Military Review

Lo que le dará a la flota VNEU la segunda etapa

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La composición de la instalación FC2G AIP y su colocación en el submarino.


Recientemente, se ha desarrollado una controversia en las páginas de Military Review sobre las ventajas de los nuevos suministros de energía para la propulsión eléctrica del japonés DPL Oryu (Dragon Phoenix), la penúltima unidad de la serie de submarinos tipo Soryu. La razón de la discusión fue la admisión a flota Fuerzas de autodefensa undécimo en una fila (en una serie de doce submarinos ordenados) NPL armados con una batería de iones de litio (LIAB).

En este contexto, el hecho de la creación y operación piloto de una instalación de energía independiente del aire (VNEU) de la llamada segunda etapa permaneció completamente desapercibido. El FC2G AIP fue desarrollado por ingenieros y diseñadores del grupo industrial naval francés Naval Group (NG), el antiguo DCN. Anteriormente, se creó la misma preocupación para el VNEU submarino Agosta-90B del tipo MESMA, que funciona sobre la base de una turbina de vapor de ciclo cerrado.


Vista del compartimento de instalación AIP FC2G para su inserción en la carcasa durante la modernización del submarino

Es lógico hacer una pregunta: ¿no ha habido un intento de producir hidrógeno directamente a bordo de un submarino? Respuesta: realizada. Los estadounidenses y nuestros científicos se ocuparon de la reforma del combustible diesel para producir hidrógeno, así como del problema de la producción directa de energía eléctrica a partir de enlaces químicos de reactivos. Pero el éxito llegó a los científicos e ingenieros de NG. Los ingenieros franceses lograron crear una instalación que, al reformar el combustible diesel estándar OTTO-2, recibe hidrógeno de alta pureza en el barco submarino, mientras que los submarinistas alemanes se ven obligados a transportar reservas de H2 a bordo de sus barcos tipo 212A.


Submarino alemán pr. 212A en el contexto

La importancia de la creación por parte de NG de una instalación para la producción de hidrógeno de pureza ultraalta (pureza 99,999%) directamente a bordo del submarino aún no ha sido del todo apreciada por los especialistas navales. La aparición de dicha instalación está llena de enormes oportunidades para la modernización de los submarinos existentes y la creación de proyectos para nuevos submarinos, para aumentar la duración de su permanencia continua bajo el agua sin salir a la superficie. La relativa economía y disponibilidad del combustible OTTO-2 en la producción de hidrógeno libre para su uso en celdas de combustible VNEU para ECG permitirá a los países con esta tecnología avanzar significativamente en la mejora de las características de rendimiento de los submarinos. El desarrollo de este tipo de sistemas de propulsión anaeróbica es mucho más rentable que lo propuesto anteriormente.

He aquí por qué.

1. VNEU en el ECG es dos veces más silencioso que el motor Stirling, porque simplemente no tienen partes giratorias de la máquina.

2. Cuando se usa combustible diesel, no es necesario llevar a bordo contenedores adicionales para almacenar soluciones que contengan hidruros.

3. El sistema de propulsión anaeróbica del submarino se vuelve más compacto y tiene una traza térmica más baja. Todos los componentes y sistemas están ensamblados en un compartimento separado de ocho metros, y no están dispersos por los compartimentos submarinos.

4. El impacto de las cargas de choque-vibración en la instalación es menos crítico, lo que reduce la posibilidad de su ignición espontánea, lo que no se puede decir de las baterías de iones de litio.

5. Tal instalación es más barata que LIAB.

Algunos lectores pueden objetar razonablemente: los españoles también crearon una planta anaeróbica con reforma de bioetanol (BioEtOH) para producir hidrógeno altamente purificado a bordo. Planean instalar tales unidades en sus submarinos S-80. Se planea instalar el primer AIP en el submarino Cosme García en marzo de 2021.

En mi opinión, la desventaja de la instalación española es que, además del oxígeno criogénico, también es necesario colocar a bordo de los contenedores de bioetanol, que tiene una serie de inconvenientes en comparación con el combustible único OTTO-2.

1. El bioetanol (alcohol industrial) consume un 34% menos de energía que el diesel. Y la potencia del control remoto, el alcance de crucero de los submarinos y los volúmenes de almacenamiento dependen de esto.

2. El etanol es higroscópico, tiene mayor corrosividad. Y alrededor - "agua y hierro".

3. Al quemar 1 litro de bioetanol, se libera la misma cantidad de CO2como la cantidad de combustible quemado. Por lo tanto, la "burbuja" de tal instalación será notable.

4. El bioetanol tiene un número de octano de 105. Por esta razón, no se puede verter en el tanque del generador diesel, ya que la detonación hará que el motor se convierta en tornillos y tuercas.

Por lo tanto, todavía es preferible a VNEU basado en la reforma diesel. Los tanques de combustible DPL son muy voluminosos y de ninguna manera dependen de la disponibilidad de contenedores adicionales para alcohol industrial para el funcionamiento de la instalación de "bioetanol". Además, un solo combustible OTTO-2 siempre estará en abundancia en cualquier base naval o base de origen. Incluso se puede obtener en el mar desde cualquier barco, lo que no se puede decir sobre el alcohol, aunque sea técnico. Y los volúmenes liberados (como opción) se pueden dar para la colocación de oxígeno. Y de ese modo aumentar el tiempo y el alcance de los submarinos de buceo.

Una pregunta más: ¿se necesita LIAB? Respuesta: ciertamente necesaria! Aunque son caros y de alta tecnología, temen el daño mecánico, que puede ser peligroso para el fuego, sin embargo, son más fáciles, pueden tomar cualquier forma (conforme), al menos 2-4 veces (en comparación con las baterías de plomo-ácido de zinc) tienen una mayor capacidad electricidad almacenada Y esta es su principal ventaja.

Pero entonces, ¿por qué un bote con LIAB, algún tipo de VNEU allí?

Se necesita una planta de energía anaeróbica para "no sobresalir" el dispositivo del motor diesel bajo el agua (RDP) en la superficie del mar, para mover o encender el generador diesel para cargar la carga de la batería. Tan pronto como esto suceda, aparecerán de inmediato dos o tres signos que desenmascaran el bote: un interruptor en la superficie del agua de la mina RPD y la visibilidad de radar / TLV / IR de este dispositivo retráctil. Sí, y la visibilidad visual (óptica) del submarino en sí, "colgando" bajo el radar, incluso desde el espacio, será significativa. Y si el gas de escape de un motor diesel en funcionamiento (aunque a través del agua) está en la atmósfera, entonces el analizador de gases del avión BPA (PLO) podrá registrar el hecho de estar en el área del submarino. Esto ha sucedido más de una vez.

Y una cosa más. No importa cuán silenciosamente funcione un motor diesel o un generador diesel en el compartimiento submarino, los oídos sensibles de las fuerzas enemigas y los medios siempre pueden escucharlo.

Los barcos podrán evitar todas estas deficiencias cuando usen AB y VNEU juntos. Por lo tanto, el uso combinado de VNEU y dispositivos de almacenamiento de energía ultraalta, como baterías de magnesio, silicio-metal o azufre, en los que se espera que la capacidad sea de 5 a 10 veces (!) Más que LIAB, será muy prometedor. Y me parece que los científicos y diseñadores ya han tenido en cuenta esta circunstancia al desarrollar nuevos proyectos submarinos.

Entonces, por ejemplo, se supo que al finalizar la construcción de una serie de submarinos del tipo Soryu, los japoneses comenzarán a diseñar e I&D para submarinos de la próxima generación. Recientemente, los medios informaron que será un submarino del tipo 29SS. Estará equipado con un único motor Stirling (todo modo) de diseño mejorado y probablemente un LIAB de gran capacidad. Y dicho trabajo en conjunto con científicos estadounidenses ha estado en marcha desde 2012. El nuevo motor tendrá nitrógeno como fluido de trabajo, mientras que fue helio en los automóviles suecos.


Tipo estimado de submarino tipo 29SS

Los analistas militares creen que el nuevo barco en general mantendrá una muy buena forma, elaborado en submarinos del tipo Soryu. Al mismo tiempo, se planea reducir significativamente el tamaño y dar una forma más aerodinámica a la "vela" (cercado de dispositivos retráctiles). Los timones de proa horizontales serán transferidos a la proa en el casco del bote. Esto reducirá la resistencia hidrodinámica y el nivel de ruido intrínseco cuando el agua fluye alrededor del casco de un submarino a velocidades subacuáticas más altas. Se someterá a cambios y propulsión submarina. La hélice de paso fijo será reemplazada por una propulsión a chorro. Según los expertos, el armamento del submarino no sufrirá cambios significativos. Como antes, el barco tendrá seis tubos de torpedos de proa de 533 mm para disparar torpedos pesados ​​(tipo 89), torpedos antisubmarinos y misiles de crucero de clase Sab Harpoon, así como para establecer campos minados. La munición total a bordo del submarino será de 30-32 unidades. Al mismo tiempo, su carga típica (6 nuevos misiles antibuque, 8 torpedos del submarino Tipo 80, 8 torpedos pesados ​​del Tipo 89, cañones autopropulsados ​​del misil principal y la guerra electrónica) aparentemente se conservarán. Además, se supone que los nuevos barcos tendrán medios activos de defensa antisubmarina (PTZ) y posiblemente sistemas de defensa aérea lanzados desde un tubo de torpedos.

El trabajo en la creación de un nuevo submarino está planeado para llevarse a cabo en los siguientes términos: I + D en el período de 2025 a 2028, se espera la construcción y puesta en marcha del primer edificio submarino del proyecto 29SS en 2031.

Según expertos extranjeros, los estados de las cuencas del Océano Índico y del Pacífico pronto necesitarán modernizar y mejorar sus flotas. Incluidas las fuerzas submarinas. Para el período hasta 2050, la necesidad de submarinos será de aproximadamente 300 unidades. Para comprar embarcaciones que no están equipadas con VNEU, ninguno de los compradores potenciales lo estará. Esto se evidencia de manera convincente en las licitaciones para la adquisición de submarinos en poder de India y Australia. India compró los NPL de tipo Scorpen franceses, y Canbera eligió los NPL de tipo Soryu japoneses para su flota. Y esto no es casualidad. Ambos tipos de embarcaciones tienen VNEU, lo que les permite estar sin salir a la superficie bajo el agua durante un máximo de 2-3 semanas (15-18 días). Japón tiene hoy once NPL. Corea del Sur está construyendo su submarino K-III con baterías de iones de litio.

Desafortunadamente, aún no podemos presumir de éxitos en la creación de submarinos armados con sistemas de propulsión no volátiles no nucleares. Aunque el trabajo en esta dirección se llevó a cabo y, al parecer, el éxito no estaba lejos. Sin embargo, se espera que los especialistas de la Oficina Central de Diseño MT Malakhit, la Oficina Central de Diseño MT Rubin, la Empresa Unitaria del Estado Federal Krylovsky SSC, el Instituto Central de Investigación SET en un futuro próximo puedan crear una contraparte extranjera similar o mejor para un motor submarino no nuclear ruso. Esto aumentará significativamente la preparación para el combate de la flota, fortalecerá nuestra posición en la exportación de submarinos a clientes tradicionales y ayudará a conquistar nuevos mercados para el suministro de nuestros productos navales.
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  1. Aficionado
    Aficionado Abril 28 2020 18: 23
    -1
    Los ingenieros franceses lograron crear una planta que, al reformar el combustible diesel estándar OTTO-2, recibe hidrógeno altamente purificado para el bot submarino

    El barco necesita electricidad, no hidrógeno. Para convertir el hidrógeno en electricidad, se necesita nuevamente oxígeno y algún "Stirling" u otro dispositivo para convertir la energía de oxidación química en electricidad o cualquier otro tipo de energía adecuada para su uso en un sistema de propulsión submarina.
    Otro "VNEU, VNEU, VNEU" de los gatos en el techo.
    1. Alex777
      Alex777 Abril 28 2020 21: 14
      +5
      Los franceses han resuelto un problema que no pudimos. hi
      ¡Autor! ¿Quién te dijo que Australia eligió a Sora?
      Los yanquis presionaron a los franceses. En agradecimiento por el Mistral.
      https://www.newsru.com/world/26apr2016/submarines.html
      1. Boa kaa
        Abril 29 2020 01: 18
        +9
        Cita: Alex777
        ¿Quién te dijo que Australia eligió a Sora?

        Era tan. Incluso se firmó una declaración de intenciones. Pero entonces, los Yankees intervinieron y todo se convirtió en polvo.
        Tokio requerirá que Australia explique su negativa a comprar submarinos japoneses a favor del proveedor francés. Esto fue anunciado en una conferencia de prensa el martes por el ministro de defensa del país, Gen Nakatani.
        "Esta es una omisión muy molesta. Queremos que Australia explique el motivo del abandono de los submarinos japoneses", dijo el ministro de Defensa, y agregó que, no obstante, "Australia seguirá siendo un socio estratégico especial para Japón".
        https://www.newsru.com/submarines.html

        Por tanto, tienes razón. Los franceses ofrecieron a los australianos un submarino oceánico basado en el proyecto submarino Barracuda:
        La longitud del submarino Shortfin Barracuda Block 1A será de 97 m, su desplazamiento es de 4500 toneladas (la versión nuclear tiene una longitud de 99 my un desplazamiento de 4700 toneladas). La velocidad de diseño del submarino será de más de 20 nudos bajo el agua, el rango de crucero a una velocidad de 10 nudos es de 18000 millas náuticas, la duración de la navegación autónoma es de 80 días, la tripulación es de 60 personas. En el futuro, Naval Group Australia propone actualizar los submarinos construidos a las versiones Block 1B y Block 1C.
        Por inexactitud, me disculpo. (No por despecho, sino fuera de la vista ... Basura. recurso
    2. Vovanya
      Vovanya Abril 29 2020 17: 02
      +1
      El autor confunde el monofuel OTTO-2 y el combustible diesel, para reformar el monofuel, esto es hacer explotar un barco. Tampoco tiene en cuenta la densidad de energía contenida en el mismo volumen de ECG y Stirling. El ECG sigue siendo débil y costoso de operar.
  2. Alien De
    Alien De Abril 28 2020 18: 32
    +10
    Gracias al autor! ¡¡Informativo!!
  3. Lexus
    Lexus Abril 28 2020 18: 47
    +5
    Para comprar embarcaciones que no están equipadas con VNEU, ninguno de los compradores potenciales ya no lo hará.
    Y solo la Armada rusa continúa disparando dinero al "Agujero Negro" por desesperación.
    Japón tiene hoy once NPL.

    En las Fuerzas Navales de Autodefensa de Japón 22 NPL (incluyendo 2 entrenamientos).
  4. 955535
    955535 Abril 28 2020 18: 52
    -3
    VNEU crea aquellos que no pueden pagar por una razón u otra centrales nucleares.
    1. Sergey S.
      Sergey S. Abril 28 2020 19: 00
      +1
      Cita: 955535
      VNEU crea aquellos que no pueden pagar por una razón u otra centrales nucleares.

      Supongo que Francia y Alemania, así como incluso Japón, pueden crear centrales nucleares para submarinos.
      Las razones para crear VNEU son diferentes.
      Es necesario aprender a vivir lo suficiente y lo suficientemente barato bajo el agua y controlar grandes áreas submarinas.
      El problema es que hoy no hay VNEU, que (a excepción de las centrales nucleares) tendría los parámetros adecuados.
      Pero una planta de energía nuclear en términos de costo y una serie de otros parámetros no pueden ser masivos.
      1. ser56
        ser56 Abril 28 2020 19: 16
        +1
        Cita: Sergey S.
        Pero una planta de energía nuclear en términos de costo y una serie de otros parámetros no pueden ser masivos.

        punto de vista controvertido: cuente los submarinos nucleares y los submarinos diesel-eléctricos construidos en la URSS / RF después de 1960 ...  solicitar
        El problema es que los submarinos nucleares modernos, especialmente los rusos, han crecido considerablemente en tamaño ...  solicitar
        1. Sergey S.
          Sergey S. Abril 28 2020 19: 29
          0
          Cita: ser56
          punto de vista controvertido: cuente los submarinos nucleares y los submarinos diesel-eléctricos construidos en la URSS / RF después de 1960 ... solicitud

          A la larga, estos barcos no pueden controlar todo el océano mundial.
          Intenta entender cómo evolucionaron las tropas de tanques, los aviones ...
          Érase una vez, los ejércitos actuaban en unidades, luego en unidades gigantescas.
          Hace 100 años, la línea del frente se convirtió en una longitud continua de mil kilómetros ...
          Ahora el campo de batalla es todo el territorio de los países participantes.
          ¿Es peor la flota?
          La flota ganadora debe controlar todos los océanos, al menos en el futuro ...

          Cita: ser56
          el problema es que los submarinos nucleares modernos, especialmente los rusos, han crecido dramáticamente en tamaño ... solicitud

          No estás actualizado
          Nuestros barcos con centrales nucleares pueden ser los más pequeños ...
          Pero no importa cuáles sean, no todos los distritos pueden ser frustrados con centrales nucleares, y es costoso.
          Estoy en silencio sobre los peligros de la explotación.
          Este problema (liquidación de las consecuencias del accidente) es muy costoso y desenmascara no solo la instalación, sino toda la infraestructura.
          1. ser56
            ser56 Abril 28 2020 19: 43
            +5
            Cita: Sergey S.
            no todos los distritos pueden ser abastecidos con centrales nucleares,

            Si no es un secreto, ¿por qué?
            Cita: Sergey S.
            y es caro

            de ninguna manera ... el costo y los costos de VNEU son enormes
            Cita: Sergey S.
            Estoy en silencio sobre los peligros de la explotación.

            para quien ? tener oxígeno licuado a bordo es un punto discutible  solicitar
            Cita: Sergey S.
            Este problema (liquidación de las consecuencias del accidente) es muy costoso y desenmascara no solo la instalación, sino toda la infraestructura.

            oferta de abandonar el submarino? matón
            Cita: Sergey S.
            La flota ganadora debe controlar todos los océanos, al menos en el futuro ...

            disparates... matón
            1. Sergey S.
              Sergey S. Abril 28 2020 21: 00
              +2
              Cita: ser56

              Cita: Sergey S.
              no todos los distritos pueden ser abastecidos con centrales nucleares,

              Si no es un secreto, ¿por qué?

              Los tratados internacionales no están permitidos ...
              Y las zonas económicas extranjeras están divididas por áreas gigantes de agua.
              1. ser56
                ser56 Abril 28 2020 21: 22
                0
                Cita: Sergey S.
                Los tratados internacionales no están permitidos ...

                que son estos matón
            2. Sergey S.
              Sergey S. Abril 28 2020 21: 04
              +2
              Cita: ser56
              han licuado el oxígeno a bordo por placer solicitud controvertida

              Un reactor nuclear ligero de pequeño tamaño no es un placer en absoluto.
              1. ANB
                ANB Abril 29 2020 02: 16
                0
                . Un reactor nuclear ligero de pequeño tamaño no es un placer en absoluto.

                Mejor nuclear.
              2. ser56
                ser56 Abril 29 2020 15: 13
                0
                Cita: Sergey S.
                No es un placer en absoluto.

                ¿Cuál es el problema? solo tendrá que incluirse en un período especial, y fresco es absolutamente seguro: el fondo del uranio enriquecido es ridículo ...  solicitar
            3. Sergey S.
              Sergey S. Abril 28 2020 21: 08
              +3
              Cita: ser56
              oferta de abandonar el submarino?

              Dios no lo quiera. No dije tales tonterías.
              El significado de mi publicación es que nadie podrá ganar en la próxima gran guerra a menos que controle los océanos del mundo.
              Y aquí necesitamos soluciones sobre el criterio de calidad - eficiencia - productividad.
            4. Sergey S.
              Sergey S. Abril 28 2020 21: 09
              0
              Cita: ser56
              tonterías, algunos ... matón

              Entendido, no entendió los pensamientos de otra persona ...
              1. ser56
                ser56 Abril 28 2020 21: 23
                +1
                Cita: Sergey S.
                Entendido, no entendió los pensamientos de otra persona ...

                aprende a formular  solicitar
            5. ANB
              ANB Abril 29 2020 02: 13
              -2
              . para quien ? han licuado el oxígeno a bordo por placer solicitud controvertida

              Soporte técnico.
              Incluso aclararé que tener oxígeno líquido a bordo es prácticamente poco realista. Es líquido debido a la evaporación constante. Comprimido en el mejor de los casos.
              1. ser56
                ser56 Abril 29 2020 15: 17
                -1
                Cita: ANB
                Comprimido en el mejor de los casos

                la densidad cae bruscamente ... sentir
                1. ANB
                  ANB Abril 29 2020 15: 47
                  0
                  Naturalmente. Pero la evaporación de oxígeno en el PL es inaceptable.
                  Por lo tanto, la idea con oxígeno a bordo es muy turbia.
          2. bk0010
            bk0010 Abril 28 2020 21: 34
            +3
            Cita: Sergey S.
            Ahora el campo de batalla es todo el territorio de los países participantes.
            ¿Es peor la flota?
            La flota ganadora debe controlar todos los océanos, al menos en el futuro ...
            La flota difiere fundamentalmente de las fuerzas terrestres precisamente en que tiene actores únicos. Los estados, por ejemplo, tienen 11 (como) portaaviones, unos 60 destructores y una docena de cruceros. Y eso es todo. Y los fusiles motorizados en una compañía tienen alrededor de cien personas. Es por eso que las armas mineras en la Armada son tan efectivas: el daño a una sola nave cambia la situación. Y, por cierto, ¿qué es el control del océano para ti?
            1. Kurger
              Kurger Abril 29 2020 08: 37
              0
              Y los Estados Unidos también tienen 64 submarinos nucleares multipropósito, 20 LCS, 8 UDK Wasp, 1 UDK America, 12 barcos de desembarco de los muelles Whidbey Island y Harpers Ferry y 11 barcos-muelles San Antonio.
          3. Boa kaa
            Abril 29 2020 01: 34
            +4
            Cita: Sergey S.
            A la larga, estos barcos no pueden controlar todo el océano mundial.
            La flota ganadora debe controlar todos los océanos, al menos en el futuro ...

            Ningún político o jefe de estado en su sano juicio planteará tareas tan irresolubles a su Armada / Armada.
            Sí, esto no es necesario. Es necesario controlar puntos clave y áreas de agua: aproximaciones a estrechos, puertos y puertos, cursos recomendados y centros de comunicación. ¿Y quién necesita el medio del Pacífico? Solo si SSBN, como el área de apoyo BS. Pero para ellos hay lugares y una sopa ...
            1. Sergey S.
              Sergey S. Abril 29 2020 10: 43
              0
              Cita: Boa constrictor KAA
              Ningún político o jefe de estado en su sano juicio planteará tareas tan irresolubles a su Armada / Armada.

              Y gracias a Dios.
              Pero hasta ahora la economía no lo permite.
              Y las cabezas locas y las capacidades técnicas acercan el futuro ...
              Estoy seguro de que no llevará tanto tiempo, y los drones oceánicos llenarán los océanos de todo el mundo ... Al principio, al menos con el propósito de reconocimiento ...
              Cita: BoA KAA

              Sí, esto no es necesario. Es necesario controlar puntos clave y áreas de agua: aproximaciones a estrechos, puertos y puertos, cursos recomendados y centros de comunicación.

              Esto es en condiciones de enfrentamiento entre dos oponentes - hay "reglas del juego" - estamos en guerra el uno contra el otro.
              Ahora muchos países están tratando de elevar su estatus mundial. La pregunta es retórica y alguien dirá estúpido.
              ¿Por qué Singapur DEPL con VNEU?
              ¿A quién puede atacar y vencer?
              Sin embargo, en Singapur, Corea del Sur, Sudáfrica, en todas las Américas ... Egipto, Argelia ... piensan de manera diferente.
              Y si hoy comienza un conflicto global, como lideran las fuerzas armadas de diferentes estados, no hay certeza completa. Ya en el segundo mundo, participaron 62 estados, de los 73 que existían en ese momento, que representaban el 80% de la población mundial. Pero las capacidades técnicas de la gran mayoría eran escasas. Y ahora Singapur tiene barcos con VNEU.
              Cita: BoA KAA
              ¿Y quién necesita el medio del Pacífico? Solo si SSBN, como el área de apoyo BS. Pero para ellos hay lugares y una sopa ...

              Entonces tú mismo respondiste la primera tesis de tu publicación.
              Habría un océano, y las tareas aparecerán si se crean medios técnicos.
              1. ser56
                ser56 Abril 29 2020 15: 16
                +1
                Cita: Sergey S.
                Y ahora Singapur tiene barcos con VNEU.

                ¿Y qué? Un YaChB en un par de MT y krant de este poder ... matón con cualquier submarino diesel guiño
      2. 955535
        955535 Abril 28 2020 19: 16
        +7
        Francia tiene barcos de propulsión nuclear, Alemania incluso abandonó las centrales nucleares, y las centrales nucleares de Japón fueron diseñadas y construidas por los Estados Unidos.
        Es costoso mantener vehículos de propulsión nuclear (todo el ciclo: diseño, construcción, operación, eliminación). No todo esto puede permitir.
        Ninguno de VNEU hasta ahora puede garantizar el rápido desarrollo del poder, dependiendo de la situación actual.
        1. ser56
          ser56 Abril 28 2020 19: 44
          +2
          Cita: 955535
          Francia tiene barcos de propulsión nuclear, Alemania incluso abandonó las centrales nucleares, y las centrales nucleares de Japón fueron diseñadas y construidas por los Estados Unidos.

          y entonces, ¿qué es esto para nosotros? tenemos infraestructura para submarinos nucleares ...
          Cita: 955535
          Mantener caros los barcos de propulsión nuclear

          contiene 2 sistemas aún más caros ...  solicitar
  5. Renacimiento
    Renacimiento Abril 28 2020 18: 52
    +1
    Dará lo mismo que "vneu" de la primera etapa, que no son
  6. TIO1969
    TIO1969 Abril 28 2020 18: 55
    0
    y Canbera eligió los submarinos japoneses de tipo Soryu para su flota.


    De Verdad? Parece que Australia tomó barcos franceses sin VNEU.
  7. K-50
    K-50 Abril 28 2020 19: 12
    -5
    Si se crea un VNEU aceptable, nada impide que se use en astronáutica, en lugar de nuestras plantas de energía nuclear, que han estado tratando de crear durante años.
    La clase de megavatios es de 1000 kW, por lo que no sería un VNEU más potente. Nuevamente, alivio de la falta de protección radiológica. Si se usa en el modo Tierra-Luna, es bastante posible repostar automáticamente con queroseno. Todo será más seguro que el hidrógeno. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    1. bk0010
      bk0010 Abril 28 2020 21: 37
      +6
      Generalmente no es una opción. Pues absolutamente. Una cosa es extraer decenas de kilogramos de combustible nuclear y otras mil toneladas de combustible diesel.
      1. ANB
        ANB Abril 29 2020 02: 19
        +1
        Si solo combustible diesel. El oxidante todavía se está arrastrando.
    2. Boa kaa
      Abril 29 2020 02: 09
      +1
      Cita: K-50
      en lugar de nuestras centrales nucleares, que han estado tratando de crear durante años.

      Tales instalaciones han sido creadas durante mucho tiempo. Además, uno de ellos está instalado a bordo del rover lunar chino Chang'e-4, lo que le permite trabajar en el otro lado de la luna, donde no se pueden usar paneles solares.
      1. Pushkowed
        Pushkowed Abril 29 2020 06: 01
        +2
        en el otro lado de la luna donde los paneles solares no se pueden usar
        Es muy posible usar paneles solares allí. Están en el vehículo lunar chino y en su plataforma de aterrizaje. por обратная el lado de la luna no es "oscuro". El día y la noche duran tanto como en el lado visible de la Luna, es decir, unos 15 días terrestres.
  8. ser56
    ser56 Abril 28 2020 19: 16
    +2
    Mimar es crear un pequeño reactor con conversión de energía directa ...  solicitar
    1. Zlat070
      Zlat070 Abril 28 2020 19: 32
      +2
      ¿Algún pensamiento concreto en esta dirección?
      1. ser56
        ser56 Abril 28 2020 19: 52
        +1
        Cita: Zlat070
        ¿Algún pensamiento concreto en esta dirección?

        cursi: mira los generadores termoeléctricos basados ​​en reactores para satélites ... hi
        se puede poner Topacio - "La potencia eléctrica de salida del convertidor osciló entre 5 y 6,6 kW." Peso 900 kg ... "El núcleo tenía un tamaño de 28 cm de diámetro y 36.4 cm de largo". Topaz-2 (Yenisei) más avanzado hasta 10 kW, recurso 3 años ...
        Basado en el hecho de que VNEU suele ser de 250 kW, entonces necesitas 25-30 bloques, la masa de los bloques es de aproximadamente 30 toneladas, bueno, todo tipo de piezas constructivas, protección: obtienes 150 toneladas ... hi
    2. martin-xnumx
      martin-xnumx Abril 28 2020 19: 41
      -1
      Es necesario, pero no existen tales tecnologías.
      1. ser56
        ser56 Abril 28 2020 19: 53
        +1
        Cita: martin-xnumx
        Pero no hay tales tecnologías.

        están equivocados ... hi
  9. Dmitry de Voronezh
    Dmitry de Voronezh Abril 28 2020 19: 43
    +5
    Un artículo interesante e informativo. Pero aún así no consideraría el éxito en la reforma del DF como un gran avance, ya que el principal problema de VNEU es la baja potencia y, como resultado, la muy baja velocidad del viaje bajo el agua en VNEU sigue sin resolverse. Pero la combinación de baterías de iones de litio con VNEU parece prometedora, aunque saldrá muy cara.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 29 2020 03: 24
      +3
      Cita: Dmitry de Voronezh
      La combinación de baterías de iones de litio con VNEU parece prometedora, aunque muy caro.

      Y engorroso ...!
  10. SVD68
    SVD68 Abril 28 2020 20: 44
    0
    La pregunta con el VNEU francés es solo una: ¿cuál es el poder? Si nuevamente es adecuado solo como una instalación auxiliar, entonces no es necesario.
  11. Guerrero masfoto
    Guerrero masfoto Abril 28 2020 21: 14
    +2
    Hmm ... ¿dónde estamos en esta celebración de la vida?
    Lada es una palabra kármica !!! No consumir!
  12. timokhin-aa
    timokhin-aa Abril 28 2020 21: 29
    +10
    Otto-2 no es diesel, es un combustible unitario que consiste en dinitrato de propilenglicol, dibutil sebacinato y 2-nitrodifenilamina.
    Utilizado en torpedos, por ejemplo Mk.46 o Mk.48.

    Análogo nacional - "Pronit", GOST RV 9120-002-2011
    Hoy en día se utiliza en torpedos "físicos".
    1. ANB
      ANB Abril 29 2020 02: 25
      +5
      En en. Derecha Solo en un artículo sobre torpedos leí sobre Otto 2. Y olvidé algo.
      En nuestro combustible térmico 298 y 243, el combustible es queroseno y un oxidante separado. En 243 oxígeno, en el espeso - peróxido de hidrógeno.
      Solo entonces la pregunta es: ¿cuál es la mejor manera de extraer hidrógeno de una mezcla de combustible con un agente oxidante para buscar nuevamente un agente oxidante? Además del hecho de que, lo más probable es que este Otto 2 nunca sea barato. ¿No es más fácil usarlo directamente, como en un tablero?
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa Abril 29 2020 09: 04
        +5
        Por lo tanto, VNEU está reformando el combustible diesel marino, no Otto 2. Se está "extrayendo" hidrógeno del mismo.
        Otto2 es tóxico en sí mismo, como Pronit, además de que hay cianuros en el escape durante la combustión. Apenas puedo imaginar algo como un combustible submarino.
        1. ANB
          ANB Abril 29 2020 09: 06
          +1
          El artículo está escrito sobre Otto 2.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa Abril 29 2020 09: 07
            +4
            Esto es simplemente un error.
  13. Rafale
    Rafale Abril 28 2020 21: 34
    +6
    Para nosotros, un submarino con VNEU no debería convertirse en un fin en sí mismo. ¿Por qué no primero definir las tareas de tal DPL y ya hacer el VNEU para ellas?
    En esencia el problema. Un cálculo trivial muestra que 150-200 t más desplazamiento le permiten colocar LIAB. Esto asegura el mismo rango de viaje bajo el agua que para VNEU. De las ventajas en comparación con VNEU:
    1. No se necesita oxígeno líquido (resp. No se necesita infraestructura costera).
    2. No hay necesidad de I + D a gran escala.
    3. No agregar. compartimentos: todo detrás de un estuche resistente.
    4. Se proporciona potencia submarina completa.
    5. Se integra fácilmente en proyectos existentes de DPL.
    6. Los submarinos principales se pueden entregar a la flota en 1-2 años.
    7. Silencio completo: sin bombas de circulación, regasificadores, stirling, turbinas, etc.
    8. Alta estabilidad de combate: baterías externas como elementos de un PTZ pasivo.
    9. Independencia de las plantas de oxígeno y logística de cryogrucks.
    10. Sin capacitación adicional o dotación de personal de especialistas БЧ-5.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... Abril 28 2020 21: 51
      0
      No es necesario perseguir el elegante VNEU, iría por el camino con una planta de energía nuclear adicional de pequeño tamaño de un tipo de emisión térmica tipo Topacio. (Parece que se llaman correctamente).
      Es decir, un reactor de carga de batería fácilmente extraíble es nuestra solución al problema.
  14. Peter no es el primero
    Peter no es el primero Abril 28 2020 22: 07
    0
    "
    "Cuando se quema 1 litro de bioetanol, se emite la misma cantidad de CO2 que el volumen de combustible quemado. Por lo tanto, una instalación así será genial para" burbujear "".

    Informativo!
    En primer lugar, resulta que el bioetanol se quema sin un agente oxidante: oxígeno, que se necesita al menos el doble que el combustible (para el combustible diesel, 1 kg de combustible requiere 2,8 kg de oxígeno). Aunque esto, por supuesto, no es obvio en el párrafo del artículo que cité, no se dice sobre el oxígeno.
    En segundo lugar, incluso si suponemos que el oxígeno no es necesario para la combustión, ¡incluso entonces resulta que, dado que el volumen es el mismo, la densidad del bioetanol y los productos de combustión resultantes, a la presión atmosférica, es la misma! guiñó un ojo
    Pero si aún recuerdas que el oxígeno es necesario para la combustión, y es más necesario en volumen que el combustible, entonces deja el artículo y, por supuesto, según mis pensamientos, la densidad de los productos de combustión es tres veces mayor que la densidad del combustible.
    Tenga en cuenta que al final dejé de escribir sobre bioetanol y escribí "combustible", ya que será aproximadamente lo mismo para el bioetanol y el combustible diesel.
    Me pregunto de dónde sacó el autor información para el tercer párrafo de las deficiencias.
    1. Boa kaa
      Abril 29 2020 02: 26
      +1
      Cita: Peter no es el primero
      Me pregunto de dónde sacó el autor información para el tercer párrafo de las deficiencias.

      Artículo "¿Cuáles son los pros y los contras del bioetanol?" Alexander Ageev, 28 de febrero de 2008.
    2. ANB
      ANB Abril 29 2020 02: 28
      -1
      El autor generalmente no entiende de dónde lo obtuvo.
      Eso se olvida del agente oxidante. Nadie piensa qué hacer con el carbono o lo social después de la liberación de hidrógeno.
      Ese oxígeno líquido se iba a almacenar en pl.
      1. Boa kaa
        Abril 29 2020 11: 07
        +1
        Cita: ANB
        El autor generalmente no entiende de dónde lo obtuvo.

        Todo es exclusivamente de la prensa abierta, incluyendo y francés.
        Cita: ANB
        Eso se olvida del agente oxidante. Nadie piensa qué hacer con el carbono o lo social después de la liberación de hidrógeno.
        Ese oxígeno líquido se iba a almacenar en pl.

        Si no le molesta, profundice en el principio de funcionamiento de VNEU, también es AIP:

        Puede encontrar más información sobre los pasos de operación de la instalación de FC2G AIP aquí:
        https://www.naval.com.br/blog/2019/09/07/o-aip-fc2g-do-naval-group-esta-pronto-para-navegar/
        1. ANB
          ANB Abril 29 2020 11: 33
          0
          Bien. El circuito tiene oxígeno. Y se usa hidrógeno, no un hidrocarburo. Cuando se libera hidrógeno de cualquier hidrocarburo, queda carbono. Ya sea en forma pura o en forma de óxido. ¿Y dónde poner esto bien en la plaza?
          1. Boa kaa
            Abril 29 2020 14: 47
            +1
            No te molestaste en mirar el enlace. Es una lástima.
            El seno, esquemáticamente (ver foto al comienzo del artículo), en los dedos:
            La instalación FC2G AIR consta de 2 secciones: oxígeno (contiene O2 para el AIP y regeneración atmosférica en el submarino PL) y energía (consta de 4 elementos del sistema: reformador, reactor de columna intercambiable, conjunto de membranas lavables y PEM AIR (Protón )
            La instalación funciona por etapas.
            Nivel 1. El reformador viene diz. combustible (DT), oxígeno (O2) (de los cilindros donde se almacena en forma criogénica) y vapor de agua. El resultado es un gas sintético (SG) con un alto contenido de hidrógeno (H2).
            2. etapa. Columna, reacción de corte. Mayor rendimiento de H2 y conversión de monóxido de carbono (CO). La reacción comienza: Н2О + СГ - СО se reduce a СО2 y se elimina. Desde Н2О - Н2 va a la SG.
            3 etapas. Un conjunto de membranas. Purificación de H2 en membranas de intercambio de protones que consiste en una aleación única (know-how). Extracción de H2 de la SG. H2 va a las celdas de combustible.
            4ta etapa. PEM AIR - celdas de combustible - las partículas cargadas se extraen de Н2 y О2, se produce corriente eléctrica.
            - Los gases residuales (vapores de CO2 y DT que emiten H2) se eliminan al mar.
            - El vapor de la unidad recircula durante la producción de H2.
            Todo el ciclo.
            1. ANB
              ANB Abril 29 2020 15: 51
              0
              Mira. En su descripción, hay una salida de CO2 y la necesidad de oxígeno. Lo que dije desde el principio.
              Preguntas: dónde colocar CO2 y dónde almacenar oxígeno. Según tengo entendido, en grandes cantidades.
            2. ANB
              ANB Abril 29 2020 15: 53
              0
              Si el CO2 se envía al agua, ¿en qué se diferencia esto fundamentalmente del funcionamiento de un motor diesel bajo el agua cuando hay un suministro de oxígeno a bordo?
              1. Boa kaa
                Abril 29 2020 16: 03
                +3
                Retrato acústico El rugido de un motor diesel no se puede comparar con VNEU en un ECG.
                1. ANB
                  ANB Abril 29 2020 16: 10
                  +1
                  Entonces, sobre el ruido, entonces no estamos hablando de publicidad. Todo tipo de sal no es volátil.
                  Si la potencia de la fuente corresponde a la potencia del diésel, ¿por qué no utilizar el oxígeno de la atmósfera para el proceso?
                  Tal instalación en la superficie sería aún más fácil de implementar.
                  No hay problemas con los desechos, y el almacenamiento de oxígeno es más fácil de organizar. ¿Pero por qué no? ¿O el poder y la eficiencia de la instalación son demasiado bajos?
                  1. Boa kaa
                    Abril 29 2020 16: 21
                    +3
                    Cita: ANB
                    oxígeno atmosférico para el proceso?

                    ¿No eres un submarinista? ¿No entiendes lo que significa colgar del periscopio en las condiciones modernas?
                    Se necesita AIP para reponer el suministro de energía eléctrica en AB bajo el agua. Porque con una densidad del 80%, la gorra tiene un pensamiento en su cabeza: cuándo será posible noquear a AB ... Y eso significa que debes subir las escaleras, por aire para el DW. ¿De qué secreto hay que hablar?
                    1. ANB
                      ANB Abril 29 2020 17: 39
                      +1
                      Submarinista. 667bdr, K455. No tuvimos ese problema. guiño
                      Pero este esquema no resuelve los problemas de no flotación de un cuadrado no atómico. Y él agregará otros nuevos. ¿Por qué escribo que es más fácil instalar un reactor con tanta basura? Aunque él es una máquina de vapor de hecho.
                      O akb es más poderoso.
                      1. Boa kaa
                        Abril 29 2020 18: 08
                        +1
                        Cita: ANB
                        Más fácil poner el reactor.

                        En la historia de la flota, se llamó a tal instalación WAU-6. Todavía la llamábamos Camomile. Pero nunca entró en servicio con el DPL, aunque estuvo desatendida fuera del cuerpo fuerte. También hay una opción de transporte en el satélite, pero para un desplazamiento de 4-5 Kt será claramente demasiado pequeño. Los nuestros fueron atormentados por la electrólisis directa de combustible diesel para recibir electricidad directa de una reacción química. Pero algo salió mal ... se secó. En Sarov, otras unidades fueron eliminadas varias veces, pero esto no fue suficiente para nuestros comandantes navales. Por lo tanto, ahora estamos esperando la turbina de gas simple de Malachite (ya apodada "Caja de Malaquita" por los ingeniosos). Crónicamente no hay suficiente dinero y los capitalistas no tienen prisa por desarrollarse de forma proactiva ...
                        Entonces, tenemos lo que tenemos con perspectivas poco claras.
                        Sin embargo
                      2. ANB
                        ANB Abril 29 2020 22: 25
                        +1
                        En los años 80, se promovió activamente la idea de un generador de MHD. Atascado La producción directa de electricidad por la reacción química del combustible y un agente oxidante es una vieja tarea interesante. Porque a través de la mecánica de la eficiencia es baja, ruidosa, desgaste, reparación. Pero todavía no hay una solución compacta hermosa. Si lo fuera, el ICE terrestre y superficial sería el primero en reemplazarlo.
                        Por ejemplo, en un Belaz, hay un generador diesel que transmite corriente a los motores eléctricos en las ruedas.
                        En la URSS todavía había una oportunidad de resolver el problema de alguna manera, será más difícil ir con el capitalismo.
  • Chaldon48
    Chaldon48 Abril 28 2020 22: 29
    +1
    ¿Hay escasez de ingenieros químicos en Rusia?
  • IC
    IC Abril 28 2020 23: 30
    +4
    Artículo muy competente. Es importante que las nuevas tecnologías para el movimiento de submarinos, comenzando con el Proyecto 212, se implementen paso a paso en submarinos de combate. Los barcos no nucleares son muy efectivos en ciertas áreas de hostilidades. Parece que la era de los submarinos diesel-eléctricos tradicionales está llegando a su fin.
  • acetofenon
    acetofenon Abril 29 2020 00: 00
    +4
    Sin embargo, me parece que todos estos VNEU son charlatanería. No darán un movimiento normal, necesitas un motor diésel normal y baterías de polímero de litio súper potentes, aunque caras. Deben ser traídos a la mente. Y el único VNEU permanente es un reactor nuclear con una turbina de vapor. Y debe trabajar para lograr un tamaño y costo razonables. Y no adjunte patas a la serpiente, como dicen los chinos en tales casos.
    1. Boa kaa
      Abril 29 2020 14: 50
      +1
      Cita: acetofenon
      Sin embargo, me parece que todos estos VNEU son charlatanería.

      ¡Es poco probable que los capitalistas comenzaron a gastar dinero en charlatanería!
      Además, esta "charlatanería" se compra bien ...
    2. gridasov
      gridasov 5 Mayo 2020 16: 16
      0
      Esta es una de las decisiones más sensatas. Además, es muy fácil combinar el reactor y la turbina.
  • Nitarius
    Nitarius Abril 29 2020 06: 25
    -1
    el autor ... si no te dicen algo))) esto no significa que no lo sea)))
    1. Boa kaa
      Abril 29 2020 11: 21
      +1
      Nikolaich, hay algo, por supuesto. Por ejemplo, "Crystal-27", pero todavía no se adapta a los navales, porque trabaja al 60% de la capacidad ordenada (declarada).
      Pero, ¿cómo va el carro más allá, mientras está en silencio?
      Las fuentes renunciaron cuando alcanzaron el límite de edad; no había nadie de quien averiguar. Tengo que usar lo que imprimen.
      Lo siento
      1. agond
        agond Abril 29 2020 13: 31
        +1
        No fue malo para VNEU probar el ciclo Alexander. Kalina, que se usa en plantas de energía geotérmica (hay una alta eficiencia con una pequeña diferencia de temperatura de + 18 * + 80 * C), y un verdadero avance de VNEU será si puede realizar dos ciclos paralelos con diferentes fluidos de trabajo , en una instalación monotérmica, según el método de Alexander Yaili.
  • S CON
    S CON Abril 29 2020 13: 31
    0
    ¿Qué impide que el Varshavyanki se estropee solo para instalar cilindros de oxígeno? alimentarán el diésel, y si el diésel es ruidoso, entonces puede usar baterías de metal-aire, ¡donde se usa aluminio barato como el metal del ánodo! es oxidado por el oxígeno de los cilindros y se genera corriente, y el óxido de aluminio formado precipita, parece que se extraen del VNEU Ross KB para cortar lo más posible el cabezal, engañando al Ministerio de Defensa de RF
  • Kostadinov
    Kostadinov Abril 29 2020 13: 33
    0
    Cita: ser56
    Basado en el hecho de que VNEU suele ser de 250 kW, entonces necesitas 25-30 bloques, la masa de los bloques es de aproximadamente 30 toneladas, bueno, todo tipo de piezas constructivas, protección: obtienes 150 toneladas ...

    Si el bote es más pequeño, 100-150 kW pueden ser suficientes. Menos velocidad y menos ruido.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo Abril 29 2020 16: 17
    +1
    ¿Y por qué se olvida un VNEU tan probado como el motor Walter?
    1. agond
      agond Abril 30 2020 12: 27
      +1
      Cita: S S
      ¡puede usar baterías de metal-aire, donde se usa aluminio barato como el metal del ánodo!

      Las baterías similares al sodio también pueden usar sodio, en general, el sodio es un combustible muy prometedor, hay muchas sales de cloruro de sodio, el sodio se produce por electrólisis a temperaturas de aproximadamente 600 * C (y aluminio alrededor de 1000 * C) con un costo de electrólisis de 10 kW por 1 kg. metal, aunque es necesario almacenarlo en queroseno, pero si se enfría mucho, perderá su actividad química.
  • Grigory_78
    Grigory_78 Abril 30 2020 14: 18
    0
    Cita: BoA KAA
    Cita: acetofenon
    Sin embargo, me parece que todos estos VNEU son charlatanería.

    ¡Es poco probable que los capitalistas comenzaron a gastar dinero en charlatanería!
    Además, esta "charlatanería" se compra bien ...

    Disculpe, pero su afirmación resultó ser muy contradictoria lógicamente. Si la "charlatanería" se compra bien, para cualquier capitalista es una razón completamente autosuficiente para invertir dinero en ella, ya sea realmente charlatanería o no. Un buen ejemplo es el sistema de defensa aérea estadounidense, en particular el complejo Patriot con todas sus deficiencias. Y todavía hay compradores en él.
    No quería ser otro "descubridor de América", pero no pude resistir.
    Con el debido respeto.
    1. Boa kaa
      2 Mayo 2020 13: 10
      +1
      Cita: Gregory_78
      Si la "charlatanería" se compra bien ...

      "¡Excelente, Grigory!
      - ¡Bien, Konstantin! " (desde)

      Colega, si no ha notado que en el segundo caso "SHARLATANISM" está entre comillas, y esto cambia el concepto por el contrario. Las comillas parecen decir que esto está lejos de ser charlatanería, pero algo más ...
      ¿No aprendiste ruso en la escuela? No pregunto en alegoría, la llamada Lengua aesopiana ... matón
  • Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin Abril 30 2020 20: 39
    0
    Me gustaría que el nuestro no se detuviera en su investigación, pero para quien el pensamiento revolucionario es lo primero, este misterio es grandioso y divino.
    1. agond
      agond Abril 30 2020 21: 05
      0
      En lugar de oxígeno en las celdas de combustible, se podría tratar de usar cloro + sodio, en cloro el punto de ebullición es solo -35 * С (en oxígeno -183 * С),
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack Abril 30 2020 21: 11
        0
        Cita: agond
        En lugar de oxígeno en las celdas de combustible, uno podría tratar de usar cloro ...

        Ummm ... con oxígeno, si algo sucede, puedes respirar ... pero cloro, bueno, no funcionará  solicitar
  • Andrew Matseevsky
    Andrew Matseevsky 1 Mayo 2020 11: 42
    0
    Che-go ??? Para diesel, el número de cetano no es el valor de octano. Hay motores diésel de combustible múltiple que pueden funcionar con diferentes combustibles con un ajuste mínimo: combustible diésel, queroseno, gasolina y alcohol. De ninguna manera el alcohol en un motor diesel lo soplará, porque se enciende en el momento de la inyección.
  • acetofenon
    acetofenon 30 Mayo 2020 11: 41
    0
    Cita: Chaldon48
    ¿Hay escasez de ingenieros químicos en Rusia?

    Y solo ingenieros.
    Y aún más: químicos.
    Un número significativo de graduados no trabajan en su campo por un solo día.
    Y los que vienen, en términos de conocimiento, son ligeramente más altos que el apparatchik. Y habilidades ... pero está bien
    La mala noticia es que la mayoría son apretones de manos.