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En la frontera de dos ambientes. La evolución de submarinos prometedores en condiciones de mayor probabilidad de su detección por el enemigo.

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Dadas las capacidades de las nuevas herramientas de búsqueda, la tarea del secreto no tiene soluciones técnicas absolutas en la actualidad. Incluso se detectará un sustrato completamente silencioso debido a la "luz de fondo" activa de baja frecuencia y al alto rendimiento de búsqueda de nuevas herramientas y la posibilidad de su aplicación con aviación le permite desarrollar rápidamente un potencial antisubmarino en el área de "detección primaria" del submarino, eliminando virtualmente la posibilidad de evasión.

En estas condiciones, la solución al problema del sigilo y la estabilidad de combate de los submarinos solo es posible a nivel táctico y operativo. En muchos casos, hoy la forma más efectiva de restaurar el secreto de un submarino detectado será táctica: "matar" al portador del antisubmarino significa "quién tomó contacto" con él.

Capitán 3er rango reserva Maxim Klimov ("¿Quién ganará el duelo submarino?")


Sigilo submarino


Mejorar los métodos acústicos y no acústicos de detección de submarinos (PL), así como aumentar el número de sensores colocados en aviones tripulados y no tripulados, plataformas de superficie y submarinas, puede conducir al hecho de que la principal ventaja del submarino: el sigilo, se nivelará en gran medida. A pesar de que al mismo tiempo hay una disminución en el ruido submarino hasta el nivel de fondo natural, el uso complejo de iluminación activa de baja frecuencia, métodos de detección magnetométrica, escáneres ópticos con iluminación láser, detección de trazas térmicas y medición por radar del aumento de una columna de agua puede conducir a la posibilidad de detección submarina Los botes enemigos aumentarán significativamente.


Sea Hunter (2 "Sea hunter"): un buque piloto no tripulado de la Marina de los EE. UU., Diseñado para buscar y escoltar submarinos

El problema es que un submarino, especialmente uno nuclear, es un objeto bastante grande que de alguna manera afectará el medio ambiente. Es probable que, con el tiempo, se introduzcan ampliamente contramedidas activas: supresores de fase acústica que operan en antifase, recubrimientos basados ​​en metamateriales que tienen propiedades controladas específicas para la absorción o la reflexión de las ondas sonoras, un cuerpo hecho de materiales compuestos, pero esto es una cuestión del futuro lejano. En el caso de desplazamiento de agua, la única forma de reducir la probabilidad de detección es reducir el tamaño del submarino.

Las dimensiones de los submarinos nucleares (NPS) están en gran medida dictadas por las dimensiones de su planta de energía. Además, el tamaño del submarino se ve afectado por el nivel de automatización, que reduce el número de tripulantes y la presencia de armas, cuyo stock determina en gran medida la efectividad del submarino. Después de todo, un submarino no es un avión, y no puede regresar rápidamente a la base para reponer las municiones, y recargar la munición fuera de la base no siempre es posible y desenmascara al submarino tanto como sea posible. En otras palabras, incluso de acuerdo con los pronósticos más optimistas, el desplazamiento de submarinos atómicos y no nucleares seguirá siendo de miles de toneladas.


Uno de los submarinos nucleares más compactos (a la izquierda) es el submarino soviético del proyecto 705 (K) Lira con un reactor de metal líquido y máxima automatización, que redujo la tripulación a 32 personas con un desplazamiento submarino de 3180 toneladas. A la derecha está el submarino nuclear estadounidense Tallibi (SSN-597) con un desplazamiento bajo el agua de 2607 toneladas, 66 de las cuales, aparentemente, la tripulación fue empaquetada como arenque en un barril

Podemos estar de acuerdo con la conclusión de Maxim Klimov, declarada al comienzo del artículo, que en algunos casos la restauración del sigilo de los submarinos solo es posible destruyendo la plataforma que detectó el submarino: un avión, barco o submarino antisubmarino.

Dado que la probabilidad de detectar submarinos puede aumentar significativamente, los submarinos prometedores deberían convertirse en un luchador mucho más agresivo y multifuncional, capaz de atacar a todo tipo de armas antisubmarinas del enemigo.

Los modernos submarinos multipropósito pueden luchar eficazmente contra su propia especie, así como contra buques de superficie, pero con un adversario aéreo todo es mucho más triste. En el submarino hay sistemas portátiles de misiles antiaéreos diseñados para destruir objetivos aéreos del daño de la superficie. Pero cuando el submarino está bajo el agua, está indefenso contra aviones y helicópteros submarinos y solo puede confiar en el secreto, que en el contexto del desarrollo de sistemas integrados de detección antisubmarina ya no puede considerarse suficiente.

Defensa aérea submarina


Se consideró repetidamente la necesidad de equipar a los submarinos con sistemas de misiles antiaéreos (SAM), capaces de funcionar desde debajo del agua, y proporcionar a los submarinos la posibilidad de golpear a los aviones enemigos. Puede recordar los conceptos y prototipos de los sistemas de defensa aérea para submarinos que figuran en el artículo mencionado al principio del artículo por el capitán 3, reservas de rango Maxim Klimov ("¿Necesito un submarino de defensa submarina?") También se desarrollaron, desarrollaron y prometieron sistemas de defensa aérea para submarinos, posibles soluciones de diseño y conceptos para el uso de sistemas de defensa aérea se consideraron en los artículos del autor: “Crucero submarino atómico multifuncional: una respuesta asimétrica hacia el oeste” и "Crucero submarino multifuncional de propulsión nuclear: un cambio de paradigma".

Si hablamos de sistemas de defensa aérea solo como un medio de defensa propia de los submarinos, es necesario tener en cuenta los detalles de la aviación antisubmarina: estos son objetivos subsónicos, de baja maniobrabilidad y principalmente de bajo vuelo, como el avión estadounidense Boeing P-8 Poseidon PLO o el helicóptero Sikorsky SH-60 Seahawk PLO. En relación con un objetivo de gran altitud, el UAV de reconocimiento de largo alcance Northrop Grumman MQ-4C Triton de la Marina de los EE. UU. Puede considerarse un objetivo, pero su capacidad para buscar submarinos es limitada, y una altitud máxima de vuelo de 17 metros no es un problema para los sistemas modernos de defensa aérea.


Los objetivos principales del sistema de defensa aérea submarina son los aviones antiaéreos Boeing P-8 Poseidon, el helicóptero antiaéreo Sikorsky SH-60 Seahawk y el UAV de reconocimiento de largo alcance Northrop Grumman MQ-4C Triton de la Marina de los EE. UU.

Basado en las características tácticas y técnicas de las amenazas de aviación a los submarinos, se puede suponer que se puede desarrollar un prometedor sistema de defensa aérea para submarinos (sistemas de defensa submarina) sobre la base del sistema de defensa aérea de la nave espacial Poliment / Redut, que, a su vez, se creó sobre la base de los últimos sistemas de defensa aérea S-350 en tierra El caballero


ZRK C-350 "Vityaz"

La ventaja del sistema de defensa aérea Poliment / Redut / S-350 Vityaz es la presencia de misiles guiados antiaéreos de alcance medio (SAM) 9M96E, 9M96E2 con un radar de referencia activo (ARLGSN) y misiles de corto alcance 9M100 con un cabezal de referencia infrarrojo (IKGSN) capaz de alcanzar objetivos sin objetivos continuos o resaltar los objetivos SAM.

En artículos “Crucero submarino atómico multifuncional: una respuesta asimétrica hacia el oeste” и "Crucero submarino multifuncional de propulsión nuclear: un cambio de paradigma" Se propuso colocar una estación de radar de tamaño completo (radar) en un mástil separado extendido desde una posición de periscopio. Pero el crucero estratégico de misiles submarinos (SSBN) del proyecto Borey, proyecto 955A, en el que hay espacio suficiente para acomodar el mástil del radar, se consideró como la base para la creación del crucero submarino multifuncional nuclear (AMFPK). A pesar de las críticas, el autor confía en que se pueda implementar un radar retráctil, solo observe proyectos mucho más audaces, por ejemplo, desplegar artillería retráctil en submarinos de misiles balísticos de propulsión nuclear estadounidense (SSBN) "Ohio".


Instalación de un cañón vertical de 155 mm en el silo de misiles SSBN de Ohio con la posibilidad de disparar mientras está sumergido

Además, un submarino tipo Virginia estaba considerando la posibilidad de instalar una sección adicional del casco a siete metros y medio detrás de la cabina, incluidas dos minas universales con un diámetro de poco más de dos metros, en las que, como en las minas de los portaaviones de Ohio mejorados, se podrían colocar misiles de crucero Tomahawk ", Cubículos adicionales para nadadores, vehículos submarinos no tripulados (UAV) y vehículos aéreos no tripulados (UAV), una instalación de cañón vertical o misil antiaéreo en un mástil telescópico, incluida una automática de 25 mm un cañón y / o un sistema de defensa aérea Stinger.


El concepto de prometedores submarinos de propulsión nuclear del tipo Virginia

En la frontera de dos ambientes. La evolución de submarinos prometedores en condiciones de mayor probabilidad de su detección por el enemigo.
El concepto de UAV lanzado desde debajo del agua

Por cierto, una mina con un diámetro de dos metros es bastante adecuada para colocar misiles balísticos intercontinentales en submarinos nucleares multipropósito, lo que se consideró en el artículo "La evolución de la tríada nuclear: perspectivas para el desarrollo del componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas de la Federación de Rusia" como medida para aumentar la supervivencia del componente marino de la tríada nuclear rusa.

Sin embargo, no se puede negar que el desarrollo de un radar en un mástil extraído del agua es una tarea de ingeniería compleja que requerirá tiempo y recursos financieros adicionales. Al mismo tiempo, el radar está lejos de ser la única forma de detectar objetivos aéreos.

Para la detección primaria de objetivos aéreos, se puede utilizar la información de los sensores de reconocimiento electrónico capaces de detectar la radiación de radar de los helicópteros de aeronaves y OLP, así como los sensores acústicos capaces de detectar el ruido de los motores de aeronaves y los helicópteros de OLP. La búsqueda adicional del objetivo y la emisión de la designación del objetivo de los misiles se pueden llevar a cabo utilizando los canales de imagen óptica y térmica del periscopio que operan en el modo antiaéreo. En el futuro, los periscopios pueden equiparse con radares conformes con una antena de matriz en fase activa (AFAR).


Periscopio "SAIL-98"

El periscopio "PARUS-98" está destinado a la instalación en submarinos prospectivos modernizados y recientemente desarrollados y proporciona:
- una descripción circular de la superficie del accionamiento y espacio aereo durante el día, al anochecer y de noche, incluso en condiciones climáticas difíciles;
- detección de coordenadas de superficie, aérea e instalaciones costeras;
- recepción de señales de los sistemas de navegación por satélite "Glonass" y GPS;
- recepción de señales de los sistemas de navegación por satélite "GLONASS" y "GPS";
- detección de radar y otros equipos de radio.


Un requisito previo debe ser la capacidad de lanzar misiles desde debajo del agua. El lanzamiento de misiles directamente desde debajo del agua se puede realizar, por analogía con el lanzamiento de misiles de crucero y antibuque. En este caso, la designación preliminar del objetivo se ingresa en el sistema de control de misiles antes del lanzamiento.

Alternativamente, la expulsión de una mina y el ascenso de un lanzador de misiles pueden realizarse en un contenedor especializado conectado por cable al submarino. En este caso, el lanzamiento de misiles se lleva a cabo después de salir a la superficie y obtener la designación del objetivo, después de lo cual se corta y desecha el cable del contenedor.

Después de lanzar y salir del agua, SAM con la ayuda de ARLGSN o IKGSN lleva a cabo una búsqueda, captura y derrota adicionales del objetivo.

Defensa y maniobra


La sola presencia de sistemas de defensa aérea no garantiza la seguridad de los submarinos. Con la iniciativa, los aviones de la OLP pueden atacar antes de que el PL detecte al enemigo. En este caso, el submarino debería poder evadir el ataque o contrarrestarlo activamente, así como contraatacar rápidamente.

Una de las principales tendencias en el mundo de las armas es dar al equipo militar la capacidad de destruir no solo el portador, sino también la munición de ataque directo. En vehículos blindados, esto se implementa usando sistemas de defensa activa (KAZ), en aviones de combate que usan misiles aire-aire (B-B) capaces de golpear misiles enemigos B-B con un golpe directo (golpe-to-kill).

Del mismo modo, la capacidad de un submarino para repeler torpedos disparados por el enemigo se puede realizar usando antitorpedos. En Rusia, los antitorpedos para submarinos se desarrollan sobre la base del complejo Package-NK para buques de superficie. Desafortunadamente, teniendo en cuenta el retraso significativo de la Federación de Rusia en el desarrollo y la producción en serie de torpedos modernos, las características de los antitorpedos también siguen siendo cuestionadas. Me gustaría creer que todos los problemas con los torpedos y los antitorpedos se resolverán, y la Armada de Rusia (Navy) recibirá un servicio confiable y moderno. оружие.


Anti-torpedo alemán SeaSpider y anti-torpedos del complejo ruso paquete-NK

Además, como un medio para contrarrestar los torpedos de ataque, objetivos falsos remolcados y autónomos, se pueden utilizar bloqueadores acústicos. Un ejemplo es el dispositivo de contramedidas hidroacústicas de pequeño tamaño Vist-2 (MGPD), que se lanza desde el costado de un submarino y crea un poderoso bloqueo acústico que suprime los torpedos y sonares submarinos. Además, el MGPD "Vist-2" puede funcionar como un blanco falso debido a la emisión de una señal acústica que simula un submarino.


MGPD "Whist-2"

- tipos de contraataque hidroacústica: interferencia y / o imitación;
- tipo de interferencia - avistamiento obstructivo de banda ancha en frecuencia;
- tipo de simulación: el campo de sonda secundario del submarino;
- modo de emisión de interferencia - continuo y pulsado;
- rango de frecuencias radiadas - corresponde a las frecuencias de los paquetes de torpedos que suenan;
- el campo de radiación de las señales es circular en el plano horizontal, sector en el plano vertical;
- el rango de profundidades de trabajo de la deriva es de 15-350 m (se proporciona mantenimiento automático del rango de deriva desde el horizonte de fraguado);
- tiempo de trabajo - 6 minutos;
- la velocidad del submarino durante la instalación del dispositivo - hasta 12 nudos;
- características de peso y tamaño: calibre 123 mm, longitud 810 mm, peso - 13,5 kg.


Un factor importante que afecta la capacidad de los submarinos para enfrentarse tanto a los submarinos de defensa aérea como a otros tipos de adversarios de superficie y submarinos será la maniobrabilidad de los submarinos prometedores y su capacidad para cambiar intensamente la profundidad de la inmersión. Por ejemplo, en caso de un ataque de aviación, un submarino de la OLP debe emerger rápidamente a la profundidad del periscopio desde el cual se puede llevar a cabo una búsqueda y derrota de los misiles enemigos.

Uno de los submarinos más maniobrables puede considerarse el submarino soviético mencionado anteriormente del proyecto 705 (K), que puede llamarse un "caza submarino". Un reactor único con un líquido refrigerante metálico permitió a los submarinos nucleares del Proyecto 705 (K) acelerar a una velocidad de 41 nudos (76 km / h) durante 1-1,5 minutos y rotar 180 grados en 40-45 segundos. Según los submarinistas, los submarinos nucleares del proyecto 705 (K) podrían desarrollarse casi en el acto, "como un helicóptero".


Underwater Fighter - Proyecto 705 (K) Submarino

Se supone que el reactor con un líquido refrigerante de metal se instalará en submarinos nucleares rusos de quinta generación del tipo Laika (proyecto Husky). En este caso, es probable que las características de maniobrabilidad y funcionamiento (en términos de aceleración) de los submarinos Laika sean comparables a las de los submarinos del Proyecto 705 (K).


El diseño del submarino nuclear multipropósito de quinta generación del proyecto Laika

Consecuencias de la aparición de la capacidad de los submarinos para resistir la OLP de los aviones.


Las consecuencias serán significativas. Si ahora la aviación de la OLP puede actuar con impunidad: sin cubrir los buques de superficie o la aviación submarina, no hay nada a lo que oponerse, entonces la aparición de sistemas de misiles antiaéreos capaces de operar bajo el agua cambiará la situación en 180 grados.

La superficie plana del mar no brinda a la aviación la oportunidad de refugiarse detrás de barreras naturales y artificiales. La tarea de encontrar un submarino requiere que los pilotos resistan ciertos modos de altitud y velocidad. La aviación de la OLP no tiene una velocidad y maniobrabilidad sobresalientes. En el complejo, todo lo anterior convertirá a los aviones, helicópteros y UAV de la OLP en objetivos.

La aparición de sistemas de defensa aérea submarina requerirá una modernización integral de aviones y helicópteros submarinos o la compra de modelos completamente nuevos equipados con guerra electrónica (EW), sistemas de defensa láser y / o sistemas antimisiles.


Imagen de C-130H Hercules con sistema láser ATL


Todo esto conducirá a un mayor costo de la OLP de los aviones y, por lo tanto, a reducir su número o aumentar la carga sobre el presupuesto del enemigo. La presencia de equipos y armas adicionales para la autodefensa contra misiles conducirá a una disminución en la carga de municiones de las armas antisubmarinas, y reducirá el tiempo de patrullaje, lo que en conjunto conducirá a una disminución general en la efectividad de los aviones de defensa aérea.

La probabilidad de recibir repentinamente misiles "en el vientre" conducirá a un mayor impacto psicológico y carga en las tripulaciones de los aviones y helicópteros de la OLP, lo que tampoco contribuirá a aumentar la eficiencia de su trabajo. Si los helicópteros de la OLP operan en una proximidad relativa a los buques de superficie, entonces los aviones de la OLP pueden operar a una distancia considerable de los lugares de base. En consecuencia, si el avión de la OLP es derribado, entonces la tripulación tendrá pocas posibilidades de supervivencia. A su vez, los aviones no tripulados y los helicópteros de la OLP en el futuro previsible no podrán reemplazar el equipo tripulado sin pérdida de eficiencia.

La aviación de la OLP puede considerarse la mayor amenaza para los submarinos debido a su alta movilidad, que permite acumular fuerzas rápidamente y organizar patrullas de grandes secciones de la superficie del agua.

Hallazgos


La creación de un sistema de misiles antiaéreos diseñado para equipar posibles y modernizar submarinos existentes capaces de operar bajo el agua desde una profundidad de inmersión del periscopio aumentará significativamente la tasa de supervivencia de los submarinos domésticos en términos de superioridad cuantitativa y cualitativa de los aviones antisubmarinos enemigos fuera de la zona de cobertura de buques de superficie y aviación Armada rusa.

Supuestamente, la mejor solución podría ser la creación del grupo de defensa aeroespacial Almaz-Antey de un complejo de misiles antiaéreos de submarinos sobre la base del sistema de defensa aérea Poliment / Redut / S-350 Vityaz.

La aparición de sistemas de defensa aérea submarina en combinación con antitorpedos, objetivos falsos y una mayor maniobrabilidad de los submarinos permitirá cambiar bruscamente de tácticas de sigilo máximo a llevar a cabo una batalla agresiva y dinámica si existe la posibilidad de que el submarino ya sea detectado o pueda ser detectado en un futuro cercano.

La aparición de un sistema de defensa aérea submarina cambiará drásticamente el equilibrio de fuerzas en la dirección de los submarinos, lo que requerirá que el enemigo modernice y / o reemplace todo el avión antiaéreo, así como aumentará la proporción de plataformas no tripuladas con obviamente menos eficiencia.

El aumento evolutivo en las características de los sistemas de defensa aérea submarina aumentará significativamente la efectividad de los submarinos en la entrega de ataques con misiles a los grupos de ataque de portaaviones (AAG) debido a la destrucción de los radares de alerta temprana (AWACS) capaces de emitir misiles de designación de objetivos lanzados por AAG que protegen barcos usando misiles antibuque a baja altitud.

Los submarinos equipados con sistemas de defensa aérea pueden llevar a cabo operaciones de asalto contra aviones de transporte enemigos, interrumpiendo las comunicaciones, complicando significativamente el suministro de bases enemigas y contingentes desplegados lejos de su territorio.

En el próximo artículo, hablaremos sobre sistemas de armas alternativos que pueden usarse en la frontera de dos entornos.
autor:
Fotos utilizadas:
otvaga2004.ru, alternathistory.com, elektropribor.spb.ru, bastion-karpenko.ru
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126 comentarios
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  1. Pvi1206
    Pvi1206 Abril 30 2020 18: 19 nuevo
    +3
    hay una competencia de defensas y ataques ... el final y el borde no son visibles ...
  2. ABM
    ABM Abril 30 2020 18: 25 nuevo
    +2
    toda esta ficción ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 Abril 30 2020 18: 49 nuevo
        -3
        ¡Si! ¿Dónde está el dinero, Zin?
        1. Covid19 Ukhan
          Covid19 Ukhan Abril 30 2020 18: 50 nuevo
          -9
          Offshore tus oligarcas
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 Abril 30 2020 18: 55 nuevo
            +3
            Es, solo ellos son "no nuestros" para nosotros
    2. Borik
      Borik Abril 30 2020 18: 55 nuevo
      0
      ABM (ABM) Hoy, 18:25 NUEVO
      0
      toda esta ficción ...


      Ficción ahora, y en el futuro, la realidad es posible.
    3. Sandor Clegane
      Sandor Clegane Abril 30 2020 19: 12 nuevo
      0
      Cita: ABM
      toda esta ficción ...

      sobre el S-350 SAM a bordo del submarino nuclear, ¡por supuesto que sí! ficción, pero después de 15 años, todo puede cambiar ... tal vez en el planeta tierra solo habrá el virus corona))
      1. Caza del cielo
        Caza del cielo Abril 30 2020 19: 19 nuevo
        +1
        S-350 es redundante. ¿Cómo apuntar a esos rangos y con qué? Necesitamos un cohete como Thor / Shell, que se pueda visitar solo. Además, ¿qué cambiará en 15 años? ¿Alguien está diseñando algo así? Por ejemplo, pusieron un cohete para trabajar en Suffren en objetivos aéreos basados ​​en misiles aire-aire. Tenemos a Igla, Verba en submarinos. Pero no en base a misiles S-350.
        1. Sandor Clegane
          Sandor Clegane Abril 30 2020 19: 54 nuevo
          -1
          Cita: Luchador Sky Strike
          Además, ¿qué cambiará en 15 años?

          ¿Te imaginas armas como los petreles en 2005?
          1. Caza del cielo
            Caza del cielo Abril 30 2020 20: 02 nuevo
            0
            ¿Qué tiene que ver el Petrel con eso? Me refiero a los cambios en los submarinos. Aunque, ¿por qué, si hay lanzadores verticales en los submarinos para misiles y misiles antibuque, entonces es imposible lanzar misiles desde ellos de la misma manera que en los buques de superficie? Es necesario resolver el problema del lanzamiento desde debajo del agua, aunque se decidió CR / RCC y, lo más importante, apuntar a un objetivo que creo que tampoco será un gran problema.
            1. Sandor Clegane
              Sandor Clegane Abril 30 2020 20: 29 nuevo
              0
              Cita: Luchador Sky Strike
              ¿Qué tiene que ver el Petrel con eso?

              tu escribiste -
              Cita: Sandor Clegane
              Además, ¿qué cambiará en 15 años?

              Le respondí que mucho podría cambiar durante este período
            2. Podvodnik
              Podvodnik Abril 30 2020 21: 11 nuevo
              +5
              Es necesario resolver el problema de comenzar bajo el agua


              Simplemente no es difícil y ha sido probado durante mucho tiempo en numerosos productos.

              Lo principal es apuntar a un objetivo que creo que tampoco será un gran problema


              Este es precisamente el principal problema. En la posición subacuática, el avión no puede ser detectado. Y si por un milagro ven algo en el monitor, mientras lo clasifican, lo hacen y el "rastro está frío"

              ¿Y cómo encontrará el GOS térmico el objetivo "al azar" en sí mismo? Será sinuosos círculos? ¿Y cuál es su "sector de cobertura"? Aquí necesita baja velocidad, maniobras en espiral y tiempo. SAM, así que no sé cómo. La energía no es lo mismo.
              1. AVM
                7 Mayo 2020 09: 39 nuevo
                0
                Cita: Podvodnik
                Es necesario resolver el problema de comenzar bajo el agua


                Simplemente no es difícil y ha sido probado durante mucho tiempo en numerosos productos.

                Lo principal es apuntar a un objetivo que creo que tampoco será un gran problema


                Este es precisamente el principal problema. En la posición subacuática, el avión no puede ser detectado. Y si por un milagro ven algo en el monitor, mientras lo clasifican, lo hacen y el "rastro está frío"


                Estamos hablando de una situación en la que un avión de la OLP ha detectado un contacto y lo está actualizando activamente, es decir. se mueve en el área de patrulla del submarino. El "rastro se resfrió" aquí no funciona, los rangos de detección y destrucción de la aeronave se indican en el artículo, es decir Al regresar al área de detección del submarino para aclarar sus coordenadas o para un ataque, el avión del submarino puede ser derribado. Y si él simplemente se fue volando, ¿y qué? No cumplió la tarea.

                Cita: Podvodnik
                ¿Y cómo encontrará el GOS térmico el objetivo "al azar" en sí mismo? Será sinuosos círculos? ¿Y cuál es su "sector de cobertura"? Aquí necesita baja velocidad, maniobras en espiral y tiempo. SAM, así que no sé cómo. La energía no es lo mismo.


                Aquí, el tiempo desde el momento en que se detectó el objetivo, su trayectoria y el lanzador de misiles al comienzo están guiados por un sistema de guía inercial de tal manera que el objetivo cae en la zona del buscador ARL o infrarrojo. Si es necesario, los misiles realizan una búsqueda adicional de giros corporales en la dirección de desplazamiento.

                Si el submarino no se zambulló inmediatamente después del disparo, entonces se puede organizar la entrada de las coordenadas correctas del objetivo, este problema también ya se ha resuelto para algunos misiles de cc, cc.
            3. bayard
              bayard 1 Mayo 2020 02: 43 nuevo
              +5
              El autor mismo no entendió lo que estaba ofreciendo. ¡Le ofrece al submarino ascender / ascender a la profundidad periscópica, extender la antena del radar y ... realizar una búsqueda de aviones PLO? !!!
              ¿Incluso comprende que no solo los submarinos se congregarán en esta radiación, sino también el combate de cubierta, base ...? ¿Que los satélites de reconocimiento también detectarán tal firma e inmediatamente dirigirán la aviación hacia la búsqueda y la destrucción (en una situación de combate)? Y no por sofisticados torpedos de cohetes, sino por el banal "Arpón", como debería estar en un objetivo de superficie (flotante). Además, con orientación en modo pasivo, en el radar emergente del radar lol en la sección de marcha.
              Incluso un luchador de combate, tan pronto como incluye un radar en el aire, se desenmascara inmediatamente. Además, se hace visible a una distancia mucho mayor de lo que puede ver por sí mismo.
              Lo mismo con el radar submarino del autor.
              Para los submarinos, ¡SOLO es posible la búsqueda pasiva y la designación de objetivos para sus propios sistemas de defensa aérea! Y esto ya significa que el SAM solo puede ser de corto alcance.
              Solo la estación de ubicación óptica integrada en el periscopio.
              No se da otro.
              Todos los demás sistemas de defensa aérea SOLO para buques de superficie.
              Pero hay otra solución a este problema: el sistema de radar tipo Contenedor es capaz de ver a largas distancias (3000 km para misiles de crucero y hasta 6000 km para objetivos aéreos grandes, y sin una diferencia en la altura del objetivo) y, por lo tanto, puede dar una advertencia a la sede de la Armada, gerente de fuerzas submarinas, sobre las acciones de los submarinos de aviación en las regiones de las acciones de nuestras fuerzas submarinas. Y cómo reaccionar ante esto, ya deja que la sede decida.
              En BMZ, es posible criar cazas de aviación básica y dispersar antisubmarinos enemigos, en el lejano, para advertir a los submarinos a través de comunicaciones satelitales o de larga distancia. Si da vueltas alrededor del submarino, puedes nadar hasta la profundidad del periscopio e intentar obtener un sistema de defensa aérea.
              En general, es deseable cubrir la superficie de nuestros submarinos nucleares con las fuerzas de la flota de superficie.
              Y para esto, se deben tener estas fuerzas.
              Y así, para construir.
              Y tener un buen avión base en cazas pesados.
              Y habrá felicidad del barco. Sí
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 1 Mayo 2020 13: 07 nuevo
                +1
                Cita: bayard
                Le ofrece al submarino ascender / ascender a la profundidad del periscopio, extender la antena del radar y ... realizar una búsqueda de aviones PLO
                ¡Esto no da miedo, lo principal es que los ekranoplanes no serán puestos en el arsenal de la flota! (¡broma!)
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 1 Mayo 2020 20: 02 nuevo
                  0
                  Cita: Vladimir_2U
                  ¡Esto no da miedo, lo principal es que los ekranoplanes no serán puestos en el arsenal de la flota! (¡broma!)

                  No lo haces accidentalmente aquí ... Bajo el capitalismo, los sistemas más caros e inútiles, por el contrario, están a favor. ¿Dónde más puedes cortar tanto?
              2. AVM
                7 Mayo 2020 09: 48 nuevo
                0
                Cita: bayard
                El autor mismo no entendió lo que estaba ofreciendo. ¡Le ofrece al submarino ascender / ascender a la profundidad periscópica, extender la antena del radar y ... realizar una búsqueda de aviones PLO? !!!


                Presente el periscopio, que se está haciendo ahora.

                Cita: bayard
                ¿Incluso comprende que no solo los submarinos se congregarán en esta radiación, sino también el combate de cubierta, base ...?


                ¿Dónde, desde el arbusto más cercano, como gorriones?

                Cita: bayard
                ¿Que los satélites de inteligencia también detectarán dicha firma e inmediatamente dirigirán el avión hacia la búsqueda y destrucción (en una situación de combate)?


                ¿Por qué, entonces, hacer NK? Dicen que los satélites no siempre pueden detectar AUG, de lo contrario, ¿el periscopio de un submarino?

                Cita: bayard
                Y no por sofisticados torpedos de cohetes, sino por el banal "Arpón", como debería estar en un objetivo de superficie (flotante). Además, con orientación en modo pasivo, en el radar emergente del radar lol en la sección de marcha.


                En el periscopio? ¿Qué avanzó durante 10-30 segundos?


                Cita: bayard
                Incluso un luchador de combate, tan pronto como incluye un radar en el aire, se desenmascara inmediatamente. Además, se hace visible a una distancia mucho mayor de lo que puede ver por sí mismo.
                Lo mismo con el radar submarino del autor.


                Aquellos. ¿Necesitas eliminar el radar de los combatientes en principio?

                Cita: bayard
                Para los submarinos, ¡SOLO es posible la búsqueda pasiva y la designación de objetivos para sus propios sistemas de defensa aérea! Y esto ya significa que el SAM solo puede ser de corto alcance.
                Solo la estación de ubicación óptica integrada en el periscopio.
                No se da otro.
                Todos los demás sistemas de defensa aérea SOLO para buques de superficie.


                Digamos prioridad, como se indica en el artículo. Pero si será posible hacer un radar conforme, ¿por qué no? Hay un modo oculto de operación para ellos. Pero, nuevamente, el artículo trata sobre métodos de detección pasiva. El radar se indica como una oportunidad y / u opción para el futuro. ¿Cómo se puede leer uno y ver el otro?

                Cita: bayard
                Pero hay otra solución a este problema: el sistema de radar tipo Contenedor es capaz de ver a largas distancias (3000 km para misiles de crucero y hasta 6000 km para objetivos aéreos grandes, y sin una diferencia en la altura del objetivo) y, por lo tanto, puede dar una advertencia a la sede de la Armada, gerente de fuerzas submarinas, sobre las acciones de los submarinos de aviación en las regiones de las acciones de nuestras fuerzas submarinas. Y cómo reaccionar ante esto, ya deja que la sede decida.


                Los submarinos pueden operar en áreas más remotas. Y hay algo de duda de que ZGRLS es capaz de detectar todos los objetivos en todas las condiciones. El enemigo también tiene guerra electrónica.

                Y ZGRLS es un gran objetivo estacionario. Ella no vivirá mucho. Excavando la República Kirguisa.

                Cita: bayard
                Si da vueltas alrededor del submarino, puedes nadar hasta la profundidad del periscopio e intentar obtener un sistema de defensa aérea.


                De qué está hablando realmente.
                1. bayard
                  bayard 7 Mayo 2020 16: 58 nuevo
                  +1
                  Andrei, todavía soy un oficial del comando de combate de defensa aérea en el pasado, y solo en términos del perfil de radar (RTV), por lo que mis comentarios deben tomarse en serio.
                  Cita: AVM
                  Cita: bayard
                  El autor mismo no entendió lo que estaba ofreciendo. ¡Le ofrece al submarino ascender / ascender a la profundidad periscópica, extender la antena del radar y ... realizar una búsqueda de aviones PLO? !!!


                  Presente el periscopio, que se está haciendo ahora.

                  ¿Propone en lugar de una varilla larga y estrecha del periscopio para presentar una mandolina de forma piramidal y un tamaño decente?
                  A través del agua?
                  ¿Salado?
                  Ni siquiera puedo pensar en ello sin un estremecimiento.
                  Y esta mandolina emitirá potentes señales de sonido (en el radar, las señales de sonido son pulsos potentes y súper potentes) que los aviones RTR y los satélites RTR detectarán a lo largo de miles de kilómetros.
                  Y ...
                  Cita: AVM
                  En esta radiación, no solo los submarinos volarán, sino también la cubierta, el combate base ...


                  ¿Dónde, desde el arbusto más cercano, como gorriones?

                  Si hay un portaaviones o una base naval cerca, entonces es correcto. Simplemente como cuervos. ICAPL, por lo general, pasa el tiempo cerca (hasta varios cientos de kilómetros) del enemigo AUG: este es su trabajo de combate, y TAN desenmascaramiento simplemente será un DÍA DE FIESTA para los aviones antisubmarinos y de portaaviones enemigos.
                  Incluso si el radar solo funciona durante decenas de segundos, el bote ya se ha iluminado, el área de su presencia se ha abierto y esa cacería continuará ...
                  Bueno, entiendes el punto.
                  Y un comentario más sobre el radar en el periscopio. Si eleva el periscopio de 2 a 3 metros sobre las olas, entonces, en lugar del objetivo en el horizonte, verá solo la próxima ola (exagerar). La altura del poste de la antena es crucial para detectar objetivos de baja altitud y objetivos a una altura promedio que están a más de 50 km de distancia. Es decir, esta mandolina también tendrá que elevarse entre 8 y 10 metros para proporcionar una visión general aceptable. ¿Estamos hablando del mar?
                  Cita: AVM
                  Aquellos. ¿Necesitas eliminar el radar de los combatientes en principio?

                  Aquellos. los combatientes, por regla general, no buscan el objetivo de su radar, sino que usan una designación de objetivo externo cuando lanzan un ataque contra él (aeronave AWACS, radares terrestres), y encienden su radar solo para capturar el objetivo e iluminarlo (si se usan cohetes con una cabeza semiactiva). También para el modo sigiloso de detección y ataque, los OLS se utilizan para detectar aviones enemigos y armas Raman a distancias de decenas de kilómetros.
                  En el mismo momento en que el caza enciende su radar en modo de combate, se activa un sistema de advertencia de radiación enemiga en el avión enemigo. Entonces él (el luchador), al encender el radar para buscar el objetivo, se encontrará antes de que su radar encuentre este objetivo.
                  Todos lo saben.
                  Cita: AVM
                  Pero si será posible hacer un radar conforme, ¿por qué no? Hay un modo oculto de operación para ellos.

                  Qué querías decir ? ¿Integrar matrices de antenas PAR en la cabina del submarino? Si ella es conforme? amarrar Esta palabra se entiende de esa manera. ¿Y de qué tipo de "modo sigiloso" estás hablando? ¿Usando una señal multifrecuencia? Pero esto solo es relevante para la aviación: los discretos individuales de dicha señal tienen una potencia mucho menor y pueden obligarlos a confundirlos con una señal de radar REMOTO. Pero en el mar es poco probable que funcione. Dirección encontrando. Especialmente si la firma de dicho radar se conocerá de antemano (es suficiente tomar el testimonio del radar en funcionamiento una o dos veces por un avión RTR y ponerlo en algoritmos de búsqueda de combate para el futuro.
                  Cita: AVM
                  Pero, nuevamente, el artículo trata sobre métodos de detección pasiva. El radar se indica como una oportunidad y / u opción para el futuro. ¿Cómo se puede leer uno y ver el otro?

                  Leí lo que estaba escrito, y se trataba de sistemas de defensa aérea en un submarino nuclear de mediano alcance. Para esto necesitamos radares de dimensiones muy decentes y críticas para los submarinos. ¿Y qué quieres decir con búsqueda pasiva con radar? ¿Búsqueda de dirección de la vista lateral del radar de la OLP de la aeronave?
                  Para este radar no es necesario, para esto hay equipo RTR (inteligencia de radio), pero no dará las coordenadas exactas del objetivo, solo la demora. Pero no hay nada que genere triangulación de submarinos bajo el periscopio, para esto necesita al menos dos de estos submarinos con un intercambio de información confiable entre ellos.
                  Y esos radares que están (y hace mucho tiempo) en dispositivos submarinos retráctiles son radares de navegación, no se usan en modo de combate, sino cuando se acercan a la base para ver la costa y las rocas sobresaliendo del agua.
                  Entonces, la solución óptima para un submarino es un OLS en la esfera de vidrio en la parte superior de un cajón. Los OLS de aviación modernos permiten detectar un objetivo de tipo de avión a una distancia de hasta 50 - 70 km. en tiempo despejado, así como en los rangos infrarrojo y ultravioleta. Esto es suficiente para la designación de objetivos para misiles de corto alcance (hasta 40 km). Puede usar tales cohetes del complejo "Redoubt" o una versión suavizada de cohetes de clase B-B para arena de UVP. Parece que los franceses han tomado ese camino.
                  Cita: AVM

                  Los submarinos pueden operar en áreas más remotas. Y hay algo de duda de que ZGRLS es capaz de detectar todos los objetivos en todas las condiciones. El enemigo también tiene guerra electrónica.

                  Los ZGRLS tienen un rango de decímetro (longitud de onda - decenas de metros), esto presenta algunos problemas para la guerra electrónica, especialmente en la aviación, y la inmunidad a la interferencia del ZGRLS más nuevo probablemente se solucione. Además, generalmente se encuentran en las profundidades de su propio territorio y tienen campos de antena muy extendidos: cercas de mástiles de hasta 40 m de altura. Otra cosa es que son susceptibles a perturbaciones en la ionosfera y, en el caso de una guerra nuclear, pueden quedar ciegos por algún tiempo. Pero tienen un rango sorprendente de detección de cualquier objetivo aéreo, superficial e incluso terrestre. Ahora solo se están desplegando, solo hay una en servicio, pero en el futuro dicha estación, ubicada en, por ejemplo, Cuba o Venezuela, junto con una estación en Kaliningrado, puede cubrir todo el Atlántico Norte con su control. Y el conocimiento de la información es la primera clave del éxito. Pero todo debería funcionar junto.
                  Cita: AVM

                  Y ZGRLS es un gran objetivo estacionario. Ella no vivirá mucho. Excavando la República Kirguisa.

                  Tales objetos generalmente están muy bien cubiertos, y ¿cómo los sacan? Kp En primer lugar, no el hecho de que volarán, en un rango desde la línea de un posible lanzamiento. Y en segundo lugar, el propio ZGRLS abrirá el inicio de tales misiles y dará la designación objetivo de defensa aérea y aviones de combate para destruirlos.
                  Con tal "ojo que todo lo ve", estamos transfiriendo a una calidad de conocimiento de la información completamente diferente.
                  Si ve dónde cuelgan los aviones de la OLP, puede advertir a los submarinos a tiempo a través de cualquiera de los canales de comunicación disponibles, o enviar aviones de combate básicos para dispersarlos. Cuando ves todo, eres el dueño de la situación.
                  "La guerra es bastante accesible para el estudio de una persona común ... Pero es difícil luchar".
                  Clausewitz
                  Cita de memoria.
        2. D16
          D16 Abril 30 2020 22: 18 nuevo
          0
          C-350 es innecesario.

          Es necesario convertir el submarino en una corbeta de buceo. riendo
          1. bayard
            bayard 1 Mayo 2020 13: 15 nuevo
            +1
            Cita: D16
            Es necesario convertir el submarino en una corbeta de buceo.

            ¡Al crucero! Compañero
            ¡Y para que pudiera despegar y conducir una batalla aérea! Sí
            1. D16
              D16 1 Mayo 2020 13: 21 nuevo
              +1
              Artículo sin sentido feroz. En los años 80, un Komsomolets se zambulló durante un kilómetro y estaba fuera del alcance de cualquier cosa. Simplemente fácil de escalar en aguas poco profundas.
              1. bayard
                bayard 1 Mayo 2020 13: 24 nuevo
                +2
                Cita: D16
                Artículo sin sentido feroz.

                Además, el autor ya es terco: en el segundo artículo sobre esta canción comienza.
                El tema del secreto del submarino nuclear es específico y las personas involucradas deberían ser la razón de esto, y por lo tanto, personas competentes.
                1. AVM
                  7 Mayo 2020 10: 14 nuevo
                  0
                  Cita: bayard
                  Cita: D16
                  Artículo sin sentido feroz.

                  Además, el autor ya es terco: en el segundo artículo sobre esta canción comienza.
                  El tema del secreto del submarino nuclear es específico y las personas involucradas deberían ser la razón de esto, y por lo tanto, personas competentes.


                  El artículo tiene enlaces a las conclusiones de expertos:

                  Capitán 3er rango reserva Maxim Klimov

                  "¿Quién ganará el duelo submarino?"
                  https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cDovL290dmFnYTIwMDQucnUvYXJtaXlhLWktdnBrL2FybWl5YS1pLXZway12emdseWFkL2t0by1wb2JlZGl0LXYtcG9kdm9kbm9qLWR1ZWxpLw%3D%3D

                  "¿Necesito un submarino de defensa submarina?"
                  https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cDovL290dmFnYTIwMDQucnUvYXJtaXlhLWktdnBrL2FybWl5YS1pLXZway12emdseWFkL251emhueS1saS16cmstcG9kcGxhdnU%3D
                  1. bayard
                    bayard 7 Mayo 2020 17: 12 nuevo
                    0
                    Respeto la opinión de Klimov y, en muchos aspectos, estoy de acuerdo con él. Pero armar un submarino con un radar de defensa aérea y un radar puede olvidarse por completo del sigilo. Bueno, escribí sobre esto arriba.
              2. AVM
                7 Mayo 2020 10: 11 nuevo
                +1
                Cita: D16
                Artículo sin sentido feroz. En los años 80, un Komsomolets se zambulló durante un kilómetro y estaba fuera del alcance de cualquier cosa. Simplemente fácil de escalar en aguas poco profundas.


                1. Cuanto mayor es la profundidad, más rápido se propaga el ruido y el submarino se escucha mucho más.
                2. 1 km no está en todas partes, tienes que "escalar en aguas poco profundas" para llevar a cabo misiones de combate, para esto los Estados Unidos han optimizado Virginia.
                3. A una profundidad de 1 km, el casco está bajo una carga pesada, el más mínimo accidente, una explosión cerca y el extremo del submarino.
                4. Hacer un torpedo 1 km más fácil que los submarinos. El torpedo estándar Mk-48 tiene una profundidad de inmersión de 800 m. Al igual que los torpedos de alta velocidad para la caza del proyecto 705.
                5. No hay Komsomolets y ya no se están construyendo. Es muy costoso y parece ser ineficiente.
                1. D16
                  D16 7 Mayo 2020 13: 09 nuevo
                  +1
                  1. Para que el ruido se propague rápidamente, debe ser así. Submarinos modernos medios pasivos para detectar es problemático. El agua en los océanos no es uniforme en temperatura y salinidad. Para recibir la señal reflejada, el helicóptero debe bajar OGAS muy profundamente).
                  Incluso los barcos Bugas no se hunden a tales profundidades.
                  2. Se trata de organizar el trabajo.
                  3. ¿Qué podría explotar allí? ¿Cuánto tiempo se hundirá a tal profundidad? ¿De dónde vendrá la designación objetivo?
                  4. ¿Es posible hacer un torpedo solo cuando encuentra un objetivo sin un control de misión?
                  5. Komsomolets era caro, eso es cierto. Dio la casualidad de que en un lugar a la vez se produjeron demasiados accidentes, casi al azar e incompetencia, que la evolución de nuestros submarinos nucleares fue de otra manera. Incluso de alguna manera sospechosamente).
      2. bk0010
        bk0010 1 Mayo 2020 01: 25 nuevo
        +1
        La ficción no es empujar los sistemas de defensa aérea en un submarino nuclear, sino hacer posible el lanzamiento desde una profundidad (de lo contrario, se detectará el barco) y ocultar la radiación para detectar aviones y apuntar al objetivo (de lo contrario, el barco se detectará nuevamente y el lanzamiento de un misil de defensa aérea no lanzaría misiles misión de combate asignada, desenmascarar es inaceptable). Y así, como los alemanes hicieron un sistema de defensa aérea bajo el agua, un misil en el cable. Y los franceses (DCNS A3SM, más o menos).
    4. Sccksis
      Sccksis 9 Mayo 2020 22: 04 nuevo
      0
      Los alemanes ya han experimentado en sus 212 años. Es extraño que el autor no lo mencione.
  3. KVU-NSVD
    KVU-NSVD Abril 30 2020 18: 43 nuevo
    +2
    Artículo interesante . Pero en mi humilde opinión sobre la tierra, al llegar al umbral de la imposibilidad práctica de asegurar un submarino, es más fácil abandonar tales barcos en general, como obsoletos, que encerrar en ellos todo lo descrito en el artículo sin una posibilidad aceptable de supervivencia. ir a drones de aguas profundas, como opción, automatizado, minimizado tanto como sea posible y abaratado tanto como sea posible. Y todo lo anterior, muchas pseudo-ideas, un callejón sin salida, un atacante en tal situación siempre estará en una posición de iniciativa con todo lo que implica.
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 Abril 30 2020 18: 50 nuevo
      0
      Algo me parece que para el despliegue de sistemas de misiles antiaéreos en submarinos nucleares, los AFAR también deberán desplegarse en los submarinos nucleares. ¿Cómo trabajará AFAR desde debajo del agua?
      1. Podvodnik
        Podvodnik Abril 30 2020 21: 17 nuevo
        +6
        ¿Cómo trabajará AFAR desde debajo del agua?


        De ninguna manera
        Sí, incluso si se les ocurre "presentar el periscopio", el submarino perderá inmediatamente su arma principal, el secreto. En condiciones de combate, el funcionamiento del radar en modo activo es muy peligroso. ¿Y por qué es necesario? El submarino no está destinado a buscar y destruir aviones enemigos.
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 Abril 30 2020 18: 53 nuevo
      +2
      Por cierto, si coloca el SSBN en un cuerpo de agua interno, se eliminará el problema de la protección contra la OLP enemiga. Ya ha habido una discusión sobre este tema, que ha demostrado tanto las dificultades de transferir SSBN a las aguas continentales como las ventajas que superan significativamente las dificultades.

      Por supuesto, esto no resuelve el problema de proteger ICAPL.
    3. ser56
      ser56 Abril 30 2020 19: 22 nuevo
      -1
      Cita: KVU-NSVD
      arboleda para abandonar tales barcos en general, como obsoletos

      exactamente! bebidas
  4. knn54
    knn54 Abril 30 2020 18: 46 nuevo
    +2
    El peligro es la variedad y el número de boyas con las que puede detectar submarinos nucleares a una distancia decente.
    Los aviones de la OLP a menudo se patrullan en parejas. ¿Qué sucede entonces?
    Y si cuenta el número de oriones, Hércules y vikingos de cubierta y compara con el número de submarinos activos de la Armada rusa, se pondrá triste.
    1. Caza del cielo
      Caza del cielo Abril 30 2020 19: 15 nuevo
      +1
      Sí, ya lo fue. No encontraron Severodvinsk (Ash). Incluso los propios estadounidenses lo confirmaron.
      Durante varias semanas, la Marina y los aviones de los EE. UU. Intentaron en vano encontrar el submarino ruso Severodvinsk en el Atlántico Norte. Sin embargo, el submarino silencioso se escapó del enemigo.

      Un submarino a varios cientos de kilómetros de la costa de Estados Unidos fue cazado por una armada completa de barcos y submarinos, así como por la aviación especial de Estados Unidos, según la televisión Severodvinsk.

      https://m.severpost.ru/read/91487/
      1. ser56
        ser56 Abril 30 2020 19: 23 nuevo
        0
        Cita: Luchador Sky Strike
        Esto fue confirmado incluso por los propios estadounidenses.

        ¿Estás seguro de que esto no es desinformación? matón
        1. Caza del cielo
          Caza del cielo Abril 30 2020 19: 52 nuevo
          0
          Sí, no, no desinfectar. Incluso el modelo de Ash, después de lo cual un almirante estadounidense le pidió que lo hiciera.
          incluso Severodvinsk y Kazan tienen un enorme potencial para llevar a cabo operaciones de ataque estratégico, y habiendo dejado las tareas de batallas submarinas con Virginia y Los Ángeles por submarinos de la clase Schuka-B, pueden superar las zonas de exclusión antisubmarina y las restricciones de acceso y la maniobra "A2 / AD" en el Atlántico Norte, y luego hacer un intento exitoso de lanzar un ataque de "Calibre" a las fuerzas estratégicas necesarias de la OTAN en Europa Occidental o incluso en la costa este de los Estados Unidos. No negaremos el nivel de peligro de tales operaciones, porque todos somos conscientes de la intensidad del trabajo de los aviones antisubmarinos y las fragatas / submarinos electromagnéticos, que el comando de la Armada de la OTAN en la región puede permitirse.

          https://topwar.ru/143677-tihaya-ugroza-pereigryvayuschaya-podvodnyy-flot-rossii-v-otsutstvii-realizacii-proekta-haski.html
    2. AVM
      Abril 30 2020 19: 58 nuevo
      0
      Cita: knn54
      El peligro es la variedad y el número de boyas con las que puede detectar submarinos nucleares a una distancia decente.


      La señal de las boyas debe recibirse, procesarse, aclararse, restablecer nuevas boyas. Aquellos. perder el tiempo. Si el submarino se da cuenta de que fue descubierto, puede establecer una emboscada para los cazadores.

      Cita: knn54
      Los aviones de la OLP a menudo se patrullan en parejas. ¿Qué sucede entonces?


      Derribar a los dos? SAM es bastante capaz de hacer frente a esto, especialmente cuando hay un sistema de misiles con ARLGSN e IKGSN. 1 SAM con ARLGSN y 2 SAM con IKGSN para 1 avión PLO. Evadirlos no será fácil.

      SAM es menor que el CR y RCC. Los misiles de medio alcance 9M96E, 9M96E2 en la mina PKR se ajustan a tres piezas, misiles de corto alcance 9M100E e incluso más de 4-5 piezas. Aquellos. quitando 6 de los 32 lanzadores de misiles del sistema de misiles de la munición de Yasen, es teóricamente posible tomar 12 lanzadores de misiles y 8-10 lanzadores de misiles. Por supuesto, el sistema de misiles de defensa antimisiles puede disminuir debido a los contenedores para el ascenso, pero es difícil predecir con precisión el número exacto de misiles. Creo que para 2-4 aviones habrá suficiente stock, y tal vez más.

      Cita: knn54
      Y si cuenta el número de oriones, Hércules y vikingos de cubierta y compara con el número de submarinos activos de la Armada rusa, se pondrá triste.


      Sí, pero lo más importante es protegerlos.
      1. Podvodnik
        Podvodnik Abril 30 2020 21: 24 nuevo
        +3
        Si el submarino se da cuenta de que fue descubierto, puede establecer una emboscada para los cazadores.


        El submarino comprenderá que fue descubierto solo por el ruido de los torpedos que lo atacan. En este caso, es posible encender el sistema de defensa aérea con luz blanca, como un centavo bonito, y comenzar la maniobra de evasión, mientras contraataca los torpedos en el rodamiento al ruido. Después de todo, será imposible clasificar un torpedo enemigo como disparado desde un submarino o avión.
        1. bk0010
          bk0010 1 Mayo 2020 01: 27 nuevo
          0
          ¿Y en exposición de baja frecuencia?
          1. Podvodnik
            Podvodnik 1 Mayo 2020 18: 57 nuevo
            +2
            ¿Y en exposición de baja frecuencia?


            Si el submarino midió la distancia en el modo de eco, entonces usarán armas (durante la lucha, por supuesto). Es decir, especifican la distancia para producir datos de disparo. HOOK es capaz de detectar tales premisas. Si se refiere a la retroiluminación con un emisor de baja frecuencia, el hecho de la detección es casi imposible de evaluar.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 1 Mayo 2020 13: 23 nuevo
        0
        ¡El submarino de defensa aérea es más fuerte que el ekranoplan de impacto! (Broma) En serio, un misil de defensa aérea desde debajo del agua no es un problema, el problema es la detección de un avión de la OLP, con al menos algo de sigilo. La salida y el bajo costo, me parece, es la búsqueda de dirección pasiva de dos o más dispositivos retráctiles, ¡incluido un tipo no penetrante!
    3. AVM
      7 Mayo 2020 10: 18 nuevo
      0
      Cita: knn54
      El peligro es la variedad y el número de boyas con las que puede detectar submarinos nucleares a una distancia decente.


      La detección de submarinos es un valor de probabilidad. Se incrementa dejando caer boyas adicionales, volando y escaneando el área del agua con sensores, es decir. Toma tiempo. Y no de esa manera: dibujó boyas, la información llega de inmediato, aquí hay un submarino, arrojó un torpedo y siguió volando.

      Cita: knn54
      Los aviones de la OLP a menudo se patrullan en parejas. ¿Qué sucede entonces?


      Derribar a los dos?
  5. ser56
    ser56 Abril 30 2020 19: 19 nuevo
    +8
    En resumen: tonterías conceptuales solicitar
    1) El submarino antiaéreo propuesto será aún más caro, y el precio de los submarinos nucleares, y así sucesivamente ... solicitar En general, todas estas adiciones de la funcionalidad del submarino nuclear son antimisiles, reducción de ruido, varios torpedos de largo alcance, etc. ponen en duda el concepto mismo de los submarinos nucleares como armas, así como los AB nucleares: son demasiado complicados y caros de combatir ... hi
    2) Tan pronto como el submarino nuclear comience a combatir en la aviación, perderá lo más importante: el secreto, incluso derribando el avión ... Las velocidades de los submarinos de aviación (800 km) y los submarinos nucleares (30uz) difieren en más de 15 veces, por lo tanto, el comando de los submarinos puede aumentar rápidamente la fuerza y ​​acabar con los submarinos nucleares. ... Todos los intentos de alejarse del ataque debido a la maniobrabilidad de los submarinos nucleares parecen extraños: esto ya ha tenido lugar en el Goldfish, y la maniobra no ayudará contra el ataque de la ojiva nuclear ... sentir
    3) Levantar el radar del submarino se revela inmediatamente por varios motivos, incluso usándolo en modo pasivo e incluso encendiéndolo solicitar En cualquier caso, el alcance de este radar desde la altura de su ubicación no será comparable incluso con el NK, e incluso con la aviación en general ... hi
    4) Surge una decisión que al autor no le gusta, ya sea el abandono de los submarinos nucleares en general, o una fuerte reducción en su tamaño y costo, debido a la funcionalidad reducida, la transición a bandadas de submarinos o drones submarinos, controlada desde un puesto de mando submarino ... Al mismo tiempo, este costo una bandada de drones será tal que no esté del todo claro: contra quién se necesitan solicitar El problema de la interrupción del envío se puede resolver golpeando los puertos, no tiene sentido atrapar AUG en el océano, y hay CD hipersónicos en la costa en el fondo hi
    1. AVM
      Abril 30 2020 19: 41 nuevo
      0
      Cita: ser56
      En resumen: tonterías conceptuales solicitar
      1) El submarino antiaéreo propuesto será aún más caro, y el precio de los submarinos nucleares, y así sucesivamente ... solicitar En general, todas estas adiciones de la funcionalidad del submarino nuclear son antimisiles, reducción de ruido, varios torpedos de largo alcance, etc. ponen en duda el concepto mismo de los submarinos nucleares como armas, así como los AB nucleares: son demasiado complicados y caros de combatir ... hi


      Todas las armas se están volviendo más complicadas. Y no es un hecho que sean tan caros, en comparación, por ejemplo, con la República Kirguisa y el CCR, que están muy extendidos en todas partes.

      Cita: ser56
      2) Tan pronto como el submarino nuclear comience a combatir en la aviación, perderá lo más importante: el secreto, incluso derribando el avión ... Las velocidades de los submarinos de aviación (800 km) y los submarinos nucleares (30uz) difieren en más de 15 veces, por lo tanto, el comando de los submarinos puede aumentar rápidamente la fuerza y ​​acabar con los submarinos nucleares. ... Todos los intentos de alejarse del ataque debido a la maniobrabilidad de los submarinos nucleares parecen extraños: esto ya ha tenido lugar en el Goldfish, y la maniobra no ayudará contra el ataque de la ojiva nuclear ... sentir


      Nadie obliga al submarino a desenmascararse; el capitán debe tomar una decisión en función de la situación. ¿Qué preferiría: seguir siendo un saco de boxeo, si ya lo descubrió, ahogarse heroicamente o intentar cambiar?

      Cita: ser56
      3) Levantar el radar del submarino se revela inmediatamente por varios motivos, incluso usándolo en modo pasivo e incluso encendiéndolo solicitar En cualquier caso, el alcance de este radar desde la altura de su ubicación no será comparable incluso con el NK, e incluso con la aviación en general ... hi


      Periscopio con cámara y cámara termográfica. Qué es ahora. Y sensores de inteligencia electrónica, ya están de pie también. Solo consideraría los acústicos si son necesarios y no pueden ser reemplazados por el GAS (el GAS puede escuchar los sonidos de la aviación sobre el agua, pero no puedo decir qué tan eficientemente). El radar se puede agregar en el futuro, cuando habrá soluciones conformes.

      Y sí, las ondas de radio viajan en línea recta. Lo que ve el avión de la OLP, el PL también lo ve.
      1. ser56
        ser56 Abril 30 2020 20: 16 nuevo
        +1
        Cita: AVM
        Y no es un hecho que sean tan caros, en comparación, por ejemplo, con la República Kirguisa y el CCR, que están muy extendidos en todas partes.

        hecho ... solicitar Además, la defensa aérea necesita energía, volúmenes y personas: la tripulación está creciendo con todas las consecuencias solicitar
        Cita: AVM
        el capitán debe tomar una decisión

        capitán en un submarino? matón
        Cita: AVM
        Qué preferirías tú
        usted, como ya he señalado, tiene problemas con la lógica solicitar
      2. ser56
        ser56 Abril 30 2020 20: 18 nuevo
        +2
        Cita: AVM
        Y sí, las ondas de radio viajan en línea recta. Lo que ve el avión de la OLP, el PL también lo ve.

        Gracias, no veo ningún punto en discutir algo más contigo: eres analfabeto en estos asuntos hi
      3. Podvodnik
        Podvodnik Abril 30 2020 21: 44 nuevo
        +3
        (El CEO puede escuchar los sonidos de la aviación sobre el agua, pero no puedo decir qué tan efectivo es


        Sí, la acústica escuchará el rugido del avión si vuela bajo, pero no puede dar la unidad de control. Solo en un helicóptero flotando inmóvil. Es más simple, el objetivo se "colgará" en un punto y característicamente hará ruido. Pero para esto, la acústica debe tener la experiencia adecuada. Durante todo el tiempo de mi servicio, no hemos encontrado esto.

        Periscopio con cámara y cámara termográfica.


        Si al mismo tiempo está "atado" al mástil del SAM, entonces "vio - disparó" como un "disparo de última esperanza"

        Y sensores de inteligencia electrónica.


        Existe tal cosa en un mástil separado. Teniendo puede dar un radar de trabajo, pero no la distancia. Es solo indicativo.

        El radar se puede agregar en el futuro


        Radar de navegación disponible. Un helicóptero flotando verá. Incluso ahora podrá emitir datos al BIOS. Nada para disparar todavía. En principio, realizable. Ella no podrá trabajar en el avión. Un poco alto
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Semenov Semen Semenych
            Semenov Semen Semenych 3 Mayo 2020 05: 51 nuevo
            -1
            Lo encontré cuando escribí sobre eso.
            Sobre la dosificación es de gran alcance. Radar. Parece que recibieron el impulso del radar en el barco, es muy pequeño, es muy lógico y ya está sobre la caseta del timón con un reflector (de las memorias de los comandantes en el BS en los años 70)

            > Alexander Sergeevich. Esa es la pregunta. localizadores que, por así decirlo, dosifican radiación. > Nuestros submarinistas estimaron la distancia a Orión por la intensidad de la señal. ¿Quizás es por eso que el reconocimiento RTR del barco Dudko no detectó la operación del radar del avión? Estos son datos de Orion-A. En general, por supuesto, diferente. Dependiendo de la escala en la que trabajas. En el "Golden Eagle" en el modo "Descripción general" es constante. Si se trabaja con el RSL, la energía se "corta". Pero esto es con esas computadoras antiguas. Abajo a la derecha. http://ipic.su/img/img7/fs/RLS.1561206069.jpg Orion tiene un radar diferente. Es decir, hay dos de ellos en los sectores delantero y trasero. Tuvieron problemas para sincronizar su trabajo. Pero, de nuevo, esto estaba relacionado con el comienzo de los años 70. Ahora, naturalmente, se dosifica el poder. Bueno, detectó que un radar Orion en funcionamiento para submarinos no es difícil.

  6. Undecim
    Undecim Abril 30 2020 19: 22 nuevo
    +6
    El autor está muy lejos de la situación real. El trabajo para equipar barcos con sistemas de defensa aérea ya ha pasado al plano práctico.

    El cohete de lanzamiento submarino multifuncional IDAS desarrollado por el consorcio germano-noruego ARGE IDAS (formado por Howaldtswerke-Deutsche Werft, Diehl BG Defense y Kongsberg Defense and Aerospace. Las primeras muestras aparecieron en 2006. En 2013, el ROKETAN turco se unió al consorcio.
    Diseñado para armar pequeños submarinos. Se distingue por la posibilidad de golpear no solo barcos (modo de mar a mar), sino también objetos en tierra (modo de mar a mar) y objetivos aéreos, en particular helicópteros (modo de mar a aire). El rango de vuelo es de aproximadamente 20 km. En este caso, el cohete comienza desde los lanzadores de proa de los submarinos, parte del tiempo se mueve bajo el agua, lo que evita que el submarino se desenmascare, y después de llegar a la superficie vuela por el aire. Cohete
    Equipado con buscador de infrarrojos. La longitud del cohete es de 2,5 m, el calibre es de 240 mm, el diámetro es de 180 mm, el peso de lanzamiento es de 120 kg.
    1. Undecim
      Undecim Abril 30 2020 19: 34 nuevo
      +4

      El sistema francés A3SM se introdujo por primera vez en el Salón Aeronáutico de París en 2013.
      Tiene una versión lanzada desde un tubo de torpedo y una versión de mástil.
      El primero es una cápsula (VSM) que contiene un cohete Mica de rango medio (20 km). El arranque es posible en toda la gama de profundidades de buceo.
      La versión de mástil contiene un contenedor hermético montado en un mástil de elevación y contiene tres misiles MBDA Mistral 2 de corto alcance que pueden lanzarse desde una profundidad de periscopio.
    2. AVM
      Abril 30 2020 19: 35 nuevo
      0
      Cita: Undecim
      El autor está muy lejos de la situación real. El trabajo para equipar barcos con sistemas de defensa aérea ya ha pasado al plano práctico.

      El cohete de lanzamiento submarino multifuncional IDAS desarrollado por el consorcio germano-noruego ARGE IDAS (formado por Howaldtswerke-Deutsche Werft, Diehl BG Defense y Kongsberg Defense and Aerospace. Las primeras muestras aparecieron en 2006. En 2013, el ROKETAN turco se unió al consorcio.
      Diseñado para armar pequeños submarinos. Se distingue por la posibilidad de golpear no solo barcos (modo de mar a mar), sino también objetos en tierra (modo de mar a mar) y objetivos aéreos, en particular helicópteros (modo de mar a aire). El rango de vuelo es de aproximadamente 20 km. En este caso, el cohete comienza desde los lanzadores de proa de los submarinos, parte del tiempo se mueve bajo el agua, lo que evita que el submarino se desenmascare, y después de llegar a la superficie vuela por el aire. Cohete
      Equipado con buscador de infrarrojos. La longitud del cohete es de 2,5 m, el calibre es de 240 mm, el diámetro es de 180 mm, el peso de lanzamiento es de 120 kg.


      El autor escribió, incluso sobre el complejo IDAS, a mediados de 2018 en el artículo The Atomic Multifunctional Underwater Cruiser: Paradigm Shift - https://topwar.ru/143629-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-kak-smena-paradigmy.html

      Estos complejos son ATGM conceptualmente más probables con la posibilidad de bombardear objetivos aéreos, medias medidas, el comienzo del camino. Esos desarrollos que están en marcha están destinados a los propósitos más simples. Los objetivos complejos son demasiado difíciles para ellos.

      Nuestros sistemas de defensa aérea son algunos de los mejores del mundo, por lo que sería lógico ser el primero en el campo de los sistemas de defensa aérea subacuática.
      1. Undecim
        Undecim Abril 30 2020 19: 47 nuevo
        0
        ¿Por qué no lo hicieron?
        1. AVM
          Abril 30 2020 19: 50 nuevo
          0
          Cita: Undecim
          ¿Por qué no lo hicieron?


          ¿Y todavía no tenemos un avión de quinta generación? ¿Y cuántos submarinos nuevos tenemos? ¿Qué pasa con los aviones modernos AWACS?

          Hay una inercia de pensamiento, tradiciones establecidas, limitaciones documentales. Incluso el hecho de que alguna preocupación no funcionó con otra dirección ya es un gran obstáculo. Hay fondos limitados y cabildeo por intereses.

          Pero no tenemos DARPA. Por otro lado, hay secreto. ¿Quién sabe qué habrá allí en el "Me gusta"?
          1. Undecim
            Undecim Abril 30 2020 19: 52 nuevo
            +1
            Y lo más importante: no hay bases desde la era soviética. No hay nada que terminar, es necesario comenzar desde cero, y hay problemas con esto.
            1. AVM
              Abril 30 2020 19: 53 nuevo
              0
              Cita: Undecim
              Y lo más importante: no hay bases desde la era soviética. No hay nada que terminar, es necesario comenzar desde cero, y hay problemas con esto.


              Estoy seguro de que incluso a pesar de la falta de trabajo preliminar (por cierto, él puede tener, al menos hay patentes para disparar bajo el agua), podemos implementar un complejo de este tipo. Habría voluntad política.
              1. Undecim
                Undecim Abril 30 2020 19: 58 nuevo
                +3
                Sobre el secreto. Todavía extrañaba el AIM-9X estadounidense. Recientemente desapareció de los medios de comunicación, pero no hubo información sobre la finalización del programa. Teniendo en cuenta el hecho de que los UAV en submarinos nucleares estadounidenses ya son una realidad, es posible que el AIM-9X haya sido "dopado".
                1. Aleksandr1971
                  Aleksandr1971 1 Mayo 2020 04: 27 nuevo
                  0
                  ¿Y en sus enlaces a la experiencia extranjera en la creación de sistemas de defensa aérea en submarinos hay información sobre cómo los submarinos buscan, seleccionan y mantienen objetivos aéreos? Para SAM sin radar, esto no tiene sentido.
                  1. AVM
                    7 Mayo 2020 10: 22 nuevo
                    0
                    Cita: Aleksandr1971
                    ¿Y en sus enlaces a la experiencia extranjera en la creación de sistemas de defensa aérea en submarinos hay información sobre cómo los submarinos buscan, seleccionan y mantienen objetivos aéreos? Para SAM sin radar, esto no tiene sentido.


                    Una cosa es que un sistema de defensa aérea garantice la seguridad de un objeto cuando incluso 1 munición enemiga que llega puede dañar significativamente, por ejemplo, una planta, una planta de energía nuclear o una instalación de almacenamiento de petróleo, sin un radar en absoluto.

                    Otra cosa es cuando se utiliza un sistema de defensa aérea como medio de ataque. Incluso los MANPADS demostraron ser armas peligrosas. En nuestro caso, un sistema de defensa aérea es un medio de ataque, no necesita mantener una defensa larga del objeto.
                    1. Aleksandr1971
                      Aleksandr1971 7 Mayo 2020 11: 08 nuevo
                      0
                      Es decir, no hay tal información.
                      Y no es de extrañar. Porque es imposible instalar un radar en un submarino. Y no habrá submarino, ni un medio para atacar a los aviones, ni un medio de defensa contra los aviones. Y el precio de un buen submarino nuclear a menudo es más alto que el de cualquier planta o almacenamiento de petróleo, y el precio de una planta de energía nuclear también puede ser comparable.
                      1. AVM
                        7 Mayo 2020 12: 18 nuevo
                        0
                        Cita: Aleksandr1971
                        Es decir, no hay tal información.
                        Y no es de extrañar. Porque es imposible instalar un radar en un submarino. Y no habrá submarino, ni un medio para atacar a los aviones, ni un medio de defensa contra los aviones. Y el precio de un buen submarino nuclear a menudo es más alto que el de cualquier planta o almacenamiento de petróleo, y el precio de una planta de energía nuclear también puede ser comparable.


                        Aquí el problema no es el costo de la instalación, sino su estacionariedad y la necesidad de garantizar una defensa las XNUMX horas.

                        En el caso de un submarino, si es detectado y atacado, y el comandante del submarino entiende esto, y también entiende que le será difícil esconderse debido a algunas circunstancias, entonces decide destruir el avión. Emerge a la profundidad del periscopio, eleva el periscopio, una vista rápida del cielo con una cámara y una cámara termográfica y recibe información de sensores acústicos y sensores RTR, emite la designación objetivo de misiles, lanza misiles 1-2-3-4.
                        Entonces:
                        - o se retira el periscopio, se sumerge el submarino, los misiles son guiados solo por IKGSN o ARLGSN;
                        - o el submarino continúa rastreando el objetivo hasta que es derrotado y emite un ajuste al sistema de misiles a través de un canal de radio seguro.
                      2. vVvAD
                        vVvAD Junio ​​7 2020 02: 42 nuevo
                        0
                        Cita: AVM
                        ¿Qué preferiría: seguir siendo un saco de boxeo, si ya lo descubrió, ahogarse heroicamente o intentar cambiar?

                        Cita: AVM
                        Flota a la profundidad del periscopio ...

                        Si ya están buscando submarinos, ella no tendrá tiempo para hacer una revisión trivial después de salir a la superficie. Se detecta en el momento de su ascenso, o incluso en el proceso; esto no es un asunto rápido. En realidad, eso es todo.
                        Incluso si la plataforma para detectar y lanzar misiles se lleva fuera del submarino, su detección desenmascarará al submarino en sí, porque indicará claramente su presencia cerca. Y no importa lo que será: ANPA, BEC, UAV o boyas: los UAV / SAM encontrarán la dirección al instante.
                        No vivimos en los tiempos de la URSS: todos los países líderes implementan conceptos centrados en la red. La destrucción de un avión no hará nada: toda la aviación PLO disponible volará sobre una señal detectada antes de su destrucción.
          2. D16
            D16 Abril 30 2020 22: 53 nuevo
            0
            Y lo más importante: no hay retrasos desde los días de la URSS

            En la URSS, hubo una base impresionante pero completamente estúpidamente perdida. Llamó al submarino nuclear Komsomolets. Con una operación adecuada, este submarino nunca tendría problemas con la aviación o con los modernos medios antisubmarinos de buques de superficie.
  • Mikhail m
    Mikhail m Abril 30 2020 19: 31 nuevo
    +2
    Para detectar la aviación, uno debe ascender a la profundidad del periscopio, lo que conducirá a una detección inevitable. Y por qué por el bien de un jardín.
    1. AVM
      Abril 30 2020 19: 52 nuevo
      -1
      Cita: Michael m
      Para detectar la aviación, uno debe ascender a la profundidad del periscopio, lo que conducirá a una detección inevitable. Y por qué por el bien de un jardín.


      ¿Quizás entonces, en general, eliminar el periscopio, ya que es una amenaza para el submarino? La visibilidad del periscopio también se reduce por cierto. Ya se puede detectar y atacar un submarino, luchar contra el primer ataque con antitorpedos y objetivos falsos, y evitar que se realicen el segundo ataque y los posteriores.
      1. ANB
        ANB Abril 30 2020 22: 37 nuevo
        0
        La profundidad de inmersión debe aumentarse.
        No había mucho para obtener un pez dorado a su debido tiempo. Excepto por la SBN.
    2. agond
      agond Abril 30 2020 19: 56 nuevo
      0
      No es necesario lanzar un misil en un avión desde un submarino, y en el propio submarino puede no conocerse su presencia en el aire, mucho más simple si el misil se lanza desde un contenedor especial que se encuentra en el fondo de su plataforma, y ​​el avión enemigo detecta la defensa aérea desde el suelo, desde el espacio , desde una nave o avión de superficie, después de lo cual deben transferir las coordenadas al bote, el relé ubicado en el área donde se encuentran los contenedores, y ella enviará una orden para emerger al más cercano de ellos, cuando emerge y un cohete comienza desde él, debe obtener las coordenadas exactas del avión directamente con herramientas de detección, tales logística.
      1. Mikhail m
        Mikhail m 1 Mayo 2020 05: 43 nuevo
        0
        En este esquema, el submarino parece superfluo.
    3. Lopatov
      Lopatov Abril 30 2020 19: 58 nuevo
      0
      Cita: Michael m
      Para detectar la aviación, uno debe ascender a la profundidad del periscopio, lo que conducirá a una detección inevitable. Y por qué por el bien de un jardín.


      No es un hecho.
      Hay una designación de objetivo externo.
      Existen dispositivos autónomos controlados por submarinos.
      Hay signos indirectos: descarga de boyas, etc.
      1. Mikhail m
        Mikhail m Abril 30 2020 20: 15 nuevo
        0
        ¿Designación de objetivo externo desde dónde y cómo?
        ¿Gestión de dispositivos autónomos como una característica adicional de desenmascaramiento?
        ¿Las boyas de restablecimiento dicen algo sobre la altitud y la velocidad de la aeronave, maniobrando para apuntar al objetivo?
        La detección y destrucción de submarinos con la ayuda de la aviación es una tarea mucho más simple que la inversa.
        1. ser56
          ser56 Abril 30 2020 20: 20 nuevo
          0
          Cita: Michael m
          La detección y destrucción de submarinos con la ayuda de la aviación es una tarea mucho más simple que la inversa.

          y lo más importante, ¡sin sentido! hi y el submarino AB no está lejos ... matón
        2. Lopatov
          Lopatov Abril 30 2020 20: 58 nuevo
          -1
          Cita: Michael m
          ¿Designación de objetivo externo desde dónde y cómo?

          Satélite, aviación.

          Cita: Michael m
          ¿Gestión de dispositivos autónomos como una característica adicional de desenmascaramiento?

          Rasgo de desenmascaramiento para dispositivos autónomos? Sí, déjalos atrapar ...

          Cita: Michael m
          ¿Las boyas de restablecimiento dicen algo sobre la altitud y la velocidad de la aeronave, maniobrando para apuntar al objetivo?

          Dice que hay un avión

          Cita: Michael m
          La detección y destrucción de submarinos con la ayuda de la aviación es una tarea mucho más simple que la inversa.

          En condiciones de invernadero con una completa ausencia de contraataque, sí.
          Pero esto es exactamente lo que se propone cambiar.
      2. Podvodnik
        Podvodnik Abril 30 2020 21: 03 nuevo
        +3
        No es un hecho.
        Hay una designación de objetivo externo.
        Existen dispositivos autónomos controlados por submarinos.
        Hay signos indirectos: descarga de boyas, etc.


        1- La embarcación puede aceptar una unidad de control externa solo durante una sesión de comunicación a una profundidad de periscopio. Elevación natural de la antena de comunicación, periscopio, antena SORS (detección de señales de radar)
        Y en un avión PLO, es inútil, ya que se vuelve obsoleto al instante.
        ¡Y! Solo las sesiones de comunicación establecidas a las que emerge el submarino se conocen en la base de datos. Los estrategas generalmente no necesitan ninguna sesión de comunicación. Reciben señales de control de combate bajo el agua, y para esto no se necesita un periscopio. Si un submarino emerge para atacar por un milagro de un avión detectado, nadie lo sabrá en la "base".

        2-Dispositivos autónomos, e incluso controlados por submarinos? Esto es para Ray Bradbury, los hermanos Strugatsky, etc. ¡No hay tales armas! ¿Y por qué serían necesarios?

        3-El único signo de boyas de puesta en escena es el uso de fuentes de sonido explosivas para aclarar la ubicación del objetivo antes del ataque. Los hubo en el siglo pasado. Las boyas pasivas no se pueden detectar de ninguna manera, por completo, en general (según M. Zadornov)

        La única posibilidad de usar SAM con submarinos, en mi opinión, es un ataque de un helicóptero que vuela desde una instalación de mástil cuando se detecta visualmente en el periscopio. Como un tiro de última esperanza. Vio, maldiciendo, atrapado en la mira y apretó el botón. En avión también es posible, cuando patrullan, no se usan a 800 km / h.
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 30 2020 21: 27 nuevo
          0
          Cita: Podvodnik
          La embarcación puede aceptar una unidad de control externa solo durante una sesión de comunicación a una profundidad periscópica.

          No es un hecho.
          Por ejemplo, la óptica con un satélite es posible a profundidades de 500-700 metros.

          Cita: Podvodnik
          ¿Dispositivos autónomos, e incluso controlados por submarinos?

          Sí.

          Cita: Podvodnik
          Esto es para Ray Bradbury, los hermanos Strugatsky, etc.

          Y a los estadounidenses.
          Ahora están activamente involucrados en este tema.

          Cita: Podvodnik
          Las boyas pasivas no se pueden detectar de ninguna manera, por completo, en general (según M. Zadornov)

          ¿Podría hablar sobre la tecnología de inundación silenciosa de boyas? Muy interesante de leer. Aquí está seguro "Esto es para Ray Bradbury, los hermanos Strugatsky, etc."(c)

          Cita: Podvodnik
          La única posibilidad de usar SAM con submarinos, en mi opinión, es un ataque de un helicóptero que vuela desde una instalación de mástil cuando se detecta visualmente en el periscopio. Como un tiro de última esperanza. Vio, maldiciendo, atrapado en la mira y apretó el botón. En avión también es posible, cuando patrullan, no se usan a 800 km / h.

          Los alemanes aprendieron a lanzar un cohete desde un contenedor submarino en 1944. ¿Son nuestros ingenieros más estúpidos?
          1. Podvodnik
            Podvodnik Abril 30 2020 22: 15 nuevo
            +4
            Por ejemplo, la óptica con un satélite es posible a profundidades de 500-700 metros.


            Puramente técnicamente sí. Para la prensa Casi nunca. La base de datos no conoce la ubicación real de sus submarinos. ¿A dónde apuntas el láser? ¿Para toda el área especificada (o franja) de la ubicación del submarino? Imposible.

            En dispositivos autónomos: ¿cómo lo controlarás desde un submarino, si es autónomo? Por ZPS? (comunicación sonora). No es informativo, la velocidad de transmisión es "no" y desenmascara. Por cable? ¿Óptica probablemente? La velocidad del submarino es limitada, la maniobra es limitada, dará lugar a un descanso. ¿Y cómo llevarlo, autónomo, de vuelta a bordo con este cable óptico? Solo con reconocimiento / sabotaje.

            ¿Podría hablar sobre la tecnología de inundación silenciosa de boyas?


            Fui al mar". Escuché objetivos reales, Polynom escuchó activamente, escuchó bacalao, orcas y cuáqueros. ¿De verdad crees que puedes escuchar las monedas caídas e incluso "clasificarlas"? Así que solo está en la película "Raise the Periscope". La boya desciende en paracaídas y crea una sola salpicadura. No hay forma de escuchar esto con el oído, mucho menos clasificado.

            Los alemanes aprendieron a lanzar un cohete desde un contenedor submarino en 1944


            Bueno, podemos correr. No es un problema. El problema es desarrollar datos para disparar SAM desde una posición bajo el agua.
            Si la "ciencia" hace un cohete en las dimensiones de "Willow" con IA y la posibilidad de una guía independiente de búsqueda-clasificación-captura-captura, entonces, por supuesto, estoy a dos manos. Y si el alcance es inferior a 100 km, generalmente es una canción. Pero noté que esto es para Strugatsky, Bradbury y sus colegas.
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 30 2020 22: 43 nuevo
              -1
              Cita: Podvodnik
              Puramente técnicamente sí. Para la prensa Casi nunca. La base de datos no conoce la ubicación real de sus submarinos. ¿A dónde apuntas el láser? ¿Para toda el área especificada (o franja) de la ubicación del submarino? Imposible.

              riendo
              Pero el submarino sabe la ubicación del satélite. Y se pone en contacto primero.
              Y lo "imposible" está hecho. En febrero de este año. Es cierto, no con un submarino, sino con el dron MQ-9. Intercambio de datos de 1,8 gigabits por segundo con geoestacionario.


              Cita: Podvodnik
              ¿De verdad crees que puedes escuchar monedas cayendo?

              Creo que la inundación de una boya es mucho más fuerte que las monedas caídas.

              Cita: Podvodnik
              En dispositivos autónomos: ¿cómo lo controlarás desde un submarino, si es autónomo?

              Los drones modernos ya no se han controlado como un modelo controlado por radio. Estás tratando de encontrar un golpe inesperado. No hay ningún problema.
              1. Podvodnik
                Podvodnik 1 Mayo 2020 19: 32 nuevo
                +1
                Pero el submarino sabe la ubicación del satélite.


                Sí, el submarino conoce los parámetros de la órbita y la posición del satélite. Pero si ella trata de enviarle un rayo láser en la posición submarina, el mar a su alrededor también "brillará" debido a la heterogeneidad del medio ambiente y la presencia de materia extraña. Esta es una señal de desenmascaramiento. Y el foco se romperá. La superficie no es perfecta, pero cuando se mueve de un medio a otro (aire / agua), el haz se refracta y cambia de dirección. Intente bajar una regla en casa en un recipiente con agua, por ejemplo. Así es, ella se "doblará". ¿Y si la golpeas en el fondo de una moneda? Irreal. Y si dejas entrar la ola, la regla se retorcerá, por así decirlo.

                Creo que la inundación de una boya es mucho más fuerte que las monedas caídas.


                Sí, más alto, pero la barrera de boyas no se arroja sobre el submarino, se coloca al ritmo deseado. A pocos kilómetros, o simplemente en una ruta de despliegue probable. Y la acústica del submarino no escucha constantemente "todo el mar". Observa la situación en la pantalla y escucha lo que le interesa. Escucha el objetivo que "lidera". Una sola oleada no atrapa. Debe ser grabado y luego escuchado para su clasificación. En mi "siglo" esto no se hace.

                Los drones modernos ya no se han controlado como un modelo controlado por radio.


                Soy consciente, tengo varios modelos controlados por radio en casa: aviones, barcos, automóviles. PERO:
                Anteriormente notó que al usar drones autónomos, un submarino puede detectar un avión PLO o un helicóptero. Como resultado, tome medidas para destruir el avión amenazante. Esto no es posible debido a la falta de comunicación PL-drone en tiempo real. En el canal de sonido debido a la baja velocidad y la falta de información. Por cable debido a restricciones en las maniobras del ligamento PL-drone. El cable no es de hierro y tiende a romperse. El uso del dron solo es posible para reconocimiento / sabotaje (MTR).
            2. El comentario ha sido eliminado.
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            4. Mikhail m
              Mikhail m 1 Mayo 2020 05: 36 nuevo
              +1
              Podvodnik (Igor), apoyo completamente sus argumentos. Me suscribo a cada uno.
  • businessv
    businessv Abril 30 2020 20: 09 nuevo
    +1
    En el próximo artículo, hablaremos sobre sistemas de armas alternativos que pueden usarse en la frontera de dos entornos.
    Leí el artículo con gran interés, ¡muchas gracias por el interesante material con fotos actuales! ¡Esperamos continuar! bueno hi
    1. agond
      agond Abril 30 2020 20: 34 nuevo
      -1
      Cita: Michael m
      La detección y destrucción de submarinos con la ayuda de la aviación es una tarea mucho más simple que la inversa.

      Pero el submarino puede transportar misiles más grandes y complejos con un radio de acción mayor y en una cantidad mayor que un solo avión. Si un avión AWACS transfiere las coordenadas del enemigo al submarino, entonces pueden alcanzar su radio de 300-400 km. Por supuesto, el misil tendrá que ajustarse en vuelo, pero no con submarinos, sino con AWACS, y el barco en sí desempeñará el papel de un cohete portador.
      1. Podvodnik
        Podvodnik Abril 30 2020 22: 25 nuevo
        +2
        Si el avión AWACS transmite coordenadas enemigas al submarino


        Es imposible. El lugar del submarino no conoce ningún AWACS. Incluso la sede de la flota lo sabe solo aproximadamente. Nadie tiene comunicación constante con el submarino. Un barco puede aparecer brevemente en una sesión de comunicación para recibir la información destinada y, posteriormente, actuar de acuerdo con él. Su arma principal es el sigilo.
      2. vVvAD
        vVvAD Junio ​​7 2020 03: 04 nuevo
        0
        Delirio. ¿Por qué, entonces, los submarinos necesitan misiles en absoluto, si el avión AWACS a priori requiere cobertura de aire, que puede dispersar los aviones de otras personas?
        Y luego: ¿al lado de cada SSBN volará AWACS? Gran idea: ¡los oponentes solo te agradecerán por ayudarnos a encontrar nuestros submarinos!
  • Leonidl
    Leonidl Abril 30 2020 20: 25 nuevo
    +1
    Desde la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes, conducidos al agua por radares aliados, torpedos antisubmarinos, cargas de profundidad, etc., comenzaron a armar sus submarinos con radares, radiodetectores y sistemas de defensa aérea de fuego rápido. Por desgracia, nada ayudó. No estoy seguro de que los intentos de crear un submarino universal, además del armamento de cohetes y torpedos, también lleven una batería condicionalmente S-350 con un suministro suficiente de misiles, con radar de guía, etc. Los submarinos ya han intentado crear portaaviones, y con artillería de gran calibre, y ... y nada bueno vino de cruzar un elefante con un tiburón. Me pregunto cuánto submarino debería ocupar un sistema de defensa aérea con características suficientes y una reserva de misiles. ¿A cuántas personas se debe aumentar la tripulación? Cómo cambiará TTX ... y así sucesivamente. Tema muy controvertido.
    1. agond
      agond Abril 30 2020 20: 49 nuevo
      +1
      Cita: LeonidL
      Me pregunto cuánto submarino debería ocupar un sistema de defensa aérea con características suficientes y una reserva de misiles.

      Al principio, debe pensar qué porcentaje del volumen de nuestros submarinos ocupa el lastre (agua), si el 40% es como en Varshavyanka, entonces no queda lugar para los misiles, necesita aumentar el desplazamiento, por lo que en los estados caben 7 misiles en una mina ...
      y el suministro de defensa aérea de guía de radar no es necesario, necesita una designación de objetivo externo.
      1. Podvodnik
        Podvodnik Abril 30 2020 22: 38 nuevo
        +3
        Primero debe pensar qué porcentaje del volumen de nuestros submarinos es lastre


        Se calcula, por ejemplo, a partir de la condición del ascenso del submarino con un compartimento inundado y tanques de almacenamiento de agua centrales adyacentes (tanques del lastre principal).
        Nuestros submarinos, de hecho, tienen un margen de flotabilidad mucho mayor que los estadounidenses. Es por eso que "nosotros", después de salir a la superficie en el hielo, arrojamos trozos de hielo desde la cubierta del cohete y "ellos" cortaron el bote con motosierras. Sentado bajo. Presión débil sobre el hielo.

        entonces no queda lugar para los cohetes; es necesario aumentar el desplazamiento


        Para disparar SAM con TA, no se necesita espacio adicional. La modernización necesaria del equipo apropiado es técnicamente factible y no es muy difícil. Bueno, "tire" la munición existente de los estantes y reemplácela con contenedores con misiles. Lo cual es aún más simple.
        En este caso, el principal problema no es el desarrollo / despliegue de misiles en el submarino, sino las tácticas de aplicación debido a la incapacidad de desarrollar datos de disparo. No hay elementos iniciales del movimiento del objetivo. No tienen a dónde llevar.
        1. Leonidl
          Leonidl 1 Mayo 2020 00: 25 nuevo
          +1
          Confirmas la inutilidad práctica del submarino como portador de todo a la vez: "Bueno", tire "la munición existente de los estantes y reemplácela con contenedores con misiles. Lo cual es aún más fácil". deseche el arma bajo la cual se diseñó originalmente el submarino y agregue correctamente: "... la imposibilidad de desarrollar datos de disparo. No hay elementos iniciales del movimiento del objetivo. No hay de dónde sacarlos". Y es ridículo establecer misiles de corto alcance en la caseta del timón ... la aviación ha tenido misiles antibuque de largo alcance antibuque y es bastante fácil detectar submarinos submarinos.
    2. AVM
      7 Mayo 2020 10: 25 nuevo
      0
      Cita: LeonidL
      Desde la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes, conducidos al agua por radares aliados, torpedos antisubmarinos, cargas de profundidad, etc., comenzaron a armar sus submarinos con radares, radiodetectores y sistemas de defensa aérea de fuego rápido. Por desgracia, nada ayudó. No estoy seguro de que los intentos de crear un submarino universal, además del armamento de cohetes y torpedos, también lleven una batería condicionalmente S-350 con un suministro suficiente de misiles, con radar de guía, etc. Los submarinos ya han intentado crear portaaviones, y con artillería de gran calibre, y ... y nada bueno vino de cruzar un elefante con un tiburón. Me pregunto cuánto submarino debería ocupar un sistema de defensa aérea con características suficientes y una reserva de misiles. ¿A cuántas personas se debe aumentar la tripulación? Cómo cambiará TTX ... y así sucesivamente. Tema muy controvertido.


      Los submarinos de aquellos tiempos eran más como naves de superficie con la capacidad de sumergirse, y por lo tanto fueron atacados por todo lo que pudieron. Volveremos a este tema. Ahora todo es mucho más complicado. De F-35 o F-18 contra submarinos es de poca utilidad.

      Del C-350 solo se toma prestada parte del equipo y SAM como base para el desarrollo de sistemas de defensa submarina. No es necesario imaginar esto como tres sistemas de defensa aérea apretados en un submarino.
  • Chaldon48
    Chaldon48 Abril 30 2020 20: 44 nuevo
    0
    Un avión de la OLP debe estar literalmente lleno de sensores de detección, equipo de guerra electrónica y armas de ataque y defensa, lo que inevitablemente conducirá a una reducción en el suministro de combustible a bordo y, por lo tanto, a una reducción en el alcance.
    1. Avior
      Avior Abril 30 2020 22: 17 nuevo
      -1
      Y él ya está lleno
  • Ingvar7401
    Ingvar7401 Abril 30 2020 20: 54 nuevo
    +1
    En vista de los pensamientos anteriores (en el complejo de lo correcto), parece que la profundidad de inmersión y la posibilidad de aplicación desde grandes profundidades es el camino de desarrollo más probable ... existe la posibilidad de encontrar ... Hay poco para contrarrestar.
    1. D16
      D16 Abril 30 2020 23: 03 nuevo
      +1
      parece que la profundidad de la inmersión y la posibilidad de aplicarla desde grandes profundidades es el camino de desarrollo más probable ... existe la posibilidad de encontrar ... Hay poco que contrarrestar.

      Palabras doradas Yuri Venediktovich. riendo Recuerda el submarino Komsomolets. Todo fue inventado antes de pensarlo.
      1. AVM
        7 Mayo 2020 10: 29 nuevo
        0
        Cita: D16
        parece que la profundidad de la inmersión y la posibilidad de aplicarla desde grandes profundidades es el camino de desarrollo más probable ... existe la posibilidad de encontrar ... Hay poco que contrarrestar.

        Palabras doradas Yuri Venediktovich. riendo Recuerda el submarino Komsomolets. Todo fue inventado antes de pensarlo.


        Bueno, a todos les encanta este Komsomolets, cuyo destino, por cierto, es muy triste. Si todo fuera tan simple, entonces todos construirían un submarino de titanio en aguas profundas. Oh, los SSBN definitivamente se habrían construido. Un cohete invulnerable mío, ¿genial?

        El torpedo Mk48 tiene una profundidad de trabajo de 800 metros. ¿Crees que no harías 1000-1200 metros? ¿Y qué hacen los submarinos a 1000 metros? ¿Cómo buscar objetivos, lanzar cohetes?

        Lea por qué abandonó los submarinos de alta mar y de alta velocidad.
        1. vVvAD
          vVvAD Junio ​​7 2020 03: 41 nuevo
          0
          Cita: AVM
          El torpedo Mk48 tiene una profundidad de trabajo de 800 metros. ¿Crees que no harías 1000-1200 metros?

          Y qué: lanzar un torpedo a 800-1200m no es un problema. El problema es llegar allí. El tablero debe recibir el TS y el agua: el medio es heterogéneo. En un artículo reciente sobre VO ya examinaron cuán impredecible puede propagarse la señal HAS y cuál es el rango de detección de torpedos.
  • Rumpeljschtizhen
    Rumpeljschtizhen Abril 30 2020 20: 59 nuevo
    +2
    Me parece ... Crear defensa aérea para un submarino ... Uh, lo mejor es desarrollar de inmediato un tanque súper acústico completo ... O un campo de fuerza ... En general, esto no es realista en este momento
    1. Podvodnik
      Podvodnik Abril 30 2020 22: 43 nuevo
      +2
      O un campo de fuerza ... En general, esto no es real en este momento

      Ett seguro! (con)
      Gravitsap aún no se ha inventado. Ketsay no es suficiente.
  • DDT
    DDT Abril 30 2020 22: 03 nuevo
    -1
    Tenemos un problema muy serio. Estos son los 90 que ahora están jodiendo. Sí, crean submarinos de características inigualables. Sin engaño, incluso los "socios de diálogo" lo reconocen. Pero como resultado, en todo caso, este submarino milagroso único en su tipo se quedará solo con el AUG probable, con todas las consecuencias. Y en general, la situación con el acorazado de Alemania o Japón se repetirá, estaba solo, fue aplastado por un número. ¿Por qué estoy escribiendo esto? Porque incluso si pones el S-350 en un submarino, tendrá que emerger para poder usarlo de lo que se encuentra. ¿Y por qué debería aparecer? Por lo tanto, no hay AWAXA cerca o un satélite en órbita que muestre el objetivo y brinde información útil para que el submarino sin ascenso, lance un cohete y golpee un helicóptero o avión antisubmarino. Sin embargo, debería estar en el complejo, y no hemos tenido esto desde el colapso del sindicato. Y no veo que la comprensión de este hecho, al menos de alguna manera, preocupara a nuestro público iluminado ...
  • Avior
    Avior Abril 30 2020 22: 16 nuevo
    +1
    Es extraño que el autor no haya hablado sobre los proyectos existentes de defensa submarina.
    https://bmpd.livejournal.com/366487.html
    http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/poly_sm/poly_sm.shtml
    https://topwar.ru/11548-vooruzhenie-podlodok-popolnitsya-zenitnymi-raketami.html

    Y otros
    Pero surgen muchas preguntas con todos
    El arma principal del submarino es el sigilo.
    Cuando use un sistema de defensa aérea, puede olvidarse de él
    En la profundidad del periscopio, el sigilo cae bruscamente, el bote es simplemente visualmente visible desde el aire, el enemigo detectará el radar de trabajo del bote desde el horizonte con todas las tristes consecuencias para el bote.
    Pero incluso si no irradias, los radares de búsqueda modernos pueden distinguir estadísticamente la marca del periscopio contra el fondo de las olas, como con la lámpara 3 de Aegis.
    Y la modificación de misiles antibuque capaces de disparar desde lejos a un bote a una profundidad de periscopio es cuestión de tiempo, técnicamente no es una tarea difícil.
    No puede recoger polímero de radar en ningún periscopio, las dimensiones no son las mismas.
    Si se usa el polímero, es más fácil para el barco no bucear en absoluto, es más confiable.
    Y obtienes una nave de superficie sonreír
    1. AVM
      7 Mayo 2020 10: 36 nuevo
      0
      Cita: avior
      Es extraño que el autor no haya hablado sobre los proyectos existentes de defensa submarina.
      https://bmpd.livejournal.com/366487.html
      http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/poly_sm/poly_sm.shtml
      https://topwar.ru/11548-vooruzhenie-podlodok-popolnitsya-zenitnymi-raketami.html

      Y otros


      Escribí en artículos anteriores, hay enlaces a ellos. Además del artículo de Maxim Klimov, que también examinó los submarinos SAM. No veo ninguna razón para reescribir lo mismo.

      Cita: avior
      Pero surgen muchas preguntas con todos
      El arma principal del submarino es el sigilo.
      Cuando use un sistema de defensa aérea, puede olvidarse de él


      Estamos hablando de una situación en la que ya se detecta un submarino.

      Cita: avior
      En la profundidad del periscopio, el sigilo cae bruscamente, el bote es simplemente visualmente visible desde el aire, el enemigo detectará el radar de trabajo del bote desde el horizonte con todas las tristes consecuencias para el bote.


      Sin embargo, el submarino tiene que ir a la profundidad del periscopio.

      Cita: avior
      Pero incluso si no irradias, los radares de búsqueda modernos pueden distinguir estadísticamente la marca del periscopio contra el fondo de las olas, como con la lámpara 3 de Aegis.


      Los periscopios se están modernizando, se fabrican utilizando tecnologías de baja visibilidad y se crían durante muy poco tiempo. La ventaja de ARLGSN e IKGSN es que es suficiente para dar designación de destino, y luego se puede quitar el periscopio.

      Cita: avior
      Y la modificación de misiles antibuque capaces de disparar desde lejos a un bote a una profundidad de periscopio es cuestión de tiempo, técnicamente no es una tarea difícil.


      Muy difícil: será un torpedo de misiles con una disminución concomitante en el alcance, la velocidad y la probabilidad de golpear un objetivo.

      Cita: avior
      No puede recoger polímero de radar en ningún periscopio, las dimensiones no son las mismas.
      Si se usa el polímero, es más fácil para el barco no bucear en absoluto, es más confiable.
      Y obtienes una nave de superficie sonreír


      Volveremos a esto en el próximo artículo. En el contexto de la autodefensa, un submarino radar es opcional.
      1. vVvAD
        vVvAD Junio ​​7 2020 03: 16 nuevo
        0
        Cita: avior
        Y la modificación de misiles antibuque capaces de disparar desde lejos a un bote a una profundidad de periscopio es cuestión de tiempo, técnicamente no es una tarea difícil.

        Muy difícil: será un torpedo de misiles con una disminución concomitante en el alcance, la velocidad y la probabilidad de golpear un objetivo.

        Nuevamente la gaita sobre los torpedos de misiles ... Si ya se sabe que el submarino está a la profundidad del periscopio, no se necesitan torpedos de misiles. Bastante potente mina terrestre en la superficie del agua al lado del casco.
  • Saxahorse
    Saxahorse Abril 30 2020 22: 22 nuevo
    +1
    Francamente, es cada vez más difícil creer en el secreto de los submarinos modernos. En el Mar del Norte, las profundidades son de 50 a 100 metros, y ¿es posible imaginar algún tipo de Borea o Tiburón que tenga 170 metros de largo y un desplazamiento de 15 a 50 mil (!) Toneladas de supuestamente sigilosamente en marcha? Sí, un interruptor en la superficie será como un torpedero.

    Está claro que no van a toda velocidad a tales profundidades. Por otro lado, ¡no hay otras profundidades en el norte para nosotros! Para sumergirse en el océano no necesita cientos ... miles de kilómetros para pasar bajo el escrutinio de satélites y aviones de la OLP. Las perspectivas para todos los barcos grandes, no solo los nuestros, parecen tristes. ¡Ese caso cuando el "tamaño importa"!
    1. agond
      agond Abril 30 2020 23: 03 nuevo
      +1
      No es necesario pensar que la defensa aérea de los submarinos es utópica, por ejemplo, si aparece para lanzar el C-350, lo encontrarán de inmediato y lo hundirán, todo es algo diferente.
      1 En una determinada etapa del teatro de operaciones, las coordenadas de objetivos de superficie y objetivos aéreos detectados por AWACS y radares terrestres sobre el horizonte se transmiten constantemente
      2 submarinos pueden sacar la antena por 10 segundos y encontrar la información necesaria,
      3 evaluar la información y decidir si esperar o emerger,
      4, digamos que salieron a la superficie sin purgarse y después de 10 segundos especificaron los parámetros del objetivo, lanzaron misiles dirigidos a los cuadrados necesarios (cinco o seis piezas) para diferentes objetivos a diferentes distancias de 200 a 400 km y se sumergieron en otros 10 segundos, tardó menos de medio minuto en completarse.
      Ahora preguntas
      1 enemigo, ¿tienes tiempo para detectar un bote en 20-30 segundos? ... no es un hecho
      2 si se detecta, ¿debería usar armas láser? ..para interrumpir el ataque
      3 y lo más interesante, ¿qué debe hacer la tripulación de un avión antisubmarino cuando el S-350 vuela hacia él?
      1. Podvodnik
        Podvodnik 1 Mayo 2020 19: 38 nuevo
        +1
        y lo más interesante es lo que debe hacer la tripulación de un avión antisubmarino cuando el S-350 vuela hacia él


        Orar.
      2. Saxahorse
        Saxahorse 1 Mayo 2020 19: 59 nuevo
        0
        Cita: agond
        No es necesario pensar que la defensa aérea de los submarinos es utópica, por ejemplo, si aparece para lanzar el C-350, lo encontrarán de inmediato.

        Lanzar un cohete es definitivamente un khan de sigilo. El barco indica claramente su área y luego comienza la caza. A continuación, ofrecen algo así como un lanzamiento retrasado, pero esto tampoco tiene sentido. Los oponentes son principalmente de aviación y sobre el área en cuestión de horas y minutos. O el objetivo se pierde o ve la opción 1, el submarino descubre su área y espera
        caza completa ...

        La única opción es un barrido separado preliminar del área del avión de la OLP enemiga por aviones costeros o barcos de superficie. Por desgracia ... Kuznetsov a la muerte, no hay otros. solicitar
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina Abril 30 2020 22: 41 nuevo
    +1
    Conclusión del artículo (en movimiento) (artículo interesante / en este momento no profundizar en el ocio)
    ¡Es necesario penetrar en el sistema antiaéreo!
    No sé por qué, pero es necesario. Para que el bulo.
    Lo que es característico, ninguno de los submarinistas se ha quejado de la defensa aérea del barco. Aquí no hay ninguno, y ni una sola vez ...
    Qué pasa con los diesels, qué pasa con los demás ...
    Se quejaron de otra cosa. Pero no por eso.
    1. Firelake
      Firelake Abril 30 2020 23: 19 nuevo
      +2
      Lo que el autor ofrece es un sinsentido feroz. Consigue un crucero de superficie
  • SLOUN
    SLOUN 1 Mayo 2020 00: 25 nuevo
    +1
    No es especialista en pl. Pero el artículo es muy interesante.
  • Voltsky
    Voltsky 1 Mayo 2020 03: 20 nuevo
    -1
    después del primer párrafo que dejé de leer, ni siquiera lo recomiendo a los demás :) porque allí es necesario tratar a una persona, el autor en lugar de bloqueadores para boyas ofrece un submarino con un avión antisubmarino malo ... triodo y diodo
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 1 Mayo 2020 03: 42 nuevo
    +2
    Oooh! ¡Entonces el S-500 regresa al submarino! Pero yak! Recuerdo ... ¡Todavía recuerdo aquellos artículos en los que el autor trata con todos los enemigos del submarino, sin excluir los ICBM! Olvidé los elogios del autor y lo que el autor escribe en los artículos que no recuerdo, pero "S-500 en un submarino" es para siempre.
  • Pushkowed
    Pushkowed 1 Mayo 2020 05: 54 nuevo
    +3
    Cuando un submarino usa un arma (no importa qué, qué torpedos, qué misiles) pierde el sigilo, su principal ventaja. Una posible forma de prevenir esto es comienzo demorado.

    El resultado final: primero, el submarino libera silenciosamente su arma, que permanece bajo el agua en una deriva. Luego el submarino se marcha silenciosamente a una distancia segura. Y luego el arma "cobra vida" y ataca al objetivo. El enemigo, que ha detectado de dónde vino el ataque, comienza a buscar el submarino donde ya no está allí. Sus fuerzas de la OLP se peinan en un lugar vacío, mientras incurren en pérdidas de otras "sorpresas" dejadas por adelantado por el submarino que se fue.

    Esta es una técnica táctica de evasión de OLP, que es necesaria para los submarinos del futuro cercano. De hecho, esta es la exposición de una especie de "producción minera" (incluidos los antiaéreos) en la OLP del enemigo, el uso de técnicas de guerra minera. Resultado: el adversario tener miedo persigue al sub. El principal factor llamativo de las armas mineras no son las minas en sí, sino las llamadas “Miedo a las minas” (restricción por parte del adversario de su propia maniobra, rechazo a moverse en ciertas áreas, rechazo de ciertas acciones, retorno de la iniciativa; todo esto debido al miedo a las pérdidas en las minas).

    ¿Cómo hacerlo técnicamente?
    Una cápsula desechable autónoma con uno (o varios) SAM, un conjunto de sensores, una fuente de energía, posiblemente con algún tipo de "cebo" (un simulador de signos individuales de un submarino como un falso periscopio, transmisor de radio, etc.) y, por supuesto, con equipo autodestructivo. Es poco probable que el precio sea mucho más caro que una boya de OLP o un simulador submarino activo (sin contar el precio de los misiles).

    La aviación de la OLP tiene características únicas de desenmascaramiento que no permiten que se confunda con su propia aeronave o con aeronaves civiles. La principal es la aviación de la OLP, que se ve constantemente obligada a "trabajar" a ciertas frecuencias para buscar objetivos y transmitir datos. Los sensores de nuestra cápsula detectan estas radiaciones y lanzan cohetes (cohetes), luego funciona el recorrido de referencia.

    Lo mismo ocurre con los torpedos y los misiles de crucero.
    En esencia, los submarinos de próxima generación en sus tácticas serán más como minzags submarinos. Su eficacia está demostrada por la experiencia de la Segunda Guerra Mundial.
    1. agond
      agond 1 Mayo 2020 07: 45 nuevo
      +2
      [quote = Pushkowed] Una posible forma de evitar esto es retrasar el inicio. [/ quote
      Así es, estoy completamente de acuerdo con todos los puntos de tu publicación.
      agrega mis dos centavos
      - mirar el avión en el cielo de cualquier manera es más fácil que escuchar un submarino bajo el agua
      - Crear un cohete contra un avión es más fácil que un torpedo contra un submarino.
      1. alstr
        alstr 1 Mayo 2020 14: 28 nuevo
        +1
        No se necesitan sistemas de defensa aérea en submarinos. Necesitamos una variedad de drones. Estos pueden resolver los problemas de apuntar y golpear.
        La única y difícil tarea en este asunto es la comunicación del dron y el submarino. En esta etapa, este problema puede resolverse mediante una cadena de drones de repetidores.
        Aquellos. El submarino debería convertirse en una especie de portaaviones submarino. Al mismo tiempo, también puede guardar armas de ataque. Aquí, para garantizar el secreto, me viene a la mente la idea de un contenedor desmontable con los mismos calibres. Aquellos. el bote los deja en una posición determinada y después de un tiempo el contenedor aparece y da una salva en las coordenadas dadas. Entonces puede ser destruido.

        Y en general, a corto plazo, esos ataques, que para la defensa, tiene sentido tener muchos (decenas de miles) de drones con sensores de luz, que combinados en una red proporcionarán datos para las fuerzas de ataque. Además, pueden equiparse con uno o dos misiles ligeros.

        PD Pero, de hecho, todo fue inventado antes que nosotros. Simplemente lea algunas sagas fantásticas y los principios del desarrollo de armas serán claros. En este sentido, me gustan las sagas Honor Harrickton. El desarrollo de los medios de ataque y defensa se muestra muy bien allí.
    2. Podvodnik
      Podvodnik 1 Mayo 2020 19: 50 nuevo
      +2
      establecer una especie de "producción minera" (incluso antiaérea)


      Por cierto, una idea muy interesante.

      El principal factor llamativo de las armas mineras no son las minas en sí.


      Así es. Son capaces de "encadenar", "prevenir", "prevenir", etc. Y tales armas no se vuelven obsoletas por mucho tiempo. Incluso ahora, el modelo habitual "con cuernos" de 1905 es capaz, por ejemplo, de interrumpir el aterrizaje de un aterrizaje en el mar. Aunque tiene cuernos, si lo tocas, volarás alto. Demostrativamente bosquejado y todo!

      Cápsula desechable autónoma con ... incluso con algún tipo de "cebo"


      Y nuestros gruesos tubos de torpedos brindan grandes oportunidades creativas.
      ¿Tienen el mismo tipo de "Captor"? Y si haces esto con la expectativa de misiles y bosquejas en las rutas de despliegue de la aviación PLO (y puedes auto-transportarte). ¡Eso será una raqueta!
  • Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin 1 Mayo 2020 19: 32 nuevo
    0
    Puede crear un sistema de defensa aérea para submarinos, más aún, esto no es un problema, lo que lleva a un aumento en el costo del proyecto y el descubrimiento de submarinos, pero es mucho más fácil y barato crear imitaciones o interferencias.
  • exo
    exo 2 Mayo 2020 15: 28 nuevo
    0
    Al menos deberíamos resolver el problema de los torpedos convencionales. Y luego, se verá.
    Con la ventaja total de la OTAN, en los buques de superficie y en la aviación de la OLP, la presencia de sistemas de defensa aérea a bordo de un submarino no resolverá nada. Resultará, como el de los alemanes, durante la Segunda Guerra Mundial, con el fortalecimiento de la artillería antiaérea, de barcos individuales. El resultado fue casi cero.
    La única salida: las actividades de los barcos en áreas cubiertas por sus barcos y aviones. Es decir, frente a sus costas y en el Ártico.
    1. Semenov Semen Semenych
      Semenov Semen Semenych 2 Mayo 2020 20: 08 nuevo
      -1
      Debajo del hielo ???.
      A principios de los 90, hubo hechos, especialmente sobre la transferencia de barcos a la Flota del Pacífico, indirectamente resulta que el BPA vio los SSBN bajo el hielo.
    2. AVM
      7 Mayo 2020 08: 28 nuevo
      0
      Cita: exo
      Al menos deberíamos resolver el problema de los torpedos convencionales. Y luego, se verá.
      Con la ventaja total de la OTAN, en los buques de superficie y en la aviación de la OLP, la presencia de sistemas de defensa aérea a bordo de un submarino no resolverá nada. Resultará, como el de los alemanes, durante la Segunda Guerra Mundial, con el fortalecimiento de la artillería antiaérea, de barcos individuales. El resultado fue casi cero.
      La única salida: las actividades de los barcos en áreas cubiertas por sus barcos y aviones. Es decir, frente a sus costas y en el Ártico.


      La comparación con la Segunda Guerra Mundial no es del todo correcta.

      Ahora la efectividad de la defensa aérea es incomparablemente más alta que la artillería antiaérea. Entonces los submarinos podrían "conducir" estúpidamente por todos los medios, aprovechando la necesidad de recargar frecuentemente la batería y el ascenso, y ahora, para los submarinos nucleares no es tan simple. Cualquier avión podría atacar el submarino emergente, pero ahora solo la aviación de la OLP, que no es tanto.

      El alcance del torpedo del torpedo Mark 54 PLO es de solo 2,4 km (hay un kit de planificación para 90 km, pero para su uso, el avión PLO debe elevarse alto, pero a gran altitud no puede buscar submarinos). A modo de comparación, un avión PLO puede ser alcanzado por misiles a una distancia de 20-40 km, y si un avión PLO decide "disparar" desde una gran altitud, entonces más.

      Si se encuentra un submarino lejos (300-500 km) del NK y el submarino del enemigo, entonces hasta que lleguen a él, el submarino tendrá tiempo de derribar el avión de la OLP, luego llegar para reemplazarlo y luego emboscar al NK. ¿Y si actúan como un grupo? El avión de la OLP fue derribado, los otros dos volaron desde la base X e ir a toda velocidad hasta el punto de contacto, y en la ruta de avance del submarino desde el sistema de defensa aérea, golpea el avión de la OLP que no está listo para la batalla. ¿O hay otro SSBN con 100 misiles antibuque aparte del ICAPL con el SAM, y el KUG que entró en contacto entrará en el área afectada sin obligar al submarino a acercarse?

      En sí mismo, la presencia de sistemas de defensa aérea es una oportunidad para implementar nuevos escenarios tácticos, una carta de triunfo en la manga. Puede que no se use, pero la posibilidad misma de su uso hará que el enemigo reaccione, gaste recursos.
  • FRoman1984
    FRoman1984 3 Mayo 2020 22: 15 nuevo
    0
    En mi humilde opinión, la idea del autor es suicida para los submarinos nucleares, tienen otras tareas, ciertamente no con la aviación.
    Tan pronto como el barco corte el radar, este será el principio del fin para ella.
    1. agond
      agond 5 Mayo 2020 13: 09 nuevo
      0
      Cita: Podvodnik
      El principal factor llamativo de las armas mineras no son las minas en sí.

      Esto se puede decir sobre cualquier arma efectiva, es decir, el hecho mismo de su disponibilidad y disposición para usar es ese factor
      Con respecto a la cuestión de la defensa antimisiles para submarinos, si los misiles son universales, que, en principio, ya se están comenzando a hacer, se eliminarán muchas preguntas sobre dónde almacenarlos en el submarino, es decir, un misil debería ser adecuado para atacar un avión, un barco y un objeto en tierra
      En la construcción de drones subacuáticos de pequeño tamaño en grandes cantidades, existen dificultades con la fuente de su poder, pero crear una pequeña serie de PSU subacuáticas en radioisótopos y un motor Stirling es más fácil, con un desplazamiento de menos de 10 litros. Eso es exactamente lo que puede resolver.
    2. AVM
      7 Mayo 2020 08: 09 nuevo
      0
      Cita: FRoman1984
      En mi humilde opinión, la idea del autor es suicida para los submarinos nucleares, tienen otras tareas, ciertamente no con la aviación.


      El problema es que la aviación está luchando contra submarinos. Y ahora para aviones de defensa, un objetivo indefenso.

      Cita: FRoman1984
      Tan pronto como el barco corte el radar, este será el principio del fin para ella.


      En general, el artículo habla sobre métodos de detección pasiva, radar para el futuro. Pero dime, ¿cuál es la diferencia entre la inclusión del radar de cuando se descubrió el barco? Si el avión de la OLP ya se ha puesto en contacto y lo está bombardeando activamente con torpedos?
  • NAVIAVI
    NAVIAVI 24 Mayo 2020 16: 22 nuevo
    +1
    Un montón de imagenes. Derriba la lectura.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev Junio ​​5 2020 08: 19 nuevo
    0
    Gracias risa Entonces veo que el submarino flota hasta la profundidad del periscopio, lanza un enorme radar y comienza a mostrarse. Me pregunto cuánto tiempo, en la vida real, vivirá este barco.
    Es más fácil bajar el bote a la profundidad de Komsomolets y no es algo que no encontrará, pero no usará armas. Es cierto que hay un problema con la comunicación, pero este problema es menor que hacer un gran objetivo fuera de un submarino.
    1. agond
      agond Junio ​​9 2020 09: 54 nuevo
      0
      La designación de objetivo externo para un submarino es algo útil, pero no es necesario si los contenedores emergentes de "minas antiaéreas" con misiles pueden flotar en la superficie en un cuadrado determinado durante días y semanas, y son capaces de lanzar independientemente un misil en un avión que vuela cerca de un avión, e incluso lejos si de designación de objetivo externo.
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev Junio ​​9 2020 13: 03 nuevo
        0
        Wow tienes una fantasía. ¿Has servido en defensa aérea? ¿Te imaginas lo que son un radar, un sistema de procesamiento de señales y los misiles en sí mismos? ¿Te imaginas cuánto cuesta y tamaño? Bueno, sobre el bombeo del contenedor y el efecto de esto en señalar en silencio. Por cierto, pero ¿puede decirme cómo debería mantenerse a flote un montón de hierro en una balsa inflable del tamaño de un portaaviones?
        1. agond
          agond Junio ​​9 2020 21: 23 nuevo
          0
          Todo puede ser mucho más prosaico, como se sabe con un submarino, es posible colocar una mina de anclaje (un barril en la columna de agua en un cable), nuestro barril a una profundidad de 2-3 m desde la superficie del agua, hasta el fondo 50-100 m) tiene una antena receptora de látigo que sobresale del agua a 1 m, esta antena puede recibir una señal de comando de un radar terrestre para ascender y lanzar un cohete en un cuadrado determinado, en el que el cohete mismo debe encontrar el objetivo. Una versión más avanzada es un cohete torpedo, es decir, un torpedo muy lento se aleja lentamente del bote, emerge y se mueve durante mucho tiempo en la superficie del agua contra la corriente, la antena sobresale, esperando una señal de un radar terrestre o un avión AWACS. ¿Y puede el enemigo detectar un objeto de maniobra lenta de 3 m de largo, 0.5 m de diámetro a una profundidad de 2 metros con una antena receptora? Bueno, tal vez sí, pero ¿qué tan rápido y cómo rastrear? y cómo golpear, más preguntas que respuestas.
          1. Victor Sergeev
            Victor Sergeev Junio ​​10 2020 09: 03 nuevo
            0
            ¿Te imaginas lo que significa transmitir información del objetivo desde un radar terrestre a una antena de látigo? ¿Navegará su bote cerca de la costa? El rango de detección de objetivos por radares terrestres, hasta un máximo de alrededor de 600 km. ¿Por qué necesitamos un submarino si las armas modernas pueden destruir objetivos de hasta 400 km? ¿Te imaginas qué es un misil de defensa aérea y de qué tamaño debe ser capaz un sistema de ralentización lenta, rastreando una señal desde un radar terrestre y comenzando desde el agua? Pero tu imaginación me deleita.
            La defensa aérea en un submarino es una tontería que fue abandonada en los años 60, costosa, no efectiva y no necesaria. El poder del bote está en sigilo.
            1. agond
              agond Junio ​​10 2020 19: 48 nuevo
              0
              Cita: Victor Sergeev
              ¿Te imaginas lo que significa transmitir información del objetivo desde un radar terrestre a una antena de látigo?

              No hay obstáculos especiales, el ancla MIL: el cohete "conoce" sus coordenadas, su número de identificación, el número cuadrado se transmite a este número desde el radar de tierra donde el cohete debe buscar el avión, cree que esta es una cantidad muy pequeña de información, incluso el operador de radio Kat podría manejar la llave 5 segundos, sin mencionar las comunicaciones modernas, la opción de un torpedo antiaéreo: los misiles serán más difíciles, pero un avión antisubmarino es un objetivo relativamente simple.