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En China: Pakistán compra tanques chinos VT-4 con mejor rendimiento que el T-90 de India

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Medios chinos informan envíos tanques VT-4 (también conocido como MBT-3000) en abril a dos países extranjeros. El material dice que las exportaciones se hicieron a Nigeria y Pakistán. No hay datos exactos sobre la cantidad de vehículos de combate chinos entregados a un país africano, pero la información sobre los envíos de VT-4 a Islamabad apareció en fuentes abiertas.


Si cree en las publicaciones, Pakistán adquirirá de Beijing 100 de estos tanques del fabricante Norinco. Y los primeros tanques ya han sido enviados a este país.

Los tanques VT-4 tienen una pistola calibre 125 mm con munición para hasta 38 proyectiles para diversos fines. El peso de combate de este MBT es de 51 toneladas. El tanque tiene la capacidad de superar el vado de hasta 140 cm de profundidad. Potencia del motor - 1,3 mil hp.

Anteriormente, el ejército tailandés se convirtió en el cliente de VT-4.

En China: Pakistán compra tanques chinos VT-4 con mejor rendimiento que el T-90 de India



Dentro del tanque VT-4


En los medios de comunicación chinos y paquistaníes, que cubren los eventos con el contrato VT-4 MBT, escriben lo siguiente:

Pakistán compra 100 tanques chinos VT-4 con un rendimiento mucho mejor que el indio T-90.

No se informa qué características del tanque chino son "mucho mejores" que las del T-90. Pero se señaló que este es un acuerdo importante para la industria china, ya que ayudará a fortalecer la cooperación con los socios pakistaníes y establecerá suministros de municiones, según los cuales se concluirá un acuerdo adicional. También estamos hablando del mantenimiento del VT-4 y del entrenamiento del ejército paquistaní por parte de especialistas chinos.

Recurso chino Sina:

Si Pakistán quiere crear un cuerpo de tanques completamente moderno a un precio razonable, solo puede recurrir a la ayuda de China. Por lo tanto, la parte pakistaní expresó su clara voluntad de cooperar con China en el desarrollo y adquisición de un tanque verdaderamente confiable.

Además, el autor del artículo sobre el mismo recurso escribe que cien tanques VT-4 "crearán paridad en la frontera con India y permitirán a los agricultores de ambos lados de la frontera trabajar en silencio en las tierras de cultivo".
93 comentarios
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  1. svp67
    svp67 Abril 27 2020 15: 19 nuevo
    +17
    El peso de combate de este MBT es de 51 toneladas. El tanque tiene la capacidad de superar el vado de hasta 140 cm de profundidad. Potencia del motor - 1,3 mil hp.
    La masa es mayor, el vado a superar es menor, aquí la potencia del motor es mayor ... por lo que no está claro qué es especialmente este tanque mejor que el T-90
    1. Tusv
      Tusv Abril 27 2020 15: 44 nuevo
      +15
      En el último biatlón ni siquiera se rompieron. Hay tres T-Be-70 en una curva a su alrededor a una velocidad de menos de 80 km por hora. No bien, a los globos oculares de municiones puede ser. Entonces se equivocaron con Bius. Aunque como. Hindus en t-90 es anti-publicidad
      1. Mitroha
        Mitroha Abril 27 2020 16: 00 nuevo
        +17
        Пресса в Китае: "Китайские танки лучше. По каким характеристикам , не важно. ". Где здесь новость?
        Creo que estoy bailando bastante bien. ¿Llegando a la discusión?
        1. Tusv
          Tusv Abril 27 2020 16: 07 nuevo
          0
          Cita: Mitroha
          Creo que estoy bailando bastante bien. ¿Llegando a la discusión?

          No. Solo sueño con inscribirme en un estudio de danza. ¿Qué hay en el camino? ¿Mostrar?
          Pero el hecho permanece. Los hindúes en el T-90 deshonraron el tanque, y los chinos ganaron. Me gusta ser. Abrasó en una etapa posterior, pero se acostó debajo del antediluviano T-72 B3. ¿Quieres continuar la discusión?
          1. Mitroha
            Mitroha Abril 27 2020 16: 14 nuevo
            +4
            Por lo tanto, es necesario evaluar la técnica por separado de acuerdo con sus características. O equipos bajo el control de profesionales, como probadores, preferiblemente del fabricante. Y entonces no es nada ... El factor humano es demasiado fuerte.
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 27 2020 17: 38 nuevo
              +5
              Cita: Mitroha
              Por lo tanto, es necesario evaluar la técnica por separado de acuerdo con sus características. O equipos bajo el control de profesionales, como probadores, preferiblemente del fabricante. Y entonces no es nada ... El factor humano es demasiado fuerte.

              Debemos evaluar el tanque como estará en el campo de batalla.
              1. Mitroha
                Mitroha Abril 27 2020 18: 03 nuevo
                +6
                Sin los equipos normales y entrenados de profesionales, seguirá siendo un montón de metal. Y dada la complejidad de la tecnología, un montón de metales MUY caros
                1. Alexander mosin
                  Alexander mosin Abril 29 2020 13: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: Mitroha
                  Sin los equipos de profesionales normales y entrenados, seguirá siendo un montón de metal.

                  Esto es cierto, lo que muestra claramente un ejemplo del uso de Abrams por estadounidenses y árabes. A pesar de la situación de combate más difícil, no fueron sustituidos tan estúpidamente como los árabes contra los husitas.
          2. orionvitt
            orionvitt Abril 27 2020 22: 29 nuevo
            +2
            Cita: Tusv
            Pero el hecho permanece. Los hindúes en el T-90 deshonraron el tanque, y los chinos ganaron

            Факт остаётся только один, что покупка-продажа вооружений, это политический фактор и далеко не всегда зависит, от того," что лучше", и "что хуже". Так что покупка Пакистаном, китайских танков, указывает исключительно, на особенности Индо-Пакистано-Китайских отношений. А Китайцы уже поспешили данный факт, приписать к "совершенству" своих танков. Торговля оружием, одним концом, всегда упирается в большую политику.
            1. Tusv
              Tusv Abril 27 2020 23: 34 nuevo
              -1
              Cita: Orionvitt
              Lo único que queda es que la compra y venta de armas es un factor político.

              En principio, estoy de acuerdo. Pero sobre una base política, Yanni nos robó nuestro Kalash y lo arrojó sobre los chinos.
            2. Alexander mosin
              Alexander mosin Abril 29 2020 13: 16 nuevo
              +1
              Cita: Orionvitt
              Entonces, la compra por parte de Pakistán de tanques chinos indica exclusivamente las características de las relaciones indo-paquistaníes-chinas.

              ¿Cuál es la elección pakistaní? Pero no pueden tomar el T-90, es imposible por razones obvias. Leo2, Leclerc y Abrams no solo son más caros, sino que difícilmente se habrían vendido, durante los últimos 20 años Pakistán ha sido un socio y un aliado de Occidente, no son de confianza. ¿Seguir siendo quién, los chinos y los ucranianos? Y tal vez el eneldo podría haber rodado algo peor que el VT4, pero la experiencia tailandesa no es adecuada para Pakistán, lo necesitan ahora, y no por 10 años.
    2. Azazelo
      Azazelo Abril 27 2020 16: 58 nuevo
      0
      Bueno, ahí SOHU cantó ...
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 27 2020 17: 44 nuevo
        +5
        Sin embargo, este es el tercer país que se negó a cooperar con Ucrania a favor del tanque de Norinko. riendo
        Es ridículo ... Parece que los ucranianos se dedican a la publicidad no para ellos, sino para China.
        1. Cananecat
          Cananecat Abril 27 2020 21: 01 nuevo
          +1
          Cita: Spade
          Es ridículo ... Parece que los ucranianos se dedican a la publicidad no para ellos, sino para China.

          Por ejemplo, compre tanques con nosotros ahora, de lo contrario tendrá que comprar con China, porque Rusia no lo venderá. )))
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 27 2020 21: 46 nuevo
            +4
            No sé por qué sucede esto.
            Pero ...
            Вначале Украина пыталась пропихнуть "Оплоты" в Таиланд, те со скрипом купили пол сотни, потом начали закупки VT-4
            Inicialmente, Ucrania intentó vender el T-72 en presencia de Nigeria, luego Nigeria compró el VT-4
            Вначале Украина продала Пакистану Т-80УД, была готова модернизировать их, а так же продать Пакистану "Оплот-М". Потом Пакистан купил VT-4
            "Норинко" смогли заключить договор на поставки этих танков только в эти три страны.

            Y cada vez las razones eran diferentes.
            Таиланд- задержки выполнения контракта и дешевизна "китайца". Нигерия- украинским властям оказалось намного важнее воевать с собственными инакомыслящими. Пакистан- возможно подозрение в том, что на украинскую сторону окажут давление США, ну и скорее всего кредит, который Украина предоставить конечно же не может.

            Roca malvada ...
            1. Cananecat
              Cananecat Abril 29 2020 00: 33 nuevo
              +1
              Cita: Spade
              Roca malvada ...

              Или прагматичность покупателей, учитывая что им предлагали реально "старый" металл из Украины, пусть и с новыми узлами.
      2. RUSS
        RUSS Abril 27 2020 19: 50 nuevo
        -4
        Cita: Azazelo
        Bueno, ahí SOHU cantó ...

        El hecho de que China pronto sea el segundo en términos de ventas de armas después de Estados Unidos, bueno, y Rusia, respectivamente, en el tercero, y esto es un hecho
    3. TermNachTer
      TermNachTer Abril 27 2020 17: 52 nuevo
      +2
      Это пиар и ничего более. Куда Пакистану деваться? Для них, Китай стратегический партнер. Думаю, что условия контракта тоже были для паков "сладкие". А вообще, паки покупаю все и всех. В бандерлянде тоже покупали.
    4. Venik
      Venik Abril 28 2020 00: 39 nuevo
      0
      Cita: svp67
      El peso es mayor, Ford es menor, aquí la potencia del motor es mayor

      ========
      Мощность то выше..... А вот удельная мощность (25.5 л. с./т‎ у "китайца" против 24.0 у Т-90СМ) - прямо скажем - НЕ СИЛЬНО отличается.... Боекомплект - demasiado 40 выстрелов у нашего (22 в автомате) - против 38 (22 в автомате) у "китайца"....
      Cita: svp67
      Entonces, ¿qué hace que este tanque sea mejor que el T-90?

      bebidas Especialmente modelo base entonces UNO Y MISMO! (¡El T-72 está simplemente MODIFICADO!).
      НО! Похвастаться то нужно! Тем более - ЭКСПОРТНАЯ модель! А рекламу и "пиар" - еще никто не отменял!.... Хотя справедливости ради: у китаёзов вышла совсем даже неплохая модификация (по крайней мере по "табличным характеристикам)....
    5. krops777
      krops777 Abril 28 2020 04: 32 nuevo
      +1
      La masa es mayor, el vado a superar es menor, aquí la potencia del motor es mayor ... por lo que no está claro qué es especialmente este tanque mejor que el T-90


      Puede haber más caballos chinos, pero de hecho es más probable que no sea así, les gusta sobrestimar las características de potencia de los motores o tienen algún tipo de su propio sistema de clasificación de potencia, pero el hecho es que en realidad la potencia es menor.
      1. dzvero
        dzvero Abril 29 2020 13: 10 nuevo
        0
        Recordamos a los primeros jugadores chinos en los años 90: tres baterías AA y una potencia de 750 vatios sonreír Por lo tanto, es muy posible que tengan 1 kW igual a dos hp.
  2. Doccor18
    Doccor18 Abril 27 2020 15: 19 nuevo
    +8
    "Если Пакистан хочет создать полностью современный танковый корпус по разумной цене, он может прибегнуть только к помощи Китая. Поэтому пакистанская сторона и выразила чёткую готовность сотрудничать с Китаем в разработке и приобретении действительно надёжного танка."

    Ключевое словосочетание "по разумной цене". Все остальное маркетинг и реклама.
    1. Doccor18
      Doccor18 Abril 27 2020 15: 34 nuevo
      +4
      "Новый китайский основной танк VT4 предназначается исключительно для продаж зарубежным странам. Китайские танкостроители уже не впервые разрабатывают новую бронетехнику специально для поставки зарубежным заказчикам, и VT4 продолжает эту интересную тенденцию. В качестве потенциальных заказчиков нового танка рассматриваются развивающиеся страны Южной Америки и Африки. Коммерческим успехам танка VT4 могут поспособствовать достижения предыдущего экспортного проекта – VT1A. Танки этого типа служат в армиях Марокко, Мьянмы и Пакистана. Кроме того, VT1A будут поставляться в Бангладеш. Несколько лет назад Китай подписал контракт на поставку с Перу, но из-за разногласий с поставщиком двигателей (Украина) выполнение этого заказа было сорвано."
      Revisión militar. 2012
  3. Aficionado
    Aficionado Abril 27 2020 15: 21 nuevo
    +5
    Por qué, sin temor al pecado,
    ¿El cuco alaba al gallo?
    Por el hecho de que elogia al cuco.
    Autor: I. A. Krylov

    Вы когда нибудь выдели рекламу: " Наш товар по сравнению с *** полное (фекалии), но он гораздо дешевле!"
  4. _Ugene_
    _Ugene_ Abril 27 2020 15: 26 nuevo
    +8
    ahora nuestros medios necesitan escribir: India compra tanques rusos T-90 con mejores características que el VT-4 chino que Pakistán compra
    1. Roma-1977
      Roma-1977 Abril 27 2020 18: 11 nuevo
      +1
      Como en una broma
      - Los georgianos son mejores que los armenios.
      - el mejor?
      - Que los armenios.
  5. Pavel57
    Pavel57 Abril 27 2020 15: 27 nuevo
    +1
    T-84 ya no es adecuado?
    1. Caza del cielo
      Caza del cielo Abril 27 2020 15: 36 nuevo
      0
      Cita: Pavel57
      T-84 ya no es adecuado?

      Como puede ver, Pakistán prefería los tanques chinos.
      Помимо упомянутого VT-4 в объявленном конкурсе также принимал участие украинский "Оплот-М". Харьковское изделие перебрасывали самолетом для испытаний. После их завершения ряд украинских источников даже поспешил объявить о победе над техникой корпорации NORINCO.
      Pero, como resultó más tarde, era demasiado temprano para alegrarse, el automóvil reveló muchos defectos de diseño. También fueron encontrados por un competidor chino, pero a juzgar por el mayor desarrollo de los eventos, los chinos pudieron eliminarlos rápidamente.


      Ahora se decidió adquirir solo VT-4.
      Это поражение можно считать последним гвоздем в крышку гроба украинского танкостроения, которое буквально преследуют катастрофические неудачи. Можно вспомнить достаточно позорную историю с поставкой "Оплотов" в Таиланд, "одиссею" с БТР-4 в Ираке. Поэтому понятны недавние нападки украинских СМИ на российские Т-90, они делались от отчаяния. Украина утратила возможность серийного производства новой техники, заводы способны лишь ремонтировать и как-то улучшать советское наследие.
      Los VT-4 no son los únicos tanques adquiridos por Pakistán. Entonces, de Serbia este mes recibió el T-55 modernizado.

      https://rg.ru/2020/04/21/novyj-proval-oplota-pakistan-zakupil-vt-4-vmesto-ukrainskih-tankov.html
    2. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 27 2020 20: 30 nuevo
      -1
      Cita: Pavel57
      T-84 ya no es adecuado?

      Los tanques ucranianos están perdiendo terreno (que, por decirlo suavemente, no eran muy buenos). Compre diseño chino o soviético (varias versiones de setenta y dos, T-55)
  6. Runoway
    Runoway Abril 27 2020 15: 27 nuevo
    +7
    ¡Esta información es exclusivamente para las actitudes patrióticas de los ciudadanos de la RPC!
    Este milagro puede presumir de uso de combate?
    1. knn54
      knn54 Abril 27 2020 15: 41 nuevo
      +9
      Un hombre se queja al patólogo:
      - ¡Médico! ¡No puedo pagar a mi esposa más de ocho veces por noche!
      "¿Y quién te dijo que necesitas más?"
      - ¡El vecino dice que puede hacer doce en una noche!
      - Bueno, y tu hablas!
  7. Nikita, f
    Nikita, f Abril 27 2020 15: 32 nuevo
    +1
    Dios mío, los chinos llamaron a su tanque confiable, probablemente son los únicos que piensan así)
    1. ROSS_51
      ROSS_51 Abril 27 2020 21: 59 nuevo
      0
      Pero todas las partes chinas son originales.
  8. Sibguest
    Sibguest Abril 27 2020 15: 33 nuevo
    +2
    Recordó un viejo anuncio de los años 90: Lenin y Brezhnev están parados juntos en el Mausoleo y viendo una manifestación.
    Брежнев:"А по какому поводу демонстрация?"
    Ленин:"Это,батенька,тгудящиеся идут на тушинский рынок!"
    Брежнев:"Значит,Тушинский рынок все-таки лучше,чем другие!"
    Ленин:"Чем лучше?"
    Брежнев:"Чем другие..."
  9. Rocket757
    Rocket757 Abril 27 2020 15: 44 nuevo
    +2
    Shozh no está claro, los chinos se colocaron tanques sensores de estacionamiento, algo más como eso.
    Sin embargo, nada inusual, Sandpiper solo canta canciones sobre su pantano. Sería extraño escuchar lo contrario.
  10. Fmax
    Fmax Abril 27 2020 15: 45 nuevo
    +1
    Según algunas fuentes, la penetración de la armadura de los bops chinos es de 730 mm por 2000 km, mientras que la dinámica del tanque es ligeramente mejor (25 hp / t contra nuestros 23), la velocidad de retroceso es mayor. Allí parece ser diferente de nuestro AZ y el barril ha sido modificado, por lo tanto, los depósitos pueden usarse por más tiempo. Y nosotros con nuestro avance 3 no nos molestamos en poner 2a82 y sufrir con un viejo AZ y una cámara de carga limitada del arma, descansando en una penetración de armadura irrelevante de 700 mm.
    1. poquello
      poquello Abril 27 2020 16: 34 nuevo
      +5
      Cita: FMax
      25 CV / t contra los nuestros 23

      Echas raíces aquí, les gusta considerar la dinámica de los tanques por caballos de fuerza.
      1. Tick
        Tick Abril 27 2020 16: 37 nuevo
        +3
        Cita: poquello
        Cita: FMax
        25 CV / t contra los nuestros 23

        Echas raíces aquí, les gusta considerar la dinámica de los tanques por caballos de fuerza.

        riendo bueno Bien pinchado !!!!
      2. IL-18
        IL-18 Abril 27 2020 23: 59 nuevo
        +4
        Cita: poquello
        Cita: FMax
        25 CV / t contra los nuestros 23

        Echas raíces aquí, les gusta considerar la dinámica de los tanques por caballos de fuerza.

        No lo creo. no La aerodinámica no se tiene en cuenta.
    2. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 27 2020 20: 26 nuevo
      0
      Cita: FMax
      Allí parece ser diferente de nuestro AZ y el barril ha sido modificado, por lo tanto, los depósitos pueden usarse por más tiempo.

      El VT4 está equipado con una pistola de ánima lisa de 125 mm, que es la versión china de la pistola soviética 2A46. Por lo tanto, no hay razón para hablar sobre algún tipo de aumento de la penetración de la armadura en relación con los cañones y proyectiles domésticos. Además, no olvide que el VT-4 es un tanque de exportación, y no ponen lo último en automóviles de exportación.
      1. Alexander mosin
        Alexander mosin Abril 29 2020 16: 49 nuevo
        0
        Cita: Gregory_45
        El VT4 está equipado con una pistola de ánima lisa de 125 mm, que es la versión china de la pistola soviética 2A46. Por lo tanto, no hay razón para hablar sobre algún tipo de aumento de la penetración de la armadura en relación con los cañones y proyectiles domésticos.


        Incluso si los troncales son iguales en términos de características de rendimiento, entonces hay otros factores, como la calidad, los materiales y la longitud del BOPS, en virtud de los cuales se ha finalizado el AZ. Los BOPS son un problema bien conocido de los tanques rusos, ya que, a diferencia de la competencia, no hubo un desarrollo particular. Dado que Rusia es el competidor directo de China en el mercado BTT, creo que los chinos están orientados hacia la tecnología rusa y están tratando de ofrecer algo mejor. No pretendo que los BOPS chinos sean más poderosos, pero estoy seguro de que los chinos al menos están luchando por esto.
  11. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 27 2020 15: 56 nuevo
    0
    Cita: FMax
    Según algunas fuentes, la penetración de la armadura de los bops chinos es de 730 mm por 2000 km, mientras que la dinámica del tanque es ligeramente mejor (25 hp / t contra nuestros 23), la velocidad de retroceso es mayor. Allí parece ser diferente de nuestro AZ y el barril ha sido modificado, por lo tanto, los depósitos pueden usarse por más tiempo. Y nosotros con nuestro avance 3 no nos molestamos en poner 2a82 y sufrir con un viejo AZ y una cámara de carga limitada del arma, descansando en una penetración de armadura irrelevante de 700 mm.

    ¿Crees que para la exportación suministramos lo que suministramos a nuestro ejército? riendo
    1. VIP.
      VIP. Abril 27 2020 16: 09 nuevo
      +2
      El arma es la misma, AZ es la misma. La longitud de los BOPS es la misma. Un nuevo BOPS, si lo hay, luego uno más largo, luego para el arma 2A82, para él y el AZ otro bajo una munición más larga ...
    2. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 27 2020 19: 43 nuevo
      +2
      Cita: Gennady Fomkin
      ¿Crees que para la exportación suministramos lo que suministramos a nuestro ejército?

      Se sorprenderá, pero existen tales precedentes (Su-35 para China). Y también, cuando se exportan los automóviles mejor equipados (como BMP-3 para Azerbaiyán).
      Entonces la risa no es muy apropiada.

      En cuanto a los tanques indios, no hay diferencias en el armamento en relación con los vehículos rusos. El arma es la misma, la munición es la misma.
  12. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 27 2020 15: 58 nuevo
    -1
    Думаю, Abrams все еще являются одними из лучших в своем классе в плане боевых систем. Так что паритет есть. Аналогичные машины есть у Израиля, Великобритании и России. Думаю, Т-90, возможно, весьма близок (к Abrams), люди говорят о танке "Армата", но он, насколько я понимаю, пока еще не введен в строй
    John Murray
    Subjefe de Estado Mayor del Ejército de EE. UU., Teniente General riendo
    1. Cananecat
      Cananecat Abril 27 2020 21: 06 nuevo
      +1
      Ya ves ... Abrams no está listo para una batalla de maniobras. Aterrizaron, vinieron y se pararon ... aquí están las tácticas del Ejército de los Estados Unidos en este momento. Pero se dieron cuenta de la falla de esta táctica, por lo que llamaron la atención sobre los tanques ligeros de hasta 35 toneladas. Ya se están preparando para realizar operaciones de combate de maniobras como parte de las unidades de tanques. Y para esto necesitamos un alcance en el territorio ... ¿dónde hay que recordar ese territorio?
      1. Alexander mosin
        Alexander mosin Abril 29 2020 16: 57 nuevo
        0
        Cita: Canecat
        Ya ves ... Abrams no está listo para una batalla de maniobras. Aterrizaron, vinieron y se pararon ...

        Sí, ¡cuéntales a los iraquíes que los estadounidenses no saben cómo maniobrar en combate!))) Hasta 200 km por día moviéndose en algunas direcciones. Curiosamente, ¿quién en la historia moderna usó tanques más eficientemente que los estadounidenses?

        Cita: Canecat
        Pero se dieron cuenta de la falla de esta táctica, por lo que llamaron la atención sobre tanques ligeros de hasta 35 toneladas.

        Los tanques ligeros se crean para grupos móviles, aterrizaje aéreo o transporte rápido en transportadores. La captura de la cabeza de puente y la retención, hasta que las fuerzas principales se aprietan. Nadie va a reemplazar autos pesados ​​con ellos.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. silberwolf88
    silberwolf88 Abril 27 2020 16: 04 nuevo
    +3
    Si crees en los medios ... y en los chinos ... entonces, por supuesto, es mejor ... pero si miras las cosas realmente, entonces todo encajará ... y el T-90 es ciertamente más genial ...
    Aquí, por supuesto, debes entender en qué manos está la técnica ... y quién puede mostrar qué en un combate real ...
  15. Retvizan 8
    Retvizan 8 Abril 27 2020 16: 09 nuevo
    +6
    Мне просто интересно, мы видим, как участвуют в боевых действиях, американские, русские, израильские, немецкие танки, про китайские вообще не слышал. А тут заявляют: "лучшие чем" и приводят какие-то протокольные характеристики, есть такая поговорка : " Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" ....
    No veo nada más que marketing en esta declaración.
    1. Fmax
      Fmax Abril 27 2020 16: 24 nuevo
      +1
      В "буре в пустыне" со стороны Ирака участвовало много китайских поделок 72-ки.
      1. _Ugene_
        _Ugene_ Abril 27 2020 18: 37 nuevo
        +6
        В "буре в пустыне" со стороны Ирака участвовало много китайских поделок 72-ки.
        para ser justos, también hubo 72 ks originales, no un poco, con el mismo triste resultado, aunque 72 hubo modificaciones muy antiguas, y la alineación general de las fuerzas fue tal que, en general, no importaba qué tanques, el resultado sería el mismo en cualquier caso, no obtendrás algunos tanques
        1. Alexander mosin
          Alexander mosin Abril 29 2020 17: 02 nuevo
          0
          Cita: _Ugene_
          cierto 72 hubo modificaciones muy antiguas


          ¿Tan viejo ya? No quiero profundizar en los detalles ahora, han pasado muchos años, pero que yo recuerde, al menos la Guardia Nacional de Saddam se modernizó con TMS 72 francés o italiano, con placas blindadas adicionales en el VLD. El gran problema en el BFPS, como lo era entonces, sigue siendo hoy en el ejército ruso, que no permite disparos efectivos a distancias superiores a 2,5 km.
          1. _Ugene_
            _Ugene_ Abril 29 2020 19: 25 nuevo
            0
            ¿Tan viejo ya?
            allí, en general, algunos de los tanques eran T-55 y T-62, y parte del T-72M, por lo que recuerdo, esta es la versión más débil del 72-ki, la torre es débil, no hubo reserva de múltiples capas
      2. IL-18
        IL-18 Abril 28 2020 00: 02 nuevo
        0
        Cita: FMax
        В "буре в пустыне" со стороны Ирака участвовало много китайских поделок 72-ки.

        Oh bien amarrar
    2. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 27 2020 19: 41 nuevo
      +1
      Cita: Retvizan 8
      Solo tengo curiosidad, vemos cómo los tanques estadounidenses, rusos, israelíes y alemanes están participando en las hostilidades, no he escuchado nada sobre los chinos

      Los tanques chinos (Tipo 59 - una copia del T-54, Tipo 62 - el Tipo 59 ligero) fueron utilizados por Iraq durante la guerra Irán-Iraq, entonces - en Kuwait y en las batallas con la coalición anti-Iraq. Los tanques chinos se utilizaron en África, en particular, en Sudán.
      1. Retvizan 8
        Retvizan 8 Abril 28 2020 17: 50 nuevo
        0
        ¿Y cómo se mostraron?
  16. strannik1985
    strannik1985 Abril 27 2020 16: 20 nuevo
    +2
    100 vehículos no son suficientes para un cuerpo (2 divisiones), a menos que una infantería (44), incluso una mecanizada (176) no sea suficiente, sin mencionar una división blindada (310 tanques).
  17. Zaurbek
    Zaurbek Abril 27 2020 16: 29 nuevo
    +1
    Indian T90 no es la cima de la perfección. Tampoco ordenaron la actualización ... BOPS solo ... no hay vista panorámica ...
    1. Alexander mosin
      Alexander mosin Abril 29 2020 17: 07 nuevo
      0
      Cita: Zaurbek
      Indian T90 no es la cima de la perfección. Tampoco ordenaron la actualización ... BOPS solo ... no hay vista panorámica ...

      ¿Y dónde ordenan el Panorama? La propia Federación de Rusia es bielorrusa, que ordena una vista francesa Sosna-U con licencia, y las domésticas, por ejemplo, de Schwab apestan 8 veces.
      1. Zaurbek
        Zaurbek Abril 29 2020 18: 40 nuevo
        0
        Los indios tienen más oportunidades, y la Federación de Rusia ya ha aparecido T90M bastante y con un ojo y un panorama .....
  18. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 27 2020 16: 49 nuevo
    -5
    Cita: V.I.P.
    El arma es la misma, AZ es la misma. La longitud de los BOPS es la misma. Un nuevo BOPS, si lo hay, luego uno más largo, luego para el arma 2A82, para él y el AZ otro bajo una munición más larga ...
    Арсеналы российских танкистов начали пополнять «суперснарядами». Речь идет о новейших бронебойных подкалиберных изделиях 3БМ44 «Лекало», которые в количестве 2 тыс. единиц поступят в войска до конца года, С такими боеприпасами наши танки легко смогут уничтожать самую современную бронетехнику на расстоянии от нескольких метров до 3–5 км" Как отметил военный эксперт Алексей Хлопотов, "Лекало" подходит для любого 125-миллиметрового орудия всех танков из находящихся сегодня на вооружении. "Среди таких универсальных боеприпасов "Лекало" вне конкуренции", – заметил он.

    "Если его предшественник – снаряд "Манго" – пробивает 520 мм сплошной брони с расстояния 2 км, то для нового образца показатель составляет 650 мм. Этого достаточно для поражения американского M1A2 Abrams современных модификаций", – добавил Хлопотов.
    Кроме того Конструкторы плотно поработали и над увеличением огневой мощи Т-90. Танк получил 125-миллиметровую гладкоствольную пушку 2А82-М1, такую же, как на перспективном Т-14 "Армата". На сегодня это самое эффективное в мире танковое орудие из серийно выпускаемых: позволяет стрелять усиленными зарядами и по основным характеристикам в полтора раза превосходит лучшую танковую пушку НАТО — Rheinmetall Rh120, которую ставят на "Леопарды" и "Абрамсы". riendo
    1. _Ugene_
      _Ugene_ Abril 27 2020 18: 42 nuevo
      +1
      Кроме того Конструкторы плотно поработали и над увеличением огневой мощи Т-90. Танк получил 125-миллиметровую гладкоствольную пушку 2А82-М1, такую же, как на перспективном Т-14 "Армата".
      Se muele un molino vacío y sin viento. No en el breakout 2A82-M1, desafortunadamente
    2. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 27 2020 19: 29 nuevo
      +2
      Cita: Gennady Fomkin
      Кроме того Конструкторы плотно поработали и над увеличением огневой мощи Т-90. Танк получил 125-миллиметровую гладкоствольную пушку 2А82-М1, такую же, как на перспективном Т-14 "Армата".

      no en el T-90M nuevas armas dejó el viejo 2A46. Como si no hubiera KAZ, sobre el cual, sin embargo, no tartamudearon especialmente
    3. Zaurbek
      Zaurbek Abril 28 2020 07: 41 nuevo
      0
      Además, si fuera posible producir 2A82-M1, luego colocarlo, excepto para el T90, también es necesario colocarlo en el T72 y el T80 con la correspondiente modernización del T80, hay diferentes AZ.
    4. Alexander mosin
      Alexander mosin Abril 29 2020 17: 12 nuevo
      0
      Los productos rusos de subcalibre perforador de armadura 3BM44 Lekalo son inútiles contra los tanques occidentales modernos M1 Abrams, Leopard 2 y Challenger 2, escribe el Blog de Defensa.

      La publicación, citando la publicación de The National Interest, señaló que la armadura frontal de los tanques M1 Abrams, Leopard 2 y Challenger 2 es equivalente a una armadura homogénea enrollada de 800 mm, mientras que, según Izvestia y el experto militar ruso Alexei Khlopotov, la última munición rusa 3BM44 " Lekalo "capaz de penetrar 650 milímetros de armadura sólida desde una distancia de dos kilómetros, lo que" es suficiente para derrotar las modernas modificaciones estadounidenses M1A2 Abrams ".
  19. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 27 2020 16: 53 nuevo
    -1
    En los medios de comunicación chinos y paquistaníes, que cubren los eventos con el contrato VT-4 MBT, escriben lo siguiente:

    Пакистан покупает 100 китайских танков VT-4 с гораздо лучшими характеристиками, чем у T-90 ВС Индии.Завтра эти" журналисты " напишут что их бес попутал и ничего подобного они не говорили riendo
  20. Strelokmira
    Strelokmira Abril 27 2020 17: 15 nuevo
    -2
    Si los tanques chinos regañan el sitio, entonces Pakistán está haciendo lo correcto guiño
    1. IL-18
      IL-18 Abril 28 2020 00: 09 nuevo
      +1
      quien regaña aquí juran por la ausencia del t-90 2a82, y solo descubren sobre los chinos qué tipo de pájaro.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. Apasus
    Apasus Abril 27 2020 18: 06 nuevo
    +1
    ¡Esta información es de medios chinos y pakistaníes, principalmente para el usuario interno! Ambos países mantienen un contacto cercano y apoyaron lógicamente el acuerdo a través de la prensa.
  23. Shadow041
    Shadow041 Abril 27 2020 18: 09 nuevo
    +1
    A juzgar por el hecho de que los rodillos se cayeron en el biatlón de tanques de los tanques chinos, son de gran calidad incluso para el T-72 ...
  24. Vasyan1971
    Vasyan1971 Abril 27 2020 18: 39 nuevo
    0
    Además, el autor del artículo sobre el mismo recurso escribe que cien tanques VT-4 "crearán paridad en la frontera con India y permitirán a los agricultores de ambos lados de la frontera trabajar en silencio en las tierras de cultivo".

    ¿Están arando allí? ¿Van a estos tanques?
  25. gato rusich
    gato rusich Abril 27 2020 19: 22 nuevo
    0
    Ya había noticias de que Pakistán compró 282 T-55N de Serbia. En abril, 100 piezas de T-55N llegaron a su destino: Pakistán.
    1. Lara Croft
      Lara Croft Abril 27 2020 20: 44 nuevo
      0
      Cita: gato rusich
      Ya había noticias de que Pakistán compró 282 T-55N de Serbia.

      ¿Me pregunto porque? ¿Son mejores que los chinos T-59/69?
      1. afilado
        afilado Abril 27 2020 21: 19 nuevo
        +1
        Son mejores en las montañas en tamaño y peso. hi
        1. Lara Croft
          Lara Croft Abril 27 2020 21: 49 nuevo
          +1
          Cita: sharp-lad
          Son mejores en las montañas en tamaño y peso. hi

          Broma, por favor? Pero, ¿el T-59 de fabricación china no se fabrica sobre la base del T-55?
          1. afilado
            afilado Abril 27 2020 22: 38 nuevo
            +2
            Así que T55 después de una pequeña actualización a un precio ridículo ... ¡Por supuesto, mejor! sonreír
          2. Alexander mosin
            Alexander mosin Abril 29 2020 17: 14 nuevo
            0
            Sí y no, el Tipo 59 es una versión ligera del T-55, la calidad y la armadura son mucho peores.
  26. Grigory_45
    Grigory_45 Abril 27 2020 19: 26 nuevo
    +2
    Pakistán compra tanques chinos VT-4
    Pakistán compra al ex serbio T-55

    y en cantidades mucho mayores (casi trescientos) y casi a un precio de ganga (el lote completo de 55-ok cuesta 14 VT-4 chinos)
    Por supuesto, será difícil para ellos competir con el T-90, pero bien pueden cubrir áreas menores. Por ejemplo, se pueden desplegar tanques en la frontera occidental con Afganistán para proteger el territorio de Pakistán de las pandillas. En el contexto del armisticio de los Estados Unidos con los talibanes y la intención de retirar las tropas estadounidenses de Afganistán, tal decisión puede estar justificada.
    1. Lara Croft
      Lara Croft Abril 27 2020 21: 59 nuevo
      +1
      Gregory_45 (Gregory) y en cantidades mucho mayores (casi trescientos) y casi a precio de ganga (todo el lote de 55-ok cuesta 14 VT-4 chinos)

      Видимо ключевое тут слово - "бросовая цена", т.к. согласно ВИКИ, на вооружении СВ Пакистана имеются: 51 Т-54/55 + 1 300 (в резерве) (СССР), 1 100 Тип-59 (все в резерве) (КНР), 400 Тип 69-2 (Пакистан), 400 модернизированных Тип 69-2 (Пакистан). Вопрос знатокам: зачем Пакистану еще пару сотен Т-55 (Сербия), если вышеуказанные танки составляют основу танкового парка СВ Пакистана и идентичны сербским?
      1. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 27 2020 22: 14 nuevo
        +2
        Cita: Lara Croft
        Видимо ключевое тут слово - "бросовая цена"

        exactamente. Pakistán estaba negociando el suministro de tanques con China (VT-4) y Rusia (T-90), pero al final compró un pequeño lote de tanques chinos y lo terminó con trescientos antiguos tanques serbios. Los serbios ofrecieron sus T-55 casi por nada, en el caso del VT-4, creo que el precio también afectó
      2. Alexander mosin
        Alexander mosin Abril 29 2020 17: 27 nuevo
        0
        Cita: Lara Croft
        Una pregunta para los entendidos: ¿por qué Pakistán necesita un par de cientos de T-55 (Serbia) si los tanques anteriores forman la base de la flota SV de Pakistán y son idénticos a los serbios?

        En mi opinión, no son idénticos, ni tan idénticos como los T-72A y T-72B3. Solo un DZ Contact 1 complejo cuesta más de $ 100, vistas, SLA, pero no completamente idéntico.
  27. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 27 2020 19: 53 nuevo
    -1
    Cita: Gregory_45
    Cita: Gennady Fomkin
    ¿Crees que para la exportación suministramos lo que suministramos a nuestro ejército?

    Se sorprenderá, pero existen tales precedentes (Su-35 para China). Y también, cuando se exportan los automóviles mejor equipados (como BMP-3 para Azerbaiyán).
    Entonces la risa no es muy apropiada.

    En cuanto a los tanques indios, no hay diferencias en el armamento en relación con los vehículos rusos. El arma es la misma, la munición es la misma.

    No profundizaremos en la jungla de exportaciones, para no complicarnos. Pasemos a los negocios de inmediato: entonces, ¿qué país tiene más tanques T-90 que Rusia?

    Vale la pena decir que fue la exportación a este país de 40 tanques T-90 (en 2001) y 84 tanques T-90S (en 2002) lo que ayudó a UVZ a no reducir la producción. Este país, como muchos ya lo han adivinado, se llama India y fue ella quien se convirtió en el mayor exportador de tanques T-90 y, al mismo tiempo, ¡el propietario de más tanques T-90!

    Para decir esto, números simples:

    El número de tanques T-90 \ T-90A producidos (que fueron producidos para las necesidades del ejército ruso): aproximadamente 489 unidades. A partir de 2018, 369 tanques están ahora en unidades de combate, otros 120 están almacenados.
    India tiene al menos 1025 tanques T-90S \ T-90CA en servicio. Algunos de ellos fueron suministrados por Rusia, y otros fueron producidos en sus propias fábricas bajo una licencia que el país recibió en 2003 junto con todo el equipo y la documentación técnica.
    1. Lara Croft
      Lara Croft Abril 29 2020 17: 37 nuevo
      +1
      Cita: Gennady Fomkin
      Pasemos a los negocios de inmediato: entonces, ¿qué país tiene más tanques T-90 que Rusia?
      Vale la pena decir que fue la exportación a este país de 40 tanques T-90 (en 2001) y 84 tanques T-90S (en 2002) lo que ayudó a UVZ a no reducir la producción. Este país, como muchos ya lo han adivinado, se llama India y fue ella quien se convirtió en el mayor exportador de tanques T-90 y, al mismo tiempo, ¡el propietario de más tanques T-90!
      Para decir esto, números simples:
      El número de tanques T-90 \ T-90A producidos (que fueron producidos para las necesidades del ejército ruso): aproximadamente 489 unidades. A partir de 2018, 369 tanques están ahora en unidades de combate, otros 120 están almacenados.
      India tiene al menos 1025 tanques T-90S \ T-90CA en servicio.

      Это доступная и всем известная информация, добрым и доверчивым форумчанам Вы "глаза не открыли"...
      y parcialmente producido en sus propias fábricas bajo una licencia que el país recibió en 2003, junto con todo el equipo y la documentación técnica.

      En cuanto al hecho de que no todos los componentes y ensamblajes del T-90 están hechos por la India, pero nos gustaría hacer todo nosotros mismos, aquí el artículo ya se refería al deseo de la India de obtener tecnologías para fabricar motores de tanque para el T-90 ...
      El departamento militar indio enfatizó que el nuevo contrato implica un aumento en la participación de componentes indios en la producción de tanques de 40 a 80%, sin embargo, es imposible lograr la localización completa de la producción de T-90C en India. Los componentes principales del tanque, hasta el 45% de su costo, el motor y la transmisión, serán entregados desde Rusia.

      https://topwar.ru/165229-indija-vyplatit-rossii-12-mlrd-dollarov-za-peredachu-tehnologij-tanka-t-90s.html
  28. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 27 2020 19: 59 nuevo
    -1
    La versión de exportación del tanque T-90 T-90S es básicamente una copia del original. Tiene la misma pistola de calibre liso 2A46M calibre 125 milímetros, y el mismo motor V-84MS con una capacidad de 840 caballos de fuerza. El tanque comandante T-90SK tiene diferencias más significativas, ya que hay una estación de radio adicional y equipo de navegación.

    Durante la última década, la versión de exportación del T-90S ha logrado un éxito considerable. India ha comprado más de 300 máquinas T-90S, aunque sin el sistema estándar de supresión óptico-electrónica Shtora-1. Los compradores restantes del T-90S están representados por compradores a largo plazo de armas soviéticas. Entre ellos se encuentran Azerbaiyán, Turkmenistán, Argelia, Libia y, presumiblemente, Venezuela. Una notable ilustración del hecho de que las fuerzas del mercado externo contribuyen a la modernización interna son mejoras menores en el diseño del T-90S, hecho para mantener su competitividad. El resultado es una versión modernizada del T-90A. Este tanque tiene una torreta soldada, y en versiones posteriores instaló un motor V-92C2 con una potencia aumentada de 1 caballos de fuerza. Cabe señalar que la próxima versión de este tanque de exportación llamada T-000MS, que es notablemente más potente, pero también más cara, se ofrece como Además del T-90S, pero no como un reemplazo completo. El Kremlin está tratando de llenar todos los segmentos del mercado de vehículos blindados pesados, y continúa suministrando el T-90S, que sigue siendo relevante en una serie de conflictos de intensidad media en países del segundo y tercer mundo.

    La competencia más seria para este tanque podría ser China con su catálogo en expansión de armas de exportación. Los expertos militares chinos ya están expresando su descontento con el hecho de que Vietnam, en busca de vehículos blindados para su ejército, ignoró los modelos chinos VT4 y VT5. Mark Episkopos es escritor independiente para National Interest, miembro junior del Centro para el Interés Nacional y estudiante de posgrado en la American University. Los tanques alemanes y estadounidenses no son competidores rusos durante 20 años. Desde la última licitación griega. A diferencia de los chinos, que ingresaron exitosamente a los mercados con viejas armas soviéticas. riendo
    1. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 27 2020 22: 19 nuevo
      0
      Cita: Gennady Fomkin
      La versión de exportación del tanque T-90 T-90S es básicamente una copia del original. Tiene el mismo cañón 2A46M de ánima lisa 125A y el mismo motor B-84MS

      ¿Cuál fue tu paso? No aprendí nada nuevo, pero
      Cita: Gennady Fomkin
      ¿Crees que para la exportación suministramos lo que suministramos a nuestro ejército?

      Cita: Gregory_45
      Se sorprenderá, pero existen tales precedentes (Su-35 para China). Y también, cuando se exportan los automóviles mejor equipados (como BMP-3 para Azerbaiyán).
      Entonces la risa no es muy apropiada.

      En cuanto a los tanques indios, no hay diferencias en el armamento en relación con los vehículos rusos. El arma es la misma, la munición es la misma.

      dejado desatendido)
  29. Lara Croft
    Lara Croft Abril 27 2020 20: 22 nuevo
    +1
    ¿Hoy es el día de NORINCO y sus contrapartes? El T-90 está hecho sobre la base del tanque más beligerante del mundo, el T-72, mejor es chino, excepto por un motor más potente ...

    El parque de tanques del ejército de Pakistán consta de tanques de fabricación soviética fabricados por China o entregados por Ucrania ... de las existencias de SA ...

    Si NORINCO convence al liderazgo de Pakistán de actualizar la flota de tanques con los suyos, entonces será un acuerdo rentable para NORINCO, pero esto no será superior a las fuerzas blindadas indias ... Los indios son muy escrupulosos acerca de los tanques que tienen en servicio ...

    Кстати может индусы поэтому и требуют от РФ полной локализации производства в Индии Т-90, чтобы впоследствии модернизировать наш танковый двигатель своими силами и силами "ампириалистов"....
  30. Adimius38
    Adimius38 Abril 27 2020 20: 47 nuevo
    0
    Los principales mecanismos de este tanque se pueden ver en el plástico barato, su milagro chino ya ha perdido sus rodillos en el peine en nuestro tanque de biatlón. Por lo tanto, déjelos comprar. Los chinos siempre han sido maestros en envolver una pieza de fical en un hermoso envoltorio brillante. Un T-90 es un tanque comprobado con un amplio margen de seguridad y un buen potencial para la modernización, estaría financiando
    1. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 27 2020 22: 29 nuevo
      -2
      Cita: Adimius38
      Los principales mecanismos de este tanque se pueden ver en plástico barato, uno de sus milagros es que el tanque chino perdió los rodillos en el peine en nuestro tanque de biatlón

      juzgar por el biatlón pokatushkah no vale la pena. No es ningún secreto que no participan los coches en serie, sino los ligeros, modificados y adaptados a las competiciones. Es muy posible que los chinos pongan rodillos ligeros y elementos de chasis, y el resultado no se hizo esperar.

      Por cierto, los indios trajeron sus T-90 también livianos, sin pantallas laterales y bloques DZ parcialmente desmantelados


      Lo que aún eliminaron o modificaron, solo ellos lo saben. Y los tanques indios también se rompieron.
  31. Shurik Ivanov
    Shurik Ivanov Abril 28 2020 03: 53 nuevo
    0
    Далее автор статьи на том же ресурсе пишет, что сотня танков VT-4 "создаст паритет на границе с Индией и позволит фермерам по обе стороны границы спокойно работать на сельхозугодьях. Что то, это напомнило. От советского информбюро. Вчера в четыре часа утра, в долине Амура, китайская сторона в составе 4-х дивизий при поддержке танков и артиллерии перешла советско-китайскую границу и напала на мирный советский трактор. Трактор шквальным ракетно-пулеметным огнем отразил вероломное нападение, сбив при этом 8 самолетов, уничтожив 30 танков и до 1000 единиц живой силы противника. После чего включив маршевые двигатели скрылся в околоземном пространстве. Тракторист чувствует себя хорошо. Полет проходит нормально. Председатель колхоза генерал-полковник Д. Ф. Устинов предупреждает, что если инцидент повторится, то на поле выйдут сеялки, веялки, молотилки и комбайн с вертикальным взлетом и посадкой, а также с выхлопными газами типа зарин и зоран.
    Tractor soviético pacífico
  32. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 28 2020 07: 02 nuevo
    -1
    Cita: Canecat
    Ya ves ... Abrams no está listo para una batalla de maniobras. Aterrizaron, vinieron y se pararon ... aquí están las tácticas del Ejército de los Estados Unidos en este momento. Pero se dieron cuenta de la falla de esta táctica, por lo que llamaron la atención sobre los tanques ligeros de hasta 35 toneladas. Ya se están preparando para realizar operaciones de combate de maniobras como parte de las unidades de tanques. Y para esto necesitamos un alcance en el territorio ... ¿dónde hay que recordar ese territorio?

    Recordar a Esche sobre los tanques. Guderiano y coracero de Napoleón riendo
  33. Victor Sergeev
    Victor Sergeev Abril 28 2020 08: 58 nuevo
    0
    Si Pakistán quiere romper tanques, consumir combustible como Abrams, una copia degradada del T90, entonces la bandera está en sus manos. Lo principal de este milagro es no participar en batallas reales.
    1. Alexander mosin
      Alexander mosin Abril 29 2020 18: 25 nuevo
      0
      Cita: Victor Sergeev
      roer combustible como Abrams

      ¿No es dill 6td, o hay MTU alemanas parados allí? ¿O los chinos ponen los suyos, con un gasto como el de Abrams?
  34. KARAKURT15
    KARAKURT15 Abril 28 2020 20: 16 nuevo
    0
    Cita: Tusv
    Hindus en t-90 es anti-publicidad

    Entonces, en los ejercicios, casi todos sus troncos T-90 se rasgan. Qué y cómo se queman, solo ellos mismos lo saben. Iniciadores Mlyn ..