Damansky.
          1. bayard
            bayard Abril 24 2020 19: 18
            -1
            Cita: ccsr
            No te aconsejo que te olvides de Damansky.

            En Damansky, mi tío, el hermano del padre, peleó.
            Uno realmente no puede olvidarse de esto. Además del hecho de que los chinos no tienen el honor, la honestidad, la fidelidad a los contratos ... Deben ser evaluados muy seriamente. Y nunca se los considere aliados: te traicionarán en cualquier momento que sea conveniente para ti.
            Y, en general, es hora de volver a la ideología, la ideología estatal, la ideología del Estado ruso, como Rusia-Horda. Descartando todos los chismes falsos sobre el "yugo mongol-tártaro" y otras fantasías de Toriks. Nuestro estado, como imperio eslavo-turco, existió durante milenios, y NUESTROS turcos nunca han sido mongoloides. El grupo de idiomas Türkic es precisamente el grupo de LENGUAJES. Ahora. Y antes de TURKI, fue CONSOLUTION, la guardia fronteriza del Imperio ... así como los cosacos. En las armas, cascos y armaduras de nuestros príncipes está la escritura árabe-uigur, pero esto solo significa que estos idiomas: árabe, tártaro (uigur), eran de CONSUMO COMÚN en Rusia (en toda Rusia). Mi abuelo conocía perfectamente varios idiomas y dialectos tártaros (turcos), incluso fue invitado como traductor de vez en cuando. Pero era un ruso de cristal, nativo de los Urales del Norte, que vivió la mayor parte de su vida en los Urales del Sur. Él era un forestal en el pueblo de Khanzhino - el antiguo pueblo cosaco, el pueblo ancestral de la familia Khanzhin ... La familia Khanzhin provenía de uno de los hijos de Genghis Khan y el nombre del fundador de la familia se traduce como la Mano del Zar. Este clan entregó regularmente los atamanes de Ural, Orenburg y Semirechensky al ejército. Uno de los representantes de esta familia se convirtió en héroe de la guerra de 1812, como Platov, él, siendo el atamán del Ejército de los Urales, llevó a sus cosacos a la guerra, participó en la Batalla de Borodino, en la famosa incursión de cosacos y húsares en la retaguardia del ejército napoleónico, en muchas batallas posteriores ... Después de esa guerra, la familia Borodin también fue ...
            En la aldea de mi abuelo no había tártaros (ni bashkires), solo vivían allí cosacos (en ese momento ya decodificados) ... allí vivían los descendientes de la familia Shabalin, cuyo antepasado anexó la isla de Hokkaido (la más septentrional y más grande de los japoneses) a RI .. Lo siento, no por mucho tiempo. Así que nuestros cosacos son los descendientes de esos mismos "tártaros mongoles" del gran Genghis Khan, los herederos legítimos de su gran imperio, junto con todos los demás pueblos rusos, respectivamente. Y los Bashkirs también son nuestros, no hay amigos más confiables y fieles como los Bashkirs. En Turkic-Tatar-Uyghur, la Horda es un ejército. Así que llamaron a las regiones cosacas del Imperio unido ... Hordas, en las lenguas turcas. Pero para nosotros, para los RUSOS, estas siempre han sido las ÁREAS de nuestras tropas.
            Y los Türks entraron en nuestras tropas.
            Y por lo tanto, el idioma turco (tártaro) fue uno de los principales idiomas militares. Por eso la escritura árabe uigur en la armadura rusa. Es solo que en el ejército ruso todos sabían el idioma tártaro. Y la palabra en sí es Türks, que significa: guardia fronteriza, Tropas fronterizas del Imperio.
            Imperio Unido
            ¡Entonces es HORA DEL IMPERIO!
            A nuestra Gran Horda.
            Simplemente no según Devyatov, que quiere que Rusia ponga todo bajo China ... nuestros viejos probablemente morirían con tal idea ... sino según la nuestra.
            EN RUSO .
            Cuando todos son buenos.
            Y los chinos están FUERA.
          2. El comentario ha sido eliminado.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 26 2020 06: 15
              0
              Cita: Aleksandr1971
              Yo mismo soy siberiano y voy a trabajar hasta Sakhalin.

              Parece la "hija de un oficial". guiñó un ojo
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Aleksandr1971
                Aleksandr1971 Abril 26 2020 08: 50
                0
                El hijo de un oficial. Oficial de reserva mismo
                No chino
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 26 2020 08: 59
                  0
                  Cita: Aleksandr1971
                  No chino

                  Entonces, lo siento, incluso vi turistas chinos en nuestra ciudad. Novomoskovsk. ¿Qué demonios necesitan aquí?
                  1. Aleksandr1971
                    Aleksandr1971 Abril 26 2020 09: 09
                    0
                    Como cualquier turista, independientemente de su nacionalidad, quieren ver no solo la capital, sino también el desierto. Viajo a menudo y sé esto por mí mismo. Cuando visito ocasionalmente China, los lugareños a menudo intentan tomar fotos conmigo. Para ellos soy turista y curiosidad.

                    Que los chinos y no los chinos viajen por Rusia, que gasten dinero en Rusia. Y no dejes que espíen riendo
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 Abril 26 2020 09: 21
                    0
                    Cita: Aleksandr1971
                    Y no dejes que espíen

                    Je, no eres tan bueno. El gobierno chino aconseja a todos los que viajan al extranjero espiar, fotografiar y recordar.
                    - ¡De que estás asustado! ¿Cuál es tu salario? ¡Y se le ofrecen trescientos "dólares", y este es solo un punto en la carta de combate de una unidad de aviación! ¡Sin riesgo! Además, ¡esto ya no es un secreto! ¡Lo ves! Las buenas personas ofrecen tanto dinero que usted comparte información con ellos.

                    El mayor Alexander Artyukhov pudo convencer. Pero el capitán Vadim Nikolaev no podía entender lo que un colega quería de él.



                    - espera No entendía, no podía entender a Nikolaev de ninguna manera. - ¿Qué son las personas? Que dinero ¿Quién necesita esta carta?

                    Artyukhov, habiéndose movido confidencialmente junto con la silla, casi le susurra al oído a su amigo:

                    - ¡No tengas miedo! La gente es confiable. Kidalov cualquiera. Los conozco desde hace mucho tiempo, no hubo problemas todavía. ¿Qué me estás mirando? Espía, tal vez, lo vi? ¡Todos los espías en Moscú están sentados en el distrito militar de Arbat! Todos los secretos han sido vendidos a Estados Unidos o China. ¡Están remando dinero con una pala, y contamos cada centavo! Aprovecha el momento, haz "abuela"! ¡Todavía hay una demanda! Todo girando como pueden. Uno de ellos permaneció ...

                    En muchos sentidos, Artyukhov tenía razón. El pueblo de la esquina, donde servían, era un rincón olvidado por Dios. La dilapidada base de la fuerza aérea. Un salario mendigo, sin perspectivas de reemplazo, y mucho menos un aumento. El Capitán Vadim Nikolaev a este respecto no fue diferente de sus colegas.

                    "Tengo que pensar", dijo Nikolaev con voz apagada.

                    Unos días después, sonó un teléfono en la recepción del FSB en Primorsky Krai.

                    - Este es el capitán Vadim Nikolaev. Tengo información de importancia nacional. ¿Puedo reunirme con uno de los oficiales? ..

                    Así comenzó la operación, cuyo nombre en código era "Vanya". Uno de docenas de otros en espionaje chino en Rusia.

                    https://www.litmir.me/br/?b=172263&p=12
                  3. ccsr
                    ccsr Abril 26 2020 10: 42
                    +1
                    Cita: Mordvin 3
                    Je, no eres tan bueno. El gobierno chino aconseja a todos los que viajan al extranjero espiar, fotografiar y recordar.

                    Por cierto, antes de la Segunda Guerra Mundial, las agencias de inteligencia estadounidenses notaron que todos los visitantes de Japón siempre tenían equipos fotográficos de primera clase, que usaban constantemente durante sus viajes. Después de la guerra, cuando se reveló la escala del espionaje japonés, se estableció que se ordenó a todos los turistas que tomaran fotografías de objetos e infraestructura importantes de las ciudades, especialmente las grandes costas. Entonces los chinos están copiando los métodos de inteligencia extranjera aquí.
                  4. Mordvin 3
                    Mordvin 3 Abril 26 2020 10: 50
                    0
                    Cita: ccsr
                    Todos los visitantes de Japón siempre tenían equipos fotográficos de primera clase,

                    Es de Japón que tienen experiencia desgarrada. Fue muy interesante para mí cuando caminé hacia el Kremlin, me lamieron de pies a cabeza y los japoneses fueron con cámaras, nadie los detuvo.
                  5. Tick
                    Tick Abril 26 2020 11: 00
                    -2
                    Cita: Mordvin 3
                    Cuando caminó hacia el Kremlin, me lamieron de pies a cabeza, y los japoneses fueron con cámaras, nadie los detuvo.

                    riendo Es una pena Vladimir! Y qué tomar de los japoneses, hace tiempo que ya no son samuráis como Pokémon con sus cámaras y sonrisas ... Y si sospechabas, entonces Vladimir todavía eres esa película de acción a los ojos del guardia ...)))
                    Estate orgulloso !!!!! soldado
                  6. Mordvin 3
                    Mordvin 3 Abril 26 2020 11: 06
                    +1
                    Cita: Garrapata
                    .A si sospechabas, entonces Vladimir todavía eres esa película de acción a los ojos del guardia ...)))
                    Estate orgulloso !!!!!

                    Vital, llevé una lata de Coca-Cola. Parece que pensaron que era una bomba. Bueno, entonces me miraron. Encontré una pancarta en el Kremlin, así que uno de los principales me aconsejó que saliera de allí. riendo
                  7. ccsr
                    ccsr Abril 26 2020 12: 22
                    +1
                    Cita: Mordvin 3
                    Encontré una pancarta en el Kremlin,

                    ¿Y no tenías una mina de mochila detrás de ti?
                  8. Mordvin 3
                    Mordvin 3 Abril 26 2020 13: 35
                    +1
                    Cita: ccsr
                    ¿Y no tenías una mina de mochila detrás de ti?

                    No tenía. Y ese cable a lo largo de la pared del Kremlin se estira desde el interior. ¿No seré encarcelado por revelar secretos de estado? Eso fue hace treinta años. riendo
                2. Tick
                  Tick Abril 26 2020 13: 22
                  -2
                  Cita: Mordvin 3
                  Vital, llevé una lata de Coca-Cola. Parece que pensaron que era una bomba.

                  Y mi papá (el fallecido) también dijo que compró un par de paquetitos de "Belomor" y se metió un poco que sobresalía en el bolsillo .. También buscaron)))
                  Cita: Mordvin 3
                  Encontré una pancarta en el Kremlin, así que uno de los principales me aconsejó que saliera de allí.

                  No entiendo qué tipo de estiramiento? Bueno, eres una verdadera película de acción ...)))))
                3. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 26 2020 13: 37
                  +1
                  Cita: Garrapata
                  No entiendo qué tipo de estiramiento?

                  Los cables se estiran a lo largo de la pared del Kremlin. ¡Aquí estoy!
                4. Tick
                  Tick Abril 26 2020 15: 44
                  -2
                  Cita: mordvin xnumx
                  Cita: Garrapata
                  No entiendo qué tipo de estiramiento?

                  Los cables se estiran a lo largo de la pared del Kremlin. ¡Aquí estoy!

                  Usted es un comando directo y no en vano lo buscaron y lo alejaron ...)))) Y le enviaron una solicitud de cuenta, a una persona tan arrogante y de ojos grandes (no importa) (). guiño matón
                  P / S / La verdad ya no es demora, sino láser y otros problemas ... ¿hay muchos pacientes que se han divorciado de sus cabezas después del colapso de la URSS? Los manicomios están vacíos y cerrados. riendo
                5. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 26 2020 16: 54
                  +1
                  Cita: Garrapata
                  Los manicomios están vacíos y cerrados.

                  Vitaly, ¿qué estás insinuando? am
                6. Tick
                  Tick Abril 26 2020 17: 24
                  -2
                  Cita: mordvin xnumx
                  Cita: Garrapata
                  Los manicomios están vacíos y cerrados.

                  Vitaly, ¿qué estás insinuando? am

                  Dios no lo quiera, Volodia. hi soldado
                  Este soy yo sobre diferentes rogul ... ONI, después de todo, son una vara para nosotros (se quitaron las ollas, pero la esencia permaneció))))
                7. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 26 2020 17: 35
                  0
                  Cita: Garrapata
                  Dios no lo quiera, Volodia.

                  Por cierto, Raiska Gorbachev puso a su hermano escritor en un hospital psiquiátrico. Entonces vagó por allí.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 Abril 26 2020 06: 15
    0
    China es un vecino poco confiable. No hay confianza en él todavía. Y la confianza surgirá solo después de varios siglos de buen vecindario. Sin embargo, espero que el sistema de selección de la élite política formada en China ya no permita que locos malvados como Mao lideren el país. Y líderes como Xi tendrán políticas equilibradas que beneficien a China y sus vecinos.

    Sobre la gran cantidad de chinos que se establecieron en Rusia, dicen solo moscovitas que no han estado más allá de los Urales y, por lo tanto, están llenos de un montón de prejuicios. Los moscovitas a menudo tienen en su cabeza algún otro mundo inventado que no corresponde a la conciencia de un ciudadano ordinario de Rusia. Cuando estoy en Moscú y hablo con mis colegas moscovitas, a menudo escucho de ellos algunas preguntas fantásticas e idiotas sobre Siberia. Y cuando trato de convencerlos, discuten conmigo que saben más sobre Siberia que yo, aunque han estado allí una vez o en un viaje de negocios durante 2-3 días.

    Yo mismo soy siberiano y voy a trabajar hasta Sakhalin. Pasé mi infancia en el Lejano Oriente. En Siberia no hay chinos en ninguna parte, excepto los turistas chinos en Vladivostok y en el lago Baikal. Pero los turistas no son los que tienen residencia permanente. Incluso los mercados en los centros regionales, por inercia llamados chinos, se quedaron sin los chinos.
    1. ccsr
      ccsr Abril 26 2020 10: 53
      +1
      Cita: Aleksandr1971
      Sin embargo, espero que el sistema de selección de la élite política formada en China ya no permita que locos malvados como Mao lideren el país. Y líderes como Xi tendrán políticas equilibradas que beneficien a China y sus vecinos.

      Sueño.
      Por lo que se sabe, Xi extendió sus poderes a nivel legislativo, ¿o no es así? Bueno, sabiendo cómo a los chinos les encanta meterse en el poder, no es sorprendente que personas como Mao puedan surgir más de una vez.

      Cita: Aleksandr1971
      Sobre la gran cantidad de chinos que se establecieron en Rusia, dicen solo moscovitas que no han estado más allá de los Urales y, por lo tanto, están llenos de un montón de prejuicios.

      Debido a tus prejuicios, no entiendes que en Moscú hay mucha gente que vino de esas regiones, e incluso un pariente de moscovitas a un higo en todo el país. Entonces, en Moscú y en la Región de Moscú, no son las botas sordas de las aldeas las que viven, sino un sexto o séptimo perfectamente sano de la población de nuestro país, que es consciente de lo que se está haciendo en nuestro país.
      Cita: Aleksandr1971
      Yo mismo soy siberiano y voy a trabajar hasta Sakhalin.

      Entonces, personas de esas regiones vienen a nosotros, por lo que no solo recibimos información de usted, incluso si usted es el hijo de un oficial.
  • CSKA
    CSKA Abril 27 2020 15: 02
    0
    Cita: ccsr
    Solías vivir un día

    Apenas sabes cómo estoy acostumbrado a vivir.
    Cita: ccsr
    pero ya perdimos parte de nuestro territorio después de la demarcación de las fronteras.

    Rifle
    Cita: ccsr
    que estimula el envío de una gran cantidad de chinos a Rusia, que no solo trabajan con nosotros, sino que también reciben nuestra ciudadanía

    ¿Has estado en el FMS por mucho tiempo? Si encuentras al menos un chino allí, lo creeré. En general, las estadísticas en el estudio, cuántos chinos han recibido la ciudadanía de la Federación Rusa y cuáles son los incentivos para que los chinos se muden a Rusia, dan ejemplos. Y luego, en mi opinión, esta es su opinión, no está claro en qué se basa.
    Cita: ccsr
    Esta es la base sobre la cual China intentará lograr la exclusión de nuestros territorios en el futuro.

    He escuchado sobre esto durante muchos años, especialmente Khramchikhin sin decir que insistió durante muchos años, ahora se ha calmado. Hubo un tiempo en que los chinos no asimilaron algo, ni los coreanos, ni los mongoles, ni los uigures todavía pueden. Y por alguna razón no poblaron todo el Lejano Oriente hace 200-300 años.
    Una popular historia de terror sobre el hecho de que, literalmente, unos años más tarde, las hordas chinas atraviesan la frontera y capturan los territorios rusos escasamente poblados más allá de los Urales. Los ciudadanos rusos han estado asustando este mito por más de 25 años. El norte del Reino Medio está poblado, por decirlo suavemente, escasamente: los chinos prefieren vivir en el calor y junto al mar (se puede entender). Para qué no les queda claro capturar nuestra fría y desierta taiga inhóspita. Ahora nuestros compatriotas son solo 35 mil chinos.
    Cita: ccsr
    Si no espera esto, lo siento por sus hijos y nietos, porque solo tienen que verlo todo con sus propios ojos.

    Han pasado 30 años, y todos nos cuentan las mismas historias y ahora veremos todo bien pronto. Tienes la mentalidad de la víctima.
    Cita: ccsr
    Bueno, puedes ser complaciente, pero no te aconsejo que te olvides del padre Damansky.

    ¿Crees seriamente que el objetivo del padre Damansky de la RPC era en los años 60?)))))) ¿Y parece que crees seriamente que la RPC irá a una invasión a gran escala? Persona ingenua
    1. ccsr
      ccsr Abril 27 2020 17: 35
      -1
      Cita: CSKA
      Rifle

      Así dilapidaremos nuestros territorios con "cositas". Por cierto, hasta ahora no se ha realizado ninguna demarcación en el mar de Azov. Aquí hay una "bagatela" para usted.
      Cita: CSKA
      ¿Has estado en el FMS por mucho tiempo?

      A veces voy a un centro mayorista chino cerca de la autopista Altufevs, donde se mudaron con VDNH, y como lo he notado durante mucho tiempo, el número de chinos no está disminuyendo. Ahora se están expandiendo, pero el coronavirus los ha afectado, realmente lo es, el comercio se ha detenido. Entonces irás al FMS, pero los veo con mis propios ojos y conozco a algunos desde hace más de diez años.
      Cita: CSKA
      Y por alguna razón no poblaron todo el Lejano Oriente hace 200-300 años.

      No conoces su psicología: nunca capturan territorios mal desarrollados, es por eso que no hay granjeros chinos en las tierras baldías de América, pero los barrios chinos existen en las principales ciudades de EE. UU. Y Canadá.
      Por cierto, aproximadamente el 40% del territorio de China no se ha desarrollado en absoluto, pero al PCCh no le importa porque han elegido una estrategia diferente para reasentar a millones de chinos, pero usted no lo sabe.
      Cita: CSKA
      Para qué no les queda claro capturar nuestra fría y desierta taiga inhóspita.

      Y entonces, ¿por qué están tan vagando por Canadá que simplemente todos los odian allí?
      Cita: CSKA
      Tienes la mentalidad de la víctima.

      Tal vez, pero yo, a diferencia de ti, no me considero Batman y, por lo tanto, estudio historia para comprender lo que nos amenaza.
      Cita: CSKA
      ¿Crees seriamente que el objetivo del padre Damansky para la República Popular China era en los años 60?

      Fue un intento de demostrarle al PCUS que China no nos tratará con asombro y no se detendrá antes de apoderarse de nuestros territorios. Le mostraron lo mismo a Vietnam en los años setenta, pero tú no lo sabes, por eso la idea que tienes de China como cosecha propia pinta en tu cerebro las felices imágenes del ganador del "mal mundial". Me temo que tus ilusiones serán pisoteadas de la forma más primitiva, y créeme, lo volverás a ver.
      1. CSKA
        CSKA Abril 28 2020 17: 03
        0
        Cita: ccsr
        Así dilapidaremos nuestros territorios con "cositas".

        Hasta ahora, solo estamos adquiriendo. Fue solo durante la URSS que despilfarraron.
        Cita: ccsr
        Por cierto, hasta ahora no se ha realizado ninguna demarcación en el mar de Azov. Aquí hay una "bagatela" para usted.

        Por cierto, ¿por qué hacer esto si mañana nos unimos de repente a la región de Zaporizhzhya?
        Cita: ccsr
        A veces voy a un centro mayorista chino cerca de la autopista Altufevs, donde se mudaron con VDNH, y como lo he notado durante mucho tiempo, el número de chinos no está disminuyendo.

        ¿Y que hay un millón de ellos? Sería extraño si fueran pocos en el centro mayorista chino.
        Cita: ccsr
        Entonces irás al FMS, pero los veo con mis propios ojos y conozco a algunos desde hace más de diez años.

        Y será mejor que vayas al FMS con tus tijeras y mires. Este es un indicador vívido de cuántos chinos vienen a Rusia para trabajar y vivir, y no la misión comercial de la RPC.
        Cita: ccsr
        No conoces su psicología: nunca capturan territorios poco desarrollados

        Bueno, ¿por qué entonces no dominaron Corea o Vietnam bien desarrolladas con un buen clima? Solo escribe tonterías.
        Cita: ccsr
        Pero los barrios chinos existen en las principales ciudades de los Estados Unidos y Canadá.

        ¿Que eres? No lo sabía directamente.))))
        Cita: ccsr
        Por cierto, aproximadamente el 40% del territorio de China no se ha desarrollado en absoluto, pero al PCCh no le importa porque han elegido una estrategia diferente para reasentar a millones de chinos, pero usted no lo sabe.

        )))) Y ciertamente conoces su estrategia. ¿Personalmente, Xi Jinping te lo dijo? Al menos entonces lógicamente pensarías con tu propia cabeza que estás escribiendo. Según su lógica, no quieren poblar la Región Autónoma Uigur de Xinjiang y Mongolia Interior con un clima pobre, pero quieren taiga.
        Cita: ccsr
        Y entonces, ¿por qué están tan vagando por Canadá que simplemente todos los odian allí?

        Sí, directo al bar. ¿Todavía puede parpadear con números? Y, por supuesto, entrevistó personalmente a todos los canadienses.
        Cita: ccsr
        Tal vez, pero yo, a diferencia de ti, no me considero Batman y, por lo tanto, estudio historia para comprender lo que nos amenaza.

        Tú estudias mal. Los hechos que no tiene solo especulación. Y para su información, he ganado la Olimpiada en la historia.
        Cita: ccsr
        Le mostraron lo mismo a Vietnam en los años setenta, pero no sabes

        Simplemente nadie más que usted sabe sobre la guerra sino-vietnamita. Uno eres inteligente.
        Cita: ccsr
        esta es la razón por la que su idea de China de cosecha propia pinta imágenes felices del ganador del "mal mundial" en su cerebro

        Rave
        Cita: ccsr
        Me temo que sus ilusiones serán pisoteadas de la manera más primitiva, y créanme, todavía lo verán.

        A juzgar por tu falta de lógica, ilusión y asombro en ti. Y que voy a ver ¿Guerra? ¿O cómo crees que China conectará estas tierras? Ni siquiera sabes los números. Te escribí anteriormente en los últimos 30 años, 35 mil chinos han recibido la ciudadanía.
        1. ccsr
          ccsr Abril 28 2020 18: 16
          +1
          Cita: CSKA
          Hasta ahora, solo estamos adquiriendo. Fue solo durante la URSS que despilfarraron.

          No mienta, durante la Unión Soviética se devolvieron las tierras rusas originales y, además, adquirieron la región de Kaliningrado.
          Cita: CSKA
          ¿Y que hay un millón de ellos?

          Este es un centro especializado, y todavía hay muchos de ellos y se vende en los mercados ordinarios - vaya a "Jardinero", compruébelo usted mismo.
          Cita: CSKA
          Y será mejor que vayas al FMS con tus tijeras y mires. Este es un claro indicador de cuántos chinos vienen a Rusia a trabajar y vivir,

          Las fábricas ilegales en la región de Moscú están constantemente cerradas, y los "turistas" de China trabajan allí sin registrarse en el Servicio Federal de Migración.
          Cita: CSKA
          Bueno, ¿por qué entonces no dominaron Corea o Vietnam bien desarrolladas con un buen clima? Solo escribe tonterías.

          Vietnam mismo era demasiado duro para ellos, pero Corea ya estaba superpoblada y saben quiénes son los chinos allí, por lo que no se les permite ir allí.
          Cita: CSKA
          Y, por supuesto, conoces su estrategia.

          Desde los días del gran timonel que conozco, aquí has ​​acertado.
          Cita: CSKA
          . Y para su información, he ganado la Olimpiada en la historia.

          Probablemente fue durante el examen. Simpatizo contigo, te lo presentaron de forma pervertida.
          Cita: CSKA
          Te escribí anteriormente en los últimos 30 años, 35 mil chinos han recibido la ciudadanía.

          Su conocimiento primitivo no me sorprende, pero trate de responder por qué hay ciudades del té en casi todos los países del mundo, pero no hay cementerios chinos en ninguna parte.
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 Abril 28 2020 10: 49
      0
      Los espantapájaros sobre el asentamiento de Rusia por parte de los chinos tienen más de 100 años. Esto fue escrito por Bulgakov, Gumilyov, A. Tolstoi y A. Blok.
  • Tina freeman
    Tina freeman Abril 24 2020 19: 48
    -2
    Eka te inclinó sobre "Cossack Stan". ¿Y cómo se llamaban cosacos entre sí y a su pueblo mis antepasados ​​desde tiempos inmemoriales, y no 85 años a instancias de Kaganovich, como se dignó expresar, y no cuenta? Si el poder del Imperio Ruso no distinguió entre kirguís (kirguís) y cosacos (kazajos), esto no significa que mi pueblo no tuviera su propio nombre, tierra, historia y herencia cultural.
    1. bayard
      bayard Abril 24 2020 21: 20
      0
      Cita: Tina Freeman
      Eka te dobló sobre "Cossack Stan".

      ¿Por qué doblarlo si está escrito en el mapa dado por el autor? ¿O no está de acuerdo en que TODAS las ciudades y pueblos de Semirechye, la región de Orenburg y en todo el campamento de cosacos fueron fundados por nuestros cosacos? Verá los nombres principales de todas sus ciudades.
      Cita: Tina Freeman
      Y, entonces, que mis ancestros el uno del otro y la gente llamaron a su cosaco EI durante siglos

      Bueno, si los ancestros se llamaban a sí mismos así, una vez antes aún servían. guiño Vea mi segunda publicación, hay al respecto.
      Las palabras Türks y cosacos en su antiguo significado semántico, sinónimos. sí Mira la pieza de ajedrez "redonda", ¿qué forma tiene?
      GRAN TORRE
      Y las torres de la fortaleza fortalecen la PARED DE LA FORTALEZA.
      Estaba en una pared así: la Gran Muralla, y los antepasados ​​de los turcos sirvieron.
      En la pared, con dientes al sur.
      Frontier Guardian del Imperio.
      "Y los turcos son del clan ruso, de la rubia (pelirroja) tal fuerza, los descendientes del héroe y el trote, la raíz doble de una esencia confiable ..." - de la inscripción en la estela de lápida de Kue Tegin. Escrito en runas rusas (así como en escritura uigur y jeroglíficos chinos, tres idiomas de un solo Imperio). La historia de los turcos también se describe allí: cómo los clanes rusos llegaron a la frontera con China y se establecieron allí como guardias fronterizos.
      Qué sigue ...
      El siguiente es un chiste etnográfico:
      En algún lugar lejano de Asia Central ... el viejo aksakal se convierte en un joven dzhigit:
      - Sinok, ¿Kyz Gyz?
      Kyral
      - ¿Y tu padre, Kyral Gyz?
      Kyral
      - Un abuelo, tu abuelo Kyral Gyz?
      - Por supuesto Kyral - había un caballo!
      - Si el qyral Chiniy giz vino, llamado KYRGYZ!

      Bueno, ¿cómo pueden los jóvenes guardias fronterizos en la frontera china sin un afecto femenino?
      Así que les arrebataron a sus novias ... "o se fueron a un lado. Pero los que eran KYRALI Chiniy gyz se llamaban KYRGYZ. Y si sus antepasados ​​realmente se llamaban a sí mismos cosacos / kaisaks, entonces EXACTAMENTE servido - ¡llevado!
      Y la apariencia es el resultado del cruce transfronterizo.
      El idioma tártaro / uigur (repito una vez más) era para el pueblo ruso de Siberia.
      E incluso en algún momento se convirtió en el LENGUAJE del Ejército del Gran Imperio.
      Para Chingi, Khan es nuestro héroe y antepasado.
      Lee mi comentario arriba.
      Y en confirmación de esto, puedo citar los versos de uno de los Héroes de la Guerra de 1812 Denis Ivanovich Davydov. Que no solo era un descendiente directo de Genghis Khan, sino también de su nieto, Khan Batu. sí :

      Bendito recuerdo de mi antepasado Genghis Khan
      Grunt, travieso con bigote arshin
      En un caballo golpeado como un torbellino antes de los truenos
      En un caparazón brillante voló a un campamento enemigo
      Y poderosamente diseccionado con una mano tártara
      Todo lo que resistió al poderoso héroe

      Bendito Pokkoy ... el mismo grosero
      Como su abuelo, el descarado Chings Khan
      En un hombre gato un poco entre las espadas rompiendo
      Las hordas gobernaban en los campos una guerra atronadora ...

      Me quemo con la misma llama que Genghis Khan
      Como mi antepasado, mi Batu, me apresuro a jurar
      Pero para mí, un gracioso conde en túnicas francesas
      Para aparecer en la vanguardia como un dandi para pasear ...
      Para atar un volante, para corregir una peluquería
      Y la barbilla en sí ... espectáculo de Lindor ...

      Lástima el descendiente del pobre Batu
      Y para el cheque aceptar sus poemas mal ...

      Y cuando alguien comienza a hacerme una mueca ante mi linaje, a veces tarareo en respuesta con una mirada insolente estos versos ... un descendiente de Genghis Khan. Y Batu

      Y, sin embargo, en los siglos XVII e XVIII, los Kuban, Zaporizhzhya e incluso los cosacos de Don en Rusia (y no solo) a veces también se llamaban TERARIOS DE CHERKESS. sí
      Bueno, ya escribí anteriormente que mi abuelo hablaba con fluidez varios idiomas / dialectos turcos.
      Y mi padrino son los Bashkirs.
      Bashkirs en general, las personas más maravillosas del mundo ... Los Urales son como nosotros. guiño
  • CSKA
    CSKA Abril 24 2020 12: 45
    -1
    Cita: Vasily50
    China en * superpotencia * incluso con el esfuerzo de todos los que se llaman * chinos * nunca se arrastrará.

    ¿Qué entiendes entonces como "superpotencia" si la República Popular China no cae bajo ella?
    Cita: Vasily50
    Los chinos modernos * amarillos y de ojos estrechos * no tienen nada que ver con * China antigua * NO, vinieron a esas tierras.

    )))) ¿Son estos chinos Han?
    Cita: Vasily50
    durante las excavaciones de las cuales se extrajo el anillo de reloj de la esposa de Mao

    Sonrió
  • Clever
    Clever Abril 25 2020 16: 07
    0
    De qué estás hablando, personalmente viajo a China todos los años, así que te diré que en una ciudad cutre llamada Yiwu, la industria de toda la región de Sverdlovsk está concentrada. Un complejo de mercado en Yiwu es del tamaño de una ciudad promedio en Rusia que vende de todo, desde cuchillos de escritorio hasta electrónica de alta precisión. . Aprenda primero entrenadores para coser luego calumnias en China.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 26 2020 11: 01
      0
      Cita: hombre inteligente
      industria concentrada en toda la región de Sverdlovsk,

      De buena gana creo. Además, China se está burlando de nosotros. Hemos construido una fábrica de automóviles, solo los jóvenes están reclutando allí, no me llevan a mí ni a un compañero de clase, a pesar de que hemos estado trabajando como mecánico de automóviles durante décadas.
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad 4 Mayo 2020 12: 34
    0
    Bueno, el hecho de que el "ejército y el muro de terracota" sea iniciativa de Mao, estoy de acuerdo contigo.
    ¿Podría mostrarme de dónde obtuvieron la información sobre el "reloj"
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad 4 Mayo 2020 17: 01
    0
    Estoy de acuerdo contigo sobre el ejército de terracota. También puede agregar un "muro".
    Si puede obtener información sobre el reloj. Leer.
  • Mar.Tirah
    Mar.Tirah Abril 24 2020 06: 27
    +25
    Cita: Dmitry de Voronezh
    Bueno, es hora de acostumbrarse a las nuevas realidades. China es una superpotencia y en el futuro cercano solo fortalecerá su influencia.

    Es hora de que Kazajstán se acostumbre a las nuevas realidades. Habiendo obtenido la independencia como resultado del colapso de la URSS, no es suficiente sentirse orgulloso y presumir presionando a los rusos. ¿Permitirles ahora tratar de protegerlo de un candidato más fuerte, como hizo la URSS al darles una propina en los años 60?
  • Barmaleyka
    Barmaleyka Abril 24 2020 07: 47
    -7
    Cita: Dmitry de Voronezh
    China es una superpotencia

    y que es superpotencia?
  • knn54
    knn54 Abril 24 2020 08: 08
    +4
    En un momento, Ho Chi Minh expulsó a los huaqiao de Vietnam, reconociéndolos como la "quinta columna".
    Hoy tenemos un vívido ejemplo de cómo los albaneses se volvieron dominantes, desgarrando la cuna del estado serbio de Serbia.
    Y para convertirse en una potencia militar "superpotencia" y el crecimiento económico no son suficientes.
    La RPC prácticamente no tiene aliados (excepto Pakistán), el yuan no se convertirá en una moneda convertible en el futuro previsible.
    La historia muestra que China logró el éxito en alianza con la URSS o con los Estados Unidos.
    El resto del tiempo simplemente vegetaba, sin inyecciones financieras, recursos, tecnologías.
    1. fyvaprold
      fyvaprold Abril 24 2020 10: 07
      +1
      Cita: knn54
      La RPC prácticamente no tiene aliados (excepto Pakistán), el yuan no se convertirá en una moneda convertible en el futuro previsible.

      Acabas de describir la URSS. Él también, con aliados reales escasamente, la RDA, Cuba y ... todos, quizás, el resto son así, compañeros de viaje. Y el rublo nunca ha sido convertible. Además, la URSS era precisamente una superpotencia. ¿Quizás los ejemplos que dio no son signos de "superpotencia"?
    2. CSKA
      CSKA Abril 24 2020 13: 13
      0
      Cita: knn54
      Y para convertirse en una potencia militar "superpotencia" y el crecimiento económico no son suficientes.

      Esto es suficiente Con estos dos puntos puedes tener influencia global. El concepto de aliado es muy vago.
  • TermNachTer
    TermNachTer Abril 25 2020 15: 12
    0
    Por supuesto, es cierto, pero esta es otra razón para que los kazajos piensen en quién es su amigo y quién no es muy bueno.
  • Clever
    Clever Abril 25 2020 15: 59
    -2
    No por eso el oleoducto a China fue forzado a resistir.
  • Nagant
    Nagant Abril 24 2020 04: 52
    +12
    China tiene reclamos territoriales para todos sus vecinos. Si algún hilo de príncipes tribales incluso una vez prestó juramento vasallo al emperador chino hace muchos cientos de años, China sigue considerando las tierras de esta tribu como propias. Incluso si esta tribu ha sido asesinada durante mucho tiempo por vecinos no muy pacíficos, como los tártaros-mongoles, y ellos mismos también han sido masacrados durante mucho tiempo o expulsados ​​más allá de las montañas-ríos. Pero en el mapa de los tiempos del emperador, el nombre del río está pintado en chino, lo que significa que es China. Por cierto, también consideran el Lejano Oriente y Siberia casi hasta los Urales como tierras chinas, injusta y forzosamente rechazadas por los rusos, que se aprovecharon de la debilidad temporal del Imperio chino, y pretenden algún día "restaurar la justicia histórica".
    Un consuelo: China nunca ha ganado guerras contra un enemigo externo. Todos los "grandes comandantes chinos", incluido el publicitado Sun Tzu, se hicieron famosos en los conflictos internos de China. Y así fueron derrotados por todos, desde los tártaros-mongoles (y nosotros podemos y quién fue antes, no recuerdo pero para buscar la pereza) hasta los británicos, rusos, japoneses y terminando con los vietnamitas. Intentaron aislarse de los oponentes externos con un muro, pero esto no ayudó mucho.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga Abril 24 2020 05: 12
      +8
      China tiene reclamos territoriales contra todos los vecinos.
      ¿Y cuál de nuestros vecinos no los tiene? sonreír a Rusia por ejemplo.
      Tan pronto como Rusia ... Kazajstán, incluido, se vuelva indefenso de ellos, inmediatamente quitarán un pedazo de territorio por otro.
    2. Tio lee
      Tio lee Abril 24 2020 05: 17
      +5
      Reclamaciones territoriales de Beijing
      ¡Y a todos los países vecinos!
    3. Lipchanin
      Lipchanin Abril 24 2020 05: 45
      0
      Cita: Nagan
      pero no ayudó mucho

      Pero los sumerios decidieron adoptar esta experiencia, pero como siempre, no tuvieron mucho éxito. lol
  • ssergey1978
    ssergey1978 Abril 24 2020 04: 59
    +2
    ¿Desde cuándo Kazajstán se ha convertido en un país rico? ¿Qué dejó todo el gaster kazajo de Rusia? Al pasar por la rama sur del ferrocarril, vi a kazajos corriendo en las estaciones hacia el tren ruso con la esperanza de vender coñac falso, chocolate, algún tipo de salchicha.
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova Abril 24 2020 08: 06
      +6
      muy rico Kazajstán !!! las personas viven mal pero tienen muchos minerales y todo, como el nuestro, obtiene la mejor calidad
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 24 2020 05: 06
    +8
    China tenía reclamos ante la Unión, pero luego algún tipo de Qazaqstan.
  • Magro
    Magro Abril 24 2020 05: 14
    +5
    ¡Los chinos deben estar firmemente establecidos! ¡Su deseo de dominar la región es muy similar a los hábitos de un pequeño país en el Medio Oriente, que también se imaginó a sí mismos como microbogs de derrames locales! Por lo tanto, los chinos deben ser claramente aclarados para no derrochar en tierras extranjeras, de lo contrario, ¡sus ojos son diez veces más grandes que su estómago!
    1. Tanque duro
      Tanque duro Abril 24 2020 07: 48
      +7
      Cita: Thrifty
      ¡Los chinos deben estar firmemente establecidos!

      ¿Apostarás?
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 Abril 24 2020 07: 59
      +3
      Bueno, pon a los chinos en su lugar ... dígales ... Ciérreles el petróleo y el gas ... wassat
    3. Yaik cosaco
      Yaik cosaco Abril 25 2020 02: 25
      -1
      Los chinos son menos peligrosos para nosotros que los turcos y kazajos
  • prapor55
    prapor55 Abril 24 2020 05: 59
    +1
    El último mapa con los nombres de las ciudades es correcto para que no se olviden. hi
    1. Vladimir61
      Vladimir61 Abril 24 2020 07: 45
      +2
      Cita: prapor55
      El último mapa con los nombres de las ciudades es correcto para que no se olviden.

      Especialmente correcto, en el mapa de Prezhevalsk, como en una película, en una imagen especular.
  • kyznets
    kyznets Abril 24 2020 06: 04
    +8
    Siempre ha existido y siempre existirá el deseo de los estados de expandir su territorio a expensas de los vecinos por derecho de los poderosos. A menos, por supuesto, que esto sea contrario a sus principios morales, ideológicos o de otro tipo. Es como la ley de Ohm, solo en política. ¿Por qué estar de pie con carteles? Necesitas estar de pie con tanques y misiles. ¿Cómo puede Kazajstán defender su territorio? Esto es lo que hay que demostrar. Y luego se paran con notas en madera contrachapada "¡Sepa que la expansión de China!". Y China es un monstruo geopolítico y militar, ¡inmediatamente lo pensará y empezará a disculparse! Es necesario realizar estos ejercicios militares normales en la frontera para repeler la agresión potencial de un enemigo potencial. Nos acostumbramos a comunicarnos con Rusia desde la posición de un estado independiente con la expectativa de paciencia y su actitud hacia Kazajstán como un estado históricamente fraternal. Y con China el "alarde" desnudo no pasa. El que paga manda, el que es más fuerte tiene razón (ese es el territorio antes de Balkhash, y tal vez más allá). Para todos está claro que si Kazajstán no puede defender su independencia por medios militares, económicos o políticos, la perderá, junto con su territorio. Ahora solo un juego sobre las contradicciones entre Rusia y China permite que Kazajstán simplemente sea. La situación o la alineación cambiarán y eso es todo. No habrá Kazajstán "rico" o "fuerte", nadie. Es triste hablar de eso porque solo puede ser si Rusia se debilita, o Kazajstán hace algo completamente feo contra Rusia o China. En cualquier caso, cualquier cambio en el equilibrio de la región es malo para Rusia, a diferencia de China. Los anglosajones o simplemente los europeos, en lugar de Rusia, habrían llegado hace tiempo a un acuerdo con China y habrían dividido los territorios de Kazajstán, Kirguistán y otros estados independientes de Asia Central como pizza con cerveza y bromas. sonreír
    1. Kasym
      Kasym Abril 24 2020 17: 02
      +1
      Nikolai Nikolaevich, tienes que vivir aquí (en Kazajstán o Asia Central) para entender por qué los chinos no están dispuestos a "conquistar territorios" aquí. Hay muchas razones, pero explicaré una de las principales.
      Kazajstán y Asia Central limitan con China debido a la mayor autonomía de la República Popular China, XUAR. Hay alrededor de 30 mil. Los uigures de habla turca viven. ¿Qué crees que pasará si comienzan las hostilidades entre la República de Corea (o CA) y la República Popular China? La XUAR comenzará a "arder": los uigures no "digieren" bien a la gente Han. Si alguna vez ha estado en Urumqi o Kashi, se nota de inmediato. Los chinos cruzan al otro lado de la calle si hay una multitud de jóvenes uigures delante. Allí a veces se arrojan a la policía con cuchillos. ¿Y si les damos máquinas?
      Se bloqueará el suministro de materias primas, etc. (55 mil millones de metros cúbicos de gas, esto es un tercio de las exportaciones de gas, y 10 millones de toneladas de petróleo). Parece que todo el mundo musulmán se unirá a este boicot.
      La geografía de la frontera, las montañas, solo hay dos lugares que pueden perder equipos pesados. Además de Domansky, también hubo eventos cerca del lago Zhalanashkol (por alguna razón, muchos lo olvidan, recordando solo a Domansky). Mostraron perfectamente lo que significan las montañas. Sí, y en Afganistán era visible: la cantidad de personas difíciles de aplastar allí. Por cierto, nuestros pastores (kazajos en ambos lados) pastan ganado en la frontera.
      ¿Y Beijing necesita tales hemorroides? Como si aún no hubiera surgido la cuestión del Tíbet, Mongolia Interior, Manchuria y las disputas territoriales del sur. China se encontrará instantáneamente aislada, lo que no resistirá durante mucho tiempo. Los estrategas chinos entienden todo esto, por lo que fueron uno de los primeros en resolver problemas con nosotros en las fronteras: aquí nos ocupamos más de los uzbekos. hi
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco Abril 25 2020 01: 51
        +4
        He estado allí más de una vez. Los mafiosos callejeros no son un criterio. Los chinos resolverán sus "terribles" Uigurs en un máximo de 10 años. Y otros 15 millones de chinos serán reasentados en Xinjiang. "Tienes miedo, pero no tenemos miedo"))) Terrorismo islámico, los chinos han robado a veces. También comprarán y pisotearán Kazajstán. De lo cual, en principio, no tenemos miedo.
        Expulsaron a los rusos, discriminaron y rechazaron dos idiomas estatales. - Ahora comete tu mismo. En Rusia, se facilita el régimen para el regreso de los rusos, y con cada ruso que ha salido de Kazajstán, tenemos menos razones para encajar en usted))) deje que los estadounidenses y los turcos lo ayuden
      2. kyznets
        kyznets Abril 27 2020 16: 06
        0
        Querida Dauren! ¿Qué son 30 millones de uigures para China? No me hagas reír. ¿Dónde estaban durante la revolución cultural en China? Se sentaron en silencio, como un ratón debajo de una escoba. Mendigos, impotentes, callados y hambrientos. Y las guerras no son las mismas que las de los años 60 y 70. Los tanques y la infantería irán al suelo arrasados ​​por aviones, cohetes y artillería. Aunque China ciertamente no hará esto, una vez más, si algo fuera de lo común no sucede. Están acostumbrados a hacer todo con las manos de las propias víctimas. Sí, simplemente crearán condiciones bajo las cuales su propio liderazgo, o la propia población, decidirá unirse. Esto es china Esto no es Asia Central, ni Kazajstán, ni la Federación de Rusia, ni siquiera Europa con sus planes masónicos. Piensan en otras categorías temporales, morales y filosóficas. Y no hacen planes para un año o incluso diez años. Planean para 50-100 años. ¿De quién es el capital invertido actualmente en su economía? ¿Quién está invirtiendo, quién está presionando? Después de 50 años, y tal vez mucho antes, los uigures kazajos, los dungans y algunos kazajos pueden querer ir a China. Esta es una cuestión de tecnología política. Y luego se entregarán armas desde China para ellos, para los separatistas. Una espada de doble filo. Y la única garantía de independencia es un ejército fuerte y una economía independiente fuerte. Bueno, la idea une a todos: económicos, políticos, religiosos. Ahora China simplemente tiene otros planes para Kazajstán, no militares. Rusia generalmente no tiene planes para la propia Rusia; por lo tanto, no le importa Kazajstán en absoluto, ¿por qué un dolor de cabeza adicional? Allí, no saben qué hacer con la Rusia Trans-Ural hasta el Océano Pacífico, y también hay muchas preguntas con Pre-Ural. Pero Rusia todavía está desarrollando y fortaleciendo al ejército. Y quién necesita dientes y quién necesita un culo. No siempre a tiempo y no siempre cuando es necesario. Pero aún así lo hace.
  • Talgarets
    Talgarets Abril 24 2020 06: 08
    +6
    Vivo en la ciudad de Talgar, región de Almaty. Y no quiero "terminar" en China en absoluto
    1. Kasym
      Kasym Abril 24 2020 17: 08
      +1
      El autor claramente no conoce nuestros estados de ánimo. Mierda y especulación, y algunos están crucificados aquí. Es ridículo.
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco Abril 25 2020 01: 52
        +3
        Todos sabemos que no hacen reír al público. Y aprendemos de nuestros errores, aunque lentamente
    2. Yaik cosaco
      Yaik cosaco Abril 25 2020 02: 10
      +2
      Queridos Talgarets, ¿realmente tienen una diferencia: dónde ser una persona de segunda clase, en China o Kazajstán? Pero en mi opinión, no hay diferencia. Todo, despierta, no hay una sola URSS y el pueblo Talgar. Acabó. En Kazajstán, tus hijos no tienen futuro. Se verán obligados a hablar kazajo y serán discriminados por una minoría nacional.
      1. Talgarets
        Talgarets Abril 25 2020 05: 25
        +3
        El nacionalismo en Kazajstán está disponible. Me he encontrado con sus manifestaciones más de una vez. Solo una persona de segunda clase no me siento. ¿Cómo puedes decir que no me importa dónde vivir? Tomo esto como un insulto. Tres generaciones de mis antepasados ​​vivieron en Kazajstán, nací aquí, viví toda mi vida. Esta es mi patria Recuerdo mi biografía, en una clase de 18 personas eran representantes de 5 (!) Nacionalidades, no hubo conflictos al respecto. Me gradué, conseguí un trabajo sin ningún problema. Trabajó durante muchos años en uno de los mayores monopolios naturales en Kazajstán en puestos de alto nivel. Diré sin exagerar, fui respetado allí, independientemente de su nacionalidad. Fue al sector privado, donde me atrajeron con más dinero. ¿Cuál será la gran pregunta en el futuro? Se sienten malas tendencias. Pero no quiero irme de aquí y de ninguna parte. Respeto a Rusia como una patria histórica.
        PD Talgar solía ser el pueblo de Sofía, y recibió su nombre real del pueblo, cuyas ruinas se encuentran al sur de la ciudad moderna.
        PP.S. El sitio web Voennoye Obozreniye ha sido bloqueado en Kazajstán por propaganda de xenofobia, como la que se muestra en los comentarios de este artículo. Accedo a esto a través de un servicio VPN, cortesía de un laboratorio antivirus. ¿Conoce muchos sitios kazajos que promueven la xenofobia?
        1. ccsr
          ccsr Abril 25 2020 11: 38
          +2
          Cita: Talgarets
          PP.S. El sitio web de Voennoye Obozreniye en Kazajstán ha sido bloqueado por propaganda de xenofobia.

          Esto no es así en absoluto: creo que debido al hecho de que el sitio VO es popular entre los ciudadanos de habla rusa de Kazajstán, especialmente entre aquellos que sirvieron en las SA y trabajaron en el complejo militar-industrial, estaba especialmente bloqueado. La misma imagen está en Ucrania: hay muchos medios en ruso bloqueados.
          Cita: Talgarets
          ¿Conoces muchos sitios de Kazajstán que promueven la xenofobia?

          ¿Crees que nos importa Kazajstán como líder en la producción y creación de armas o el progreso tecnológico? Kazajstán no interfiere con nosotros ni en el campo cultural ni en el técnico, es por eso que nadie más que los antiguos ciudadanos de Kazajstán visitan los sitios y, por lo tanto, su papel en la vida de Rusia es muy insignificante. Por lo tanto, es apropiado decir que no estamos interesados ​​en absoluto en los sitios kazajos, pero el hecho de que los rusos se vayan de allí, aparentemente no podrán esconderse.
        2. Yaik cosaco
          Yaik cosaco Abril 25 2020 11: 40
          +5
          Tengo una buena idea de las realidades kazajas, aunque más que Occidente. Vyrs, vivió y trabajó allí. Hay muchos sitios xenófobos en Kazajstán. Y no solo sitios. La élite kazaja es antirrusa. Realmente no necesitan esto y se necesitan sitios)))
          Probablemente no conozcas nada peor que yo, que organizó los sangrientos pogromos recientes de los donggans kazajos y de dónde vinieron las masas de pogromos armados. Y cómo la policía los cubrió.
          Si la derusificación sistemática simplemente se llama una "mala tendencia", ¿por qué se aceleró la partida de los no kazajos? Admito plenamente que tus empleadores te trataron bien. Se necesitan especialistas, de lo contrario la producción se vendrá abajo. Durante algún tiempo. Pero con la preparación del personal kazajo, los rusos están siendo limpiados. El papeleo ya ha sido traducido al kazajo. Y ciertamente la propina se completa de acuerdo con el principio tribalista.
        3. Malibu
          Malibu Abril 25 2020 11: 52
          +3
          Cita: Talgarets
          PP.S. El sitio web de Voennoye Obozreniye en Kazajstán ha sido bloqueado por propaganda de xenofobia, como la que está presente en los comentarios de este artículo. Accedo a esto a través de un servicio VPN, cortesía de un laboratorio antivirus.

          Realmente me sorprendiste ... Resulta que los hombres no lo sabían ... matón
          Cita: Talgarets
          ¿Conoces muchos sitios de Kazajstán que promueven la xenofobia?

          Conozco tal rusofobia ... Pero no vi judíos en Kazajstán. Excepto por el bebé Tony Blair, el principal asesor del sultán más sereno y Juz Nazarbay ...)))))
          Cita: ccsr
          Por lo tanto, es apropiado decir que no estamos interesados ​​en absoluto en los sitios kazajos, pero el hecho de que los rusos se vayan de allí, aparentemente no podrán esconderse.

          Exactamente así, conozco a los kazajos como nadie más ... Están sonriendo, pero luego ... Les gustaba sentarse en los depósitos de petróleo y gas de uranio descubiertos y desarrollados por toda la Unión Soviética ... Y antes de eso las ovejas pastaban ... Perdóname, pero Era hi ..
  • sagitch
    sagitch Abril 24 2020 06: 09
    +20
    Primero, los kazajos expulsaron a los alemanes, luego a los rusos. Resultó que ahora no había nadie para trabajar, donde sea que arrojes, en todas partes padrino, hermano y casamentero. Llegaron los chinos y ... ahora no dejen quejarse. Ellos mismos lo han logrado.
    1. Tina freeman
      Tina freeman Abril 24 2020 09: 51
      +2
      Hola. A juzgar por su lógica "Primero, los kazajos expulsaron a los alemanes, luego a los rusos". ¿Fueron los alemanes étnicos que se trasladaron a la RFA de todas las formas posibles oprimidos y expulsados ​​de la Federación Rusa por los rusos?
    2. Malibu
      Malibu Abril 25 2020 11: 57
      0
      Cita: sagitch
      Primero, los kazajos expulsaron a los alemanes, luego a los rusos. Resultó que ahora no había nadie para trabajar, donde sea que arrojes, en todas partes padrino, hermano y casamentero. Llegaron los chinos y ... ahora no dejen quejarse. Ellos mismos lo han logrado.

      Todo está abandonado en el norte y más allá de Kazajstán ... Se fueron, pero ellos se apresuraron a los depósitos y se sentaron allí ... Cuando los chinos comiencen a mojarlos, correrán a Rusia ... ¿Y qué podemos hacer?
  • Oleg Skvortsov
    Oleg Skvortsov Abril 24 2020 06: 18
    +13
    Disculpe, ¿qué otros kazajos en el siglo 18 y en el 19 también? Las tribus nómadas kirguises-kaisak caminaron por las tierras: pastaban caballos, carneros y camellos, y no tenían tierras. Los uzbekos y los tayikos eran sedentarios, construyeron ciudades, tenían la condición de estado, y luego llegaron las tropas imperiales rusas y establecieron sus guarniciones. Mi abuelo nació en esa guarnición en 1905. Tome estadísticas de la composición nacional de ese período para esas tierras; ni siquiera hay una mención de kazajos allí. Fue el gobierno soviético el que definió la nación: los kazajos, le dieron la condición de estado, construyeron ciudades e industria. Esta es la tierra del protectorado de Rusia, los chinos no estaban cerca
    1. Lipchanin
      Lipchanin Abril 24 2020 06: 41
      +6
      Cita: Oleg Skvortsov
      Fue el gobierno soviético el que definió la nación: los kazajos, le dieron la condición de estado, construyeron ciudades e industria.

      Ni siquiera tenían su alfabeto
      Mira el cartel de la izquierda
      1. Pru-Pavel
        Pru-Pavel Abril 24 2020 06: 59
        -4
        De hecho, tampoco teníamos el nuestro. El cirílico es un alfabeto desarrollado por los griegos para los búlgaros basado en el alfabeto griego. En Rusia, ella vino con el cristianismo de la Biblia.
        1. Lipchanin
          Lipchanin Abril 24 2020 07: 02
          +8
          Cita: pru-pavel
          De hecho, tampoco teníamos el nuestro. El cirílico es un alfabeto desarrollado por los griegos para los búlgaros basado en el alfabeto griego.


          ¿Qué edad tiene nuestro alfabeto cirílico y cuántos años tiene el idioma kazajo?
          1. Pru-Pavel
            Pru-Pavel Abril 24 2020 07: 06
            -4
            ¿Qué diferencia hace? El cirílico también es muy inferior en antigüedad a la escritura latina y especialmente griega (que son antiguas durante milenios). Pero eso no significa mucho.
            1. Lipchanin
              Lipchanin Abril 24 2020 07: 17
              +4
              Entonces estamos hablando de kazajos.
              Les trajimos el alfabeto cirílico.
              Recientemente. Por estándares históricos, ayer
              en latín antiguo y especialmente en la escritura griega (que son antiguas durante milenios).

              Y la cuneiforme aún es antigua.
              1. Pru-Pavel
                Pru-Pavel Abril 24 2020 07: 19
                -2
                Bueno, respondí. En otro post, sí. Parece que les hemos traído el alfabeto cirílico. Como los búlgaros nos lo trajeron una vez. Pero aún así, antes del alfabeto cirílico, ya tenían escritura árabe.
              2. Talgarets
                Talgarets Abril 24 2020 09: 41
                +5
                De hecho, entre los turcos, la escritura fue en los siglos 9 y 10
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Aleksandr1971
                  Aleksandr1971 Abril 24 2020 13: 28
                  +2
                  Los Türks rechazaron la escritura cuneiforme debido a sus inconvenientes. Los eslavos orientales y los alemanes también tenían su propio guión rúnico antes de tomar prestado de los griegos y latinos. Y la escritura rúnica también era incómoda.

                  Pero, en general, creo que la transición de Kazajstán al alfabeto latino no mejorará la integración de Kazajstán en el mundo occidental. El proceso de integración realmente no depende de esto. Por ejemplo, toda África escribe en latín. Pero nadie en Occidente piensa que los africanos son personas (de hecho, y no legalmente).

                  Pero, por otro lado, tal transición es una señal clara para Rusia de que Kazajstán es un aliado de Rusia, no es del todo amigable con Rusia. Es como si la esposa (o esposo) con un cónyuge vivo abiertamente comenzara a enviar cumplidos a alguien más con indicios de una relación futura.
                  1. Pru-Pavel
                    Pru-Pavel Abril 25 2020 06: 45
                    -3
                    En cuanto a la escritura de los eslavos orientales, esto no está confirmado por la ciencia. Esto está indicado solo por nuevos movimientos religiosos eslavos e historiadores alternativos. Esto es solo una hipótesis en la ciencia, por lo que era imposible decir con certeza si era o no, al menos no podemos saber si era como las runas germánicas.
                    1. Mundo Vlad
                      Mundo Vlad 4 Mayo 2020 13: 11
                      0
                      Bueno, muchas cosas no están confirmadas por la ciencia. La oficialidad en la ciencia histórica miente mucho. Especialmente sobre la historia de los eslavos-rusos. Orden político desde la época de Pedro. Permanente tanto de los liberales como de los bolcheviques.
                3. Yaik cosaco
                  Yaik cosaco Abril 25 2020 02: 41
                  +1
                  Türks. - Esta es una gran familia de idiomas. Como los eslavos. Como los indoeuropeos. Aquí estamos los alemanes, indoeuropeos. Entonces, ¿qué es todo alemán alemán nuestro? ))) Los rusos y los polacos son eslavos, y deben buscarse más enemigos jurados. Serbios y croatas también. Entonces, si aparecieron runas en el Kaganate turco, esto no significa en absoluto que los kazajos también inventaron runas al mismo tiempo))))
                  1. Aleksandr1971
                    Aleksandr1971 Abril 25 2020 09: 43
                    -1
                    Los türks no son una familia lingüística, como lo son los eslavos. Turki es un grupo de idiomas en la familia de lenguas Altai.

                    Pero tiene razón en que es imposible lograr (de los cuales hay pocos) y la nocividad (de los cuales hay muchos) de los turcos para transferir a los kazajos modernos.
            2. Tanque duro
              Tanque duro Abril 24 2020 07: 51
              +2
              Cita: pru-pavel
              ¿Qué diferencia hace?

              La diferencia sigue ahí.
          2. Pru-Pavel
            Pru-Pavel Abril 24 2020 07: 08
            -6
            El alfabeto kazajo en la escritura árabe comenzó a usarse en el territorio de Kazajstán para escribir textos turcos de la segunda mitad del siglo X después de la conversión de la población del estado de Karakhanids al Islam, que incluía las tierras del sur de Kazajstán, al Islam.
            No mucho más tarde que el nuestro. Justo cuando se convirtieron en parte de la URSS abandonaron el alfabeto árabe.
            1. Tanque duro
              Tanque duro Abril 24 2020 07: 52
              +3
              Cita: pru-pavel
              Justo cuando se convirtieron en parte de la URSS abandonaron el alfabeto árabe.

              ¿Por qué piensas eso?
              1. Pru-Pavel
                Pru-Pavel Abril 24 2020 07: 57
                -4
                Por lo tanto, ¿por qué los turcos cambiaron al alfabeto latino, también a los vietnamitas, filipinos, indonesios y muchos otros? Por razones de conveniencia y practicidad. Ahora se están moviendo al alfabeto latino, por ejemplo.
                1. Lipchanin
                  Lipchanin Abril 24 2020 08: 02
                  +7
                  Cita: pru-pavel
                  . Ahora se están moviendo al alfabeto latino, por ejemplo.

                  Acerca de esta conversación.
                  Cuando no se usa durante siglos, es normal cambiar de uno a otro.
                  Y pronto cambiarán a jeroglíficos
                  1. Pru-Pavel
                    Pru-Pavel Abril 24 2020 08: 06
                    -7
                    Todavía fueron al alfabeto latino durante la URSS. En general, el latín es un sistema de escritura bellamente diseñado.
                    Por ejemplo, una palabra mayúscula, intente leerla de inmediato
                2. Tanque duro
                  Tanque duro Abril 24 2020 09: 51
                  +2
                  Cita: pru-pavel
                  Ahora se están moviendo al alfabeto latino, por ejemplo.

                  ¿O tal vez es hora de los jeroglíficos? Prácticamente lo mismo ..., en el futuro. guiño
                  1. Pru-Pavel
                    Pru-Pavel Abril 24 2020 09: 55
                    -2
                    En serio, no es práctico. Los jeroglíficos son generalmente arcaicos completos (inventados por los egipcios bajo los faraones) y un completo inconveniente, China no puede dejarlos simplemente por razones políticas. Debido a que los llamados dialectos del idioma chino difieren algunos entre sí muchas veces más fuertes que, por ejemplo, el ruso es diferente del inglés, alemán y español. Bueno, algún tipo de tradición los afecta. Los japoneses también están atormentados, pero no tanto como China, y los scripts silábicos ya se han desarrollado allí. Al aprender el idioma chino, por cierto, ahora no hay ningún lugar sin el alfabeto latino. Los niños aprenden chino estándar en las escuelas de transcripción en latín: no pueden conocer de inmediato miles de jeroglíficos y tienen que comenzar con el alfabeto latino (Ping Yin), luego cambiar gradualmente a los jeroglíficos a medida que aprenden, esto es una perversión.
                    1. Tanque duro
                      Tanque duro Abril 24 2020 10: 01
                      +3
                      Cita: pru-pavel
                      En serio, no es práctico

                      Entonces, ¿por qué estás aquí en el foro, escribes el alfabeto cirílico en ruso, escribes el alfabeto latino, es más conveniente y práctico para ti? ¿Quizás cometiste un error? Necesitas un foro sobre polacos, o para enseñarles a los chinos la mente, diles cuán equivocados están con los jeroglíficos. guiño
                      1. Pru-Pavel
                        Pru-Pavel Abril 24 2020 10: 05
                        -3
                        Tengo un nativo ruso Es conveniente para mí escribir sobre él porque es habitual, aunque soy consciente de las muchas deficiencias del idioma ruso y su inmadurez y los procesos lingüísticos que tienen lugar en él, y el idioma ruso no implica un sistema de escritura diferente. El alfabeto latino, por cierto, es absolutamente monstruoso. Aquí checo y eslovaco tienen bastante éxito.
                      2. Tanque duro
                        Tanque duro Abril 24 2020 10: 19
                        +6
                        Cita: pru-pavel
                        Tengo un nativo ruso

                        Novodvorskaya también.
                      3. Pru-Pavel
                        Pru-Pavel Abril 24 2020 10: 20
                        -5
                        Sí y tú también
                    2. fyvaprold
                      fyvaprold Abril 24 2020 10: 46
                      +1
                      Cita: pru-pavel
                      informar sobre las muchas deficiencias del idioma ruso y su inmadurez

                      ¿No será mimado con ejemplos? Quiero aprender terriblemente sobre las deficiencias y la inmadurez del idioma ruso.
                    3. Pru-Pavel
                      Pru-Pavel Abril 24 2020 10: 51
                      -8
                      Noche. Un golpe en la cabaña.
                      - Abuelo, ¿necesitas leña?
                      - No.
                      Por la mañana, mi abuelo se despertó, no había leña ".

                      En general, hay muchos de ellos y hay muchos homónimos gramaticales. Y sofisticada gramática arcaica.
                      "-¿Duermes lo suficiente por la mañana?
                      -¿Dónde duermo? "(La persona no fluye libremente)

                      ¿Te importa enmiendas constitucionales?
                      opciones de respuesta:
                      1) sí, no te importa
                      2) no, no en contra
                      3) no, no en contra.

                      El mismo texto en ruso e inglés, en la versión en inglés, será en promedio casi una vez y media más corto. Cuando sabes inglés más o menos tolerablemente, entiendes rápidamente cuántos problemas existen en ruso. En general, el idioma ruso es uno de los más arcaicos en el conjunto de propiedades. Sobre esto, incluso el académico Zaliznyak habló, la luminaria de la lingüística rusa.
                    4. fyvaprold
                      fyvaprold Abril 24 2020 10: 58
                      +5
                      Cita: pru-pavel
                      Noche. Un golpe en la cabaña.
                      - Abuelo, ¿necesitas leña?
                      - No.
                      Por la mañana, mi abuelo se despertó, no había leña ".

                      En general, hay muchos de ellos y hay muchos homónimos gramaticales. Y sofisticada gramática arcaica.
                      "-¿Duermes lo suficiente por la mañana?
                      -¿Dónde duermo? "(La persona no fluye libremente)

                      ¿Crees que estos son defectos? Para mí, este es un signo de la riqueza del lenguaje. Y si necesita simplicidad, puede comunicarse en algún lenguaje de programación, son mucho más fáciles que incluso en inglés. riendo
                    5. Pru-Pavel
                      Pru-Pavel Abril 24 2020 11: 01
                      -5
                      La riqueza es un concepto no científico. En general, el idioma ruso es muy complejo en promedio. En el mismo lenguaje Archin, un verbo puede tener hasta 1.5 millones de formas (¿te imaginas qué tipo de riqueza, y ni siquiera tenemos cientos de formas). El idioma ruso ni siquiera estaba al lado. El mismo inglés es más rico que el ruso, por ejemplo, en el número de palabras un poco más rico en la cantidad de sonidos, la cantidad de tiempos verbales (pero esto no es lo que lo hace interesante). Pero, de hecho, para proporcionar las funciones principales del lenguaje, esto no es bueno.
                    6. fyvaprold
                      fyvaprold Abril 24 2020 11: 07
                      +5
                      Cita: pru-pavel
                      El mismo inglés es más rico que el ruso.

                      ¿Verdad? O bien no hablas ruso bien o hablas algo de inglés especial. riendo Como ejemplo de complejidad, puedo citar a Abazinsky, que es casi imposible de aprender en la edad adulta. En cuanto al inglés, es en cierta medida un idioma artificial, resultante de la fusión de los celtas, latín, alemán, francés y varios escandinavos, muy simplificados. Lee poesía inglesa y compárala con la rusa o la francesa.
                    7. Pru-Pavel
                      Pru-Pavel Abril 24 2020 11: 10
                      -1
                      Di un ejemplo de secciones específicas en las que el inglés es más complejo. Pero, de nuevo, no estoy diciendo que él es genial. Esto es solo un hecho. En lenguas eslavas además de la gramática sintética arcaica búlgara. Todos los demás idiomas europeos de una forma u otra pasan al sistema analítico del lenguaje. En cuanto a la historia del inglés, por cierto, estás equivocado. Este lenguaje siempre ha sido independiente. Pero siempre pidieron prestado mucho, de celta en inglés muy poco por cierto. Literalmente en los dedos puedes
                    8. Tanque duro
                      Tanque duro Abril 25 2020 11: 18
                      +1
                      Cita: pru-pavel
                      Di un ejemplo de secciones específicas en las que el inglés es más complejo.

                      Los lingüistas dicen algo más. Esto es solo un hecho. guiño
                    9. Pru-Pavel
                      Pru-Pavel Abril 25 2020 11: 21
                      -3
                      Es poco probable que esté familiarizado con el trabajo de los lingüistas normales. Sí, y lo que llamé google elemental. Cuántos tiempos verbales (estándar 12. En general, con obsoletos hasta 26) Qué vocabulario. Cuantos sonidos 45 en inglés versus 42 en ruso. Etc.
                    10. Tanque duro
                      Tanque duro Abril 25 2020 11: 24
                      +1
                      Cita: pru-pavel
                      Es poco probable que esté familiarizado con el trabajo de los lingüistas normales.

                      Tengo un cónyuge, lingüista, inglés, alemán, italiano ... Pero aparentemente ella no es una lingüista normal. riendo Adios ...
                    11. Pru-Pavel
                      Pru-Pavel Abril 25 2020 11: 31
                      -2
                      Cuida mejor a tu cónyuge. Si ella incluso te engaña en asuntos tan elementales, entonces, por lo demás, generalmente da miedo imaginar
                    12. Tanque duro
                      Tanque duro Abril 25 2020 17: 44
                      +1
                      Cita: pru-pavel
                      Cuida mejor a tu cónyuge. Si ella incluso te engaña en asuntos tan elementales, entonces, por lo demás, generalmente da miedo imaginar

                      Entonces mostraste todo tu poderoso intelecto. Enseña a tus arañas.
          3. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 Abril 24 2020 13: 32
            -5
            Pru-Pavel habla más convincentemente. Aparentemente él está más en el tema que fyvaprold
    2. Nagant
      Nagant Abril 24 2020 18: 56
      +5
      Cita: pru-pavel
      El mismo texto en ruso e inglés, en la versión en inglés, será en promedio casi una vez y media más corto. Cuando sabes inglés más o menos tolerablemente, entiendes rápidamente cuántos problemas existen en ruso.


      Con solo una palabra de 3 (tres) letras, o más bien, la raíz con el uso de prefijos y sufijos apropiados se puede expresar tanto como el inglés con todas sus palabras de 4 (cuatro) letras no funciona de cerca. E incluso si funciona, la frase será mucho más larga. Declaro esto con fluidez en inglés. No daré ejemplos, ya que algunos modders están muy inclinados a prohibirme. En general, las preguntas de lingüística no son relevantes para el tema.
      guiño
    3. malyvalv
      malyvalv Abril 25 2020 16: 47
      0
      Los expertos de la OTAN realizaron una vez un estudio sobre qué idioma es más adecuado para transmitir información. Se requería compresión y concreción, lo que puede ser importante en caso de hostilidades.
      Russian estaba en algún lugar en el medio. No el mejor, pero no el peor. Pero los expertos señalaron que en situaciones extremas, los rusos pueden comprimir y acortar la información verbal sin perder el significado a niveles récord.
  • malyvalv
    malyvalv Abril 25 2020 16: 41
    +1
    Un inglés que sabe ruso también puede apreciar todos los problemas del inglés.
    Y allí son visibles e invisibles.
  • Tanque duro
    Tanque duro Abril 24 2020 10: 53
    +2
    Cita: Fyvaprold
    Quiero aprender terriblemente sobre las deficiencias y la inmadurez del idioma ruso.

    Probablemente habría Pushkin, Tolstoi y otros responderían con mayor precisión, pero, por desgracia, murieron hace mucho tiempo. hi
  • kyznets
    kyznets Abril 27 2020 16: 21
    0
    ¿Inmadurez de la lengua rusa en comparación con cuál? ¿Qué crees que es maduro? ¡Muy interesante! No es broma, solo curiosidad!
  • Pru-Pavel
    Pru-Pavel Abril 27 2020 19: 36
    -2
    El más maduro sigue siendo el inglés. Ha recorrido un largo camino de desarrollo, ha cambiado mucho, ha absorbido de otros idiomas uno de los idiomas más flexibles con la literatura y la comunidad más ricas. Puedes leer todo en inglés. Desafortunadamente, no en ruso. Muchos rasgos arcaicos que persisten en las lenguas eslavas en otros indoeuropeos ya han muerto en los siglos 3-10 d.C. (esto se debe a la historia y la geografía. Y no al hecho de que alguien sea avanzado, pero alguien sea atrasado) Las lenguas romances también son bastante maduras. Aunque hay estructuras verbales bastante engorrosas e inconvenientes. En italiano, por ejemplo, italiano, por ejemplo, pecados como eslavo con doble e incluso triple negación. "Yo tampoco hago nada" los italianos tendrán "yo tampoco hago NADA" En general, el inglés y el francés son idiomas muy prácticos y maduros, ya que eran los idiomas de la comunicación mundial, además de que son muy animados. Han recorrido un largo camino. El eslavo, en general, representa en su estructura las lenguas indoeuropeas antiguas altamente simplificadas, por supuesto, con una nueva pronunciación y vocabulario.
  • Oleg Skvortsov
    Oleg Skvortsov Abril 24 2020 08: 28
    0
    Pavel ¿Pero nada de lo que los kazajos en el siglo X no existían? ¿Eres víctima del examen?
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Oleg Skvortsov
        Oleg Skvortsov Abril 24 2020 08: 38
        +3
        Pavel, no sé por tus pensamientos: puedes pensar cualquier cosa, incluso en casas de tristeza, piensan en algo. Toma la historia en tus manos y aprende: ¿dónde estaban los kazajos? en el siglo 10
        1. Pru-Pavel
          Pru-Pavel Abril 24 2020 08: 40
          -1
          Según la versión principal, la palabra "қазақ" en la traducción del antiguo idioma turco significa: "persona libre, libre e independiente, un buen hombre" [26].

          En fuentes escritas musulmanas, la palabra se encuentra en un diccionario anónimo turco-árabe, probablemente compilado en Egipto, conocido por el manuscrito de 1245 y publicado por M. Houtsm en Leiden en 1894, con el significado de "nómada", "vagabundo".


          Estepa kirguisa-kaysak
          en el mapa de 1793
          En la Rusia zarista y en la época soviética de 1734 a 1925, los kazajos actuales se llamaban kirguises-kaisaks o kirguises, según la versión oficial, esto se hizo para no confundir a los kazajos con los cosacos. Hasta 1734, los kazajos se llamaban cosacos, y el kanato kazajo era la Horda cosaca.

          Sin embargo, en la literatura y documentos del estado ruso de los siglos XVI-XVII, el etnónimo cosaco también se usó en relación con los kazajos. Por ejemplo, el cronista siberiano de la primera mitad del siglo XVII Savva Yesipov, que informa sobre el origen de Kuchum Khan, llama al kanato kazajo "Horda cosaca" [27].

          Ya en 1827, A. I. Levshin argumentó que "el kirguís es el nombre de un pueblo completamente diferente ... el nombre de los cosacos ... pertenece a las hordas kirguises-kaisak desde el comienzo de su existencia, no se llaman a sí mismos de otra manera" [28].
          En el libro del etnógrafo y geógrafo ruso E. K. Meyendorf "Viaje de Orenburg a Bukhara", escrito a principios del siglo XIX, se observa que "ellos [los kazajos] no se hacen llamar kirguises, pero los llaman cosacos, que significa" jinete ", según algunos, "guerreros", según otros. Afirman que los bashkir los llaman kirguises, pero no saben de dónde vino esta palabra ".

          El historiador G.V. Vernadsky en su trabajo "Mongoles y Rusia" (1943) señala: "La forma kazaja, ahora adoptada oficialmente en la Unión Soviética, es una variante de la palabra cosaco, que en varios dialectos turcos significa" hombre libre "," aventurero libre "y , por lo tanto, el "residente de la franja fronteriza". En su significado principal, esta palabra se usó para referirse tanto a los grupos de colonos tártaros, ucranianos y rusos (cosacos), como a todo el pueblo de Asia Central de los kirguises (kazajos) ”[29].

          El 19 de abril de 1925, el 5º Congreso de Soviets de Kazajstán aprobó una resolución "Sobre la restauración del nombre" cosacos "para la nacionalidad kirguisa". Para restaurar el nombre fonéticamente más cercano al nombre del pueblo kirguiso, el 5º Congreso de Soviets de Kazajstán decidió: en adelante, los kirguises deberían llamarse cosacos [30]. A partir de ese momento, el etnónimo histórico correcto Cosaco comenzó a usarse en la URSS, la República Socialista Soviética Autónoma Kirguisa pasó a llamarse República Socialista Soviética Autónoma Kazak. Hasta 1936, los libros de referencia también incluyen el término cosaco kirguiso [31], que se utilizó para aclarar el término para evitar confusiones con los cosacos.

          La forma moderna del etnónimo kazajo se estableció en febrero de 1936 poco [32] antes de la transformación de la ASSR de Kazak (y del 5 de febrero de 1936 kazajo) en la RSS de Kazajstán en diciembre de 1936.
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 Abril 24 2020 13: 37
      0
      Tú, Oleg Skvortsov, dijiste esto como si estuvieras castigando a pru-pavel, y no tanto por el USO como por el hecho mismo de la existencia de kazajos que no te gusta.

      Por supuesto, no había kazajos como nación en el siglo X. Pero había personas de habla turca que fueron los antepasados ​​de los kazajos.

      Por cierto, tampoco había rusos en el siglo X. Pero los rusos, como los kazajos, tampoco vinieron del laboratorio, sino de las antiguas tribus eslavas orientales.
    3. Kasym
      Kasym Abril 24 2020 17: 55
      -1
      Oleg. "Carta de Issyk". Una inscripción rúnica en un cuenco de plata, hallada en la necrópolis del "hombre de oro" cerca de Alma-Ata: "Los cuatro puntos cardinales de las tribus Sangly cantan. Trescientos que lloran el juramento beben". 6-5 siglo antes de Cristo
      Si nos fijamos en el territorio de la antigua URSS, entonces la mayor capa cultural de tierra se encuentra en Asia Central. En Bukhara son 20 metros de tierra. A esta profundidad se encuentran objetos de la actividad humana.
      Cosaco, Yesaul, Ataman, etc. Estas son palabras turcas, no eslavas. ¿Porque eso? En realidad, no estamos hablando de KAZAKH, sino de KAZAK.
      Si no lo sabes, entonces los kazajos consisten en tres zhuzes + 2 géneros (toro y piel - Genghisides y descendientes del profeta). Y estos zhuzes consisten en tribus, que a veces tienen diferentes raíces (su, mongol, altai, siberiana, eslava, árabe, finlandesa, ucraniana, caucásica, etc.). Que tal internacional se formó en la Edad Media. hi
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco Abril 25 2020 02: 00
        +2
        Bueno, ¿por qué no hiciste 2 idiomas estatales en Kazajstán? Ya que estás cerca de los eslavos. Todo este gumilyism es un engaño de ingenuos yorys
      2. kyznets
        kyznets Abril 27 2020 16: 37
        0
        Durante la construcción del metro, Moscú también encontró objetos de actividad humana. Y la gran profundidad en Bukhara y Asia Central se explica de manera mucho más simple: el contenido de arena y polvo en el aire es mucho mayor que en las regiones de bosques y estepas forestales de la parte europea de Rusia. Y en la meseta de Nazca hay solo un par de metros.
  • Talgarets
    Talgarets Abril 24 2020 09: 36
    +2
    No hay muchas naciones en nuestro planeta que puedan presumir de su "propio" alfabeto.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 Abril 24 2020 09: 44
        -4
        ¿Eres consejero y semita? wassat
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Talgarets
    Talgarets Abril 24 2020 09: 22
    +1
    Disculpe, ¿qué otros kazajos en el siglo 18 y en el 19 también?

    Ya en 1827, A. I. Levshin argumentó que "el kirguís es el nombre de un pueblo completamente diferente ... el nombre de los cosacos ... pertenece a las hordas kirguises-kaisak desde el comienzo de su existencia, no se llaman a sí mismos de otra manera".
    No importa lo que los representantes de otras naciones llamen un pueblo específico, llamamos a los chinos Han los chinos, esto no significa que los Han no existan.
    carneros y camellos, y no tenían tierra.

    ¿Volando por el aire?

    Tome estadísticas de la composición nacional de ese período para esas tierras; ni siquiera se menciona a los kazajos
    Acepta el Kyrgyz-Kaisak = kazajo, y todo quedará claro

    Este es un protectorado de tierras de Rusia

    Oh?

    En todo caso, soy de etnia rusa, llevo 40 años viviendo en Kazajstán, lo he visto todo, pero no soporto el nacionalismo, tanto ruso como kazajo. hi
    1. Yaik cosaco
      Yaik cosaco Abril 24 2020 17: 08
      +5
      Kazajstán es un país de nacionalismo kazajo. Los rusos desde el principio fueron sometidos a astutas restricciones discriminatorias. Ya casi no están en el aparato estatal o en los órganos. Nombres rusos masivamente renombrados. Sí, hasta que hubo pogromos. Entonces eran peligrosos para Nazarbayev en los años 90, cuando todavía había muchos rusos. Y ahora, cuando la proporción de rusos se redujo en 2 veces por un leve etnocidio, fueron expulsados ​​a Rusia, y pasarán a otras medidas más duras. Bueno, sin olvidar discutir sobre la amistad de los pueblos y la hospitalidad de los kazajos, y entre los tuyos, habla sobre la descolonización y la derusificación. Y tienes que escuchar y cantar, porque el KNB no duerme
  • Malibu
    Malibu Abril 25 2020 12: 03
    +1
    Cita: Oleg Skvortsov
    Disculpe, ¿qué otros kazajos en el siglo 18 y en el 19 también? Las tribus nómadas kirguises-kaisak caminaron por las tierras: pastaban caballos, carneros y camellos, y no tenían tierras.

    Basmachi es más bajo ... ¡Como dijo el camarada Sukhov!
  • Ros 56
    Ros 56 Abril 24 2020 07: 22
    +2
    La historia es historia, pero la tierra debe distribuirse ..., pero debe colgarse, además en público en plazas.
  • aries2200
    aries2200 Abril 24 2020 07: 46
    +8
    Kazajstán es parte de la región de Omsk ... la región de Ishim que fue transferida a la Asser de Kazajstán y una gran parte del territorio de Altai, que era el territorio de la RSFSR
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 Abril 24 2020 08: 05
      -2
      aries2200, ... este es un pasado irrevocable
      1. aries2200
        aries2200 Abril 25 2020 02: 39
        +1
        CRIMEA regresó ...
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 Abril 25 2020 06: 15
          -3
          ¿Y cuáles son las implicaciones? ¡Recuperemos Polonia y Alaska! Veamos qué pasa ....
          1. aries2200
            aries2200 Abril 25 2020 14: 00
            +1
            y regreso ... Alaska y Finlandia. Europa dio a Psheks de alquiler para traer judíos a Rusia, que desde toda Europa había sido conducida previamente a Pshekia
            1. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 Abril 25 2020 14: 31
              -1
              Esto no es una tontería seria. Pero para eso está la libertad de expresión, para que los estrategas del sofá tejan tonterías. Recuerda la misma mierda, que llevan los ucranianos, alabando las armas que serán "quemadas por las tropas rusas".
              No seas como nuestros hermanos.
        2. kyznets
          kyznets Abril 27 2020 16: 58
          0
          Bueno, ¿por qué Rusia Kazajstán? ¿No tenemos dónde poner dinero y recursos? ¿Alimentar a alguien nuevamente a nuestra costa? ¿Otra vez el trotskismo de Jruschov-Brezhnev? ¿Ayuda a todos menos a los suyos? Necesitamos poner las cosas en orden con lo que tenemos. Tenemos el Lejano Oriente, Siberia, el Norte: el Ártico, Sakhalin, Kamchatka. Todo esto requiere dinero, atención, TRABAJO, condiciones sociales normales. ¿Quieres que Kazajstán se una y lo lleve al ruso promedio? También soy de la URSS. Pero lo que queda en Rusia después de la partición de la URSS no lo olvidaré. Y lo que queda en los estados bálticos, en Ucrania, en Moldavia, en Asia Central y Kazajstán. Los suministros en Chimkent y Riazán o Vladimir fueron muy diferentes en los años 70 y 80. No quiero una repetición. Déjelos vivir solos y a su costa. No me gustan los rusos en Kazajstán, no quiero aprender el idioma kazajo, ir a Rusia. Hablan ruso aquí y aquí somos rusos en nuestra tierra, en nuestra patria. Todo para el ajo. Los kazajos construyen su estado de acuerdo con sus propios conceptos. También tienen el derecho. Si tan solo no me molestaran, pero yo sí. Solo recuerdo lo bueno. Me fui en el 94 ° año. No me arrepiento ni una sola vez.
          1. ccsr
            ccsr Abril 27 2020 17: 41
            0
            Cita: kyznets
            No quiero una repetición.

            Con su punto de vista, estoy completamente de acuerdo.
  • parusnik
    parusnik Abril 24 2020 07: 53
    -1
    Beijing está invirtiendo alrededor de 27 mil millones de dólares en la economía de Kazajstán.
    ... Es una pena que Rusia no pueda invertir ese dinero en la economía de Kazajstán ... Pero un lugar sagrado no sucede vacío ... Aquellos que invierten música de giros postales ... Rusia, también en esa posición ... En nuestra cima, se dijo que Rusia sería ayudada por la inversión extranjera en la economía ...
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova Abril 24 2020 08: 08
      +2
      ¡no invierten dinero en Rusia y estás hablando de otros!
      1. parusnik
        parusnik Abril 24 2020 08: 26
        +1
        ¿Vivimos realmente sin inversión extranjera? Todo por ti mismo ...
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova Abril 24 2020 13: 10
          0
          no hay inversiones, ni extranjeras ni nuestras, sino el hecho de que hay una caída en el océano e incluso entonces solo invierten en empresas que exportan recursos
    2. Tanque duro
      Tanque duro Abril 24 2020 10: 33
      +3
      Cita: parusnik
      Es una pena que Rusia no pueda invertir ese dinero en la economía de Kazajstán.

      Una vez invertido en Georgia y Ucrania. Lo que pasó, mira. ¿Estas arrepentido?
      1. Talgat iscakoff
        Talgat iscakoff Abril 24 2020 23: 52
        -3
        ¿Has invertido?
      2. Yaik cosaco
        Yaik cosaco Abril 25 2020 03: 08
        +4
        Como se invirtió en Georgia, una situación tragicómica separada. Solo un ejemplo. Construyó una fábrica de aviones. Bueno, ¿qué georgiano cuerdo irá al mostrador, su viñedo u oficina a la grada o la máquina? Imbécil, pero entre los georgianos no hay ninguno. Entonces comenzaron allí a pedido de los jefes del partido georgiano para importar y distribuir ingenieros eslavos y trabajadores calificados. Recogieron los Grajos. Y luego los georgianos en 1989-1990 calificaron a estos eslavos de "ocupantes". Pueblos Dryuchba en acción))) al final, todos arrojaron (miles de millones de dólares), personas desafortunadas también fueron abandonadas y todo se convirtió en polvo. Ahora, los judíos están reparando aviones en estos talleres para georgianos. Pero ya no hacen ningún avión.
        1. Tanque duro
          Tanque duro Abril 25 2020 11: 09
          +3
          Cita: Yaitsky Cossack
          Entonces comenzaron allí a pedido de los jefes del partido georgiano para importar y distribuir ingenieros eslavos y trabajadores calificados.

          Lo mismo con Kirguistán, trajo plantas, equipos, personal ... Y ahora, varias personas piensan que fue de la creación del mundo. guiño
    3. Yaik cosaco
      Yaik cosaco Abril 25 2020 01: 55
      +5
      Rusia no debería invertir nada en Kazajstán. Solo a Rusia. Kazajstán no es un aliado, sino un enemigo. Y no necesitamos una unión aduanera: el beneficio de Kazajstán es de aproximadamente mil millones de dólares al año. Y si invertimos, entonces no hay garantías. Tienen una sociedad tribal. Ahora los Shaprashtins de Nazarbayev están a cargo. Cuando muera, serán desposeídos y todos serán rehechos. Esto es África, ¿por qué lo necesitamos? El mercado es pequeño, pero todo se puede perder. Deje que los turcos y los chinos inviertan allí.
  • Toros
    Toros Abril 24 2020 08: 03
    +2
    La Fuerza Aérea es también esa "fuente" de información.
  • ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA Abril 24 2020 09: 36
    0
    "Y en segundo lugar, estos escenarios de supuesta restauración de la justicia histórica imaginaria pueden ser interpretados por China en nuestro Lejano Oriente", una conclusión muy controvertida con respecto a las intenciones de los chinos de exprimir nuestros territorios, las esferas de influencia geopolítica entre Rusia y China se han determinado desde hace mucho tiempo, Asia Central es nuestra esfera Los intereses de los chinos se dirigen principalmente al Sudeste Asiático, África y Sudamérica, lo que por supuesto no excluye el desarrollo de proyectos económicos con dinero chino con los países de Asia Central, por lo que la indignación del cuerpo diplomático de Kazajstán es una tormenta en una taza de té, este país no representa para los chinos interés crítico
  • Lara Croft
    Lara Croft Abril 24 2020 10: 32
    0
    A juzgar por el mapa de los Siete Ríos, es una tierra rica, principalmente recursos hídricos, lo que significa tierra fértil, que no es tanto en China ...
    Kazajstán, como estado independiente, tarde o temprano enfrentará una política exterior más agresiva de la República Popular China ...
    Si bien estas tierras eran parte de la República de Ingushetia y la URSS, nadie habló de la "injusticia" histórica en relación con estas y otras tierras de Kazajstán en la República Popular China ...
    A diferencia de Ucrania, Kazajstán tiene una población pequeña y en el caso de la hora "X", no será posible realizar 8 oleadas de movilizaciones ...
    1. Tanque duro
      Tanque duro Abril 24 2020 10: 48
      +2
      Cita: Lara Croft
      A juzgar por el mapa de los Siete Ríos, es una tierra rica, principalmente recursos hídricos, lo que significa tierra fértil, que no es tanto en China ...

      En este sentido, Kirguistán es la clave de estos recursos hídricos.
      Cita: Lara Croft
      Si bien estas tierras eran parte de la República de Ingushetia y la URSS, nadie habló de la "injusticia" histórica en relación con estas y otras tierras de Kazajstán en la República Popular China ...

      Un escudo nuclear ayuda a Corea del Norte a enfrentar a los Estados Unidos, por ejemplo. En Kazajstán, falta ese escudo. sentir
      1. Lara Croft
        Lara Croft Abril 24 2020 11: 32
        0
        Cita: Tanque duro
        Cita: Lara Croft
        A juzgar por el mapa de los Siete Ríos, es una tierra rica, principalmente recursos hídricos, lo que significa tierra fértil, que no es tanto en China ...

        En este sentido, Kirguistán es la clave de estos recursos hídricos.

        Probablemente tengas razón.
        Un escudo nuclear ayuda a Corea del Norte a enfrentar a los Estados Unidos, por ejemplo. En Kazajstán, falta ese escudo. sensación

        Derecha. Sin embargo, Kazajstán tiene un vecino del norte misterioso e impredecible que tiene armas y recursos materiales (incluidos los naturales), como envolturas de tontos ...
        Me parece que si no fuera por el movimiento talibán en el DRA y la mirada reflexiva de la República Popular China, nuestros BM en las antiguas repúblicas de Asia Central no hubieran existido durante mucho tiempo ...
        Además, a juzgar por los datos del VIKI, el EPL no tiene tropas de ataque en el sector kazajo, que podrían pasar rápida y rápidamente por las estepas de Kazajstán para llegar a la región industrial de los Urales rusos ...
        1. Tanque duro
          Tanque duro Abril 24 2020 11: 37
          +1
          Cita: Lara Croft
          Además, a juzgar por los datos de VIKI, el EPL no mantiene ningún grupo de fuerzas de ataque en la dirección kazaja que pueda pasar rápida y rápidamente por las estepas de Kazajstán para llegar a la región industrial de los Urales rusos.

          ¿Para qué? Asimilar o comprar. Los chinos saben esperar.
          1. Lara Croft
            Lara Croft Abril 24 2020 11: 46
            +1
            Cita: Tanque duro
            Cita: Lara Croft
            Además, a juzgar por los datos de VIKI, el EPL no mantiene ningún grupo de fuerzas de ataque en la dirección kazaja que pueda pasar rápida y rápidamente por las estepas de Kazajstán para llegar a la región industrial de los Urales rusos.

            ¿Para qué? Asimilar o comprar. Los chinos saben esperar.

            Probablemente tendrá que esperar mucho tiempo, de todos modos hay más kazajos que los kirguises ...
            Sí, y espero que para entonces muchas de las tierras del norte de Kazajstán regresen al seno de su madre traviesa ...
            1. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 Abril 24 2020 13: 45
              0
              Es mejor no soñar así.
              Por ejemplo, también me gustaría que Rusia regrese (o simplemente sea apropiado) a sí misma 5-10 millones de kilómetros cuadrados. en diferentes partes del mundo, además, sin su población (la población también se puede gastar).

              Pero muchos pueblos tienen esos sueños. Y un intento de hacer realidad ese sueño no conducirá a un futuro mejor, sino a un peor.
              1. Lara Croft
                Lara Croft Abril 24 2020 14: 06
                +1
                Cita: Aleksandr1971
                Es mejor no soñar así.

                ¿Por qué? Los ucranianos pueden soñar con Voronezh y el territorio de Krasnodar, que recibieron por un corto período de tiempo de los bolcheviques y ahora los consideran suyos ...
                Por ejemplo, también me gustaría que Rusia volviera (o solo apropiado) Posee 5-10 millones de kilómetros cuadrados. en diferentes partes del mundo

                Eco te patinó, apropiado ...
                No mantendremos a Alaska militarmente, Polonia no es necesaria para nada, e incluso si la tomamos sin población, deberíamos tener al menos 250-300 millones de personas. (es decir, como en toda la UE), Finlandia vivirá mejor sin nosotros, y al seguir siendo un estado neutral y no dañarnos en un estado tal como es, es más rentable para nosotros ... si algún territorio se devuelve sin una población son los estados bálticos y la parte central de Ucrania ...
                Kazajstán es beneficioso para nosotros dentro de sus fronteras, siempre que los camaradas de alto rango locales estén aplicando, al menos no una política exterior anti-rusa ... si "Svidomye" llega al poder allí, entonces Kazajstán se derrumbará como un castillo de naipes ...
                (la población también se puede agotar)

                Este no es nuestro método ...
                Pero muchos pueblos tienen esos sueños.

                Obtuve un tambor para los sueños de otras naciones, todos los que soñaron con nuestra tierra tuvieron sus dientes a su debido tiempo, todos los territorios que una vez se perdieron durante el RI y la URSS, se perdieron debido a la culpa del liderazgo en sí y fueron transferidos por el RI y la URSS. Ni un solo enemigo infligió tales pérdidas territoriales por parte de la RI / URSS / RF como nuestro propio gobierno, y voluntariamente, lo que en principio se toma de los zares rusos de origen alemán a los líderes de la URSS de origen georgiano-ucraniano ...
                Y un intento de hacer realidad ese sueño no conducirá a un futuro mejor, sino a un peor.

                ¿Para el peor futuro de un pueblo extranjero? Solo estoy a favor, si debido al deterioro de la vida de otras personas, mi mejora llegará ...
                Estoy listo para soportar las dificultades y las dificultades relacionadas con la adhesión de Crimea y Sebastopol a la Federación de Rusia, soportaré las dificultades y la adhesión del Donbass y el norte de Kazajstán a la Federación de Rusia, si no como sujetos de pleno derecho de la Federación de Rusia, luego como protectorados de la Federación de Rusia ...
                1. Aleksandr1971
                  Aleksandr1971 Abril 24 2020 14: 21
                  +1
                  Nuuu ... fantaseaba con Manchuria (pero sin los chinos), Hokkaido (sin los japoneses), Alaska y Hawai (e incluso California), el norte de la Península Arábiga (sin árabes), Tracia y el oeste de Asia Menor con estrechos, Turan, etc. .re.

                  Pero todo esto no es más que she-zm en el mapa mundial. Y que no entre en el derramamiento de sangre, en el que no ganaremos.
                  1. Lara Croft
                    Lara Croft Abril 24 2020 14: 51
                    0
                    Cita: Aleksandr1971
                    Nuuu ... fantaseaba con Manchuria (pero sin los chinos), Hokkaido (sin los japoneses), Alaska y Hawai (e incluso California), el norte de la Península Arábiga (sin árabes), Tracia y el oeste de Asia Menor con estrechos, Turan, etc. .re.

                    Lanza esto a tu imaginación, e incluso antes de BV sin ..... dicen los judíos israelíes, inmediatamente bajo la risa y los minúsculos ululantes ...
                    Allí, los camaradas locales ya 4 veces intentaron transferir sus fantasías a ellos, por lo que sus bromas pueden no ser apreciadas y maldecidas ...
    2. Talgat iscakoff
      Talgat iscakoff Abril 24 2020 23: 54
      -3
      Todo lo que sabes? movilización..khe!
    3. Yaik cosaco
      Yaik cosaco Abril 25 2020 02: 18
      -1
      Kazajstán será aplastado por China en 3 días. Y bueno, tenemos algo.
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack Abril 25 2020 02: 26
        -4
        Cita: Yaitsky Cossack
        nosotros que

        ¿Ha escuchado la palabra "búfer"? Entonces, cuando lo es, mejor que cuando no lo es.

        Es al menos sí
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco Abril 25 2020 02: 30
          0
          ¿Has escuchado las palabras "traición" y la URSS? Primero, pregunte a los kazajos: ¿son realmente un "amortiguador"? Por supuesto no. Aquí no tenemos amortiguación con China en el Lejano Oriente, ¿y qué? Muy mal. ¿Darles Vladivostok para el búfer (con ironía, si eso es así)? Con China necesitamos una división de esferas de influencia, nosotros, esto, China, aquello.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack Abril 25 2020 02: 45
            -3
            Cita: Yaitsky Cossack
            ¿Has escuchado las palabras "traición" y la URSS?

            Esta es la letra. Ya no existe la URSS, hay dos países separados: la Federación de Rusia y Kazajstán, cada uno con sus propios intereses. Y ninguna "traición" para ti.

            Cita: Yaitsky Cossack
            Primero, pregunte a los kazajos: ¿son realmente un "amortiguador"? Por supuesto no

            Ni siquiera preguntaré, por supuesto que sí.

            Cita: Yaitsky Cossack
            Aquí no tenemos amortiguación en el Lejano Oriente, ¿y qué?

            Y nada bueno. Para nosotros, en el sentido.

            Cita: Yaitsky Cossack
            Con China necesitamos una división de esferas de influencia, nosotros, esto, China, eso

            La mala noticia es que lo que necesitamos puede ser necesario para China. Y China es una máquina mucho más seria que la propia Kazajstán ... No, en cuanto a mí, que todo sea como es. No necesito chino Kazajstán no
            1. Yaik cosaco
              Yaik cosaco Abril 25 2020 02: 54
              -1
              Por desgracia, las personas, incluido usted, se sienten más cómodas viviendo con viejas ilusiones. El principal enemigo de China no es la Federación de Rusia, sino los Estados Unidos. Habrá una larga lucha económica. Habrá mucha gente que quiera empujar a Rusia con China por Occidente. China necesita recursos. Es más fácil negociar con él una concesión a Kazajstán que Siberia y el Lejano Oriente. Es una pena que no entiendas las cosas básicas.
              Kazajstán no es amortiguador. Es un jugador astuto que se enfrenta a Occidente, la Federación de Rusia y China. Esta es la política antigua y tradicional de los khans kazajos. Un aliado más conveniente de Rusia es más bien Uzbekistán, donde la amenaza de la revolución islámica es real.
              Si Kazajstán es nuestro "amortiguador", entonces ¿por qué desarrolló la cooperación militar-técnica y de personal con Turquía?
              Deja que todo esté como está: esta es una pose de avestruz. El tiempo funciona en nuestra contra, ya que nos estamos debilitando económicamente. Tenemos 25 años y como? ¿Ha crecido la seguridad?
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack Abril 25 2020 02: 56
                -4
                Cita: Yaitsky Cossack
                Cosaco de Yaitsky

                Hombre, no estoy sintonizado por mucho tiempo sobre nada. Permanezca en su opinión, pero ya he expresado mi opinión. Buena suerte detener
                1. Yaik cosaco
                  Yaik cosaco Abril 25 2020 02: 58
                  -2
                  Entiendo que esencialmente no tienes nada que decir. ¿Por qué entonces lamentado? ¡Todo lo mejor!
        2. Yaik cosaco
          Yaik cosaco Abril 25 2020 15: 29
          0
          Teníamos un "amortiguador": los países del Tratado de Varsovia. Sacaron dinero y recursos, y luego traicionaron y huyeron a la OTAN al instante. Incluso los "hermanos" búlgaros que sin Rusia habrían sido tallados durante mucho tiempo por los turcos.
          La historia no enseña nada al ingenuo orysy. Nuevamente sueñan con "amortiguadores" a expensas del pueblo ruso
    4. Polímero
      Polímero Abril 25 2020 08: 57
      0
      Cita: Lara Croft
      A juzgar por el mapa de los Siete Ríos, es una tierra rica, principalmente recursos hídricos, lo que significa tierra fértil

      No debe sacar conclusiones solo en este mapa. Alrededor de Balkhash hay principalmente desiertos y semidesiertos. En el noreste, en las estribaciones de Altai, sí, la tierra es fértil, pero el clima es bastante severo, el llamado. "zona de agricultura de riesgo". Solo en el sur de la zona delimitada hay aptas para el cultivo, pero hay pocas, porque hay montañas.
      Por estas razones, los kazajos eran pastores nómadas, en estos lugares era la forma más aceptable de supervivencia. Ahora no es mucho mejor, la minería es más rentable.
  • Nitarius
    Nitarius Abril 24 2020 11: 09
    +3
    ¡Otra tontería ... KazakStan (campamento de los cosacos!) ... existe desde la década de 1930! ¿Y qué pasado es? ¡De hecho es el kirguiso!
  • cniza
    cniza Abril 24 2020 12: 13
    +2
    Y en segundo lugar, China puede jugar estos escenarios de supuesta restauración de la justicia histórica imaginaria en nuestro Lejano Oriente.


    Si no te detienes a tiempo, entonces sí ...
    1. Uruguay
      Uruguay Abril 24 2020 16: 40
      -1
      Cita: cniza
      Y en segundo lugar, China puede jugar estos escenarios de supuesta restauración de la justicia histórica imaginaria en nuestro Lejano Oriente.


      Si no te detienes a tiempo, entonces sí ...

      Y sabemos cómo detenerlo y los chinos lo saben perfectamente.
  • Alecsandr
    Alecsandr Abril 24 2020 12: 20
    0
    Los chinos, probablemente, quieren apoderarse del valle de Chuy. Aparentemente, parecía un poco desde que escribieron tales artículos. Los kazajos no lo verán así. Ahora se oponen activamente al dominio de las compañías chinas. Son personas pacíficas, pero si se enojan, Dios no lo quiera. Es solo que no se irán a casa.
    1. Uruguay
      Uruguay Abril 24 2020 16: 47
      0
      Cita: Alecsandr
      Los kazajs no lo verán así. Ahora se oponen activamente al dominio de las compañías chinas. Son personas pacíficas, pero si se enojan, Dios no lo quiera. Es solo que no se irán a casa.

      Bueno, que Allah sea así. Los chinos no son rusos, simplemente no huirán bajo presión, como en los años 90 ...
      1. Talgat iscakoff
        Talgat iscakoff Abril 24 2020 23: 57
        -3
        Evidencia, presión !!! al estudio !!!!
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco Abril 25 2020 02: 04
          +3
          ¿Cuántos rusos había en 1991 y cuántos son ahora? ¿De qué te fuiste? Por el hecho de que realizó una limpieza étnica suave. Es poco probable que los lectores rusos sean tan ingenuos que no lo sepan.
  • Operador
    Operador Abril 24 2020 13: 05
    0
    A partir del siglo XIII, China fue gobernada primero por los mongoles y luego por sus familiares de los manchúes. La capital de China era Hanbalik, ahora Beijing. Los manchúes gobernaron China hasta la revolución democrática burguesa en 13, después de la cual Mongolia, Manchuria, Xinjiang y el Tíbet se separaron de China.

    En 1922, Mongolia fue liberada por el Ejército Rojo de los intervencionistas chinos. En la década de 1930, el Ejército Rojo ayudó a los uigures locales a proteger a Xinjiang de la agresión china. En 1945, Manchuria fue liberada por el Ejército Rojo de los japoneses.

    Por lo tanto, la Federación de Rusia, por derecho de sucesión de la URSS, tiene todos los derechos sobre la Región Autónoma Uigur de Xinjiang, Manchuria y Mongolia (después de lo cual será posible tratar con quién es el propietario de Khanbalik y el resto de China) matón

    1. Lara Croft
      Lara Croft Abril 24 2020 14: 12
      +1
      Cita: Operador
      Por lo tanto, la Federación de Rusia, por derecho de sucesión de la URSS, tiene todos los derechos sobre la Región Autónoma Uigur de Xinjiang,

      ¿Por qué necesitamos una segunda Chechenia, pero en Asia Central?
      Manchuria y Mongolia

      ¿Por qué la Federación de Rusia es un canalla? Con Mongolia tenemos relaciones interestatales normales y no tenemos más influencia que China, la UE y los EE. UU. ...
      1. Operador
        Operador Abril 24 2020 14: 21
        0
        No lo sabe: en la década de 1990, Mongolia realmente trató de seguir una política multidireccional, pero inmediatamente la redujo después de que China estaba muy interesada en ella.
        1. Lara Croft
          Lara Croft Abril 24 2020 14: 39
          0
          Cita: Operador
          No lo sabe: en la década de 1990, Mongolia realmente intentó seguir una política multidireccional,

          Aparentemente después de que la SA se fue de allí ...
  • iouris
    iouris Abril 24 2020 13: 49
    0
    Guau, desperté. La independencia no es un trozo de papel o una declaración.
  • Uruguay
    Uruguay Abril 24 2020 16: 38
    +2
    Recuerdo que China ocupó el Tíbet, por lo que hubo alrededor de 1 millón de muertos y miles de monasterios de aldeas destruidas. Kazajos, ¿cuántas personas tienen?
    No tengas miedo de ese destino. ¿Sentarte allí en los depósitos explorados por todo el pueblo soviético y pensar que Rusia te protegerá?
    El resto del territorio es solo una hierba de plumas. ¡Espera algún día! negativas ¿Cuántos biolabs de EE. UU. Tiene? Pero esta es una ocasión para China
    1. Yaik cosaco
      Yaik cosaco Abril 24 2020 16: 51
      +3
      Kazajstán ha declarado en repetidas ocasiones que no es un aliado político de Rusia. No reconoció la Crimea rusa. Necesita cooperación militar con la Federación de Rusia para obtener ayuda, si es necesario, del ingenuo orysy contra China. Por lo tanto, astutos kazajos periódicamente y arrojan a los tontos rusos sobre el "pasado soviético", y así sucesivamente, completando con éxito una silenciosa desrusificación. De la misma manera, los khans kazajos juraron lealtad tanto a la China de Manchuria como a Rusia al mismo tiempo para presionarlos contra sus frentes. Bueno, para Rusia, la opción estratégica óptima es dividir Kazajstán y China en zonas de influencia. Para nosotros, China es mucho más importante que Kazajstán, en el que en 10-15 años habrá pocos rusos.
      1. Uruguay
        Uruguay Abril 24 2020 18: 08
        0
        Cita: Yaitsky Cossack
        Por lo tanto, astutos kazajos periódicamente y arrojan a los tontos rusos sobre el "pasado soviético" y así sucesivamente, completando con éxito una silenciosa derusificación

        Bueno, esto no es por mucho tiempo y somos conscientes de qué y cómo ... El pequeño Tony Blair no es en vano en los principales asesores del más brillante Nursultan ... Pero la capital de Kazajstán todavía está más cerca de las fronteras rusas ... Importa))))
        Habrá un informe en el futuro ... soldado
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco Abril 25 2020 02: 23
          +4
          Esto es para la derusificación acelerada del norte de Kazajstán movió la capital. En el norte, demasiados rusos aún viven de manera compacta. Semipalatinsk pasó a llamarse Semey, Petropavlovsk está a punto de cambiar su nombre. Se instalan allí intensamente kazajos de Mongolia (orales), pero, a pesar de todo el apoyo, no saben cómo y no quieren trabajar en la aldea.
          1. Talgat iscakoff
            Talgat iscakoff Abril 25 2020 05: 13
            -2
            Directamente - intensamente, ¿hay información de confirmación, estadísticas?
      2. Talgat iscakoff
        Talgat iscakoff Abril 24 2020 23: 59
        -2
        ¡Bien hecho, Lala! Tierra !!! ¡Oh bien hecho! mostró su máscara!
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco Abril 25 2020 01: 38
          +3
          Bien hecho Lalya, esto es genial sobre Elbasy Nazarbayev. Lo principal es que el KNB no te cubre allí))) ¡Dices toda la verdad, el útero! Bueno, probablemente no sea Lyalya, ya que tiene 4 mujeres jóvenes. Es más como Koknar. A ti también te gustaría, pero no podrás. Dinero insuficiente.
          No ha ocultado su identidad sobre Rusia durante mucho tiempo, pero paga abundantemente a los escribas rusos para que lo elogien. Y así, sobre Crimea y la falta de alianza con Rusia, Elbasy habló abiertamente.
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 Abril 28 2020 10: 45
      0
      Ahora los tibetanos viven mucho mejor si los tibetanos se gobernaron a sí mismos. A finales de los años 40 en el Tíbet había restos de esclavitud y feudalismo, y los cadáveres yacían en la calle (e incluso ahora practican este tipo de cosas allí). Tome un paseo ahora en el Tíbet y en la vecina Nepal: ¡cielo y tierra! Tibet es desarrollo, tecnología y Nepal es pobreza, devastación, ignorancia.
  • Radikal
    Radikal Abril 24 2020 22: 26
    +1
    En la época soviética, los chinos prestaron mucha atención a esta área. triste
    http://militera.lib.ru/h/20c2/04.html
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Antokha
    Antokha Abril 25 2020 00: 14
    +1
    Cada superpotencia tarde o temprano pasa a la expansión: económica, política, militar.

    La URSS no participó en tal expansión. La ayuda económica fue exactamente eso: ayuda, a costa nuestra. La política se hizo solo para la zona de amortiguamiento de Europa del Este con Occidente, y luego, se les permitió una gran cantidad de lo que no se nos permitió. En países africanos y otros, nuestra "expansión" política requirió que el líder local declarara el socialismo y acudiera a nosotros en busca de dinero y ayuda. Rápidamente lo atraparon. La "expansión" militar se redujo a la colocación en los países de un bloque de producción de nuestro equipo, que tenía que ser producido en casa y vendido a ellos. Y entonces, se lo compramos a ellos. Entonces, la URSS nunca obtuvo ganancias en ningún país, sino que, por el contrario, gastó los suyos. China, al igual que Estados Unidos, actúa únicamente en beneficio de sus propios intereses.
    1. Yaik cosaco
      Yaik cosaco Abril 25 2020 03: 29
      +2
      Para asumir la carga de proteger y garantizar la integridad territorial de Kazajstán, Rusia debe recibir verdaderas medidas de represalia por parte de Kazajstán. No hay muchos de ellos y son muy lógicos.
      El primero son 2 idiomas estatales (finlandés y sueco en Finlandia) y una cuota de poder para los rusos del 30%. Por participación en la población. El segundo es dejar de mover el culo y convertirse en un aliado. El tercero es eliminar las restricciones para los negocios rusos. Cuarto, detener la desrusificación. Quinto, reconocer la doble ciudadanía sin restricción de derechos.
      Nazarbayev Kazajstán no hará esto. Bueno, entonces debes ajustarte al que más ofrece. Incluso si será China. Nada personal. - intereses nacionales en primer lugar.
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco Abril 25 2020 03: 45
        +5
        Y además. Aquí ve a los foros kazajos. Inmediatamente siente la diferencia. Hay ~ discusión, argumentos. Y todo es simple allí: Alga (delantero), Kazajstán, орыsysy cállate, porque ellos tienen la culpa, Kazajstán, por los kazajos, mi país, yo soy el maestro. Aquí tienes, no te arrepentirás, las ilusiones de amistad con los kazajos y la esencia del régimen allí se levantarán de inmediato))) Bueno, los rusos locales en los foros kazajos guardan silencio, temen y ponen excusas. No los culpo.
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco Abril 25 2020 03: 58
          +2
          En principio, la geopolítica debería basarse en cálculos simples. ¿La desificación de Kazajstán es buena para Rusia o no? Por supuesto no. Si Kazajstán quiere esperar el apoyo de Rusia, tendrá que ofrecernos algo sustancial que bla, bla, sobre el peso eterno de los pueblos, una historia soviética conjunta o la mala China. Bueno, Rusia debería recibir un producto adecuado por el precio apropiado. Todo tiene un precio
          1. Alecsandr
            Alecsandr Abril 25 2020 11: 22
            0
            Hay tal presentimiento que los países de la antigua Unión, la llamada CEI, aún no se han establecido y decidido. Su élite piensa que una cosa y la vida y las circunstancias dictan otra. En el futuro, probablemente habrá de nuevo alguien con quien y contra quien se unirán o desconectarán. tanto en como después de la Guerra Civil.
          2. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 Abril 25 2020 14: 40
            0
            Después de 2014, nuestros vecinos de Asia Central entienden que Rusia puede cambiar la élite política en estos países si se convierte en un galgo. Por lo tanto, llevan a cabo una política cautelosa anti-rusa. Pero, por supuesto, es necesario asustarlos periódicamente, pero también para apoyarlos.
        2. Talgat iscakoff
          Talgat iscakoff Abril 25 2020 05: 10
          -2
          Foro en el estudio por favor!
        3. Tanque duro
          Tanque duro Abril 25 2020 17: 53
          +2
          Cita: Yaitsky Cossack
          Y además. Aquí ve a los foros kazajos. Inmediatamente siente la diferencia. Hay ~ discusión, argumentos. Y todo es simple allí: Alga (delantero), Kazajstán, орыsysy cállate, porque ellos tienen la culpa, Kazajstán, por los kazajos, mi país, yo soy el maestro. Aquí tienes, no te arrepentirás, las ilusiones de amistad con los kazajos y la esencia del régimen allí se levantarán de inmediato))) Bueno, los rusos locales en los foros kazajos guardan silencio, temen y ponen excusas. No los culpo.

          Además aquí, basta con visitar los videos de Kazajstán en YouTube para sentir cómo se comporta la "audiencia patriótica de Kazajstán".
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco Abril 25 2020 11: 22
          +4
          Bueno, mira este "amortiguador" kazajo supuestamente amigable con Rusia. Tan pronto como la conversación continuó sobre los hechos y los derechos de la población rusa, inmediatamente los kazajos tienen un tono de los chovinistas y el líder: "Olvídalo, Orys, esto no es Crimea para ti". Inmediatamente comienza a hurgar. Esto es evidencia en sí mismo. Y no necesitas ir a los foros kazajos)))

          Es por eso que Crimea sucedió que los derechos de la población rusa fueron pisoteados por la ucranización. Las autoridades kazajas están haciendo lo mismo, pero de una manera más dura e insolente. Esperan completar la desrusificación, cuanto antes mejor.
          1. Malibu
            Malibu Abril 25 2020 14: 05
            +1
            Cita: Yaitsky Cossack
            Bueno, mira este "amortiguador" kazajo supuestamente amigable con Rusia. Tan pronto como la conversación continuó sobre los hechos y los derechos de la población rusa, inmediatamente los kazajos tienen un tono de los chovinistas y el líder: "Olvídalo, Orys, esto no es Crimea para ti". Inmediatamente comienza a hurgar. Esto es evidencia en sí mismo. Y no necesitas ir a los foros kazajos)))

            Y no solo tienen kazajos ... allí vino que mi madre no entristeció al cosaco de Yaitsky ... Mírame ... La pandilla atacó ... ¡Ten cuidado!
          2. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 Abril 25 2020 14: 37
            0
            En los foros kazajos, las personas son las mismas que en los rusos. Los foros también están llenos de estrategas del sofá, vítores, patriotas, soñadores de la restauración de la grandeza histórica. Mira esto nuestro hilo. Allí, en los foros kazajos, lo mismo
            1. Yaik cosaco
              Yaik cosaco Abril 25 2020 15: 37
              +4
              En Kazajstán, los nacionalistas antirrusos están en el poder, no necesitan foros. Por ejemplo, ¿sabe que Kazajstán no reconoce la doble ciudadanía? Los ciudadanos rusos reciben un permiso de residencia y, si es necesario, no lo renovarán. Un no ciudadano no puede comprar un apartamento o una casa. Al mismo tiempo, la hija del khan y portavoz del parlamento, Dariga Nazarbayeva, en silencio tiene la ciudadanía rusa y apartamentos en Moscú. Y esta situación desigual no sacude a nadie. Además, Dariga no es en absoluto pro-rusa, incluso más de su dinero y propiedades en Occidente.
              1. Yaik cosaco
                Yaik cosaco Abril 25 2020 15: 48
                +4
                El clan Shaprashtinsky controla el contrabando de mercancías de contrabando desde China a través de "puertas" especialmente hechas en la frontera con China. Esto es miles de millones de dólares. Bueno, la pérdida del presupuesto ruso. Al mismo tiempo, los cuentos de hadas sobre la integración beneficiosa y el comienzo, ahora mismo, de la integración se cuentan a los ingenuos rysys. Como, cree y espera. Sin embargo, la integración del mercado laboral, los bienes y la apertura del movimiento –bueno, como en la UE antes de la coronacrisis– nuestros "amortiguadores" en todos los sentidos del torpedo. Y sin ellos, la Federación Rusa, la unión aduanera solo es perjudicial, de todos modos, las aduanas kazajas perderán tanto contrabando como quieran.
      3. phair
        phair Abril 26 2020 02: 15
        +1
        ¿Cuántos rusos hay? Los kazajos de la derecha temen que Rusia venga por 4 regiones. El ataque de Jruschov no solo traicionó a Crimea.
  • Ivan7527
    Ivan7527 Abril 25 2020 15: 43
    0
    A expensas de China. ¿Por qué a los chinos se les llama chinos solo en Rusia? Mire los mapas en línea, también dice China, y los "chinos" se llaman a sí mismos el pueblo de China. ¿El inglés (26 letras) es más complicado que el ruso (33 letras antes de 1917, 32 letras (e-e se contaba como una letra) antes de 49 letras (glagolítico))? Oh bien.
  • phair
    phair Abril 26 2020 02: 11
    +1
    Hay nueve millones de kazajos. Vivió en Dzhetygar de la región de Kustanai. Era amigo de alemanes locales. Y una tía con tribus y tío emigró a Novosib. ¿Y quién los protegerá?
  • Humo
    Humo Abril 26 2020 07: 00
    +3
    Kirguistán Kaisaki sobre la hermandad de los pueblos recordado chtol? ¿Y cómo se renombró a las ciudades rusas sobre cómo presionaron los rusos, olvidaron qué? Mi opinión es que los kazajos no son nuestros aliados, los chinos no son enemigos, tan pronto como el idioma ruso se convierta en el idioma estatal en Kazajstán, entonces hablaremos.
  • Humo
    Humo Abril 26 2020 07: 11
    +2
    Cita: Golovan Jack
    Cita: Yaitsky Cossack
    nosotros que

    ¿Ha escuchado la palabra "búfer"? Entonces, cuando lo es, mejor que cuando no lo es.

    Es al menos sí

    al menos tienes un enorme amortiguador de hierro fundido en tu cabeza. después de esas perlas, entiendes que ni siquiera tienes que hablar con gente así, debes conducir el látigo sin explicar nada