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En Ucrania, completó las pruebas preliminares de la MLRS "Alder-M"

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En Ucrania, completó las pruebas preliminares de la MLRS "Alder-M"

En Ucrania, continúan las pruebas preliminares del cohete Alder-M ucraniano. Los siguientes lanzamientos se llevaron a cabo en la región de Odessa. Esto fue informado por el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania en su página de Facebook.


Según el informe, en preparación para las pruebas estatales, las próximas pruebas de vuelo del prometedor cohete Alder-M doméstico se llevaron a cabo en un sitio de prueba en la región de Odessa. A las pruebas asistieron representantes del desarrollador y especialistas de la APU. Se observa que el objetivo fue alcanzado por un "primer disparo".

Más tarde, el secretario del NSDC, Aleksey Danilov, en su página de Facebook escribió que la oficina de diseño del estado de Luch completó las pruebas preliminares del MLR Alder-M. Según él, la distancia y el radio de destrucción de los objetivos cumplieron con todas las tareas tácticas y técnicas. El rango de vuelo del cohete fue de más de 110 kilómetros.

La fecha del inicio de las pruebas estatales de este cohete aún no se ha anunciado.

El Estado Mayor de Ucrania explicó que Alder-M es un proyecto para crear municiones de 300 mm propulsadas por cohetes de alta precisión con un alcance máximo de más de 100 kilómetros. Anteriormente se dijo que "cada misil en el lanzador está dirigido a un objetivo separado y puede controlarse en vuelo". Según los desarrolladores, el nuevo MLRS supera la precisión del complejo táctico Tochka-U.
Fotos utilizadas:
facebook.com/GeneralStaff.ua/
354 comentarios
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  1. tarakan
    tarakan Abril 25 2020 15: 23
    +4
    Comparar punto con RZSO guiño
    Soy un civil, pero supongo que la RZSO tiene un nicho de trabajo en áreas y ¿por qué debería meterse en la "ventana"?
    1. Caza del cielo
      Caza del cielo Abril 25 2020 15: 41
      +7
      ¿Y cómo responderemos "el padre del programa de misiles de Ucrania"?
      las tropas reciben "Tornado-G" y "Tornado-S", que son versiones mejoradas de "Grad" y "Tornado". Recibieron nuevos sistemas digitales de control de incendios junto con sensores GLONASS, así como misiles más precisos y de largo alcance.
      El Uragan-1M más nuevo ocupa un lugar especial. Como señala el experto militar Leonid Karjakin, este MLRS ha incorporado los mejores desarrollos en esta dirección. El lanzador es de dos calibres. Dependiendo de las tareas asignadas, puede utilizar municiones de 220 mm y 300 mm almacenadas en contenedores de transporte y lanzamiento, lo que facilita enormemente su recarga, operación y uso de combate.


      El alcance máximo de cohetes alcanza los 120 km. En el futuro, se espera la aparición de más armas de largo alcance.

      https://rg.ru/2020/04/23/dva-v-odnom-chem-unikalna-novejshaia-reaktivnaia-sistema-uragan-1m.html
    2. Odinoki
      Odinoki Abril 25 2020 15: 43
      +11

      Cita: tarakan
      ¿Qué puede conseguir ella en la "ventana"?

      En realidad, en Israel hay misiles tácticos de alta precisión de 300 mm en contenedores de lanzamiento desechables, que se instalan en el MLRS. Hay 8 misiles en un contenedor. Son de precisión inferior al OTRK.
      1. Abuelo
        Abuelo Abril 25 2020 15: 48
        +1
        otra vez qué explotó al principio?
        1. ingeniero74
          ingeniero74 Abril 25 2020 16: 13
          +2
          Cita: Dead Day
          otra vez qué explotó al principio?

          Foto realmente extraña ...
          ¿O tenían un objetivo a 50 metros de la plataforma de lanzamiento? guiñó un ojo
          1. kjhg
            kjhg Abril 25 2020 16: 43
            +2
            Cita: engineer74
            Cita: Dead Day
            otra vez qué explotó al principio?

            Foto realmente extraña ...
            ¿O tenían un objetivo a 50 metros de la plataforma de lanzamiento? guiñó un ojo

            Aliso tiene un modo de fuego directo lol
        2. Mayak-SH-7
          Mayak-SH-7 Abril 25 2020 18: 04
          -7
          ¡dar en el blanco!

          "Vilkha-M": ¡Por la primera construcción exactamente al objetivo!

          Опубликовано Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania Sábado 25 de abril de 2020
          1. Caza del cielo
            Caza del cielo Abril 25 2020 18: 33
            +3
            Cita: Mayak-SH-7
            ¡Da en el blanco! [media = https: //www.facebook.com/GeneralStaff.ua/videos/222133905898141/]

            ¿Ya tienes un ejército allí, pero una animación de Walt Disney?
            1. Mayak-SH-7
              Mayak-SH-7 Abril 25 2020 18: 39
              hasta el 15
              Sí, detente donde está el ucraniano Walt Disney antes del ruso Soyuzmultfilm, tienes efectos especiales mucho más geniales y los gráficos son bastante modernos.
              1. Caza del cielo
                Caza del cielo Abril 25 2020 18: 58
                +10
                Cita: Mayak-SH-7
                Sí, detente donde está el ucraniano Walt Disney antes del ruso Soyuzmultfilm, tienes efectos especiales mucho más geniales y los gráficos son bastante modernos.

                Bueno, ya ves cómo. En lugar de competir con otros ejércitos, la APU compite por alguna razón con viejos dibujos animados de la película animada de la Unión Soviética. No es posible ver un mayor nivel de competencia. Ya estoy en silencio sobre la competencia con el ejército ruso. ¿Dónde están los animadores ucranianos, liderados por su padre Turchinov?
              2. RUSS
                RUSS Abril 26 2020 07: 33
                0
                Cita: Mayak-SH-7
                Sí, detente donde está el ucraniano Walt Disney antes del ruso Soyuzmultfilm, tienes efectos especiales mucho más geniales y los gráficos son bastante modernos.

                Guau)))))
              3. orionvitt
                orionvitt Abril 26 2020 13: 34
                +1
                Cita: Mayak-SH-7
                donde al ucraniano Walt Disney antes del ruso Soyuzmultfilm

                Muy lejos, no muy lejos, pero el Pentágono de alguna manera se estremece constantemente con las próximas "caricaturas rusas". Y ukroarmiyu, solo las liebres tienen miedo, y luego porque por naturaleza son tímidas.
          2. Guerrero-80
            Guerrero-80 Abril 25 2020 22: 21
            +1
            Entonces pensé que el Aliso es una explosión de basura completa como un pequeño proyectil, una explosión desde un punto donde vieron que una colina entera se eleva en el aire
            1. RUSS
              RUSS Abril 26 2020 07: 34
              -2
              Cita: Guerrero-80
              Entonces pensé que el Aliso es una explosión de basura completa como un pequeño proyectil, una explosión desde un punto donde vieron que una colina entera se eleva en el aire

              Por supuesto, como todas las armas ucranianas, no hay necesidad de esperar otros comentarios aquí.
      2. Oquzyurd
        Oquzyurd Abril 25 2020 16: 48
        +3
        Probablemente se refiera al Lynx MLRS con un calibre de 122 mm a 300 mm, y aún más grande que el LORA PTRK con un calibre de 610 mm, en contenedores. Estos sistemas en el ejército de Azerbaiyán también se compran a Israel.
        1. Odinoki
          Odinoki Abril 25 2020 17: 07
          +3
          Los enlaces y LORA son sistemas diferentes ... LORA es un OTRK típico ... los cohetes están en el TPK, 4 unidades se transportan en una instalación ...
          Pero Liknes es un MLRS ... los lanzadores de diferentes calibres simplemente se instalan como notó ... de 122 a 300 mm ... los misiles de 300 mm pueden alcanzar un objetivo con una precisión de 10 m ... es decir, al ser una munición de un MLRS, se corresponden con precisión con el OTRK

          Cita: Oquzyurd
          Estos sistemas también están en el ejército de Azerbaiyán, comprados a Israel.

          Sé y vi la aplicación varias veces durante los ejercicios militares.
          1. Oleg Olkha
            Oleg Olkha Abril 25 2020 17: 21
            +2
            Obviamente significa 306 mm. EXTRA, el OTRK real desde 150 km. rango.
          2. Zementbomber
            Zementbomber Abril 25 2020 22: 22
            -1
            Los cohetes LORA OTRK típicos están en el TPK, 4 unidades se transportan en una instalación.

            Los MLRS "clásicos", cuya unidad de artillería está equipada con un paquete de TPK desechables, también han sido tipos ofensivos durante mucho tiempo.
    3. alexmach
      alexmach Abril 25 2020 15: 55
      +3
      ¿Qué puede conseguir ella en la "ventana"?

      De hecho, ¿por qué cuando disparas para dar en el blanco? ¿Quién acaba de inventar tal estupidez?
    4. Lopatov
      Lopatov Abril 25 2020 16: 21
      +11
      Cita: tarakan
      Comparar punto con RZSO

      Simplemente, en primer lugar, han estado aserrando un análogo de "Tochka" desde 1994 ("Thunder"), y no pueden terminarlo de ninguna manera.
      En segundo lugar, el culto a la carga habitual. Después de todo, si "les gustan los estadounidenses" (aspirados), entonces el país agresor se verá obligado inmediatamente a rendirse y ceder Crimea junto con la región de Rostov y Sakhalin ... Y los estadounidenses de hecho rechazaron MLRS.
      1. Grúa
        Grúa Abril 25 2020 21: 14
        0
        Se trata de armas, definitivamente necesitas tejer una política. Lamentablemente ...
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 26 2020 07: 29
          +2
          Política?
          No política Urodur puro. Ejemplos de los cuales son el mar.
        2. orionvitt
          orionvitt Abril 26 2020 13: 38
          +1
          Cita: Grúa
          Se trata de armas, definitivamente necesitas arrastrar la política

          Eres una persona extraña Armas (ejército) y política, estos son hermanos gemelos siameses y uno sin el otro, no cuesta nada.
          1. Albert1988
            Albert1988 Abril 27 2020 12: 19
            0
            Cita: Orionvitt
            Eres una persona extraña Armas (ejército) y política, estos son hermanos gemelos siameses y uno sin el otro, no cuesta nada.

            Es decir, para una política absolutamente mala y apedreada, se fabrica un arma absolutamente mala y que no funciona, y un ejército malo y que no funciona está armado con ella ...
      2. Zementbomber
        Zementbomber Abril 25 2020 22: 26
        0
        "Thunder" - se colocó como un reemplazo de "Elbrus", y no "Tochka-U". La I + D al respecto no comenzó en 1994, sino más tarde. Y sus 100500 años ya se han detenido - a favor del "Sapsan".
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 26 2020 07: 34
          +3
          Cita: Zementbomber
          Y sus 100500 años ya se han detenido - a favor del "Sapsan".

          riendo
          ¡Hurra!
          ¿Y luego qué fue arrastrado en el desfile en 2018?
          1. Zementbomber
            Zementbomber Abril 26 2020 08: 21
            -1
            Muchas cosas Compañero
            ..en el desfile demostró 40 unidades de vehículos blindados pesados, más de 100 unidades de vehículos automotores y vehículos blindados, 30 unidades de sistemas de artillería y 30 sistemas de misiles. ... la aviación militar voló: 29 cazas, aviones de ataque, aviones de transporte y helicópteros.
            https://24tv.ua/ru/kakaja_tehnika_prisutstvovala_na_parade_ko_dnju_nezavisimosti_2018_n1020887

            Pero ni "Sapsan" ni - especialmente - "Thunder" - entre este esplendor todavía no Era. Simplemente porque nunca existieron "en hardware".
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 26 2020 08: 27
              +2
              Cita: Zementbomber
              Muchas cosas

              Cita: Zementbomber
              Pero ni "Sapsan" ni - más aún - "Thunder" - no estaban entre este esplendor.

              Por supuesto que no
              Diseños arrastrados
              1. Zementbomber
                Zementbomber Abril 26 2020 08: 42
                -1
                Si miras esta foto, habiendo tomado previamente un "opokhmelin", lo notarás fácilmente: esto ni siquiera es el MGM BR. Este circo ni siquiera alcanzó el nivel del espectáculo soviético con "GR-1".
                PU para misiles balísticos tácticos en MFA de las Fuerzas Armadas de Ucrania - 12 piezas. "Tochka-U" en el 19o orbe. De ahora en adelante, soñado y por [las próximas] edades del siglo. Amén.
                1. Lopatov
                  Lopatov Abril 26 2020 09: 05
                  +2
                  Cita: Zementbomber
                  Si miras esta foto, habiendo tomado previamente un "opokhmelin", lo notarás fácilmente: esto ni siquiera es el MGM BR. Este circo ni siquiera alcanzó el nivel del espectáculo soviético con "GR-1".

                  Sin embargo, arrastrado. y este es un hecho de hormigón armado. Y aserraron el dinero, tanto los suyos como los sauditas. ¿Qué es también un hecho de hormigón armado?
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber Abril 27 2020 11: 58
                    -2
                    Bueno, tú también, lleva muchas cosas en los desfiles que son más del 146% falsas. Por no hablar de los informes de la prensa sobre todo tipo de "no análogoHoFF". Y ?? Actividades comunes de desinformación.
                    1. Lopatov
                      Lopatov Abril 27 2020 12: 11
                      +2
                      Cita: Zementbomber
                      Bueno, tú también: lleva muchas cosas en desfiles por más del 146% de la falsificación.

                      riendo
                      Si
                      Y todo es caricatura.
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 27 2020 13: 06
                        -1
                        ¿Por qué - "caricaturesco"? Caso 8K713 - ¡Vive y gana! riendo
                    2. Albert1988
                      Albert1988 Abril 27 2020 12: 18
                      0
                      Cita: Zementbomber
                      Bueno, tú también llevas muchas cosas en los desfiles que son más del 146% falsas. Por no hablar de los informes de la prensa sobre todo tipo de "no analogoHoFF". ¿¿Y?? Actividades comunes de desinformación.

                      "Falsa" armata "para el desfile" ya se ha construido más que una fortaleza real, junto con la exportación riendo
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 27 2020 12: 52
                        -1
                        Si y no. Lea las estadísticas de producción y suministro. Ella esta abierta. riendo
                      2. Albert1988
                        Albert1988 Abril 27 2020 15: 06
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Sí No. Lea las estadísticas de producción y suministro. Ella esta abierta.

                        Los tanques Oplot-M fabricaron alrededor de 50 unidades, las armaduras hicieron 50-60 unidades ...
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 28 2020 17: 25
                        -1
                        A principios de 2019 - 68 +7 BREM sobre su base.
                        Los tanques T-14 "Armata" a principios de este año, construyeron 34, sin contar los experimentados.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 Abril 28 2020 17: 46
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        A principios de 2019 - 68 +7 BREM sobre su base.

                        ¿Quién te dijo esto? Realmente hay una instancia de Oplot-M, que está siendo arrastrada por las exposiciones, y otras 49 enviadas a Tailandia, ¿dónde hay 18 más? ¿O te refieres al habitual T-84 Oplot, no Oplot-M? Y estas son dos grandes diferencias, como dices en Odessa))))
                      5. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 28 2020 20: 54
                        -1
                        Directorios e informes me dijeron esto. guiño
                        Y sí, me refiero a FFse, que respondió a la persecución de 478DUn, "Oplot", "Oplot-M" y "Oplot-T".
                      6. Albert1988
                        Albert1988 Abril 28 2020 20: 59
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Directorios e informes me dijeron esto.
                        Y sí, me refiero a FFse, que respondió a la persecución de 478DUn, "Oplot", "Oplot-M" y "Oplot-T".

                        Entonces, "Oplot" y "Oplot-M", estas son dos grandes diferencias, y la producción de Oplot y Oplot-M está fuertemente separada en el tiempo ...
                      7. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 28 2020 22: 53
                        -1
                        Entonces, "Oplot" y "Oplot-M", son dos grandes diferencias

                        Alguien te ha engañado. riendo Puedo enumerar en qué se diferencia "Oplot-" M de "Oplot": no está clasificado infa.
                      8. Albert1988
                        Albert1988 Abril 28 2020 23: 12
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Alguien te engañó. Puedo enumerar en qué se diferencia "Oplot-" M de "Oplot": no está clasificado infa.

                        Lista)))) Por favor)))
                      9. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 29 2020 01: 04
                        -4
                        DZ "Knife-2", PKN-6, cambio de ubicación de ZPU, 1KPI-M, 6TD-2 versión E, APU forzado (en un 25% más de potencia generada), KSUD automatizado, volante en lugar de palancas en el mando mecánico, receptores e indicadores NAVSTAR GLONASS, TNS. Y es todo.
                      10. Albert1988
                        Albert1988 Abril 29 2020 15: 31
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        DZ "Knife-2", PKN-6, cambio de ubicación de ZPU, 1KPI-M, 6TD-2 versión E, APU forzado (en un 25% más de potencia generada), KSUD automatizado, volante en lugar de palancas en el mando mecánico, receptores e indicadores NAVSTAR GLONASS, TNS. Y es todo.

                        Ya ves cuál es el truco: "fortaleza" es una persecución no oficial de un "simple" T-84, pero "Oplot-M" o BM "OPLOT" ya está profundamente modernizado ... Hay una torre, y Suo, y Dz ... eso es todo otro ...
                        Esta es la primera ...
                        En segundo lugar, según, por ejemplo, la revista The Military Balance, BM "Oplot" produjo 50 unidades, para Ty 49, para exposiciones, 1, y aquí hay otros 10-20 tanques y varios krakozyabrs basados ​​en ellos, esto se refiere al T-84, que , pobres muchachos, no hace mucho tiempo en competiciones paneuropeas de tanques ...
                      11. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 29 2020 19: 26
                        -1
                        "Object 478DU9" - también conocido como T-84U - fue adoptado por las Fuerzas Armadas de Ucrania exactamente como BM "Oplot". Google PKMU No. 08.02.2000-237 de fecha 5/10/XNUMX. Y fueron construidos - además de los experimentados - XNUMX piezas.
                        "Object 468DU9-1" también conocido como "vol. 478DU10" también conocido como "Oplot-M" - existe en una sola copia.
                        49 artículo (s) para Royal Thai es "Oplot-T". + Los tailandeses recibieron 6 unidades más. (en el informe oficial de la SSEC - se indica erróneamente que solo hay dos) ARV "Atleta" (nee - BREM-84).
                        No hay "nuevas torres y LMS" en comparación con la base "Oplot" - en -M / T - no. A excepción del "nuevo LMS", la sustitución del PNCC y la introducción del IPC, por supuesto.
                      12. Albert1988
                        Albert1988 Abril 30 2020 10: 40
                        0
                        Si cuenta el T-84U, entonces se hacen 5 de ellos, si cuenta todas las máquinas hechas en la plataforma de armata, entonces hay 70)))))
                      13. Zementbomber
                        Zementbomber 2 Mayo 2020 01: 50
                        -1
                        11 piezas en realidad. Y "si comparamos con todas las máquinas fabricadas en la plataforma T-84", entonces ya hay 75 de ellas. escribiendoTSTSO. guiño sonreír
                      14. Albert1988
                        Albert1988 2 Mayo 2020 21: 46
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        11 piezas en realidad.

                        11 Esto es si tanto el T-84 como el T84-U, entonces sí, 11, pero estos son autos ligeramente diferentes)))
                      15. Zementbomber
                        Zementbomber 5 Mayo 2020 02: 42
                        0
                        No. 11 - este es exactamente el T-84U (si cuenta con el "Yatagan" - entonces 12). Automóviles realmente diferentes (a menudo - sólidamente diferentes) bajo el índice general de semipublicidad "T-84 propiamente dicho" - se construyeron 7 unidades más.
                      16. Albert1988
                        Albert1988 9 Mayo 2020 14: 02
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        No. 11 - este es el T-84U

                        Esto no cambia la esencia ...
                      17. Zementbomber
                        Zementbomber 11 Mayo 2020 03: 21
                        -1
                        Sí, la cuestión es que las máquinas de la familia T-84 se han fabricado en total, más del doble. que el tipo MBT "Armata". CHTD lengua riendo
                      18. Albert1988
                        Albert1988 14 Mayo 2020 01: 10
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Sí, la cuestión es que las máquinas de la familia T-84 se han fabricado en total, más del doble. que el tipo MBT "Armata". CHTD

                        Se fabricaron un total de unas 40 unidades de la familia "armata" para los "desfiles" de pruebas + la producción de la primera serie de 138 unidades ... ¿Cuántas son reales? Y este es un auto completamente nuevo ...
                        La producción de T-84 está muerta ... Como toda la producción de BTT en Ucrania ... hi
                      19. Zementbomber
                        Zementbomber 14 Septiembre 2020 08: 08
                        0
                        + producción del primer lote de 138 unidades ...

                        Debo decepcionarte, pero 132 unidades es una orden general para Plataforma "Armata". aquellos. en MBT T-14 + TBMP T-15 (que son la mayoría en este orden) + BREM T-16.
                        La producción de T-84 está muerta ... Como toda la producción de BTT en Ucrania ...

                        ¡Por supuesto "muerto"! Bueno, si no contar la producción de BM "Oplot-M" y "Oplot-T", vehículos blindados de transporte de personal de las familias BTR-3 y BTR-4, así como vehículos blindados de combate y auxiliares basados ​​en este último, BA "Kozak-2", ARV "Atleta" y "Atleta -T ", actualizaciones de fábrica T-64, T-72, T-80, BMP-1 y BTR-70 ... riendo riendo
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan Abril 25 2020 16: 24
    +1
    Comparar punto con guiño RZSO
    Soy un civil, pero supongo que la RZSO tiene un nicho de trabajo en áreas y ¿por qué debería meterse en la "ventana"?


    Puede disparar varias voleas desde el MLRS y no golpear, por ejemplo, un refugio fortificado, o excavado en un equipo, y un proyectil de alta precisión puede golpearlo directamente en la diana.

    Las municiones de alta precisión aumentan las capacidades del MLRS al nivel de OTRK, lo que produce, por supuesto, alcance y potencia.
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 25 2020 16: 29
      +4
      Cita: Ratmir_Ryazan
      Puede dar varias voleas de MLRS y no golpear, por ejemplo, una piragua fortificada

      Al martillar clavos con un taladro, nunca puedes martillarlos ...
      El trabajo de MLRS en objetivos de grupo de área.

      Cita: Ratmir_Ryazan
      y un proyectil de alta precisión puede golpearlo justo en el blanco.

      No es "alta precisión". La probabilidad de alcanzar un objetivo puntual para ellos es claramente inferior al 50%.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan Abril 25 2020 18: 52
        -2
        Al martillar clavos con un taladro, nunca puedes martillarlos ...
        El trabajo de MLRS en objetivos de grupo de área.


        Escribieron tonterías. ¿Según su objetivo será adecuado para sus armas?

        Habrá una tarea, por ejemplo, golpear un depósito de municiones a 100 km de su posición, ¿qué hará? ¡Dígale al comando que tiene MLRS y que este objetivo no es para usted?

        No es "alta precisión".


        Un proyectil ajustado por coordenadas, ¿cómo crees que se llama?

        Rusia KAB-500/1500 en su opinión tampoco es munición de alta precisión?! Y cuales?
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 25 2020 19: 39
          +3
          Cita: Ratmir_Ryazan
          ¿Según su objetivo será adecuado para sus armas?

          Uh ...
          ¿Entiendes lo que está escrito?
          riendo

          Cita: Ratmir_Ryazan
          Habrá una tarea, por ejemplo, golpear un depósito de municiones a 100 km de su posición, ¿qué hará?

          Si alguna vez ha visto tales almacenes, comprenderá que el objetivo es un grupo único. Para la división MLRS a la perfección. Lo mejor de todo cassette. Y agregar minas antipersonal con el fin de eliminar las consecuencias fue "más fácil".


          Cita: Ratmir_Ryazan
          Un proyectil ajustado por coordenadas, ¿cómo crees que se llama?

          Yo no sé. Por primera vez me entero de eso.

          Si está hablando de municiones guiadas con ANNs corregidas de acuerdo con las señales de posicionamiento global, entonces no son muy precisas. Muy baja probabilidad de alcanzar un objetivo puntual.
          Si no están equipados con un buscador infrarrojo semiactivo adicional, como lo harán ahora los estadounidenses.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan Abril 26 2020 22: 03
            0
            Si alguna vez has visto tales almacenes, te has dado cuenta de que el objetivo es claramente un grupo de área.


            Y te imaginas que el almacén no es para todo el ejército, sino más pequeño, para una agrupación de 100-200 personas, o en general el cuartel general u otro objeto es pequeño y fortificado o un puente.

            Las bombas de alta precisión aparecieron en los Estados Unidos durante la Guerra de Vietnam y allí las usaron sobre el puente: Hamjong, que hasta entonces había sido bombardeado constantemente con bombas convencionales en vano, y las bombas de alta precisión destruyeron el puente la primera vez. Esta es la esencia de las municiones de precisión.

            Si está hablando de municiones guiadas con ANNs corregidas de acuerdo con las señales de posicionamiento global, entonces no son muy precisas. Muy baja probabilidad de alcanzar un objetivo puntual.


            Bueno, ¿cómo se llaman los tuyos? KR "Calibre" tampoco es un misil de alta precisión en su opinión, ¿son guiados por el suelo utilizando señales GLONASS? )))

            Las municiones de alta precisión son todas municiones que tienen un sistema de designación de objetivos, y no solo vuelan por inercia. Y las municiones guiadas por láser y el recorrido de referencia mediante señales de posicionamiento global son armas muy precisas.
      2. alexmach
        alexmach Abril 25 2020 19: 57
        0
        Al martillar clavos con un taladro, nunca puedes martillarlos ...
        El trabajo de MLRS en objetivos de grupo de área.

        Es porque, de lo contrario, el cohete no controlado funciona y no puede.
        No es "alta precisión". La probabilidad de alcanzar un objetivo puntual para ellos es claramente inferior al 50%.

        ¿Y cómo se sabe esto realmente?
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 25 2020 20: 06
          +3
          Cita: alexmach
          Es porque, de lo contrario, el cohete no controlado funciona y no puede.

          Smerch no ha tenido y nunca ha tenido cohetes no guiados.
          Allí, los misiles inicialmente tienen un sistema inercial que realiza correcciones en la parte activa de la trayectoria. Y también introduciendo una enmienda durante la separación de la ojiva.
          Todo esto se hace para reducir la dispersión.

          Cita: alexmach
          ¿Y cómo se sabe esto realmente?

          Porque no creo que la precisión de los misiles ucranianos pueda ser mayor que la de los estadounidenses.
          1. Zementbomber
            Zementbomber Abril 26 2020 08: 25
            -2
            No creo que la precisión de los misiles ucranianos pueda ser mayor que la de los estadounidenses.

            Conoces mal el material. UkrNUR ZZ se basa en soluciones técnicas soviéticas. Y son incluso más fríos que el actual Amer en esta área. Y mucho más fresco.
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 26 2020 08: 29
              +3
              Cita: Zementbomber
              Son soluciones técnicas soviéticas.

              riendo riendo riendo
              Estimado, no soy de Ucrania, no debería tratar de colgar tales fideos.
              La URSS no trabajó con el ZhPS.
              1. Zementbomber
                Zementbomber Abril 26 2020 08: 53
                -1
                No puedo evitarlo. Además de los consejos, vuelva a estudiar el material, por supuesto. En términos de conocimiento del "ZhPS rojo" también conocido como GLONASS en un particular divertido.
                1. Lopatov
                  Lopatov Abril 26 2020 09: 00
                  +2
                  Cita: Zementbomber
                  No puedo ayudarte

                  Por supuesto que no puedes.
                  Porque bajo la URSS, el radar GOS se utilizó para aumentar la precisión de los misiles con ANN.
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber Abril 27 2020 11: 59
                    -2
                    Y también - "corrección de satélite". Una vez más, ¡aprende material!
                    1. Lopatov
                      Lopatov Abril 27 2020 12: 11
                      +1
                      Cita: Zementbomber
                      Y también - "corrección de satélite".

                      riendo
                      Si
                      Sólo no "corrección" sino navegación, y no misiles, sino topógrafos.
                      Y el resto es correcto

                      riendo
                    2. Zementbomber
                      Zementbomber Abril 28 2020 17: 36
                      -2
                      Y también: BR, KR y KAB. guiño
                      Y el término "corrección de satélites" es muy común, incluso fuera de servicio.
  • Ded_Mazay
    Ded_Mazay Abril 25 2020 20: 32
    +2
    Cita: Ratmir_Ryazan
    [
    Puede disparar varias voleas desde el MLRS y no golpear, por ejemplo, un refugio fortificado, o excavado en un equipo, y un proyectil de alta precisión puede golpearlo directamente en la diana.

    ¿No te parece que gastar un poco de munición a costa de un crucero de lujo no tiene sentido?
    Compañero PS Lopatov te escribe correctamente, MLRS es un trabajo masivo en áreas con la imposición de ondas de explosión.
  • svp67
    svp67 Abril 25 2020 17: 35
    +2
    Cita: tarakan
    Soy un civil, pero supongo que la RZSO tiene un nicho de trabajo en áreas y ¿por qué debería meterse en la "ventana"?

    La tecnología y la experiencia acumulada hacen posible hacer una OMC con MLRS, especialmente porque los misiles Smerch, que tiene el Huracán, están en carga de racimo. Pero no deberías confiar mucho en ellos de todos modos, ya que es más fácil derribarlos que el mismo "Punto"
    1. garri-lin
      garri-lin Abril 25 2020 21: 59
      +1
      ¿Y puedo aclarar por qué derribar es más fácil que un punto?
      1. svp67
        svp67 Abril 26 2020 05: 51
        +1
        Cita: garri-lin
        ¿Y puedo aclarar por qué derribar es más fácil que un punto?

        Ruta de vuelo y velocidad en la sección final ...
        1. garri-lin
          garri-lin Abril 26 2020 10: 37
          +1
          Entonces ambos misiles siguen una trayectoria balística. El enfoque hacia el objetivo debería ser casi el mismo. Y la velocidad es comprensible. Gracias por la aclaración.
          1. svp67
            svp67 Abril 26 2020 10: 40
            0
            Cita: garri-lin
            Entonces ambos cohetes van a lo largo de una trayectoria balística

            En "Tochka" hace más fresco
            1. garri-lin
              garri-lin Abril 26 2020 10: 41
              0
              Lo tengo Gracias
  • mvg
    mvg Abril 25 2020 21: 09
    -2
    no eres civil

    eres un poco idiota, ... te digo qué? o adivina leyendo un murzilka
  • Zementbomber
    Zementbomber Abril 25 2020 21: 24
    -1
    Supongo que la RZSO tiene un nicho de trabajo en áreas y ¿por qué debería entrar en la "ventana"?

    Para derrotar efectivamente grupos de pequeños objetivos relativamente dispersos.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... Abril 25 2020 22: 09
    0
    Eso es genial. Mejores puntos !!! El punto ya lleva 45 años en servicio. El punto ya se está retirando del servicio y se está utilizando para su propósito previsto (eliminado, por así decirlo) en Siria
  • Avior
    Avior Abril 25 2020 23: 03
    -2
    Misiles guiados por aliso
    Ahora estos se extienden
    Ver Polonesa en Bielorrusia para un ejemplo
    Punto de trabajo
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 26 2020 07: 40
      +1
      Cita: avior
      Punto de trabajo

      Con un KVO de 30 a 50 metros? ¿Punto?
      Bueno, excepto por los ucranianos.
      Con sus ricas prácticas laborales en hogares civiles.

      Y los bielorrusos los usarán como MLRS
  • Aficionado
    Aficionado Abril 25 2020 15: 23
    +2
    Según los desarrolladores, el nuevo MLRS es superior en precisión al complejo táctico Tochka-U.

    Bueno, dices que puedes 5 veces

    (Consejo del doctor)
  • Prahlad
    Prahlad Abril 25 2020 15: 40
    0
    Lo que sea que alguien diga, pero este es un éxito definitivo. La cosa es bastante seria y esto debe tenerse en cuenta.
    1. Ruso no liberoide
      Ruso no liberoide Abril 25 2020 15: 42
      +1
      esto será grave cuando salga a la corriente, pero por ahora en el cuadro es el espectáculo habitual
      1. Hagen
        Hagen Abril 25 2020 16: 42
        +5
        Cita: no liberoide ruso
        esto será grave cuando salga a la corriente,

        Y además del flujo, es necesario crear una situación política cómoda cuando se pueda aplicar con éxito. Y hoy, solo las imperfecciones de Bandera no muy inteligentes pueden soñar y hablar en voz alta sobre el tiroteo de "Alder" en una refinería de petróleo en Rostov, pero aquellos que entienden que no tendrán que disparar realmente.
    2. tarakan
      tarakan Abril 25 2020 15: 44
      -3
      Totalmente de acuerdo contigo
    3. orionvitt
      orionvitt Abril 26 2020 13: 45
      0
      Cita: Prahlad
      Cualquier cosa que alguien diga, pero es un éxito definitivo.

      El atraso soviético no es interminable, algún día terminará. ¿Qué van a disparar después?
  • Mentat
    Mentat Abril 25 2020 15: 49
    0
    Ucrania no puede crear un OTRK moderno (o incluso de generación anterior), por lo tanto, el GPS está pegado al misil MLRS y se anuncia que esta división es igual a OTRK.
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 25 2020 21: 28
      -1
      El OTRK moderno (o incluso la generación pasada) Ucrania no puede crear

      En un estado de hecho. Como el BDSD. Pura cuestión de conveniencia.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 25 2020 16: 35
    0
    Cita: No es un liberoide ruso
    esto será grave cuando salga a la corriente, pero por ahora en el cuadro es el espectáculo habitual

    Habrá suficientes recursos para tales "luchas" riendo Entonces los pantalones no pierden por mucho tiempo. riendo
    1. Caza del cielo
      Caza del cielo Abril 25 2020 21: 08
      0
      Están bien sin pantalones, lo principal es no perder la camisa bordada, entonces ese es el problema.
  • Rocket757
    Rocket757 Abril 25 2020 16: 49
    +8
    Mejora de la precisión de golpe para MLRS de alta potencia y alto rango, una opción prometedora. Pero comparar con el "Punto U" es de mala educación. Vale la pena compararlo con el mismo tipo de producto, por ejemplo "Tornado G", y no con un producto que se retira del servicio y se reemplaza por nuevos sistemas.
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      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 25 2020 21: 31
        -5
        Primavera, Crimea, Kuban, Rusia, es eterna

        Te sorprenderé, pero solo la Gran Roma es eterna. sonreír E incluso eso, solo según el Himno de los historiadores estudiantiles soviéticos. sonreír
        1. Vladimir61
          Vladimir61 Abril 25 2020 22: 02
          +1
          Cita: Zementbomber
          Te sorprenderé, pero solo la Gran Roma es eterna

          ¿No eres un doppelganger? Si no está de acuerdo, entonces sorprenda a su maestro de historia ... Hay docenas de ciudades en el mundo, si no cientos, que han estado en pie desde la fundación, y que tienen varios miles de años. Los que se han hundido en el olvido son bien conocidos por todos: Troya, Memphis, Chichén Itzá, etc.
          1. Zementbomber
            Zementbomber Abril 25 2020 22: 18
            -2
            Si aún entendiste la diferencia entre "todavía de pie" y "eterno"... riendo
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      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 25 2020 23: 07
        -1
        De acuerdo con "esa misma" canción pero para suplir - "vid Xian a Don ". sonreír
  • Turno de guardia
    Turno de guardia Abril 25 2020 17: 05
    +4
    Experto: los ucranianos no podrán atacar a Olkhoy en objetivos estratégicos rusos. Konstantin Sivkov, Doctor en Ciencias Militares, Miembro correspondiente de la Academia Rusa de Ciencias de Misiles y Artillería, comentó sobre las declaraciones apocalípticas.

    - Konstantin Valentinovich, ¿qué formidable "Aliso" es tal "apareció en la puerta?

    - Este es un sistema soviético modernizado "Tornado". Sistema convencional de cohetes. Bueno, un poco más de poder. En consecuencia, su rango es mayor. Y más precisamente. Cuando los vecinos hablan de un "elemento disuasorio", esto es una mierda. Puede dar un gran ejemplo, pero si no está en las tropas, o si lo hay, pero un poco, entonces no podrán cambiar cualitativamente el equilibrio de fuerzas. - En Kiev, dijeron que el alcance de lanzamiento de los complejos modernizados es de hasta 130 kilómetros ...

    - "Tornado" primero tenía un alcance de 70, luego 90 kilómetros. Hemos creado un "Tornado" modernizado: se llama "Tornado" y su alcance es de 120-130 km. Supongamos que los ucranianos han logrado el mismo resultado. Pero, ¿cuáles son las ojivas de sus misiles: racimo, no racimo? ¿Cuál es la precisión real de golpear objetivos? Y enfatizo: los complejos de este tipo no son un factor serio en pequeñas cantidades, pero ¿puede entender el "Aliso" Kamensk-Shakhtinsky mencionado por Shiman?

    - Si tomamos el punto más cercano del territorio de Ucrania controlado por Kiev, probablemente habrá 110-120 km en línea recta. Teóricamente, pueden, prácticamente, grandes dudas.

    - ¿La parada de la planta química de Pavlograd, a la que Kiev no dio dinero, realmente "mata" a la industria de misiles de Ucrania?

    - En la época soviética, era una planta seria que funcionaba para toda la Unión. Sí, el propio Yuzhmash que produjo misiles balísticos pesados, conocido como Satanás, no podrá producir ningún misil sin la producción de Pavlograd, por lo que parece haber detenido la producción.

    En general, el Alder es un sistema de cohetes de lanzamiento múltiple pesado ordinario. Ella no tiene el mismo alcance y municiones para influir seriamente en la situación.

    FUENTE KP.RU
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 25 2020 23: 11
      -3
      el mismo Yuzhmash, que produjo misiles balísticos pesados, conocido como "Satanás", no podrá producir misiles sin la producción de Pavlograd

      ¡Joder, qué experto! El hecho de que UMZ produjera cohetes exclusivamente líquidos pasó completamente de su mente clara ... matón
  • ¡bien hecho
    ¡bien hecho Abril 25 2020 17: 28
    -3
    La sola presencia de tales armas de posibles oponentes debería tensar a nuestros oficiales de estado mayor. Si el "timón" de Alder será temerario-comandantes-nazis ... Que los "generales" locales me estorben, que traigan las características de rendimiento de los antimisiles, pero no se debe subestimar la locura de los líderes de Okrug. Recuerda el adagio sobre el arma en la pared. bebidas
    1. Albert1988
      Albert1988 Abril 25 2020 19: 22
      +3
      Cita: Welldone
      Si el "timón" de Alder tendrá comandantes imprudentes-nazis ...

      Luego, en el lugar de Aliso y al mismo tiempo nativos imprudentes, aparecerán cráteres humeantes ... Y al mismo tiempo, tal vez, en lugar de plantas, este mismo aliso produce ...
      1. ¡bien hecho
        ¡bien hecho Abril 25 2020 19: 36
        -4
        No lo entendiste. Cada arma trae muerte, destrucción. Incluso lo que es "interceptado" acarrea incendios, etc. al menos. Eres militarista. Habrá una respuesta, pero juzgue usted mismo: ¿para qué si los diplomáticos pueden evitarlo? , (asegúrese de golpear - el mundo entero está en polvo ..))) Somos expertos en sofás, no para que nosotros juzguemos.
        1. Albert1988
          Albert1988 Abril 25 2020 19: 45
          +5
          Cita: Welldone
          No lo entendiste.

          Lo tengo muy bien ...
          Cita: Welldone
          Eres un militarista.

          Oga, así como maquiavelista, estalinista y bonapartista)))) Y también trabajo para el FSB, la CIA y el Mossad riendo
          Cita: Welldone
          La respuesta será, pero juzga por ti mismo: ¿para qué, si los diplomáticos pueden evitarlo?

          Eres tú, amigo mío, quien no lo entendiste, ¿con qué diplomáticos? Bueno, si su presentación de una nota como: "Si al menos uno de sus petardos dispara hacia la frontera rusa, crearemos un paisaje lunar en la ubicación de sus instalaciones de fuegos artificiales, la fábrica que los produce, y quemaremos a todos de forma remota. Quién tomó esa decisión".
          esto es "diplomacia", entonces sí, puedes))))
          1. ¡bien hecho
            ¡bien hecho Abril 25 2020 19: 51
            -4
            Sofa elocuente polkan))) El mundo del rábano picante es mejor que ... Bueno, ya entiendes.
            1. Albert1988
              Albert1988 Abril 25 2020 19: 58
              +3
              Cita: Welldone
              Sofá elocuente polkan)))

              Yo, querido, no te caracterizaré a cambio, porque será ... no ético y te aconsejo que te familiarices con las reglas de la decencia.

              Cita: Welldone
              El mundo del rábano picante es mejor que ... Bueno, ya entiendes.

              Recuerdo que un político famoso dijo una vez:
              "Si un país, eligiendo entre guerra y vergüenza, elige vergüenza, recibe tanto guerra como vergüenza"

              La Ucrania nazi moderna debe ser aplastada lo más fuerte posible, tanto política como económicamente, para que se sienta como un ratón debajo de una escoba y sepa claramente su lugar, porque de lo contrario estas cabezas con cabeza asentada lo harán peor de lo que ya lo han hecho ...
              1. Zementbomber
                Zementbomber Abril 25 2020 21: 35
                -6
                La Ucrania nazi moderna debe ser aplastada lo más fuerte posible, tanto política como económicamente, para que se sienta como un ratón debajo de una escoba y claramente sepa su lugar.

                Bueno, en realidad, la línea política de los líderes y las élites de EE. UU. En relación con Rusia, la han formulado aquí con bastante claridad. sonreír
                1. Albert1988
                  Albert1988 Abril 25 2020 22: 11
                  +2
                  Cita: Zementbomber
                  Bueno, en realidad, la línea política de los líderes y las élites de EE. UU. En relación con Rusia, la han formulado aquí con bastante claridad.

                  Rusia y los Estados Unidos tienen el mismo peso que China con la Europa unida, pero la Ucrania moderna es un mestizo. quien se imagina a si misma Dios sabe que ...
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber Abril 25 2020 22: 36
                    -4
                    En los días de mi juventud proxeneta gay, se llamaba "pequeño con un neumático pesado". sonreír Mi Polonia en 1939 quedó completamente aplastada y destrozada en poco más de un mes. Como resultado, estuvo entre las Potencias Victoriosas. Así que el "peso" no siempre es realmente un indicador.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 Abril 25 2020 22: 46
                      +1
                      Cita: Zementbomber
                      En los días de mi juventud proxeneta gay, se llamaba "pequeño con un neumático pesado"

                      Lo siento por ti ...
                      Cita: Zementbomber
                      Mi Polonia en 1939 fue completamente aplastada y dispersada un poco más que en un mes.

                      Así es, porque por su comportamiento no solo consiguió a sus oponentes estratégicos, sino también a sus "aliados" ... En el trabajo, como dicen ...
                      Cita: Zementbomber
                      Como resultado, ella estaba entre las potencias victoriosas.

                      Y luego la corrección, ya era otro Polonia, socialista y Та Polonia - se sentó en Gran Bretaña, donde en el 39 y se lavó ...
                      Cita: Zementbomber
                      Así que el "peso" no siempre es realmente un indicador.

                      Peso, por desgracia, el indicador siempre, querían: Polonia se desgarró, querían, se agregaron a la cantidad de países ganadores))) Querían: se redibujaron las fronteras, por lo que ahora Alemania tiene Polonia con un diente, cortado por una gran pieza a Polonia ...
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 25 2020 23: 15
                        -4
                        Y luego la enmienda, que ya era otra Polonia, socialista y esa Polonia, estaba sentada en Gran Bretaña, donde a los 39 años fue arrastrada ...

                        "Pueblo": Polonia se convirtió temporalmente en 1948. En 1945, era bastante burguesa.
                        Por desgracia, el indicador siempre quiso peso, querían destrozar a Polonia, querían, incluyeron en el número de países ganadores

                        Y volvemos al paso 1. el "peso" del neumático "del pequeño descarado" - superaba el "peso" del peso pesado, que se había olvidado de él. guiño
                      2. Albert1988
                        Albert1988 Abril 25 2020 23: 19
                        +1
                        Cita: Zementbomber
                        "Pueblo": Polonia se convirtió temporalmente en 1948. En 1945, era bastante burguesa.

                        Oh, cuentos de hadas))) ¿Y qué clase de Polonia "burguesa" tiene 45 años? ¿Y en el 50? ¿O tal vez la Polonia “burguesa” también se sentó en el Pacto de Varsovia?
                        Cita: Zementbomber
                        Y volvemos al paso 1. el "peso" del neumático "pequeño" pesaba más que el "peso" del que lo olvidó.

                        Si alguien serio va a cagar, le quitará el neumático y lo manchará, la Polonia moderna debería recordarlo muy bien, al igual que Ucrania. Debido a que las personas con un peso más pesado llevan llantas que simplemente aplastan las pequeñas con su rosquilla guiño
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 25 2020 23: 31
                        -3
                        ¿Y qué Polonia "burguesa" es esta a los 45?

                        146% natural. Principalmente propiedad privada de los medios de producción, una coalición con la participación de los partidos burgueses en el poder.
                        Si alguien serio va a cagar, le quitará el neumático y lo manchará, la Polonia moderna debería recordarlo muy bien, al igual que Ucrania. Debido a que las personas con un peso más pesado llevan llantas que simplemente aplastan las pequeñas con su rosquilla

                        Sólo si el neumático del pequeño no "pesa" del "serio" de este olvidadizo. Y esto pasa en la vida. Y no tan raro.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 Abril 26 2020 13: 04
                        +1
                        Cita: Zementbomber
                        146% natural. Principalmente propiedad privada de los medios de producción, una coalición con la participación de los partidos burgueses en el poder.

                        Ah, ¿y luego de alguna manera imperceptiblemente todo este "burgués" fue reentrenado en soviético, aparentemente por el peso del "neumático"?
                        Cita: Zementbomber
                        Sólo si el neumático del pequeño no "pesa" del "serio" de este olvidadizo. Y esto pasa en la vida. Y no tan raro.

                        Tal vez suceda, pero ¿qué tiene esto que ver con Polonia, como todos aparecieron, y Ucrania, que se metió en quién?
                      5. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 27 2020 12: 08
                        -2
                        Ah, ¿y luego de alguna manera imperceptiblemente todo este "burgués" fue reentrenado en soviético, aparentemente por el peso del "neumático"?

                        Aquellos. - que Polonia en 1945 - era bastante burguesa - sin duda ya - se fusionó? OK, victoria en la cuenta de batalla. riendo
                        Tal vez suceda, pero ¿qué tiene esto que ver con Polonia, como todos aparecieron, y Ucrania, que se metió en quién?

                        Directo. sonreír Y Polonia en 1989 y posteriores, y Ucrania en 1991 y posteriores - "hicieron" tanto la Unión como Rusia. Sus neumáticos eran más pesados. Estúpido. Aquí tienes una perra.
                      6. Albert1988
                        Albert1988 Abril 27 2020 12: 15
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Aquellos. - que Polonia en 1945 - era bastante burguesa - sin duda ya - se fusionó?

                        Oh, bueno, es decir, la URSS durante la NEP también es un país burgués))) Y el burgués es bueno: alguien dijo cómo se desprendió con el viento, aparentemente todo, desde el tamaño de un neumático que rodó sobre la orgullosa burguesía y ... aplastó ...
                        Cita: Zementbomber
                        OK, victoria en la cuenta de batalla.

                        No juego ajedrez con palomas, ¿cuál es la victoria?
                        Cita: Zementbomber
                        Directo. sonrisa: Y Polonia en 1989 y posteriores, y Ucrania en 1991 y posteriores - y la Unión "hizo". y Rusia. Sus neumáticos eran más pesados. Estúpido. Aquí tienes una perra.

                        riendo riendo riendo I-palkal-and-wallowed-patstalom-adyn-adyn-adyn wassat riendo wassat
                        Recuerde de una vez por todas, cuando la URSS estaba en vigencia, ningún medio enano de enanos podía lograrlo, Checoslovaquia lo intentó, aplastaron ... literalmente ...
                        Y en 1991, al igual que en 1989, la URSS solo pudo "hacer" un grupo de personas, que tenía todos los "neumáticos" posibles en sus manos: se llamó Partido Comunista de la Unión Soviética ... Después de eso, tanto Polonia como Ucrania pudieron el principio de soltar el collar primero y, en general, existe de alguna manera aparte del segundo. Si no hubiera tales neumáticos en el Kremlin, se habrían quedado quietos y por ahí ...
                      7. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 28 2020 17: 48
                        -2
                        es decir, la Unión Soviética durante la NEP - también es un país burgués)))

                        Analogía incorrecta lengua
                        La NEP RSFSR / Unión de las Repúblicas Socialistas Soviéticas eran capitalistas, pero no burguesas. Como la burguesía no tenía allí en 1921-1929. sin poder político
                        Recuerde de una vez por todas, cuando la URSS estaba en vigencia, ningún medio enano de enanos podía lograrlo, Checoslovaquia lo intentó, aplastaron ... literalmente ...

                        La pregunta es exclusivamente para checos y eslovacos. Bien podrían lavarse. Después de todo, el segundo parque de tanques de Europa en ese momento. Bueno, sí, los muyahidines afganos están saludando a los "primeros" en el poder.
                        Y en 1991, al igual que en 1989, la URSS solo pudo "hacer" un grupo de personas, que tenía todos los "neumáticos" posibles en sus manos: se llamó Partido Comunista de la Unión Soviética ... Después de eso, tanto Polonia como Ucrania pudieron el principio de soltar el collar primero y, en general, existe de alguna manera aparte del segundo. Si no hubiera tales neumáticos en el Kremlin, se habrían quedado quietos y por ahí ...

                        Si el Partido Comunista de la Unión Soviética decidiera seguir sin hacer nada y no "acelerar-reorganizar", la URSS habría vivido más. Pero en el momento actual, ya no existiría. Con todo lo que implica ...
                      8. Albert1988
                        Albert1988 Abril 28 2020 17: 55
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Analogía incorrecta
                        La NEP RSFSR / Unión de las Repúblicas Socialistas Soviéticas eran capitalistas, pero no burguesas. Como la burguesía no tenía allí en 1921-1929. sin poder político

                        ¿Qué diferencia hay si esta supuesta "burguesía" pierde instantáneamente todo el poder político a instancias del exterior?
                        Cita: Zementbomber
                        La pregunta es exclusivamente para checos y eslovacos. Bien podrían lavarse. Después de todo, el segundo parque de tanques de Europa en ese momento. Bueno, sí, los muyahidines afganos están saludando a los "primeros" en el poder.

                        Es decir, con la segunda flota de tanques con la resistencia activa (!) De la sociedad, no podían lavarse, y Ucrania y Polonia, por lo general, cero sin un palo, la primera parte es inalienable de la misma URSS, y la segunda está bajo control total)))
                        Y los mojahedin: este no es un estado o una nación en absoluto)))) Bueno, el objetivo fue, por un minuto, otro: los combatientes chechenos fueron lavados tan bien: 250 chechenos fueron asesinados solo en las etapas finales de la operación, y un millón emigró al extranjero))))
                        Cita: Zementbomber
                        Si el Partido Comunista de la Unión Soviética decidiera seguir sin hacer nada y no "acelerar-reorganizar", la URSS habría vivido más. Pero en el momento actual, ya no existiría. Con todo lo que implica ...

                        El PCUS se ha podrido, y todas estas "perestroika - aceleraciones" no eran más que aleteo, si el PCUS continuaba viviendo y renovándose, como el Partido Comunista de China - la URSS, y en el momento actual estaría vivo, pero todo tipo de "patriotas Krajina" en la persona del yarosh-tyagnibok-farion ahora están marchando lo haría el XNUMX de mayo con corbatas rojas y alabaría a Lenin en la más pura lengua rusa))))
                      9. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 28 2020 21: 17
                        -1
                        ¿Qué diferencia hay si esta supuesta "burguesía" pierde instantáneamente todo el poder político a instancias del exterior?

                        ¿Dónde y cuándo fue esto? "Todas poder político "- la burguesía local no perdió ni siquiera en el" Protectorado de Bohemia y Moravia "en 1939-1945.
                        Es decir, con la segunda flota de tanques con la resistencia activa (!) De la sociedad, no podían lavarse, y Ucrania y Polonia, por lo general, cero sin un palo, la primera parte es inalienable de la misma URSS, y la segunda está bajo control total)))
                        Y los mojahedin: este no es un estado o una nación en absoluto)))) Bueno, el objetivo fue, por un minuto, otro: los combatientes chechenos fueron lavados tan bien: 250 chechenos fueron asesinados solo en las etapas finales de la operación, y un millón emigró al extranjero))))

                        1. No "no podía", sino "no se atrevía". CHNA estúpidamente no recibió la orden de "follar en el baño". Lo cual, por supuesto, no decora a los checos ni a los eslovacos de ninguna manera.
                        2. URSS - desapareció a salvo el 26 de diciembre de 1991 - ¡despierta! Bueno, "el control soviético completo sobre Polonia en la era de la República Popular de Polonia" es una declaración de cumplimiento.
                        3. Responda en esencia: ¿logró derrotar a la Segunda Guerra Soviética-Afgana: el ejército soviético y las tropas de la KGB?
                        4. "Millones de chechenos" - nunca existió en Chechenia en la naturaleza. Recorta el esturión.
                        continuar el PCUS para vivir y renovarse, ya que el Partido Comunista de China-la URSS habría estado vivo

                        Y si la abuela tuviera características sexuales primarias y secundarias del abuelo, ella sería abuelo. riendo Y si Medina Sidonia hubiera acorazado escuadrones en lugar de galeones y anzuelos, habría conquistado Inglaterra para Felipe II. Etc.
                      10. Albert1988
                        Albert1988 Abril 28 2020 21: 47
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        ¿Dónde y cuándo fue esto? La burguesía local no perdió "todo el poder político" ni siquiera en el Protectorado de Bohemia y Moravia en 1939-1945.

                        ¿Y qué pierden con los alemanes capitalistas? Pero en el Pacto de Varsovia, Polonia se convirtió en socialista ...
                        Cita: Zementbomber
                        No "no podía", sino "no se atrevía". CHNA estúpidamente no recibió la orden de "follar en el baño". Lo cual, por supuesto, no decora a los checos ni a los eslovacos de ninguna manera.

                        No decidido en este caso = no pudo
                        Cita: Zementbomber
                        URSS - desapareció con seguridad el 26 de diciembre de 1991 - ¡despierta!

                        ¿Estoy diciendo lo contrario? Desapareció, y dije claramente por qué, luego qué. como un pez, podrido de la cabeza, la "cabeza" no se pudriría y el cuerpo seguiría vivo)))
                        Cita: Zementbomber
                        Bueno, "el control soviético completo sobre Polonia en la era de la República Popular de Polonia" es una declaración de cumplimiento.

                        A saber, como con cualquier país del Tratado de Varsovia))))
                        Cita: Zementbomber
                        Respuesta en esencia: ¿logró derrotar la Segunda Guerra Soviética-Afgana: el ejército soviético y las tropas de la KGB?

                        Las tropas de la KGB son unidades muy interesantes. riendo Probablemente un análogo de la "policía blindada de Buryat" riendo . Y luego, ¿y la URSS luchó con Afganistán, como con el país? Es decir, ¿Babrak Karmal era enemigo de la URSS? ¿Y la URSS no apoyó su poder en el país contra los grupos armados ilegales?
                        Y sí, las tropas soviéticas no pudieron derrotar a los partidarios pashtunes, que fueron apoyados activamente por Estados Unidos y Pakistán, y todo el mundo árabe ... al igual que los caballeros ucranianos de Khyborg no pudieron derrotar a los rebeldes de Donbass, apoyados por Rusia guiño
                        Y sí, en la guerra de Afganistán, la Unión Soviética no pudo terminar los pushtuns precisamente por factores internos ...
                        Cita: Zementbomber
                        "un millón de chechenos" nunca ha existido en la naturaleza en Chechenia. Recorta el esturión.

                        Más de dos millones de personas vivían en Chechenia, ahora cerca de un millón de chechenos viven fuera de Rusia ...
                        Cita: Zementbomber
                        Y si la abuela tuviera características sexuales primarias y secundarias del abuelo, ella sería abuelo.

                        Reformulemos: si un atleta no fuera capaz de fumar y beber mucho, habría contraído cáncer de pulmón y cirrosis, y no habría muerto antes ...
                      11. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 28 2020 23: 32
                        -1
                        en el Pacto de Varsovia, Polonia se convirtió en socialista ...

                        ATS es el EMNIS de 1955. Permítanme recordarles que el debate fue en torno a mi observación de que Polonia siguió siendo burguesa hasta el 1948 A pesar de que desde 1944 estuvo "bajo la" Unión de la RSS ".
                        No decidido en este caso = no pudo

                        Bueno, si se interpreta así, entonces sí. Pero en 1968 la República Socialista Checoslovaca tuvo una oportunidad objetiva de sortear "las tropas de países amigos" de una manera notable.
                        como con cualquier país del Pacto de Varsovia))))

                        ¡Esta es una declaración asombrosa! El levantamiento en la República Popular Húngara de 1956 y el "socialismo gulash" de Kadar en el mismo lugar. Llegando al poder en el NDP Camarada. Gomulki contra la voluntad de la URSS y su "camino especial polaco hacia el socialismo". Salida ruidosa de Albania desde la comisaría. "Curso especial" de Rumania Ceausescu, que en realidad retiró su ejército del OVD OVD. Crisis polaca a finales de los años setenta y ochenta. "Control soviético total", Oga. riendo
                        Las tropas de la KGB son unidades muy interesantes que se ríen. Probablemente un análogo de la risa de la "milicia blindada de Buryat". Y luego, ¿y la URSS luchó con Afganistán como país? Es decir, ¿Babrak Karmal era enemigo de la URSS? ¿Y la URSS no apoyó su poder en el país contra los grupos armados ilegales?
                        Y sí, en la guerra de Afganistán, la Unión Soviética no pudo terminar los pushtuns precisamente por factores internos ...

                        Las tropas de la KGB son el nombre colectivo de las formaciones militares de la KGB de la URSS.
                        Se incluyen las Tropas Fronterizas, las Fuerzas de Seguridad del Estado, la KGB obr osnaz, la KGB OTC ("Vympel"), las unidades y subdivisiones del Servicio "A" (que no debe confundirse con el servicio "A" de la PGU KGB), el regimiento del Kremlin, las unidades de seguridad externas de la KGB , Partes de comunicaciones gubernamentales, Partes de comunicaciones de la KGB de la URSS, Logística de la KGB de la URSS, Unidades de construcción militar de la KGB de la URSS.
                        Y sí, la URSS realmente tenía un gobierno afgano a su servicio como títere. Incluso con 400 mil efectivos y paramilitares. An no ayudó. Incluso cuando en los primeros seis años de la guerra, no interfirieron "factores internos" de las Fuerzas Armadas de la URSS.
                        Más de dos millones de personas vivían en Chechenia, ahora cerca de un millón de chechenos viven fuera de Rusia ...

                        Goskomstat de la URSS - ¡No estoy de acuerdo contigo! Según el censo de 1989, la población de la República Socialista Soviética Autónoma Chechenia-Ingush es de 1275513 personas. De los cuales chechenos, solo un poco más de la mitad.
                        Reformulemos: si un atleta no fuera capaz de fumar y beber mucho, habría contraído cáncer de pulmón y cirrosis, y no habría muerto antes ...

                        La diferencia es que el atleta condicional no puede beber ni fumar libremente. Y el PCUS no tuvo la oportunidad de "no pudrirse". Ella comenzó a pudrirse incluso bajo Stalin.
                      12. Albert1988
                        Albert1988 Abril 29 2020 00: 03
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        OVD es EMNIS de 1955. Permítanme recordarles que la disputa giró en torno a mi observación de que Polonia siguió siendo burguesa hasta 1948, a pesar de que desde 1944 estaba "bajo la" Unión de RSS ".

                        Y luego cambió su sistema para señalar desde la URSS ... Todo lo que necesitas saber sobre esto)))
                        Cita: Zementbomber
                        Bueno, si se interpreta así, entonces sí. Pero en 1968 la República Socialista Checoslovaca tuvo una oportunidad objetiva de sortear "las tropas de países amigos" de una manera notable.

                        También tuvieron una oportunidad objetiva para que los alemanes mordieran un poco a los 38, pero por algo que ni siquiera podían ...
                        El patrón, sin embargo ...
                        Cita: Zementbomber
                        ¡Esta es una declaración asombrosa! El levantamiento en la República Popular Húngara de 1956 y el "socialismo gulash" de Kadar en el mismo lugar. Llegando al poder en el NDP Camarada. Gomulki contra la voluntad de la URSS y su "camino especial polaco hacia el socialismo". Salida ruidosa de Albania desde la comisaría. "Curso especial" de Rumania Ceausescu, que en realidad retiró su ejército del OVD OVD. Crisis polaca a finales de los años setenta y ochenta. "Control soviético total", Oga.

                        Oja, porque cuando la URSS se hizo muy necesaria, los checos fueron aplastados ... Si en otros casos sucedió algo "a pesar de", significa que simplemente no le prestaron la debida atención ... Bueno, Jaruzelski no es digno de mención aquí - eso es todo ya estaba empezando a llover entonces
                        Cita: Zementbomber
                        Las tropas de la KGB son el nombre colectivo de las formaciones militares de la KGB de la URSS.

                        Aquí están las formaciones militares de la KGB: esta es la redacción habitual ...
                        Cita: Zementbomber
                        Y sí, la URSS realmente tenía a su servicio al gobierno títere afgano. Incluso con 400 militares y paramilitares.

                        Si sigues la pedagogía, entonces sí, la marioneta, sin embargo, este régimen surgió antes del advenimiento de la URSS, es como si el gobierno sirio se llamara marioneta ...
                        Cita: Zementbomber
                        An no ayudó. Incluso cuando en los primeros seis años de la guerra, no interfirieron "factores internos" de las Fuerzas Armadas de la URSS.

                        En los primeros 6 años, una vez que todo salió con mucho éxito y no fue un buen augurio, pero después del año 85 comenzó ...
                        Cita: Zementbomber
                        Goskomstat de la URSS - ¡No estoy de acuerdo contigo! Según el censo de 1989, la población de la República Socialista Soviética Autónoma Chechenia-Ingush es de 1275513 personas. De los cuales chechenos, solo un poco más de la mitad.

                        ¿Y cuántos chechenos e ingush vivían entonces fuera de Chechenia? Hoy tenemos alrededor de dos millones de representantes de los pueblos indígenas de Chechenia (simplificado), de los cuales la mitad vive fuera de las fronteras de la Federación de Rusia ...
                        Cita: Zementbomber
                        La diferencia es que el atleta condicional no puede beber ni fumar libremente. Y el PCUS no tuvo la oportunidad de "no pudrirse". Ella comenzó a pudrirse incluso bajo Stalin.

                        Podemos decir que incluso durante las actividades clandestinas de Lenin, cuando no se llamaba así, etcétera ... Rot apareció en la élite gobernante de la SSS ya bajo Brezhnev, bajo Khrushchev todo seguía siendo relativamente normal. pero cuando el "poder soviético" se convirtió en una gerontocracia abierta ...
                      13. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 29 2020 01: 40
                        -2
                        Podemos decir que incluso durante las actividades clandestinas de Lenin, cuando no se llamaba así, etcétera ... Rot apareció en la élite gobernante de la SSS ya bajo Brezhnev, bajo Khrushchev todo seguía siendo relativamente normal. pero cuando el "poder soviético" se convirtió en una gerontocracia abierta ...

                        Pogugilte o martillo en Yandex "Absceso de Smolensk (o" Absceso de Smolensk "). Esto sigue siendo una Unión profundamente estalinista. Bueno, molestarse en mirar lo que obtendrá una búsqueda de" decadencia moral ".
                        ¿Y cuántos chechenos e ingush vivían entonces fuera de Chechenia? Hoy tenemos alrededor de dos millones de representantes de los pueblos indígenas de Chechenia (simplificado), de los cuales la mitad vive fuera de las fronteras de la Federación de Rusia ...

                        Primero, los Vainakhs-Ingush no son "el pueblo indígena de Chechenia". En comunicación personal con ellos, incluso pueden poner un bolígrafo en el bolígrafo para tal redacción, porque los chechenos son muy "amados". Chechenia e Ingushetia siempre han sido comunidades etnoculturales diferentes. A pesar de que se cruzaron en la época soviética debido a la estupidez de Moscú (aunque en general para Stalin fue extremadamente extraño, él mismo es caucásico) en una república autónoma.
                        En segundo lugar, al 17.01.1985 de enero de 865, 205 mil chechenos y 1 mil ingush vivían en la URSS. ") - XNUMX millón de emigrados (incluso contando la migración interna) como resultado de la Primera y Segunda Guerra Chechena, incluso todos los representantes de los pueblos indígenas, incluso Checheno-Ingushetia en su conjunto - bueno, sin reclutar de ninguna manera. Admite ya que congelaste esta figura sin pensarlo. riendo
                        Si sigues la pedagogía, entonces sí, la marioneta, sin embargo, este régimen surgió antes del advenimiento de la URSS, es como si el gobierno sirio se llamara marioneta ...

                        El gobierno puede no ser títere y convertirse en uno en el proceso. O tal vez, ser un títere y dejar de estar en el mismo proceso. Permítanme recordarles que el primer paso de la URSS después de la introducción de tropas en el DRA fue el derrocamiento del gobierno legítimo de Amin. Bueno y si ahora - El régimen en la RAE es bastante títere.
                        En los primeros 6 años, una vez que todo salió con mucho éxito y no fue un buen augurio, pero después del año 85 comenzó ...

                        Sabes, durante el año preparé y publiqué el ciclo "En la tierra de la guerra eterna" a partir de un número de partes de dos dígitos en la banda A3 cada una, y tenía una opinión completamente diferente. El fracaso de las operaciones del OKSV en el DRA se notó en los tiempos de "Andropov".
                        Oha, porque cuando la URSS se hizo muy necesaria, los checos fueron aplastados ... Si en otros casos algo sucedió "a pesar de", significa que simplemente no le prestaron la debida atención ...

                        Unión Soviética: ¡todo puede siempre! ¡Excepto cuando no puede hacer nada en absoluto!

                        Para ella, en la época soviética, los ciudadanos de la URSS trataban las posibilidades reales de su país con mucha más sensatez.
                      14. Albert1988
                        Albert1988 Abril 29 2020 15: 21
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Absceso de Smolensk

                        Un caso específico y, por cierto, característico de cualquier élite, se limpia con los métodos apropiados. La decadencia de la élite no es, en primer lugar, la aparición de elementos individuales corruptos / descendientes de la raza, sino un fenómeno sistémico cuando la élite comienza una actividad ilegal masiva, como sucede en todas las élites postsoviéticas como descendientes directos de la élite soviética.
                        Cita: Zementbomber
                        Primero, los Vainakhs-Ingush no son "el pueblo indígena de Chechenia".

                        ¿Y cuándo escribí sobre Vainakhs? Nohchi no tenemos?
                        Cita: Zementbomber
                        El millón de emigrantes (incluso contando la migración interna) como resultado de la Primera y Segunda Guerra de Chechenia, incluso de todos los representantes de los pueblos indígenas, incluso de Chechenia-Ingushetia en general, de ninguna manera están reclutando un órgano central. Admita que ya congeló este digital sin pensar.

                        Sin embargo, en este momento tenemos alrededor de 1 millón de habitantes de la propia República Chechena (dado que las personas no indígenas emigraron de allí al comienzo del desastre) y otro millón de chechenos étnicos dispersos por todo el mundo. Por supuesto, podemos suponer que están tan criados, pero dado el hecho de que 1/2 vive fuera de Chechenia e incluso de la Federación de Rusia ...
                        Cita: Zementbomber
                        El gobierno puede no ser títere y convertirse en uno en el proceso.

                        Aquí, el gobierno afgano estaba subordinado a sí mismo, poniendo a su compañero Karmal, pero, sin embargo, enormes fuerzas subordinadas a este gobierno y actuaban de manera aún más independiente que las tropas SAR en la misma Siria.
                        Cita: Zementbomber
                        Sabes, durante el año preparé y publiqué el ciclo "En la tierra de la guerra eterna" a partir de un número de partes de dos dígitos en la banda A3 cada una, y tenía una opinión completamente diferente. El fracaso de las operaciones del OKSV en el DRA se notó en los tiempos de "Andropov".

                        El período en el que en la URSS comenzaron a "llegar al poder sin recobrar la conciencia" de manera exagerada ya marcó el principio del fin, porque la dirección ya no pudo evaluar adecuadamente la situación ni en política interna ni en exterior ...
                        Cita: Zementbomber
                        Para ella, en la época soviética, los ciudadanos de la URSS trataban las posibilidades reales de su país con mucha más sensatez.

                        Gracias a Dios, mi padre, mi madre y mis colegas principales están vivos y bien y qué tipo de evaluaciones dieron los ciudadanos a las capacidades de la URSS que pueden decir bastante ...
                      15. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 29 2020 20: 03
                        0
                        ¿Y cuándo escribí sobre Vainakhs? Nohchi no tenemos?

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Вайнахи
                        El término "nokhchi" - en etnografía y etnología no es usado Ni en el soviet, ni en el ruso actual, ni en el mundo.
                        Sin embargo, en este momento tenemos alrededor de 1 millón de habitantes de la propia República Chechena (dado que las personas no indígenas emigraron de allí al comienzo del desastre) y otro millón de chechenos étnicos dispersos por todo el mundo. Por supuesto, podemos suponer que están tan criados, pero dado el hecho de que 1/2 vive fuera de Chechenia e incluso de la Federación de Rusia ...

                        Los chechenos son realmente bastante fructíferos en realidad. Solo de 1989 a 2010: su número solo directamente en Chechenia aumentó en 500 mil cabezas.
                        Bueno y sí, a partir de 2010, el número de chechenos en su conjunto en Rusia fue de 1.36 millones de personas. En el resto del mundo, ahora viven más de 500 mil chechenos.
                        Aquí, el gobierno afgano estaba subordinado a sí mismo, poniendo a su compañero Karmal, pero, sin embargo, enormes fuerzas subordinadas a este gobierno y actuaban de manera aún más independiente que las tropas SAR en la misma Siria.

                        Y ?? ¿Esto cancela el hecho de que tanto el gobierno de Karmal como el gobierno de ATS son ahora marionetas?
                        Gracias a Dios, mi padre, mi madre y mis colegas principales están vivos y bien y qué tipo de evaluaciones dieron los ciudadanos a las capacidades de la URSS que pueden decir bastante ...

                        Yo también. Y la opinión unánime - que las fábulas modernas sobre la "omnipotencia" de la URSS - no se corresponden con el pasado real. sonreír
                      16. Albert1988
                        Albert1988 Abril 30 2020 10: 11
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        El término "nokhchi" no se utiliza en etnografía y etnología. Ni en el Soviet, ni en el ruso de hoy, ni en el mundo.

                        Entonces la pregunta es: ¿cómo es su afirmación de que los Vainakh no son chechenos?
                        Cita: Zementbomber
                        ¿¿Y?? ¿Esto cancela el hecho de que tanto el gobierno de Karmal como el gobierno de ATS son ahora marionetas?

                        En la misma medida títere. como los gobiernos modernos de Polonia y Ucrania))))
                        Cita: Zementbomber
                        Yo también. Y la opinión unánime - que las fábulas modernas sobre la "omnipotencia" de la URSS - no se corresponden con el pasado real.

                        No hablé de "omnipotencia", hablé de su capacidad para cortar a sus mestizos en el momento adecuado, si era necesario ...
                        Y ahora, los pugs, que acababan de perder la correa, comenzaron a reírse a carcajadas de un elefante ya muerto ...
                      17. Zementbomber
                        Zementbomber 2 Mayo 2020 02: 00
                        0
                        Entonces la pregunta es: ¿cómo es su afirmación de que los Vainakh no son chechenos?

                        ¿Hice tal "declaración"?
                        El superethnos de Vainakh incluye tres grupos étnicos: chechenos, ingush y akins.
                        En la misma medida títere. como los gobiernos modernos de Polonia y Ucrania))))

                        Con este enfoque, tendrás que reconocer como títeres al 95% de los gobiernos de los estados del mundo. Incluido el Gobierno de la Federación de Rusia, por supuesto. Además, ni siquiera estará entre los primeros cien en términos de "el grado de libertad para actuar independientemente de los" gerentes externos ".
                        No hablé de "omnipotencia", hablé de su capacidad para cortar a sus mestizos en el momento adecuado, si era necesario ...
                        Y ahora, los pugs, que acababan de perder la correa, comenzaron a reírse a carcajadas de un elefante ya muerto ...

                        "Vamos en círculos". Permítanme recordarles una vez más que la URSS no pudo "interrumpir" ni siquiera a un "mestizo" como Albania. Y la lista de tales derrotas, incluso antes de 1985, era de dos dígitos.
                      18. Albert1988
                        Albert1988 2 Mayo 2020 21: 51
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        ¿Hice tal "declaración"?

                        Dijeron que los Vainakhs no son chechenos ...
                        Cita: Zementbomber
                        Con este enfoque, tendrá que reconocer a la marioneta, el 95% del gobierno del mundo. Incluido el Gobierno de la Federación de Rusia, por supuesto.

                        Hasta cierto punto, (el gobierno de RV) es muy títere, Long Zbig dijo una vez que no imaginaba una situación en la que el gobierno ruso podría lanzar un ataque nuclear contra los EE. UU. Cuando 500 mil millones de dólares de la élite rusa se almacenan en bancos estadounidenses, y agregó: que ya duda si esta es la élite rusa o si ya es estadounidense ...
                        Cita: Zementbomber
                        "Vamos en círculos". Permítanme recordarles una vez más que la URSS no pudo "interrumpir" ni siquiera a un "mestizo" como Albania. Y la lista de tales derrotas, incluso antes de 1985, era de dos dígitos.

                        Todos tienen derrotas, solo los grandes y más fuertes pueden elegir: cuándo golpearlos y cuándo retirarse, los pequeños y los débiles se ven privados de esa oportunidad. Si la URSS no cortó al "mestizo albanés", significa que tal escenario no puede descartarse que simplemente escupiera sobre él: ¿la mucho más poderosa Checoslovaquia fue interrumpida?
                      19. Zementbomber
                        Zementbomber 5 Mayo 2020 02: 34
                        +1
                        Dijeron que los Vainakhs no son chechenos ...

                        Нет.
                        Usé el término "Vainakh-Ingush". De esto no se sigue que los chechenos no son vainakhs. Hay tres grupos étnicos en el grupo de los superethnos de Vainakh. Incluyendo chechenos.
                        Todos tienen derrotas, solo los grandes y más fuertes pueden elegir: cuándo golpearlos y cuándo retirarse, los pequeños y los débiles se ven privados de esa oportunidad. Si la URSS no cortó al "mestizo albanés", significa que tal escenario no puede descartarse que simplemente escupiera sobre él: ¿la mucho más poderosa Checoslovaquia fue interrumpida?

                        1) En realidad, los "pequeños y débiles" también suelen tener esas oportunidades. Por otro lado, incluso los más grandes y fuertes están lejos de ser siempre "capaces de elegir". Libro de texto: El 22 de junio, la URSS se vio completamente privada de una opción, por ejemplo. Aunque - había un segundo ejército y una cuarta economía del entonces Mundo;
                        2) ¿Y qué podría haber hecho la URSS, si se hubiera decidido por el mestizo "albanés" "tu"?no escupir "?? Excepto que - para infligir un ataque con misiles nucleares ... La fuerza de la posición del enemigo no siempre está determinada por su" potencial puramente militar calculado aritméticamente ". Este es el alfabeto. Checoslovaquia estaba en una posición mucho más débil. A pesar de la segunda flota de tanques en Europa.
                      20. Zementbomber
                        Zementbomber 5 Mayo 2020 02: 48
                        0
                        Hasta cierto punto, (el gobierno de RV) es muy títere, Long Zbig dijo una vez que no imaginaba una situación en la que el gobierno ruso podría lanzar un ataque nuclear contra los EE. UU. Cuando 500 mil millones de dólares de la élite rusa se almacenan en bancos estadounidenses, y agregó: que ya duda si esta es la élite rusa o si ya es estadounidense ...

                        Bueno, bueno, al menos, reconoces el 146% de lo obvio ... riendo
                      21. Albert1988
                        Albert1988 9 Mayo 2020 14: 03
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Bueno, bueno, al menos, reconoces el 146% de lo obvio ...

                        Te queda admitir que es 100500% obvio - que Ucrania es una colonia completamente controlada contra la cual no solo están trabajando los "ahresores" sino también los "aliados". riendo
                      22. Zementbomber
                        Zementbomber 11 Mayo 2020 03: 31
                        -1
                        "completamente controlado en un 146%": ni siquiera hay realmente colonias. sonreír Pero sí, sí, el pueblo ucraniano entendió mucho antes que usted que cuando se trata de lo inevitable, uno debe relajarse y tratar de obtener al menos un poco de placer. No dolerá tanto al menos. Usted y su “nos levantamos de rodillas” han terminado hasta el punto de que aquellos que “poseen todas las riquezas de la Tierra y la Tierra misma” simplemente decidieron cerrar el “proyecto Rusia” ¿Cuál es su ganancia - explique?
                      23. Albert1988
                        Albert1988 14 Mayo 2020 01: 14
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        "completamente controlado en un 146%": ni siquiera hay realmente colonias.

                        Incluso como son, y ahora, especialmente ...
                        Cita: Zementbomber
                        Pero sí, sí, el pueblo ucraniano lo entendió mucho antes que cuando se trata de lo inevitable, necesita relajarse e intentar al menos obtener un poco de placer.

                        "Al preferir la vergüenza a la guerra, obtendrás tanto la vergüenza como la guerra ...", parafraseando más o menos, todo esto es propiedad del pueblo ucraniano, o más bien, es el pueblo ucraniano quien lo tiene, tanto desde dentro como desde fuera ...
                        Cita: Zementbomber
                        Usted y su "nos levantamos de nuestras rodillas" han llegado al punto de que aquellos que "poseen todas las riquezas de la Tierra y la Tierra misma" simplemente decidieron cerrar el "proyecto Rusia".

                        De nuevo, los reptilianos y los anunaki de la basura de Nibiru, ¡lo sabía! ¡Involucrarse! ¡baja del cielo a la tierra pecaminosa! ¡Sal de la matriz! ¿A quién cerrar? ¿Qué tiene de bueno el proyecto? ¿Qué tipo de anciano sale de tu boca?
                        Ahora estoy empezando a entender por qué Ucrania terminó donde está ahora ...
                      24. Zementbomber
                        Zementbomber 14 Septiembre 2020 08: 24
                        0
                        Incluso como son, y ahora, especialmente ...

                        Esta afirmación solo atestigua la ignorancia generalizada de su autor en historia política, ciencias políticas y la teoría y práctica de la administración pública, y nada más (disculpe).
                        "Al preferir la vergüenza a la guerra, obtendrás tanto la vergüenza como la guerra ...", parafraseando más o menos, todo esto es propiedad del pueblo ucraniano, o más bien, es el pueblo ucraniano quien lo tiene, tanto desde dentro como desde fuera ...

                        Bueno, aquí está - ha elegido (en palabras de la medida de cr.) "Desgracia". Como resultado, se decidió cerrar los proyectos "Rusia" y "Pueblo ruso". En mi humilde opinión, un precio bastante alto para el orgullo. Excesivo, incluso diría.
                        De nuevo, los reptilianos y los anunaki de la basura de Nibiru, ¡lo sabía! ¡Involucrarse! ¡baja del cielo a la tierra pecaminosa! ¡Sal de la matriz! ¿A quién cerrar? ¿Qué tiene de bueno el proyecto? ¿Qué tipo de anciano sale de tu boca?
                        Ahora estoy empezando a entender por qué Ucrania terminó donde está ahora ...

                        ¡DIOS MIO! ¿Qué "reptiles"? ¿¡Qué Nibiru !? Solo google: los propietarios y accionistas mayoritarios de las 200 empresas más grandes del mundo. Esa será su respuesta: "¿QUIÉN?".
  • Zementbomber
    Zementbomber Abril 29 2020 02: 44
    -1
    Y luego cambió su sistema para señalar desde la URSS ... Todo lo que necesitas saber sobre esto)))

    Y ?? ¿Dónde está ahora esa "gran y poderosa URSS2" con su "completa y final victoria del socialismo"?  solicitar ¿Y dónde está Polonia? guiño sonreír
  • Albert1988
    Albert1988 Abril 29 2020 15: 09
    0
    Cita: Zementbomber
    ¿¿Y?? ¿Dónde está ahora esa “gran y poderosa URSS2 con su“ victoria completa y final del socialismo ”? ¿Y dónde está Polonia?

    La URSS descansó en Bose por razones internas, y en Polonia donde estaba: un mestizo en un baile, siguiendo ciegamente las instrucciones de sus maestros, incluso comiéndola para su daño)))
  • Zementbomber
    Zementbomber Abril 29 2020 20: 08
    0
    Se sugiere una conclusión lógica que a veces es más útil para la salud - "seguir ciegamente" ... guiño El fin de los "Grandes Imperios creados por las Grandes Naciones y sus Grandes Líderes, lanzando un Audaz Desafío al Mundo ya los mismos Dioses" - siempre ha sido un poco predecible. Predecible con una probabilidad del 146%, diría ... matón
  • Albert1988
    Albert1988 Abril 30 2020 10: 12
    0
    Cita: Zementbomber
    Se sugiere una conclusión lógica que a veces es más útil para la salud - "seguir ciegamente" ...

    Seguir, en general hay que acabar con intentos de razonar con los "seguidos ciegamente" y esperar a que sigan hasta el último representante ... estáblecido,
  • Zementbomber
    Zementbomber 2 Mayo 2020 02: 04
    -1
    El deseo de "razonar" por parte de un representante de un país que se le ha metido en la cabeza (más aún en palabras) volver a involucrarse en una lucha en la que hasta la URSS sufrió una aplastante derrota - ¡esto es sencillo! ... riendo riendo
  • Albert1988
    Albert1988 2 Mayo 2020 21: 57
    0
    Cita: Zementbomber
    El deseo de "razonar" por parte de un representante de un país que se le ha metido en la cabeza (más aún en palabras) volver a involucrarse en una lucha en la que hasta la URSS sufrió una aplastante derrota - ¡esto es sencillo! ...

    ¿Quién dijo que Rusia se involucró en la lucha que libra la URSS? ¡La URSS libró una lucha entre sistemas, construyendo un modelo económico y social alternativo! La Rusia moderna está completamente inscrita en el mundo capitalista, por cierto, en mucha mayor medida que la Ucrania moderna. Y la "lucha" de Rusia es una lucha muy extraña: aquí peleamos, y aquí nos manejamos y besamos, es como después de la imposición de sanciones, las exportaciones estadounidenses a Rusia han crecido mucho en muchos aspectos)))) Y durante las sanciones, las compañías petroleras estadounidenses a través de juntas junto con los rusos desarrollaron campos petroleros en Kamchatka ...

    Y lo más importante, Rusia es un jugador en esta lucha, y Ucrania es una figura ... Y el triste destino de las cifras es mucho más probable que el de los jugadores ...
  • Zementbomber
    Zementbomber 5 Mayo 2020 03: 04
    0
    ¿Quién dijo que Rusia se involucró en la lucha emprendida por la URSS? ¡La URSS luchó contra la lucha de los sistemas, construyendo un modelo económico y social alternativo!

    Al mismo tiempo, la rivalidad geopolítica, geoeconómica y geoestratégica (también se puede introducir el término "valor geocultural") entre el "Occidente" condicional "y" Eurasia "(en el sentido histórico-político-cultural, no geográfico de este término), que estaba claramente indicado a más tardar durante la época de Iván IV el Grande ("Terrible"). Y lo que es mucho más importante -como ha demostrado claramente la historia- el enfrentamiento de los "Grandes Proyectos de Formación" (en su comprensión marxista). Discrepancia fundamental sobre la cuestión agraria: ¿Quién enterrará a quién? Y el resultado de la ronda final. completamente predecible, al menos en base a los resultados de rondas anteriores.
    La Rusia moderna está completamente integrada en el mundo capitalista, por cierto, en mucho mayor medida que la Ucrania moderna.

    Solo una fantasía. Al parecer, usted confunde la "importancia" y el "grado de orientación a la exportación" (además, entendiendo esto último de manera demasiado restringida) con el "nivel de" inserción-inscrita ".
    Y lo más importante, Rusia es un jugador en esta lucha, y Ucrania es una figura ... Y el triste destino de las cifras es mucho más probable que el de los jugadores ...

    En este juego - "cifras" y Rusia e incluso los Estados Unidos y China también. Simplemente, por razones objetivas, cifras más "pesadas" que nosotros. Los jugadores son los grupos del nivel superior de las élites mundiales. Transnacional-cosmopolita (aunque no en 146% tal).
  • Albert1988
    Albert1988 9 Mayo 2020 14: 16
    0
    Cita: Zementbomber
    Al mismo tiempo, la rivalidad geopolítica, geoeconómica y geoestratégica (también se puede introducir el término "valor geocultural") entre el "Occidente" condicional "y" Eurasia "(en el sentido histórico-político-cultural, no geográfico de este término), que estaba claramente indicado a más tardar durante la época de Iván IV el Grande ("Terrible"). Y lo que es mucho más importante -como ha demostrado claramente la historia- el enfrentamiento de los "Grandes Proyectos de Formación" (en su comprensión marxista). Discrepancia fundamental sobre la cuestión agraria: ¿Quién enterrará a quién? Y el resultado de la ronda final. completamente predecible, al menos en base a los resultados de rondas anteriores.

    Un concepto muy especulativo, se podría decir como el de Gumilyov. Pero si lo aceptamos, la primera víctima de esta lucha es Ucrania, que ahora está siendo metódicamente "enterrada" en ambos lados - desde el "oeste" - económicamente, desde el "este" - por métodos militares. Esta vez. Dos: ¿quién les dijo, si, por supuesto, este concepto es correcto, que Rusia fue directamente al enfrentamiento en sí? ¿Esa oposición no le fue impuesta? Esta vez. Dos - las "rondas" pasadas fueron muy contradictorias - después de la "poderosa" Polonia, que solo podía aprovechar la debilidad de Grozny Rusia, luego enterrada bajo Katyukha, y el Imperio Ruso era entonces un miembro de pleno derecho del amistoso grupo criminal organizado imperial europeo hasta la revolución ... La revolución es el resultado de problemas internos, no externos. Pero el verdadero enfrentamiento fue solo en el período soviético, ya que un sistema diferente se posicionó muy diferente al generalmente aceptado. Y lo más importante, ella "perdonó" las deudas con los acreedores y no les dejó acceder a los recursos, por lo que hubo un enfrentamiento. Y ahora Rusia, bajo sanciones con la misma Europa, está cooperando órdenes de magnitud más que la Ucrania "integrada" ...
    Entonces el "enfrentamiento" es solo por parte de Estados Unidos y mestizos enanos como Polonia y espadines, y de la títere Ucrania ... Pero así es como los estadounidenses treparon a tope con China, que, por cierto, no se permitieron antes, y lo que puede ser realmente malo para ellos. terminará, porque también están provocando algo con Europa ...
    Cita: Zementbomber
    Solo una fantasía. Al parecer, usted confunde la "importancia" y el "grado de orientación a la exportación" (además, entendiendo esto último de manera demasiado restringida) con el "nivel de" inserción-inscrita ".

    Por supuesto, ¿dónde está Rusia a Ucrania! ¡Todo tan integrado en Europa!
    Cita: Zementbomber
    En este juego - "cifras" y Rusia e incluso los Estados Unidos y China también. Simplemente, por razones objetivas, cifras más "pesadas" que nosotros. Los jugadores son los grupos del nivel superior de las élites mundiales. Transnacional-cosmopolita (aunque no al 146% así).

    Oh sí, así como reptiles y anunaki del planeta nibiru ...
  • Zementbomber
    Zementbomber 11 Mayo 2020 03: 55
    -1
    Un concepto muy especulativo, se podría decir como el de Gumilyov. Pero si lo aceptamos, la primera víctima de esta lucha es Ucrania, que ahora está siendo metódicamente "enterrada" en ambos lados - desde el "oeste" - económicamente, desde el "este" - por métodos militares.

    Ucrania sería una víctima si existiera al menos la posibilidad de un compromiso de paz entre "Occidente" y "Eurasia", y no sólo la perspectiva de una rendición incondicional y la desaparición del mapa político del mundo de Rusia. En realidad, Ucrania está haciendo exactamente lo mismo que mi Polonia en 1939, debido a problemas (incluso grandes, muy grandes) en la etapa inicial, ocupa un lugar en el campo de los próximos ganadores triunfantes.
    ¿Quién te dijo, a menos, por supuesto, que este concepto sea cierto, que Rusia fue directamente a una confrontación así? ¿Qué oposición no le impuso?

    Has indicado claramente las condiciones. en el que acepta no cerrar su proyecto. E incluso en el futuro hacer pareja. Más joven e incompleto, pero un compañero. Te has negado Sí, y demostrativamente. OK esto es ваш una elección. Y tuyo responsabilidad por sus consecuencias.
    la verdadera confrontación fue solo en el período soviético

    No recuerdo que el "período soviético de la historia rusa" comenzara en 1812 o antes ... matón
    "oposición" es sólo de los Estados Unidos y mestizos enanos como Polonia y espadines, y de la títere Ucrania ...

    ¿Por qué, entonces, está todo el mundo en tu contra? amarrar ¿Y no sólo "los Estados Unidos" con sus "mestizos"? amarrar
    Pero entonces, los estadounidenses y China treparon hasta el tope, lo que, por cierto, no se les había permitido antes, y lo que realmente podría terminar mal para ellos, porque también están enlodando con Europa ...

    China continental se encuentra ahora en una encrucijada. la decisión - ¿qué hacer con el "proyecto" China? - aún no se ha tomado. Y esta decisión depende casi exclusivamente del comportamiento de la propia China. Y ahí se entiende perfectamente. Hay líderes verdaderamente sabios. estáblecido,
    donde hay Rusia a Ucrania!

    Mirando qué. sonreír
    Oh sí, así como reptiles y anunaki del planeta nibiru ...

    sonreír sonreír Es solo que todo el desarrollo del marxismo de la posguerra, toda su evolución y desarrollo en la era de las corporaciones multinacionales y el capital financiero global, todo esto pasó completamente por ti. hi
  • Albert1988
    Albert1988 12 Mayo 2020 14: 21
    0
    Cita: Zementbomber
    Ucrania sería una víctima si existiera al menos la posibilidad de un compromiso de paz entre "Occidente" y "Eurasia", y no solo la perspectiva de una rendición incondicional y la desaparición del mapa político del mundo de Rusia.

    Ohh, solo Ucrania realmente tiene muchas más posibilidades de desaparecer del mapa político del mundo que Rusia, con un orden de al menos dos ...
    Cita: Zementbomber
    En realidad, Ucrania está haciendo exactamente lo mismo que mi Polonia en 1939, debido a problemas (incluso grandes, muy grandes) en la etapa inicial, ocupa un lugar en el campamento de los ganadores triunfales.

    Oha)))) Al principio, la hiena se impuso a Adolf Aloizych como amigos, ¡incluso firmó un contrato con él primero! Solo Aloizych no apreció el celo por alguna razón y se comió la hiena él mismo, compartiendo las sobras con Vissarionych. Y después de la derrota de Aloizych - sí, Polonia de alguna manera terminó en las filas de los ganadores)))) Solo entonces los ganadores recordaron todos sus intentos de antes de la guerra y los formatearon a sus estándares en todos los hoyos, y cuando Polonia pasó al yugo de otros "ganadores" - su también formateado, solo "con vaselina" ...
    Recuerde de una vez por todas: países como Polonia y Ucrania separados de Rusia, no pueden hacer nada y decidir: la elección se hace por ellos, y el destino de estos países es ser un cordón sanitario entre los grandes jugadores, solo la cuestión de si este cordón sanitario pertenece ...
    Cita: Zementbomber
    Has indicado claramente las condiciones. en el que acepta no cerrar su proyecto. E incluso en el futuro hacer pareja.

    ¿Y qué?
    Cita: Zementbomber
    s - rechazado. Sí, y demostrativamente. OK es tu elección. Y tu responsabilidad por sus consecuencias.

    ¿O tal vez todo es más complicado allí que en el jardín? Pu de algo bastante tiempo claramente seguido en la calle, pero luego algo salió mal ...
    Cita: Zementbomber
    No recuerdo que el "período soviético de la historia rusa" comenzara en 1812 o antes ...

    ¿Qué pasó antes? Rusia se encuentra en un grupo delictivo organizado europeo general, mientras que a petición de este grupo delictivo muy organizado, a menudo echa a patadas a presuntuosos forajidos que actúan "no según los conceptos")))
    Al mismo tiempo, Bonya es simplemente una persona sin ley que resultó ser dentuda y aplastó a todos por sí mismo, además del padrino principal de Inglaterra, pero no pudo, pero se interrumpió en Rusia, por lo que Rusia rápidamente restauró todo y encerró a Bonya ...
    Incluso en la Guerra de Crimea, no hubo una confrontación total, ya que los mismos Estados eran muy amigables con la misma Rusia, y la coalición nos atacó específicamente porque Rusia, si tenía buena suerte, podría volverse muy fría e inscribirse en el caos, como pensaban los anglos y los francos. después de Bonnie algo ...
    Cita: Zementbomber
    ¿Por qué, entonces, todo el mundo está en tu contra? ¿Y no sólo "los Estados Unidos" con sus "mestizos"?

    Eres más divertido de lo que pensaba)))) ¿Qué es el "mundo entero"? Solo contra los Estados y, quizás, los ángulos, Europa - coopera y escupe sobre las sanciones, especialmente porque la propia Europa tuvo un poco de pelea con los Estados, una vieja perra
    Cita: Zementbomber
    China continental se encuentra ahora en una encrucijada. la decisión - ¿qué hacer con el "proyecto" China? - aún no se ha tomado. Y esta decisión depende casi exclusivamente del comportamiento de la propia China. Y ahí se entiende perfectamente. Hay líderes verdaderamente sabios.

    Es por eso que los "líderes verdaderamente sabios" mostraron cortésmente a los Amer el dedo medio en respuesta al puño que se les mostró, y en silencio compraron una nube de acciones de compañías occidentales que operaban en China, cuyo precio cayó en el contexto de la pandemia ...
    Así que no midas a un monstruo como China con los estándares de tu granja Selyuk ...
    Hoy, la política de China está determinada por China, por el bien de China, y mañana, China ya determinará la política del resto del mundo ...
    Cita: Zementbomber
    Mirando qué.

    Sí, en todo, después de todo, Ucrania es una verdadera superpotencia, que mira condescendientemente al vecino molesto, a quien todavía permite existir en este mundo en su infinita misericordia ... Y lo más importante, la superpotencia ucraniana casi no atrae la atención de los ayudantes. guiño
    Cita: Zementbomber
    Es solo que todo el desarrollo del marxismo de la posguerra, toda su evolución y desarrollo en la era de las corporaciones multinacionales y el capital financiero global, todo esto pasó completamente por ti.

    Tal vez el marxismo me pasó de largo, solo la comunicación con varias personas muy inteligentes y competentes, con mucho más conocimiento que el tuyo en asuntos internacionales, no pasó por mí, confío en ellos de alguna manera más))))
  • Zementbomber
    Zementbomber 14 Septiembre 2020 08: 57
    0
    Recuerde de una vez por todas: países como Polonia y Ucrania separados de Rusia, no pueden hacer nada y decidir: la elección se hace por ellos, y el destino de estos países es ser un cordón sanitario entre los grandes jugadores, solo la cuestión de si este cordón sanitario pertenece ...

    No tengo nada que recordar esta descarada tontería. "jugar en dos mesas", jugar con las contradicciones de las grandes potencias (hasta e incluso jugar con estas "grandes"): el ABC de la diplomacia y toda la política de las "pequeñas" potencias desde la época del Zar de los Guisantes. Y el grado de libertad gracias a un juego así: "pequeño" puede volverse muy, muy grande.
    ¿Y qué?

    económico y financiero, político externo e interno, militar, informativo. Se necesita mucho tiempo para enumerar en detalle. El principal requisito del principio general era: debes, tanto de palabra como de hecho, renunciar a todos los intentos de desafiar al mundo occidental e incluso intentar simplemente exigir el derecho a hablar con él en pie de igualdad. Aceptando incondicionalmente el rol de socio seguidor menor. No te quedaba bien. Bien, recibe la llegada, todo el ajo.
    ¿O tal vez todo es más complicado allí que en el jardín? Pu de algo bastante tiempo claramente seguido en la calle, pero luego algo salió mal ...

    Sí, va. Pu - imagina que es el "Gran Pu" a la cabeza de la "Gran" Rusia, y no un sirviente contratado por una gran capital compradora-criminal en un país semicolonial.
    ¿Qué pasó antes? Rusia se encuentra en un grupo delictivo organizado europeo general, mientras que a petición de este grupo delictivo muy organizado, a menudo echa a patadas a presuntuosos forajidos que actúan "no según los conceptos")))
    Al mismo tiempo, Bonya es simplemente una persona sin ley que resultó ser dentuda y aplastó a todos por sí mismo, además del padrino principal de Inglaterra, pero no pudo, pero se interrumpió en Rusia, por lo que Rusia rápidamente restauró todo y encerró a Bonya ...
    Incluso en la Guerra de Crimea, no hubo una confrontación total, ya que los mismos Estados eran muy amigables con la misma Rusia, y la coalición nos atacó específicamente porque Rusia, si tenía buena suerte, podría volverse muy fría e inscribirse en el caos, como pensaban los anglos y los francos. después de Bonnie algo ...

    En general, todo es correcto. Pero este papel de Rusia se agotó con la creación de la OTAN.
    Eres más divertido de lo que pensaba)))) ¿Qué es el "mundo entero"? Solo contra los Estados y, quizás, los ángulos, Europa - coopera y escupe sobre las sanciones, especialmente porque la propia Europa tuvo un poco de pelea con los Estados, una vieja perra

    Su realidad paralela - ¡Realmente ofrece! ¡Quema ISHO! riendo
    Es por eso que los "líderes verdaderamente sabios" mostraron cortésmente a los Amer el dedo medio en respuesta al puño que se les mostró, y en silencio compraron una nube de acciones de compañías occidentales que operaban en China, cuyo precio cayó en el contexto de la pandemia ...
    Así que no midas a un monstruo como China con los estándares de tu granja Selyuk ...
    Hoy, la política de China está determinada por China, por el bien de China, y mañana, China ya determinará la política del resto del mundo ...

    En Real Reality - en el liderazgo de los llamados. "PRC" cree que "PRC" ni siquiera estará lista para intentar "determinar la política del resto del mundo" antes de la década de 2050. Y por eso, enfatizan incansable y abiertamente a todos los niveles, hasta el más alto: "China no tiene la intención [todavía] de violar el Orden Mundial". Pero sí, no hay duda de que algún día China hará ese intento. Y luego, ¿qué pasará con él? Una pregunta muy interesante ...
    Sí, en todo, después de todo, Ucrania es una verdadera superpotencia, que mira condescendientemente a su vecino molesto, a quien, en su infinita misericordia, todavía permite que exista en este mundo ... Y lo más importante, la superpotencia ucraniana casi no atrae la atención de los ordenanzas.

    Verborrea primitiva. Cualquier persona con más o menos conocimiento puede enumerar fácilmente al menos una docena de puestos, donde Ucrania cubre incondicionalmente a Rusia, desde puestos en el mercado mundial del aceite de girasol hasta el desarrollo de cañones de tanques y vehículos de lanzamiento.
    Tal vez el marxismo me pasó de largo, solo la comunicación con varias personas muy inteligentes y competentes, con mucho más conocimiento que el tuyo en asuntos internacionales, no pasó por mí, confío en ellos de alguna manera más))))

    Bueno, este es única y exclusivamente tu problema. lengua
  • major147
    major147 Abril 25 2020 20: 18
    +5
    Cita: Welldone
    puede ser prevenido por los diplomáticos?

    ¡¿Qué diplomáticos ?! ¡¿Qué puedes negociar con ellos ?! Ya fueron enviados por nuestro bosque a expensas del encuentro en el "formato Normandía" no cumplieron nada de lo prometido excepto el intercambio.
  • Ruso no liberoide
    Ruso no liberoide Abril 25 2020 19: 23
    0
    ¿Cuántas unidades de aliso ukrov en el ejército?
    1. Albert1988
      Albert1988 Abril 25 2020 19: 28
      +5
      Cita: no liberoide ruso
      ¿Cuántas unidades de aliso ukrov en el ejército?

      ¡Una gran cantidad - 0,0 y por año producen - 0,0! Poder ...
      1. ¡bien hecho
        ¡bien hecho Abril 25 2020 20: 05
        -6
        Eugene, cómo estás ... menos. Todas ?! Coronel, usted es un cabo. ¡Olfatea en la correa de hombro! riendo
        1. Albert1988
          Albert1988 Abril 25 2020 20: 09
          +4
          Cita: Welldone
          Eugene, cómo estás ... menos. Todas ?! Coronel, usted es un cabo.

          Primero, no menos todos, por ejemplo, partidarios rabiosos de Bandera, como "Tercero de septiembre" ...
          En segundo lugar, estos títulos de píxeles son profundamente indiferentes para mí, usted, como espero, notará que para la mayoría de los miembros del foro estos títulos no importan ...
          Tercero, finalmente, intente desarrollar una cultura de comunicación ...
          1. ¡bien hecho
            ¡bien hecho Abril 25 2020 20: 22
            -1
            El autoaislamiento es el culpable. Alcohol y gatos. Generales de píxel ... I menos solo directamente Bandera y checos. hi
            1. Albert1988
              Albert1988 Abril 25 2020 20: 23
              +3
              Cita: Welldone
              alcohol

              Me permitiré citar al ciudadano Shpak: "¡Necesitas comer"!
              Todo lo mejor para ti, ¡no te enfermes!
              1. ¡bien hecho
                ¡bien hecho Abril 25 2020 20: 37
                0
                Y no te enfermas.
            2. ¡bien hecho
              ¡bien hecho Abril 25 2020 22: 40
              -1
              Me enfurece que estén siendo negativos, pero están sufriendo comentarios en el quinto punto. Divanismo! Sorprendido, este es tu año!
    2. Avior
      Avior Abril 25 2020 23: 07
      -1
      Para nada
      Las pruebas están pasando
  • Apasus
    Apasus Abril 25 2020 17: 32
    +2
    Infa dijo que para este año el Ministerio de Defensa de Ucrania no asignó fondos para la compra e I + D del MLRS "Alder-M". ¿La planta está realizando pruebas por su cuenta, con la esperanza de un cliente externo? Me parece que la dirección occidental no necesita una Ucrania que produzca armas, y en este momento Zeliboba no entendió o no puede detener todo bajo la presión de los nazis. La crisis económica hará algunos ajustes a este programa ..............
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 25 2020 21: 41
      -6
      El Ministerio de Defensa asignó fondos para la compra de Neptune y Vilkha, pero cambió el procedimiento de financiación. Si antes todos los proyectos de misiles se financiaban con una línea directa del presupuesto, ahora el ministerio ha asignado préstamos a Luch para misiles con garantías estatales. Pero KB Luch se negó a aceptar garantías gubernamentales como forma de pago.
      1. Apasus
        Apasus Abril 25 2020 21: 45
        +3
        Cita: Zementbomber
        Si antes todos los proyectos de misiles se financiaban con una línea presupuestaria directa, ahora el ministerio ha asignado préstamos a Luch para misiles con garantías estatales.

        ¿Garantías estatales del país, sin 5 minutos de bancarrota? Si no hay dinero directo, entonces obtener garantías de este estado será aún más problemático. Por el contrario, debe esperar a un inversionista rico de la colina
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 25 2020 22: 15
          -6
          Ucrania - "sin 5 minutos - en quiebra" desde la segunda mitad de 1992. Por supuesto, si cree en las "evaluaciones competentes de" los expertos. riendo El intervalo de tiempo es de 5 minutos. - aún no se ha superado. "Fin del Mundo - ¡movido de nuevo!" (C) riendo
          1. Albert1988
            Albert1988 Abril 25 2020 23: 21
            +1
            Cita: Zementbomber
            Ucrania ha "quebrado en 5 minutos" desde la segunda mitad de 1992. Según las "estimaciones competentes de" expertos ", por supuesto, el intervalo de tiempo de 5 minutos aún no se ha superado.

            Rusia fue amable: le dio al dinero 15 mantecas verdes al año, eso se retrasó 5 minutos, pero el mal de Europa, no es solo que gasten algo de dinero en un obsequio del hombro de un caballero. él a porcentajes, no puedes volver? Bueno, dalo en especie))))
            1. Zementbomber
              Zementbomber Abril 25 2020 23: 34
              -3
              Bueno, han pasado más de 6 años desde que Rusia se convirtió en "malvada". A "5 minutos". todos nunca expiraron. Ya aburrido de "previsiones" con la formulación "con el inicio de siempre el año que viene". riendo
              1. Albert1988
                Albert1988 Abril 26 2020 13: 05
                +1
                Cita: Zementbomber
                Bueno, han pasado más de 6 años desde que Rusia se convirtió en "malvada". A "5 minutos". todos nunca expiraron. Ya aburrido de "previsiones" con la formulación "con el inicio de siempre el año que viene".

                Y escuchas a Zelu mientras corre ahora ...
                Te diré un secreto: Ucrania ha estado en mora durante mucho tiempo, ¿crees que el FMI solo les muestra un poco de petróleo? Es solo que ahora todo está completamente mal, tendrás que vender la tierra sobre la colina ...
                1. Zementbomber
                  Zementbomber Abril 27 2020 12: 12
                  -2
                  Una pregunta simple: si "Ucrania ha estado en default durante mucho tiempo", ¿por qué no ha sucedido todavía este mismo default de Ucrania? riendo
                  1. Albert1988
                    Albert1988 Abril 27 2020 12: 25
                    0
                    Cita: Zementbomber
                    Una pregunta simple: si "Ucrania ha estado en default durante mucho tiempo", ¿por qué no ha sucedido todavía este mismo default de Ucrania?
                    respuesta

                    Él vino - no cursi anunciado ...
                    Ahora tengo conocidos de Kiev, programadores, trabajo como el Banco Nacional de Ucrania, aserrando un sitio secundario para él. y así, el trabajo del Banco Nacional muestra muy claramente que el incumplimiento es antiguo y profundo. y desde afuera, ¿cuánto está tirando el FMI con los préstamos? Si no paga, nadie dará nada, pero si no lo declara, puede dar la vuelta: vender la tierra en el extranjero por deudas, todo tipo de suecos comprará un suelo negro y mucho))))

                    Si está interesado en el 98 ° año en Rusia, es justo allí ... se notaron los pagos de Yeltsin, decidieron que declararían un incumplimiento y no daremos un préstamo, o-la-la, no falló, así que no ... dan por defecto declarar - hay titiriteros serios allí - tío Benya, por ejemplo, hasta que le dé la vuelta a su dinero correctamente, sin incumplimientos)))
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber Abril 28 2020 18: 03
                      -2
                      Él vino - no cursi anunciado ...

                      En el mundo de las calificaciones crediticias, no existen incumplimientos "no declarados". Aunque el hecho del incumplimiento soberano puede no ser reconocido por el estado. Pero esto no tiene importancia práctica ni siquiera en el caso de Estados Unidos. Google - "calificaciones crediticias soberanas".
                      puede dar la vuelta: vender la tierra en el extranjero a expensas de las deudas, todo tipo de suecos comprará tierra negra y mucho))))

                      Leer y fumar en los medios rusos es malo para la salud mental.
                      Las personas físicas y jurídicas creadas en el territorio de Ucrania por ciudadanos de Ucrania, cuyos propietarios son exclusivamente ciudadanos de Ucrania, pueden comprar tierras para uso agrícola. También - las comunidades estatales y territoriales.
                      Los bancos también pueden, pero solo en la forma de recaudar garantías (si alguien prometió tierras al banco y luego no volvió a comprarlas).
                      Los extranjeros, los apátridas no pueden ser compradores de tierras agrícolas. Ni siquiera pueden ser parte de los fundadores, accionistas o accionistas de entidades económicas que compran tierras. Se les prohíbe tener acciones, parte del capital autorizado, acciones en empresas que son propietarias de tierras.

                      Y sí, Zelya ha sido independiente por mucho tiempo de Beni. Se fue en un vuelo independiente.
                      1. Albert1988
                        Albert1988 Abril 28 2020 18: 13
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        En el mundo de las calificaciones crediticias, no existen incumplimientos "no declarados".

                        En el mundo de la política, todo sucede, por ejemplo, resulta que China tiene la culpa de tal epidemia en los Estados Unidos ... Bueno, los corderos tienen la culpa del hecho de que los lobos quieren ...
                        Cita: Zementbomber
                        Aunque es posible que el Estado no reconozca el hecho del incumplimiento soberano. Pero esto no tiene ningún significado práctico incluso en el caso de Estados Unidos. Google - "calificaciones crediticias soberanas".

                        Nuevamente, cuando una política interviene, una calificación crediticia puede ... cambiar drásticamente, de lo contrario, ¿cómo se puede explicar que con una calificación no muy baja, el FMI se niega tan insistentemente a otorgar préstamos ya prometidos?
                        Cita: Zementbomber
                        Leer y fumar en los medios rusos es malo para la salud mental.

                        Y los medios de comunicación de Ucrania son simplemente mortales)))) La redistribución de la propiedad de la tierra está llegando inevitablemente más que la epidemia actual ...
                        Cita: Zementbomber
                        Y sí, Zelya ha sido independiente por mucho tiempo de Beni. Se fue en un vuelo independiente.

                        Oh si, autosuficiente riendo riendo riendo ¿Tienes abuelas tú mismo? Vive de contribuciones de fiestas riendo
                      2. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 28 2020 21: 37
                        -1
                        En el mundo de la política, todo sucede, por ejemplo, resulta que China tiene la culpa de tal epidemia en los Estados Unidos ... Bueno, los corderos tienen la culpa del hecho de que los lobos quieren ...

                        Esto es bla, bla, bla.
                        Nuevamente, cuando una política interviene, una calificación crediticia puede ... cambiar drásticamente, de lo contrario, ¿cómo se puede explicar que con una calificación no muy baja, el FMI se niega tan insistentemente a otorgar préstamos ya prometidos?

                        Mezcla tibia con suave. Los préstamos al FMI, al Grupo del Banco Mundial y al BERD no están vinculados a las calificaciones.
                        Y los medios de comunicación de Ucrania son simplemente mortales)))) La redistribución de la propiedad de la tierra está llegando inevitablemente más que la epidemia actual ...

                        Si el draft no pasó, ¿cambiamos nuestros zapatos en el salto? matón
                        Les recuerdo - se anunció que los "suecos extranjeros" ahora comprarán toda la tierra ... matón
                        Ah, sí, ¿la abuela risa y amorosa se ríe también por su cuenta? Vive de las contribuciones de la fiesta riendo

                        Lo alimentan muy bien. No en la escala de servicios para un teniente coronel, por supuesto, pero muy, muy bueno. bebidas estáblecido,
                      3. Albert1988
                        Albert1988 Abril 28 2020 21: 55
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Esto es bla, bla, bla.

                        Te diré el "secreto": todo lo que escribimos aquí es bla-bla-bla, porque si una persona no se sienta en una oficina alta y no tiene acceso a una infección confiable, entonces solo bla-bla-bla ... riendo
                        Cita: Zementbomber
                        Mezcla tibia con suave. Los préstamos al FMI, al Grupo del Banco Mundial y al BERD no están vinculados a las calificaciones.

                        ¿Oh si? ¿Y por qué entonces se crean las calificaciones? y en base a qué?
                        Cita: Zementbomber
                        Si el draft no pasó, ¿cambiamos nuestros zapatos en el salto?
                        Les recuerdo - se anunció que los "suecos extranjeros" ahora comprarán toda la tierra ...

                        No tierra, como un área, sino suelo negro - será eliminado))) Un ciudadano de Ucrania compra una parcela de tierra como su propiedad. y llega una campaña occidental privada, como "alquilar" para tomar ...
                        Y no soy yo quien nos está arrojando a los dos aquí guiño
                        Cita: Zementbomber
                        Lo alimentan muy bien. No en la escala de servicios para un teniente coronel, por supuesto, pero muy, muy bueno.

                        Coronel, su alarde y propaganda de eneldo ya se elevó al rango de Emperador Palpatine (Palputin riendo) - un títere oligárquico ... Lo mismo y Zelya - un títere de tíos del dinero, solo que a menor escala ...
                      4. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 29 2020 00: 19
                        -1
                        Te diré el "secreto": todo lo que escribimos aquí es bla-bla-bla, porque si una persona no se sienta en una oficina alta y no tiene acceso a una infección confiable, entonces solo bla-bla-bla ... riendo

                        De nuevo, vacías frases generales vacías ... negativas
                        ¿Oh si? ¿Y por qué entonces se crean las calificaciones? y en base a qué?

                        Bueno, sí. Según los criterios del FMI y otras IMF relacionadas, no se exige la calificación crediticia soberana del prestatario. El FMI también puede proporcionar préstamos a países oficialmente en incumplimiento bajo ciertas condiciones.
                        Y sobre las calificaciones crediticias, en adelante en los enlaces vinculados: https://ru.wikipedia.org/wiki/Loan_Rating
                        No tierra, como un área, sino suelo negro - será eliminado))) Un ciudadano de Ucrania compra una parcela de tierra como su propiedad. y llega una campaña occidental privada, como "alquilar" para tomar ...

                        Entiendo que leer la información colaboracionista-fascista borra la información de la agencia de noticias "Antifascista" es mucho más emocionante que las aburridas y tediosas Leyes a través de un traductor automático. matón
                        Pero, sin embargo, para el desarrollo general, daré el enlace:
                        https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/962-15
                        Y arrojarnos a los dos aquí no es mi guiño

                        Eres tú quien realmente es. riendo El curso "guerra de la información" - escuché y aprobé en la Academia en el siglo pasado - lo calculo de una vez. guiño No es casualidad que la vieja escuela soviética y la primera post-soviética (incluidos sus representantes que juegan para usted) evalúen la calidad del entrenamiento y la motivación de la infantería de información rusa actual, contratada y voluntaria como "infomasso". Prácticamente no hay preparación alguna. "La era del" ¡Sí, y así bajará! ". negativas
                        El Teniente Coronel, su propaganda alardeada y enelda ya elevada al rango del Emperador Palpatine (Palputin riéndose) es un títere oligárquico ... Lo mismo y Zelya es un títere de tíos de dinero, solo que en menor escala ...

                        Emperador Palpatine (oficial, con pasaporte): se sienta en nuestro ayuntamiento de Odessa. riendo Bueno, sí, el líder de un estado burgués debe ser un servidor leal de las grandes empresas. De lo contrario, eliminarán nafig. Y es bueno, si lo eliminan solo en un sentido político. Porque con una patada particularmente atrevida, incluso las 51289 personas. "Voenov FSO" colectivamente - no ayudará. En esto, Pu y Ze no son diferentes entre sí. Y el Sr. Trump tampoco es diferente a ellos. Por lo tanto, pertenezco a las campañas al estilo de "¡NameRek es genial!" (opción: "NameRek - ATSTSky Demon-SotonO!") - irónicamente tranquilo. riendo
                      5. Albert1988
                        Albert1988 Abril 29 2020 15: 47
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        De nuevo, vacías frases generales vacías ...

                        Exactamente como tu guiño Le recuerdo que si no ingresa a las oficinas, NO es dueño de la información, y si ingresa, nunca se lo dirá a nadie en la vida))))
                        Cita: Zementbomber
                        Bueno, sí. Según los criterios del FMI y otras IMF relacionadas, no se exige la calificación crediticia soberana del prestatario. El FMI también puede proporcionar préstamos a países oficialmente en incumplimiento bajo ciertas condiciones.

                        Bueno, ¿quién dijo que una calificación crediticia es la causa raíz, no la consecuencia? Y luego, si nos fijamos en la calificación crediticia de Ucrania, oscila entre CCC + y B, es decir, hasta el fondo ... ¿Por qué?
                        Cita: Zementbomber
                        Emperador Palpatine (oficial, con pasaporte): se sienta en nuestro ayuntamiento de Odessa.

                        Usted, Vader y Chewbacca celebraron su vida política allí. riendo Reconozco directamente a mis familiares en los 90 con la "Fiesta de los Amantes de la Cerveza" en GosDur, "General Dima", etc.
                        Cita: Zementbomber
                        Bueno, sí, el líder del estado burgués, debe ser un servidor leal del gran capital. De lo contrario, se deshacen de nafig. Y es bueno si se eliminan solo en el sentido político.

                        Entonces, ¿qué otras dudas sobre el papel del Sr. Grinsky en la vida política de Ucrania?
                        Cita: Zementbomber
                        Porque con una patada particularmente atrevida, incluso las 51289 personas. "Voenov FSO" colectivamente - no ayudará.

                        Esta es otra pregunta a quien obedecerán ...
                        Cita: Zementbomber
                        En esto, Pu y Ze no son diferentes entre sí.

                        Bueno, entonces, ¿cuáles son las ilusiones sobre Zeli?
                        Cita: Zementbomber
                        Por lo tanto, pertenezco a las campañas al estilo de "¡NameRek es genial!" (opción: "NameRek - ATSTSky Demon-SOTONO!") - irónicamente tranquilo.

                        Bueno, la campaña de Zeli es solo un ejemplo, sobre el "Darkest" ya no hay ninguna duda, ciertamente la tengo, y desde hace mucho tiempo ...
                      6. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 29 2020 20: 29
                        0
                        Exactamente, al igual que su guiño, le recuerdo: si no ingresa a las oficinas, NO es dueño de la información, y si ingresa, nunca se lo contará a nadie en la vida))))

                        Ambas afirmaciones son ridículas tonterías en realidad. En la vida, todo es "algo" más complicado. guiño sonreír
                        Bueno, ¿quién dijo que una calificación crediticia es la causa raíz, no la consecuencia? Y luego, si nos fijamos en la calificación crediticia de Ucrania, oscila entre CCC + y B, es decir, hasta el fondo ... ¿Por qué?

                        Una calificación crediticia es una "consecuencia" tal que, después de "seguir", se convierte en sí misma en una "causa". sonreír
                        Y su declaración inicial fue, recuerdo que las conocidas dificultades en las negociaciones sobre préstamos adicionales a Ucrania por parte del FMI están asociadas con una baja calificación crediticia soberana de Ucrania. ¿Cambiar tus zapatos otra vez? matón
                        Entonces, ¿qué otras dudas sobre el papel del Sr. Grinsky en la vida política de Ucrania?

                        El gobierno y el presidente son siempre servidores colectivo intereses del gran capital, no un AlEgarh separado. Únicamente en el Presidente y el Gabinete no pudo influir incluso Renatik, e incluso durante la época de la WFJ.
                        Esta es otra pregunta a quien obedecerán ...

                        sonreír sonreír Solo no la pregunta es en realidad ...
                      7. Albert1988
                        Albert1988 Abril 30 2020 10: 22
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Ambas afirmaciones son ridículas tonterías en realidad. En la vida, todo es "algo" más complicado.

                        Así que no simplifiques))))
                        Cita: Zementbomber
                        Una calificación crediticia es una "consecuencia" tal que, después de "seguir", se convierte en sí misma en una "causa".
                        Y su declaración inicial fue, recuerdo que las conocidas dificultades en las negociaciones sobre préstamos adicionales a Ucrania por parte del FMI están asociadas con una baja calificación crediticia soberana de Ucrania. ¿Cambiar tus zapatos otra vez?

                        Yo no dije. que el FMI no le da dinero a Ucrania en función de su TFR, dije que el TFR de Ucrania es muy, muy normal: ya se convirtió en B, pero el FMI no da dinero de todos modos, ¿significa que todo está limpio con una calificación crediticia? ¿El FMI dará dinero a alguien a quien no se le garantiza? ¿O existe un gran riesgo de no retribuir? Eso es ...
                        Cita: Zementbomber
                        El Gobierno y el Presidente son siempre servidores de los intereses colectivos del gran capital, y no de un AlEgarh individual. Únicamente en el Presidente y el Gabinete no pudo influir incluso Renatik, e incluso durante la época de la WFJ.

                        Bueno, ¿por qué están aquí estas verdades comunes? Está claro que hay una compañía alegre en la que todos, si no dirigen a todos, presionan con éxito sus intereses. Entonces, el mismo Rinatik está impulsando activamente su "energía verde", que es mucho más cara de algo))))
                      8. Zementbomber
                        Zementbomber 2 Mayo 2020 02: 10
                        0
                        Así que no simplifiques))))

                        Nota: en la dirección incorrecta. sonreír
                        Yo no dije. que el FMI no le da dinero a Ucrania en función de su TFR, dije que el TFR de Ucrania es muy, muy normal: ya se convirtió en B, pero el FMI no da dinero de todos modos, ¿significa que todo está limpio con una calificación crediticia? ¿El FMI dará dinero a alguien a quien no se le garantiza? ¿O existe un gran riesgo de no retribuir? Eso es ...

                        Una vez más: la posición del FMI en materia de préstamos no está relacionada con la TGF de la palabra "absolutamente". Y sí, el FMI más de una vez y ni siquiera diez veces, prestó incluso a sabiendas y oficialmente completamente insolvente. Incluso aquellos que eran conocidos por no tener ningún valor para el Occidente "condicional".
                        Bueno, ¿por qué son estas verdades comunes?

                        Al hecho de que no los tienes en cuenta. Tengo que recordarlo. sonreír
                      9. Albert1988
                        Albert1988 2 Mayo 2020 22: 03
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Una vez más: la posición del FMI en materia de préstamos no está relacionada con la TGF de la palabra "absolutamente".

                        Querías decir que ella no basado en TFR ... Esto es indiscutible, TFR es más bien una consecuencia del trabajo del FMI - le dieron a alguien un gran préstamo - TFR ha crecido ... Y así sucesivamente. Los prestamistas más pequeños se centrarán en los casos más grandes.
                        Cita: Zementbomber
                        El FMI más de una vez y ni siquiera diez veces, prestó incluso a sabiendas y oficialmente completamente insolvente. Incluso aquellos que eran conocidos por no tener ningún valor para el Occidente "condicional".

                        Y aquí usted, mi amigo, se equivoca: el préstamo SIEMPRE se emite exclusivamente con el objetivo de obtener algo del acreditado. Además, la emisión de un préstamo a un cliente insolvente por adelantado puede hacerse deliberadamente con el objetivo de hacer que pague más que otros, por ejemplo, otorgando acceso total a sus recursos naturales, mercado interno, etc. O luego vincularlo a decisiones políticas que serán beneficiosas para los acreedores.
                        Existe, por supuesto, una opción más: la corrupción, cuando un cliente no solvente simplemente dará un retroceso a cualquiera que lo necesite, esto tampoco se puede descartar ...
                        Cita: Zementbomber
                        Al hecho de que no los tienes en cuenta. Tengo que recordarlo.

                        ¡Entonces lea cuidadosamente!))
                      10. Zementbomber
                        Zementbomber 5 Mayo 2020 03: 10
                        +1
                        La TFR es probablemente una consecuencia del trabajo del FMI: le dieron a alguien un gran préstamo, la TFR ha crecido ...

                        TFR se forman no entonces sonreír
                        Un préstamo SIEMPRE se emite únicamente con el objetivo de recibir algo del acreditado. Además, la emisión de un préstamo a un cliente insolvente por adelantado puede hacerse deliberadamente con el objetivo de hacer que pague más que otros, por ejemplo, otorgando acceso total a sus recursos naturales, mercado interno, etc. O luego vincularlo a decisiones políticas que serán beneficiosas para los acreedores.

                        Ante todo no no siempre Aunque - "normalmente" sí.
                        En segundo lugar, sucede lo anterior. Y a menudo. Pero entonces de nuevo - no siempre. Este es especialmente "no siempre" el caso de los préstamos de las IMF y los préstamos en situaciones de emergencia (incluido el tiempo de guerra).
                      11. Albert1988
                        Albert1988 9 Mayo 2020 14: 18
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Los TFR se forman de manera diferente.

                        No es importante CÓMO, sino por qué razón ...
                        Cita: Zementbomber
                        En primer lugar, no, no siempre.

                        Yah? ¿De verdad tenemos altruistas?
                        Y luego, lo principal es que es en el caso de Ucrania, es todo en un 146%)))))
                      12. Zementbomber
                        Zementbomber 11 Mayo 2020 04: 02
                        0
                        No es importante CÓMO, sino por qué razón ...

                        Sofistería.
                        Yah? ¿De verdad tenemos altruistas?
                        Y luego, lo principal es que es en el caso de Ucrania, es todo en un 146%)))))

                        No por supuesto no enrollado sonreír Pero las consideraciones intangibles pueden funcionar, por ejemplo, las consideraciones de moda. En cualquier caso, los préstamos de las IMF de Ucrania persigue principalmente objetivos finales no económicos.
                      13. Albert1988
                        Albert1988 12 Mayo 2020 13: 57
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Sofistería.

                        Te decepcionaré, pero la pregunta es ¿CÓMO? ¿y por qué? - dos preguntas diferentes ...
                        Cita: Zementbomber
                        No claro que no. Pero las consideraciones intangibles pueden funcionar, por ejemplo, las consideraciones de moda. En cualquier caso, los préstamos de las IMF de Ucrania persigue principalmente objetivos finales no económicos.

                        Los préstamos a Ucrania todavía tienen un componente económico muy serio))))
                        Pero estoy de acuerdo: el componente político es más, pero aún así la política se realiza por el bien de la economía, de modo que, en última instancia, los objetivos son económicos, solo de gran alcance ...
                      14. Zementbomber
                        Zementbomber 14 Septiembre 2020 09: 05
                        0
                        Te decepcionaré, pero la pregunta es ¿CÓMO? ¿y por qué? - dos preguntas diferentes ...

                        ¡Sí, obvio Cap! Pero eso es solo - trataste de responder exactamente la pregunta "¿CÓMO?" - y efectivamente cayó en un charco.
                        Los préstamos a Ucrania todavía tienen un componente económico muy serio))))
                        Pero estoy de acuerdo: el componente político es más, pero aún así la política se realiza por el bien de la economía, de modo que, en última instancia, los objetivos son económicos, solo de gran alcance ...

                        El "economismo político", la tesis sobre el determinismo de la política por la economía, se ha convertido durante mucho tiempo en bolas de naftalina.
  • Apasus
    Apasus Abril 26 2020 09: 17
    +2
    Cita: Zementbomber
    Ucrania - "sin 5 minutos. - en quiebra" desde la segunda mitad de 1992. Si cree en las "estimaciones competentes de" expertos ", por supuesto. El intervalo de tiempo de 5 minutos - aún no se ha superado." El fin del mundo - nuevamente pospuesto! "(C)

    Lo siento, me equivoqué! Ucrania es el estado europeo más poderoso, el primer ejército del continente, el centro financiero del mundo está ubicado en Zhmerinka ................. el problema es que con toda la riqueza de Ucrania, no asignan dinero, pero solo garantías. Puedo distinguir las garantías del dinero real y ¿por qué lo haría de repente?
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 28 2020 18: 10
      -2
      No en Zhmerinka, sino en Berdichev. lengua
      ¿Qué son las Fuerzas Armadas de Ucrania en Europa? - Difícil de decir de hecho. ¿Nadie puede calcular cuánto compensa la flota del tercer tanque en Europa por una flota de combate puramente rudimentaria? Etc. Pero no más de 5 en cualquier caso.
      Y sí, puedo distinguir las garantías estatales "del dinero" vivo ". Y un cambio parcial en el esquema de financiamiento de la orden de defensa estatal se debió al deseo de que sus ejecutores funcionaran mejor.
      1. Albert1988
        Albert1988 Abril 28 2020 18: 16
        0
        Cita: Zementbomber
        ¿Qué son las Fuerzas Armadas de Ucrania en Europa? - Difícil de decir de hecho. ¿Nadie puede calcular cuánto compensa la flota del tercer tanque en Europa por una flota de combate puramente rudimentaria? Etc. Pero no más de 5 en cualquier caso.

        Según los últimos datos de sus amos blancos estadounidenses, las Fuerzas Armadas de Ucrania se encuentran en el puesto 27 en el mundo. "Akhressor derrotado y aplastado" teniendo en cuenta sus buriatos de buceo de caballos y sin tener en cuenta las armas nucleares - en el segundo ...
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 28 2020 22: 02
          -1
          Los White Lords (que son Real Lords - la Comunidad de Inteligencia de Estados Unidos, por ejemplo - y no payasos de "centros independientes de experiencia") - no consideran en absoluto el poder integral de las Fuerzas Armadas. Solo por separado por componente. Dado que se considera imposible llevar a un común denominador obús, sistemas estratégicos de defensa aérea de defensa aérea y fragatas. Según las fuerzas terrestres sin tener en cuenta el potencial de las armas de destrucción masiva, clasificaron a Ucrania como ocupando el séptimo lugar en Europa y el 7 en el mundo. Rusia es el segundo en Europa (si contamos el grupo en Asia Rusia y Asia Central - entonces el primero) y el tercero - en el mundo.
          1. Albert1988
            Albert1988 Abril 28 2020 22: 06
            0
            Cita: Zementbomber
            quienes son verdaderos caballeros - Comunidad de Inteligencia de los Estados Unidos

            Tales generalmente no publican nada serio en acceso abierto)))
            Cita: Zementbomber
            Dado que conduce a un denominador común de obuses, sistemas estratégicos de defensa aérea y fragatas, se considera imposible.

            La fuerza de las Fuerzas Armadas no es solo el "equipo", también es la logística, la capacidad de realizar operaciones de varios tipos, la velocidad de reacción ante ciertas situaciones, etc.
            Cita: Zementbomber
            y tercero en el mundo.

            ¿Y quién está en el segundo? riendo Marcianos?
            1. Zementbomber
              Zementbomber Abril 29 2020 00: 37
              -2
              Tales generalmente no publican nada serio en acceso abierto)))

              Por supuesto. Pero mi hijo mayor sigue siendo un empleado de la DIA de EE. UU. Después de todo. guiño Por supuesto, básicamente me pregunta, y no a mí, pero a veces las características interesantes individuales de un cuello bajo vomita.
              La fuerza de las Fuerzas Armadas no es solo el "equipo", también es la logística, la capacidad de realizar operaciones de varios tipos, la velocidad de reacción ante ciertas situaciones, etc.

              Sí, prueba de límite! estáblecido, Incluso Por eso, el NE de Gran Bretaña, Francia, Alemania e Italia, bastante inferior al NE de Ucrania en la flota de los principales tipos de equipos militares (excepto helicópteros y vehículos aéreos no tripulados), todavía se consideran bastante más fuertes que el NE de Ucrania.
              ¿Y quién está en el segundo? riendo marcianos?

              Nah - Caso Tranklyukatorny separado, por supuesto! riendo En el rating oficial de la Comunidad de Inteligencia de los Estados - en la 2ª posición global - el CPRG. Sin embargo, una parte muy significativa de sus expertos cree que el componente terrestre del EPL en tiempo de guerra (cuando la "milicia militar de cuadro" se unirá a él) ocupará sin duda el primer lugar (para el caso de una guerra no nuclear, por supuesto). En Europa (teniendo en cuenta Asia Menor y el sur del Cáucaso) - en la 1ª posición de las Fuerzas Terrestres de Turquía (si, de nuevo, no tiene en cuenta las agrupaciones rusas en la parte asiática de su país y en Asia Central).
              1. Albert1988
                Albert1988 Abril 29 2020 15: 49
                0
                Cita: Zementbomber
                Ejército chino. Sin embargo, una parte muy significativa de sus expertos cree que el componente terrestre del EPL en tiempo de guerra (cuando la "milicia militar de cuadros" se unirá a él) ocupará sin duda el primer lugar (para el caso de una guerra no nuclear, por supuesto).

                Si solo en números ...
              2. Zementbomber
                Zementbomber Abril 29 2020 20: 39
                0
                Ya - no solamente. Aunque la superioridad cuantitativa en la guerra sigue conservando "una importancia significativa". Todavía es posible "bañar al enemigo" con "carne", pero se necesita mucha "carne" para ello.
              3. Albert1988
                Albert1988 Abril 30 2020 10: 24
                0
                Cita: Zementbomber
                Ya, no solo.

                Pero esto es muy controvertido, pero nada - veamos qué dicen los estadounidenses allí para "el próximo año" ...
                Cita: Zementbomber
                Todavía es posible "bañar al enemigo" con "carne", pero se necesita mucha "carne" para ello.

                Te decepcionaré: la táctica de "arrojar carne" se volvió ineficaz en la Primera Guerra Mundial ... Entonces, arrojarla en plomo y hierro, sí, funciona, pero la "carne" se volvió ineficaz ya en el momento de la invención de las ametralladoras. hi
              4. Zementbomber
                Zementbomber 2 Mayo 2020 02: 19
                0
                Pero esto es muy controvertido, pero nada - veamos qué dicen los estadounidenses allí para "el próximo año" ...

                Ok sonreír
                Los decepcionaré: las tácticas de "arrojar carne" se volvieron ineficaces en la Primera Guerra Mundial ... Entonces, arrojarlo en plomo y hierro, sí, funciona, pero la "carne" ya se volvió ineficaz en el momento de la invención de las ametralladoras.

                Esta táctica, a menudo funcionó con éxito en la Segunda Guerra Mundial. En una pequeña escala táctica, a veces funcionó incluso durante la Segunda Guerra de Chechenia (una vez funcionó, incluso en un formato operativo, en la escala de esa guerra) y durante nuestra Guerra en el Sudeste. Bueno, permítanme recordarles: en nuestro tiempo, el concepto de "arrojar carne" no se refiere únicamente a la pura "mano de obra". El término argot "carne de tanque" apareció en el frente oriental a más tardar en 1943, por ejemplo.
              5. Albert1988
                Albert1988 2 Mayo 2020 22: 09
                0
                Cita: Zementbomber
                Esta táctica, a menudo funcionó con éxito también en la Segunda Guerra Mundial.

                Repito, las palabras no son mías, las palabras de varios historiadores, desde el momento de la invención de la ametralladora, las tácticas de arrojar carne dejaron de funcionar)))) Ese hierro fundido, ¡por favor! En realidad, las enormes pérdidas del Ejército Rojo en varias operaciones, por ejemplo, el ataque fallido cerca de Rzhev, se debió en gran medida al hecho de que el Ejército Rojo podía disparar la mitad de los proyectiles por unidad de tiempo. que la Wehrmacht (((((
                Cita: Zementbomber
                En una pequeña escala táctica, a veces trabajó incluso en el Segundo Checheno (una vez que trabajó incluso en el operativo, en la escala de ese formato de guerra)

                Hasta donde estoy familiarizado con las guerras chechenas de los años 90, allí un intento de aplastar la carne resultó inevitablemente en grandes pérdidas y el inevitable fracaso de la operación ...
                Cita: Zementbomber
                y durante nuestra guerra en el sureste.

                ¿Me pregunto dónde?
                Cita: Zementbomber
                el concepto de "arrojar carne" no se refiere únicamente a la pura "mano de obra". El término argot "carne de tanque" apareció en el frente oriental a más tardar en 1943, por ejemplo.

                Confieso que nunca me he encontrado con un término así en historiografía, pero probablemente estoy de acuerdo: si una gran cantidad de tanques van en una "chuleta", abrumarán a cualquiera incluso con grandes pérdidas, los alemanes lo hicieron sin grandes pérdidas, pero el Ejército Rojo tiene un largo no funcionó, simplemente no pudieron recolectar suficientes tanques en un lugar para que avanzaran en una sola avalancha, y no en oleadas separadas, rotas alternativamente por el enemigo, como en Prokhorovka ...
              6. Zementbomber
                Zementbomber 5 Mayo 2020 03: 33
                0
                las palabras no son mías, las palabras de varios historiadores: desde el momento de la invención de la ametralladora, las tácticas de arrojar carne dejaron de funcionar))))

                Estudie el tema de forma independiente, ¿no lo intentó? guiño sonreír Por cierto, esto es ahora bastante fácil, en mi tiempo fue mucho más difícil, pero incluso eso fue posible.
                Hasta donde estoy familiarizado con las guerras chechenas de los años 90, allí un intento de aplastar la carne resultó inevitablemente en grandes pérdidas y el inevitable fracaso de la operación ...

                Es extraño que hayas pasado por episodios tan conocidos (al menos al menos) de la Segunda Guerra Chechena, como la ruptura del anillo de asedio de los federales por la guarnición Ichkeria de Grozny y la última batalla de la sexta compañía de los 6 guardias. pdp en el desfiladero de Argun ... hi
                ¿Me pregunto dónde?

                Defensa de las Fuerzas Armadas de Ucrania y DUK del Aeropuerto Internacional de Donetsk, como un ejemplo bien conocido (en Ucrania, por ejemplo). Pero en general, los separatistas han practicado repetidamente ataques con "carne viva" durante la campaña de 2014, y lo hemos practicado (pero principalmente con "carne de tanque"). A veces, hubo éxito tanto con nosotros como con ellos. Al atacar con carne viva, por ejemplo, una unidad elemental podría simplemente quedarse sin munición disponible. O los nervios de la gente no pueden soportarlo. Con todo lo que implica ...
                si una gran cantidad de tanques van con una "chuleta", entonces abrumarán a cualquiera, incluso con grandes pérdidas, los alemanes hicieron esto sin grandes pérdidas

                Las pérdidas absolutas de las unidades atacantes en los tanques, mientras que los alemanes eran bastante grandes, incluso durante la campaña polaca. Pero con una densidad de formaciones de batalla (en capas, por supuesto) hasta ~ 100 tanques por 1 km del sitio de avance ...
              7. Albert1988
                Albert1988 10 Mayo 2020 16: 11
                0
                Cita: Zementbomber
                Estudie el tema de forma independiente, ¿no lo intentó? Por cierto, esto es ahora bastante fácil, en mi tiempo fue mucho más difícil, pero incluso eso fue posible.

                ¿Por qué cercar un "tanque de estiércol" si fue inventado hace mucho tiempo por personas competentes durante la Primera Guerra Mundial? Si varias fuentes independientes competentes llegan a la conclusión de que no hubo "tirar carne", entonces no fue con una probabilidad abrumadora ...
                Cita: Zementbomber
                Es extraño que hayas pasado por episodios tan conocidos (al menos al menos) de la Segunda Guerra Chechena, como la ruptura del anillo de asedio de los federales por la guarnición Ichkeria de Grozny y la última batalla de la sexta compañía de los 6 guardias. pdp en el desfiladero de Argun ...

                Si nos fijamos en el segundo episodio que mencionó: la batalla a 776 alturas, hubo una típica represión de un pequeño grupo de tropas rusas debido a la superioridad del fuego de los militantes. Esto está especialmente ilustrado por las causas de muerte de los soldados rusos: más de la mitad de las muertes ocurrieron debido a heridas de metralla y heridas explosivas ...
                Cita: Zementbomber
                A veces - El éxito ha estado con nosotros y con ellos.

                Esta es la cosa más importante - a veces, Incluso lo destaqué)))) Teniendo en cuenta la naturaleza de la guerra civil, cuando la mitad de los soldados son muy conscientes de que están disparando a los suyos (en Chechenia, al menos había un elemento etnocultural en la división de los bandos opuestos), tales situaciones no son sorprendentes, así como en masa " relaciones comerciales con el enemigo "y constantes transiciones de ida y vuelta ...
                Cita: Zementbomber
                Las pérdidas absolutas de las unidades atacantes en los tanques, mientras que los alemanes eran bastante grandes, incluso durante la campaña polaca.

                Los alemanes compensaron las pérdidas decentes de los tanques durante la ofensiva mediante una buena reparación de vehículos dañados, que el Ejército Rojo no llegó al final. Y durante la compañía polaca, la experiencia de combate, la Wehrmacht tenía una nariz gulkin, por lo que no es sorprendente que los alemanes tuvieran algunos problemas allí ...
                Cita: Zementbomber
                Pero con una densidad de formaciones de batalla (en capas, por supuesto) hasta ~ 100 tanques por 1 km del sitio de avance ...

                Bueno, esto es lo más importante: fue la creación de una poderosa formación de ataque, construida a grandes profundidades, atacando una sección muy estrecha del frente y permitiendo a las tropas alemanas atravesar casi cualquier defensa de manera tan efectiva.
              8. Zementbomber
                Zementbomber 12 Mayo 2020 05: 05
                0
                Si varias fuentes independientes competentes llegan a la conclusión de que no hubo "tirar carne", entonces no fue con una probabilidad abrumadora ...

                ¿Y qué hay de los numerosos hechos y documentos (incluidos los del alto mando) que contradicen "conclusiones independientes competentes", y el nivel de fiabilidad es "hormigón armado"? guiño matón
                Si nos fijamos en el segundo episodio que mencionó: la batalla a 776 alturas, hubo una típica represión de un pequeño grupo de tropas rusas debido a la superioridad del fuego de los militantes. Esto está especialmente ilustrado por las causas de muerte de los soldados rusos: más de la mitad de las muertes ocurrieron debido a heridas de metralla y heridas explosivas ...

                Un recordatorio de la historia del avance de la guarnición de Grozny a través de las posiciones de los federales: como era de esperar, trataste de "no darte cuenta" ...
                Y dígame, por favor: qué tipo de superioridad de fuego podrían tener los “militantes” en la altitud 776 si las unidades del 104º Regimiento de Infantería en esta área apoyaran 18 Nona-S y 9 morteros (incluidos 3 automáticos).
                Y las causas de la muerte ... No olvides que hubo fuego tanto "amigo" como "divino".
                Los alemanes compensaron las pérdidas decentes de los tanques durante la ofensiva mediante una buena reparación de vehículos dañados, que el Ejército Rojo no llegó al final.

                Sin embargo, si en la Campaña polaca participaron 278 Pz.IV, entonces en la Campaña en Occidente, solo 211. Bueno, observo que por cada tanque del Ejército Rojo y las tropas del NKVD de la Gran Guerra Patriótica, hubo más de tres reparaciones.
              9. Albert1988
                Albert1988 12 Mayo 2020 13: 55
                0
                Cita: Zementbomber
                numerosos hechos y documentos (incluido el alto mando) - y el nivel de fiabilidad "hormigón armado"?

                ¿Y qué tipo de documentos son estos? muy secreto, como Rezun?
                Cita: Zementbomber
                Un recordatorio de la historia del avance de la guarnición de Grozny a través de las posiciones de los federales: como era de esperar, trataste de "no darte cuenta" ...

                ¿Y qué notar si el avance fue el resultado de una completa chapuza, principalmente del comando federal? Cuando en un principio entendieron por dónde irían los militantes, luego prepararon una barrera allí, luego también cambiaron de subunidades en esta área, sin darle los planos de los campos minados, etc. Además, según los relatos del entonces comando, el corredor potencial estaba "especialmente conservado para atraer a los militantes fuera de Grozni", pero no se hizo nada para esto y la destrucción posterior. Pequeños grupos de militantes caminaban de un lado a otro por esta ruta con calma, a veces con la asistencia no gratuita de los "federales". Al primer grupo de Basayev se le permitió pasar por completo, y no solo no dispararon, sino que no lo observaron en absoluto (el bombardeo aparece solo en el diario de uno de los militantes, en realidad, todas las pérdidas por la explosión de una mina). El campo de minas resultó ser "líquido", pasamos casi sin pérdidas. Pero cuando se fue el destacamento principal - 3-4 mil, entonces los que salieron del cursi ya no tuvieron otra opción - se fueron al civil y la gran mayoría sin armas, así que cuando empezaron a dispararles, lo único que les quedaba era correr. Y al final resultó ser una derrota gravísima de los militantes, aun teniendo en cuenta que a los destacamentos que los cubrían por la retaguardia se les permitió entrar casi sin bombardeo ... Entonces, en primer lugar, las tácticas de "olas humanas" fueron espontáneas en este caso, y en segundo lugar, la noche ayudó a los militantes. y pobre equipamiento de las tropas federales para el combate nocturno, de lo contrario no habrían puesto la mitad, sino todas ...
                Cita: Zementbomber
                Y dígame, por favor: qué tipo de superioridad de fuego podrían tener los “militantes” en la altitud 776 si las unidades del 104º Regimiento de Infantería en esta área apoyaran 18 Nona-S y 9 morteros (incluidos 3 automáticos).

                ¿Y cómo se ajustaron estos troncos? Este es uno, dos, cuando contra 90 personas cuesta 700 (la cantidad más pequeña posible), entonces la superioridad del fuego será abrumadora en armas pequeñas.
                Y luego:
                Cita: Zementbomber
                Y las causas de la muerte ... No olvides que hubo fuego tanto "amigo" como "divino".

                Es decir, resultó que fueron las fuerzas federales las que se dispararon ... ¿Y dónde bombardean a los paracaidistas a nuestros paracaidistas con su carne?
                Y si se tiene en cuenta que murieron unos 200 militantes, fue por fuego de artillería y no por contacto directo con los paracaidistas.
                Cita: Zementbomber
                Sin embargo, si en la Campaña de Polonia participaron 278 Pz.IV, entonces en la Campaña en Occidente, solo 211.

                Está claro que algunos autos se perdieron irremediablemente, y algunos estaban en restauración / reparación.
                Cita: Zementbomber
                Bueno, observo que por cada tanque del Ejército Rojo y las tropas del NKVD de la Gran Guerra Patria, hubo más de tres reparaciones.

                Uh, amigo mío, debes distinguir entre reparaciones "ligeras", como reemplazar el filtro de aire en el motor, o incluso una avería importante que la tripulación puede eliminar por sí misma incluso en el campo, desde la restauración de un vehículo que está suficientemente dañado en la batalla, que primero debe ser arrastrado desde el campo hasta la base de reparación. Esto es para los alemanes: la restauración se puso en marcha, lo que hizo posible no producir una cantidad tan grande de tanques. Pero el Ejército Rojo tuvo problemas con esto hasta el final: incluso los tanques potencialmente mantenibles se dejaron masivamente en los campos y volaron después de que se les quitaron posibles piezas de repuesto.
              10. Zementbomber
                Zementbomber 14 Septiembre 2020 09: 34
                0
                ¿Y qué tipo de documentos son estos? muy secreto, como Rezun?

                La característica principal (e increíblemente genial) de las obras históricas de Rezun es precisamente que defiende toda su argumentación exclusivamente en fuentes abiertas al público (en su mayoría, las anteriores en la época anterior a la perestroika soviética).
                En este caso, estudie:
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_у_высоты_776#Погибшие
                (hay un enlace al veredicto publicado en el dominio público en el sitio externo)
                ¿Y qué notar si el avance fue el resultado de una completa chapuza, principalmente del comando federal? Cuando en un principio entendieron por dónde irían los militantes, luego prepararon una barrera allí, luego también cambiaron de subunidades en esta área, sin darle los planos de los campos minados, etc. Además, según los relatos del entonces comando, el corredor potencial estaba "especialmente conservado para atraer a los militantes fuera de Grozni", pero no se hizo nada para esto y la destrucción posterior. Pequeños grupos de militantes caminaban de un lado a otro por esta ruta con calma, a veces con la asistencia no gratuita de los "federales". Al primer grupo de Basayev se le permitió pasar por completo, y no solo no dispararon, sino que no lo observaron en absoluto (el bombardeo aparece solo en el diario de uno de los militantes, en realidad, todas las pérdidas por la explosión de una mina). El campo de minas resultó ser "líquido", pasamos casi sin pérdidas. Pero cuando se fue el destacamento principal - 3-4 mil, entonces los que salieron del cursi ya no tuvieron otra opción - se fueron al civil y la gran mayoría sin armas, así que cuando empezaron a dispararles, lo único que les quedaba era correr. Y al final resultó ser una derrota gravísima de los militantes, aun teniendo en cuenta que a los destacamentos que los cubrían por la retaguardia se les permitió entrar casi sin bombardeo ... Entonces, en primer lugar, las tácticas de "olas humanas" fueron espontáneas en este caso, y en segundo lugar, la noche ayudó a los militantes. y pobre equipamiento de las tropas federales para el combate nocturno, de lo contrario no habrían puesto la mitad, sino todas ...

                Pruebas A que confirman una historia tan fascinante: ¿las tiene, supongo? guiño
                ¿Y cómo se ajustaron estos troncos? Este es uno, dos, cuando contra 90 personas cuesta 700 (la cantidad más pequeña posible), entonces la superioridad del fuego será abrumadora en armas pequeñas.

                Puesto de corrección en altura. Y sí, contra tantos medios de apoyo de artillería, no importará ninguna superioridad concebible puramente en el campo de tiro para la infantería atacante.
                Y luego:
                Cita: Zementbomber
                Y las causas de la muerte ... No olvides que hubo fuego tanto "amigo" como "divino".

                Es decir, resultó que fueron las fuerzas federales las que se dispararon ... ¿Y dónde bombardean a los paracaidistas a nuestros paracaidistas con su carne?

                Llamar al fuego en la propia ubicación es un procedimiento estándar en ciertas situaciones tácticas críticas. Y no solo en las Fuerzas Armadas de la URSS / RF. + Hubo errores comunes de los observadores al emitir coordenadas para disparar en el "borde de fuego".
                Y sí, aquí "tirando carne", "además", para detener estas ondas humanas cursi, ni la densidad del fuego, ni la munición de la empresa fue suficiente.
                Uh, amigo mío, debes distinguir entre reparaciones "ligeras", como reemplazar el filtro de aire en el motor, o incluso una avería importante que la tripulación puede eliminar por sí misma incluso en el campo, desde la restauración de un vehículo que está suficientemente dañado en la batalla, que primero debe ser arrastrado desde el campo hasta la base de reparación. Esto es para los alemanes: la restauración se puso en marcha, lo que hizo posible no producir una cantidad tan grande de tanques. Pero el Ejército Rojo tuvo problemas con esto hasta el final: incluso los tanques potencialmente mantenibles se dejaron masivamente en los campos y volaron después de que se les quitaron posibles piezas de repuesto.

                Así que solo me refiero a reparación de fábrica. Plantas y talleres de reparación de tanques de primera línea GURT NKO y plantas de reparación de tanques GURT NKTP, así como plantas en serie NKTP. Fueron ellos, sin tener en cuenta las reparaciones en brigadas y debajo, que se llevaron a cabo más de 430 mil reparaciones de tanques y cañones autopropulsados ​​durante la guerra.
  • Apasus
    Apasus Abril 28 2020 18: 19
    +1
    Cita: Zementbomber
    . Se produjo un cambio parcial en el esquema de financiación de los contratos de defensa pública debido al deseo de hacer que sus artistas funcionen mejor.

    Cargue préstamos al fabricante de armas, bueno, en cuyo caso, ofrezca usar garantías estatales ...................... ¿Es esto algo para ayudar a organizar el trabajo?
    1. Albert1988
      Albert1988 Abril 28 2020 18: 22
      0
      Cita: APASUS
      ¿Ayuda esto en la organización del trabajo?

      Después de tal ayuda, ya obtuvieron a Antonov, las fábricas de Jarkov están al borde de la bancarrota, y Nikolaev generalmente se hace cargo ... Yuzhmash sigue vivo, mientras haya tecnología. qué estadounidenses y chinos pueden chupar y cuáles pueden ser conducidos silenciosamente a los mismos norcoreanos guiño
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 28 2020 22: 14
        -1
        Después de tal ayuda, ya obtuvieron a Antonov, las fábricas de Jarkov están al borde de la bancarrota, y Nikolaev generalmente se hace cargo ... Yuzhmash sigue vivo, mientras haya tecnología. qué estadounidenses y chinos pueden chupar y cuáles pueden ser conducidos silenciosamente al mismo guiño de los norcoreanos

        No es Yuzhmashzavod quien "conduce" a "Strana Kimia". KB "Yuzhnoye". De repente, estas son y siempre han sido entidades económicas completamente separadas.
        "Antonov" siempre ha recibido la parte burocrática de la financiación directamente en dinero.
        Y "fábricas de Jarkov", depende de cuáles. Como si fuera KSAMC, no es el primer año que se acuesta como un cadáver y no se levanta. Como si fuera el BTZ local, así que vive bien según los estándares ucranianos.
        1. Albert1988
          Albert1988 Abril 28 2020 22: 17
          0
          Cita: Zementbomber
          No es Yuzhmashzavod quien "conduce" a "Strana Kimia". KB "Yuzhnoye". De repente, estas son y siempre han sido entidades económicas completamente separadas.

          Sin embargo, sin el otro no tienen absolutamente ningún sentido ...
          Cita: Zementbomber
          Como si fuera el BTZ local, por lo que vive bien para los estándares ucranianos.

          Es decir, según los estándares rusos muy "suaves", está casi muerto ...
          1. Zementbomber
            Zementbomber Abril 29 2020 00: 47
            -2
            Sin embargo, sin el otro no tienen absolutamente ningún sentido ...

            ¿Por qué es esto de repente? amarrar No son gemelos siameses. - la muerte de un compañero con alguna dificultad, pero sobrevivirá. Además, Ucrania también tiene un sitio más para "grandes cohetes": el Pavlograd Mechanical.
            Es decir, según los estándares rusos muy "suaves", está casi muerto ...

            En las fantasías húmedas de los "no hermanos", sí, por supuesto. matón Y en Real Reality, tiene un orden decente para su conversión de -80BV a BVD y una serie de otros contratos, lo cual es bastante decente para sus capacidades reales.
          2. Albert1988
            Albert1988 Abril 29 2020 15: 51
            0
            Cita: Zementbomber
            ¿Cómo es? No son gemelos siameses. - La muerte de un compañero con cierta dificultad, pero sobrevive.

            Si la fábrica se hace solo con lo viejo y nada nuevo, entonces la muerte de la oficina de diseño sobrevivirá, si la oficina de diseño solo dibuja pedazos de papel, sobrevivirá a la muerte de la planta ...
            Cita: Zementbomber
            En las fantasías húmedas de los "no hermanos", sí, por supuesto. Y en Real Reality, también tiene un pedido bastante decente para sus capacidades actuales para la conversión de -80BV a BVD y una serie de otros contratos.

            ¿Cómo puedo decirles que este mismo "poder real", es decir, su tamaño, está casi muerto ...
          3. Zementbomber
            Zementbomber Abril 29 2020 20: 42
            0
            Si la fábrica se hace solo con lo viejo y nada nuevo, entonces la muerte de la oficina de diseño sobrevivirá, si la oficina de diseño solo dibuja pedazos de papel, sobrevivirá a la muerte de la planta ...

            La planta tiene un ZKB. Y + la oportunidad de establecer productos de desarrollo de producción de otras oficinas de diseño.
            En KB, hay un OP. Y + y la capacidad de ofrecer productos a otros sitios.
            ¿Cómo puedo decirles que este mismo "poder real", es decir, su tamaño, está casi muerto ...

            ¿Y debe ser por todos los medios no menos de "100500 tanques por día"? riendo
          4. Albert1988
            Albert1988 Abril 30 2020 10: 28
            0
            Cita: Zementbomber
            La planta tiene un ZKB. Y + la oportunidad de establecer productos de desarrollo de producción de otras oficinas de diseño.

            Que tipo
            Cita: Zementbomber
            En KB, hay un OP. Y + y la capacidad de ofrecer productos a otros sitios.

            ¿Otra vez que?
            Cita: Zementbomber
            ¿Y debe ser por todos los medios no menos de "100500 tanques por día"?

            cuánto "debería ser", lamentablemente, ahora lo deciden gerentes eficaces, no las necesidades reales, sino ese pequeño hecho. que antes eran 100500, y ahora cero sin un palo, esto ya está hablando de algo. Y entiendo que si los tanques NO fueran utilizados activamente por el ejército ucraniano ...
          5. Zementbomber
            Zementbomber 2 Mayo 2020 02: 25
            0
            Que tipo

            "Rayo". Cr. Además, YuMZ también produce productos civiles, que tienen sus propios desarrolladores.
            ¿Otra vez que?

            PMZ, "Artem", sitios extranjeros.
            Entiendo que si los tanques NO fueran utilizados activamente por el ejército ucraniano ...

            Fueron "utilizados activamente" por nosotros por última vez, en agosto de 2014. Ya hace más de 5 años, como la pérdida de su propia "unidad blindada única" o la destrucción de un separatista - simplemente "un" gran evento - por lo que rara vez suceden ambos.
          6. Albert1988
            Albert1988 2 Mayo 2020 22: 17
            0
            Cita: Zementbomber
            "Rayo". Cr. Además, YuMZ también produce productos civiles, que tienen sus propios desarrolladores.

            Eso es bueno, pero ¿cuánto carga su poder? Y luego, ¿qué se entiende por "productos civiles"? Si los motores son para misiles civiles, entonces bien ...
            Cita: Zementbomber
            PMZ, "Artem", sitios extranjeros.

            Hay un matiz: KB está desarrollando una amplia gama de productos que no son adecuados para todos los sitios.
            ¡Pero lo más importante es que una planta son trabajos, las oficinas de diseño son trabajos, y tal planta y tales oficinas de diseño son trabajos muy altamente calificados! Si algo de esto se cae, muchas personas perderán sus trabajos, cualificados, que se deshacerán de inmediato, ¡y también debemos tener en cuenta que cada lugar de trabajo en una planta de este tipo crea entre 10 y 20 empleos más! También es probable que estas personas pierdan su trabajo ...
            Cita: Zementbomber
            Fueron "utilizados activamente" por nosotros por última vez, en agosto de 2014. Ya hace más de 5 años, como la pérdida de su propia "unidad blindada única" o la destrucción de un separatista - simplemente "un" gran evento - por lo que rara vez suceden ambos.

            Supongamos que después de todas estas "calderas" la intensidad del OBD se redujo drásticamente, pero aquí hay un ejemplo: no hace mucho tiempo, los siempre memorables T-84 fueron a competiciones de tanques europeos, simplemente estando en una condición técnica terrible, lo que llevó a un desempeño tan magro de uno de los más avanzados. Tanques postsoviéticos (((La pregunta es qué: ¿no se pudieron reparar específicamente antes de enviarlos?
          7. Zementbomber
            Zementbomber 5 Mayo 2020 02: 13
            +1
            Esto es bueno, pero ¿cuánto carga su poder?

            No estaba interesado en el equilibrio de la utilización de la capacidad en UMZ por tipos y nomenclatura de productos. Pero la baja carga de sus capacidades es muy, muy significativa. Es muchas veces (pero ni siquiera dos) más bajo que la carga completa, incluso en modo de turno único.
            Y luego, ¿qué se entiende por "productos civiles"? Si los motores son para misiles civiles, entonces bien ...

            Y ellos también. Y también, hay un higo de varios productos de ingeniería agrícola y de transporte. E incluso aerogeneradores para parques eólicos. Y así sucesivamente. Y otros. Basta con echar un vistazo al sitio de "Yuzhmash". guiño
            Hay un matiz: KB está desarrollando una amplia gama de productos que no son adecuados para todos los sitios.
            ¡Pero lo más importante es que una planta son trabajos, las oficinas de diseño son trabajos, y tal planta y tales oficinas de diseño son trabajos muy altamente calificados! Si algo de esto se cae, muchas personas perderán sus trabajos, cualificados, que se deshacerán de inmediato, ¡y también debemos tener en cuenta que cada lugar de trabajo en una planta de este tipo crea entre 10 y 20 empleos más! También es probable que estas personas pierdan su trabajo ...

            1) Ciertamente. "Matices" - siempre están ahí. Y la reorganización y el cambio de socios nunca son indoloros;
            2) fue no que el cierre de YuMZ (aunque personalmente soy partidario del cierre de YuMZ y la transferencia de sus programas espaciales y de misiles y cohetes a la PMZ) o el Yuzhnoye Design Bureau es "bueno". Déjame recordarte, se trataba del hecho de que ambos, pueden vivir sin un segundo.
          8. Albert1988
            Albert1988 5 Mayo 2020 20: 40
            0
            Cita: Zementbomber
            1) Ciertamente. "Matices" - siempre están ahí. Y la reorganización y el cambio de socios nunca son indoloros;

            Entonces, ¿por qué crear aún más problemas para ti?
            Cita: Zementbomber
            aunque personalmente defiendo el cierre de UMZ

            Y la pérdida de trabajo de un gran número de personal altamente calificado y la desaparición de una nube de trabajos relacionados ... ¡brille!
            Cita: Zementbomber
            se decía que ambos podían vivir sin un segundo.

            Pero será mucho más difícil que juntos, así que nuevamente la pregunta es: ¿por qué crear problemas?
          9. Zementbomber
            Zementbomber 6 Mayo 2020 14: 24
            0
            Entonces, ¿por qué crear aún más problemas para ti?

            Por ejemplo, debido a la oportunidad de resolver debido a la aparición del Pequeño Problema Nuevo: el Gran Problema Viejo. guiño
            Y la pérdida de trabajo de un gran número de personal altamente calificado y la desaparición de una nube de trabajos relacionados ... ¡brille!

            Es no "enorme" durante mucho tiempo. Esta vez. Guardar trabajos - no debería y no puede ser un fin en sí mismo alcanzado a cualquier costo: estos son dos.
            Pero será mucho más difícil que juntos, así que nuevamente la pregunta es: ¿por qué crear problemas?

            Mueve las flechas de nuevo. La redacción original era: "YuMZ y Yuzhnoye - pueden vivir en ausencia el uno del otro". Que "tres libras de felicidad" los traerá de esto - nadie discutió. Bueno, sí, con gangrena, se necesita una amputación.
          10. Albert1988
            Albert1988 10 Mayo 2020 16: 14
            0
            Cita: Zementbomber
            Por ejemplo, debido a la oportunidad de resolver debido a la aparición del Pequeño Problema Nuevo: el Gran Problema Viejo.

            Solo hay un problema: el nuevo problema "pequeño" resultó ser mucho más grande y más profundo que el "viejo grande", perdona el juego de palabras)))
            Cita: Zementbomber
            No ha sido "enorme" durante mucho tiempo. Esta vez. Salvar puestos de trabajo no debe ni puede ser un fin en sí mismo a cualquier costo: estos son dos.

            Bueno, entonces, ¿por qué sorprenderse de que la economía ucraniana se hunda con cada presidente sucesivo?
            Cita: Zementbomber
            Mueve las flechas de nuevo. La redacción original era: "YuMZ y Yuzhnoye - pueden vivir en ausencia el uno del otro". Que "tres libras de felicidad" los traerá de esto - nadie discutió. Bueno, sí, con gangrena, se necesita una amputación.

            No, no hay flechas que usted, solo sé muy bien cómo las empresas están experimentando una ruptura en los viejos lazos de producción, si es que lo hacen ... Y sí, en Ucrania, al parecer, decidieron amputar todo de una vez ...
          11. Zementbomber
            Zementbomber 12 Mayo 2020 04: 36
            0
            Solo hay un problema: el nuevo problema "pequeño" resultó ser mucho más grande y más profundo que el "viejo grande", perdona el juego de palabras)))

            No "resultó ser". Porque todavía no hemos ido por este camino. Desafortunadamente...
            Bueno, entonces, ¿por qué sorprenderse de que la economía ucraniana se hunda con cada presidente sucesivo?

            Galim propaganda rusa, que no tiene nada que ver con la realidad.
            Buscamos y disfrutamos:
            https://uk.wikipedia.org/wiki/Валовий_внутрішній_продукт_України#Динаміка_ВВП
            No, no hay flechas que usted, solo sé muy bien cómo las empresas están experimentando una ruptura en los viejos lazos de producción, si es que lo hacen ... Y sí, en Ucrania, al parecer, decidieron amputar todo de una vez ...

            Solo bla, bla, bla.
          12. Albert1988
            Albert1988 12 Mayo 2020 12: 58
            0
            Cita: Zementbomber
            Galim propaganda rusa, que no tiene nada que ver con la realidad.
            Buscamos y disfrutamos:

            Oh sí, el PIB en dólares ... tan viejo como el mundo. A partir de entonces, ¿el nivel de producción industrial disminuye constantemente?
            Cita: Zementbomber
            Solo bla, bla, bla.

            Bueno, sí, sí, pero una caída en la producción industrial en la escala de una tendencia negativa a largo plazo también es bla, bla, bla ...
  • Zementbomber
    Zementbomber 5 Mayo 2020 03: 47
    0
    Aquí hay un ejemplo: no hace mucho tiempo, el T-84 realizó un viaje memorable a las competiciones europeas de tanques, ya que se encontraba en una condición técnica terrible, lo que condujo a un rendimiento tan exiguo de uno de los tanques postsoviéticos más avanzados (((Pregunta: ¿no podrían repararse específicamente antes del envío? ?

    Я no Conozco los motivos del fracaso de nuestro pelotón en el Strong Europe Tank Challenge.
    Pero no hay propaganda sin sentido aquí:
    https://topwar.ru/142737-ukrainskie-oploty-ne-smogli-otstrelyatsya-na-evropeyskom-tankovom-biatlone.html
    - no menos que la horca de. comunica a los strippers de nuestro MO que la culpa es sólo "la formación insuficiente de las tripulaciones y del técnico acompañante" - está claro que en ningún caso se puede confiar.
  • Albert1988
    Albert1988 5 Mayo 2020 20: 42
    0
    Cita: Zementbomber
    No sé las razones del fracaso de nuestro pelotón en el Strong Europe Tank Challenge.
    Pero no hay propaganda sin sentido aquí:

    "Aquí" en general, todo es muy vago, recuerdo que había videos de esas mismas tripulaciones ucranianas en la red. que grabó bien el estado de su coche ...
    Cita: Zementbomber
    - no menos que la horca de. comunica a los strippers de nuestro Ministerio de Defensa, que la culpa es solo "insuficiente entrenamiento de las tripulaciones y un técnico acompañante"

    lol
  • Zementbomber
    Zementbomber 6 Mayo 2020 14: 26
    0
    Recuerdo que en la red había videos de esas mismas tripulaciones ucranianas. quienes grabaron bien en el video en qué condiciones sus autos ...

    Enlace no compartir? guiño sonreír
  • Albert1988
    Albert1988 10 Mayo 2020 16: 14
    0
    Cita: Zementbomber
    Enlace no compartir?

    ¿No puedes encontrarlo tú mismo?
  • Zementbomber
    Zementbomber 11 Mayo 2020 03: 09
    0
    ¿Para qué? Fue su argumento, ¡debe presentarlo! sonreír
  • Zementbomber
    Zementbomber 5 Mayo 2020 03: 59
    0
    después de todas estas "calderas", la intensidad del OBD se redujo drásticamente

    Fue absolutamente no en "calderas". Y en las consideraciones puramente actuales puramente personal-físico-egoísta, políticas internas y personales-comerciales, Antiresakhs de Petr Alekseevich PorOshenko. Y las "calderas", en el verdadero sentido de la palabra, son reales no Era. Excepto por la "olla eslava". Pero fue solo eso: se metieron y no nuestras formaciones. Y cierto "Coronel" Strelkov "... guiño sonreír
  • Albert1988
    Albert1988 5 Mayo 2020 20: 45
    0
    Cita: Zementbomber
    No se trataba en absoluto de las "calderas".

    Bueno, cómo decirlo: había pequeños corredores hacia las fuerzas principales, pero esto no ayudó a los que estaban en las "no calderas" ...
    Cita: Zementbomber
    Excepto por la "olla eslava". Pero fue solo eso, no fueron nuestras formaciones las que entraron en él. Y cierto "Coronel" Strelkov "...

    El ciudadano Strelkov acaba de abandonar Slavyansk mucho menos dolorosamente que alguien más bajo Debaltseve e Ilovaysk.
    Cita: Zementbomber
    Y en las consideraciones puramente actuales puramente personales-físicas-egoístas, políticas domésticas y personales-negocios-Antiresah de Peter Alekseevich Poroshenko.

    Y también Yatsenyuk, Turchinov, Avakov, Parubiya: la lista es larga, como TODA esta guerra ...
  • Zementbomber
    Zementbomber 6 Mayo 2020 14: 46
    0
    Bueno, cómo decirlo: había pequeños corredores hacia las fuerzas principales, pero esto no ayudó a los que estaban en las "no calderas" ...

    Es interesante por qué entonces las agrupaciones a su alcance se retiraron de manera completamente sistemática y ordenada a través de estos "pequeños corredores".
    El ciudadano Strelkov acaba de abandonar Slavyansk mucho menos dolorosamente que alguien más bajo Debaltseve e Ilovaysk.

    Tengo "un poco" otra información. Afortunadamente, este camarada:
    https://www.youtube.com/watch?v=0qY2ruDN_jk
    - Lo conocía personalmente e íntimamente desde principios de 2000. Y durante algún tiempo me mantuve en contacto incluso después de que los nichos de la pista se habían separado completamente "en lados opuestos de las barricadas" en relación con los eventos en el sureste.
    Y también Yatsenyuk, Turchinov, Avakov, Parubiya: la lista es larga, como TODA esta guerra ...

    Allí, estas "listas largas" se pueden formar fácilmente para todos los jugadores de cualquier lado. Principio - "¡A quién - Guerra! - y a quién - ¡Madre Mila y Nativa!" - funciona igualmente en la Federación de Rusia, en la DPR / LPR y en Ucrania. Pero sí, todos estos camaradas realmente tienen "su propio" interés de pandereta ". Esto, sin embargo, no niega el hecho de que en el sistema político y económico de Ucrania, el presidente es una figura independiente y autosuficiente de los actores internos.
  • Albert1988
    Albert1988 9 Mayo 2020 13: 57
    0
    Cita: Zementbomber
    Es interesante por qué entonces las agrupaciones a su alcance se retiraron de manera completamente sistemática y ordenada a través de estos "pequeños corredores".

    Pues sí, salieron así, salieron para que "se quedaran sin pantalones" ...
    Cita: Zementbomber
    Tengo "un poco" otra información. Afortunadamente, este camarada:
    https://www.youtube.com/watch?v=0qY2ruDN_jk
    - Lo conocía personalmente e íntimamente desde principios de 2000. Y durante algún tiempo me mantuve en contacto incluso después de que los nichos de la pista se habían separado completamente "en lados opuestos de las barricadas" en relación con los eventos en el sureste.

    Y amigos, por supuesto, todo te fue informado)))) Directamente desde la vanguardia ...
    Cita: Zementbomber
    Allí, estas "listas largas" se pueden formar fácilmente para todos los jugadores de cualquier lado. Principio - "¡A quién - Guerra! - y a quién - ¡Madre Mila y Nativa!" - funciona igualmente en la Federación de Rusia, en la DPR / LPR y en Ucrania. Pero sí, todos estos camaradas, realmente tienen "su propio" interés por los diamantes.

    ¡Exactamente! Solo los "patryoti garns" van felices por el bien de estos "intereses de pandereta" para convertirse en "cyborgs", es decir, "ataúdes" ... en ambos lados ...
    Cita: Zementbomber
    Sin embargo, esto no cancela el hecho de que, en el sistema político y económico de Ucrania, el Presidente es una figura independiente y autosuficiente de los actores internos.

    Oh, sí, tan independiente ... Especialmente Pan Petro, que era él mismo un "jugador interno", casi el principal en ese momento, y Zelya, que era pagado de principio a fin por "jugadores internos" ...
  • Zementbomber
    Zementbomber 12 Mayo 2020 05: 15
    0
    Pues sí, salieron así, salieron para que "se quedaran sin pantalones" ...

    ¿Y por qué los "pantalones" estaban sorprendentemente disponibles? matón
    Y amigos, por supuesto, todo te fue informado)))) Directamente desde la vanguardia ...

    Por supuesto, no todo. Pero dado que el flujo de información no puede ser unilateral de ninguna manera, la información, incl. y lo suficientemente valioso, tenía que decirme. Y él informó.
    Solo los "patryoti garns" van felices por el bien de estos "intereses de pandereta" para convertirse en "cyborgs", es decir, "ataúdes" ... en ambos lados ...

    No van a la guerra por esto. Allí, como siempre, hay un complejo complejo de motivos puramente personales + un orden.
    Oh, sí, tan independiente ... Especialmente Pan Petro, que era él mismo un "jugador interno", casi el principal en ese momento, y Zelya, que era pagado de principio a fin por "jugadores internos" ...

    El segundo es la fantasía pornográfica. Y el primero es su reconocimiento de la plena fidelidad de mi declaración respectiva. guiño sonreír
  • Albert1988
    Albert1988 14 Mayo 2020 01: 21
    0
    Cita: Zementbomber
    ¿Y por qué los "pantalones" estaban sorprendentemente disponibles?

    Si los pantalones tienen fugas ahora se llaman pantalones, entonces sí, permanecieron))))
    Cita: Zementbomber
    Por supuesto, no todo. Pero dado que el flujo de información no puede ser unilateral de ninguna manera, la información, incl. y lo suficientemente valioso, tenía que decirme. Y él informó.

    ¿Y después de eso, usted afirma que su hijo trabaja en algunas agencias de inteligencia de los EE. UU. Y le proporciona información de allí? ¡Esto es hermoso, simplemente colosal!)))) Bravissimo))))
    Cita: Zementbomber
    No van a la guerra por esto. Allí, como siempre, hay un complejo complejo de motivos puramente personales + un orden.

    Bueno, sí, "motivos personales": querían recibir un pedazo de Bakú al día, acaban de recibir tierra, a 2 metros de profundidad ...
    Cita: Zementbomber
    El segundo es la fantasía pornográfica.

    Oga, por supuesto, Zelya y su partido viven de las donaciones voluntarias del pueblo ucraniano))))
    Cita: Zementbomber
    Y el primero es su reconocimiento de la plena fidelidad de mi declaración respectiva.

    Esto es si el prezik tiene mucho dinero en su bolsillo, pero Dios no lo quiera, ¿de dónde viene el centavo del payaso Zelya?
  • Zementbomber
    Zementbomber 14 Septiembre 2020 07: 52
    0
    Si los pantalones tienen fugas ahora se llaman pantalones, entonces sí, permanecieron))))

    Verás, cuál es el problema: la Realidad Real son pron-fantasías de propaganda de color púrpura oscuro. No cambiarán nada en él y no pueden cambiar, por definición.
    ¿Y después de eso, usted afirma que su hijo trabaja en algunas agencias de inteligencia de los EE. UU. Y le proporciona información de allí? ¡Esto es hermoso, simplemente colosal!)))) Bravissimo))))

    ¿Por qué "en algunos"? US DIA HQ. Departamento euroasiático.
    Bueno, sí, "motivos personales": querían recibir un pedazo de Bakú al día, acaban de recibir tierra, a 2 metros de profundidad ...

    Nadie ofreció tanto. El salario máximo para un tirador normal de un batallón de voluntarios era de 15000 UAH al mes. Pero conozco a un amigo, uno de los mejores benchresters de Ucrania, que recibió más de 1000 euros de bonificación por cada victoria confirmada en una congelación. sobre la importancia de la meta para cada viaje de dos semanas al "frente". Y realmente compró algunas tierras con este dinero y construyó una casa en ellas. En Rusia, ChSKh. riendo
    Oga, por supuesto, Zelya y su partido viven de las donaciones voluntarias del pueblo ucraniano))))

    Por supuesto no. Tienen fuentes de ingresos bastante diversificadas.
    Esto es si el prezik tiene mucho dinero en su bolsillo, pero Dios no lo quiera, ¿de dónde viene el centavo del payaso Zelya?

    Por centésima 100500ª vez: el puesto de Presidente de Ucrania, debido a los poderes formales e informales y las oportunidades que vienen "en un paquete", brinda una excelente oportunidad, si lo desea, de enriquecerse y convertirse en un actor político independiente. Incluso si viniste a ella como un títere puro.
  • Zementbomber
    Zementbomber Abril 28 2020 22: 05
    -1
    Cargue préstamos al fabricante de armas, bueno, en cuyo caso, ofrezca usar garantías estatales ...................... ¿Es esto algo para ayudar a organizar el trabajo?

    Si. Esto aumenta en gran medida la responsabilidad del contratista. Rompió el contrato en puntos importantes por razones irrespetuosas: adiós garantía estatal, usted pagará los préstamos usted mismo.
    1. Apasus
      Apasus Abril 28 2020 22: 10
      +1
      Cita: Zementbomber
      Si. Esto aumenta en gran medida la responsabilidad del contratista. Rompí el contrato en puntos significativos: perdonando la garantía, usted mismo pagará los préstamos.

      Sí, deténgalo. Estas empresas ya están viviendo en el marco de la quiebra permanente, y esas órdenes son solo una oportunidad para que no detengan la producción. ¡Un préstamo para ellas es un lujo inadmisible!
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 29 2020 02: 49
        -1
        si
        Estas empresas viven en el marco de la quiebra permanente.
        - ¿Por qué es una parte considerable de ellos, en el beneficio neto plus? sentir
    2. Albert1988
      Albert1988 Abril 28 2020 22: 15
      0
      Cita: Zementbomber
      Si. Esto aumenta en gran medida la responsabilidad del contratista.

      Og, al principio me haces algo inesperado, y luego tal vez te arroje algo de dinero ...
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 29 2020 00: 49
        -2
        ¿Por qué "de la nada"? Muestre algo bueno y obtendrá cobertura de costos y más margen.
        1. Albert1988
          Albert1988 Abril 29 2020 15: 52
          0
          Cita: Zementbomber
          ¿Por qué "de la nada"? Muestre algo bueno y obtendrá cobertura de costos y más margen.

          Hay que hacer algo bueno por algo, ¿y quién dará el dinero? ¿Banco? entonces habrá tales porcentajes que la morsa del estado irá a cubrirlos ... completamente ... El productor está en cero ...
        2. Zementbomber
          Zementbomber Abril 29 2020 20: 46
          0
          ¿Realmente no entiendes cómo funciona en la vida real?
          No, puedo explicarlo. Pero si no conoce en este caso el ABC, ¿qué hay para la discusión? negativas
        3. Albert1988
          Albert1988 Abril 30 2020 10: 29
          0
          Cita: Zementbomber
          ¿Realmente no entiendes cómo funciona en la vida real?

          Cómo funciona: lo entienden durante mucho tiempo y todos los que están un poco familiarizados con esto)))) Las consecuencias del trabajo de "esto" son muy tristes ...
        4. Zementbomber
          Zementbomber 2 Mayo 2020 02: 29
          0
          Bueno, si crees que la negativa a "inundar al desarrollador y al fabricante con dinero en el anticipo" implicó "consecuencias tristes" y no fue una consecuencia obvia de la crueldad (y, de repente, esas son exactamente las "consecuencias tristes") de la práctica anterior, entonces no entiendo la imagen real ... negativas
        5. Albert1988
          Albert1988 2 Mayo 2020 22: 23
          0
          Cita: Zementbomber
          Bueno, si crees que la negativa a "inundar al desarrollador y al fabricante con dinero en el anticipo" implicó "consecuencias tristes" y no fue una consecuencia obvia de la crueldad (y, de repente, esas son exactamente las "consecuencias tristes") de la práctica anterior, entonces no entiendo la imagen real ...

          Por qué "inundarse de masa": el fabricante recibe la cantidad de dinero necesaria para realizar el trabajo, mientras que él es responsable de cada centavo gastado, porque todas las etapas del trabajo se controlan, se responsabilizan por ellas, todos los riesgos se prescriben de antemano (si es I + D), además, recibe no es solo un montón de dinero, sino que está estructurado para todos: estos son salarios, esto es para la compra de nuevos equipos, esto es para realizar pruebas de campo, esto es para la compra de materiales, etc.
          Y con este método, como describió, puede estrangular al fabricante muy bien, recibió el pedido, pero el dinero es una tontería, ¿dónde puedo conseguirlo? La única respuesta es ir al banco. El banco, oliendo el olor de la ganancia garantizada, romperá el préstamo con un interés exorbitante, obedeciendo a la "mano omnipotente del mercado". La planta, digamos, cumplirá con el contrato estatal, recibirá financiamiento en su totalidad y tendrá que entregar la mayor parte al banco, y para el desarrollo, expansión de la producción y salarios normales, ya hay un shish ... los circuitos funcionan ...
        6. Zementbomber
          Zementbomber 5 Mayo 2020 01: 50
          0
          todas las etapas del trabajo son verificadas, responsables de ellas,

          Lo siento, pero según los informes es imposible "comprobar todo". Básicamente.
          todos los riesgos se prescriben por adelantado (si se trata de I + D)

          Es imposible. Incluso si adjunta una lista de 100500 hojas al contrato.
          todo está estructurado: estos son salarios, esto es para la compra de nuevos equipos, esto es para pruebas de campo, esto es para la compra de materiales, etc.

          Pero esto es posible. Pero conduce a resultados extremadamente negativos. No conozco ninguna I + D o I + D en la que se mantengan los equilibrios entre presupuestos. Y el ex jefe de mi equipo de auditoría (el más económico con honores, ahora un regimiento de la policía fiscal, uno de los altos funcionarios de NAMKU) tampoco lo sabía.
          y el dinero es tonto, ¿dónde puedo conseguirlo? La única respuesta es ir al banco. El banco, oliendo el olor de la ganancia garantizada, romperá el préstamo con un interés exorbitante, obedeciendo la "mano omnipotente del mercado".

          Justo cuando se garantiza la devolución del crédito con el cumplimiento de todas las condiciones - la "mano omnipotente del mercado" dicta reducir % contra tarifas normales. Y haz otras preferencias sólidas. En cualquier caso, incluso en el mercado bancario pobremente civilizado de Ucrania, esto ha estado funcionando de esta manera durante varios años. Grandes personas a las que no quieres / "Dashing" de los noventa sonreír - En este sentido, realmente hace mucho tiempo.
        7. Albert1988
          Albert1988 5 Mayo 2020 20: 48
          0
          Cita: Zementbomber
          Lo siento, pero según los informes es imposible "comprobar todo". Básicamente.

          Podemos y somos controlados por algo ... incluso a veces está demasiado cerca.
          Cita: Zementbomber
          Es imposible. Incluso si adjunta una lista de 100500 hojas al contrato.

          No todos los riesgos, pero todos los más probables, se pueden calcular fácilmente.
          Cita: Zementbomber
          Pero esto es posible. Pero conduce a resultados extremadamente negativos. No conozco ninguna I + D o I + D en la que se mantengan los equilibrios entre presupuestos. Y el ex jefe de mi equipo de auditoría (el más económico con honores, ahora un regimiento de la policía fiscal, uno de los altos funcionarios de NAMKU) tampoco lo sabía.

          Y todos los cambios se coordinan en el curso del trabajo.
          Cita: Zementbomber
          Justo cuando se garantiza la devolución del crédito con el cumplimiento de todas las condiciones, la "mano omnipotente del mercado" dicta reducir el% frente a las tasas habituales.

          Se sorprenderá, pero exactamente lo contrario, ya que no es una probabilidad del 100% de que se reembolse un préstamo aquí, pero la empresa no tiene otra opción.
        8. Zementbomber
          Zementbomber 6 Mayo 2020 14: 52
          0
          Podemos y somos controlados por algo ... incluso a veces está demasiado cerca.

          "cheque" - Por supuesto que es posible. "verificar" Es imposible. sonreír
          Se sorprenderá, pero exactamente lo contrario, ya que no es una probabilidad del 100% de que se reembolse un préstamo aquí, pero la empresa no tiene otra opción.

          Si la empresa no tuviera otra opción, entonces sería así. En Real Real, los bancos competirán desesperadamente por la posibilidad de otorgar préstamos bajo garantías estatales.
        9. Albert1988
          Albert1988 9 Mayo 2020 13: 59
          0
          Cita: Zementbomber
          "comprobar" - por supuesto que puede. no puede "verificar".

          Todo es posible, y verifique y verifique y verifique dos veces: solo necesita tener ese objetivo y deseo, y de alguna manera aparecen de manera extraña tan pronto como surge la pregunta de "lo suyo" ...
          Cita: Zementbomber
          Si la empresa no tuviera otra opción, entonces sería así. En Real Real, los bancos competirán desesperadamente por la posibilidad de otorgar préstamos bajo garantías estatales.

          Oh, sí, competir)))) Considerando que, en principio, en el territorio de la ex URSS, la conspiración de cárteles en el sector bancario es un fenómeno ubicuo y ordinario, y la "independencia" de la mayoría de los bancos es tan real ...
        10. Zementbomber
          Zementbomber 12 Mayo 2020 05: 21
          0
          Todo es posible, y verifique y verifique y vuelva a verificar

          Tengo que admitir que simplemente no tienes experiencia gerencial real.
          Oh, sí, competir)))) Considerando que, en principio, en el territorio de la ex URSS, la conspiración de cárteles en el sector bancario es un fenómeno ubicuo y ordinario, y la "independencia" de la mayoría de los bancos es tan real ...

          Sus ideas sobre el sector bancario "postsoviético" fuera de Rusia están desactualizadas, por lo que no tiene sentido seguir discutiendo este punto.
        11. Albert1988
          Albert1988 12 Mayo 2020 12: 47
          0
          Cita: Zementbomber
          Tengo que admitir que simplemente no tienes experiencia gerencial real.

          Puede que no, pero mi padre tiene uno rico, solo en esta área)))) Aunque hay una opción, tal vez esto no sea posible en "nenka", pero en "Mordor" de algo sí es posible. ..
          Cita: Zementbomber
          Sus ideas sobre el sector bancario "postsoviético" fuera de Rusia están desactualizadas, por lo que no tiene sentido seguir discutiendo este punto.

          Bueno, sí, bueno, sí, anticuado, dijo un hombre que todavía piensa que Ucrania es capaz de atacar el "centro de Moscú" ...
        12. Zementbomber
          Zementbomber 14 Septiembre 2020 09: 41
          0
          Puede que no, pero mi padre tiene uno rico, solo en esta área)))) Aunque hay una opción, tal vez esto no sea posible en "nenka", pero en "Mordor" de algo sí es posible. ..

          Esto no se puede hacer en ninguna parte. Desde Somalia hasta Estados Unidos, incluida la RPDC. Por la imposibilidad.
          dijo un hombre que todavía piensa que Ucrania es capaz de atacar el "centro de Moscú" ...

          esta persona, a diferencia de usted, juzga a las Fuerzas Armadas de Ucrania (así como a las Fuerzas Armadas de RF) no por los recursos del nivel superior de guerra. Y también, él mismo participó en el desarrollo de esta operación.
  • Vasyan1971
    Vasyan1971 Abril 25 2020 17: 46
    +2
    Se observa que el objetivo fue alcanzado por el "primer disparo".

    ¡Naturalmente! Donde dio el "primer disparo", allí estaba el objetivo.
    1. tarakan
      tarakan Abril 26 2020 13: 02
      0
      Erraron el blanco wassat
  • Mayak-SH-7
    Mayak-SH-7 Abril 25 2020 18: 07
    -9
    La producción en serie de radares domésticos de contrabatería Zoo-3 ha comenzado en Ucrania
    El radar de contrabatería 1L220UK está diseñado para el reconocimiento de posiciones de artillería enemiga. El radar puede "ver" todas las armas de artillería que están en el armamento del enemigo: morteros, toda la artillería de cañón, sistemas de misiles antiaéreos. Con su ayuda, puede determinar desde dónde se disparó el proyectil, el punto de caída y explosión. "Damos las coordenadas de la artillería amiga para suprimir este punto en cuestión de segundos. Determinamos el lugar de disparo con gran precisión" - director del KP "NPK" Iskra "Yuri Pashchenko
    Detección de objetivos aéreos: alcance de hasta 500 km, a una altitud de 40 km, el número de objetivos detectados simultáneamente hasta 500.

    1. Caza del cielo
      Caza del cielo Abril 25 2020 19: 04
      +4
      Detección de objetivos aéreos: alcance de hasta 500 km, a una altitud de 40 km, el número de objetivos detectados simultáneamente hasta 500.

      Oh inundaciones S-500 recta.
      1. Albert1988
        Albert1988 Abril 25 2020 19: 24
        +1
        Cita: Sky Strike fighter
        Oh inundaciones S-500 recta.

        Recordemos unos 1000000 de portaaviones estadounidenses de la clase Esminitz. riendo riendo riendo
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Mayak-SH-7
        Mayak-SH-7 Abril 25 2020 20: 12
        -6
        ¿asustado? riendo Naturalmente, agregué las características de rendimiento del radar ucraniano 3D 80K6T, sabía que no podía pasar, ya que es un piloto derribado, no tiene nada que temer riendo
        1. Albert1988
          Albert1988 Abril 25 2020 20: 16
          +3
          Cita: Mayak-SH-7
          ¿asustado?

          Sí, incluso en 2014 tu poder estaba tan asustado cuando te metiste en tres calderas, ¡y con tales radares y misiles probablemente explotarás en el acto sin ninguna caldera! Qué miedo, levadura levadura))))
          1. Mayak-SH-7
            Mayak-SH-7 Abril 25 2020 20: 23
            -8
            ¿Esto es cuando luchaste con los mentirosos y desarmados en 2014? Aún estarías en guerra con los que duermen riendo Todavía me pregunto por qué no atacaste a toda Rusia.
            1. Caza del cielo
              Caza del cielo Abril 25 2020 20: 36
              +3
              ¿Esto es cuando luchaste con los mentirosos y desarmados en 2014?

              ¿Estás mintiendo y desarmado? ¿Fue alguien que peleó contigo en 2014? Te pareció. La erupción de hierba es divertida. También quiero reír. Y ver sueños en realidad, que nos estás diciendo divertido.
            2. Albert1988
              Albert1988 Abril 25 2020 20: 56
              +3
              Cita: Mayak-SH-7
              ¿Esto es cuando luchaste con los mentirosos y desarmados en 2014?

              Así que esa es la cosa! ¡Estaban desarmados y acostados debajo de Ilovaisk! ¡Y luego todavía bajo Debaltseve también! Y pensé de qué se trataba, abrí los ojos ...
        2. Caza del cielo
          Caza del cielo Abril 25 2020 20: 26
          +3
          ¿asustado?

          Bueno, por supuesto. Estoy temblando justo debajo de la cama. Zelensky no necesita ser incluido aquí.
          Naturalmente, agregué TTX del radar ucraniano 3D 80K6T

          Es como agregar en la cerca. Naturalmente, esta es otra tontería. Escriba al menos 8D.
          Bueno, como eres un piloto caído, no tienes nada que temer.

          Puedes hacer alarde de tu lengua con lo que quieras, pero no soy un piloto caído, ya ves, no serviste en la Fuerza Aérea de Ucrania en 2014. Allí dicen que a través de uno todos los pilotos fueron derribados (cada segundo). Además, los estadounidenses lo dicen. Así que no me confundas con tus caídos.
          ¿Por qué debería tener miedo? Que tengan miedo quienes estén detrás de este radar. Un misil antirradar puede volar por accidente.
          1. Mayak-SH-7
            Mayak-SH-7 Abril 25 2020 20: 33
            -8
            Cita: Sky Strike fighter
            Un misil antirradar puede volar por accidente.

            pero no lo verás en tu vida, ni verás la respuesta riendo
            1. Caza del cielo
              Caza del cielo Abril 25 2020 20: 41
              +3
              Cita: Mayak-SH-7
              Cita: Sky Strike fighter
              Un misil antirradar puede volar por accidente.

              pero no lo verás en tu vida, ni verás la respuesta riendo

              De todos modos, espolvorea la hierba. Tu salud es una salchicha. Te diviertes mucho. ¿Ahora eres un Jedi o Zelensky de nuevo?
          2. Zementbomber
            Zementbomber Abril 25 2020 21: 51
            -6
            No soy un piloto caído, ya ves, no serví en la Fuerza Aérea de Ucrania en 2014. Allí dicen que a través de uno todos los pilotos fueron derribados (cada segundo). Además, los estadounidenses lo dicen.

            Incluso la revista "analítica" informativa mensual del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia "Foreign Military Review" - por alguna razón da cifras mucho, mucho más modestas ... riendo
            1. Caza del cielo
              Caza del cielo Abril 25 2020 22: 38
              +1
              Demasiado tímido. guiñó un ojo sentir
              1. Zementbomber
                Zementbomber Abril 25 2020 22: 57
                -3
                ¿Fueron también "modestos" los servicios de prensa del ejército "DPR" y la "milicia del pueblo LPR"? riendo
      4. Avior
        Avior Abril 25 2020 23: 09
        -2
        Zoo on the Spark do desde la época soviética
    2. Lopatov
      Lopatov Abril 25 2020 19: 44
      +2
      Cita: Mayak-SH-7
      La producción en serie de radares domésticos de contrabatería Zoo-3 ha comenzado en Ucrania

      Esto es una pena para el complejo militar-industrial ucraniano.
      Y así, el "Zoo-2" de baja movilidad se convirtió en un UG completo

      Haría inmediatamente estacionaria riendo
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 25 2020 23: 02
        -3
        No se suponía que fuera "supermóvil". Pues se le asignó trabajar en conjunto con la OABR y Oreabr OK (ejército y artillería de primera línea en su opinión).
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 26 2020 07: 26
          +1
          Cita: Zementbomber
          No se suponía que fuera "supermóvil". ...

          ¿De modo que el enemigo lo calculó rápidamente con la ayuda de RTR y lo destruyó?
          ¿Entonces el ejército tendrá que comprar uno nuevo?
          Razonable
          Bien hecho.
          1. Zementbomber
            Zementbomber Abril 26 2020 07: 40
            -2
            Si dejamos de lado las burlas - el complejo RLAR ya no debería ser más móvil que los sistemas de artillería que proporciona con datos. Entonces, teniendo en cuenta el hecho de que tenemos OK en el OBR, todavía está en funcionamiento, incl. y "Hyacinths-B" equipados con tractores de ruedas ...
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 26 2020 08: 00
              +1
              Cita: Zementbomber
              Si dejamos de lado las burlas - el complejo RLAR ya no debería ser más móvil que los sistemas de artillería que proporciona con datos. Entonces, teniendo en cuenta el hecho de que tenemos OK en el OBR, todavía está en funcionamiento, incl. y "Hyacinths-B" equipados con tractores de ruedas ...

              riendo
              De hecho, las armas viejas no se pueden calcular usando RTR

              Hay otro cargocult.
              Observamos las medias estaciones relativamente baratas que compraron para usar en Afganistán para C-RAM. Y decidieron hacer exactamente lo mismo.

              Absolutamente no pensar que tales radares
              a) no necesita movilidad.
              b) se cancelará al retirarse de Afganistán debido al desarrollo del recurso. Porque han estado trabajando continuamente durante años.
              1. Zementbomber
                Zementbomber Abril 26 2020 08: 30
                -2
                las armas viejas no se pueden calcular usando rtr

                РТR - y no. Y aquí está PЛR - e incluso muy sí. Según el cálculo de trayectoria.
                1. Lopatov
                  Lopatov Abril 26 2020 08: 46
                  +1
                  Y los hongos se pueden detectar visualmente.
                  Sin embargo, esto no cancela ese hecho. que el radar de contrabatería debe ser lo suficientemente móvil como para no ser destruido mucho antes de que se detecten las armas
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber Abril 26 2020 08: 58
                    -2
                    Una vez más: El grado de vulnerabilidad del complejo RLAR: es suficiente tenerlo al nivel del grado de vulnerabilidad de los sistemas de artillería a los que sirve en el OP que funciona con baterías.
                    1. Lopatov
                      Lopatov Abril 26 2020 09: 03
                      +1
                      Cita: Zementbomber
                      Una vez más: el grado de vulnerabilidad del complejo RLAR es suficiente para tener el nivel de vulnerabilidad de los sistemas de artillería a los que sirve en el OP con batería.

                      Una vez más, esto no tiene sentido.
                      Porque el radar se ve obligado a emitir constantemente.
                      Y las unidades de disparo asignadas para disparar contra la batería comienzan a disparar solo al recibir la designación del objetivo. Y solo después de eso se puede detectar.
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber Abril 28 2020 18: 39
                        -2
                        esto no tiene sentido.
                        Porque el radar se ve obligado a emitir constantemente.

                        Pero esta afirmación es realmente "una tontería". engañar
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña Abril 25 2020 18: 31
    +2
    Recientemente se publicó una nota de que la planta de producción de combustible para cohetes para cohetes de propulsante sólido quebró. En Ucrania. Solamente. ¿Y cómo organizar ahora la producción en masa de estos "Alisos"? Cualquier cosa en general ... Rocket. Entonces tienes que pensarlo. ¿No sabe la mano derecha lo que hace la izquierda?
    1. voyaka uh
      voyaka uh Abril 25 2020 19: 42
      +4
      Quiebra, no significa - detenido.
      En bancarrota, las deudas se cancelan y el propietario cambia.
      El nuevo propietario puede encontrar un inversor y comenzar la planta de una manera nueva.
      1. Albert1988
        Albert1988 Abril 25 2020 19: 46
        +3
        Cita: voyaka uh
        El nuevo propietario puede encontrar un inversor y comenzar la planta de una manera nueva.

        Es decir, ¿vender la planta por agujas o convertirla en producción de champú?
        1. voyaka uh
          voyaka uh Abril 25 2020 19: 50
          +1
          ¿Por qué? Para misiles - demanda y combustible para ellos - respectivamente, demanda.
          Los turcos, por ejemplo, comprarán la planta con gran placer. Los misiles son conjuntos.
          Los turcos les suministran componentes electrónicos.
          Los chinos comprarán sin dudarlo.
          1. Albert1988
            Albert1988 Abril 25 2020 19: 53
            +1
            Cita: voyaka uh
            Los turcos, por ejemplo, comprarán la planta con gran placer.

            ¿Por qué los turcos necesitan esta planta? necesitan vender sus productos, no comprar los de otra persona. ¿Por qué lo comprarían los chinos? ¡Ackte! ¡Los chinos tienen docenas de tales fábricas! Los chinos, si solo compran algo de documentación y también "compran" especialistas, son maestros, ya han "comprado" la mitad de los ingenieros de Antonov. riendo
            Y con la planta bien puede ser como con las plantas de construcción naval de Nikolaev: se han comprado y ahora el "nuevo propietario" está alquilando rampas para la chatarra ...
            1. voyaka uh
              voyaka uh Abril 25 2020 20: 00
              +1
              No sé ... Los turcos ayudaron a restaurar la industria militar ucraniana.
              Máquinas modernas, equipos, electrónica. Misiles de orientación.
              Toda la producción de conchas. Entonces es beneficioso para ellos.
              Los chinos están comprando y reconstruyendo fábricas militares de buena gana.
              A menudo a cambio de todo tipo de beneficios a largo plazo en el comercio.
              1. Albert1988
                Albert1988 Abril 25 2020 20: 04
                0
                Cita: voyaka uh
                No sé ... Los turcos ayudaron a restaurar la industria militar ucraniana.

                Restaurar: ¿estás bromeando? La industria militar de Ucrania, según los resultados, falló en absoluto debajo del zócalo en el que estaba ...
                Cita: voyaka uh
                Máquinas modernas, equipos, electrónica.

                No seas ridículo: ¿equipos para la producción de "proyectiles", que luego explotan en los almacenes? Y todavía no pueden producir cartuchos como ese ...
                Es decir, el suministro de componentes de vehículos aéreos no tripulados turcos a Ucrania para el montaje de destornilladores es una "restauración del complejo militar-industrial" ...
                Cita: voyaka uh
                Los chinos están comprando y reconstruyendo fábricas militares de buena gana.
                A menudo a cambio de todo tipo de beneficios a largo plazo en el comercio.

                Los chinos están comprando fábricas militares solo para llevarlas a sus hogares o recibir productos terminados para sí mismos a precios de ganga.
                Y sí, China ya ha invertido en Ucrania, ya no quiere ...
                1. voyaka uh
                  voyaka uh Abril 25 2020 20: 06
                  +3
                  Tenemos diferentes fuentes de información.
                  Fue agradable intercambiar opiniones hi
                  1. Albert1988
                    Albert1988 Abril 25 2020 20: 11
                    +1
                    Cita: voyaka uh
                    Tenemos diferentes fuentes de información.

                    Es posible que tenga la misma fuente que yo: lea atentamente, luego observe que los "nuevos" misiles ucranianos de repente resultan ser solo una pequeña alteración de los viejos soviéticos, los "nuevos" drones son copias de los turcos, pero en producción municiones de algo abandonaron los estándares soviéticos para la seguridad de los productos terminados ...
                    Piénsalo ...
                  2. Lopatov
                    Lopatov Abril 25 2020 20: 14
                    +2
                    Cita: voyaka uh
                    Tenemos diferentes fuentes de información.

                    ¿Tienes la prensa ucraniana?
                    riendo
                  3. Oquzyurd
                    Oquzyurd Abril 25 2020 20: 49
                    -1
                    No tiene una fuente, o más bien, una fuente por su nombre: odio ciego.
                    1. Caza del cielo
                      Caza del cielo Abril 25 2020 20: 53
                      +3
                      Cita: Oquzyurd
                      No tiene una fuente, o más bien, una fuente por su nombre: odio ciego.

                      ¿Interesante para quién y para qué?
                    2. Albert1988
                      Albert1988 Abril 25 2020 20: 58
                      +1
                      Cita: Oquzyurd
                      no hay una fuente, o más bien, una fuente por su nombre: odio ciego.

                      Tal vez no, pero de nuevo, puede que tengas odio ciego.
                      Pero soy cursi, leí cuidadosamente todas las noticias. incluidos los que se emiten en la prensa ucraniana, así como mantener contactos con amigos en Ucrania. hi
                      1. Oquzyurd
                        Oquzyurd Abril 25 2020 21: 40
                        -4
                        ejemplo: “los cohetes de alguna manera de repente resultan ser solo una pequeña alteración de los antiguos soviéticos, los“ nuevos ”.” ¿Su frase dice que los países anteriores no tienen derecho a participar en la alteración del equipo soviético? ¿No hacen lo mismo en Rusia? ¿Por qué otros lo consideran una gran desventaja? Por lo tanto, sus publicaciones crean la sensación de que es extremadamente imparcial.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 Abril 25 2020 22: 18
                        +1
                        Cita: Oquzyurd
                        ejemplo: “los cohetes de alguna manera de repente resultan ser solo una pequeña alteración de los antiguos soviéticos, los“ nuevos ”.” ¿Su frase dice que los países anteriores no tienen derecho a participar en la alteración del equipo soviético?

                        Mi frase dice que algunos países están gritando en voz alta sobre desarrollos fundamentalmente nuevos, al final resulta que un "desarrollo fundamentalmente nuevo" es un viejo cohete soviético sin cambios, al que se adjuntó el GOS de otro viejo cohete sin cambios y de alguna manera se le enseñó a volar.
                        Y sí, todos tienen derecho a desarrollar el atraso soviético. quién lo consiguió, pero no todos pueden hacerlo; aquí Bielorrusia, por ejemplo, puede y lo hace, y Ucrania ha saqueado / vendido todo el enorme potencial.
                        Cita: Oquzyurd
                        ¿Por qué crees que esto es una gran desventaja para los demás?

                        No creo que esto sea un gran inconveniente, la conversación fue que el complejo militar-industrial más poderoso de Ucrania, heredado de la URSS y que podría dar una ventaja al complejo militar-industrial ruso, en realidad está muerto y en descomposición, como si algunos no quisieran presentar la situación de nuevo.
                      3. Oquzyurd
                        Oquzyurd Abril 25 2020 22: 45
                        -1
                        "Aquí Bielorrusia, por ejemplo, puede y lo hace, pero Ucrania ha robado / vendido todo su enorme potencial". Estos países eligieron diferentes caminos de vida, algunos continuaron igual, otros al menos probaron uno diferente. Esto es tal que quien gane al final mostrará la vida. Cualquier país que atraviesa choques difíciles, luego revive para el lado mejor del desarrollo. Siempre comparo Ucrania con mi tierra natal, Azerbaiyán. El hecho de que hayan estado en el caos durante los últimos 10 años, pasamos por un estado así en Azerbaiyán incluso antes, de 1988 a 2005 (el colapso de todo y una recuperación gradual), es decir, en 16-17 años Luego se sumergieron en el caos y luego saldrán de él. Según la lógica de Azerbaiyán, en algún lugar comenzarán a entrar ellos mismos después de 2025 y más allá.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 Abril 25 2020 23: 04
                        0
                        Cita: Oquzyurd
                        Estos países han elegido diferentes formas de vida, algunos continuaron con el primero, el otro al menos probó uno diferente.

                        ¡Oh, cómo te equivocas, querido!
                        No hay vida "anterior" en Bielorrusia, sólo una apariencia, pero, sin embargo, hay una industria viva y una agricultura viva en Bielorrusia.
                        En lo que resultó ser la "victoria" de Ucrania: vemos que la economía es más baja que el pedestal, peor que en Rusia en el 98, la industria ha muerto (Antonov está muerto, Kharkiv está casi muerto, Yuzhmash está al borde, Nikolaev ya ha sido puesto en un ataúd y se están clavando clavos y muchos más que triste).
                        Cita: Oquzyurd
                        Cualquier país que atraviesa trastornos complejos cobra vida para mejor.

                        O finalmente se desmorona, hay muchos ejemplos, y el segundo, desafortunadamente, más, como el primero ...
                        Cita: Oquzyurd
                        Siempre comparo las dificultades de Ucrania con mi tierra natal, Azerbaiyán.

                        Hay un problema: comparar un barco marítimo con un avión no es una buena idea ...
                        Cita: Oquzyurd
                        El hecho de que están en el caos en los últimos 10 años.

                        Ejem, han estado en el caos durante los últimos 25 años ... En un caos que crece gradualmente, que culminó en el segundo Maidan de 2013-14, y Maidan 2004 fue la primera alarma, como manifestación de la enfermedad, el segundo ya es una crisis grave, y ahora el paciente en coma...
                        Cita: Oquzyurd
                        Pasamos este estado en Azerbaiyán incluso antes, de 1988 a 2005 (el colapso de todo y una restauración gradual), es decir, durante 16-17 años.

                        Dime, por favor, ¿cuánto petróleo hay en Ucrania?
                        Cita: Oquzyurd
                        Más tarde se sumergieron en el caos y luego salieron de esto. Según la lógica de Azerbaiyán, en algún lugar comenzarán a cobrar sentido después de 2025 y más allá.

                        Y aquí hay un par de preguntas: ¿cuándo se peleó Azerbaiyán con Rusia? Entonces, por completo? ¿Cuántas veces ha cambiado el poder en Azerbaiyán durante este período, con cada próximo poder tomando un nuevo vector de política?

                        Tengo buenos amigos, inmigrantes de Azerbaiyán, de Bakú, ahora mantienen contactos cercanos con sus amigos de Bakú. Por cierto, él mismo quería ir a mayo en Bakú, pero no es el destino este año, no hay nada visible. Intentaré conducir el próximo año en automóvil.
                        Entonces tengo una idea de lo que está sucediendo en Azerbaiyán. Su situación es estable, no hay vacilaciones políticas, la economía se alimenta en forma de petróleo, no hay robo sistemático de todo y de todos. La pobre Ucrania ha sido saqueada desde la independencia. Les daré un ejemplo: en los años 90 Ucrania vivía de manera excelente, incluso desde Rusia fueron a Ucrania a comprar bienes, a principios de los 2000 Ucrania ya vivía a la par con Rusia, y después del primer Maidan, el nivel de vida en Ucrania comenzó a caer, ahora es mucho más bajo que en Rusia, Bielorrusia y Kazajstán. ¿Y todo por qué? como se ha saqueado el legado soviético, no se está construyendo nada nuevo. No es una broma - cuando Rusia "unaxed-ay-ay-ay" Crimea - resultó que en la península, con la excepción de las villas privadas de los oligarcas, ¡no se construyó ni una sola instalación nueva! ¡Generalmente! ¡Durante casi 25 años!
                        Estas son las tartas en Ucrania!
    2. Caza del cielo
      Caza del cielo Abril 25 2020 20: 07
      +2
      Los turcos, por ejemplo, comprarán la planta con gran placer. Los misiles son conjuntos.

      Los turcos ya tienen su propio MLRS en Turquía durante 40 km y 120 km, ¿por qué deberían comprar lo mismo, pero a alguien?
      Los turcos les suministran componentes electrónicos.

      Vendiendo sus productos a Ucrania, jóvenes.
      Los chinos comprarán sin dudarlo.

      Los chinos son higos? Tienen sus propios MLRS producidos en masa y 200 km y 300 km.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 25 2020 20: 25
        +3
        Cita: Sky Strike fighter
        MLRS producidos en masa y 200 km y 300 km.

        400 km WS-2D
        Y todo comenzó con la ayuda de especialistas rusos de "Splav".
    3. Lopatov
      Lopatov Abril 25 2020 20: 13
      +4
      Cita: voyaka uh
      Los chinos comprarán sin dudarlo.

      riendo
      Los chinos en este segmento superaron a Ucrania muy lejos. No necesitan comprar nada.
  • Peter no es el primero
    Peter no es el primero Abril 25 2020 19: 59
    +2
    Nos gustaría la primera, la planta química de Pavlodar en alfileres y agujas, bueno, la segunda se puede reutilizar para la producción de champú, pero es más probable que lo que escribió "guerrero uh", que las deudas se cancelen y el pastor negro vuelva a forzar la muerte.
    1. Albert1988
      Albert1988 Abril 25 2020 20: 00
      +1
      Cita: Peter no es el primero
      que cancelarán las deudas, y el pastor negro nuevamente hará que la muerte lo haga.

      En la Ucrania moderna? Me difumino mucho, aunque hay una opción. que impulsarán productos para la exportación.
      1. Caza del cielo
        Caza del cielo Abril 25 2020 20: 09
        +3
        ¿Quién? ¿Quién los espera con su MLRS?
        1. Albert1988
          Albert1988 Abril 25 2020 20: 13
          +3
          Cita: Sky Strike fighter
          ¿Quién? ¿Quién los espera con su MLRS?

          No con MLRS, sino con combustible para cohetes ...
          Aunque, una vez más, la calidad de los productos es tal que estoy de acuerdo, pocos tomarán ...
          1. Zementbomber
            Zementbomber Abril 25 2020 23: 20
            -3
            Bueno, entonces, de acuerdo con la receta y la tecnología, TPT mixto de PCP, en realidad, incluso el estadounidense está cubierto. sonreír
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Albert1988
              Albert1988 Abril 25 2020 23: 25
              +1
              Cita: Zementbomber
              Bueno, entonces, de acuerdo con la receta y la tecnología, TPT mixto de PCP, en realidad, incluso el estadounidense está cubierto.

              Esto es si se respeta la tecnología, y no como en los casos de vehículos blindados. guiño
              1. Zementbomber
                Zementbomber Abril 25 2020 23: 52
                -4
                Los casos de BTR fueron hechos por otras fábricas. Hasta ahora, no ha habido quejas sobre los productos PCP. Y también para clientes extranjeros.
                Sacar conclusiones sobre la base de la epopeya BTR-4 sobre el grado de condicionalidad de TRT es tan ridículo como sacar conclusiones sobre el estado de las fuerzas de misiles estratégicos rusos basadas en el hecho de que tiene una flota de superficie oceánica sin valor. Sin conexión.
                1. Albert1988
                  Albert1988 Abril 26 2020 13: 08
                  +1
                  Cita: Zementbomber
                  Los casos de BTR fueron hechos por otras fábricas. Hasta ahora, no ha habido quejas sobre los productos PCP. Y también para clientes extranjeros.
                  Sacar conclusiones sobre la base de la epopeya BTR-4 sobre el grado de condicionalidad de TRT es tan ridículo como sacar conclusiones sobre el estado de las fuerzas de misiles estratégicos rusos basadas en el hecho de que tiene una flota de superficie oceánica sin valor. Sin conexión.

                  Bueno, ¿cómo puedo decir? El matrimonio continuó una vez con Motor Sich (yo mismo hablé con un trabajador de una fábrica de helicópteros en Rostov), ​​hay una costura completa en la producción de BTT: la crisis es sistémica, ese es el problema y se cortaron los fondos ...
                2. Zementbomber
                  Zementbomber Abril 28 2020 18: 49
                  -1
                  con Motor Sich el matrimonio pasó por el tiempo

                  Sin embargo, sigues comprando sus productos con cuidado. Y los clientes extranjeros de sus tocadiscos todavía prefieren obstinadamente equiparlos con motores "Sich". Sorprendente, ¿verdad? riendo
                  Y realmente hay una crisis en la industria blindada de Ucrania. Pero las razones no son la falta de financiación. Que cualquier problema se puede curar con una bolsa de masa, solo el grito estándar de esta masa de "asimiladores", no más. La experiencia del complejo militar-industrial de la propia Rusia en el siglo XXI es una garantía. Y la experiencia del complejo militar-industrial estadounidense lo confirma.
                3. Albert1988
                  Albert1988 Abril 28 2020 19: 34
                  +1
                  Cita: Zementbomber
                  Sin embargo, usted continúa comprando sus productos.

                  No me digas, ¿qué sigues comprando? En primer lugar, Ucrania prohibió todos los suministros, en segundo lugar, las empresas ubicadas en la región de Lugansk simplemente se mudaron a Rostov ... Y hay otro collinkor ...
                  Cita: Zementbomber
                  Pero la crisis en la industria blindada de Ucrania, realmente lo es. Pero la razón no es la falta de financiación.

                  E incluso también: en el contexto de una gran crisis sistémica, todavía no hay dinero para el templo y no se espera ...
                  Cita: Zementbomber
                  Que cualquier problema se puede curar con una bolsa de masa, solo el grito estándar de esta masa de "asimiladores", no más.

                  Aquí estoy de acuerdo. Una bolsa de cunas que dan vida también se debe unir a la bolsa de babala para orientación, o en general, una nueva guía. que hurga en un sujeto))))
                  Cita: Zementbomber
                  La experiencia del complejo militar-industrial de la propia Rusia en el siglo XXI es una garantía.

                  El complejo militar-industrial de Rusia, por cierto, todavía recibió mucha masa del estado después de 2008, según mi padre, que trabajó una nube de tiempo en este complejo militar-industrial y solo se retiró en 2018 ...
                  Por supuesto, una parte significativa fue dominada por "gerentes (no) efectivos", pero aún así la financiación la revivió mucho ...
                  Cita: Zementbomber
                  Y la experiencia del complejo militar-industrial de Estados Unidos lo confirma.

                  Amers tiene otro problema: allí la industria de defensa es principalmente un producto comercial, y el lobby del fabricante siempre trata de elevar los precios.
                  El mismo F-35 es malo no porque vuele y dispare mal, sino porque cuesta demasiado por sus características ...
                4. Zementbomber
                  Zementbomber Abril 28 2020 22: 34
                  -1
                  No me digas, ¿qué sigues comprando? En primer lugar, Ucrania prohibió todos los suministros, en segundo lugar, las empresas ubicadas en la región de Lugansk simplemente se mudaron a Rostov ... Y hay otro collinkor ...

                  "Ríete" en este caso - tú. Fue para "MS", no para "empresas de la región de Lugansk". Motores "MS" - todavía van a sus fábricas por centenares. A través de los clientes de sus plataformas giratorias de exportación (formalmente, en este caso, compran los motores y los suministran a Rusia) y a través de "empresas de juntas". + dviglokomplektuha va. Incl. ya través de Snezhnoe. El año pasado, incluso la Fuerza Aérea VKS compró un par de D-18T-3 de Boguslaev. EMNIS, vía Bulgaria. "Klimov" con su VK-2500 aún no puede reemplazar completamente al "MC". Incluso en su mercado local. Estúpidamente no proporciona los volúmenes necesarios. Y D-136, D-436 y D-18T-3: generalmente no se sabe cuándo aparecerá la alternativa. Con el reemplazo de este último, "Kuznetsov" tiene un fracaso épico completo.
                  E incluso también: en el contexto de una gran crisis sistémica, todavía no hay dinero para el templo y no se espera ...

                  De verdad, dependiendo de quién realmente. Una serie de vehículos blindados de transporte de personal - bastante y bastante bien "se sienten" a sí mismos.
                5. Albert1988
                  Albert1988 Abril 28 2020 22: 55
                  0
                  Cita: Zementbomber
                  "Ríase" en este caso - usted. Fue para "MS", no para "empresas de la región de Lugansk". Motores "MS" - todavía van a sus fábricas por centenares. A través de los clientes de sus tocadiscos de exportación

                  Y no te imaginas cuánto matrimonio se atrapa entonces ... Personalmente, le dije al empleado de la fábrica que volvió a poner estos motores en 2014)))
                  Cita: Zementbomber
                  "Klimov" con su VK-2500 aún no puede reemplazar completamente al "MC". Incluso en su mercado local. Estúpidamente no proporciona los volúmenes necesarios. Y D-136, D-436 y D-18T-3: generalmente no se sabe cuándo aparecerá la alternativa. Con el reemplazo de este último, "Kuznetsov" tiene un fracaso épico completo.

                  Aquí es donde infa? ¿De la prensa ucraniana?
                  Cita: Zementbomber
                  De verdad, dependiendo de quién realmente. Una serie de vehículos blindados de transporte de personal - bastante y bastante bien "se sienten" a sí mismos.

                  Es precisamente que "algunos", o mejor dicho, muy pocos ...
                6. Zementbomber
                  Zementbomber Abril 29 2020 03: 32
                  -2
                  Y no te imaginas cuánto matrimonio se atrapa entonces ... Personalmente, le dije al empleado de la fábrica que volvió a poner estos motores en 2014)))

                  ¿Y por qué entonces los importadores de sus tocadiscos ignoran sus motores "geniales de sustitución de importaciones" en casi un 100%? matón
                  Aquí es donde infa? ¿De la prensa ucraniana?

                  Se conocen datos sobre los volúmenes de producción de TVaD en Klimovo. Los datos sobre la producción de plataformas giratorias por parte de Russian Helicopters no solo se conocen, sino que incluso se anuncian. Motor de repuesto estándar - conocido. A continuación, un problema de aritmética elemental del curso de la escuela primaria. Y esto sin tener en cuenta la remotorización de la flota existente.
                  También se sabe (por sus funcionarios) que PD-8 y PD-12V aún no existen en la naturaleza. Bueno, y el hecho de que "Kuznetsov" guardó silencio sobre el NK-23D. - también es elocuente. Cuán elocuente es el hecho de que el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia en enero-febrero de 2019 compró a través de la "junta" búlgara (Varna) TNB "Magistral" LLC cuatro piezas. D-18T-3 en "MS" por un monto de 8.035 millones de dólares excluyendo el costo de transporte, costos de aduana y servicios de intermediación. lol
                  Es precisamente que "algunos", o mejor dicho, muy pocos ...

                  Bueno, nunca tuvimos un BTRZ "a la última". sonreír Pero, por cierto, incluso su número disponible es redundante.
                7. Albert1988
                  Albert1988 Abril 29 2020 16: 00
                  0
                  Cita: Zementbomber
                  ¿Y por qué entonces los importadores de sus tocadiscos ignoran sus motores "geniales de sustitución de importaciones" en casi un 100%?

                  ¿Y quién dijo que los ignoran? Para que los compren, es necesario que puedan producir más de lo que necesitamos para nosotros, y con eso, por ahora, nos proveemos, pero para la exportación hay un problema.

                  Cita: Zementbomber
                  Se conocen datos sobre los volúmenes de producción de TVaD en Klimovo. Los datos sobre la producción de plataformas giratorias de Russian Helicopters no solo se conocen, sino que incluso se anuncian.

                  Es decir, usted cree que los datos presentados en la prensa abierta sobre la defensa ...
                  Cita: Zementbomber
                  Bueno, nunca tuvimos un BTRZ "a la última". Pero, por cierto, incluso la cantidad disponible es excesiva.

                  Esto da la impresión de que toda la industria es altamente "redundante" ...
                8. Zementbomber
                  Zementbomber 2 Mayo 2020 02: 37
                  0
                  Es decir, usted cree que los datos presentados en la prensa abierta sobre la defensa ...

                  Depende de cómo y dónde se publique. Volúmenes de producción de Tu-160M2, por ejemplo: es imposible falsificar en las condiciones actuales. sonreír Y sí, algunos de estos se dan, tengo la capacidad de verificar "canales duplicados" (digamos). Rusia, en términos de oportunidades de penetración de inteligencia, es ahora un país muy transparente de hecho. No importa lo importantes que sean tus mejillas regordetas, tus chicos de TFR y SEB. sonreír
                9. Albert1988
                  Albert1988 2 Mayo 2020 22: 29
                  0
                  Cita: Zementbomber
                  Depende de cómo y dónde se publique. Volúmenes de producción de Tu-160M2, por ejemplo: es imposible falsificar en las condiciones actuales.

                  Será fácil entender cuántos de ellos se producen, porque todos los satélites verán un pájaro así en el lanzamiento, pero, digamos, ¿cuántos componentes individuales se producen? Incluso cuántos de los mismos accesorios se producen, puede ocultarlo por completo. Además, los "sustitutos de las importaciones" rusos son en su mayor parte una copia de los mismos productos ucranianos, y en este caso puede surgir la cuestión del derecho de autor. A partir de eso, por cierto, los motores rusos van a helicópteros solo dentro de Rusia, y para la exportación, solo con los ucranianos, pondremos los nuestros, que son exactamente iguales, solo se producen aquí, los tribunales serán ...
                  Bueno, y cuán transparente es Rusia, a juzgar por los mismos accesorios, que nadie esperaba en 2015 en el desfile, dicen que no hay ninguno y eso es todo ...
                  Cita: Zementbomber
                  No importa cuán importantes estén infladas tus mejillas hinchadas de tu ICR y SEB.

                  Una vez más, nuestros niños no son en vano comiendo pan, pero las jabalinas en la zona ATO / OOS no se usan por razones muy sospechosas ...
                10. Zementbomber
                  Zementbomber 5 Mayo 2020 01: 30
                  +1
                  pero, digamos, ¿cuántos componentes individuales se producen?

                  Esto no siempre es importante en la realidad. Preciso (preciso en piezas) riendo ) volúmenes de producción de remaches de duraluminio: puede permitirse el lujo y no saberlo. riendo
                  Incluso cuántas de las mismas válvulas están hechas, es posible esconderse por completo.

                  Con un error de + - 5-10 pcs. - ciertamente si. Con un error de 2 veces, y no. De la inteligencia de la OTAN y China en cr. menos.
                  Los "sustitutos de las importaciones" rusos son en su mayoría copias de los mismos productos ucranianos, y en este caso puede surgir la cuestión del derecho de autor. A partir de eso, por cierto, los motores rusos van a helicópteros solo dentro de Rusia, y para la exportación, solo con los ucranianos, pondremos los nuestros, que son exactamente iguales, solo producidos aquí, los tribunales serán ...

                  Lo siento, pero esto es una mierda. negativas En TV2-117, TV3-117, VK-2500 - "Klimov" y DARZ RF - tienen los mismos derechos que "MS". Excepto para los modelos de la versión SBM. Aunque solo sea porque "Klimov" es su desarrollador VAAAPCheto. guiño sonreír
                  Y se está exportando TVaD ruso. Iraq compró sus tocadiscos con motores Klimovsk. La razón de los volúmenes de exportación cada vez más pequeños de TVaD "delgados como tela" es el volumen relativamente pequeño de su producción, que todavía no cubre ni siquiera las necesidades internas + recursos significativamente menores y menor confiabilidad a un costo de suministro y apoyo en operación significativamente mayor. + agregue que "MC" tiene un servicio de software global más poderoso y eficiente y una ventaja de reputación significativa (incluso dentro de la propia Rusia).
                  Bueno, y cuán transparente es Rusia, a juzgar por los mismos accesorios, que nadie esperaba en 2015 en el desfile, dicen que no hay ninguno y eso es todo ...

                  No se esperaban en el desfile Siente la diferencia. E incluso entonces, desde la tercera década de marzo, algunos que ya los estaban esperando en el desfile. guiño Y por qué no se filtró esta información a la prensa de antemano, no lo sé. En tales organizaciones, incluso sus jefes y los jefes de sus estados, no todas las puertas "se abren sobre sus pies". Y solo soy un modesto subteniente en la reserva, que nunca se elevó por encima del asistente del diputado del pueblo y del subdirector. Ministro de Defensa en un poder que dista mucho de "primer rango". sonreír
                  Una vez más, nuestros niños no son en vano comiendo pan, pero las jabalinas en la zona ATO / OOS no se usan por razones muy sospechosas ...

                  La razón es más que conocida: la decisión puramente política del Presidente de los Estados Unidos que el Congreso le impuso (por razones puramente políticas) y se refleja en los términos del Acuerdo de suministro.
                  Y sus "muchachos" ... No es que sean inútiles en un 146% ... Pero su efectividad real en la contabilidad de los recursos gastados en su sistema. Si algún teniente coronel no solo tuviera acc. historial, pero también entendido en los elementos que aparecen en su registro (y lo más importante, prestó la debida atención a estos elementos): tendría que tocar todas las campanas, azotar, indicativamente, rayas azules e incluso recortar algunas con el pretexto de serrado por sí mismo. Pero - "¡No importa - sé! ¡Sé capaz de - ser conocido!" (desde) matón
                11. Albert1988
                  Albert1988 5 Mayo 2020 20: 55
                  0
                  Cita: Zementbomber
                  Con un error de + - 5-10 pcs. - ciertamente si. Con un error de 2 veces, y no. De la inteligencia de la OTAN y China en cr. menos.

                  Pero esta también es una pregunta, porque incluso hubo algunos especialistas que no sabían sobre el hecho de que Armats entró en producción en 2015. que participó en su desarrollo en Uraltransmash ...
                  Cita: Zementbomber
                  No se esperaban en el desfile.

                  No, no se esperaban en absoluto, afirmando que simplemente no están en la naturaleza, porque hay 2-3 muestras de prueba, y 7 autos T-14 y T-15 participaron en la preparación para el desfile ...
                  Cita: Zementbomber
                  La razón es más que conocida: la decisión puramente política del Presidente de los Estados Unidos que el Congreso le impuso (por razones puramente políticas) y se refleja en los términos del Acuerdo de suministro.

                  ¿Y por qué se le "impuso" esto? ¿Cuales son las razones? Y los simples - considerando CUÁNTAS armas de las Fuerzas Armadas de Ucrania de alguna manera terminaron mágicamente en los "separatistas" ...
                  Cita: Zementbomber
                  Y sus "muchachos" ... No es que sean inútiles en un 146% ... Pero su efectividad real en la contabilidad de los recursos gastados en su sistema. Si algún teniente coronel no solo tuviera acc. historial, pero también entendió los temas que aparecen en su historial (y lo más importante, prestó la debida atención a estos elementos): tendría que tocar todas las campanas, azotar, indicativamente, franjas azules e incluso cortar algunas con el pretexto de serrado a sí mismo. Pero - "¡No importa - ser! ¡Poder - ser conocido!" (desde)

                  Mmmmmm, tú también. Miro, son muy conscientes de la situación en las estructuras de inteligencia de la Federación de Rusia ... Aunque, sí, ¿dónde están los nuestros para los suyos, que regularmente "legiones de infantería blindada ecuestre y submarinista de Buriatia" encuentran en Donbass ...
                12. Zementbomber
                  Zementbomber 6 Mayo 2020 15: 29
                  +1
                  Pero esta también es una pregunta, porque incluso hubo algunos especialistas que no sabían sobre el hecho de que Armats entró en producción en 2015. que participó en su desarrollo en Uraltransmash ...

                  Este tipo de información no se obtiene de desarrolladores especializados (incluso los no ordinarios). sonreír Y con niveles más serios.
                  No, no se esperaban en absoluto, afirmando que simplemente no están en la naturaleza, porque hay 2-3 muestras de prueba, y 7 autos T-14 y T-15 participaron en la preparación para el desfile ...

                  La primera información sobre la decisión de hacer un lote de plataformas de instalación fue en la Inteligencia Nacional solo cuatro días después de que se tomó esta decisión. Pero allí realmente permitieron una bofetada: la tomaron por desinformación e incluso decidieron que la fuente estaba ahora bajo control. Pero ya aproximadamente un mes y medio antes del desfile, todo encajó.
                  ¿Y por qué se le "impuso" esto? ¿Cuales son las razones? Y los simples - considerando CUÁNTAS armas de las Fuerzas Armadas de Ucrania de alguna manera terminaron mágicamente en los "separatistas" ...

                  Bueno, las armas de los Separs mismos (y no solo los Separs mismos riendo ) también nos hizo bastante bien. Hasta equiparlos con compañías enteras e incluso batallones. Y también a menudo, precisamente "mágicamente". riendo Sí, y el T-72B3 también (anunciado como "capturado en una batalla obstinada", pero todo era más interesante o viceversa, más prosaico, así es como lo miras. riendo ). Y "jav" no es realmente un secreto. Además, ya lo tienes. Incluso varios conjuntos. Pasamos por Siria y / o Irak. Así que solo existe la Gran Política. Además, es puramente estadounidense.
                  Mmmmmm, entonces tú. Miro, soy muy consciente de la situación en los departamentos de inteligencia de la Federación de Rusia ...

                  En "reconocimiento" - y no. Pero en "mostradorreconocimiento - "- un poco y sí. sonreír
                  El problema sistémico de tu contrainteligencia es que si no puede resolver el problema, finge que no existe. ¿Cuál es uno "ampliamente conocido en un círculo estrecho"? "La lista de organizaciones y grupos terroristas y extremistas, la información sobre cuyas actividades en el territorio de la Federación de Rusia y países amigos, así como el hecho mismo de cuya existencia, no se puede difundir a través de los medios de comunicación rusos y en los dominios .ru, .рф y .su".
                  Aunque sí, ¿dónde están los nuestros para los suyos, que son regularmente "legiones de infantería blindada de buceo ecuestre buriatia" en el Donbass encontrar ...

                  Por desconsideración o deliberadamente, está mezclando informes para el público, hechos (no de la mejor manera por cierto) por agencias especiales de propaganda con referencias rituales a "fuentes competentes" e informes de inteligencia reales.
                13. Albert1988
                  Albert1988 9 Mayo 2020 13: 48
                  0
                  Cita: Zementbomber
                  Este tipo de información no se obtiene de desarrolladores especializados (incluso los no ordinarios). Y con niveles más serios.

                  Si estos niveles se venden de la misma manera que en Ucrania, entonces sí guiño
                  Cita: Zementbomber
                  La primera información sobre la decisión de hacer un lote de plataformas de instalación fue en la Inteligencia Nacional solo cuatro días después de que se tomó esta decisión. Pero allí realmente permitieron una bofetada: la tomaron por desinformación e incluso decidieron que la fuente estaba ahora bajo control. Pero ya aproximadamente un mes y medio antes del desfile, todo encajó.

                  ¿De quién es la inteligencia nacional? Y luego, si lo confundieron con información errónea, ¿entonces qué? O analistas en el cuello, o fuentes más o menos ...
                  Cita: Zementbomber
                  Bueno, las armas de los propios separatistas (y no solo de los propios separatistas) también nos llegaron bastante bien. Hasta equiparlos con compañías enteras e incluso batallones. Y también a menudo, precisamente "mágicamente". Sí, y el T-72B3 también (anunciado como "capturado en una batalla obstinada", pero todo era más interesante, o viceversa, más prosaico, así es como lo miras).

                  Lo sé perfectamente))) En una guerra civil, es diferente y nunca sucede ...
                  Cita: Zementbomber
                  Y "jav" no es realmente un secreto. Además, ya lo tienes. Incluso varios conjuntos. Pasamos por Siria y / o Irak.

                  Y también sé que esto, y no pocos, sino casi 10 piezas, fueron tomadas en Siria hace un par de años, cuando cubrieron un gran trampolín para niños barbudos embarazadas, incluso en fotos que los Javiks iluminaron entre los trofeos. tan nuevo, en cajones)))
                  Cita: Zementbomber
                  Así que aquí solo está la Gran Política. Por otra parte, puramente intraamericano.

                  Bueno, sí, porque cuando los periódicos pregonan que los "caballeros del swithl" están vendiendo ayuda estadounidense a los "separatistas", surgirá tal aumento que la pérdida de imagen bloqueará todas las posibles ventajas ...
                  Cita: Zementbomber
                  Pero en "kontrrazved-" - todavía un poco y sí.
                  El problema sistémico de tu contrainteligencia es que si no puede resolver el problema, finge que no existe. ¿Cuál es uno "ampliamente conocido en un círculo estrecho"?

                  Bueno, sí, asumiré que usted y los oficiales de contrainteligencia rusos estaban bebiendo "por hermandad" ...
                  Cita: Zementbomber
                  Por desconsideración o deliberadamente, está mezclando informes para el público, hechos (no de la mejor manera por cierto) por agencias especiales de propaganda con referencias rituales a "fuentes competentes" e informes de inteligencia reales.

                  Entonces, ¿dónde está la misma "evidencia irrefutable" de cómo Rusia está transfiriendo armas a través de la frontera a los "separatistas"? Algo hasta ahora no hay nada, aunque la oferta sigue))))
                14. Zementbomber
                  Zementbomber 12 Mayo 2020 05: 39
                  0
                  Si estos niveles se venden de la misma manera que en Ucrania, entonces sí guiño

                  Por lo tanto, se venden exactamente igual que usted, solo que el dachshund es más alto. sonreír
                  ¿De quién es la inteligencia nacional? Y luego, si lo confundieron con información errónea, ¿entonces qué? O analistas en el cuello, o fuentes más o menos ...

                  La Inteligencia Nacional de Estados Unidos es razonable. Y sí, para varias damas y caballeros, los cuellos se "enjabonaron" un poco.
                  Bueno, sí, porque cuando los periódicos pregonan que los "caballeros del swithl" están vendiendo ayuda estadounidense a los "separatistas", surgirá tal aumento que la pérdida de imagen bloqueará todas las posibles ventajas ...

                  Si este fuera el caso, nuestros AMR estadounidenses tampoco habrían llegado a la primera línea. Esta es casi un arma más exclusiva que el Jav ahora, mucho más.
                  Bueno, sí, asumiré que usted y los oficiales de contrainteligencia rusos estaban bebiendo "por hermandad" ...

                  Simple - ellos no Ruso. El resto es generalmente cierto. sonreír
                  Entonces, ¿dónde está la misma "evidencia irrefutable" de cómo Rusia está transfiriendo armas a través de la frontera a los "separatistas"? Algo hasta ahora no hay nada, aunque la oferta sigue))))

                  Simplemente salga, usando GugOleM Almighty y traductores automáticos, al círculo de los lavados de información rusos, y descubrirá lo que es bien conocido desde finales del verano de 2014 urbi et orbi ... sonreír
                15. Albert1988
                  Albert1988 12 Mayo 2020 12: 45
                  0
                  Cita: Zementbomber
                  Por lo tanto, se venden exactamente igual que usted, solo que el dachshund es más alto.

                  No juzgues por ti mismo ...
                  Cita: Zementbomber
                  La Inteligencia Nacional de Estados Unidos es razonable. Y sí, para varias damas y caballeros, los cuellos se "enjabonaron" un poco.

                  Y después de eso dices algo allí ...
                  Cita: Zementbomber
                  Si este fuera el caso, nuestros AMR estadounidenses tampoco habrían llegado a la primera línea. Esta es casi un arma más exclusiva que el Jav ahora, mucho más.

                  Si el arma es "exclusiva", tal vez se encargarán de ella más, pero si no ...
                  Cita: Zementbomber
                  Simplemente, no son rusos. El resto es generalmente cierto.

                  Oha))) Por NO ruso, juzgamos ruso)))) Bueno, sí, bueno, sí, es como fantasías sobre un "ataque a Moscú", ¿tal vez también soñarás con armas nucleares?
                  Cita: Zementbomber
                  Simplemente salga, usando GugOleM Almighty y traductores automáticos, al círculo de los lavados de información rusos, y descubrirá lo que es bien conocido desde finales del verano de 2014 urbi et orbi ...

                  Se podría pensar que nadie miró allí)))) Nada excepto los supuestos y la adivinación se mostró))))
                16. Zementbomber
                  Zementbomber 14 Septiembre 2020 09: 56
                  0
                  No juzgues por ti mismo ...

                  Esta no es mi opinion. Y los estadounidenses.
                  Y después de eso dices algo allí ...

                  Sí hablando. ¿Algo está mal? riendo
                  Si el arma es "exclusiva", tal vez se encargarán de ella más, pero si no ...

                  Conclusión analfabeta (aunque "pseudo-obvia").
                  Oha))) Por NO ruso, juzgamos ruso)))) Bueno, sí, bueno, sí, es como fantasías sobre un "ataque a Moscú", ¿tal vez también soñarás con armas nucleares?

                  Tanto los oficiales del FSB como los oficiales de la SBU, todos con el uniforme de la KGB. Solo los oficiales de la SBU no se degradaron tanto, incluso en comparación con el nivel muy bajo de la KGB, como los oficiales del FSB. Por lo tanto, es muy posible formarse una idea aquí.
                  Y sí, un bombardeo en Moscú, esto no es de ninguna manera una fantasía, sino una posibilidad muy real. Además, es bastante fácil de implementar. Pero ciertamente eres libre de vivir en tu mundo de ensueño ...
                  Se podría pensar que nadie miró allí)))) Nada excepto los supuestos y la adivinación se mostró))))

                  La opinión de los rusos en este asunto es de valor nulo. El mundo conoció los hechos, la evidencia de su autenticidad - aceptados, conclusiones - hechas, acciones prácticas según. con estas conclusiones - lleva a cabo. ¿Y qué piensas al respecto? Es interesante solo por curiosidad y por curiosidad. ¡Bienvenido a IRL! guiño lengua riendo
  • Zementbomber
    Zementbomber Abril 25 2020 22: 40
    -2
    y el pastor negro hará la muerte otra vez

    Ellos "harán la muerte" incluso después de la muerte del Pastor "Sangriento". sonreír Es un arte. "Oboronka" en el lenguaje común en la ex Unión Soviética se llama. Según datos fiables, existe en el mundo desde la Edad de la Piedra del Cobre. hi
    1. Albert1988
      Albert1988 Abril 25 2020 23: 24
      +1
      Cita: Zementbomber
      Ellos "harán la muerte" incluso después de la muerte del "Pastor" Sangriento. El oficio es así. La "defensa" se llama coloquialmente en la ex Unión Soviética. Según datos confiables, ha existido en el mundo desde la Edad de Piedra del Cobre.

      ¡Oga, Nikolaev construye tantos buques de guerra! Y Antonov, Antonov monta cientos de aviones militares al año. Y en Jarkov, los tanques son horneados por miles, miles, ¡nuevos como pasteles!
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 25 2020 23: 55
        -5
        No construyen, no remachan y no hornean. Los barcos son realmente épicos fallan, pero los productos de "Antonov" y "miles de nuevos tanques" (e incluso docenas) no son necesarios para la Organización Militar de Ucrania, bueno, en absoluto.
        1. Albert1988
          Albert1988 Abril 26 2020 13: 12
          +1
          Cita: Zementbomber
          Con barcos realmente épicos fallan,

          Este fracaso épico ha existido durante 30 años como una Ucrania "independiente" ...
          Cita: Zementbomber
          pero los productos de "Antonov"

          sí, no es necesario, aviones, ¿quién los necesita? Y si no lo necesita, ¿de acuerdo? ¿Olvidaremos para qué sirve este Antonov?
          Cita: Zementbomber
          y "miles de tanques nuevos" (e incluso docenas) no son necesarios para la Organización Militar de Ucrania, bueno, absolutamente.

          Además, no se necesitan armas autopropulsadas (en Europa del Este compran vehículos usados), no se necesitan municiones; nuevamente, la mayor parte de Europa del Este proviene de almacenes ...
          De manera amistosa, la "organización" de la Ucrania moderna no necesita nada en absoluto, excepto las carreras en las plazas, para que la gente seria pueda dominar y tirar todo el resto para este negocio (Yatsenyuk ya se ha descartado como el más inteligente en este partido).
          1. Zementbomber
            Zementbomber Abril 26 2020 20: 36
            -4
            Está cometiendo un error muy común de los rusos al proyectar sobre Ucrania la posición y las perspectivas de la propia Rusia. Puedes creerlo, no puedes creerlo, puedes - compruébalo - pero nuestra situación no es tan mala y desesperada como en el estado del "hermano mayor". Aunque Ucrania tiene problemas, por supuesto, "el carro y el carro de bogies desde arriba". Incl. y problemas muy graves. Y no todos son causados ​​por factores externos. También tenemos muchos residuos biológicos. Y su posición entre nuestras élites también es fuerte. Aunque los biorresiduos en nuestro país todavía no dominan la sociedad y las élites tan completamente como tú.
            Ahora esencialmente:
            Necesitamos aviones, por supuesto. Y helicópteros. Y el UAV. El problema es que es Antonov
            ... - Nunca he desarrollado y producido exactamente esa gama de aviones, nuevos productos de los que era aconsejable que adquiriéramos a partir de 1992 y que será aconsejable adquirir en un futuro próximo. "Antonov" se alejó de las nuevas realidades de la vida hasta que la vida misma, como se esperaba, se alejó de él. "El final es un poco predecible" (C) ¡Ay! triste
            Se necesitan AAP. Y la compra de "Claveles" a un precio de menos de 100 mil dólares la pieza sigue siendo un buen negocio.
            Y municiones ... - depende del surtido específico. Tenemos tipos de municiones, de las cuales, incluso comemos un botín, no sabemos dónde. Y los hay, que no son solo agudos, sino también graves.
            1. Albert1988
              Albert1988 Abril 26 2020 21: 11
              +1
              Cita: Zementbomber
              Está cometiendo un error ruso muy común al proyectar la posición y las perspectivas de la propia Rusia en Ucrania. Puedes creerlo, no puedes creerlo, puedes - compruébalo - pero nuestra situación no es tan mala y desesperada como en el estado del "hermano mayor".

              Ya sabes, después de esas palabras me río de risa, porque en Rusia hay problemas, pero en Ucrania es el final ... Es solo el final, no hay luz al final del túnel, y solo en el caso de un regreso mágico a Rusia, que es el moderno ucraniano la élite nunca lo hará, porque es 100% dependiente de la gestión externa. Por el contrario, la mayoría de los ciudadanos de Ucrania simplemente recibirán la ciudadanía rusa, este procedimiento acaba de simplificarse ...
              Cita: Zementbomber
              También tenemos mucha biomasa. Y su posición entre nuestras élites también es fuerte. Aunque la biomasa en nuestro país todavía no es tan dominante en la sociedad y las élites, como en la suya.

              Uvavzhayusya, si en las élites de Rusia "los residuos biológicos" domina, entonces en las élites de Ucrania todo es monótono: solo hay un residuo biológico, refinado ...
              Cita: Zementbomber
              Necesitamos aviones, por supuesto. Y helicópteros. Y el UAV. El problema es que es Antonov
              ... - Nunca he desarrollado y producido exactamente esa gama de aviones, nuevos productos de los que era aconsejable que adquiriéramos a partir de 1992 y será aconsejable adquirirlos en un futuro próximo. "Antonov" se alejó de las nuevas realidades de la vida hasta que la vida misma, como se esperaba, se alejó de él. "El final es un poco predecible" (c) Ay.

              Es decir, vender productos de alta tecnología en el exterior, donde tienen una gran demanda, ¿no es una opción? Bueno, una conciencia típica de khutoryan-Selyuk, típica, ay ... Bueno, nada: si Antonov finalmente se acumula, entonces será más fácil para Rusia con todo tipo de derechos de autor en la producción de ruslanos y equipos similares en casa.

              Cita: Zementbomber
              Y la compra de "Claveles" a un precio de menos de 100 mil dólares la pieza sigue siendo un buen negocio.

              Dado que dicho equipo se puede producir en Ucrania en grandes cantidades? Y luego por 100 mil dólares, depende de qué tipo de basura vendieron ...
              Cita: Zementbomber
              Y municiones ... - depende del surtido específico. Tenemos tipos de municiones, de las cuales, incluso comemos un botín, no sabemos dónde. Y los hay, que no son solo agudos, sino también graves.

              Es decir, especialmente teniendo en cuenta los depósitos ucranianos en llamas, que se queman con más fuerza que los bosques siberianos en el caluroso verano, la munición de la que luego se materializa mágicamente en terceros países ...
              Y lo más importante, Ucrania poseía las competencias para la producción de todo tipo de municiones, y ahora ni siquiera es capaz de producir cartuchos Kalash ...

              Py.Sy: escribiste que no todos los problemas de Ucrania son causados ​​por factores externos, por lo que el 99,999% de los problemas de Ucrania son causados ​​exclusivamente por factores internos ... Porque si conduces constantemente, Maidan y descomunica todo en lugar de trabajar y culpar en todo "klyaty mo ...... liv", en lugar de pensar en lo que nos pasa, puedes encontrarte en el todo roto, como resultó ser la Ucrania moderna ...
              1. Zementbomber
                Zementbomber Abril 28 2020 18: 56
                -1
                Ya sabes, después de esas palabras me río de risa, porque en Rusia hay problemas, pero en Ucrania es el final ... Es solo el final, no hay luz al final del túnel, y solo en el caso de un regreso mágico a Rusia, que es el moderno ucraniano la élite nunca lo hará, porque es 100% dependiente de la gobernanza externa.

                Hemos estado prediciendo este "fin" desde 1993 al menos. Y todavía no puede venir. riendo Y nuestras élites ... Fue su política: "No permitiremos que nadie intercambie nuestro carácter ruso". Bueno, está bien, dijeron nuestras élites, ya que ustedes son chicos tan rápidos, estamos "entrometiendo" anti¿El ruso es un problema en especie? Y resultó que sucedió ...  solicitar
              2. Albert1988
                Albert1988 Abril 28 2020 19: 37
                0
                Cita: Zementbomber
                Este "fin" se nos ha predicho desde al menos 1993.

                Entonces fue predicho, pero el potencial era enorme ...
                Cita: Zementbomber
                Pero él todavía no puede venir.

                Así fue como se robó la fundación soviética ... es decir, el pesado legado de la primicia sangrienta fue precomunitario, y así llegó ...
                Cita: Zementbomber
                Fue tuyo política: "No permitiremos que nadie intercambie nuestro carácter ruso".

                Ogh, de nuevo, ¡todo se puede culpar por mí! Las élites rusas tuvieron que echar todo a perder, ¡lo principal es dividir el botín dentro del país! Pero Mykola tuvo que explicar por qué no era hermano de Nikolai y debería vivir en un país separado, y los obtuvieron de los escondites de aquellos que usan orejas de cerdo en cartuchos con forma de alemán ...
              3. Zementbomber
                Zementbomber Abril 28 2020 22: 42
                -1
                Así fue como se robó la fundación soviética ... es decir, el pesado legado de la primicia sangrienta fue precomunitario, y así llegó ...

                Así que el humor del chiste es que "ha llegado el fin" sólo en la imaginación de los rusos. sonreír
                Ogh, de nuevo, ¡todo se puede culpar por mí!

                Pero lo que tiene "la culpa". Simplemente fue reemplazado por otros clientes de servicios. Delov algo. Usted es culpable aquí sólo en el sentido de "castigarse a sí mismo".
              4. Albert1988
                Albert1988 Abril 28 2020 22: 52
                0
                Cita: Zementbomber
                Así que el humor del chiste es que "ha llegado el fin" sólo en la imaginación de los rusos.

                Por desgracia, fue realmente, como el hecho de que Ucrania es ahora el país más pobre de Europa ...

                Cita: Zementbomber
                Pero lo que tiene "la culpa". Simplemente fue reemplazado por otros clientes de servicios. Delov algo. Usted es culpable aquí sólo en el sentido de "castigarse a sí mismo".

                Que clientes ¿Y qué servicios? si aquellos que brindan a las damas una baja responsabilidad social, entonces sí, reemplazados con éxito wassat
              5. Zementbomber
                Zementbomber Abril 29 2020 03: 51
                -2
                Por desgracia, fue realmente, como el hecho de que Ucrania es ahora el país más pobre de Europa ...

                KMK, si "el fin llegara realmente", la mayoría de la gente en el país lo notaría ... hi
                Y, por supuesto, Ucrania. no "el país más pobre de Europa". Aunque nuestro nivel de vida medio "según los estándares europeos" es bastante bajo. E incluso nominalmente más bajo que en Rusia (aunque si comparamos el centro regional promedio y el pueblo de nuestros países fuera de las regiones de la capital, entonces la imagen es probablemente más a nuestro favor guiño ).
                Que clientes ¿Y qué servicios? si aquellos que brindan a las damas una baja responsabilidad social, entonces sí, reemplazados con éxito

                Servicios geopolíticos, geoeconómicos, geoestratégicos. Y sí, esto es capitalismo, bebé. guiño sonreír Ninguna dama ya ofrece servicios gratuitos. Independientemente del nivel de su "responsabilidad social". Es solo que la forma y el método de recompensa son diferentes.
              6. Albert1988
                Albert1988 Abril 29 2020 16: 12
                0
                Cita: Zementbomber
                KMK, si "el fin llegara realmente", la mayoría de la gente en el país lo notaría ...

                ¿Y quién te dijo que "el fin" es algo ruidoso con explosiones y terremotos? El final es, ante todo, el punto sin retorno ...
                Cita: Zementbomber
                Y, por supuesto, Ucrania no es el "país más pobre de Europa".

                Si contamos todo tipo de "enanos", como los fragmentos de Yugoslavia, entonces sí, no los más, pero para un país de tal nivel como Ucrania ...
                Cita: Zementbomber
                E incluso nominalmente más bajo que en Rusia

                Bueno, sí, "nominalmente" según el Banco Mundial para 2019, Rusia (PIB por PPA) está en el sexto lugar en el mundo (6 tanques), Ucrania está en el puesto 4051 (49 Bakú) ...
                Cita: Zementbomber
                aunque si comparamos el centro de distrito promedio y la aldea de nuestros países fuera de las áreas metropolitanas, entonces la imagen probablemente sea más probable a nuestro favor).

                Pero no me puede decir nada - tuve la suerte de evaluar y comparar sus "centros regionales fuera de la región de la capital" con los rusos y bielorrusos en 2013 ... Les diré - no he visto tal colapso y desolación ni en Bielorrusia ni en Rusia, aunque los pueblos bielorrusos se ven más ordenados que los rusos, pero al mismo tiempo está claro que son más pobres ...
                Cita: Zementbomber
                Servicios geopolíticos, geoeconómicos, geoestratégicos. Y sí, esto es capitalismo, bebé. Ninguna dama ofrece ningún servicio de forma gratuita.

                Solo hay un problema: ya le pagaron muy bien: el gas es barato, compraron sus productos en grandes volúmenes ... Fu, que son malos ... Pero quién es bueno: Europa, otorgó cuotas draconianas de exportación, lo puso en préstamos en un gran porcentaje, y lo más importante: sus bienes para ella a la ligera ... Ahora este es un buen caballero, paga mucho, hasta tres centavos, y casi no golpea, bueno, cuando duerme, no golpea)))
              7. Zementbomber
                Zementbomber 5 Mayo 2020 04: 24
                0
                ¿Y quién te dijo que "el fin" es algo ruidoso con explosiones y terremotos? El final es, ante todo, el punto sin retorno ...

                No. "The End" es "colapso completo", Fin Finale. Pero el "punto sin retorno" - en los procesos socioeconómicos - nadie puede siquiera determinarlo aproximadamente. Por tanto, la "aprobación" de este punto es sólo un banco de ejercicios de propagandistas.
                Si contamos todo tipo de "enanos", como los fragmentos de Yugoslavia, entonces sí, no los más, pero para un país de tal nivel como Ucrania ...

                Bien ok. Sugiera una gradación razonada: quién es "enano europeo" y quién ya lo es "noenano "? Juntos y considerar. Tal vez - incluso al tan amado por Misha" Spot "G." consenso "llegará. sonreír
                Pero no me puede decir nada - tuve la suerte de evaluar y comparar sus "centros regionales fuera de la región de la capital" con los rusos y bielorrusos en 2013 ... Les diré - no he visto tal colapso y desolación ni en Bielorrusia ni en Rusia, aunque los pueblos bielorrusos se ven más ordenados que los rusos, pero al mismo tiempo está claro que son más pobres ...

                Lista: ¿puedes anunciar? guiño Debido a que Gomel y Brest (aunque en Bielorrusia, la diferencia es sí, menos que nada), Donetsk y Transcarpathian, Oryol y Leningradskaya, son diferencias muy grandes incluso dentro de las "parejas nacionales". Incluso a nivel de centros regionales y pueblos.
                Solo hay un problema: ya le pagaron muy bien: el gas es barato, compraron sus productos en grandes volúmenes ... Fu, que son malos ... Pero quién es bueno: Europa, otorgó cuotas draconianas de exportación, lo puso en préstamos en un gran porcentaje, y lo más importante: sus bienes para ella a la ligera ... Ahora este es un buen caballero, paga mucho, hasta tres centavos, y casi no golpea, bueno, cuando duerme, no golpea)))

                Usted es involuntariamente (o, mucho más probable) intencionalmente matón ) ignoran el hecho de que tanto la gente "común" como los AlEgarh están absolutamente preocupados por no "indicadores nacionales" macroeconómicos y macrofinancieros abstractos. Si en las fresas y frambuesas en Polonia, puede recaudar 4000 EUR "limpios" para la "temporada de cosecha, ensamblaje y empaque", ¿por qué debería contratar una YuMZ? Y en cuanto a Antiresov Alegarkhov, creo que incluso es innecesario explicar ... "El prestigio de la profesión de un" trabajador "- esto ha sido ridículo desde 1970a más tardar.
              8. Albert1988
                Albert1988 5 Mayo 2020 21: 14
                0
                Cita: Zementbomber
                No. "The End" es "colapso completo", Fin Finale.

                Esta es solo una opinión: hay muchos ejemplos de países que han pasado de una condición más o menos decente a algo completamente inaccesible y las posibilidades de salir ya son casi cero ...
                Cita: Zementbomber
                Pero el "punto sin retorno" - en los procesos socioeconómicos - nadie puede siquiera determinarlo aproximadamente. Por tanto, la "aprobación" de este punto es sólo un banco de ejercicios de propagandistas.

                Creo que entiendes que esto es lo peor en este evento?
                Cita: Zementbomber
                Bien ok. Sugiera una gradación razonada: ¿quién es un "enano europeo" y quién ya es un "no enano"? Juntos y consideren. Quizás incluso lleguemos a un "consenso" sobre el tan querido "Spot" G.

                Bueno, aquí hay un ejemplo: ¿República del norte de Macedonia? Estonia, Letonia y Lituania? ¿Quien es este?
                Cita: Zementbomber
                Lista - ¿puedes anunciarla? Debido a que Gomel y Brest (aunque en Bielorrusia, la diferencia es sí, menos que nada), Donetsk y Transcarpathian, Oryol y Leningradskaya, son diferencias muy grandes incluso dentro de las "parejas nacionales". Incluso a nivel de centros regionales y pueblos.

                Fue hace mucho tiempo, en el 13 no estaba conduciendo en ese momento, pero diré que atravesaron Sumy, así que mátenme, no recuerdo si conduje a Konotop, por lo tanto. qué gancho fuerte hicieron ... La memoria principal - carreteras en Rusia - las secciones rotas son relativamente raras, ya sea una buena cobertura antigua o nuevas secciones, en Ucrania - una tabla de lavar, nos sacudió mucho allí ... Luego fuimos de Kiev a Bielorrusia - ya No me imagino la ruta, pero todos mis amigos querían pasar por Pinsk por diversión ... En Bielorrusia, las carreteras después de Ucrania eran como una encimera)))) Ahora, sin embargo, también se han deteriorado, el año pasado llegamos a Minsk, la misma tabla de lavar, excepto carreteras principales, pero incluso allí la calidad no es mejor. En cuanto a los asentamientos en su conjunto, en Rusia, todo es un mosaico, hay más victoria, es más rico, pero en general decente. En Bielorrusia, no muy rica, pero todo está limpio y ordenado, pero en Ucrania, vale la pena alejarse de un centro serio, como en los años 90, cuando todo se estaba desmoronando y cubierto de hierba. Deprimente era la impresión. A menos que los campos sean buenos, no crecen demasiado con abedules, es como en Bielorrusia. En Rusia, estamos más cerca de las grandes ciudades: cada vez más casas están cubiertas de campos, especialmente más cerca de Moscú al norte.
  • Zementbomber
    Zementbomber Abril 28 2020 19: 35
    -1
    Uvavzhayusya, si en las élites de Rusia "los residuos biológicos" domina, entonces en las élites de Ucrania todo es monótono: solo hay un residuo biológico, refinado ...

    Esta es una defensa psicológica muy natural y cómoda. Pero que
    La muerte de un Pueblo comienza cuando pierde la capacidad de afrontar la realidad; cuando comienza a sustituir la fantasía por los hechos de la vida real; comienza a soñar y a quedarse dormido. ... El olvido de la realidad es un sueño de la Nación, esta es su muerte inevitable "
    - esto no es "propaganda de eneldo apedreado" en absoluto. Y las palabras de la liebre kondovaya, el comandante de división del Ejército Rojo, y antes de eso, el oficial del Estado Mayor del Ejército Ruso Alexander Andreevich Svechin. Te aconsejo que los recuerdes. Y sacar conclusiones.
    vender productos de alta tecnología en el extranjero, donde hay una gran demanda, ¿no es una opción?
    Toda una opción. Cuando existen productos que tienen demanda justificando su producción en mercados externos. Pero después de la línea de An-24 y An-14M - "Antonov" no creó tales productos.
    si Antonov finalmente se acumula, entonces será más fácil para Rusia con todo tipo de derechos de autor en la producción de "Ruslans" y equipos similares en casa.

    Oh, estos "mrii" ... riendo ¡Stork te saluda con su ejemplo!
    Dado que dicho equipo se puede producir en Ucrania en grandes cantidades? Y luego por 100 mil dólares, depende de qué tipo de basura vendieron ...

    ¿Y por qué producir a un precio dos lemonax para un producto cuando puede comprar libremente por 100 piezas? Bueno y sí, sé que están vendiendo tratando de traicionar mentiras costosas.
    están constantemente martillando: "¡barato significa treshak!" Oh, sí. matón
    especialmente teniendo en cuenta los depósitos ucranianos en llamas, que son más fuertes que los bosques siberianos en veranos calurosos

    Bueno, ¿cuánto del recurso general de municiones se perdió en esos "almacenes en llamas"? Mucho si el 5%.
    Ucrania tenía las competencias para la producción de todo tipo de municiones, y ahora ni siquiera es capaz de producir cartuchos Kalash ...

    Solo tonterías. La nomenclatura de misiles y municiones producidos en la RSS de Ucrania era muy, muy limitada en realidad. Pero sí, el cartucho Lugansk, realmente perdimos temporalmente.
    Py.Sy .: escribió que no todos los problemas ucranianos son causados ​​por factores externos, por lo que el 99,999% de los problemas ucranianos son causados ​​únicamente por factores internos ...

    No 99%. Incluso en Rusia, cuyos problemas son mucho más que los nuestros, tienen una naturaleza puramente interna: esta participación no es solo del 99%, sino incluso del 80%. Pero sí, también tenemos fuentes internas de problemas más que suficientes. Negarlo sería absolutamente estúpido.
    PD: Yo personalmente no sólo no apoyo esta "descomunización" caricaturizada, sino que también la ignoro más o menos desafiante. Además, se sorprenderá mucho, pero aquellos que ignoran la descomunicación no son infrecuentes incluso entre los combatientes de la UDA.
  • Albert1988
    Albert1988 Abril 28 2020 19: 51
    0
    Cita: Zementbomber
    Esta es una defensa psicológica muy natural y cómoda. Pero que

    Este es el resultado de las observaciones - es banal mirar a esos personajes que se sientan en el gobierno de la Federación Rusa y en ese pueblo sordo, que representa a la "élite" de Ucrania - me estoy asustando, porque mis parientes ... ustedes ya no son así ... ...
    Cita: Zementbomber
    - esto no es "propaganda de eneldo apedreado" en absoluto. Y las palabras de la liebre kondovaya, el comandante de división del Ejército Rojo, y antes de eso, el oficial del Estado Mayor del Ejército Ruso Alexander Andreevich Svechin. Te aconsejo que los recuerdes. Y sacar conclusiones.

    ¡Los ucranianos deberían sacar conclusiones antes que nada! Siempre tienes todos "mos ... ¿tienen la culpa", pero no con nosotros))))
    Cita: Zementbomber
    Toda una opción. Cuando existen productos que tienen demanda justificando su producción en mercados externos. Pero después de la línea de An-24 y An-14M - "Antonov" no creó tales productos.

    Para comenzar, mira lo que creó Antonov, aunque ¿por qué debería tener lugar un microscopio?
    Cita: Zementbomber
    ¿Y por qué producir a un precio dos lemonax para un producto cuando puede comprar libremente por 100 piezas?

    ¡Y luego, ese empleo en el complejo militar-industrial crea alrededor de 20 empleos en el mundo civil! Pero, una vez más, ¿por qué los Selyaks, que viven con folletos del FMI y galopan en las casillas, saben esto?
    Cita: Zementbomber
    Bueno, ¿cuánto del recurso general de municiones se perdió en esos "almacenes en llamas"? Mucho si el 5%.

    Suficiente para que la munición de la misma ciudad esté al borde de la escasez ...
    Cita: Zementbomber
    Solo tonterías. La nomenclatura de misiles y municiones producidos en la RSS de Ucrania era muy, muy limitada en realidad. Pero sí, el cartucho Lugansk, realmente perdimos temporalmente.

    Una vez más, averigüe qué tipo de "limitado" era))) Se sorprenderá mucho))) Pero Selyuka, entonces ¿por qué saber todo esto?
    Y sí, perdiste a Lugansk temporalmente, como Azerbaiyán, Karabaj, como Moldavia Transnistria, como Georgia, Osetia del Sur con Abjasia ... riendo

    Cita: Zementbomber
    No 99%. Incluso en Rusia, cuyos problemas son mucho más que los nuestros, tienen una naturaleza puramente interna: esta participación no es solo del 99%, sino incluso del 80%. Pero sí, también tenemos fuentes internas de problemas más que suficientes. Negarlo sería absolutamente estúpido.

    Exactamente 99%, por lo tanto. que Ucrania no comenzó a saltar y continuó cooperando con Rusia, sin toda esta cáscara en forma de nación, Europa y OTAN: vivirías como en el chocolate, trabajarías en la industria, comprarías productos agrícolas, los hidrocarburos irían a precios domésticos ...
    Aquí hay un ejemplo: Rusia ahora está cambiando las turbinas por centrales eléctricas, ¡casi 1500 unidades! ¿Quién tiene este contrato ahora? Así es, una empresa conjunta con Siemens, que, para evitar las sanciones, localizó la producción en Rusia. Ahora imagine ¿qué tipo de abuelas obtendría Ucrania de esto, que puede producir estas turbinas, pero nadie necesita a Rusia en cantidades de productos básicos, excepto Rusia? Y tales ejemplos son el mar ...
  • Zementbomber
    Zementbomber Abril 28 2020 22: 44
    -1
    Respondí, pero por alguna razón la respuesta no apareció en las respuestas, sino que se cortó como un kament separado al final del hilo de esta discusión. Vea abajo.
  • Avior
    Avior Abril 25 2020 23: 10
    -2
    No, la planta de Pavlograd está funcionando.
  • Dormidont Evlampievich
    Dormidont Evlampievich Abril 25 2020 20: 59
    +2
    Bandera Wunderwafle - una pena para el hombre
  • Rusfaner
    Rusfaner Abril 25 2020 22: 35
    +3
    "Las pruebas preliminares del MLRS Alder-M se han completado en Ucrania, este es el titular.
    Y este es el primer párrafo:
    "Las pruebas preliminares del misil ucraniano Alder-M continúan en Ucrania. Los siguientes lanzamientos se llevaron a cabo en la región de Odessa", informó el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania en su página de Facebook.

    Estimado autor, usted, por favor, decida a quién unirse, inteligente o hermoso. Y luego te estás preparando para leer sobre uno, pero obtienes otro ...
  • Antiguo26
    Antiguo26 Abril 25 2020 23: 50
    +4
    Cita: Zementbomber
    El OTRK moderno (o incluso la generación pasada) Ucrania no puede crear

    En un estado de hecho. Como el BDSD. Pura cuestión de conveniencia.

    Se puede ver. Todos los proyectos anteriores de OTRK permanecieron "en papel". Tanto "Borisfen" como "Saipan". Por supuesto, cuando los "Puntos" se vuelven obsoletos, no es la creación de nuevos OTRK, es una cuestión de conveniencia. Veamos cómo puedes hacer "Thunder-2" con dinero saudí. O de nuevo resultará que "no hice shmogla", así que no recortes el dinero. Los Saud exigirán una cuenta ...
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 26 2020 00: 10
      -4
      "Tochka-U": se retirará del servicio sin reemplazo directo. Sus tareas serán asumidas por este mismo "Alder-M".
      Ni Geodesy, ni Borisfen, ni Thunder, ni Korshun, ni Korshun-2 despertaron interés entre los clientes potenciales. El trabajo en ellos se llevó a cabo exclusivamente por iniciativa.
      El único pedido real fue para Sapsan (de la región de Moscú) y Raad-2 (de KSA). Vamos a ver.
  • Camarada michael
    Camarada michael Abril 26 2020 11: 57
    -3
    Encabezado favorito, ¿qué pasa con los ucranianos? Se ha elegido un competidor digno de competir con él ... ¿Pero de qué estoy hablando? Tampoco derrotamos a este enemigo, aunque nos conviene ... Estamos orgullosos de que "no nos presentamos a la batalla" y concluyó Minsk. El resto de las risas sobre ellos se ven ridículas.
  • Zementbomber
    Zementbomber Abril 28 2020 20: 42
    -2
    Cita: Albert1988
    Cita: Zementbomber
    Esta es una defensa psicológica muy natural y cómoda.

    Este es el resultado de las observaciones - es banal mirar a esos personajes que se sientan en el gobierno de la Federación Rusa y en ese pueblo sordo, que representa a la "élite" de Ucrania - me estoy asustando, porque mis parientes ... ustedes ya no son así ... ...

    En primer lugar, la élite no es solo (y no tanto) el gobierno. Ella (e incluso los presidentes, e incluso en las repúblicas "superpresidenciales") es solo un servidor de estas élites.
    En segundo lugar, el menor grado de publicidad en modales e idiomas públicos, en sí mismos, no es un signo de gran habilidad. Uno de mis mejores consultores técnicos en el Ministerio - habló en las alfombrillas con cada segunda palabra (y con cada primera) - solo juró riendo ) y escribió con múltiples AshShYbki. Pero en asuntos técnicos de construcción de tanques, él entendió más que perfectamente.
    Cita: Albert1988
    Cita: Zementbomber
    - esto no es "propaganda de eneldo apedreado" en absoluto. Y las palabras de la liebre kondovaya, el comandante de división del Ejército Rojo, y antes de eso, el oficial del Estado Mayor del Ejército Ruso Alexander Andreevich Svechin. Te aconsejo que los recuerdes. Y sacar conclusiones.

    ¡Los ucranianos deberían sacar conclusiones antes que nada! Siempre tienes todos "mos ... ¿tienen la culpa", pero no con nosotros))))

    En su realidad, hay algunos "ucranianos paralelos". Que son completamente desconocidos para mí, un polaco que ha vivido casi continuamente en Ucrania durante medio siglo. sonreír
    Cita: Albert1988
    Cita: Zementbomber
    Toda una opción. Cuando existen productos que tienen demanda justificando su producción en mercados externos. Pero después de la línea de An-24 y An-14M - "Antonov" no creó tales productos.

    Para comenzar, mira lo que creó Antonov, aunque ¿por qué debería tener lugar un microscopio?

    Aquí estoy solo en el saber. Debido al deber del antiguo servicio. En 1995-1997 - diputado mendigar. Departamento - Asistente del Jefe de la 4ta. Conversión de VP Minmash GUK - si te dice algo. guiño
    Cita: Albert1988
    Cita: Zementbomber
    ¿Y por qué producir a un precio dos lemonax para un producto cuando puede comprar libremente por 100 piezas?

    ¡Y luego, ese empleo en el complejo militar-industrial crea alrededor de 20 empleos en el mundo civil! Pero, una vez más, ¿por qué los Selyaks, que viven con folletos del FMI y galopan en las casillas, saben esto?

    ¿Qué en el "período especial" - los intereses de abastecer y equipar la organización militar del estado - tienen prioridad sobre las tareas socioeconómicas - no es conocido por el Sr. "tonterías sin sentido"? prychal ...triste
    Cita: Albert1988
    Cita: Zementbomber
    Bueno, ¿cuánto del recurso general de municiones se perdió en esos "almacenes en llamas"? Mucho si el 5%.

    Suficiente para que la munición de la misma ciudad esté al borde de la escasez ...

    http://hubs.ua/news/ukraina-zakry-la-defitsit-raket-dlya-sistem-zalpovogo-ognya-118935.html
    - oh, sí - lo olvidé. que su info-wash - "conozca" el verdadero "estado de cosas". matón
    Cita: Albert1988
    Cita: Zementbomber
    Solo tonterías. La nomenclatura de misiles y municiones producidos en la RSS de Ucrania era muy, muy limitada en realidad. Pero sí, el cartucho Lugansk, realmente perdimos temporalmente.

    Una vez más, averigüe qué tipo de "limitado" era))) Se sorprenderá mucho))) Pero Selyuka, entonces ¿por qué saber todo esto?
    Y sí, perdiste a Lugansk temporalmente, como Azerbaiyán, Karabaj, como Moldavia Transnistria, como Georgia, Osetia del Sur con Abjasia ... riendo

    ¿Da una nomenclatura completa? ¿Hasta la producción de subcomponentes individuales? Es posible, los manuales de servicio todavía están en mi biblioteca. sonreír
    Con Nagorno-Karabakh / Artsakh y los territorios azerbaiyanos propiamente dichos ocupados por Armenia, el problema es complejo e incierto. Por muchas razones. Y el resto de las entidades que mencionó están realmente condenadas a la desaparición política y la reintegración en la composición de las metrópolis.
    Cita: Albert1988
    Cita: Zementbomber
    No 99%. Incluso en Rusia, cuyos problemas son mucho más que los nuestros, tienen una naturaleza puramente interna: esta participación no es solo del 99%, sino incluso del 80%. Pero sí, también tenemos fuentes internas de problemas más que suficientes. Negarlo sería absolutamente estúpido.

    Exactamente 99%, por lo tanto. que Ucrania no comenzó a saltar y continuó cooperando con Rusia, sin toda esta cáscara en forma de nación, Europa y OTAN: vivirías como en el chocolate, trabajarías en la industria, comprarías productos agrícolas, los hidrocarburos irían a precios domésticos ...

    Soy un lanzamiento de 1970. "La vida en el chocolate" - No recuerdo ni siquiera durante la época de la RSS de Ucrania. Aunque el estatus social de la familia estaba decentemente por encima del promedio de Kiev. Bueno, es elemental, no todo el mundo está interesado en esos bollos que enumeras. Para millones de personas, un invernadero de fresas y frambuesas en Polonia será mucho más interesante. Y si - nomataron piezas de kopeck de 500-600 "mataron mapaches" - compré en Donetsk en aquellos días cuando todavía había LJ entre Ucrania y Rusia. Y mi novia de Donbass dijo que todavía estaba pagando de más.
    Cita: Albert1988
    Aquí hay un ejemplo: Rusia ahora está cambiando las turbinas por centrales eléctricas, ¡casi 1500 unidades! ¿Quién tiene este contrato ahora? Así es, una empresa conjunta con Siemens, que, para evitar las sanciones, localizó la producción en Rusia. Ahora imagine ¿qué tipo de abuelas obtendría Ucrania de esto, que puede producir estas turbinas, pero nadie necesita a Rusia en cantidades de productos básicos, excepto Rusia? Y tales ejemplos son el mar ...

    Esturión - recortar, por favor!
    matón
    El Ministerio de Industria y Comercio estimó el mercado futuro de turbinas de gas de alta potencia (GTBM) en Rusia en 80 unidades para 2035.

    Pero sí, "Zorya - Mashproekt" - realmente sufrió pérdidas decentes.
    1. Albert1988
      Albert1988 Abril 28 2020 23: 11
      0
      Cita: Zementbomber
      En primer lugar, la élite no es solo (y no tanto) el gobierno. Ella (e incluso los presidentes, e incluso en las repúblicas "superpresidenciales") es solo un servidor de estas élites.

      ¿Y quién es la élite? ¿Oligarcas de origen bandido? En este caso, ¿en qué se diferencia de Rusia? Y luego, los oligarcas rusos no pudieron sacar al país de algo, pero los ucranianos, bastante ... Y entonces, hasta hace poco, su oligarquía y cuasi oligarca eran los presidentes)))
      Cita: Zementbomber
      Uno de mis mejores consultores técnicos en el Ministerio, habló en las alfombras cada segunda palabra (y cada una de las primeras, solo jurando) y escribió con múltiples extraterrestres. Pero en asuntos técnicos de construcción de tanques, él entendió más que perfectamente.

      Lo crea o no, conocí personalmente a un profesor (!) Que ocupa este cargo en la Universidad Estatal de Moscú, Instituto de Tecnología de Michigan y también supervisa un laboratorio en Inglaterra, al que solía jurar de la misma manera. pero él sabía por algo dónde podía jurar, y dónde no, pero los "elitistas" ucranianos modernos por alguna razón no saben ...
      Cita: Zementbomber
      ¿Qué en el "período especial" - los intereses de abastecer y equipar la organización militar del estado - tienen prioridad sobre las tareas socioeconómicas - no es conocido por el Sr. "tonterías sin sentido"? prychal ...

      ¡Un "período especial" es un "período especial"! entre dos "periodos especiales", es decir, el derrumbe de algo que no se puede restaurar después, y la provisión de trabajo a la gente, que revive la economía y da dinero al presupuesto - no importa ... sí, no entiendo por lo que no estoy pasando ...
      Cita: Zementbomber
      ¿Da una nomenclatura completa? ¿Hasta la producción de subcomponentes individuales?

      En ese caso, averigua cuánto queda ahora ...
      Cita: Zementbomber
      Con Nagorno-Karabakh / Artsakh y los territorios azerbaiyanos propiamente dichos ocupados por Armenia, el problema es complejo e incierto. Por muchas razones. Y el resto de las entidades que mencionó están realmente condenadas a la desaparición política y la reintegración en la composición de las metrópolis.

      ¿Cuántos años han estado "condenados"? Sobre cómo el dólar está condenado a caer ...
      Cita: Zementbomber
      http://hubs.ua/news/ukraina-zakry-la-defitsit-raket-dlya-sistem-zalpovogo-ognya-118935.html
      - oh, sí - lo olvidé. que su info-wash - "conozca" el verdadero "estado de cosas".

      ¿Cuál es tu infoklaka? especialmente refiriéndose al pastor mágico que ya ha derrotado a Rusia riendo
      Cita: Zementbomber
      Soy un lanzamiento de 1970. "La vida en el chocolate" - No recuerdo ni siquiera durante la época de la RSS de Ucrania.

      Puede que no lo recuerdes, pero los ucranianos que se mudaron a Rusia por algo. recuerdan cómo en los años 90, en la cima del colapso y la quema en Rusia, Ucrania vivía con bastante libertad, y ahora se ha convertido exactamente en lo contrario ...
      Cita: Zementbomber
      Pero sí, "Zorya - Mashproekt" - realmente sufrió pérdidas decentes.

      Y también todas las demás industrias, porque les recordaré que el único país que comprará mucho de Ucrania y comprará durante mucho tiempo es Rusia. En realidad, ¿por qué te arrastraron a Europa? Para romper los lazos económicos existentes con Rusia y evitar posibles ...
      Pero de nuevo, los agricultores no entienden esto ...
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 29 2020 04: 37
        -1
        ¿Y quién es la élite? ¿Oligarcas de origen bandido? En este caso, ¿en qué se diferencia de Rusia? Y luego, los oligarcas rusos no pudieron sacar al país de algo, pero los ucranianos, bastante ...

        No hay otra élite en la primera generación después de la "era de la acumulación primitiva". "Maldito amanecer de la era capitalista ..." y todo eso.
        Y sí, pozos y tuberías, le dio una buena ventaja inicial. Un mayor nivel de industrialización cuantitativa y estructural de la RSS de Ucrania en comparación con la URSS, jugado desde 1992-1993. una broma muy malvada (aunque esperada por aquellos que eran más inteligentes).
        ¡Un "período especial" es un "período especial"! entre dos "periodos especiales", es decir, el derrumbe de algo que no se puede restaurar después, y la provisión de trabajo a la gente, que revive la economía y da dinero al presupuesto - no importa ... sí, no entiendo por lo que no estoy pasando ...

        Restaurar, si lo desea y la conveniencia, todo es posible. Incluso después de la guerra nuclear general. Incluso si tuvo lugar a fines de la década de 1960, en la cima del megatonnage total. Pero sí, ahora para Ucrania una división adicional de obuses autopropulsados ​​es más importante que la creación de adicionales. lugares de trabajo Las realidades de la guerra ...
        En ese caso, averigua cuánto queda ahora ...

        No necesito "resolverlo". Solo lo sé y lo sigo. En los detalles.
        ¿Cuántos años han estado "condenados"? Sobre cómo el dólar está condenado a caer ...

        Desde el momento de su ocurrencia. sonreír La catástrofe geopolítica de Rusia: estas "nuevas formaciones" no podrán sobrevivir por razones objetivas. Pero sí, este desastre no mañana. Y no Pasado mañana.
        ¿Cuál es tu infoklaka? especialmente refiriéndose al pastor mágico que ya derrotó a Rusia riendo

        Bueno, ¿cuál es el problema? Infa sobre la producción de NUR en Ucrania, y con detalles, en la Web un carro y un carrito de carros, incluso sin ninguna cita del Pastor.
        Puede que no lo recuerdes, pero los ucranianos que se mudaron a Rusia por algo. recuerdan cómo en los años 90, en la cima del colapso y la quema en Rusia, Ucrania vivía con bastante libertad, y ahora se ha convertido exactamente en lo contrario ...

        Personalmente, recuerdo con placer los "elegantes años 90". estáblecido, Pero luego yo era un proxeneta, luego, un traficante de armas y un poco, un ganso salvaje. Pero el trabajador-campesino-pensionista - vivía entonces en Ucrania no mucho y "libremente".
        Y también todas las demás industrias, porque les recordaré que el único país que comprará mucho de Ucrania y comprará durante mucho tiempo es Rusia. En realidad, ¿por qué te arrastraron a Europa? Para romper los lazos económicos existentes con Rusia y evitar posibles ...
        Pero de nuevo, los agricultores no entienden esto ...

        "khutor" - en su masa expresada - en un 146% sin diferencia del abstracto "nivel de desarrollo de la industria nacional". Estarán felices de recolectar fresas en Polonia, si les reportará varias veces más dinero que "trabajos prestigiosos en" empresas de alta tecnología ". volúmenes de ganancias. El capitalismo, sin embargo. Sin embargo - "el desinterés de la sociedad socialista" - también es muy, muy exagerado ...
        ..
        1. Albert1988
          Albert1988 Abril 29 2020 16: 21
          0
          Cita: Zementbomber
          No hay otra élite en la primera generación después de la "era de la acumulación primitiva". "Maldito amanecer de la era capitalista ..." y todo eso.

          Por desgracia, sucede: hay un capitalista centrado en su nación, pero hay un extraño en un extraño, él es un comprador ... Aquí está toda la oligarquía que es posconservadora: compradores.
          Cita: Zementbomber
          Restaurar, si lo desea y la conveniencia, todo es posible.

          Por desgracia, es imposible, porque en el mundo global nadie necesita competidores ...
          Cita: Zementbomber
          No necesito "resolverlo". Solo lo sé y lo sigo. En los detalles.

          En este caso, solo puedo confirmar las palabras de mi padre de que los que se dedicaron a la "conversión" son los sepultureros de la industria ...
          Cita: Zementbomber
          Bueno, ¿cuál es el problema? Infa sobre la producción de NUR en Ucrania, y con detalles, en la Web un carro y un carrito de carros, incluso sin ninguna cita del Pastor.

          ¿Y todos dan información "verdadera"? Considerando que los datos referentes a los volúmenes de producción de uno u otro producto militar son puramente secretos))))
          Cita: Zementbomber
          Personalmente, recuerdo con agrado los "elegantes años 90". Pero luego yo era un proxeneta, luego, un traficante de armas y un poco, un ganso salvaje. Pero el trabajador-campesino-pensionista - vivía entonces en Ucrania no mucho y "libremente".

          Así es, una persona normal no podía vivir "libremente" en los años 90 ... Aparentemente, el problema de la Ucrania moderna es que el poder y la iniciativa pública en ella pasaron completamente a manos de esos "libres de los 90" que obstinadamente llevar al país a los años 90 (y en su peor manifestación) para que puedan volver a vivir a gusto y no se preocupen por los trabajadores ordinarios))))
          Cita: Zementbomber
          "khutor" - en su masa expresada - en un 146% sin diferencia del abstracto "nivel de desarrollo de la industria nacional". Estarán felices de recolectar fresas en Polonia, si les reportará varias veces más dinero que un "trabajo prestigioso en" empresas de alta tecnología ". Y exportarán legumbres y aceite de girasol refinado en lugar de turbinas y aviones de transporte, si el grano y el aceite traerán una tasa más alta y volúmenes de beneficio.

          El único problema es que la experiencia del capitalismo mundial muestra que todo lo anterior siempre trae menos beneficios que la producción de alta tecnología ...
          Cita: Zementbomber
          Sin embargo, el "desinterés de la sociedad socialista" también es muy, muy exagerado ...

          Esto no tiene nada que ver con eso, un discurso para la realidad capitalista moderna y para el comportamiento de los países en sus realidades ...
    2. Albert1988
      Albert1988 Abril 28 2020 23: 13
      0
      Cita: Zementbomber
      En su realidad, hay algunos "ucranianos paralelos". Que son completamente desconocidos para mí, un polaco que ha vivido casi continuamente en Ucrania durante medio siglo.

      Por desgracia, debe comunicarse con estos ucranianos con más frecuencia de la que desea, y en la realidad más común))))
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 29 2020 01: 54
        -2
        Bueno, de alguna manera reorganizando mis baúles después del próximo período de resolución, conocí a una tía en línea con el psiquiatra local que con entusiasmo y convincentemente demostró a todos los que lo querían (y también a aquellos que no quisieron), que todos los problemas de Kiev eran de nuestros nativos que se habían establecido en Stolniy Grad. África negra engorda enormemente en nuestro increíble paquete de asistencia social ucraniano. riendo Alguien y luego. que la Madre Tierra - en la naturaleza como una tabla plana - cree. Pero sacar conclusiones sobre los sentimientos públicos predominantes sobre tales "motivos" me parece un poco ridículo, por decirlo suavemente.
        1. Albert1988
          Albert1988 Abril 29 2020 16: 31
          0
          Cita: Zementbomber
          Bueno, de alguna manera reorganizando mis baúles después del próximo período de resolución, conocí a una tía en línea con el psiquiatra del distrito que con entusiasmo y convincentemente demostró a todos los que querían ...

          Pero taaaaan a menudo me encuentro en la inmensidad de nuestra vasta Patria con ciudadanos que vinieron de Ucrania para "ganar un centavo", y ahora tienen una Rusia mala, todo está mal, todo tiene la culpa, etc. No todos, por supuesto, pero la mayoría ... Además, por el contrario, los bielorrusos que llegan dicen una cosa: "zhyvetsa, vyadoma, bueno, ale ўse daragoe".

          Y luego, lo principal, esta es la posición de vida de la parte activa de la población, lo que hace que el clima político en el país ...
          Según un amigo del ucraniano (desarrollador web) - Natsiks rechazó en Ucrania - el 2 por ciento de la población, pero la misma policía les teme a muerte, para que puedan hacer casi todo lo que quieran, o más bien, todo lo que se les pagará.

          Por cierto, un ejemplo de un ucraniano adecuado de mis conocidos: un desarrollador web, vivió durante mucho tiempo en Moscú, luego, después de elaborar una cartera, se mudó a Kiev, construyeron una oficina con los mismos compinches, ya que trabajan en TI: ganan dinero si están en rublos , 150-200 mil, entonces están en Moscú, ahora en Kiev están rodando como queso en aceite. En Pu, por supuesto, estoy enojado por Crimea y Donbass (lo cual es comprensible), pero al mismo tiempo, la situación en Ucrania se evalúa sin ambigüedades: la política es un caos y la gente vive sin certeza, incluso en comparación con Rusia ...
          1. Zementbomber
            Zementbomber Abril 29 2020 19: 03
            -2
            Bueno, la policía, esto se espera.
            Proverbio
            No quiero Robiti, pero tengo miedo de robar. Ve, mabut, a Kiev. ¡Contrataré una milla!

            - Se remonta al último milenio. riendo Una vez yo también, a través de un amigo, entonces diputado de la Rada, acordé con los chicos del "PS" "educar" un poco a un grupo de policías. Los criticaron bien y ni siquiera me quitaron dinero ni a la chica, a cuya solicitud negocié esto. Solo (como persona decente sonreír ) fijado a los chicos.
            Pero taaaaan a menudo me encuentro en la inmensidad de nuestra vasta Patria con ciudadanos que vinieron de Ucrania para "ganar un centavo", y ahora tienen una Rusia mala, todo está mal, todo tiene la culpa, etc. No todos, por supuesto, pero la mayoría ... Además, por el contrario, los bielorrusos que llegan dicen una cosa: "zhyvetsa, vyadoma, bueno, ale ўse daragoe".

            Yo no sé. Dudar de tus palabras, no me tomaré la libertad, por supuesto. Pero mi primo mayor cambió el puesto de fiscal asistente en el distrito de Kiev al jefe de la sucursal de SKB de un minorista ruso en uno de los centros regionales de la Rusia europea. Putin, por decirlo suavemente, no es compatible con Putin, sino también con espuma no sale. Dos compañeros de clase también viven en Rusia. Y uno de ellos, se niega rotundamente a tomar la ciudadanía rusa a pesar de todas las persuasiones de su segundo marido ruso. Pero también, no con "caras torcidas". El amante de mi ex hijastra en Moscú con su PPZh vivió mucho tiempo. También lo estima con bastante sobriedad, aunque sin aspiraciones entusiastas, por supuesto, en algún lugar en 8-9 puntos (tenemos un sistema de 12 puntos). Eso, sin embargo, no le impidió en absoluto, al regresar a Kiev, concluir un contrato con las Fuerzas Armadas de Ucrania y luego presentar un informe sobre la dirección a la zona JFO.
            Pero, por supuesto, no comprendo la rusofobia de los "trabajadores" que viajan a Rusia. Nafig irá entonces? No, para amar el país de las ganancias temporales, Gaster, en mi humilde opinión, no está obligado en absoluto. Pero odiar es demasiado. Recuerda a los estudiantes ucranianos de las universidades polacas, periódicamente expulsados ​​de Polonia por fotos y acciones bajo la bandera de OUN. Tengo una actitud normal hacia OUN-R (aunque no soy fanático de él, simplemente porque soy polaco), pero no me importa el pozo del que bebes, e incluso desafiante y sobrio y aparentemente incluso sin fumar marikha. matón cabeza ... engañar
            1. Albert1988
              Albert1988 Abril 30 2020 10: 39
              0
              Cita: Zementbomber
              - se remonta al último milenio. Una vez yo también, a través de un amigo, entonces diputado de la Rada, acordé con los chicos del "PS" "educar" un poco a un grupo de policías. Los criticaron bien y ni siquiera me quitaron dinero ni a la chica, a cuya solicitud negocié esto. Solo (como persona decente) se rebajó a los chicos.

              Ahora el "grupo de policías" está barriendo a los Natsiks))))
              Cita: Zementbomber
              Yo no sé. Dudar de tus palabras, no me tomaré la libertad, por supuesto. Pero mi primo mayor cambió el puesto de fiscal asistente en el distrito de Kiev al jefe de la sucursal de SKB de un minorista ruso en uno de los centros regionales de la Rusia europea. Para decirlo suavemente, no es compatible con Putin, pero no viene con espuma.

              Pero veo a muchos trabajadores simples y duros: vinieron a Rusia a trabajar, y Rusia, entienden, no es así con ellos, no todo es así, no todo es agradable. Una pregunta lógica: ¿por qué no fue a Polonia, oa qué otro lugar de Europa, sin visa? Bueno, después de esta pregunta lógica, la persona se retrae en sí misma o dice algo como "sí, todos ustedes son uno ..."
              Es cierto, honestamente admito que hablé de cerca solo con personas de Ucrania y Bielorrusia. ¿Qué hay en la mente de todo tipo de invitados de las vastas extensiones de Asia Central postsoviética? No sé ...
              Cita: Zementbomber
              Y uno de ellos, se niega rotundamente a tomar la ciudadanía rusa a pesar de toda la persuasión de su segundo esposo ruso.

              Bueno, esto puede ser muy rentable en muchos asuntos, especialmente si el esposo tiene ciudadanía rusa, pero a veces puede ser muy fuerte ... hacer ...
              Cita: Zementbomber
              Soy normal sobre OUN-R

              ¿También tienes una actitud normal hacia las SS?
              Cita: Zementbomber
              pero escupe en el pozo del que bebes, e incluso de manera puntiaguda y en la cabeza de una marija sobria y aparentemente no fumada ...

              Bueno, todo comienza con una "actitud normal": si alguien es normal, entonces no está prohibido tratar y positivamente ...
              1. Zementbomber
                Zementbomber 2 Mayo 2020 03: 25
                -1
                Ahora el "grupo de policías" está barriendo a los Natsiks))))

                ¿Y la basura, algo especial? ¿Intocable? En la naturaleza, no hay "intocables" en la naturaleza. En este caso, la policía golpeó a un marido ordinario de una esposa ordinaria solo porque se negó a no declarar que había sido robado. Y entonces interfirió con la fermentación en la sala de servicio. Pero no tomaron en cuenta que la simple esposa de este simple esposo tiene una novia difícil. Que tiene un marido difícil. Quién tiene una novia aún más difícil. Entonces bajó la cadena. Y "a los chicos-pueblo-kolgosp" - llegó una respuesta. Tal vez, ya no entiendo qué en la vida moderna (edad, edad ... matón) - pero los Conceptos de los grandes años 90 - aquí se observaron estrictamente.
                ¿También tienes una actitud normal hacia las SS?

                Si está realmente familiarizado con SS, es imposible formular su actitud hacia "SS en general". Un miembro del Einsatzkommando - Me hubieran disparado como un perro rabioso con gran placer. Sí, en el vientre, además, para que sintiera todo. Al veterano de la defensa de "granito" "Totenkopf" (es decir, la división, no los regimientos de la guardia del campo), saludaré con sincero respeto (pero en una guerra lo habría matado sin la menor vacilación y pesar). Y el "veterano" de la 14ª Waffen Grenadier al servicio de la división SS Galicia -no tengo nada más que un desprecio demostrado francamente- no me causa nada. Porque el historial de esta división es lamentable y sus soldados son cobardes. Para el que se unió al Allgemein-SS, sólo para "no involucrarse con esta gop-shpana de SA", mi actitud será de comprensión neutral. Etc.
                1. Albert1988
                  Albert1988 2 Mayo 2020 22: 44
                  0
                  Cita: Zementbomber
                  ¿Hay alguna basura especial? ¿Los Intocables?

                  Si los llamas así, tocarlos es una pizca riendo
                  Cita: Zementbomber
                  En este caso, la policía golpeó al simple esposo de una simple esposa solo por eso ...

                  Esto indica una degradación completa e irrevocable de las agencias de aplicación de la ley, porque entonces, en una situación más adecuada, una persona escribe que declararé a otros cuerpos ... más dentudos, qué lana de estos halcones y sus jefes y poco no les parece ...
                  Cita: Zementbomber
                  Tal vez, no entiendo qué en la vida moderna (edad, edad ...), pero los Conceptos de los Grandes 90 se observaron estrictamente aquí.

                  El problema es que los 90 ya pasaron, y mucha gente sigue viviendo de acuerdo con sus conceptos, y es por eso que todos los "espacios postsoviéticos" no salimos de una especie de híbrido del lejano oeste tardío con la Gran Depresión ...
                  Cita: Zementbomber
                  Si está realmente familiarizado con SS, es imposible formular su actitud hacia "SS en general".

                  Es decir, ¿no es posible que un familiarizado con el mundo criminal formule una actitud hacia el mundo criminal en su conjunto? ¿No es posible que una persona familiarizada con los excrementos formule una actitud hacia estos productos de desecho en general?
                  Y no importa que el camión cisterna de ovejas de las SS sea un poco diferente de las ovejas de las SS de los guardias del campo de concentración, pero sigue siendo un nazi que se ha vuelto loco ... lo que significa que "se pintó a sí mismo con los colores que él mismo pintó", entonces allí comparte plenamente la ideología según la cual tú personalmente, yo, nuestros familiares y amigos somos infrahumanos y biodemasiados que hay que destruir ... Por eso, se merece una bala en el estómago no menos que todos sus compañeros "electricistas" (hay dos rayos en el casco dibujado (tm) ...
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 4 Mayo 2020 23: 38
                    -1
                    Si los llamas así, tocarlos es la risa de la risa.

                    "zashkvar" es un poco diferente. sonreír Específicamente, la basura - puede entrar en "zashkvar" solo en turma, "en la zona" o "en química". Confíe en la palabra de la exrepresentante del "negocio criminal" y que entre sus amigos y socios tenía el líder de la mayor "autoridad en el distrito" de una pandilla de adolescentes de uno de los distritos de Kiev, que a los 11 (por si acaso: nuestro socio con mi Tercer BZ - se hizo mayor años sonreír ) ya conocía todos los Conceptos y magistralmente sabía cómo expresarlos con un secador de pelo al nivel del conocimiento de la diligente hija sacerdotal de los Diez Mandamientos y la Vida de Cristo.
                    Esto indica una degradación completa e irrevocable de las agencias de aplicación de la ley, porque entonces, en una situación más adecuada, una persona escribe que declararé a otros cuerpos ... más dentudos, qué lana de estos halcones y sus jefes y poco no les parece ...

                    No sé cuán irrevocable, pero completo, ciertamente sí. Además, inicialmente intentamos resolver el problema de maneras menos severas (uno de los amantes de mi Tercer BZ estaba en el rango correspondiente al teniente general de su policía, pero solo suspiró y extendió las manos). Tenía que entender los Conceptos: ¡no había retirada!
                    El problema es que los 90 ya pasaron, y mucha gente sigue viviendo de acuerdo con sus conceptos, y es por eso que todos los "espacios postsoviéticos" no salimos de una especie de híbrido del lejano oeste tardío con la Gran Depresión ...

                    No me opongo en absoluto a la era conocida en el "Occidente" convencional como la "era del salvaje oeste ruso", que algún día desapareció. Pero, no antes que yo y otros que son "hombres auto-locos" y "mujeres auto-locas" en los convencionales "90" - todos partiremos hacia nuestra Tierra de la Caza Eterna. sonreír
                    Es decir, ¿no es posible que un familiarizado con el mundo criminal formule una actitud hacia el mundo criminal en su conjunto?

                    Si imposible. Hacer trampa sin frenos es una cosa. Poner bajo los troncos de los conos del impuesto por descuidar el reembolso del IVA y extorsionar un soborno a una tasa inmejorable para resolver el problema es otra. No solo ninguno de aquellos para quienes
                    Los conceptos significan algo, pero ninguna de las empresas "limpias" juzgará por esto último.
                    ¿No es posible que una persona familiarizada con los excrementos formule una actitud hacia estos productos de desecho en general?

                    Te sorprenderá, pero a veces el estudio de los excrementos excavando en ellos con bolígrafos es vital para la salud e incluso la preservación de la vida de alguien. Y cualquier enfermera del departamento de parasitología se lo confirmará. Entonces, incluso en un caso aparentemente tan obvio: "no todo es tan obvio" (c) sonreír
                    1. Albert1988
                      Albert1988 5 Mayo 2020 21: 18
                      0
                      Cita: Zementbomber
                      "zashkvar" es un poco diferente.

                      No estoy hablando, bueno, la broma falló ...
                      Cita: Zementbomber
                      No sé cuán irrevocable, pero completo, ciertamente sí.

                      Esto tampoco es muy bueno ...
                      Cita: Zementbomber
                      ... Pero, no antes que yo y otros que son "hombres auto-locos" y "mujeres auto-locas" en los convencionales "90" - todos partiremos hacia nuestra Tierra de la Caza Eterna.

                      ¿Que es esto? La vida es mas dulce. ¿Qué es la vida bajo las leyes? ¿Pero entiendes que hasta que se acabe esta era, toda esta basura se creará con el nacionalismo y la guerra?
                      Cita: Zementbomber
                      Si imposible.

                      En mi opinión, es lo mismo posible: una actitud negativa puede ser de varios tipos, desde un poco que no me gusta hasta una náusea de un tipo.
                      Cita: Zementbomber
                      Te sorprenderás, pero a veces el estudio de los excrementos con plumas de excavación es vital para la salud e incluso para preservar la propia vida.

                      Por supuesto, un buen amigo tiene un padrastro, un proctólogo. riendo Sin embargo, incluso para él, estas mismas sustancias no parecen ser chocolate ...
                  2. Zementbomber
                    Zementbomber 5 Mayo 2020 00: 40
                    0
                    Y no importa que el camión cisterna de ovejas de las SS sea un poco diferente de las ovejas de las SS de los guardias del campo de concentración, pero sigue siendo un nazi que se ha vuelto loco ... lo que significa que "se pintó a sí mismo con los colores que él mismo pintó", entonces allí comparte plenamente la ideología según la cual tú personalmente, yo, nuestros familiares y amigos somos infrahumanos y biodemasiados que hay que destruir ... Por eso, se merece una bala en el estómago no menos que todos sus compañeros "electricistas" (hay dos rayos en el casco dibujado (tm) ...

                    Taki - es importante.
                    Usted sabe que en las Waffen-SS, también llamaron (y reclutas, así como también voluntarios) no se convirtieron automáticamente en miembros de las SS; GU Troops SS - mantuvo estadísticas sobre este tema con un nombre de entrega: ¿el número de miembros de SS en Waffen-SS? Que no solo Waffen-SS, sino también directamente a las SS (con membresía) fueron transferidos por orden no solo de personal militar individualmente, sino también de organizaciones enteras (RSHA, Secret Field Police, Abwehr desde julio de 1944) y unidades militares . Que toda una serie de categorías de alemanes (policías hasta la creación de un asalto a la tierra y asalto popular, Volksdeutsche de países amigos del Reich, algunos otros grupos) - no tenía el derecho luchar por Liebe Vaterland de manera diferente que en las Waffen-SS? Que existían algunas categorías de unidades militares sólo como parte de las Waffen-SS (Escuadrón Nutter, por ejemplo, pero no solo ellos)? Entonces, ¿qué sigue? Por analogía, mostremos a la División Especial de la NKVD de la RVGK que es de las mismas Tropas de la NKVD, en las que también estaban los guardias de los campos de "exterminio-trabajo", ¿no? negativas
                    Considero que el bombardeo estratégico del Reich está totalmente justificado. No los culpo y no me arrepiento. Pero yo no Alemán. Si yo fuera alemán, vivía en ese momento y era apto para pilotos: ¡no dudaría en unirme al menos a las SS, al menos al ABVGD, al menos a la Sociedad de Servidores de Lucifer, para defender con mayor eficacia las ciudades alemanas! Independientemente de su actitud hacia el nazismo. Y por lo tanto, no puedo condenar a aquellos que hicieron exactamente eso.
                    También señalaré que por decisión del Tribunal Principal de Nuremberg - los miembros de las Waffen-SS que no son miembros de las SS - fueron reconocidos como no elegibles para ser admitidos como "miembros de una organización criminal". Solo se les podría responsabilizar por sus actos delictivos específicos (actos, órdenes). Además, incluso la pertenencia a las SS propiamente dichos (en roles no de liderazgo, generalmente en la literatura y los medios soviéticos y rusos, aquí se usa una traducción falsificada de "miembros de base") no implica automáticamente ninguna responsabilidad. Incluso no criminal.
                    Bueno, es simple, no importa lo que decidan los tribunales de la Nafig, no puedo negar el respeto al soldado y al comandante, que luchan honesta, valiente y hábilmente por su causa. Incluso si considero que este caso es erróneo y, además, criminal. Disparar - puedo (casualmente rematé a los heridos en el Congo - tanto "extraños" como de mi propia gente - y personalmente y orden de hacerlo), negar el respeto - no. Se llama "La Tradición Europea de la relación con el Honor Militar" (que no tiene nada que ver con lo notorio: "¡Ucrania es el tse de Europa!" - porque realmente "Asia - comienza en Brest-Litovsk - ¡señores!" (C)).
                    1. Albert1988
                      Albert1988 5 Mayo 2020 21: 35
                      0
                      Cita: Zementbomber
                      Usted sabe que en Waffen-SS, también convocaron (y reclutas, así como también voluntarios), no se convirtieron automáticamente en miembros de SS;

                      Lo sé, llamaron, la basura más selectiva)))))
                      Cita: Zementbomber
                      Que no solo Waffen-SS, sino también directamente a las SS (con membresía) fueron transferidos por orden no solo de personal militar individualmente, sino también de organizaciones enteras (RSHA, Secret Field Police, Abwehr desde julio de 1944) y unidades militares .

                      ¿Y qué? La luz marrón ... es la luz marrón ... que, por cierto, estaba matando a tus antepasados ​​...
                      Cita: Zementbomber
                      Por analogía, mostremos a la División Especial de la NKVD de la RVGK que es de las mismas Tropas de la NKVD, en las que también estaban los guardias de los campos de "exterminio-trabajo", ¿no?

                      ¿Se trata de una especie de "trabajo exterminador"? Como "En la URSS, de alguna manera solo había trabajadores, para destruir a los prisioneros, como hicieron los alemanes, no había tarea ... Una cosa es cuando realmente no les importa, y otra cosa es cuando los destruyen deliberada y deliberadamente. El bigote necesitaba trabajo, no cadáveres: los cadáveres del ferrocarril no se construirán y el canal no se excavará ...
                      Cita: Zementbomber
                      Considero que el bombardeo estratégico del Reich está totalmente justificado.

                      Es decir, cuando un "separatista" como en sus áreas residenciales con un fango está golpeando, ¿esto también está "justificado"?
                      Cita: Zementbomber
                      ¡No dudaría en unirme al menos a las SS, al menos a la ABVGD, al menos a la Sociedad de Siervos de Lucifer, para defender con mayor eficacia las ciudades alemanas!

                      ¿Quién "defendió" las ciudades alemanas allí? no has confundido nada? ¿Fue la URSS la que atacó a Alemania el 22 de junio de 1941? ¿O tal vez fueron los estadounidenses en el 39 con los Angles volaron para igualar a Dresde?
                      Cita: Zementbomber
                      Se consideró que las Waffen-SS, no miembros de las SS, no eran elegibles para ser miembros de una organización criminal.

                      Por desgracia, no tuvimos tiempo de apresurarnos, pero si los estadounidenses decidían trabajar más a fondo con los nuestros, todos los "sy-sy" irían ... donde fuera necesario ...
                      Cita: Zementbomber
                      Además, incluso la pertenencia a las SS propiamente dichas (en roles que no son de liderazgo, generalmente en la literatura y los medios soviéticos y rusos, aquí se usa una traducción falsificada de "miembros de base") no implica automáticamente ninguna responsabilidad.

                      Una vez más, repito, no tuvimos tiempo de examinar la actividad en detalle, con prisa por completar el proceso dentro de un año.
                      Cita: Zementbomber
                      Bueno, simplemente, no importa qué tribunales decidan, no puedo negar el respeto al soldado y al comandante, honestamente, valiente y hábilmente luchando por su causa.

                      Y el bandido que vino a robarte y violar a tu esposa y matar niños, ¿respetarás también "la profesionalidad"?
                      Cita: Zementbomber
                      "La tradición europea del honor militar" se llama

                      "Tradición europea", afortunadamente. no implica rebajarse a un estado animal, como lo demostraron con éxito los soldados de la Wehrmacht. todo el llamado "valor militar" se nivela instantáneamente con el asesinato de niños y ancianos, la violencia y el asesinato de mujeres, la intimidación de prisioneros, etc. ... Porque toda la escala y gravedad de los crímenes del nazismo fueron tales que cualquiera que pertenezca a él ya es un feroz zashkvar ... ...
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 6 Mayo 2020 13: 46
                        0
                        Lo sé, llamaron, la basura más selectiva)))))

                        Disparates. Estos "escoria" más de una vez dio al enemigo en Shchsham, incluso en 1944-45. - y tanto en Occidente como en Oriente.
                        ¿Y qué? La luz marrón ... es la luz marrón ... que, por cierto, estaba matando a tus antepasados ​​...

                        Bueno, bien, el rojo NKVDshnaya y NKGBshnaya sv ... de quién, y está el rojo NKVDshnaya y NKGBshnaya sv ... de quién. De acuerdo, como lo entiendo?
                        Y el bandido que vino a robarte y violar a tu esposa y matar niños, ¿respetarás también "la profesionalidad"?

                        Sabes, cuando era un proxeneta, ocurrió un incidente extremadamente desagradable. Una de mis mejores chicas en la granja tomó jóvenes. El guardia se echó a reír, no pensó en revisar el balcón abierto a más de -20. Y allí, toda una shobla se sentó. El niño que sostenía esa cabaña fue descubierto casi instantáneamente, y en la Granja Roja. Intentaron casi morir, y los carceleros, ¡romper cómo saben! - pero no entregó ninguno de sus shobla. Gritó, lloró, pero no se rindió. Creo que por el resto de su vida, trabajó exclusivamente para su medicina. Nuestra conciencia (la mía y los muchachos del neumático) está completamente limpia a este respecto, pero le dijimos que era genial.
                        Supongo que respondí a esta tu pregunta, sim.
                        ¿Se trata de una especie de "trabajo exterminador"? Como

                        Decodificación popular de la abreviatura "ITL". Bueno, busque en Google las estadísticas de mortalidad en el GULAG: los datos se abrieron hace mucho tiempo y se publican incluso en los sitios web de los estalinistas más obstinados.
                        Es decir, cuando un "separatista" como en sus áreas residenciales con un fango está golpeando, ¿esto también está "justificado"?

                        Todo lo justifica la conveniencia militar y reduce su las pérdidas no son en detrimento de la misión de combate. Por lo tanto, tal bombardeo de asentamientos, que tuvo lugar en 2014-2015. - Lo considero un gran AshShibka de importancia estratégica operativa (y esto es mucho peor en una guerra que cualquier crimen). Era necesario reunir grupos de arte consolidados del nivel de división y nivelarlos con el suelo de tal manera que rompa por completo toda la voluntad del enemigo para resistir, o no tocar a los civiles en general y abrir una brecha entre el frente derramado de sangre y privado y una retaguardia segura (como fue el caso durante la Primera Guerra Mundial en todas partes, excepto Reino Unido)
                      2. Albert1988
                        Albert1988 9 Mayo 2020 13: 27
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Disparates. Estos "escoria" más de una vez dio al enemigo en Shchsham, incluso en 1944-45. - y tanto en Occidente como en Oriente.

                        Oga, sobre todo "Galicia" fue heroica riendo
                        Cita: Zementbomber
                        Bueno, bien, el rojo NKVDshnaya y NKGBshnaya sv ... de quién, y está el rojo NKVDshnaya y NKGBshnaya sv ... de quién. De acuerdo, como lo entiendo?

                        Para el marrón de principio a fin - el NKVD, por supuesto, sv .. ch, y especialmente sv ... ch - esto es un tornado))))
                        Cita: Zementbomber
                        Sabes, cuando era chulo

                        No te asustes, un gángster, junto con una pandilla, entró en tu casa para robar, violó y mató a tu esposa y mató a tus hijos, ¿lo respetarás si muestra algo allí? En cuanto a mí, un animal así merece solo un golpe en la frente ...
                        Cita: Zementbomber
                        Decodificación popular de la abreviatura "ITL".

                        Y vayamos sin las transcripciones "folk" ...
                        Cita: Zementbomber
                        y la guerra justifica todo lo que dicta la conveniencia militar y reduce sus pérdidas no en detrimento de la misión de combate.

                        Entonces, ¿por qué te quejas de que hay "separatistas" disparándote? ¿Imagina lo que te pasará si Rusia decide atacarte de verdad? como dicen - no me culpes ...
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber 12 Mayo 2020 06: 07
                        -1
                        Oga, sobre todo "Galicia" se reía heroicamente

                        "Galicia" - no "División SS". Fue una division en el servicio SS. "tercer grado, no un matrimonio" es más corto.
                        Para el marrón de principio a fin - el NKVD, por supuesto, sv .. ch, y especialmente sv ... ch - esto es un tornado))))

                        Bueno, todo es justo - para los completamente marrones - el NKVD "por supuesto sv..ch". Para aquellos que brindan servicios íntimos con todos los agujeros de la basura, VOKHR y GBshnik - ya "completamente marrón" - "por supuesto, sv..ch". Si cualquiera de los lados gana, los representantes del otro lado serán merecidamente superados. Repito, todo es justo. Solo por alguna razón este enfoque del GB, VOKHRu y los anfibios no se adapta: de inmediato comienzan a chillar histéricamente sobre el "terror" de quienes levantaron la cabeza y disuelven exponencialmente sus narices ... matón
                        No te asustes, un gángster, junto con una pandilla, entró en tu casa para robar, violó y mató a tu esposa y mató a tus hijos, ¿lo respetarás si muestra algo allí? En cuanto a mí, un animal así merece solo un golpe en la frente ...

                        En realidad, te respondí directamente y en detalle. Yo cito:
                        Sabes, cuando era un proxeneta, ocurrió un incidente extremadamente desagradable. Una de mis mejores chicas en la granja tomó jóvenes. El guardia se echó a reír, no pensó en revisar el balcón abierto a más de -20. Y allí, toda una shobla se sentó. El niño que sostenía esa cabaña fue descubierto casi instantáneamente, y en la Granja Roja. Intentaron casi morir, y los carceleros, ¡romper cómo saben! - pero no entregó ninguno de sus shobla. Gritó, lloró, pero no se rindió. Creo que por el resto de su vida, trabajó exclusivamente para su medicina. Nuestra conciencia (la mía y los muchachos del neumático) está completamente limpia a este respecto, pero le dijimos que era genial.
                        Supongo que respondí a esta tu pregunta, sim.

                        Y sí, voy a "enfriar" y en este caso. Y ni siquiera "en la frente". Pero si los que las reciben no temen esto, lo notaré.
                        Y vayamos sin las transcripciones "folk" ...

                        Soy yo. Decidiré cómo enhebrarlo yo mismo. hi
                        Entonces, ¿por qué te quejas de que hay "separatistas" disparándote? ¿Imagina lo que te pasará si Rusia decide atacarte de verdad? como dicen - no me culpes ...

                        ¿Dónde y cuándo "me quejé" por esto? Citar por favor!
                        Y sí, estaba y sigo estando un 146% a favor de que "realmente abordemos a Rusia". En una pelea, no se puede actuar según el principio "te golpearon un poco, respondiste un poco". Debemos responder con toda la fuerza. Y si eres inferior en fuerza, también ignoras todas las reglas escritas y no escritas de la pelea. Siempre es necesario demostrar de manera sustancial el valor del comportamiento. Así que sí, "no me culpes ...".
                        PD Mi más cercana (hasta ahora - aunque por razones obvias - nos comunicamos con ella ahora muy raramente y muy poco), una amiga y una de nuestras chicas más queridas con la ex Tercera Esposa (se podría decir - un miembro de la familia) es un oficial de la "policía del pueblo" LPR "desde la primavera de 2014, por cierto.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 12 Mayo 2020 12: 35
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Galicia no es una división de las SS. Era una división al servicio de las SS. "tercer grado, no un matrimonio" es más corto.

                        Og)))) Diez veces)))
                        14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1)
                        ¿El nombre no significa nada?
                        Cita: Zementbomber
                        Para aquellos que brindan servicios íntimos con todas las aperturas a la basura, VOKhR y GBshnikam

                        Un arco generalmente interesante sale del elemento pequeño criminal y los marrones. aparentemente por el principio de color atraído el uno al otro)))) El muñón está claro que los ladrones, asesinos y otros tipos de criminalidad estarán en contra de las agencias de aplicación de la ley))))
                        Cita: Zementbomber
                        Y sí, voy a "enfriar" y en este caso. Y ni siquiera "en la frente". Pero si los que las reciben no temen esto, lo notaré.

                        Tu voluntad, animal, es animal ...
                        Cita: Zementbomber
                        Soy yo. Decidiré cómo enhebrarlo yo mismo.

                        Decide, siempre vive bien en fantasías))))
                        Cita: Zementbomber
                        ¿Dónde y cuándo "me quejé" por esto? Citar por favor!

                        En este caso, no eres tú específicamente, sino Ucrania en su conjunto))))
                        Cita: Zementbomber
                        Y sí, estaba y sigo estando un 146% a favor de que "realmente abordemos a Rusia".

                        Vamos)))) Puedes elegir inmediatamente a Mishiko como presidente para esto: él siempre ha expresado esos sueños suicidas))) Tómelo))) Simplemente no se olvide de precomprar boletos para Polonia)))) Porque. que si realmente intentas escalar Rusia, entonces ningún Omeriga te servirá, y los europeos que te integraron en todos los lugares se sentarán con palomitas de maíz y mirarán))))
                        Lo único racional por lo que deberías orar es que Rusia no te tome por completo, porque entonces será ... bueno, completo ...
                        Cita: Zementbomber
                        PD Mi más cercana (hasta ahora - aunque por razones obvias - nos comunicamos con ella ahora muy raramente y muy poco), una amiga y una de nuestras chicas más queridas con la ex Tercera Esposa (se podría decir - un miembro de la familia) es un oficial de la "policía del pueblo" LPR "desde la primavera de 2014, por cierto.

                        y después de eso, alguien afirma que en Ucrania NO es una guerra civil riendo riendo riendo
                2. Zementbomber
                  Zementbomber 6 Mayo 2020 14: 09
                  0
                  ¿Quién "defendió" las ciudades alemanas allí? no has confundido nada?

                  No, no he "confundido" nada. Las tripulaciones de la Fuerza Aérea del Reich, por ejemplo. El hecho de que tu país haya iniciado una guerra agresiva no exime al soldado de la obligación a toda costa de desbordar, si es posible, todo lo que vuela por igualar las ciudades de tu país.
                  Por desgracia, no tuvimos tiempo de apresurarnos, pero si los estadounidenses decidían trabajar más a fondo con los nuestros, todos los "sy-sy" irían ... donde fuera necesario ...

                  Una vez más, repito, no tuvimos tiempo de examinar la actividad en detalle, con prisa por completar el proceso dentro de un año.

                  De estas declaraciones, solo llego a la conclusión de que no sabe nada sobre los principales juicios de Nuremberg. Bueno, nada en absoluto. Incluso a nivel de folletos populares soviéticos castrados y distorsionados y RuViki. negativas
                  "Tradición europea", afortunadamente. no implica rebajarse a un estado animal, como lo demostraron con éxito los soldados de la Wehrmacht. todo el llamado "valor militar" es instantáneamente nivelado por el asesinato de niños y ancianos, la violencia y asesinato de mujeres, la intimidación de prisioneros, etc.

                  Valor militar: nada ni nadie puede subir de nivel.
                  Echamos de menos la magnitud y la gravedad de los crímenes del nazismo, de modo que cualquiera que perteneciera a él, ahora un bastardo feroz ...

                  Siguiendo esta "lógica", cualquier perteneciente al comunismo no es menos un "zashkvar feroz". Pero solo "por alguna razón" - rápidamente estás "haciendo ladrillos" cuando la ideología comunista y el régimen soviético son declarados criminales en alguna parte ...
                3. Albert1988
                  Albert1988 9 Mayo 2020 13: 36
                  0
                  Cita: Zementbomber
                  No, no he "confundido" nada. Las tripulaciones de la Fuerza Aérea del Reich, por ejemplo. El hecho de que tu país haya iniciado una guerra agresiva no exime al soldado de la obligación a toda costa de desbordar, si es posible, todo lo que vuela por igualar las ciudades de tu país.

                  Entonces no es necesario gemir, ya que nos bombardearon bien ...
                  Cita: Zementbomber
                  De estas declaraciones, solo llego a la conclusión de que no sabe nada sobre los principales juicios de Nuremberg.

                  Lo sé, por supuesto, no al nivel de un historiador que dedicó toda su vida a estudiar este evento, pero sé lo suficiente. Pero tus intentos por todos los medios de blanquear el de ... mo nazi de las SS, implicados en los crímenes de guerra más infernales de la historia, son muy sintomáticos ... Y luego gente como tú se queja de que "Rusia es ahresor! Co-co-co!"
                  Cita: Zementbomber
                  Valor militar: nada ni nadie puede subir de nivel.

                  Asesinato de niños, ancianos, intimidación de prisioneros, violencia y asesinato de mujeres ... Tales manchas en el uniforme no están cubiertas con órdenes, si una persona hace esto, no importa qué "destreza militar" muestre, entonces solo merece una cosa: la privación de todos los premios y títulos y "culis en la frente". Es muy interesante: en el ejército alemán no se acariciaban la cabeza por tal cosa, pero en el Ejército Rojo les disparaban, lo que demuestra una vez más que los "rojos" eran personas y los "marrones" descendieron con éxito a los animales ... Y si alguien hiciera esto simpatiza con los animales, se diferencia poco de ellos ...
                  Cita: Zementbomber
                  Siguiendo esta "lógica", cualquier perteneciente al comunismo no es menos un "zashkvar feroz". Pero solo "por alguna razón" - rápidamente estás "haciendo ladrillos" cuando la ideología comunista y el régimen soviético son declarados criminales en alguna parte ...

                  Og riendo "Comunismo", por supuesto, predicó el exterminio masivo de personas por cualquier motivo)))) Sabes un poco sobre "comunismo", aunque parece que nacieron en la URSS ... Veo que la propaganda en blanco en "nenka" ha reemplazado cualquier información ...
                  Dicho sea de paso, esta, por cierto, es la misma defensa psicológica: si vivimos mucho peor que bajo el "antiguo régimen", y con el paso de los años empeora, no hay logros, ¿qué se debe hacer? Así es, ob..dit este muy "antiguo régimen". En Rusia, todo es igual, por cierto, pero en Ucrania todo es peor, por lo tanto vivir ... es más fuerte en órdenes de magnitud ...
                4. Zementbomber
                  Zementbomber 12 Mayo 2020 06: 22
                  -1
                  Entonces no es necesario gemir, ya que nos bombardearon bien ...

                  ¡Estoy totalmente de acuerdo! ChSKh, de aquellos que destruyeron sin piedad los bombarderos aliados estratégicos sobre el Reich, tales quejas no fueron escuchadas. La crueldad absoluta mutua era. La furia del nivel 80 fue. Quejas - no Era. E incluso ya profundamente jubilados, los que sobrevivieron en esta picadora de carne de aire, no tuvieron ninguna "queja".
                  Y luego gente como tú se queja de que "¡Rusia es un ahresor! ¡Ko-ko-ko!"

                  Cita, por favor - ¡donde me “quejo” de Rusia! ”Sugerí bombardear el centro de Moscú (o más bien, apoyé y completé sustancialmente la idea). Participé en el desarrollo de una propuesta para la creación del Servicio Nacional para la Promoción de la Justicia y el restablecimiento parcial de la pena de muerte. Pero“ quejarme ” ... negativas

                  Completamente en esta su publicación, responderé más tarde.
                5. Albert1988
                  Albert1988 12 Mayo 2020 12: 39
                  0
                  Cita: Zementbomber
                  ¡Estoy totalmente de acuerdo! CHSKh, de aquellos que destruyeron sin piedad los bombarderos estratégicos de los Aliados sobre el Reich, tales quejas nunca fueron escuchadas. La crueldad mutua absoluta fue. El nivel de ira 80 fue. No hubo quejas. E incluso ya profundamente jubilados, los que sobrevivieron en esta picadora de carne de aire, no tuvieron ninguna "queja".

                  Y lee con más atención los garabatos alemanes modernos de la categoría "fue por la lana - regresó con un corte de pelo, ahora infeliz y ofendido" ...
                  Cita: Zementbomber
                  Citar por favor - ¿dónde me "quejo" de Rusia?

                  Usted, específicamente, no puede quejarse, pero vive en un mundo de fantasía, porque:
                  Cita: Zementbomber
                  Propuso bombardear el centro de Moscú (o más bien, apoyó y complementó sustancialmente la idea).

                  ¡¿QUE?! Patstalom ¿QUÉ bombardearás el centro de Moscú? Bueno, para Rostov del Don, tal vez puedas conseguirlo ... Y lo más importante: ¿te imaginas la respuesta? ¿Sin cuentos de hadas sobre armas nucleares? De ti entonces quedará eso solo enterrado en ataúdes cerrados)))) Para que la gente no asuste ...

                  Soñador, sin embargo, eres mi amigo, pero pareces ser una persona seria ...
  • Albert1988
    Albert1988 Abril 28 2020 23: 15
    0
    Cita: Zementbomber
    Cuarta conversión de GU MinmashVPK: si esto te dice algo.

    Esto me dice mucho, muchas cosas tristes ...