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Buque sanitario "Armenia" hundido por fascistas descubiertos en la costa de Crimea

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Buque sanitario "Armenia" hundido por fascistas descubiertos en la costa de Crimea

Buque sanitario "Armenia" hundido en 1941 aviación fascistas y hundidos en la costa de Crimea, descubiertos por miembros de la "expedición de investigación submarina rusa". Esto fue informado por los medios de comunicación con referencia al mensaje de la expedición.


Según el informe, el barco fue descubierto por el aparato de aguas profundas del Ministerio de Defensa frente a la costa de Crimea, a unos 18 kilómetros de Yalta a una profundidad de 1500 metros. La ubicación de "Armenia" se estableció después de un estudio de más de 300 kilómetros cuadrados del Mar Negro. La ubicación preliminar del buque se determinó en 2016.

Ahora las dudas se han disipado, y nuestro punto, anunciado en 2016, fue confirmado. Ahora sabemos exactamente dónde se encuentra el mayor desastre en el Mar Negro. El barco estaba en una gran pendiente, deslizándose en una grieta. Profundidad, como se indicó anteriormente, 1 metros

- dijo el representante de la expedición.

Debe recordarse que el barco a motor "Armenia", convertido en un buque médico, salió de Sebastopol el 6 de noviembre de 1941. A bordo se encontraban los heridos, el personal médico de varios hospitales, los empleados del campamento pionero de Artek con sus familias y parte del liderazgo del partido de Crimea. También a bordo se encontraban archivos, colecciones de museos y colecciones. En la noche del 6 de noviembre, "Armenia" fue a la incursión externa de Balaklava para abordar a los oficiales de la NKVD y al personal de los hospitales locales. Esa misma noche, el barco fue a Yalta, donde tomó a los últimos pasajeros y navegó a Tuapse.

El 7 de noviembre de 1941, a las 11 a.m., un bombardero de torpedos alemán He-25 lanzó dos torpedos y ambos alcanzaron el objetivo en un barco que tenía los signos distintivos de un buque médico. El barco se hundió literalmente en 111 minutos, llegando al fondo de cinco a diez mil personas, el número exacto de víctimas aún no se ha establecido.
196 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 25 2020 18: 10 nuevo
    -54
    Desafortunadamente, había varias armas antiaéreas en Armenia ...
    1. Graz
      Graz Abril 25 2020 18: 16 nuevo
      +40
      ¿De verdad crees que los alemanes no habrían hundido Armenia si no hubieran estado allí?
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Abril 25 2020 18: 35 nuevo
        -34
        No creo. Estoy afirmando un hecho. Deje la historia a los alternatistas.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Shadow041
          Shadow041 Abril 26 2020 00: 27 nuevo
          +19
          La ausencia de armas antiaéreas no impidió que los nazis dispararan a los trenes de ambulancia y camiones de la Cruz Roja que transportaban a los heridos. Entonces, con o sin armas, la nave definitivamente sería atacada
        3. Chaqueta rusa
          Chaqueta rusa Abril 26 2020 13: 40 nuevo
          +2
          Nazarius .... En el Inglés Athenia eran armas de fuego?
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. Abril 26 2020 14: 47 nuevo
            -8
            ¡Sí, no apruebo a los nazis! No entiendo el nuestro: pintaron el barco en un color militar, instalaron armas antiaéreas y, cuando se hundió, comenzaron a gritar que el barco del hospital había recibido un disparo. De la historia de la Segunda Guerra Mundial, solo conozco un caso de la nobleza de la Kriegsmarine. Y el resto son los mismos ataques.
      2. Clever
        Clever Abril 25 2020 18: 39 nuevo
        -16
        La presencia de artillería antiaérea en un barco con una cruz roja lo convierte automáticamente en un objetivo legal para el enemigo. Está claro que a los alemanes no les importa. Guerra de aniquilación.
        1. Prisionero
          Prisionero Abril 25 2020 20: 52 nuevo
          +27
          ¿Crees que las personas que lucharon contra estos espíritus malignos durante más de cuatro meses no sabían que el recuerdo hace de esta nave una unidad de combate? Seguramente lo sabían. ¿Por qué se han instalado? Seguramente ya tenían una idea y experiencia de lo que esperaban para el "honor" y la observancia de las reglas de la guerra por parte de estas personas ub.
          1. Clever
            Clever Abril 25 2020 21: 16 nuevo
            -9
            Establecer la memoria es solo un intento de aumentar las posibilidades de supervivencia en una guerra de aniquilación. La eficiencia de Xe 111 es sorprendente, parece que una sola fue bombardeada y con mucha precisión.
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. Abril 25 2020 23: 20 nuevo
              +8
              Heinkel 111 no bombardeó, torpedeó. Es poco probable que un bombardero horizontal pueda poner una bomba en un barco. ¿Es eso un maestro superior?
              1. CERBERFOL
                CERBERFOL Abril 26 2020 01: 51 nuevo
                +7
                ¡No hay excusa para tales crímenes! El reino de los cielos está perdido.
      3. Prisionero
        Prisionero Abril 25 2020 20: 44 nuevo
        +27
        Golem intenta justificar la escoria nazi.
        1. Tick
          Tick Abril 26 2020 14: 52 nuevo
          +3
          Cita: Cautivo
          Golem intenta justificar la escoria nazi.

          Definitivamente, solo estaban buscando cruces rojas ... Luego dejaron de aplicarlas, porque es aún peor ...
          Messers con placer disparó estos barcos y trenes gogosh en el aire. negativo
    2. Sergey Zhikharev
      Sergey Zhikharev Abril 25 2020 18: 20 nuevo
      -36
      Y si no estuvieran allí, entonces los nazis no ahogarían el barco soviético ...
      1. set
        set _ Abril 25 2020 18: 24 nuevo
        +20
        Cita: Sergey Zhikharev
        Y si no estuvieran allí, entonces los nazis no ahogarían el barco soviético ...

        Oh santa simplicidad.
        1. Sergey Zhikharev
          Sergey Zhikharev Abril 25 2020 18: 41 nuevo
          +22
          ¡Oh si por supuesto!
          Los alemanes no planearon destruir al pueblo soviético, por lo que siguieron estrictamente las reglas de la guerra. Varias armas antiaéreas: hay una razón para avivar un barco médico. Los rusos no firmaron las convenciones de Ginebra y La Haya: hay razones legítimas para destruir a los rusos capturados. Y el hecho de que aviones alemanes dispararon a columnas de refugiados, esto es toda la propaganda de la URSS.
          Entonces que
          1. set
            set _ Abril 25 2020 19: 00 nuevo
            +3
            Cita: Sergey Zhikharev

            Los alemanes no planearon destruir al pueblo soviético, por lo que siguieron estrictamente las reglas de la guerra. Varias armas antiaéreas: hay una razón para avivar un barco médico. Los rusos no firmaron las convenciones de Ginebra y La Haya: hay razones legítimas para destruir a los rusos capturados. Y el hecho de que aviones alemanes dispararon a columnas de refugiados, esto es toda la propaganda de la URSS.

            ¿Los alemanes o más bien los nazis no planearon destruir a los pueblos de la URSS? ¿Estás loco? Te aconsejo que te familiarices con la educación general:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Нацистская_политика_по_отношению_к_славянам

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Политика_Третьего_рейха_в_отношении_гражданского_населения_на_оккупированных_территориях_СССР
            Fundamentos legales ...- es una pena que ahora no sea 45 y no tengamos la ley de Lynch
            Bueno, por supuesto, no los nazis aplicaron con éxito la teoría racial, además, fue principalmente contra los pueblos eslavos orientales ...
            1. Sergey Zhikharev
              Sergey Zhikharev Abril 25 2020 19: 56 nuevo
              +7
              Estimado colega seti
              1. Además de este párrafo que citó, hay otra última oración.
              2. Me parece que hay un malentendido banal, y el argumento comienza desde cero:
              Un colega del líder de los Redskins indicó que había varias armas antiaéreas en "Armenia".
              Señalé en un doble sentido: que si no hubiera habido cañones antiaéreos, no se habrían ahogado (de hecho, la presencia de cañones antiaéreos permitió a los fascistas hundir legalmente "Armenia", pero si no hubiera cañones antiaéreos y barcos de guardia, habrían hundido "Armenia" de todos modos)
          2. Pavel57
            Pavel57 Abril 25 2020 20: 44 nuevo
            +11
            Sergey Zhikharev (Sergey Zhikharev) -
            ..... Los rusos no firmaron las convenciones de Ginebra y La Haya: hay razones legítimas para destruir a los rusos capturados.

            Lo principal es que los alemanes lo firmaron. Y la mortalidad en el cautiverio soviético fue menor que en el alemán.
            1. Sardanápalo
              Sardanápalo Abril 26 2020 11: 37 nuevo
              -1
              En los días de la URSS, el FRG declaró a unos 600 que no regresaron del cautiverio.
          3. Zementbomber
            Zementbomber Abril 26 2020 04: 28 nuevo
            -3
            Los rusos no firmaron las convenciones de Ginebra y La Haya: hay razones legítimas para destruir a los rusos capturados.

            La URSS fue miembro de pleno derecho de todos los Convenios de La Haya. Como el cesionario del Imperio ruso. Y partes (no todas) de los Convenios de Ginebra. Pero los prisioneros de guerra soviéticos def. Convención de Ginebra - realmente no tenía.
          4. Aborigen4ik
            Aborigen4ik Abril 26 2020 06: 07 nuevo
            +15
            No escribas tonterías.
            El 25 de agosto de 1931, el Comisario del Pueblo de Asuntos Exteriores, M. M. Litvinov, firmó una declaración especial declarando que la URSS se uniría a la convención.
            Resulta que:
            1. La URSS se ha adherido a la "Convención sobre la mejora de la condición de los heridos y enfermos en las fuerzas armadas en el campo".
            2. Alemania estaba obligada a cumplir con la Convención, independientemente de las acciones de la URSS.
            El 17 de julio de 1941, la URSS, a través de un intermediario, Suecia, recurrió a Alemania con el mensaje de que reconoce la Convención de La Haya de 1907
            y listo para cumplirlo sobre la base de la reciprocidad. Al no haber recibido una respuesta, después de tres semanas el 8 de agosto de 1941, todos los jefes de las misiones diplomáticas de los países con los que la URSS tenía relaciones diplomáticas recibieron una nota del mismo contenido.
            Después de todo esto, para decir que la muerte de nuestros prisioneros en los campos de concentración y los heridos en los hospitales es culpa de Stalin, que el país y su líder no hicieron nada para salvar a la gente, nuestra liberde realmente no debe tener conciencia.
            1. strannik1985
              strannik1985 Abril 26 2020 06: 38 nuevo
              -1
              Tonterías, no escribas

              Me parece sarcasmo.
            2. Zementbomber
              Zementbomber Abril 26 2020 07: 08 nuevo
              -8
              1. Sería bueno que aprendieras a distinguir entre los diferentes Convenios de Ginebra. engañar
              La "Convención de Ginebra para el tratamiento de los prisioneros de guerra" y la "Convención de Ginebra para la mejora de la condición de los heridos y enfermos en las fuerzas armadas en el campo" son documentos diferentes y no relacionados.
              2. ARTÍCULO 82.
              Las disposiciones de la presente Convención se refieren a los respetados por las Hautes Parties Contractantes en toutes circonstances.
              Au cas où, en temps de guerre, un des belligérants ne serait pas partie à la Convention, sus disposiciones demeurefront néanmoins obligatoires entre les belligérants qui y participent.
              Traduce tu mismo.
              3. Recurso del Gobierno de la URSS: el Gobierno del Imperio alemán no obligó a nada. Además, en la apelación del Gobierno de la URSS, se hicieron reservas extremadamente significativas. En estas condiciones, el Reich podría mostrar "buena voluntad", o no. Hitler, por razones obvias (solo lea "Mein Kampf"), decidió que esa "buena voluntad" no se mostraría. El resultado es más que bien conocido.

              Y la "liberda" (especialmente la tuya), nada que ver con eso. Soy un nacionalista radical de la Gran Polonia con opiniones radicalmente de extrema derecha.
          5. Caminando
            Caminando Abril 26 2020 12: 25 nuevo
            +1
            Cita: Sergey Zhikharev
            ¡Oh si por supuesto!
            Los alemanes no planearon destruir al pueblo soviético, por lo que siguieron estrictamente las reglas de la guerra. Varias armas antiaéreas: hay una razón para avivar un barco médico. Los rusos no firmaron las convenciones de Ginebra y La Haya: hay razones legítimas para destruir a los rusos capturados. Y el hecho de que aviones alemanes dispararon a columnas de refugiados, esto es toda la propaganda de la URSS.
            Entonces que

            ¿Qué tipo de no humanos para ese comentario ofrecen tantas ventajas?
      2. Arconte
        Arconte Abril 25 2020 21: 30 nuevo
        0
        41 se habría convertido porque estaba muy ordenado. y a los 45 años, la actitud hacia la URSS cambió, pero aún así lo harían, porque estamos perdiendo.
      3. Xnumx vis
        Xnumx vis Abril 26 2020 08: 21 nuevo
        +3
        Cita: Sergey Zhikharev
        Y si no estuvieran allí, entonces los nazis no ahogarían el barco soviético ...

        Aquí explícame, miserable, tonto, estúpido, por qué destruyeron soldados comunes, mujeres, niños, ancianos, prisioneros (desarmados, heridos) al final. campamentos ... Llevaron a cabo experimentos médicos sádicos con ellos, extrajeron sangre de niños ... ¿También es como si las personas no tuvieran armas y rifles ...? ¿Por qué los nazis bombardearon ciudades y pueblos con gente pacífica ...?
        1. Sergey Zhikharev
          Sergey Zhikharev Abril 26 2020 10: 29 nuevo
          +1
          Aquí explícame, miserable, tonto, estúpido, por qué destruyeron soldados comunes, mujeres, niños, ancianos, prisioneros (desarmados, heridos) al final. campamentos ... Llevaron a cabo experimentos médicos sádicos con ellos, extrajeron sangre de niños ... ¿También es como si las personas no tuvieran armas y rifles ...? ¿Por qué los nazis bombardearon ciudades y pueblos con gente pacífica ...?

          Teoría de la súper raza y el espacio vital.
          Arias (alemanes) deben vivir, y subhumanos (eslavos) deben morir. Los que pueden trabajar, déjenlos trabajar, los que no pueden trabajar, no deberían vivir. Y dado que es un desperdicio destruir a personas infrahumanas, todos los recursos deben ser utilizados. Necesitamos un "conejo" experimental o "ratones de laboratorio": hay prisioneros; se necesita sangre humana: hay un recurso (niños, mujeres, adultos, no hay diferencia). Al mismo tiempo, los nazis mismos de alguna manera no se molestaron en mezclar la sangre de los ARIEV y los Subhumanos.
          En cuanto al bombardeo de ciudades y pueblos, la respuesta es simple: guerra. Una ciudad indefensa o un objeto estratégico importante, polaco, noruego, inglés, yugoslavo, no hay diferencia.
      4. mintai_kot
        mintai_kot Abril 26 2020 13: 22 nuevo
        +3
        ¡Y saben que de los 28 millones de muertos en la Segunda Guerra Mundial, según diversas fuentes, de 15 a 18 millones son civiles!
    3. higo
      higo Abril 25 2020 18: 41 nuevo
      +21
      Cita: Líder de los Redskins
      Desafortunadamente, había varias armas antiaéreas en Armenia ...

      Y mi abuelo viajaba el 22 de junio de 1941 desde Brest, en un tren de pasajeros, pero un avión alemán bombardeó el tren.
    4. svp67
      svp67 Abril 25 2020 20: 19 nuevo
      +12
      Cita: Líder de los Redskins
      Desafortunadamente, había varias armas antiaéreas en Armenia ...

      "William Gustlov" fue nuestra respuesta ...
      Espero que el barco ya sea reconocido como un "entierro militar"
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 26 2020 04: 30 nuevo
        -1
        Sí, hubo respuestas soviéticas y mucho más abruptamente "Gustlova" en importancia militar. "Tortilla" y "Teyu" pueden recordarse, por ejemplo.
    5. Piramidon
      Piramidon Abril 25 2020 20: 23 nuevo
      +8
      Cita: Líder de los Redskins
      Desafortunadamente, había varias armas antiaéreas en Armenia ...

      Parece una excusa para los nazis.
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 25 2020 20: 35 nuevo
        -1
        Honestamente, yo por ejemplo, fuertemente noEstoy seguro de que los FOSHistas sienten la necesidad de justificarse amados por AntifA ...
        1. bukhach
          bukhach Abril 26 2020 09: 26 nuevo
          0
          Por qué justificarlos, deben ser destruidos, sin embargo, esto se aplica no solo a los nazis, sino al otro extremo de todos los colores y colores para que no se imaginen a sí mismos.
          1. Zementbomber
            Zementbomber Abril 27 2020 11: 19 nuevo
            -1
            Entonces "su" nadie "justifica". AntiFa: intenta por todos los medios fusionar el Fa con las materias primas. El Fa, a su vez, está haciendo todo lo posible para fusionar AntiFa en las materias primas de desecho. El juego habitual de la vida. "esos" versus "estos".
    6. Olgovich
      Olgovich Abril 25 2020 20: 35 nuevo
      +28
      Cita: Líder de los Redskins
      Desafortunadamente, había varias armas antiaéreas en Armenia ...

      de que te arrepientes solicitar

      las pistolas se instalaron solo DESPUÉS ya han sido bombardeados buques sanitarios desarmados "Kotovsky" "Adjara", Kuban ".

      Aquellos. fue una medida FORZADA y una respuesta a la anarquía.

      el error fue una orden de llamar al barco en Yalta, donde perdió la noche ...
      1. El
        El día de Año Nuevo Abril 25 2020 23: 54 nuevo
        +4
        Cita: Olgovich
        el error fue una orden de ir a Yalta

        Hubo muchos errores:
        1. evacuación de todos los médicos por un barco
        2. La orden de Beria de devolver el barco de Yalta a Balaklava, y quién no se atreve a cumplir su orden. solicitar
        3. el error de dos luchadores, cubriendo el barco y dos MO
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 26 2020 00: 03 nuevo
          +2
          Cita: Silvestr
          La orden de Beria de devolver el barco de Yalta a Balaklava, y quién no se atreve a cumplir su orden

          Allí parece que el NKVD con sus trozos de papel rellenos.
          1. El
            El día de Año Nuevo Abril 26 2020 00: 09 nuevo
            +1
            Cita: mordvin xnumx
            Allí parece que el NKVD con sus trozos de papel rellenos.

            ¿Quién sabe? Tal vez papel, tal vez no. ¿Tal vez por eso se sumergieron?
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 26 2020 00: 12 nuevo
              -1
              Cita: Silvestr
              Tal vez papel, tal vez no. ¿Tal vez por eso se sumergieron?

              Leí en el Komsomol a principios de los 90. El NKVD exportó su archivo.
              1. El
                El día de Año Nuevo Abril 26 2020 00: 15 nuevo
                +2
                Cita: mordvin xnumx
                El NKVD exportó su archivo.

                en algún lugar de mi juventud leí, oro, dinero del banco estatal, objetos de valor del museo, para que pueda haber ambos
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 26 2020 00: 19 nuevo
                  -1
                  Cita: Silvestr
                  leer oro, dinero del banco estatal, valores del museo

                  Esto es una provocación riendo Leí que el barco se apagó precisamente por el archivo NKVD. Bueno, algo como esto.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Zementbomber
          Zementbomber Abril 26 2020 04: 37 nuevo
          -1
          Los errores del comando de la Flota del Mar Negro en esta historia realmente se habían superado. Pero no había "orden de Beria".
        3. Olgovich
          Olgovich Abril 26 2020 07: 51 nuevo
          +1
          Cita: Silvestr
          La orden de Beria de devolver el barco de Yalta a Balaklava, y quién no se atreve a cumplir su orden

          un intento incomprensible e inexplicable de abrazar lo inmenso: descargar uno. y ya está sobrecargado en Sebastopol, el barco, también en balaclava y Yalta ...

          porque en. Sebastopol había docenas más, barcos mucho menos valiosos ...
    7. Prisionero
      Prisionero Abril 25 2020 20: 41 nuevo
      +11
      Todavía dejaste una lágrima. Cocodrilo. ¿Quieres decir que si el barco no tuviera armas, estas "personas sobrehumanas" no se hundirían? Tú, mi amigo, pareces ser uno de los que crecerán de las "rodillas de Urengoy". El abuelo de mi esposa murió cerca de Kalinin. Fue gravemente herido en un hospital, que estos bastardos de Fritz bombardearon con sumo cuidado. ¿Y qué? Cruz roja en los paneles y sin defensa aérea. Entonces los bastardos presumen.
    8. NKT
      NKT Abril 25 2020 20: 56 nuevo
      +7
      En Athenia no estaban, pero esto no la salvó.
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 26 2020 04: 42 nuevo
        -1
        "Athenia" - fue con las luces apagadas. Lo cual, según los Convenios de entonces, que regulaban las reglas de b / d en el mar, lo convertía en un objetivo legítimo para un ataque sin previo aviso por parte de un buque de guerra, TKA o submarino.
        1. NKT
          NKT Abril 26 2020 14: 18 nuevo
          0
          Leí en alguna parte que las acciones del capitán del submarino violaron el Acuerdo Marítimo de Londres, que dice que solo se puede ahogar a un pasajero / barco mercante si "retira" a todos los pasajeros y envía los documentos a un lugar seguro.

          Alemania hasta el final de la guerra ocultó el torpedo de este barco. Si tenían "razón", ¿qué había para esconderse? Además, el propio capitán del submarino le dijo a Doenitz que le parecía que el barco estaba patrullando, no se hablaba de luces de navegación.
          1. Zementbomber
            Zementbomber Abril 27 2020 11: 22 nuevo
            -2
            Según el informe del comandante del U-30: "el barco navegaba sin luces de navegación, en un zigzag antisubmarino y un rumbo general inusual para los buques mercantes". Por qué se identificó como un crucero auxiliar.
            Y lo escondieron, por razones de propaganda. En septiembre de 1939 (antes del bombardeo de Varsovia), todas las partes todavía describieron que "tienen la intención de librar una guerra" misericordiosa "en estricta conformidad con el derecho internacional e incluso más humana de lo que permite el actual derecho militar internacional". + gran política Antes de EMNIS, el 30 de septiembre, contra barcos identificados como franceses (incluso militares), a los barcos y submarinos Kriegsmarine se les permitía usar armas solo para defensa propia y protección de otros barcos que enarbolan pabellón alemán.

            Generalmente, una guerra entre sociedades civilizadas es usualmente no comienza como una masacre despiadada y despiadada. La escalada de crueldad es un proceso de cierta duración siempre. Pero, ¿por qué no ir lejos por ejemplos? Los nuestros, también, en abril de 2014, todavía eran almendras con divisiones (como separadores y luego almendras con las nuestras). Y ya en agosto, a menudo ni siquiera se tomaban prisioneros, dispararon al lugar nafig. Y "bueno" incluso si "solo" disparó "...
    9. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 25 2020 21: 28 nuevo
      +13
      Cita: Líder de los Redskins
      Desafortunadamente, hubo varias armas antiaéreas en Armenia.

      En el 41 de julio, los transportes sanitarios de Adzharia (del mismo tipo que Armenia) y el Kuban fueron hundidos, aunque cumplían los requisitos para los buques hospitalarios (en particular, no portaban armamento). Cuatro dispositivos semiautomáticos de 45 mm en "Armenia" aparecieron después de la destrucción de los buques antes mencionados.

      Aviones alemanes atacaron naves hospitalarias en la mayor parte del teatro, incluyendo y en el mar negro
    10. El comentario ha sido eliminado.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Abril 26 2020 00: 09 nuevo
        -8
        4 ametralladoras K45 de 21 mm y 4 ametralladoras de 12.7 mm.
        ¿Te prohibieron en Google o quieres cambiar el historial de tus suposiciones? Y no me empujes, de lo contrario se romperá.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
    11. kamikaze
      kamikaze Abril 26 2020 00: 27 nuevo
      +1
      entonces el submarino soviético de 1945, febrero o enero, hundió el barco fascista GUSTOF en el Mar Báltico, hundiendo 6000 fascistas y otro segundo barco hundiendo 5000 fascistas.
    12. Nagant
      Nagant Abril 26 2020 20: 56 nuevo
      +1
      Los alemanes todavía están tratando de colgar perros en Marinesco para Gustlov, dicen, un criminal de guerra, pero ¿qué pasa con la tripulación Xe-111 y aquellos que lo enviaron a la misión y lo apuntaron al objetivo? Por otra parte, "Gustlov" vino con una escolta de buques de guerra (no recuerdo de la clase, pero como destructores), y él mismo tenía a bordo varios FLAK 88mm, que, si tienen éxito, podrían hundir un submarino, es decir. de hecho, él era un buque de guerra. Bueno, la escuela de oficiales de buceo a los heridos y civiles no se puede atribuir.
  2. Olegi1
    Olegi1 Abril 25 2020 18: 11 nuevo
    +36
    ¿Y después de eso, alguien se atreve a reprochar a Marinesco por William Gustlov?

    Me gustaría recordar a los "socios" no regulares ...
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 25 2020 18: 27 nuevo
      +20
      Cita: Olegi1
      Me gustaría recordar a los "socios" no regulares ...

      Los estadounidenses tenían tal Dudley Walker Morton. Heroicamente disparó a los sobrevivientes desde barcos hundidos. Y todo estaría bien ... Pero una vez que la mayoría de los asesinados eran prisioneros de guerra indios. Lo que llevó a un escándalo. Sin embargo, el comando dijo que aquellos en barcos atacaron un submarino.
    2. ALCANCE LISTO
      ALCANCE LISTO Abril 25 2020 18: 50 nuevo
      +16
      Miro, un cuco salió de una liberda de la rusofobia.
      Los intentos de justificarse ante los "socios", colocando a los nazis y los héroes rusos en el mismo nivel, no causan nada más que desprecio. Ugh sobre ti.
      1. Svarog51
        Svarog51 Abril 25 2020 19: 20 nuevo
        +8
        Amigo hi espera un poco. El ataque no fue planeado.
        1. novela66
          novela66 Abril 25 2020 20: 54 nuevo
          +4
          y donde esta el personal general?
          1. Svarog51
            Svarog51 Abril 26 2020 02: 34 nuevo
            +7
            En el búnker, hay el lugar más seguro.
    3. Zementbomber
      Zementbomber Abril 26 2020 06: 02 nuevo
      +1
      Y quien "reprocha a Marinesco por" Wilhelm Gustlov "? El objetivo legítimo del ataque, el brillante éxito de la CBF. La clase alta trabajaba, en resumen. Y este es el punto de vista de precisamente aquellos a quienes despectivamente llaman los "europeos". Por cierto, la pregunta: ¿por qué no es una gota de Marinesco GSS? (y que esto no es instinto): el primero en ser impreso por los marineros suecos. En medio de la Guerra Fría ...
  3. Graz
    Graz Abril 25 2020 18: 23 nuevo
    -14
    Por cierto, aquí miro la foto en el artículo del barco y las personas en él, de alguna manera no puedo creer que 5 a 10 mil personas y cualquier otra mercancía evacuada encajen allí
    1. Vitas
      Vitas Abril 25 2020 18: 45 nuevo
      +3
      Cita: Graz
      Por cierto, aquí miro la foto en el artículo del barco y las personas en él, de alguna manera no puedo creer que 5 a 10 mil personas y cualquier otra mercancía evacuada encajen allí

      Usted quiere vivir, no tan raskoryachishsya!
    2. Peter no es el primero
      Peter no es el primero Abril 25 2020 19: 34 nuevo
      +7
      Desde este ángulo de Wikipedia, se ve mucho más grande:

      Fabricante: Baltic Plant
      Lanzado el año 1928
      Año 1928 comisionado
      Desplazamiento de toneladas 5770
      Longitud xnumx m
      Ancho xnumx m
      Tripulación 96 hombre
      Capacidad de pasajeros 950 personas
    3. AU Ivanov.
      AU Ivanov. Abril 25 2020 20: 46 nuevo
      +9
      Las camillas con los heridos fueron erigidas en Armenia, la gente estaba parada en un tranvía lleno de gente. Si Armenia de Sebastopol fuera inmediatamente a las costas del Cáucaso, entonces no se hundiría, la transición sería de noche. Pero al capitán se le ordenó ir a Yalta y recoger líderes de alto rango del partido. Esto es con los heridos graves a bordo cuando cada minuto es precioso. Como resultado, Armenia dejó Yalta durante el día y se hundió.
      1. Sergey S.
        Sergey S. Abril 25 2020 21: 27 nuevo
        +10
        Cita: AU Ivanov.
        Pero al capitán se le ordenó ir a Yalta y recoger líderes de alto rango del partido. Esto es con los heridos graves a bordo cuando cada minuto es precioso. Como resultado, Armenia dejó Yalta durante el día y se hundió.

        Lo que pasó, lo que pasó ...
        Llamar a Yalta fue un error.
        Pero, ¿qué harías como comandante de flota o comandante de barco?
        De hecho, en Yalta, los líderes soviéticos permanecieron, quienes, cuando aparecieron los alemanes, debían ser identificados primero y destruidos.
        Destruidos y miembros de sus familias.
        Y no había a dónde ir desde Yalta.
        La experiencia de tales situaciones llega con cierto retraso.
        Pero en junio de 1942, "Tashkent" pasó sin detenerse en el lugar donde murieron los marineros del "Impecable" y los soldados del 142o OSB.
        Y en octubre de 1943, al intentar salvar a los camaradas, el líder de Jarkov, los destructores despiadados y capaces, fueron asesinados. De nuevo en la guerra mostraron humanidad ...
        Este es un problema muy difícil.

        No sé cómo viviría si supiera que para salvarme, tuve que abandonar a las familias en Yalta con mujeres y niños para ser destruidos por los nazis.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. Abril 25 2020 21: 39 nuevo
          0
          En la bahía de Yalta había muchos buques de pequeño tonelaje, pero bastante marineros: yates, barcos de pesca, varios tipos de pequeños graneleros y graneleros. Recuerda cómo los británicos evacuaron de Dunkerque a través del Canal de la Mancha. Sobre todo lo que flotaba. Para estas cifras de Yalta, según el testimonio de un oficial sobreviviente de la NKVD, se despejaron las cabañas heridas. De los heridos !!! Los tíos grandes querían navegar cómodamente.
          1. Sergey S.
            Sergey S. Abril 25 2020 21: 45 nuevo
            -1
            Cita: AU Ivanov.
            Los tíos grandes querían navegar cómodamente.

            Creo que no fue arreglado por tíos, pero el asistente principal de "Armenia" tomó una iniciativa inhumana.
            En este caso, esto no es lo principal ...
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. Abril 25 2020 21: 55 nuevo
              +4
              Quien dio esta orden para entrar y salir de Yalta durante el día no está claro. Termina en el agua. Pero claramente esta no es la iniciativa de la tripulación armenia. La orden del comandante de la Flota del Mar Negro de Oktyabrsky estaba en vigor, prohibiendo el acceso al mar hasta las 19.00, es decir, antes del anochecer, debido a la falta de cobertura aérea. Es poco probable que el capitán o uno de sus asistentes puedan tomar e ignorar la orden del comandante de la Flota del Mar Negro, sin presión desde arriba.
              1. Sergey S.
                Sergey S. Abril 25 2020 21: 58 nuevo
                +2
                Cita: AU Ivanov.
                Quien dio esta orden para entrar y salir de Yalta durante el día no está claro.

                Esto es comprensible.
                Escribí que para los Yalta la gente inhumanamente liberó las cabañas de los heridos ...
              2. El
                El día de Año Nuevo Abril 25 2020 23: 58 nuevo
                0
                Cita: AU Ivanov.
                ¿Quién dio esta orden para entrar y salir de Yalta durante el día,

                La llamada a Yalta fue después de la orden de regresar a Balaklava. Allí, el NKVD se cargó con cajas y el barco navegó a Yalta. Después de la carga, la salida solo fue posible durante el día, ya que ya había alemanes en los suburbios de la ciudad.
            2. mmaxx
              mmaxx Abril 26 2020 05: 58 nuevo
              0
              Si había un archivo del NKVD, entonces los documentos allí son "Secreto" y "Sov. Secreto". Así que ponga un lugar separado y seguridad.
      2. Avior
        Avior Abril 25 2020 23: 43 nuevo
        +1
        Además, parte de la carga se cargó en Balaklava, escoltada por oficiales de la NKVD.
    4. Zementbomber
      Zementbomber Abril 26 2020 04: 57 nuevo
      -1
      Por cierto, aquí miro la foto en el artículo del barco y las personas en él, de alguna manera no puedo creer que 5 a 10 mil personas y cualquier otra mercancía evacuada encajen allí

      Bueno, LKR "Cáucaso Rojo" de alguna manera emprendió una campaña en Sebastopol 4700 personas. Con armas, equipos y municiones, por otra parte.
      Hubo 2600 personas en todo el ferry de pasajeros costeros de 1988 toneladas, Dona Paz, que murió en la víspera de 4399.
  4. anjey
    anjey Abril 25 2020 18: 34 nuevo
    +10
    El 7 de noviembre de 1941, a las 11 a.m., un bombardero de torpedos alemán He-25 lanzó dos torpedos y ambos alcanzaron el objetivo en un barco que tenía los signos distintivos de un buque médico. El barco se hundió literalmente en 111 minutos, llegando al fondo de cinco a diez mil personas, el número exacto de víctimas aún no se ha establecido.
    Según Mikhalkov, solo los alemanes "buenos" distribuyen chocolate a nuestros soldados desde sus tanques y bombardean los desfiles solo después de que los rusos malvados golpeen el culo desnudo alemán (Ciudadela) .......
    1. Mwg
      Mwg Abril 25 2020 19: 14 nuevo
      +4
      De modo que el chocolate de los tanques estaba con anfitamina (equipo estándar) y lo distribuyeron no solo así, sino también para liberar los idiomas de los prisioneros y los residentes locales para recopilar información.
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 26 2020 04: 59 nuevo
        -2
        secador de pelo - no desata la lengua. Obviamente nunca lo usaste. matón
  5. lopvlad
    lopvlad Abril 25 2020 18: 50 nuevo
    +4
    a bordo se encontraban archivos, colecciones de museos y colecciones


    Expedición interesante para exhibiciones del museo será, o se dejará en la parte inferior.
    1. Avior
      Avior Abril 25 2020 23: 44 nuevo
      -1
      Creo que es poco probable que las pinturas hayan sobrevivido durante tantos años.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 26 2020 00: 26 nuevo
        -1
        Cita: avior
        Es poco probable que las pinturas hayan sobrevivido durante tantos años.

        Ekatirana el segundo compró un montón de lienzos a los holandeses. Todavía está acostado en el fondo, y nadie puede levantarlo. Nuestro reclamo, los holandeses (su barco) y los suecos (se hundieron en sus aguas). Manicomio, en resumen.
        1. Avior
          Avior Abril 26 2020 00: 27 nuevo
          -1
          No pensé que los lienzos se puedan almacenar en agua de mar durante tantos años
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 Abril 26 2020 00: 31 nuevo
            0
            Cita: avior
            No pensé que los lienzos se puedan almacenar en agua de mar durante tantos años

            Se envasan en tubos y se llenan de plomo. Hay Van Gogh, y algunos otros famosos. En los años 90, los conductores encontraron el barco. En algún lugar del Báltico.
            1. Avior
              Avior Abril 26 2020 00: 40 nuevo
              +1
              Frau Maria, 27 pinturas, estimadas en mil quinientos millones de libros verdes.
              Si está intacto, por supuesto.
              Pero parece que ahora los finlandeses los reclaman, el lugar de la muerte solía ser sueco, ahora son las aguas de Finlandia y, supuestamente, si han estado bajo el agua durante cien años, se consideran propias según la ley.
              Cien años fue en 2017
              https://www.google.com/amp/s/tass.ru/v-strane/3690786/amp

              Me pregunto cómo termina la historia
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 Abril 26 2020 00: 44 nuevo
                0
                Cita: avior
                Me pregunto cómo termina la historia

                Exactamente. Catherine luego pagó por ellos. solicitar
                1. Avior
                  Avior Abril 26 2020 00: 51 nuevo
                  +1
                  Un argumento importante y serio, pero no innegable.
                  Una vez alguien pagó por toda la carga, pero los barcos y la carga vieja se crían así para su propio beneficio.
                  Muchos matices
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 Abril 26 2020 00: 53 nuevo
                    +1
                    Cita: avior
                    Muchos matices

                    De hecho del asunto. No puedes resolverlo sin un vaso. recurso
  6. Jamon
    Jamon Abril 25 2020 19: 11 nuevo
    +5
    Es divertido ver cómo los ukro-bots intentan justificar a los nazis por cualquier medio ...
    simplemente se convirtió en una especie de víbora de propaganda
  7. Mwg
    Mwg Abril 25 2020 19: 11 nuevo
    +5
    El reino de los cielos para todos los que murieron en esa guerra ...
  8. Dmitry Zverev
    Dmitry Zverev Abril 25 2020 19: 21 nuevo
    +9
    Es un hecho conocido y verificado en la historia que, bajo ciertas circunstancias, nuestros socios de Europa occidental (especialmente alemanes) de ciudadanos respetables y respetuosos de la ley se convierten en animales salvajes y despiadados sin excepción.
    1. Van 16
      Van 16 Abril 25 2020 19: 44 nuevo
      +3
      Hace tiempo que se sabe que "el caballero al oeste de Suez no es responsable de lo que hace al este de Suez"
    2. Avior
      Avior Abril 25 2020 23: 46 nuevo
      0
      Lo sentimos, no es visible allí, no lo sabes, este es un póster de ¿a qué hora?
  9. begemot20091
    begemot20091 Abril 25 2020 19: 23 nuevo
    +6
    [quote = Gammon] es divertido ver cómo los ukro-bots intentan justificar a los fascistas por cualquier medio ...
    simplemente se convirtió en una especie de víbora de propaganda
    Cada vez que uso el ejemplo de los checos, recordaré a estos traidores, atormentados por el Holodomor, las represiones estalinistas y ... con toda su basura liberal, sobre los traidores, y especialmente sobre aquellos que levantan al escudo como "Primavera de Praga".
    Aquí me extiendo de nuevo:
    ¿Por qué los checos se rindieron sin luchar?

    Todo esto causa desconcierto. Había más de diez mil fortines y fortines checos, y en la línea Mannerheim, por ejemplo, solo había unos pocos cientos. Su calidad también era buena: impresionó incluso a Hitler, que generalmente despreciaba a los eslavos. Los tanques checos eran claramente superiores a los alemanes, la aviación era comparable en número y teniendo en cuenta la asistencia militar soviética, como si no fuera más numerosa. La excelente artillería Skoda también es familiar para nuestro ejército: desde allí la Wehrmacht nos disparó. La URSS también probó armas pequeñas en sus propios zapatos. Las ametralladoras checas ZB-26 por sus altas cualidades de combate, las tropas SS prefirieron el MG alemán y lucharon con ellos. ¿Por qué los checos no se atrevieron a luchar, rindiéndose a los requisitos alemanes? Todos estos siglos, no fueron tanto un grupo étnico como un sustrato étnico, al lado de los alemanes que absorbieron activamente este sustrato. Lo único malo en esta situación fue que, por alguna razón, a las personas con un sentimiento nacional tan poco desarrollado se les dio soberanía, lo que realmente no necesitaban. Lo que se gana sin una pelea a menudo no se aprecia. Septiembre de 1938 es un gran ejemplo de este tipo. La razón principal de la rendición de los checos no fue el acuerdo de Munich. Esta razón fue su renuencia a hacer al menos algo por su independencia.
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 25 2020 20: 26 nuevo
      +6
      Aquí me extiendo de nuevo:
      ¿Por qué los checos se rindieron sin luchar?

      Primero tienes que tener un bocado. Y solo entonces "se extendió". matón
      La "Línea Maginot Checa" a fines de septiembre de 1938 tenía aproximadamente 1200 DOS. Al mismo tiempo, en todo DOS de artillería, excepto Tverzi Boud DOS, no se montaron torres blindadas ni armas de artillería casemate. Se determinó la fecha de finalización de su construcción, ya en 1946. (!!) año
      El resto de su "información" es aproximadamente el mismo "nivel". negativo
    2. Kronos
      Kronos Abril 25 2020 23: 47 nuevo
      +3
      Todos los líderes checos lo firmaron y lo aprobaron solo en las películas, las masas lucharán contra su liderazgo.
    3. El dragón rojo
      El dragón rojo Abril 26 2020 00: 32 nuevo
      0
      No olvide que aproximadamente una cuarta parte de la población de Checoslovaquia eran alemanes. En la región de los Sudetes, tenían menos del 90 por ciento. Y son solo fronteras, y cuando atacan a Alemania, ¿qué piensas, a quién apoyarían estos residentes? no
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 26 2020 05: 13 nuevo
        +1
        Allí, no solo los alemanes de los Sudetes (25% de la población) no quemaron, por decirlo suavemente, con el deseo de luchar por Checoslovaquia "nativa". Todavía bohemios, moravos y eslovacos (había 120 mil en Bratislava) alemanes, húngaros (1.2 millones por segundo) , Polacos, rutenos, rumanos ... Sí, y los eslovacos tampoco estaban muy ansiosos por pelear, pero con gran entusiasmo (y por segunda vez) se separaron en la primera oportunidad. + Checos que se consideran "Moravets". Checoslovaquia-1938 - era un mini-imperio de "retazos" a la manera de Austria-Hungría, del que se destacó en 1918. Y justo como "sólido" ...
    4. phair
      phair Abril 26 2020 01: 58 nuevo
      +1
      El segundo teniente Pavlik luchó durante 2 horas (hasta 3 veces ordenadas). Dispararon en la 43a. No todos los checos son excéntricos. Ludwig Freedom es un ejemplo.
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 26 2020 05: 22 nuevo
        -10
        Sí, "no era un excéntrico". negativo Se rindió Checoslovaquia sin luchar contra las tropas del Tratado de Varsovia en agosto de 1968. Teniendo más que todas las posibilidades, fue una buena idea lavar la sangre de los intervencionistas. Nada ... negativo
        1. phair
          phair Abril 26 2020 05: 52 nuevo
          0
          Y los checos nunca pelearon. Freedom y Pavlik son una excepción. Pavlik personalmente. No tengo en cuenta la guía del feldsher retozando en el Ferrocarril Transiberiano.
          1. Zementbomber
            Zementbomber Abril 26 2020 06: 08 nuevo
            -6
            De hecho, la historia militar de la República Checa es bastante épica. ¡Algunas guerras husitas valen la pena!
            Bueno, el Cuerpo Checoslovaco en rojo en el "Frente Kolchak" - enemas insertadas muy débilmente con cristales rotos.
            1. phair
              phair Abril 26 2020 06: 37 nuevo
              0
              Tiene su propio ambiente. Transiberiano. No hay maniobra. Y la guerra, como sabes, basura ...
              1. Zementbomber
                Zementbomber Abril 26 2020 07: 27 nuevo
                -5
                Una guerra puede ser muy divertida, pero que una guerra real es una "mierda", lo haría no él dijo. De mi experiencia en cr. menos. sonreír
                Y las hostilidades en el Frente Oriental en su Civil - fueron completamente no solo en áreas adyacentes al Ferrocarril Transiberiano.
        2. bukhach
          bukhach Abril 26 2020 09: 47 nuevo
          +1
          Y tú ... uh, solo los sinvergüenzas pueden insultar a una persona que luchó contra el fascismo. Olvidó, incluso a los mismos fascistas.
          1. Zementbomber
            Zementbomber Abril 27 2020 11: 37 nuevo
            -4
            La lucha contra el nazismo no puede servir como excusa para la cobardía bestial como Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de su propio país. Incluso si esta pelea fue exitosa. "El ejército - debe luchar, si es posible - para ganar, - y - si es necesario - para morir - ¡ya no es adecuado para nada y no es necesario!" (con) El general del ejército Ludwik Freedom: en 1968 traicionó a su Estado y a su nación.
  10. 39GB
    39GB Abril 25 2020 19: 28 nuevo
    +5
    El comando de la Flota del Mar Negro no era infantil: pusieron minas, no está claro para nadie, esperarán a aterrizar desde el mar, luego enviarán transporte en ambulancia sin convoy y cobertura. Mucho personal médico de la Flota del Mar Negro, herido, evacuado, la tripulación se perdió en "Armenia". Los números se llaman más de 5 personas, aunque el número exacto está arriba, me temo que no lo sabremos.
    1. Phil77
      Phil77 Abril 25 2020 19: 44 nuevo
      +6
      * Armenia * fue escoltada por dos barcos, desde el aire estaba cubierta por dos cazas I-153.
    2. AU Ivanov.
      AU Ivanov. Abril 25 2020 21: 00 nuevo
      +3
      El historiador naval caperang Vladimir Shigin da la cifra de 9000 personas.
      1. Phil77
        Phil77 Abril 25 2020 22: 11 nuevo
        +5
        La misma historia que con las cifras de * Gustlof * es aproximada. Si ya es imposible determinar con precisión el número de muertes en tiempos de paz en * Titanic *, entonces, ¿qué pasa con estos desastres?
        1. bubalik
          bubalik Abril 25 2020 22: 16 nuevo
          +4
          y con * Gustlof * cifras aproximadas

          ,,, o "Goya"
      2. Zementbomber
        Zementbomber Abril 26 2020 05: 24 nuevo
        -2
        El historiador naval caperang Vladimir Shigin da la cifra de 9000 personas.

        Otfonarnaya dígito. Como en muchos otros casos, nadie consideró groseramente a las personas a bordo del "Armenia".
    3. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 25 2020 21: 43 nuevo
      +3
      Cita: 39RUS
      entonces la ambulancia será enviada sin convoy y cubierta

      "Armenia" fue acompañado por dos barcos MO-4 y un par de cazas I-153, pero ambos fallaron en el ataque Heinkel.

      Pero, teniendo cobertura, "Armenia" perdió automáticamente en el sentido legal el estado de un barco hospital.

      Cita: 39RUS
      El comando de la flota del Mar Negro no es infantil

      extraño, sucedió ... Pero en el lugar del capitán de "Armenia", ¿qué harías? ¿Permaneció en Yalta, arriesgándose a ser bombardeado y esperando a los alemanes que avanzaban, para que capturaran el barco o lo dispararan con artillería?
      Los alemanes capturaron a Yalta el 8 de noviembre, un día después de la partida de "Armenia".
  11. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina Abril 25 2020 19: 35 nuevo
    +4
    ¿Y cuándo encontraste algo? Esta temporada debe ser asumida.
    Leí para este barco. Allí, casi por hora, sus acciones fueron resueltas. Y el movimiento. Y las acciones del comando también entendieron ...
    El veredicto final fue un asunto oscuro.
    1. SHURUM -BURO
      SHURUM -BURO Abril 25 2020 19: 41 nuevo
      +1
      ... el barco fue descubierto por el aparato de aguas profundas del Ministerio de Defensa frente a la costa de Crimea, a unos 18 kilómetros de Yalta a una profundidad de 1500 metros ...
      ¿Sigues buscando un avión? Bueno, ¿cuál es el fondo? Hace mucho tiempo, los garabateadores escribieron que en el fondo hay depósitos terribles de limo y sulfuro de hidrógeno. ¡Así es como huele! ¡Crimea no será! Pero como realmente?
      1. Cortador de gasolina
        Cortador de gasolina Abril 25 2020 19: 53 nuevo
        +3
        Y, ¿qué, hasta el día de hoy no he encontrado algo?! .. Este es un turno ...
        Lo he olvidado incluso aquí. Y estaba seguro de que todo fue descubierto y sacado sin demasiado ruido.
        1. Phil77
          Phil77 Abril 25 2020 21: 24 nuevo
          +3
          No es de extrañar. * El Titanic * se hundió en 1912, y se encontró solo en 1985, a pesar de las coordenadas aparentemente conocidas de la muerte.
          1. bubalik
            bubalik Abril 25 2020 21: 38 nuevo
            +4
            ,,, apareció la tecnología y la encontró.
            a pesar de las coordenadas aparentemente conocidas de la muerte
            ,, aproximado.
            1. Phil77
              Phil77 Abril 25 2020 21: 40 nuevo
              +4
              ¡No Sergey! ¡No todo es tan simple! Fue buscado, objetivamente, desde principios de los 70. Las tecnologías lo permitieron, pero no lo encontraron. ¡¿Por qué ... las coordenadas de la muerte fueron diferentes!
              1. bubalik
                bubalik Abril 25 2020 21: 43 nuevo
                +5
                detener La principal dificultad era que el lugar de la muerte se conocía con muy poca precisión: se trataba de un área de 100 kilómetros de diámetro. Dado que el Titanic se hundió en un área donde la profundidad del Atlántico es de varios kilómetros, la búsqueda de un barco fue muy problemática. Sí
                1. Phil77
                  Phil77 Abril 25 2020 21: 51 nuevo
                  +4
                  ¡Aquí! ¡Aquí estoy! Por cierto, leí que el Sr. Ballard fue * llevado * al lugar de la muerte del barco, como los estadounidenses ya lo sabían. Ya que estaban buscando algún tipo de submarino hundido en esas partes / aquí estás tarjetas en la mano! Usted está en estos asuntos especiales ./, bueno, tropecé con él por accidente!
                  1. bubalik
                    bubalik Abril 25 2020 21: 54 nuevo
                    +4
                    ,,Creo que sí qué , en materia de búsquedas submarinas, Konstantin podría decir algo práctico.
                    1. Phil77
                      Phil77 Abril 25 2020 21: 58 nuevo
                      +2
                      ¡Las profundidades claramente no son suyas! riendo El es un buzo.
                      1. bubalik
                        bubalik Abril 25 2020 22: 00 nuevo
                        +3
                        ,,, conoce los principios de las búsquedas, o ¿tiene una suscripción de no divulgación sin término?riendo
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 25 2020 22: 02 nuevo
                        -1
                        Cita: bubalik
                        o es su suscripción de no divulgación ilimitada?

                        ¿OMS? ¿Stirlitz? wassat
                2. bubalik
                  bubalik Abril 25 2020 21: 56 nuevo
                  +3
                  estaban buscando un submarino hundido

                  Sí El buque R / V Knorr y el aparato Argo iban a llevar a cabo una misión para examinar los sitios de la muerte de dos submarinos nucleares estadounidenses Scorpio y Thresher, que se habían hundido en la década de 1960.
                  1. Phil77
                    Phil77 Abril 25 2020 22: 14 nuevo
                    +2
                    ¡Aquí! ¡Estoy diciendo que en estos asuntos toda esperanza es para ti! bueno
            2. bubalik
              bubalik Abril 25 2020 21: 51 nuevo
              +2
              ,,, y con Armenia, o intencionalmente las coordenadas de la muerte fueron incorrectas o qué?
              El informe oficial sobre la muerte de "Armenia" dice: "A las 11 horas (25 de noviembre de 7), el TR Armenia, que vigilaba dos lanchas patrulleras desde Yalta a Tuapse con los heridos y los pasajeros, fue atacado por un atacante torpedero enemigo. Uno de los dos torpedos arrojados golpeó la proa del barco y a las 1941 a.m. se hundió a w = 11 gr.29 min. 44 seg., D = 15 gr.5 min. Ocho personas fueron salvadas, unas 34 personas murieron ".,, ¿por qué tanto tiempo no podría encontrar si se conocen las coordenadas?
              1. Phil77
                Phil77 Abril 25 2020 22: 01 nuevo
                +2
                Bueno, lo descubrirás, el barco se hundió en 4 minutos, por lo tanto, las coordenadas son aproximadas. ¡No hubo tiempo para determinarlas de acuerdo con la situación actual! Y antes de eso simplemente no había necesidad.
              2. mmaxx
                mmaxx Abril 26 2020 06: 05 nuevo
                +1
                Estábamos contando. Y si las coordenadas con un error son incluso 200 metros, entonces estará cansado de mirar bajo el agua.
    2. Sergey Zhikharev
      Sergey Zhikharev Abril 25 2020 20: 06 nuevo
      +3
      Hace mucho tiempo, los garabateadores escribieron que en el fondo hay depósitos terribles de limo y sulfuro de hidrógeno. ¡Así es como huele! ¡Crimea no será! Pero como realmente?

      Manipulación de la conciencia, Kara-Murza
      Auge de sulfuro de hidrógeno. Se sabe que una característica del Mar Negro es la presencia de una "capa de sulfuro de hidrógeno" en él. Fue descubierto hace cien años por un contramaestre ruso, oliendo una cuerda bajada a las profundidades, de la cual olía un poco a huevos podridos. El nivel de la "capa de sulfuro de hidrógeno" fluctúa, a veces su límite se eleva a una profundidad de solo 50 m. En 1927 hubo incluso "incendios marinos" durante un gran terremoto, y se observaron pilares de llamas en el mar en las regiones de Sebastopol y Yevpatoriya.
      La perestroika en la URSS coincidió con otro aumento en la capa de sulfuro de hidrógeno, y glasnost dio a los periódicos información picante sobre los "incendios marinos" de 1927 (antes, cuando no había costumbre de asustar a la gente, esta información no se publicaba ampliamente). Aparecieron condiciones convenientes para un gran auge, y él estaba "sin torcer". Aquí hay ejemplos de predicciones histéricas de 1989-1990. solo en periódicos centrales:
      Literaturnaya Gazeta: "¿Qué pasará si, Dios no lo quiera, ocurra un nuevo terremoto en la costa del Mar Negro?" ¿Fuegos de mar otra vez? ¿O un destello, una gran antorcha? "El sulfuro de hidrógeno es combustible y venenoso ... cientos de miles de toneladas de ácido sulfúrico aparecerán en el cielo".
      “Plataforma de trabajo”: “Un pequeño terremoto es suficiente para que el sulfuro de hidrógeno llegue a la superficie del Mar Negro y se incendie, y su costa se convertirá en un desierto”.
      "Alto secreto": "Hay suficiente coincidencia en el tiempo y el espacio ... una fuerte disminución de la presión atmosférica y el flujo vertical. El agua hirviendo saturará el aire con gases tóxicos de gas combustible. Donde la nube mortal va a la deriva, solo Dios lo sabe. Puede causar bajas en la costa, en cuestión de segundos puede convertir un avión de pasajeros en un "holandés errante" 293: #.
      Finalmente, el propio señor Gorbachov advirtió al mundo sobre el apocalipsis proveniente de la URSS. Dijo desde la tribuna del Foro Global Internacional sobre Protección y Desarrollo Ambiental para la Supervivencia (¡cómo se llama el foro!): “El límite superior de la capa de sulfuro de hidrógeno en el Mar Negro durante las últimas décadas se ha elevado desde una profundidad de 200 ma 75 m desde la superficie. No mucho más, y a través del umbral del Bósforo irá al Mar de Mármara, Egeo y el Mediterráneo ". Esta declaración fue publicada en Pravda.
      Los científicos, los oceanólogos y los químicos, intentaron explicar a los políticos que todo esto es una tontería ignorante (pensaron ingenuamente). Datos conocidos fueron publicados en revistas científicas:
      1. Los "incendios marinos" de 1927 no tienen nada que ver con el sulfuro de hidrógeno. Se observaron en lugares distantes del límite de la zona de sulfuro de hidrógeno durante 60-200 km. Su razón es la aparición de metano de una falla tectónica de Kryvyi Rih-Yevpatoriya durante un terremoto. Esta es una región con gas, se está realizando perforación para la producción de gas, se observan regularmente salidas de gas natural en esta área en forma de "antorchas". Todo esto es bien conocido, y la negativa de todos los principales periódicos a publicar esta nota académica indica directamente que fue una cuestión de desinformación deliberada.
      2. La concentración máxima de sulfuro de hidrógeno en el agua del Mar Negro es de 13 mg por litro, que es 1000 veces menos de lo necesario para que pueda liberarse del agua en forma de gas. ¡Mil veces! Por lo tanto, no puede haber ningún tipo de ignición, devastación de la costa y quema de revestimientos. Durante cientos de años, la gente ha estado utilizando los resortes de sulfuro de hidrógeno de Matsesta con fines medicinales (tal vez incluso el mismo M. Gorbachov lo disfrutó). No escucharon sobre explosiones e incendios, e incluso el olor a sulfuro de hidrógeno era bastante tolerable allí. Pero el contenido de sulfuro de hidrógeno en las aguas de Matsesta es cientos de veces mayor que en el agua del Mar Negro.
      Ha habido casos en que las personas en minas encontraron chorros de sulfuro de hidrógeno de alta concentración. Esto condujo al envenenamiento de las personas, pero las explosiones, a diferencia del metano, nunca fueron ni pudieron ser: el umbral de concentración explosiva de dióxido de azufre en el aire es muy alto.
      3. Las concentraciones fatales de sulfuro de hidrógeno en el aire son de 670-900 mg por metro cúbico. Pero incluso a una concentración de 2 mg por metro cúbico, el olor a sulfuro de hidrógeno es insoportable. Pero incluso si toda la "capa de sulfuro de hidrógeno" del Mar Negro es arrojada repentinamente a la superficie por alguna fuerza desconocida, el contenido de sulfuro de hidrógeno en el aire será muchas veces menor que el nivel de olor insoportable por el olor. Entonces, mil veces más bajo que el nivel peligroso para la salud. Entonces no se puede hablar de envenenamiento.
      4. La modelización matemática de todos los regímenes concebibles en fluctuaciones en el nivel del mar y la presión atmosférica sobre el Mar Negro, realizada por oceanólogos en relación con la declaración del señor Gorbachov, mostró que el flujo de sulfuro de hidrógeno en el Mar de Mármara y más allá, con el envenenamiento de la civilización occidental dulce para su corazón, absolutamente imposible, incluso si el ciclón tropical más poderoso conocido pasa sobre Yalta.
      Todo esto era completamente conocido, la anomalía del sulfuro de hidrógeno del Mar Negro ha sido estudiada durante cien años por muchos científicos de todo el mundo. Cuando la prensa soviética comenzó este auge, varios científicos autorizados, incluidos académicos (!), Recurrieron a los periódicos, ninguno de ellos se comprometió a brindar información tranquilizadora. La publicación más popular que logró entrar: la revista de la Academia de Ciencias de la URSS "Nature", una revista para científicos. Pero no pudo compararse con las circulaciones de Pravda, Literaturnaya Gazeta, Ogonyka de esa época o con la influencia de la televisión.
      1. Cortador de gasolina
        Cortador de gasolina Abril 25 2020 20: 47 nuevo
        +2
        Sin embargo, ¡una respuesta detallada! ... ¡Respeto! ...
        Si no te subes a la naturaleza y en pocas palabras ...
        Los horrores y la combustión espontánea de la Copa del Mundo, los sulfuros de hidrógeno periódicamente asustan a la gente local, sí.
        Ahora no recuerdo, a finales de los años ochenta, ¡la pregunta se planteó con mucha seriedad y urgencia! Yo era un niño entonces. Quince años. Hoy no, mañana habrá terremoto, el mar se iluminará. Vivo- envidia a los muertos! Fue espantoso. De hecho.
        Tolchek o tres ... Había un lugar para estar. Personalmente me sentí en el cuarto piso. Las puertas se tambalearon ...
        Sin embargo, en mi memoria, nuestros Khrushchevs no colapsaron por algo, el mar no se encendió. Y no veo razón para nuevos incendios. Aunque los "toros" son cadáveres sobre él.
        1. Sergey Zhikharev
          Sergey Zhikharev Abril 26 2020 10: 15 nuevo
          0
          Gracias.
          Al principio iba a escribir simplemente "la concentración no es lo mismo", y luego decidí mirar el original.
          Recuerdo que después del tsunami en el sudeste asiático (diciembre de 2004) hubo un ruido de que el tsunami estará en el Mar Negro (literalmente mañana o pasado mañana), y todas las ciudades de la costa del Cáucaso serán arrastradas. Y luego todo se extinguió, tal vez incluso ANTES de los Juegos Olímpicos.
      2. Zementbomber
        Zementbomber Abril 26 2020 05: 37 nuevo
        -2
        La publicación más popular que logró entrar: la revista de la Academia de Ciencias de la URSS "Nature", una revista para científicos.

        No era "Naturaleza" una "revista para científicos". Estaba en la sala de trampas de cada biblioteca y cada parque. La circulación es de cientos de miles. Aunque no pude comparar con Pravda, por supuesto, sí. Pero yo personalmente, comencé a leerlo, incluso como su "niño revolucionario y valiente de octubre". Y absolutamente sin ningún problema de accesibilidad. También galardonado con el icono de la Sociedad de amantes de los libros. riendo
    3. phair
      phair Abril 26 2020 02: 00 nuevo
      0
      El sulfuro de hidrógeno se disuelve a una profundidad inferior a 50 metros. No bzdi, no explotará.
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 26 2020 06: 10 nuevo
        -1
        Mucho más bajo.
  12. Sergey S.
    Sergey S. Abril 25 2020 21: 35 nuevo
    +2
    Cita: Benzorez
    ¿Y cuándo encontraste algo?

    Parece que "Armenia" es redescubierta por cada nueva generación de buceadores del Mar Negro ...
    Este "descubrimiento" definitivamente no es el primero.
    Supongo que al descubrir, se olvidan de documentar esto y agregar el lugar exacto a la lista de entierros de Soyin.
    Lo que da derecho a la próxima expedición para anunciar un nuevo descubrimiento.
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina Abril 25 2020 21: 56 nuevo
      +2
      El pato es la cosa.
      ¿Qué hay en ese Mundial?
      ¡Pero todo está enredado en el misterio y la oscuridad!
      Durante la Segunda Guerra Mundial, "Armenia" se hundió. Sin testigos, sin sobrevivientes. Nadie sabe nada
      Leíste allí mismo, bombardearon en línea directa desde la orilla ...
      Quiero decir, en el Océano Ártico, no deberías mirar ...
      Inmediatamente, el bombardero de torpedos golpeó. Pero los testigos de la costa dicen que el bombardero golpeó con una sola bomba en el seradinu (esto también sucede). Steamboat golpeó en el medio y en la parte inferior ...
      1. Avior
        Avior Abril 25 2020 23: 50 nuevo
        +1
        ¿Cómo es que no hay testigos? Tal cual. Armenia marchó con dos barcos y dos aviones.
      2. El
        El día de Año Nuevo Abril 26 2020 00: 05 nuevo
        +1
        Cita: Benzorez
        No hay sobrevivientes.

        Varias personas fueron recogidas y entregadas a Yalta
  13. El
    El día de Año Nuevo Abril 26 2020 00: 04 nuevo
    +2
    Cita: Benzorez
    ¿Y cuándo encontraste algo? Esta temporada debe ser asumida.

    el barco fue encontrado en algún lugar en el año 16, pero no pudo identificarlo.
  • la
    la paternidad Abril 25 2020 19: 49 nuevo
    +5
    La profundidad es grande, por supuesto. La tragedia es enorme: vale la pena un hospital de Sebastopol: todos los médicos, el personal médico, el equipo y todos los heridos.
    Pero lo que aún es curioso es que Beria, por orden personal, retrasó la salida de "Armenia", los oficiales de la KGB cargaron algo allí, y ellos mismos se embarcaron en el barco para acompañar la carga.
    Este "algo" aún es desconocido, y probablemente de gran valor.
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina Abril 25 2020 20: 02 nuevo
      +1
      Sí Sí. Se culpaba a esta versión. Por lo que recuerdo. Hace mucho que leo ...
      Parece que estaba esperando algo allí, así que tuvo que salir por la tarde. Y aquí el BAM y el fascista cubrieron una bomba.
      Además, la cuestión es ... Bueno, ¿cómo volaría un fascista un poco más lejos ...
      O no volaría en absoluto ... ¿Un motor no sería un parásito? Nada hubiera pasado ese día.
      1. la
        la paternidad Abril 25 2020 20: 10 nuevo
        +3
        No es la culpa ... El punto está en eso ahora. ¿Y qué era, por qué arriesgaron el barco y los evacuados?
        Sí, perdieron a este riesgo, pero la pregunta seguía siendo: ¿qué era?
    2. AU Ivanov.
      AU Ivanov. Abril 25 2020 21: 05 nuevo
      +1
      Parecen archivos. Pero la razón principal por la que el barco partió durante el día fue la llamada a Yalta para recoger a los miembros del grupo desde allí. Aunque en Yalta había muchos barcos, desde yates hasta barcos pesqueros. Alguien realmente quería nadar con comodidad.
    3. Sergey S.
      Sergey S. Abril 25 2020 21: 37 nuevo
      +2
      Cita: la paternidad
      oficiales de seguridad cargaron algo allí

      Creo que todo es simple: documentos operativos ... archivos ...
      1. ComandanteDIVA
        ComandanteDIVA Abril 25 2020 23: 21 nuevo
        +1
        El NKVD no mantendría hasta el último archivo en esa situación, como regla general, dichos materiales se sacaron con anticipación, lo más probable es que los empleados del NKVD fueran tomados
        1. Sergey S.
          Sergey S. Abril 25 2020 23: 28 nuevo
          +1
          Cita: ComandanteDIVA
          El NKVD no mantendría hasta el último archivo en esa situación, como regla general, dichos materiales se sacaron con anticipación, lo más probable es que los empleados del NKVD fueran tomados

          Definitivamente había documentos. Testigos presenciales vieron cajas y sacos en el muelle.
          Los empleados del NKVD que fueron evacuados podrían ser los jefes y sus familias. Estos fueron principalmente los líderes de Yalta y otras ciudades y líderes del partido, así como sus familias.
          Y los propios oficiales del NKVD se mantuvieron: estos eran principalmente guardias fronterizos y operativos, principalmente futuros partisanos y trabajadores clandestinos. Sus familias también podrían ser evacuadas.
    4. El
      El día de Año Nuevo Abril 26 2020 00: 06 nuevo
      +1
      Cita: la paternidad
      Este "algo" aún es desconocido, y probablemente de gran valor.

      tal vez es por eso que el vehículo de aguas profundas fue arrastrado al Mar Negro
  • fa2998
    fa2998 Abril 25 2020 19: 57 nuevo
    0
    Cita: lopvlad
    a bordo se encontraban archivos, colecciones de museos y colecciones


    Expedición interesante para exhibiciones del museo será, o se dejará en la parte inferior.

    En realidad este es un entierro bajo el agua. ¿Subiremos a la tumba? Déjenlos mentir, no hay nada que moleste a los muertos. hi
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina Abril 25 2020 20: 29 nuevo
      +8
      ¿Qué puedo decir? Los estados bálticos siempre han considerado a Rusia / la URSS como ocupantes.
      Las actividades de Ucrania (como ex ciudadano) durante los últimos quince años se hundieron en el desaliento.
      Especialmente la confrontación del sudeste / el resto de Ucrania se intensificó en '13-14. Incluso antes de eso, no nos amábamos.
      En Crimea en el '14, esto aumentó a la imposibilidad. Y la Federación de Rusia nos apoyó. Muchas gracias por esto.
  • Karaul73
    Karaul73 Abril 25 2020 20: 27 nuevo
    +1
    C ... ki alemán. Tanta gente a la vez. Eh
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 25 2020 20: 28 nuevo
    +1
    El informe oficial sobre la muerte de "Armenia" dice: "A las 11 horas (25 de noviembre de 7), el TR Armenia, que vigilaba dos lanchas patrulleras desde Yalta a Tuapse con los heridos y los pasajeros, fue atacado por un atacante torpedero enemigo. Uno de los dos torpedos arrojados golpeó la proa del barco y a las 1941 a.m. se hundió a w = 11 gr.29 min. 44 seg., D = 15 gr.5 min. Ocho personas fueron salvadas, unas 34 personas murieron ".
  • Valter1364
    Valter1364 Abril 25 2020 20: 29 nuevo
    +1
    Memoria eterna!
  • Zementbomber
    Zementbomber Abril 25 2020 20: 49 nuevo
    -3
    Disponibilidad a bordo de 8 unidades. armas antiaéreas y protección de embarcaciones de combate: excluye automáticamente el estado de "transporte en ambulancia" para "Armenia".
  • sagitch
    sagitch Abril 25 2020 20: 54 nuevo
    0
    parte de la dirección del partido de Crimea
    En la tarde del 6 de noviembre, "Armenia" fue a la incursión externa de Balaklava para abordar a los oficiales de la NKVD

    ¡Han pasado tantos años! ¿O el enemigo sabía algo sobre los pasajeros? Y ... no quisiera, pero ... ¿alguien decidió esconderse detrás del hospital? ...
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina Abril 25 2020 21: 12 nuevo
      +3
      No, por lo que recuerdo, las principales penas comenzaron mucho más tarde que Baba Klava. A saber, en el área de Yalta.
      Allí esperaron / aceptaron algo ...
      Y honestamente, no creo en una mega conspiración contra el barco.
      Inclinado a pensar, ha sucedido una coincidencia.
      Lo que no salió por la noche ciertamente no está bien.
      De nuevo ... No estábamos allí en ese momento tampoco.
      El comandante del barco lo sabe mejor. Desafía sus acciones ...
      Dios me prohíbe estar en su lugar.
  • cniza
    cniza Abril 25 2020 21: 01 nuevo
    +5
    El bombardero alemán de torpedos He-111 disparó dos torpedos en el barco, que tenía los signos distintivos de un buque médico, y ambos dieron en el blanco. El barco se hundió literalmente en 4 minutos, llevando al fondo de cinco a diez mil personas, el número exacto de víctimas aún no se ha establecido.


    Esta es toda su esencia shakalya ...
  • agoran
    agoran Abril 25 2020 21: 12 nuevo
    0
    Hm. El barco ingresó al puerto, cargando, incluyendo el NKVD y la carga.
    Es posible que no solo los valores sino también los archivos, que eran mucho más importantes.
    Bueno, el ataque de un solo bombardero de torpedos (ni una pareja, ni una troika, sin cobertura) conduce a ciertos pensamientos.
    1. Phil77
      Phil77 Abril 25 2020 21: 19 nuevo
      +3
      Accidente de agua pura.1941, el dominio completo de la aviación alemana en el aire.
      1. agoran
        agoran Abril 25 2020 21: 29 nuevo
        +1
        Bueno, hz No digo nada, pero lo que vi en el museo, allí los torpedos corresponden a un tamaño estándar de 4 Fabs 250 y vuelan con un par de estos para cazar libremente en ese tipo de camaradas, bueno, no creo que los alemanes fueran tontos.
        Explícitamente señalado.
        1. Phil77
          Phil77 Abril 25 2020 21: 37 nuevo
          +4
          Un par de nuestros combatientes patrullaron a una altitud de unos 3000 metros, ya que temían en su mayoría los bombarderos de buceo. Bueno, el bombardero de torpedos de bajo vuelo falló, y un par de perros guardianes se adelantaron injustificadamente. ¡Aquí hay una emboscada! Por cierto, en febrero de este año hubo un artículo sobre este desastre en el VO. ¡Y el artículo y la discusión fueron bastante buenos!
          1. agoran
            agoran Abril 25 2020 21: 48 nuevo
            +2
            En serio?
            Es decir, un bombardero de torpedos (leer el objetivo) voló sin cobertura?
            Hmm, Goering en su partido comunista en Lerz comió pan en vano.
            1. Phil77
              Phil77 Abril 25 2020 22: 04 nuevo
              +3
              Bueno, ¿por qué no? Caza libre. Sí, y tenía 41 años en el calendario, las cosas iban bien en ese momento. Heinkel 111 no es un objetivo.
              1. agoran
                agoran Abril 25 2020 22: 18 nuevo
                +1
                Bueno, no es un hecho. Carga de bomba de 1500 kg., Bueno, o un par de torpedos.
                De los 3 7,92 MG-15 defensivos, la tripulación de 4 personas, bueno, obviamente no es Stratofortress.
                1. Phil77
                  Phil77 Abril 25 2020 22: 21 nuevo
                  +2
                  ¡Lada! Entonces atribuimos esta situación a la autoconfianza de los alemanes y ... ¡Repito, en el otoño de 1941, lo que generó esta autoconfianza!
                  1. agoran
                    agoran Abril 25 2020 22: 34 nuevo
                    -1
                    Si quieres, tomaré un poco de acción.
                    En Crimea, hubo una gran diáspora de alemanes, incluso durante el primer MB, fueron capturados espías y saboteadores, no entro en la historia, léalo usted mismo.
                    Entonces, aquí estoy inclinado a la idea de que aquí también hubo una guía clara sobre el objetivo.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 Abril 26 2020 01: 12 nuevo
                      0
                      Cita: agoran
                      En Crimea había una gran diáspora de alemanes.

                      Había tártaros. Leí las memorias del comandante del subsuelo de Crimea, los tártaros eran muy amigables con los alemanes.
                2. Zementbomber
                  Zementbomber Abril 26 2020 06: 13 nuevo
                  0
                  Bueno no. Usted da las características de la era He.111 del comienzo de la guerra en España. En 1941, ya era un avión bastante diferente.
        2. Grigory_45
          Grigory_45 Abril 25 2020 23: 02 nuevo
          +1
          Cita: agoran
          Bueno, hz No digo nada, pero lo que vi en el museo, allí los torpedos corresponden a un tamaño estándar de 4 Fabs 250 y vuelan con un par de estos para cazar libremente en ese tipo de camaradas, bueno, no creo que los alemanes fueran tontos.
          Explícitamente señalado.

          Cita: agoran
          En serio?
          Es decir, un bombardero de torpedos (leer el objetivo) voló sin cobertura?

          No era raro volar cacerías libres de cóndores solitarios (incluso se les llamaba el azote del Atlántico) Focke-Wulf Fw 200. Este es un automóvil robusto de 4 motores. Podría atacar al objetivo en sí, si parecía demasiado duro, o dar vueltas sobre el convoy, transmitiendo constantemente coordenadas, a submarinos y dirigiendo aviones (concebidos - de sus propios hermanos). Los convoyes no tenían cobertura aérea, y los Cóndores actuaron al comienzo de la Segunda Guerra Mundial casi con impunidad.
          En el Mar Negro, el dominio alemán fue abrumador.
    2. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 25 2020 22: 55 nuevo
      +1
      Cita: agoran
      Bueno, el ataque de un solo bombardero de torpedos (no un par, no una troika, sin cobertura) conduce a ciertos pensamientos

      Caza libre. Fue practicado no solo por combatientes, sino también por pilotos de bombarderos y torpederos.
      Además, no había nadie a quien temer especialmente: la aviación de la Luftwaffe dominaba el cielo. Conozca a los combatientes soviéticos: la probabilidad es muy pequeña.
  • Pvi1206
    Pvi1206 Abril 25 2020 22: 01 nuevo
    0
    En la guerra como en la guerra ... las normas morales no se aplican ...
    Los combatientes de Napoleón durante la campaña a Moscú fueron ofendidos por hombres rusos que no se vallaron de acuerdo con las reglas adoptadas en Europa ... sino que simplemente se quedaron sordos en la cabeza ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Acento
    Acento Abril 25 2020 23: 43 nuevo
    -1
    ¡De hecho, un gran día para el descanso de muchas personas! Tierra descansan en paz.
    Y sobre los cañones antiaéreos, por un lado parece que sí, con ellos el barco ya no es civil y esto es un hecho.
    Pero hay que mirar las circunstancias. En primer lugar, el avión estaba solo. Esto significa que el reconocimiento aéreo preliminar probablemente no sucedió y el avión voló para torpedear la nave. Es poco probable que el piloto haga un sobrevuelo preliminar, y luego nuevamente fue a torpedear. Con un alto grado de probabilidad, podemos decir que bombardearon deliberadamente.
    La única opción podría ser que fue disparado por los mismos cañones antiaéreos y atacó. Luego, los artilleros antiaéreos firmaron una sentencia.
    Pero en cuanto a mí, sin embargo, está más cerca de la verdad la primera opción, en la que el barco se hundió conscientemente.
    Sea como fuere, este es un gran evento, un día de justicia y tranquilidad.
  • bubalik
    bubalik Abril 26 2020 00: 18 nuevo
    +5
    ,,, a principios de agosto, el barco fue re-equipado para transportar a los heridos desde Odessa, cambiando su estado y pintado en un color esférico, tradicional para un buque de guerra. En la embarcación se instalaron 4 pistolas universales 45K de 21 mm y cuatro ametralladoras de 12,7 mm. Desde el 10 de agosto de 1941 ya es incorrecto llamar a "Armenia" un barco, es un barco que era parte de la Flota del Mar Negro, porque él, además de las armas, recibe un comando totalmente militar.
    ,,, desde el punto de vista de la construcción naval, es imposible acomodar a 5 mil personas a bordo del "Armenia". Esta es una cantidad muy grande. Un análisis del transporte del mismo tipo de transporte "Abjasia" y "Georgia" muestra que el número máximo de personal transportado por estos vehículos en un momento nunca excedió las 2,7 mil personas. Los cálculos de la capacidad de estos barcos muestran que cuando se transporta a tantos pasajeros, el personal debe colocarse en la cubierta superior mientras está de pie y en el espacio de la oficina sentado en el piso. Al mismo tiempo, se suponía que al menos 4 personas debían sentarse en cada cama estacionaria, y las camas colgantes deberían retirarse, es decir. se excluyó el transporte de los heridos.
    1. bubalik
      bubalik Abril 26 2020 00: 39 nuevo
      +4
      ,,, tradicionalmente, el ahogamiento de "Armenia" se atribuye al grupo II./KG26, su sexto escuadrón (6 aviones) se basó en el aeródromo de Buzeau al oeste de Galati, en Rumania, desde donde este escuadrón operaba en comunicaciones en la región de Odessa.
      Teóricamente, sus aviones podrían llegar a Yalta, la distancia desde el aeródromo a Yalta es de aproximadamente 700 km, el radio de la aeronave, 800-900 km (rango de vuelo 1950 km). Pero hay un "pero": desde el 19 de octubre de 1941. escuadrón de aviones no lo hizo, ni una sola salida.
      ,,, la aviación de la Flota del Mar Negro no pudo garantizar el paso del barco, especialmente porque los documentos mencionan la I-153, lo cual también es extraño, porque El tiempo que pasaban los aviones en el aire era limitado, especialmente teniendo en cuenta la necesidad de regresar a Sebastopol.

      Entonces las preguntas están llenas.
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 26 2020 05: 47 nuevo
        0
        El tiempo que pasaban los aviones en el aire era limitado, especialmente teniendo en cuenta la necesidad de regresar a Sebastopol.

        Podrían basarse no en Sevas. En ese momento, todavía tenían toda la península de Kerch al este de la frontera Ak-Monai.
    2. Zementbomber
      Zementbomber Abril 26 2020 05: 41 nuevo
      -2
      ,,, desde el punto de vista de la construcción naval, es imposible acomodar a 5 mil personas a bordo del "Armenia".

      A la mitad del tamaño de Donna Pas, había más de 400 personas. Y no refugiados, sino pasajeros comerciales.
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 26 2020 05: 48 nuevo
        -1
        FRAUDE - debe ser "más de 4000 personas".
  • Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich Abril 26 2020 07: 27 nuevo
    0
    Marinesco, un héroe de la Unión Soviética.
  • Ros 56
    Ros 56 Abril 26 2020 09: 15 nuevo
    -1
    Entonces, facture a la abuela Merkel por el pago teniendo en cuenta los intereses devengados y condenar por destrucción SANITARIO el recipiente
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 27 2020 11: 41 nuevo
      -2
      Sí, no, nafig, no era "sanitario". Ver discusión. El Gobierno de Alemania - enviará lejos. Y habrá un derecho al 146%.
  • Sardanápalo
    Sardanápalo Abril 26 2020 11: 33 nuevo
    0
    ¿Y el 7 de noviembre, el 41 a las 23.00 era ligero?
  • Rotfuks
    Rotfuks Abril 26 2020 13: 01 nuevo
    0
    Otras fuentes escriben que el ataque contra "Armenia" fue de dos torpederos. ……… El primer objetivo fue visto por un par de bombarderos de torpedos alemanes Heinkel He-111. Nuestros combatientes consideraban que los bombarderos de buceo del Yu-87 eran el principal peligro, porque patrullaban alto y no se daban cuenta de los vehículos que volaban a baja altura. Los botes se adelantaron y también perdieron el ataque. La nave sobrecargada no pudo partir a tiempo para el zigzag antitorpedo. Más tarde, durante los interrogatorios, el katerniki testificó que dos torpedos del plomo de Heinkel pasaron y explotaron en los acantilados costeros. El segundo llegó desde la orilla, en una máquina de afeitar, apretando las crestas de las olas con tornillos. El torpedo golpeó el compartimento de proa, "Armenia" se hundió en pocos minutos ....... ..

    https://svpressa.ru/post/article/263675/?utm_source=warfiles.ru
  • Andrey vov
    Andrey vov Abril 26 2020 16: 54 nuevo
    0
    Cita: Zementbomber
    Una guerra puede ser muy divertida, pero que una guerra real es una "mierda", lo haría no él dijo. De mi experiencia en cr. menos. sonreír
    Y las hostilidades en el Frente Oriental en su Civil - fueron completamente no solo en áreas adyacentes al Ferrocarril Transiberiano.

    ¿Y qué experiencia y dónde quiero preguntar?
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Andrey vov
        Andrey vov Abril 27 2020 12: 08 nuevo
        0
        ¿Y de qué lado?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Andrey vov
            Andrey vov Abril 27 2020 13: 01 nuevo
            0
            Un polígamo, e incluso un enemigo ... Evano como
            1. Zementbomber
              Zementbomber Abril 27 2020 13: 15 nuevo
              -1
              ¿Qué, nafig, "polígamo"? Tengo una esposa El cuarto ya es cierto. riendo Pero hay chicas en común con su esposa, sí. sonreír
              Bueno, sí, soy el enemigo de Russkago Agro. Y mis chicas también. Porque cuatro juramentos son como "ciertos" diputados. com sus flotas, no están acostumbrados a tomarlas. Esto se llama Soldier Honor, ya sabes.
              1. Andrey vov
                Andrey vov Abril 27 2020 13: 27 nuevo
                0
                No todos tomaron 4 juramentos y para individuos no se deben sacar conclusiones.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber Abril 28 2020 16: 14 nuevo
                  -1
                  Por supuesto. Si el "juramento del cargo" fuera algún tipo de caída costera o incluso capra, y el episodio fue fechado en los años 90, no valdría la pena darle ningún significado. Pero este es un diputado. Komflotami en las filas del vicealmirante, nombrado después de 2014. Lo que caracteriza tu actitud de gustar, ejem ... "camaradas". policías (e incluso oficiales de seguridad), también lejos, lejos de toda la basura. Pero los jueces de la policía y la KGB siguen siendo precisamente los "representantes más destacados" de estas clases. Por supuesto, esto es injusto e incluso insultante para aquellos a quienes el Honor: no sonido vacio Pero estas son las leyes inmutables de la formación de la percepción pública. "una oveja negra - arruina todo el borde"- Sin embargo, este es un dicho de aquellos tiempos en que ni Rusia ni Ucrania existían de manera elemental.
              2. bukhach
                bukhach Abril 28 2020 07: 52 nuevo
                +1
                Bueno, si tus chicas están en contra del fin del mundo ruso, él no sobrevivirá a esto, colapsará. riendo
                1. Zementbomber
                  Zementbomber Abril 28 2020 16: 26 nuevo
                  -1
                  Y entonces! lengua Pero en serio - sarcasmo-humor - apreciado. bueno Plus - conjunto. Pero, por supuesto, todos entienden perfectamente que el destino del "Proyecto Mir ruso" no depende de los individuos. Ni siquiera depende de Rusia y la sociedad rusa en su conjunto, ni, de hecho, de Ucrania. El destino de este proyecto, como muchas otras cosas en nuestro hermoso planeta, se decide por la opinión consensuada de aquellos que "poseen toda la riqueza de la Tierra y la Tierra misma".
                  1. bukhach
                    bukhach Abril 28 2020 19: 10 nuevo
                    0
                    ¿Crees seriamente en el Gobierno Mundial, o más bien, en una conspiración global? guiñó El destino de cualquier formación estatal depende únicamente de sus ciudadanos, cuánto pueden poner los intereses de la patria por encima de los suyos, si, por el contrario, es una tapadera, y la opinión de aquellos que "poseen" juega solo un cierto papel, nada más.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber Abril 28 2020 19: 48 nuevo
                      -1
                      No, no creo en la existencia de un gobierno mundial. Además, soy de la opinión de que dicho gobierno no puede crearse en principio, al menos hasta que la humanidad comience a colonizar Marte a gran escala o entre en un intercambio de recursos con la civilización extraterrestre.
                      Pero la conspiración mundial existe. Y no uno. Pero todas esas "conspiraciones" no son más que intentos de "pescar en las aguas turbulentas de la crisis general de la civilización".
                      Sin embargo, el fenómeno de las "élites mundiales" realmente existe. Y si en medio de estas élites hay un consenso estable, amplio y activo sobre algún tema, ningún estado y sociedad pueden resistirlos con éxito durante mucho tiempo.
                      PD: En el curso de la guerra nuclear general, ¿“el destino de la formación del estado” también “dependerá únicamente de sus ciudadanos”? ¿Quizás, sin embargo, del megatonaje utilizado y otros factores operativos? (No considero que la WAR sea significativamente probable, esto es solo una ilustración del absurdo obvio de su tesis respectiva)
  • tank64rus
    tank64rus Abril 27 2020 07: 37 nuevo
    0
    Y después de eso, alguien más está tratando de culpar a Marinesco por el hundimiento de William Gustav
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 27 2020 11: 52 nuevo
      -1
      Bueno, ¿quién Marinesco "condena"? Incluso los miembros de la OTAN escriben y dicen que fue el gran éxito de la Flota Báltica. Incluido en los 5 principales ataques submarinos de la Segunda Guerra Mundial.
  • Greenwood
    Greenwood Abril 27 2020 11: 41 nuevo
    0
    Qué lástima que las batiscafas Mir ya no se usen, y sus operadores sean viejos. Creo que sería problemático explorar un barco a tal profundidad sin ellos.
  • Olegi1
    Olegi1 Abril 30 2020 23: 52 nuevo
    0
    Cita: Zementbomber
    Y quien "reprocha a Marinesco por" Wilhelm Gustlov "? El objetivo legítimo del ataque, el brillante éxito de la CBF. La clase alta trabajaba, en resumen. Y este es el punto de vista de precisamente aquellos a quienes despectivamente llaman los "europeos". Por cierto, la pregunta: ¿por qué no es una gota de Marinesco GSS? (y que esto no es instinto): el primero en ser impreso por los marineros suecos. En medio de la Guerra Fría ...

    Exactamente así, un ataque brillante contra un objetivo legítimo, a diferencia de Armenia, del que nadie habla allí. Estoy tratando de decir que sus acciones están tratando de presentarse como una barbarie, en contraste con las acciones de los nazis, que están justificados de todas las formas posibles en este momento. Sobre Marinesko - Yandex al rescate, una persona difícil estaba con un destino difícil. Pero definitivamente le daría al Héroe de Rusia.