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"Los tanques no tienen miedo al barro": sobre una discusión

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La difusión de información a través de Internet y la aparición de muchas fuentes de esta misma información, que, por decirlo suavemente, no son muy competentes en estos temas, conduce a las disputas y discusiones más increíbles en los círculos pseudocientíficos. Este es precisamente el tipo de discusión que encontré recientemente. Se discutió el problema de las ruedas de carretera de los vehículos de combate con orugas.


Además, a juzgar por las réplicas de los "especialistas", los rodillos de la pista fueron de interés para los autores en relación con la hipotética oportunidad de conocer a Rusia y Occidente en un teatro europeo. tanques. Además, esta reunión debería tener lugar en las duras condiciones de impracticabilidad de otoño o primavera. En campo abierto, como lo fue durante la Segunda Guerra Mundial.

De acuerdo, suena bastante exótico. Sin embargo, después de estudiar la composición de los que discutieron por geolocalización, quedó claro que los "expertos" de Rusia y Ucrania estaban discutiendo. Solo uno de esos guerreros del sofá que harán todo lo posible para no ingresar al ejército o servir en los "años soviéticos lejanos".

¿Recuerda la inscripción "Los tanques no tienen miedo al barro" que a menudo se encuentra en los automóviles de pasajeros? Este fue el argumento. 

Honestamente, el argumento sobre qué rodillos son mejores es inicialmente una estupidez. Simplemente porque la mayoría no conoce el concepto mismo de un rodillo grande o pequeño. La opinión de que "cuanto más, mejor" ha sido refutada durante mucho tiempo por la práctica. Es simple, si el radio del rodillo es igual o mayor que la distancia al suelo, entonces es grande. 

Si vale la pena hablar de algo, entonces no se trata de los elementos del chasis del tanque, sino de los diseños de suspensión de los tanques en el desarrollo histórico. Pero este es un tema global. Incluyendo tanques de muchos países del mundo. Probablemente desde los primeros tanques hasta las versiones modernas de suspensión independiente.

No hay tal tanque en el mundo que no pueda "meterse en un charco" de mal mechvod


En Occidente, el video de prueba del T-72 soviético por parte del ejército sueco es muy popular. Está en la cruz. Le mostré este video específicamente a nuestros oficiales. Repito, todos desde los primeros disparos dijeron que el hombre detrás de las palancas de este tanque no tenía idea del trabajo del conductor.

En la disputa con la que comencé la conversación, tengo un argumento a favor del T-72. Pregunté a muchos especialistas sobre la posibilidad de "herrar" el T-64 y el T-72 con un accionamiento mecanizado no preparado. Mi pregunta fue provocada por un número bastante grande de T-64 abandonados en el Donbass. Abandonado sin daño de combate obvio.

Teóricamente, la posibilidad de perder pistas por ambos tanques es admitida por muchos. Sin embargo, casi visto tal unidad. Los comandantes de compañías de tanques y batallones con T-72 en servicio no son conscientes de este problema. Un automóvil puede quitarse los zapatos solo si está explotado o en otro daño de combate. Pero incluso en esta condición, la máquina es fácil de remolcar con rodillos de oruga.

Pero el T-64 es un automóvil delicado en términos de chasis. En una pista de tanques o en esas condiciones que discuten los “expertos de Internet”, tierra cultivable húmeda o suelo pantanoso, en definitiva, en suelos pesados, incluso en primera marcha, al girar, el riesgo de perder una oruga es bastante alto. Si a esto le sumamos una oruga ligeramente debilitada y una mayor velocidad ... Veremos exactamente esos coches que se encuentran a menudo en los vídeos de Donbass de hoy. Recuerda los guardabarros invertidos.

Pero es casi imposible sacar el "flácido" T-64 del campo de batalla o simplemente del vertedero con tierra pesada. Las bandejas de los rodillos de seguimiento se hunden en el suelo por encima de los equilibradores. 

En ningún caso pretendo ser absolutamente correcto en mi propia opinión. Además, estoy seguro de que los petroleros experimentados encontrarán algunas inconsistencias entre mis conclusiones y su propia experiencia en la operación de tanques. Esto es normal La verdad siempre está en algún lugar cercano.

Y el último. A menudo me escriben que "ayer fue necesario crear algo así ...". El siguiente es el nombre de los vehículos militares o armas que están disponibles en algún ejército del mundo. Además, los argumentos en este caso son bastante dudosos. Para ser como ellos ...

Queridos guardianes del poder y la fuerza del ejército ruso, pero ¿no pensaron que de esta manera volveremos al pasado? Nuevamente queremos alcanzar a alguien. Para empeorar las cosas. Pero no quiero que sea peor.

En primer lugar, necesito restaurar mi ciudad natal, construir fábricas y sanatorios. Es necesario aumentar el salario de todos. Retirarse para criar. Tengo mucho que hacer ayer. Un juego de recuperación me llevará al hecho de que todo lo que necesito se construirá por más tiempo o nunca se hará. Una vez que ya queríamos adelantar a todos.

En segundo lugar, no quiero ser el segundo. Quiero ser el primero El lider. Que los mismos "ellos" intenten crear "algo similar" al mío. Deja que se pongan al día. Hemos demostrado nuestras capacidades. Mostramos lo que los "socios potenciales" todavía necesitan pensar. Entonces, que se sometan a la restauración de sus propias ciudades y centros turísticos ...

Y las disputas sobre qué y quién es mejor se llevarán a cabo constantemente. Simplemente porque aumentará el número de "especialistas". Y los verdaderos expertos han respondido a la mayoría de las preguntas debatidas hace mucho tiempo ...
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42 comentarios
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  1. knn54
    knn54 Abril 27 2020 09: 56
    +12
    Estoy de acuerdo con el autor. El deseo de ponerse al día con alguien como alguien más indica la incapacidad de formular sus propias metas y objetivos.
    1. Alex1949
      Alex1949 Abril 27 2020 10: 27
      +12
      Pero en mi opinión, estás equivocado. En nuestros vehículos de combate durante mucho tiempo no hubo un sistema de control de combate. Solo una estación de radio y dispositivos de vigilancia de periscopio. En este asunto, están muy atrasados. En la batalla, el que vio al enemigo primero y apuntó con precisión y disparó a tiempo, ganó. Los sistemas de control de batalla automatizados permiten a los petroleros en aproximaciones distantes ver la imagen completa de los objetivos enemigos, incluso antes del comienzo de la batalla, seleccionar automáticamente el objetivo más peligroso y apuntar automáticamente. El artillero no necesita buscar nada en absoluto. La computadora misma hace todo, hasta cargar. Solo queda presionar el botón de disparo.
      Otro ejemplo. No hemos tenido mucho tiempo, y ahora, probablemente, no hay misiles antitanque que destruyan tanques desde arriba, donde se encuentra la armadura más delgada. ¿Y qué hay de malo en eso, tenemos que ponernos al día con la jabalina americana en este asunto?
      ¡Y esto es solo una pequeña parte de los problemas que he enumerado, en los que no nos da vergüenza alcanzarnos, nos da vergüenza retrasarnos!
      1. Aficionado
        Aficionado Abril 27 2020 12: 47
        +19
        La computadora misma hace todo, hasta cargar.

        negro Afroamericano controlado por computadora: una nueva palabra en cibernética.
      2. Protos
        Protos Abril 27 2020 15: 26
        -2
        Cita: Alex1949
        Y en mi opinión, estás equivocado ¿La jabalina americana está en este asunto?
        ¡Y esto es solo una pequeña parte de los problemas que he enumerado, en los que no nos da vergüenza alcanzarnos, nos da vergüenza retrasarnos!

        ATGM "Kornet" siempre podría golpear a BT en la proyección superior sí
        Apuntó al exceso, y luego bajó la punta hacia abajo y el cohete se deslizó.
      3. Alekseev
        Alekseev Abril 27 2020 15: 52
        +11
        Cita: Alex1949
        Los sistemas de control de batalla automatizados permiten a los petroleros en aproximaciones distantes ver la imagen completa de los objetivos enemigos, incluso antes del comienzo de la batalla, seleccionar automáticamente el objetivo más peligroso y apuntar automáticamente. El artillero no necesita buscar nada en absoluto.

        ¿Podría describir con más detalle el funcionamiento de tales "sistemas de control de batalla automatizados"? ¿Qué tipo de petroleros están observando la imagen completa "en petróleo" incluso antes del comienzo de la batalla: el comandante de un tanque o batallón, y cómo lo hacen?
        Es deseable no describir el estilo del inolvidable J. Verne.
      4. vindigo
        vindigo Abril 27 2020 18: 10
        0
        ¿Estás hablando de un sistema de control de combate centrado en la red? Han aparecido recientemente en el oeste.
      5. Tavrik
        Tavrik Abril 27 2020 20: 50
        -3
        En nuestros vehículos de combate durante mucho tiempo no hubo un sistema de control de combate.

        ¿Y por qué no fue así? Y ahora no.
      6. bk316
        bk316 Abril 30 2020 13: 33
        +7
        El artillero no necesita buscar nada en absoluto. La computadora hace todo por sí misma

        Bueno, eres un soñador ... Nadie tiene tales sistemas. Ni siquiera hay un término para tal BMS; hay un BMS, hay un BIUS.
        Pero no hay SMS hasta ahora. Y no será hasta que haya una IA completa en el campo de batalla.
        Piensa un poco y dime cómo la computadora distinguirá nuestro lanzagranadas del enemigo.
        ¿Cómo decidir cuál de los mismos tanques enemigos debería ser golpeado primero?
        ¿Cómo supones que este pasaje conveniente no se puede usar porque lo más probable es que se extraiga?
  2. businessv
    businessv Abril 27 2020 10: 02
    +5
    Solo uno de esos guerreros de sofá que harán todo lo posible para no ingresar al ejército o servir en los "años soviéticos lejanos".
    Alexander, el artículo es bueno y las conclusiones son correctas, siempre leo tus artículos con placer, gracias por ellos, pero lo que no esperaba de ti es que uses argumentos tan baratos, especialmente sobre los "años soviéticos distantes", porque los autos, que están en cuestión, fue entonces cuando fueron creados y explotados. Plyusanul, por supuesto, pero el sedimento es desagradable.  solicitar
  3. Alekseev
    Alekseev Abril 27 2020 10: 08
    0
    El significado del artículo es completamente comprensible.
    En cuanto a los hechos sobre las diferencias entre el chasis del T-64 y el T-72, entonces todo es cierto.
    Coincido con el autor en que, dicen, se necesitan coches transitables, no peores que los de los "socios".
    No hay duda de que en muchos medios de comunicación, los ciudadanos incompetentes "están haciendo argumentos bastante dudosos".
    ¿De qué hablar de algo?
  4. Cheerock
    Cheerock Abril 27 2020 10: 12
    +6
    La esencia de la disputa no está muy clara. Una rueda de mayor diámetro tiene un punto de contacto y una permeabilidad de soporte es mayor que una rueda de menor diámetro; esto es un clásico. Puede ahogarse en un pantano, además de un rover de pantano en neumática, este también es un clásico. qué
    1. guerreros
      guerreros Abril 27 2020 12: 49
      +1
      en las orugas, el punto de contacto es importante solo en términos de desgaste del soporte de la rueda: un diámetro más grande y una rueda más estrecha desgastarán menos y permitirán desarrollar una mayor velocidad; Además, habrá algo allí, con protección lateral adicional; por otro lado, pegue rodillos más pequeños de diámetro en la misma longitud lateral (a lo largo de los ejes), puede
      1. Cheerock
        Cheerock Abril 28 2020 20: 53
        +3
        No estoy hablando de pistas, sino de a quién es conveniente evacuar a través del campo. Es conveniente para alguien que tiene una mayor transitabilidad, para ruedas con un diámetro mayor, es más alto. Sin embargo, la esencia del problema, en general, fue sobre quién es más fácil de desarrollar)))
        1. guerreros
          guerreros Abril 29 2020 07: 11
          +1
          y la descarga de la oruga probablemente depende de la rigidez de la pista en la torsión, el número y la ubicación de las crestas, su resistencia y la resistencia de los rodillos. Más rodillos pequeños deberían funcionar mejor. Aunque, si de alguna manera obtienes un hundimiento de la parte inferior, entonces nada te salvará
  5. svp67
    svp67 Abril 27 2020 10: 13
    +13
    En surcos de tanques o en aquellas condiciones que fueron discutidas por "expertos en Internet", tierra cultivable húmeda o suelo pantanoso, en resumen, en suelos pesados, incluso en primera marcha, el riesgo de perder una pista es bastante alto al girar.
    Mierda, en toda la historia de su comunicación con esta máquina (T-64), algo así solo una vez y luego en suelo arenoso y pedregoso en una de las curvas la rama inferior entró ... A bajas velocidades, es casi imposible perder la pista, al menos No conozco tales ejemplos

    . Si a esto le sumamos una oruga ligeramente debilitada y una velocidad más alta ...
    Esto puede suceder con cualquier tanque (t-64, t-72, t-80, t-90) ... la ola que surge en la cinta debilitada de la oruga destruye los guardabarros de inmediato ... por cierto con la vieja oruga del t-72

    tal probabilidad era mayor, mucho mayor, era menos severa que la que se está estableciendo ahora "a, la t-80"

    Sí, y no estoy de acuerdo con el pobre entrenamiento de los mech-vods suecos, rápidamente dominaron la habilidad de controlar el T-72, y donde se atascaron, bueno, perdóname, muy pocos de nuestros "ases" se habrían ido, cada máquina tiene su propio límite.

    Aunque el T-80 tiene este "límite" más alto, pero allí el motor es más potente, la transmisión y el chasis son diferentes

    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 27 2020 17: 17
      +1
      Una ráfaga con un RMSh paralelo y en pistas grandes vuela:
      https://youtu.be/f_SvM0Lq8G4
      1. svp67
        svp67 Abril 27 2020 17: 32
        +7
        Cita: Vladimir_2U
        Una ráfaga con un RMSh paralelo y en pistas grandes vuela:

        Con la cabeza mal, y no se puede romper tanto, y aquí la altura de la pista de patinaje no es tan importante como su ancho, aunque en el video que sugieres (https://youtu.be/f_SvM0Lq8G4) los japoneses han demostrado que no hay barreras para el "espíritu samurái" especialmente cuando " mala cabeza "
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 27 2020 18: 15
          0
          Genial, estoy en este video, con esta pequeña música en particular, y no pude insertar. )))
        2. raif
          raif Abril 27 2020 18: 22
          0
          Gracias, camarada, nos alegramos. Me reí de buena gana y la música es adecuada.
          Mientras miraba, recordaba todo: tanques hinchados y vehículos de combate de infantería, el tapete de los participantes y las direcciones donde se enviaban los asesores de todos los rangos y títulos, martillos rotos y palancas dobladas ...
        3. andrewkor
          andrewkor Abril 28 2020 07: 32
          +1
          Sigue siendo un hada para ayudarlos con una broma famosa
  6. novela66
    novela66 Abril 27 2020 10: 14
    +2
    Y el debate sobre quién es mejor y quién será constantemente

    solo la guerra juzgará ... es mejor discutir hasta que la ronquera
    1. a.hamster55
      a.hamster55 Abril 27 2020 11: 41
      0
      Estoy de acuerdo en que todos tienen su propio límite y misión. Y como en la marcha ...- Un tanque pesado no se arrastrará - Un pájaro de acero volará allí ...
      1. novela66
        novela66 Abril 27 2020 11: 48
        +2
        no, eso no !!
  7. Aficionado
    Aficionado Abril 27 2020 10: 15
    +6
    Mi pregunta fue causada por un número suficientemente grande de T-64 abandonados en el Donbass. Abandonado sin daño de combate obvio.

    ¿Y cuántos "Abandonados sin daño de combate obvio" T-55, T-72 quedaron en el campo de batalla por "veloces petroleros árabes"? Los colegas de Israel probablemente podrán escribir cuántos% de las FDI consistían en tanques capturados.
    Entonces, no es el tren de rodaje, sino las personas que están sentadas en estos tanques.
    Durante la Segunda Guerra Mundial, los petroleros soviéticos podían sentarse en un tanque con un chasis roto durante muchas horas y vencer al Fritz. A menudo hasta la última bala y la última persona viva. Pero, desafortunadamente, hubo quienes, en el más mínimo colapso, abandonaron el equipo. Y no dependía del tipo de tanque.
    1. a.hamster55
      a.hamster55 Abril 27 2020 15: 35
      -2
      Pero una tripulación entrenada es más valiosa que una pieza de hierro rota. Se sentaron y golpearon, solo que perecieron por toda la tripulación.
      1. Aficionado
        Aficionado Abril 27 2020 15: 41
        +2
        Schaub, era tan inteligente antes, como mi Sarah después

        Sofá Blue Dream Expert
    2. max702
      max702 Abril 28 2020 10: 17
      0
      Durante la Segunda Guerra Mundial, el tanque era una fortaleza mucho más grande de lo que es ahora ... Luego derribaron el tanque y si no tenía un arma poderosa, permanecería intacto hasta que la infantería APLICADA se acercara y quemara el tanque ... ¿Y ahora? ¡Tan pronto como el tanque se haya levantado todo este OBJETIVO! Y quién lo destruirá es difícil de predecir ... Podría ser (excluiremos los tanques) y ATGM y RPG y un helicóptero, y BMP ... No hubo tales amenazas durante la Segunda Guerra Mundial ... Por lo tanto, es más peligroso permanecer en un automóvil inmovilizado hoy que durante la Segunda Guerra Mundial ... Entonces luchó durante días en autos inmovilizados, y ahora? ATGM llegará de 5 a 6 km y eso es todo. La fuerza y ​​el coraje son muy importantes por sí mismos, pero es necesario comprender que las condiciones de la batalla han cambiado ... En términos generales, la espada ahora es mucho más fuerte que el escudo, a diferencia de la Segunda Guerra Mundial ...
  8. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 27 2020 10: 17
    +21
    Para empezar, me gustaría aclarar en qué tropas sirvió el autor.
    Es la hora.
    Yo, como conductor mecánico, habiendo dominado tanto el T-72 como el T-64, durante dos años de servicio NUNCA observé y la oruga en sí no cayó, aunque monté de acuerdo con los estándares. Incluso bajo la URSS.
    Es fácil inclinarse sobre el estante de la oruga, ¡incluso una llanta de un automóvil de pasajeros se aferra con sus tsevoks, que eran suficientes en las vías del tanque y listo! Eso es exactamente lo que le pasó a mi amigo.
    Aterrizar el tanque en el vientre también falló. Ni eso ni eso.
    Es más fácil remolcar el T72. Aunque todo esto generalmente se hace en tierra firme, y no en masa madre.
    Puedes matarlo todo. Sería un deseo
  9. Hagrid
    Hagrid Abril 27 2020 10: 25
    0
    a juzgar por los marcos del biatlón del tanque T-72, el dotado
  10. Alex1949
    Alex1949 Abril 27 2020 10: 34
    +12
    Soy solo uno de esos petroleros de la URSS. Sirvió en los T-34, T-44, volvió a entrenar en los T-55 y T-62. T-72 solo visto desde lejos. Durante todo el servicio, no hubo un solo incidente en nuestro batallón de tanques que el tanque perdió el ganso en el barro, aunque fue necesario sacar tanques atrapados en los revestimientos de las alas debido a la estupidez de los comandantes de tanques.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Abril 27 2020 10: 48
      +2
      Si no me equivoco, fue fácil quitarme el BMP -1/2. Lo observé una vez, y Starley se quitó los zapatos, decidiendo mostrar "cómo montar". Los instructores explicaron esto por la disposición frontal de los rodillos principales.
  11. Fitter65
    Fitter65 Abril 27 2020 11: 50
    +1
    Pregunté a tantos expertos sobre oportunidades para "romper" Accionamiento mecánico no preparado T-64 y T-72

    En el lejano, lejano 1983, incluso antes de lo "urgente", llegué como un joven tractorista al tractor TT-4, el llamado "Diente". El trabajo es simple: arrastrar los troncos traídos y aserrados en paquetes o alimentarlos al transportador del aserradero, literalmente en la segunda pasada, del paquete al transportador, mi tractor "se desgasta". Un tanque no es un tractor ... hi
  12. dgonni
    dgonni Abril 27 2020 11: 53
    +5
    Las conversaciones para el débil 64ki hodovka pasaron del primer 64x en el que se perfeccionó la nueva tecnología de una junta plana-paralela. De hecho, 64ka en los años 80 no restableció el ganso. Según el LMS, fue un corte por encima de 72ki. En el récord de tiro pateó 64ki. Para un paseo suave y liso. El estabilizador es más fácil de resolver. En pantanos de arcilla y turba, 64ka ocupa el 72 ° lugar. En pedregoso mejor motor 72ki.
    Ochenta y algo es promedio. Se siente afilado para altas velocidades.
    PD La oruga 64ki tiene menos pérdida de potencia de rodadura. Por lo tanto, no importa cómo se infló Tagil, ¡pero aún tenía que aprender el plano paralelo y ponerlo ya en el T-90 y el T-72 modernizado!
  13. maestro de tanques
    maestro de tanques Abril 27 2020 12: 27
    +4
    ... Comparación de funcionamiento ... tanques que se produjeron en los años 70.
    El T-64 (T-64BV objeto 447A) fue lanzado por última vez en 1987 ... y luego Jarkov cambió al chasis T-80 (objeto T-80UD 478B). Por cierto, después de eso, N. Tagil comenzó a poner una pista similar en los tanques T-90 (T-72 con el sistema de control de incendios Irtysh con el T-80U y el T-80UD).
    Entonces, ¿cuál es el problema ... el hecho de que Ucrania usa tanques con una suspensión mala? ... así que tampoco pueden usarlos con uno bueno ... pero quién puede ... no son ayudantes.
    En casos de guerra entre Rusia y Krajina ... los tanques no ayudarán a los ucranianos ... los arrojarán y huirán ...
    Le escribo desde Jarkov ... y sé ... que cuando llegue el momento podremos decir nuestra palabra en la construcción de tanques rusos.
    En 2019, solo fueron los siglos de la creación de la BTV y se creó en Jarkov.
  14. Viento libre
    Viento libre Abril 27 2020 12: 51
    0
    Bien respondido y respondido, y luego qué decir. Bueno, qué puedo decir entonces, si no sobre armas, bueno, quiero hablar de eso. Y tú haces lo mismo, no quiero que escribas un artículo, ¿por qué escribir? Esto es en la niñez, las gallinas picotean, caminan, encuentran un diablillo, picotean, nadie mira, agarra esta basura, corre hacia el grupo, con un loco "pipí", luego huye, todos miran, bueno, él prestó atención, pero alguien se apresuró a ponerse al día
  15. Rostislav
    Rostislav Abril 27 2020 14: 28
    +4
    Y las disputas sobre quién y quién es mejor se llevarán a cabo constantemente. Solo porque el número de "especialistas" crecerá.

    Es así. Según la decimocuarta ley de Murphy, "La cantidad de inteligencia en el planeta es constante", mientras que la población crece.
  16. a.hamster55
    a.hamster55 Abril 27 2020 18: 38
    +4
    Hay dos problemas en Rusia ... Sé qué hacer con uno: más asfalto, grava, arena, equipo pesado y un equipo de profesionales. ¿Pero qué hacer con las carreteras?
    1. agond
      agond Abril 27 2020 22: 01
      0
      El asfalto no es el material más adecuado para pavimentar,
      En cuanto a las orugas, todo está hecho de acero, como siempre, ¿cuándo empezarán a hacerse de otra cosa, como "caucho de carbono"?
  17. EvilLion
    EvilLion Abril 28 2020 08: 58
    0
    En los asuntos militares no hay objetivos más que alcanzar la excelencia, de lo contrario no se necesitarán los logros económicos de un ciudadano.
  18. Mikhail3
    Mikhail3 Abril 28 2020 09: 03
    +4
    Una pieza extraña de algún tipo de discusión anecdótica, sin fin y sin comienzo. ¿Que es todo esto? ¿Sobre la permeabilidad de los tanques? ¿Y dónde está el argumento, la crítica, el análisis? Y luego, ¿qué pasará? ¿Otra pieza de desconocido qué? Disparates.
    1. Kuz
      Kuz 5 Mayo 2020 17: 57
      0
      La gente compartió sus experiencias.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 6 Mayo 2020 09: 18
        0
        Experiencia de QUÉ? Los médicos de Internet, en los que se pierde el tema de discusión, nadie recuerda por dónde empezó, todos están charlando ¿quién está en el bosque quién está por leña? Les aseguro que lo haremos sin describir tal "experiencia". Todos pueden obtenerla en especie en cualquier momento.