Military Review

Sobre el plan modernizado Su-57 para abandonar los sistemas hidráulicos

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En un futuro cercano, las fuerzas aéreas rusas pueden poner en servicio un nuevo Su-57 modernizado. Según Izvestia, citando fuentes en el complejo de la industria de defensa, la aeronave actualizada recibirá accionamientos electromecánicos en lugar del sistema hidráulico.


El primer vuelo del Su-57 mejorado puede tener lugar ya en 2022, ya se está trabajando para reemplazar completamente el sistema de control hidráulico por uno electromecánico. Está previsto que las pruebas del nuevo luchador demoren al menos dos años. Además de verificar las características de vuelo del caza actualizado, es necesario llevar a cabo el trabajo de protección confiable de los accionamientos eléctricos contra interferencias externas y descargas de rayos.

Se observa que la transición completa a los accionamientos eléctricos es técnicamente una tarea muy difícil, pero cuando se resuelve ofrece ventajas innegables sobre los aviones "ordinarios". Se supone que reemplazar el sistema hidráulico con motores eléctricos reducirá la visibilidad del radar del avión, simplificará su mantenimiento y hará que el caza sea más resistente en caso de derrota. Además, el luchador se volverá mucho más ligero y más maniobrable.

El problema de reemplazar el sistema hidráulico con un sistema electromecánico también se está abordando en Occidente. Por lo tanto, el caza estadounidense F-35 ya tiene un sistema electrohidráulico mixto: cada unidad de cola tiene su propio circuito hidráulico independiente, que se controla mediante un accionamiento eléctrico. La empresa sueca SAAB, que fabrica los cazas Saab JAS 39 Gripen, está desarrollando un sistema de control completamente electromecánico para sus aviones.

Tenga en cuenta que aunque el Su-57 aún se encuentra en la etapa final de prueba, los ingenieros rusos ya están preparando varios programas para su futura modernización, porque la ciencia no se detiene y el potencial de modernización incorporado en el avión es muy grande.
151 comentario
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  1. Zaurbek
    Zaurbek Abril 28 2020 13: 47 nuevo
    +16
    Este es un tema muy prometedor en el sector civil, aún más.
    1. Pete mitchell
      Pete mitchell Abril 28 2020 22: 22 nuevo
      +4
      Cita: Zaurbek
      tema prometedor en el sector civil

      Bueno, si no me equivoco, entonces en B787 no hay un sistema hidráulico en nuestro sentido clásico: en términos generales, cada motor hidráulico tiene su propio sistema hidráulico. En caso de falla, la unidad se extrae y la otra se inserta, los terminales están conectados y hacia adelante.
  2. voyaka uh
    voyaka uh Abril 28 2020 13: 49 nuevo
    -5
    ¿En la primera serie (placa número 1) falló el sistema hidráulico o qué?
    Debido a este retrabajo?
    1. novela66
      novela66 Abril 28 2020 13: 59 nuevo
      +6
      sí, hay varios circuitos de respaldo, es poco probable
    2. Venik
      Venik Abril 28 2020 13: 59 nuevo
      +5
      Cita: voyaka uh
      ¿En la primera serie (placa número 1) falló el sistema hidráulico o qué? Debido a este retrabajo?

      ======
      No es un hecho! Lo que sucedió exactamente allí se mantendrá en secreto durante mucho tiempo, lo cual es comprensible. Pero, en 10 autos de preproducción, no sucedió nada de eso. Quizás matrimonio de fábrica ..... Aunque, ¿quién sabe?
      Y la transición a los accionamientos eléctricos es bastante natural proceso de modernización. Después de todo, estaba escrito que TODOS están tratando de alejarse de la "hidráulica", ¡aunque no es fácil!
      1. BARKAS
        BARKAS Abril 28 2020 14: 15 nuevo
        0
        Allí se informa que esto es para aumentar la capacidad de supervivencia del avión con una ruptura cercana del cohete.
        https://www.vpk-news.ru/articles/56702?utm_source=warfiles.ru
        1. Grigory_45
          Grigory_45 Abril 28 2020 14: 58 nuevo
          +10
          Cita: BARKAS
          Allí se informa que esto es para aumentar la capacidad de supervivencia de la aeronave con una ruptura cercana del cohete

          fragmentos de misiles de ojivas con el mismo éxito matarán arneses y cables ... Sin control, y eso es todo, llegaron.
          1. vargo
            vargo Abril 28 2020 16: 24 nuevo
            +11
            Lo más probable es que sea más fácil conducir circuitos secundarios con cables que la hidráulica. Bueno, en general, cuando hablamos de la explosión de un cohete, me parece que ya están pensando más en salvar a la tripulación que en seguir volando más. Creo que el punto principal sigue siendo el peso y la facilidad de mantenimiento. Sin embargo, el accionamiento eléctrico es más fácil de mantener y tiene una vida útil más larga sin servicio. Hay muchas ventajas en esto.
            1. Grigory_45
              Grigory_45 Abril 28 2020 17: 57 nuevo
              +6
              Cita: vargo
              Creo que el punto principal sigue siendo el peso

              ¿Crees que la electromecánica conduce menos hidráulica? La electromecánica debe entenderse como todo el circuito, desde el controlador hasta el actuador, y los cables de señal y los cables de alimentación tan gruesos como los tubos hidráulicos para transmitir corriente a cien amperios, una caja de cambios (u otro dispositivo para transmitir el par desde el eje del motor) Imagine qué fuerza desarrollar un impulso para mover alerones o timones? Sí, incluso a alta velocidad?

              Cita: vargo
              Sin embargo, el accionamiento eléctrico es más fácil de mantener y tiene una vida útil más larga sin servicio.

              Lo dudo. Especialmente para unidades que funcionan en modo inverso (y el avión tiene la mayoría de ellas) Ahora, si no hubiera partes móviles en la unidad, entonces sería un asunto diferente ...

              Yo mismo soy electricista y defenderé fervientemente la "electricidad" como "mía", pero sólo cuando el uso esté justificado. En circuitos de potencia, donde se requieren grandes esfuerzos, con un buen tiempo de reacción, daré preferencia a la hidráulica (controlada por electrónica, claro)
              1. Spectr
                Spectr Abril 28 2020 18: 13 nuevo
                +3
                Durante mucho tiempo me han explicado de alguna manera que la hidráulica es buena para todos, excepto en los casos en que se presenta una gran extensión de temperatura al producto. Diferentes temperaturas requieren diferentes fluidos de trabajo. Y si durante la operación los guerreros pasaron por alto, entonces el mecanismo puede ser asesinado.
                No sé cómo hacerlo en un avión, pero no me sorprenderá la presencia de un sistema de calefacción para sistemas hidráulicos.
                1. Grigory_45
                  Grigory_45 Abril 28 2020 19: 27 nuevo
                  0
                  Cita: spectr
                  Durante mucho tiempo me han explicado de alguna manera que la hidráulica es buena para todos, excepto en los casos en que se presenta una gran extensión de temperatura al producto.

                  Esta es la principal desventaja de la hidráulica. Incluso en vehículos terrestres con accionamiento hidráulico (cargadores, excavadoras), el aceite debe calentarse a bajas temperaturas (especialmente en ramas "sin salida", sin circulación de fluido) para que la línea funcione (de lo contrario, la bomba y las válvulas de las válvulas se pueden perder de forma segura), con un trabajo intensivo de los mecanismos hidráulicos. - frio
              2. antiguo
                antiguo Abril 28 2020 18: 46 nuevo
                +4
                Cita: Gregory_45
                ¿Crees que la electromecánica conduce menos hidráulica?

                Mantener bebidas .. como dicen ... lo mismo ... "plagado de vagas dudas" sobre el estado de los parámetros de masa dimensional de la aeronave, después de tal modernización  solicitar
                1. Pete mitchell
                  Pete mitchell Abril 28 2020 23: 05 nuevo
                  +2
                  Cita: antigua
                  .. "plagado de vagas dudas"

                  Si lo desea, la hidráulica clásica se reemplaza con bloques hidromecánicos separados, que incluyen: fluido de trabajo, una bomba para crear presión y un actuador como tal. Cada bloque es autónomo: sacó los terminales y eso es todo, cambiamos el bloque ... Si es simple, entonces un bloque similar a cada actuador. B787 ejemplo
                  1. antiguo
                    antiguo Abril 29 2020 08: 59 nuevo
                    +4
                    Cita: Pete Mitchell
                    entonces la hidráulica clásica se cambia para separar los bloques hidromecánicos

                    Leí un poco diferente la cita: "... aviones actualizados recibirá accionamientos electromecánicos en lugar del sistema hidráulico.
                    .... trabajo reemplazo completo del sistema hidráulico Los controles electromecánicos ya están en marcha. "
                    ¿No encuentra que hay una diferencia entre las definiciones "bloques g / s separados" y ... "reemplazo completo de g / s"?
                    1. Pete mitchell
                      Pete mitchell Abril 29 2020 10: 16 nuevo
                      +2
                      Cité B787 como ejemplo. Todavía tiene sistema hidráulico, pero la construcción misma del sistema ya es diferente.
                      1. antiguo
                        antiguo Abril 29 2020 11: 59 nuevo
                        +2
                        Cita: Pete Mitchell
                        Cité B787 como ejemplo

                        Lo leo atentamente. Pero probablemente todo esto se previó incluso en la etapa de diseño, y no en la "etapa". (Cram en un dado no abarrotado, para "guerreros" esto suele suceder en la etapa "B" y luego comienza lo más interesante .. "interesante" - dicen los soldados
                        Qué es"negativas , y "civiles" afirman que "esto" bueno ).
                      2. Pete mitchell
                        Pete mitchell Abril 29 2020 13: 07 nuevo
                        +3
                        Para no hablar de Boeing, esta es una poderosa escuela de diseño, no sin participación rusa, y escuelas de producción.
                        Opción para un cambio total en el esquema de construcción del sistema, después del lanzamiento oficial anunciado de la producción.
                        Cita: antigua
                        meter en un determinado no abarrotado
                        - Un gran inconveniente, aunque si hay tiempo y finanzas, ¿por qué no?
                      3. antiguo
                        antiguo Abril 29 2020 18: 30 nuevo
                        +3
                        Cita: Pete Mitchell
                        Para no hablar de Boeing, esta es una poderosa escuela de diseño, no sin participación rusa, y escuelas de producción.

                        ¿Y quién disputa esto? amarrar
                      4. fider
                        fider Abril 30 2020 07: 39 nuevo
                        -1
                        antiguo Ayer, 18:30 NUEVO
                        +1
                        Cita: Pete Mitchell
                        Para no hablar de Boeing, este es un diseño poderoso, no sin participación rusa, y escuelas de producción [i] [/ i]
                        Discuto, lo vergonzoso que es impulsar la participación rusa aquí. Obviamente va a la zaga en todos los aspectos de la aviación civil, y no solo va a la zaga, sino que va a la zaga para siempre.
                      5. Filosoff
                        Filosoff Abril 30 2020 14: 05 nuevo
                        0
                        Las personas que operan con las categorías de la eternidad siempre se divierten: para siempre, nunca, etc. etc.
          2. Grigory_45
            Grigory_45 Abril 29 2020 19: 55 nuevo
            +1
            Cita: Pete Mitchell
            La hidráulica clásica se reemplaza por bloques hidromecánicos separados, que incluyen: fluido de trabajo, una bomba para crear presión y un actuador como tal. Cada bloque es autónomo: extrajo los terminales y eso es todo, cambiamos el bloque ... Si es simple, entonces un bloque similar a cada actuador. B787 ejemplo

            y, sin embargo, la hidráulica sigue siendo hidráulica (ahora se acostumbra llamar a un actuador hidráulico como un accionamiento en el que la unidad de potencia es hidráulica, y puede ser controlada por cualquiera (mecánica, hidráulica, eléctrica). Y esto no está cerca de la electromecánica.
            Del artículo:
            Izvestia informa con referencia a fuentes en el complejo de la industria de defensa que la aeronave actualizada recibirá accionamientos electromecánicos en lugar de un sistema hidráulico.
            1. Pete mitchell
              Pete mitchell Abril 29 2020 20: 35 nuevo
              +2
              Gracias por aclarar sobre el accionamiento hidráulico ... lamento reír.
              Hablamos sobre cambiar la lógica de la construcción de sistemas hidráulicos. Evitando el clásico tanque / bomba / tubería / hidromecanismo ... a unidades individuales que incluyen todo esto. Cada unidad es un fluido de trabajo / bomba / accionamiento, muy compacto, fácil de reemplazar. Imagínese: por ejemplo, necesita tres actuadores hidráulicos para una aleta: para un piloto, es todo lo mismo: estos son tres actuadores hidráulicos alimentados por un sistema hidráulico; o tres bloques trabajando en esta solapa en particular. Los diseñadores no son todos iguales: luchan por el peso y el volumen.
              Y el control sigue siendo sí: los terminales están conectados y eso es todo, lo principal es no confundir la polaridad sentir
              Y, sin embargo, sí, esto no es electromecánico, pero aún sin accionamientos hidráulicos.
              1. Pete mitchell
                Pete mitchell Abril 29 2020 20: 45 nuevo
                +2
                Señor Gregory, todavía me engaña ... lo siento más tarde, leí: básicamente estamos hablando de lo mismo
                Cita: Gregory_45
                Es por este enfoque que siempre he abogado. Bloque electrohidráulico que combina velocidad y altas fuerzas con flexibilidad de control electrónico

                En B787, se implementa este principio. Reciclado con su hermano mayor, y al lado de los instructores admirados, ese es el futuro ...
      2. Marconi41
        Marconi41 Abril 28 2020 21: 56 nuevo
        -1
        En un momento, el control de la conducción eléctrica en los automóviles no era un sueño hecho realidad, pero ahora es casi la norma.
        1. Grigory_45
          Grigory_45 Abril 28 2020 22: 19 nuevo
          +2
          Cita: Marconi41
          En un momento, el control de la conducción eléctrica en los automóviles no era un sueño hecho realidad.

          Los autos eléctricos son más antiguos que sus homólogos con ICE. Sus copias de trabajo fueron creadas a mediados del siglo XIX.

          Equipo eléctrico escocés Robert Anderson

          Y los tanques con transmisión eléctrica (Saint-Chamonix, Francia, Primera Guerra Mundial) se conocen desde hace mucho tiempo

          Los autos eléctricos no se han mejorado durante mucho tiempo, debido a la falta de baterías e infraestructura de gran capacidad para dichos autos.

          Los accionamientos electromecánicos también se conocen desde hace mucho tiempo y se usan ampliamente. No se trata de lo más nuevo, sino de lo que se prefiere para un luchador.
        2. Grigory_45
          Grigory_45 Abril 28 2020 22: 38 nuevo
          +1
          y observe los equipos de construcción de carreteras (cargadores, excavadoras, grúas, etc.). Casi todo es hidráulicamente. ¿Por qué? Después de todo, es técnicamente posible poner un motor eléctrico, pero no lo hacen.
          1. Ydjin
            Ydjin Abril 30 2020 03: 16 nuevo
            0
            Grigory_45
            Abril 28 2020 22: 38
            +1
            y observe los equipos de construcción de carreteras (cargadores, excavadoras, grúas, etc.). Casi todo es hidráulicamente. ¿Por qué? Después de todo, es técnicamente posible poner un motor eléctrico, pero no lo hacen.

            No es así, en equipos súper pesados ​​como mineros volquetes con una capacidad de carga de más de 100 toneladas, el esquema de manejo:
            ICE-ELECTRIC GENERATOR-ELECTRIC MOTOR sobre ruedas motrices que permite reducir significativamente el peso de la transmisión.
      3. menor
        menor Abril 29 2020 00: 11 nuevo
        +2
        Cita: Gregory_45
        La electromecánica debe entenderse como todo el circuito, desde el controlador hasta el actuador, y los cables de señal y los cables de alimentación tan gruesos como los tubos hidráulicos para transmitir corriente a cien amperios, una caja de cambios (u otro dispositivo para transmitir el par desde el eje del motor) Imagine qué fuerza desarrollar un impulso para mover alerones o timones? Sí, incluso a alta velocidad?

        ¡Todo está bien! Y sin embargo no está bien. En realidad, nadie se niega a la hidráulica, solo las bombas hidráulicas se transfieren a los actuadores, y el control y las bombas funcionan con electricidad.
        1. Grigory_45
          Grigory_45 Abril 29 2020 06: 21 nuevo
          +2
          Cita: no primaria
          En realidad, nadie rechaza la hidráulica, solo las bombas hidráulicas se transfieren a los actuadores, y el control y las bombas funcionan con electricidad.

          Es por este enfoque que siempre he abogado. Bloque electrohidráulico que combina velocidad y gran esfuerzo con la flexibilidad del control electrónico. Pero el artículo dice claramente:
          Según Izvestia, citando fuentes de la industria de defensa, el avión actualizado recibirá accionamientos electromecánicos en lugar del sistema hidráulico
          1. menor
            menor Abril 29 2020 20: 36 nuevo
            0
            Cita: Gregory_45
            Gregory_45 (Gregory) Hoy, 06:21 Nuevo

            Los periódicos y la televisión, o mejor dicho, sus periodistas saben de tecnología por la pérdida de un estudiante, ¡aunque muchos estudiantes les darán una ventaja! ¡Y saben decir, con una cara inteligente!
      4. VO3A
        VO3A Abril 29 2020 03: 17 nuevo
        +1
        ¿Y qué es un avance en la fabricación de motores eléctricos compactos y potentes? No !!!
        ¿Puede el consumo del estabilizador y la intensidad de sus movimientos durante las maniobras y los modos de despegue y aterrizaje proporcionar un accionamiento eléctrico? ¿Puede proporcionar el esfuerzo necesario, combinado con un cambio rápido? ...
        Las baterías no serán suficientes para garantizar el funcionamiento de los mecanismos en condiciones de emergencia, los requisitos para la APU son diferentes y los modos de funcionamiento también ...
        La transición a la tracción a las cuatro ruedas es una premisa teórica, no más ...
        1. Uno nuevo
          Uno nuevo Abril 30 2020 01: 04 nuevo
          0
          En realidad fue delineado.
          1. VO3A
            VO3A Abril 30 2020 19: 06 nuevo
            -1
            Cualquier referencia o algunos ...
            1. Uno nuevo
              Uno nuevo Abril 30 2020 19: 37 nuevo
              0
              https://fpi.gov.ru/projects/khimiko-biologicheskie-i-meditsinskie-issledovaniya/vtsp-elektrodvigatel/
      5. Cheerock
        Cheerock Abril 29 2020 15: 15 nuevo
        0
        Y para toda la riqueza que necesita generación con un margen decente. Hasta donde recuerdo, en el dreamliner, la cantidad de baterías y generadores tiene un peso increíble.
  3. Siroco
    Siroco Abril 29 2020 17: 05 nuevo
    0
    Cita: Gregory_45
    Sin control, y eso es todo, voló.

    Hay control, en forma de accionamientos mecánicos, el diámetro de las varillas es de unos 35 mm. (Puede que tenga un diámetro incorrecto) Si tanto el sistema hidráulico como el servo están dañados, el piloto exprimirá el jugo del timón, pero el automóvil se salvará solo.
    1. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 29 2020 20: 10 nuevo
      0
      Cita: Sirocco
      Hay control, en forma de accionamientos mecánicos, el diámetro de las varillas es de unos 35 mm. (Puede que tenga un diámetro incorrecto) Si tanto el sistema hidráulico como el servo están dañados, el piloto exprimirá el jugo del timón, pero el automóvil se salvará solo.

      En las máquinas modernas no hay cableado mecánico redundante.
      ahora ponen EMDS irreversible (EMDS con total responsabilidad), en el que la transmisión de señales de control desde el piloto (desde el RUS o RPPU) a los actuadores se implementa en forma de señales eléctricas, y aparte del control electrónico, no se proporciona de otra manera. El cableado mecánico no garantiza el cumplimiento, más probablemente incluso malvado que bueno, y está completamente abandonado
  • Grigory_45
    Grigory_45 Abril 28 2020 14: 57 nuevo
    +1
    Cita: venik
    proceso de modernización bastante natural. Después de todo, estaba escrito que TODOS están tratando de alejarse de la "hidráulica"

    yah ¿Todo está bien? Se utilizará la hidráulica y se utilizará, en combinación con la electrónica, cubre todas las necesidades
    1. Venik
      Venik Abril 28 2020 19: 00 nuevo
      0
      Cita: Gregory_45
      Se utilizará la hidráulica y se utilizará, en combinación con la electrónica, cubre todas las necesidades

      =======
      Bueno, comencemos con el hecho de que las válvulas hidráulicas también necesitan algún tipo de accionamiento eléctrico para controlar. Bueno, y en segundo lugar, el sistema hidráulico es mucho menos confiable en comparación con el motor eléctrico: la línea hidráulica o la explosión de la junta (¡y la presión es increíble! El Su-27, por ejemplo, tiene presión en el sistema hidráulico 270 atmósferas!!!), la presión en el sistema cayó - ¡y kirdyk!
      Y teniendo en cuenta las múltiples sobrecargas y las diferencias de temperatura, ¡la probabilidad de que salgan defectos ocultos es muy fuerte! Incluso en automóviles, esto no es infrecuente, y en aviones .......
      1. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 28 2020 19: 42 nuevo
        -1
        Cita: venik
        las válvulas de control hidráulico también necesitan algún tipo de actuador eléctrico

        naturalmente. Los sistemas hidrohidráulicos o la mecánica-hidráulica son irrevocablemente una cosa del pasado; la electrohidráulica toma su lugar. Pero las señales de control son de baja corriente (no se necesita mucho para alimentar el solenoide de la válvula solenoide) y no afectan la velocidad del sistema hidráulico. Estoy más preocupado por los actuadores, esas cosas que afectarán directamente a un determinado nodo de la aeronave (tren de aterrizaje, alerón, flap, etc.) Estos nodos también tienen grasa (está en todas partes donde hay partes móviles del mecanismo, y nuevamente se comporta de manera diferente a diferentes temperaturas), también están sujetos a estrés y desgaste. Los potentes motores eléctricos de pequeño tamaño deben enfriarse (casi todos los automóviles eléctricos militares (prototipos) tienen generadores y motores eléctricos refrigerados, y a menudo también convertidores)

        No hay quejas sobre los circuitos de control (los buses digitales son lo suficientemente confiables, además, tienen duplicación, tanto física en interfaces como en protocolos), pero en cuanto a los actuadores, personalmente no estoy seguro de que un electricista para un luchador sea la mejor opción. Sin embargo, el futuro se mostrará. Y para esto no es necesario esperar el Su-57 actualizado: el sistema se puede ejecutar en un laboratorio volador
        1. 40821
          40821 Abril 29 2020 20: 55 nuevo
          +1
          Bueno, las aletas no están controladas por cilindros hidráulicos, sino a través de elevadores de tornillo accionados por transmisión, pero los ejes de transmisión giran desde un motor hidráulico o un motor eléctrico.
      2. EUG
        EUG Abril 30 2020 05: 42 nuevo
        0
        270? O 280? Si no se equivoca, paso 70 atm. - 210 estaba en el Su-27 280, luego el pronóstico es 350. No he encontrado esto durante mucho tiempo, solo quiero aclararlo.
        1. Venik
          Venik Abril 30 2020 10: 25 nuevo
          0
          Cita: Eug
          en el Su-27 280, pronóstico adicional 350

          ====
          ¡Si claro! Eso es solo en el Su-27: presión en el sistema hidráulico 280 kg / cm cuadrado, que cuando se traduce a "atmósferas" da una cifra de 271.2 atm.
          1. EUG
            EUG 1 Mayo 2020 05: 16 nuevo
            +1
            ¡Gracias! No tomé en cuenta las diferentes unidades y el recuento ...
            1. Venik
              Venik 1 Mayo 2020 12: 27 nuevo
              +1
              Cita: Eug
              No tomé en cuenta las diferentes unidades y el recuento ...

              =======
              ¡No da miedo! Hay un conjunto de traducción - 1.03. A presiones bajas (que generalmente encontramos en la vida cotidiana) es como "el piano no toca", pero a presiones altas - estas 3% "con un centavo" y sal. bebidas
  • Stalllker
    Stalllker Abril 28 2020 14: 15 nuevo
    +2
    ¿Es un metro de alambre más ligero que un metro de un hidrotubo?
    1. Venik
      Venik Abril 28 2020 14: 16 nuevo
      -1
      Cita: Stalllker
      ¿Es un metro de alambre más ligero que un metro de un hidrotubo?

      =====
      ¿Pues, qué piensas? ¿Qué es más fácil?
      1. Stalllker
        Stalllker Abril 28 2020 14: 18 nuevo
        -1
        No te pregunté))) y era una pregunta importante, por lo que una persona entendió la esencia de reemplazar el hidro por electro
        1. Venik
          Venik Abril 28 2020 14: 57 nuevo
          -2
          Cita: Stalllker
          No te pregunte

          =======
          ¿Y nosotros, que ya hemos cambiado a "USTED"? Parece que no jugaron en un arenero y no escribieron en un bote ...
          ¿O rudeza en tu sangre?
          1. Stalllker
            Stalllker Abril 28 2020 14: 58 nuevo
            -7
            USTED apela a una persona, USTED a dos o más
            1. vargo
              vargo Abril 28 2020 16: 26 nuevo
              +3
              Parece que las lecciones sobre los estándares de la decencia, te perdiste) Se trata de ellas
              1. Stalllker
                Stalllker Abril 28 2020 16: 31 nuevo
                -2
                No existen tales lecciones y tampoco hay reglas en el idioma ruso, pero no necesito inculcar mis propios estándares de decencia.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
    2. seregatara1969
      seregatara1969 Abril 28 2020 14: 19 nuevo
      +6
      Dentro del tubo hay aceite caro, para no congelarse. Tanque hidráulico de la bomba hidráulica de filtros.
      1. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 28 2020 15: 02 nuevo
        +1
        Cita: seregatara1969
        Dentro del tubo hay aceite caro, para no congelarse. Tanque hidráulico bomba hidráulica filtros

        ¿El accionamiento electromecánico es recto sin lubricación? Segundo, ¿dónde obtendrás electricidad extra? El motor hidráulico está conectado a la línea del motor turborreactor en funcionamiento, y mientras los motores funcionan, hay presión. Para electricidad, se requerirán generadores adicionales. Y no son cosas pequeñas ni ligeras ...
        1. Aag
          Aag Abril 28 2020 16: 29 nuevo
          +4
          Un motor hidráulico para hidráulica es lo mismo que un generador para electricistas. La pregunta es cuál es más confiable, más fácil, más barato (las prioridades pueden variar). Además, los accionamientos mismos, por supuesto, con sensores ...
          Aparentemente, los arneses eléctricos son más fáciles de instalar y probar que las líneas hidráulicas. PERO TENGO UNA PREGUNTA para las personas cercanas al tema: ¿qué pasa con la supervivencia? En términos de guerra electrónica, (con EMR, me parece, pero este es, aparentemente, un caso extremo) ¿Es imposible que sea posible privar al piloto del timón por medio de un microondas con una puerta abierta? (Exageraré, por supuesto, aquellos que saben lo entenderán).
          1. Grigory_45
            Grigory_45 Abril 28 2020 17: 38 nuevo
            0
            Cita: AAG
            PERO, tengo una PREGUNTA, para las personas cercanas al tema: ¿qué pasa con la supervivencia? En términos de EW

            exactamente igual que en un avión con accionamientos hidráulicos (neumáticos).
            Todo el control es electrónico largo, la única diferencia está en los mecanismos ejecutivos (poder). Eso ... que empujará el elevador (por ejemplo): un cilindro hidráulico o un actuador electromecánico. La gestión en cualquier caso es un refuerzo (sin conexión directa con el cuerpo de control), a través de buses digitales, controladores, interruptores de potencia, electroválvulas, etc. Si el circuito de control falla, no importa qué tipo de actuadores sean.
            1. Aag
              Aag Abril 28 2020 17: 46 nuevo
              +1
              Estoy de acuerdo y entiendo lo que quieres decir. No estoy "regateando" :-))), pero también entiendes que es realista crear, reproducir un bloque separado (ejecutivo, controlador) (dentro de ciertos límites, por supuesto, la protección de todos los arneses puede resulta que el juego es ...
          2. Grigory_45
            Grigory_45 Abril 28 2020 17: 46 nuevo
            -1
            Cita: AAG
            Los arneses eléctricos, aparentemente colocados, son más fáciles de probar que las líneas hidráulicas.

            No debería ser más simple para el fabricante, sino lo que afecta favorablemente las cualidades de la aeronave. El accionamiento electromecánico, a pesar de su simplicidad, tiene un inconveniente significativo: la baja velocidad de reacción. Si la presión aumenta casi instantáneamente cuando se abre la válvula, para que el actuador eléctrico extienda el vástago (por ejemplo), pasará una cierta cantidad de tiempo, ya que la transferencia de energía mecánica del motor eléctrico pasa por un engranaje reductor)

            Sí, la línea hidráulica puede estar dañada. Pero es posible evitar fugas utilizando válvulas de cierre e introducir duplicación. Eléctricamente, los cables también pueden dañarse; el dispositivo también fallará.
          3. 40821
            40821 Abril 29 2020 20: 49 nuevo
            0
            Si tomamos una analogía, un motor hidráulico es un motor eléctrico. Una bomba hidráulica es un generador. Un motor hidráulico es un consumidor, y una bomba hidráulica es una fuente de energía hidráulica.
      2. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 28 2020 15: 07 nuevo
        0
        Cita: seregatara1969
        Tanque hidráulico bomba hidráulica filtros

        El electromecánico también está lleno de defectos. Por ejemplo, uno de muchos: un motor eléctrico tiene un par bajo en el eje, lo que significa que se necesita una caja de cambios, y cuanto mayor sea el desarrollo del motor, mayor será la relación de transmisión. Estas son grandes dimensiones y masa. Esta es una velocidad de salida baja. Todo esto es muy malo para un avión de combate.
        1. Aag
          Aag Abril 28 2020 18: 20 nuevo
          +1
          Bueno, probablemente, esto es una cuestión de la fuente de alimentación del aparato, las dimensiones generales. Si el electricista lo permite, podrían, con el nivel de desarrollo de nuestra industria, los generadores son más potentes, los sensores de posición son más discretos, sensibles, los accionamientos eléctricos son más potentes, los convertidores con otras relaciones de transmisión ...
          Al final, miles de híbridos de la industria automotriz japonesa están conduciendo en nuestras carreteras, que no tienen características dinámicas débiles, con una fiabilidad decente, pero mucho más rentable en términos de eficiencia.
          Pero con inmunidad al ruido, no recibí una respuesta detallada.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 Abril 28 2020 20: 09 nuevo
            -1
            Los circuitos de control son los mismos para actuadores hidráulicos o electromecánicos. Por lo tanto, los circuitos de control tanto allí como allí están potencialmente expuestos a interferencias e influencias externas. Además, solo los circuitos de baja corriente son más susceptibles a la interferencia (el nivel de interferencia puede ser comparable con una señal útil).
            Cuando se utilizan accionamientos electromecánicos, se agrega interferencia de motores eléctricos, generadores, convertidores, etc., es decir de la fuente de alimentación a bordo del avión. Las aeronaves deben cumplir requisitos de EMC más estrictos
            1. Aag
              Aag Abril 30 2020 23: 47 nuevo
              0
              Gracias por el tiempo dedicado a mí. Pero, desafortunadamente, no descubrí nada nuevo. Quizás alguien encuentre algo ...
              Gracias de nuevo ...
      3. 40821
        40821 Abril 29 2020 20: 45 nuevo
        0
        Bueno, AMG 10 ya ha pasado a la historia. Ahora y durante casi 40 años es casi sintético. Esteres de ácido fosfórico o siloxanos a base de silicio. Nzhzh, Hyget, Skyroll, 7-50С
  • Kasym
    Kasym Abril 28 2020 14: 37 nuevo
    +5
    Los accionamientos eléctricos, Alexey, están en muchos aviones civiles. Pero el problema es que su "reacción" es más lenta. Los aviones están controlados por motores eléctricos y la acción lleva tiempo. Esto es inaceptable para aviones de combate maniobrables; a veces se necesitan minutos para cambiar los alerones o estabilizadores con motores eléctricos. Para un avión de línea, esto es normal, pero para uno de combate ... Por lo tanto, usamos hidráulica.
    Ahora lo logramos. Duplicar circuitos de potencia para un motor eléctrico es más fácil. Y si el sistema hidráulico está dañado y el fluido sobresale, cualquier luchador pierde el control.
    Esto no es una reelaboración, sino una reducción de peso, una mejora en la confiabilidad del avión. El trabajo fue realizado por la empresa APKB (parte del grupo de empresas "Socium"). hi
    1. voyaka uh
      voyaka uh Abril 28 2020 15: 42 nuevo
      +3
      ¿La unidad es más lenta? ¿Estás seguro?
      Pero ahora hay inversores.
      Caja de engranajes inversor-motor-etapa única.
      Aquí Tesla supera a Bugatti y Ferrari juguetonamente.
      Cómo en los aviones no estoy seguro ... recurso
      1. Kasym
        Kasym Abril 28 2020 16: 00 nuevo
        -1
        El avión realiza una maniobra con la ayuda de aviones de control: alerones, estabilizadores, ruedas de control. En un avión civil, en el ojo de buey, al aterrizar y despegar, puedes ver cómo funciona, muy lentamente. Debido a las grandes sobrecargas y velocidades en los aviones de combate, se utilizan potentes sistemas hidráulicos.
      2. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 29 2020 20: 19 nuevo
        +1
        Cita: voyaka uh
        ¿La unidad es más lenta? ¿Estás seguro?

        absolutamente. Es un hecho. Naturalmente, si comparamos los sistemas comparables en potencia. Por ejemplo, un accionamiento eléctrico con una potencia de medio vatio puede arrojar una varilla tan vigorosamente como un accionamiento hidráulico, pero ¿para qué lo necesita alguien en un avión, donde el esfuerzo en los aviones de control alcanza decenas de toneladas?

        Cita: voyaka uh
        Inversor-motor-caja de cambios de una sola etapa

        y es precisamente en la cadena del motor-reductor donde se encuentra el "enganche" del accionamiento electromecánico. La inercia del motor más una disminución de la velocidad (frecuencia de rotación) a la salida de la caja de cambios (se colocan hacia abajo). La presión en la apertura de la válvula aumenta casi instantáneamente.

        Cita: voyaka uh
        Aquí Tesla supera a Bugatti y Ferrari juguetonamente

        La comparación con un automóvil es absolutamente incorrecta, porque no da más que una conciencia de la superioridad del motor eléctrico en la dinámica de la aceleración sobre el motor de combustión interna. Y la pregunta es, ¿qué tiene que ver la hidráulica?
        1. Kasym
          Kasym Abril 29 2020 21: 10 nuevo
          0
          Grigory, deberías haber "adjuntado" la respuesta a Alexey, no a mí. De lo contrario, no lo verá. hi
        2. voyaka uh
          voyaka uh Abril 30 2020 09: 58 nuevo
          0
          Entendí tu respuesta, gracias.
          La comparación con Tesla es la razón: el motor y la transmisión se hacen increíblemente simples allí.
          Todos los competidores compraron / interceptaron su patente.
          Y este diseño permite que un automóvil económico supere
          supercoches por valor de un millón.
          Es decir, la velocidad de reacción del accionamiento es alta. Con la velocidad de la hidráulica no puedo
          comparar.
    2. 40821
      40821 Abril 29 2020 21: 04 nuevo
      0
      Qué terrible tontería. ¿En qué parte de muchos aviones civiles los motores eléctricos controlan los aviones? En la mayoría de los aviones, se controlan los timones y alerones de los mandos de dirección.
  • Joker62
    Joker62 Abril 28 2020 15: 09 nuevo
    0
    No, la hidráulica no se negó, sino que simplemente se modernizó para esta tarea, reemplazando la hidroeléctrica por la eléctrica.
    No es tan simple, hay matices, no enumeraré todo, volveré a leer el artículo y verán, todos tienen un problema.
  • Banzai
    Banzai Abril 28 2020 16: 53 nuevo
    -4
    No eneldo tonto. Es solo que todo va de acuerdo al plan. Pero no entiendes esto debajo de la sartén.
  • Piramidon
    Piramidon Abril 28 2020 17: 19 nuevo
    0
    Cita: voyaka uh
    ¿En la primera serie (placa número 1) falló el sistema hidráulico o qué?
    Debido a este retrabajo?

    Para aquellos que leen solo los titulares e inmediatamente sacan sus conclusiones:
    Se supone que reemplazar el sistema hidráulico con motores eléctricos reducirá la visibilidad del radar del avión, simplificará su mantenimiento y hará que el caza sea más resistente en caso de derrota. Además, el luchador se volverá mucho más ligero y más maniobrable.
  • NN52
    NN52 Abril 28 2020 19: 17 nuevo
    +2
    voyaka uh (alexey)

    No tiene nada que ver con ello. Software de "firmware".
  • letinante
    letinante Abril 28 2020 13: 53 nuevo
    +2
    En el SU-27SM hay un EDSU (Sistema de control remoto electrónico).
    1. novela66
      novela66 Abril 28 2020 13: 59 nuevo
      +5
      que no excluye la hidráulica
      1. letinante
        letinante Abril 28 2020 14: 43 nuevo
        -4
        Cita: novela xnumx
        que no excluye la hidráulica

        Pero no lo confirma.
    2. Zaurbek
      Zaurbek Abril 28 2020 14: 34 nuevo
      +1
      Esto se refiere a la conducción ...... y la exclusión de la entrada de aire del motor turborreactor. En el motor turborreactor solo el generador y los cables en el fuselaje. Todo en el fuselaje funciona solo con electricidad. Ese es el objetivo.
      1. Piramidon
        Piramidon Abril 28 2020 17: 23 nuevo
        0
        Cita: Zaurbek
        y exclusión de la toma de aire de los motores turborreactores

        ¿Cuál es la relación entre la hidráulica y el aire de un motor turborreactor?  solicitar
        1. Zaurbek
          Zaurbek Abril 28 2020 18: 08 nuevo
          +1
          Este soy yo sobre el concepto ... que quieren reemplazar no solo la hidráulica
    3. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 28 2020 15: 04 nuevo
      +9
      Cita: letinante
      En el SU-27SM hay un EDSU (Sistema de control remoto electrónico).

      Palabra clave - Sistema de gestión. Es decir, las señales de control son eléctricas, y la parte de potencia (ejecutiva) puede ser cualquiera, al menos mecánica, al menos neumática, al menos hidráulica.
  • Venik
    Venik Abril 28 2020 14: 05 nuevo
    +1
    "...Tenga en cuenta que aunque el Su-57 todavía se encuentra en las etapas finales de prueba... "
    =====
    Lo que probablemente no entiendo ... Parece que el lado que se estrelló y fue la primera SERIE?
    Está claro que las pruebas continúan y continuarán (incluso después de ingresar a la "serie", como modernización) - el proceso es bastante NATURAL - siempre y en todas partes!), Pero para escribir que el automóvil, la producción de SERIE comenzó, "está en las etapas finales de prueba"..... Bueno, de alguna manera" no camilfo "!  solicitar
    1. knn54
      knn54 Abril 28 2020 14: 13 nuevo
      -3
      Vladimir: TODO es simple:
      -beat fondos extra;
      - cambio de términos.
      Bueno, no creo que haya "amanecido" literalmente hoy sobre este tema.
      1. Venik
        Venik Abril 28 2020 14: 20 nuevo
        -1
        Cita: knn54
        Vladimir: TODO es simple:
        -beat fondos extra;
        - cambio de términos.
        Bueno, no creo que haya "amanecido" literalmente hoy sobre este tema.

        =======
        Nikolay! Bueno, como NADIE dijo que la producción en serie se retrasará antes de la introducción de un EMDS completo?
        Acabo de SONGAR una de las direcciones de la modernización ...
        Aunque si te encuentras tienen razón ¡Será MUY TRISTE!
        1. Grigory_45
          Grigory_45 Abril 28 2020 15: 11 nuevo
          +6
          Cita: venik
          ¿La producción por lotes se retrasará hasta la introducción de un EMDS completo?

          oh sniff))) EMDS en un avión, y así es, nota: están en todos los luchadores Sukhoi. ¡Sin EDSU el avión no vuela!
          1. Venik
            Venik Abril 28 2020 17: 34 nuevo
            0
            Cita: Gregory_45
            oh sniff))) EMDS en un avión, y así es, nota: están en todos los luchadores Sukhoi.

            =======
            Yah? Justo en TODOS? ¿Y en el Su-15 también? Parece ser aumentador de presión sistema de control, desde pedales y perillas hasta dirección asistida y tracción dura! Lo mismo es cierto para el Su-25, Su-24 e incluso el Su-27, donde el SISTEMA HIDRÁULICO proporciona operación engranajes de dirección del sistema de control, trenes de aterrizaje y sus alas, frenos de las ruedas, tomas de aire (cuña y malla), aleta de freno.
            Pero comenzando con el Su-30, ¡sí! ¡EDSU (como en todos los aviones de generación 4+ y 4 ++)!
            Entonces tu declaración:
            Cita: Gregory_45
            ¡Sin EDSU el avión no vuela!

            Lo siento - TOTAL ¡Tonterías!
            PD: Pero lo que dice el autor del artículo sobre el "sistema hidráulico" del Su-57 - está en estado de shock - es muy probable que haya algo mal ... elementos sistemas de control donde todavía se utilizan actuadores hidráulicos (por ejemplo, ¿limpieza-liberación del chasis?) ...  solicitar
            1. Grigory_45
              Grigory_45 Abril 28 2020 18: 15 nuevo
              +1
              Cita: venik
              Yah? Justo en TODOS?


              Cita: venik
              Cita: Gregory_45
              ¡Sin EDSU el avión no vuela!

              Lo siento - TOTAL ¡Tonterías!

              Debemos entender que estamos hablando de combatientes modernos, y no de biplanos o transatlánticos. Y sí, no agregué una palabra importante, sin un EMDS computarizado. Aquellos. El sistema, que sin intervención del piloto, tiene la capacidad de controlar las superficies aerodinámicas y los sistemas de la aeronave.

              Cita: venik
              Yah? Justo en TODOS? ¿Y en el Su-15 también?

              Aún recordarías el Su-2))

              En lo que respecta a los aviones de combate modernos, ni el Su-35, ni el F-22, ni el Su-57, ni el F-22 (ni una docena de máquinas diferentes) pueden sobrevivir en el aire sin una EDSU computarizada. Solo gracias a la computadora vuelan "directamente"
              1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Errr
              Errr Abril 29 2020 16: 39 nuevo
              +2
              Para lograr la máxima maniobrabilidad posible, el Su-27 era inicialmente inestable estáticamente longitudinalmente. Sin EDSU ni siquiera estaba en el proyecto.
              1. Grigory_45
                Grigory_45 Abril 29 2020 20: 57 nuevo
                0
                Cita: Herrr
                Para lograr la máxima maniobrabilidad posible, el Su-27 era inicialmente inestable estáticamente longitudinalmente. Sin EDSU ni siquiera estaba en el proyecto.

                Este es un hecho bien conocido.
  • Ross xnumx
    Ross xnumx Abril 28 2020 14: 05 nuevo
    -2
    El primer vuelo del Su-57 mejorado puede tener lugar ya en 2022 ...
    ... aunque el Su-57 todavía está en las etapas finales de prueba ...
    ... porque la ciencia no se detiene, y el potencial de modernización inherente a la aeronave es muy grande.

    Entonces, ¿qué hay más allí: el potencial de modernización o el potencial de modernización? amarrar
    ¡Aquí está, Mikhalych! La ciencia no se detiene, la producción en serie oficial aún no se ha completado, pero el potencial para la modernización está en la tienda ...
    ¿O tal vez diremos la verdad de que un producto llamado Su-57 es lo suficientemente "crudo" como para asustarlos en un potencial adversario como ese?
    Algo para mí, estos posibles marcadores en proyectos se parecen al cuidado de los descendientes que necesitan dejar algo para cortar ...
  • Pru-Pavel
    Pru-Pavel Abril 28 2020 14: 07 nuevo
    -5
    ¡Entregue una serie de Su-57SM18M mejorados!
  • fa2998
    fa2998 Abril 28 2020 14: 13 nuevo
    -2
    Evo aún no se ha lanzado a la serie, ya se están modernizando. Esta es una actuación interminable. hi
    Menos, ya veo. El avión lleva casi 20 años en desarrollo.  solicitar
    1. Military_cat
      Military_cat Abril 28 2020 14: 27 nuevo
      -1
      Más o menos como Angara-A5M: no ha puesto un kilogramo de carga útil en órbita, pero ya se está "modernizando".
    2. Venik
      Venik Abril 28 2020 14: 32 nuevo
      +1
      Cita: fa2998
      Menos, ya veo. El avión lleva casi 20 años en desarrollo.

      =======
      ¿Y CUÁNTO fue el desarrollo del F-35, puedes decir?
      Solo, no llamen al Dios de Dios 2001 (este año, cuando comenzó el diseño del T-10 (Su-57), los estadounidenses ya completaron la competencia y eligieron el proyecto Lockheed-Martin terminado (modelo X-35), cuyo desarrollo comenzó en algún lugar en 1996-1997!
      1. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 28 2020 15: 17 nuevo
        +2
        Cita: venik
        T-10 (Su-57)

        Su-57 (PAK FA) tiene un índice OKB T-50
        El diseño de trabajo del prototipo X-35 comenzó en 1996, el T-50 en 1999 (fue en ese año que la Oficina de Diseño de Sukhoi comenzó a trabajar oficialmente en el T-50: el caza de quinta generación, el complejo de aviación de combate I-5 de nueva generación
        1. Venik
          Venik Abril 28 2020 17: 02 nuevo
          +2
          Cita: Gregory_45
          Su-57 (PAK FA) tiene un índice de oficina de diseño T-50

          ======
          Bueno, por supuesto, ¡T-50! En cuanto al "T-10", ¡es solo un error! Yo mismo lo noté solo después de tu comentario.
          Declaración de privacidad
          Cita: Gregory_45
          El diseño de trabajo del prototipo X-35 comenzó en 1996, el T-50 en 1999 (fue en ese año que Sukhoi Design Bureau comenzó a trabajar oficialmente en el T-50, el caza de quinta generación

          ======
          Sobre el X-35 (también conocido como F-35 después), parece que lo escribió, pero el T-50, parece que el diseño preliminar comenzó en la segunda mitad de 2001 ... ¡Aunque la diferencia es pequeña! En cualquier caso, desde el comienzo del diseño hasta el primer vuelo, lo que tienen, lo que tenemos, ha pasado OKAY. 10 años. Que en si mismo sorprendentemente, dado que los estados no sobrevivieron a un colapso tan terrible de la economía (y de todo el país) y la fuga de cerebros de las industrias de alta tecnología, ¡lo que experimentamos!
          Es cierto que las tropas del F-35 comenzaron a llegar ya en 2015 (es decir, 9 años después del primer vuelo), y tenemos las primeras producciones planeadas solo este año (la diferencia es de 11 años) ... Este es un comentario desde fa2998quejándose de que el Su-57 lleva casi 20 años en desarrollo.
      2. Pete mitchell
        Pete mitchell Abril 30 2020 02: 21 nuevo
        +2
        Cita: venik
        Y CUANTO fue el desarrollo del F-35 que no contarás

        Comenzaron a participar en varios programas que luego se combinaron en el '93.
    3. Victor Tsenin
      Victor Tsenin Abril 28 2020 14: 35 nuevo
      +7
      No se actualizan, pero realizan encuestas para el futuro, que es un proceso completamente normal y sabio. Le permite tener un plan teórico y práctico para mejorar aún más el producto.

      Todo el ciclo de vida se someterá a tal trabajo, escribo al sarcasmo de algunos comentaristas.
    4. Alexey ra
      Alexey ra Abril 28 2020 14: 48 nuevo
      +8
      Cita: fa2998
      Evo aún no se ha lanzado a la serie, ya se están modernizando. Esta es una actuación interminable.

      Esta es una práctica normal: la planta lanza el automóvil en serie, y la oficina de diseño comienza a preparar su próxima modificación.
    5. Vita vko
      Vita vko Abril 28 2020 15: 05 nuevo
      +4
      Cita: fa2998
      Menos, ya veo. El avión lleva casi 20 años en desarrollo

      El desarrollo es único y es imposible apresurar a los ingenieros. Se apresuraron con la primera serie, como resultado de un desastre. Ahora, la industria aeronáutica ha desarrollado una situación única como resultado de lo cual es necesario para un futuro serio comenzar a utilizar tecnologías para un prometedor interceptor de largo alcance.
  • A. Privalov
    A. Privalov Abril 28 2020 14: 19 nuevo
    0
    El primer vuelo del Su-57 mejorado puede tener lugar ya en 2022.

    ¿Y dónde, perdón, NO modernizado?
    Allí todavía tiene que trabajar y trabajar con un archivo; no se ha llevado al grano, pero ahora estará "modernizado".
    Pues bien ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 28 2020 14: 57 nuevo
      +5
      Cita: A. Privalov
      Todavía tengo que trabajar y trabajar con un archivo; no lo han llevado al grano, pero ahora lo "modernizarán".

      Este es un trabajo paralelo. Algunos lamen la máquina en serie y comienzan su producción en masa, mientras que otros preparan la próxima modificación para reemplazar el producto en serie.
      Recuerde cuántas iteraciones ha pasado la misma "vigésima primera" o "vigésimo tercera". guiño
    2. Fantazer911
      Fantazer911 Abril 28 2020 15: 22 nuevo
      -3
      La modernización probablemente también podromitsya terminar el archivo al tamaño requerido lol
  • fa2998
    fa2998 Abril 28 2020 14: 47 nuevo
    0
    Cita: venik
    ¿Y CUÁNTO fue el desarrollo del F-35, puedes decir?

    Sí, desde hace un año, desde 2001. Pero estos son 3 (tres) aviones y evo ya han producido 500 y mil pilotos para ellos. Pueden actualizarse fácilmente. hi
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Pete mitchell
      Pete mitchell Abril 30 2020 02: 24 nuevo
      +2
      Cita: fa2998
      un año, desde 2001

      Pido disculpas: en 2001 se anunció el resultado de la competencia. Comenzaron a tratar con ellos en el '93
  • Grigory_45
    Grigory_45 Abril 28 2020 14: 56 nuevo
    +4
    En el plan modernizado Su-57 para abandonar los sistemas hidráulicos. Ya se está trabajando en el reemplazo completo del sistema de control hidráulico por uno electromecánico.

    Bueno, porque es esto? La hidráulica tiene sus ventajas, y no es razonable abandonarla.
    El accionamiento hidráulico tiene suficientes ventajas:
    - Control continuo de la velocidad de movimiento del enlace de salida, una amplia gama de velocidades, provisión de alta calidad de pequeñas velocidades constantes.
    - Dimensiones y peso reducidos de las unidades hidráulicas.
    - Gran velocidad, excelente tiempo de aceleración, debido al menor momento de inercia de las partes giratorias que no excede las fracciones de segundo, a diferencia de los motores eléctricos, en los cuales el tiempo de aceleración puede ser de varios segundos.
    - la hidráulica permite la inversión frecuente del movimiento del enlace de salida de la transmisión hidráulica (esto es importante para un caza - las máquinas modernas vuelan solo con la ayuda de una computadora, los aviones controlados están constantemente enganchados)
    - facilidad de convertir el movimiento de rotación en reciprocante y alternativo sin el uso de engranajes mecánicos sujetos a desgaste

    No, no entiendo la promesa ... ¿O simplemente no sabemos cómo hacer una buena hidráulica? Entonces, sobre los mejores accionamientos electromecánicos rusos del mundo, algo no se escucha ...
    1. igor67
      igor67 Abril 28 2020 15: 15 nuevo
      +2
      Cita: Gregory_45

      No, no entiendo la promesa ... ¿O simplemente no sabemos cómo hacer una buena hidráulica?

      el aceite usado en el sistema hidráulico AMG es muy dañino, tenemos en el taller de reparación en el taller de reparación hidráulica, muchas personas murieron de cáncer, la influencia de los vapores AMG, trabajé durante seis meses y salí de este taller, no hay leche que pueda ayudar a los destructores.
      1. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 28 2020 15: 21 nuevo
        0
        Cita: igor67
        aceite usado en el sistema hidráulico AMG, muy dañino

        No diré nada sobre el aceite hidráulico de aviación. No lo sé ... Pero el combustible líquido para cohetes tampoco es una mezcla curativa, pero nadie canceló cohetes (y motores de cohetes). cambiar a otros tipos de combustible, menos tóxicos.
        1. igor67
          igor67 Abril 28 2020 15: 31 nuevo
          +1
          Cita: Gregory_45
          No diré nada sobre el aceite hidráulico de aviación.

          Acabo de responder a su pregunta retórica sobre la calidad del aceite, en el mismo MI24, que fue rehecho una vez por la Fuerza Aérea de Argelia, se eliminaron muchas cosas de la hidráulica para reducir el peso y los precios, probablemente no los trenes de aterrizaje retráctiles, probablemente el cuerpo de la válvula se cortó. los líquidos, que para Su 57, también pueden haber tomado el camino de reducir el peso y el volumen que ocupan los equipos hidráulicos, pero esto tiene que cambiarse tanto,
          1. Grigory_45
            Grigory_45 Abril 28 2020 15: 34 nuevo
            +2
            El Mi-35 simplemente se simplificó y se hizo más barato, por lo que eliminó el mecanismo para limpiar el chasis.
            El accionamiento hidráulico tiene una alta potencia específica, es decir. Potencia por unidad de peso total de elementos. Este parámetro es 3-5 veces mayor para accionamientos hidráulicos que para accionamientos eléctricos. Ganar en la misa no funcionará
            1. igor67
              igor67 Abril 28 2020 15: 38 nuevo
              +1
              Cita: Gregory_45
              El Mi-35 simplemente se simplificó y se hizo más barato, por lo que eliminó el mecanismo para limpiar el chasis.
              El accionamiento hidráulico tiene una alta potencia específica, es decir. Potencia por unidad de peso total de elementos. Este parámetro es 3-5 veces mayor para accionamientos hidráulicos que para accionamientos eléctricos. Ganar en la misa no funcionará

              MI24 simplificado, se exportó como Mi35, siempre, del producto 245 al 242, el chasis se volvió más liviano, ¿alguna vez desmantelaste el chasis del 24? Solo con una grúa, no digo que gane mucho en Wess
      2. Aag
        Aag Abril 28 2020 16: 48 nuevo
        0
        ¿Por qué es dañino? La lista de STF (fluidos técnicos venenosos) incluye, por así decirlo, condicionalmente. No más dañino que Ferri .. Aquí la mortalidad por refrigerantes (refrigerantes) a base de etilenglicol murió o se deshabilitó, mucha gente. Diré a la sedición, el alcohol es más dañino .
      3. 40821
        40821 Abril 29 2020 21: 12 nuevo
        0
        Por el contrario, AMG10 se considera casi agua bendita, pero el skidrol líquido moderno, nzh, 7-50s es realmente un carcinógeno
    2. Piramidon
      Piramidon Abril 28 2020 17: 34 nuevo
      0
      Cita: Gregory_45
      - Dimensiones y peso reducidos de las unidades hidráulicas.

      Los actuadores de sistemas eléctricos e hidráulicos son comparables en peso, pero las bombas hidráulicas, tuberías y mezclas hidráulicas pesan más que los generadores, cables y colgantes. Y con la instalación de redes eléctricas, hay menos problemas que con las tuberías.
      1. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 28 2020 18: 07 nuevo
        0
        Cita: Piramidon
        Los actuadores de sistemas eléctricos e hidráulicos son comparables en peso, pero las bombas hidráulicas, tuberías y mezclas hidráulicas pesan más que los generadores, cables y colgantes.

        en potencia específica, la hidráulica es mejor que la electromecánica en 3 o más veces (es decir, a la misma potencia, el accionamiento será aproximadamente 3 veces más pesado) Y cuanto mayor sea la potencia, mayor será la diferencia.
        Electro milagro que bueno en servos de baja potencia
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I Abril 28 2020 14: 57 nuevo
    +2
    Y hay un dicho: "¡lo mejor es enemigo de lo bueno!" Sí ... Por supuesto ... si es necesario, ¡entonces es necesario! Simplemente no muy adicto! detener Y luego, anticipándose al avión "ideal", puede actualizar durante "cien años" ... ¡y luego decir que ahora no vuelan ...!  solicitar
  • Embaucador
    Embaucador Abril 28 2020 15: 10 nuevo
    -3
    Poco a poco, el Su-57 se convierte en solo una picadora de carne voladora, y para sí mismo el rey del cielo. Si con el sistema hidráulico en el postquemador, la velocidad 57 alcanza el máximo de 2, entonces lo que resulta es aterrador pensar que toda la aviación de la OTAN se convertirá oficialmente en objetivos voladores. Lo que no puede sino alegrarse.
  • olhon
    olhon Abril 28 2020 15: 10 nuevo
    0
    "Las videoconferencias de Rusia en un futuro próximo pueden recibir".
    "Puede que tenga lugar el primer vuelo del Su-57 modernizado".
    No leí más.
    1. Buscador
      Buscador Abril 28 2020 15: 43 nuevo
      0
      ¿Por qué no lo leíste más? Necesitas saber de qué estar "orgulloso".
  • bars1
    bars1 Abril 28 2020 15: 12 nuevo
    +3
    Lo principal es cumplir el contrato a partir de 2019. por 76 unidades hasta 2027 .. Y en 2028 comenzar la producción del Su-57M con la modernización simultánea del Su-57 lanzado anteriormente, utilizando la tecnología "emki" tanto como sea posible (en la medida de lo posible)
  • Buscador
    Buscador Abril 28 2020 15: 39 nuevo
    +3
    en este "avión" usted puede "cortar cupones" toda su vida. obtener premios, títulos y otros. ¡¡¡No entregando NINGUNA AERONAVE EN FUNCIONAMIENTO !!!
  • Maks1995
    Maks1995 Abril 28 2020 15: 47 nuevo
    -2
    ¡Frio! Todavía no ha ingresado a la Fuerza Aérea, pero ya se está modernizando.
    Y con razón. Vaughn Armat ya es de tercera generación en desfiles.
    1. Aag
      Aag Abril 28 2020 17: 13 nuevo
      0
      Una vez más, una pregunta para los entendidos (técnicos de sistemas aproximados, electricistas especializados, ovejas de guerra electrónica, especialistas en "Peresvet", no sé quién más está en su apogeo): ¿qué tan resistente es un electricista a los efectos de la radiación de microondas, otros bicis similares?
      Hace no más de una semana, discutimos el problema de los diesel (qué es para la Armada, qué es el SV, en particular, los tanques, aunque, en mi opinión, el tema es mucho más amplio). Entonces, allí, parece, llegaron a la conclusión de que Comman Rail es bueno Nosotros no podemos), pero no es tan difícil "extinguirlo" ...
      ¿No sería una mierda como esta? Sobre el blindaje de cables, probablemente no valga la pena, es casi imposible sin tierra real ...
      1. Maks1995
        Maks1995 Abril 28 2020 22: 58 nuevo
        -1
        Por desgracia, no es especial.
        Pero en los comentarios aparecen muchas ventanas emergentes interesantes, mira este tema ...
  • Zorro azul
    Zorro azul Abril 28 2020 16: 27 nuevo
    0
    El tema no es nuevo. En el bombardero SB, se instalaron sistemas hidráulicos en parte de los sistemas, y en el Pe-2 ya había un electromecánico.
  • Banzai
    Banzai Abril 28 2020 17: 05 nuevo
    -3
    Venga. No tendremos aviones de quinta generación. Como innecesario Mo no disparará dinero allí. Esta es la plataforma para la implementación de la próxima serie de 6. Y están haciendo lo correcto al experimentar.
  • senima56
    senima56 Abril 28 2020 17: 13 nuevo
    -3
    ¡La hidráulica siempre ha sido un "punto débil" en la URSS! Evidentemente, no hicieron frente a las "enfermedades infantiles" en esta área.
    1. agond
      agond Abril 28 2020 17: 49 nuevo
      +1
      O tal vez no haya un accionamiento clásico de un motor eléctrico con un reductor, pero digamos un accionamiento piezoeléctrico, por tipo, de un empujador en las boquillas de diesel.
    2. igor67
      igor67 Abril 28 2020 18: 21 nuevo
      0
      Cita: senima56
      ¡La hidráulica siempre ha sido un "punto débil" en la URSS! Evidentemente, no hicieron frente a las "enfermedades infantiles" en esta área.

      La hidráulica fluía de todos los agujeros, de alguna manera vinieron a nosotros para reparar Mi 24, Libia, algunas de las mangueras fueron reemplazadas por los franceses, inmediatamente la diferencia obvia, más probablemente la falta de juntas y juntas tóricas, en cada edición de goma había marcas multicolores que indicaban la fecha de fabricación, a menudo colocadas debido a la falta de necesidad, hubo un caso de fuga de aceite en AN22, pérdida de 20 litros, mientras que un automóvil voló de Tashkent a Kiev, el problema resultó ser el más simple, debido a la falta del paranit necesario para la colocación, se identificó a partir de lo cual, como resultado, el paranit se convirtió en una especie de moco, y el resultado fue la pérdida de aceite en vuelo
    3. Aag
      Aag Abril 28 2020 18: 31 nuevo
      0
      "¡La hidráulica siempre ha sido un" punto débil "en la URSS!"
      Si no es difícil, discuta, por favor. Hubo muchos lugares difíciles en la Unión. Pero hicieron todo de manera diferente ... Desafortunadamente, ahora la situación está lejos de ser mejor ...
  • Dzafdet
    Dzafdet Abril 28 2020 20: 02 nuevo
    0
    ¿Cómo afecta el reemplazo de un actuador hidráulico al EPR de un avión?
  • Axe Matt
    Axe Matt Abril 28 2020 20: 06 nuevo
    0
    Tal vez quieren lanzar un techo más alto, ¿para deshacerse de la hidráulica? Con el nuevo motor y con la electromecánica, es muy posible saltar al espacio profundo. Y esta es la maniobra más efectiva para aumentar el alcance y trabajar en satélites. En cualquier caso, esta es una solución progresiva. Se puede comparar con lo que aceptaron, habiendo rechazado, por ejemplo, los cables de tracción. La velocidad de la electromecánica también es mejor, sin pérdidas temporales por bombear presión en las cámaras de preparación.
  • iouris
    iouris Abril 28 2020 20: 15 nuevo
    0
    La idea es interesante, solo que de alguna manera de repente visitó a una persona que tomaba una decisión responsable (DM). Este es un desafío para la nueva generación.
  • Ronald Reagan
    Ronald Reagan Abril 28 2020 22: 26 nuevo
    0
    Todo esto es ayer.
    Accionamientos electrostáticos
    (cuando el material cambia de forma cuando cambia el parámetro eléctrico)
    - esto es interesante.
    1. iouris
      iouris Abril 28 2020 23: 05 nuevo
      +1
      Cita: Ronald Reagan
      Accionamientos electrostáticos (cuando el material cambia de forma cuando cambia el parámetro electro) - esto es interesante.

      El objetivo es claro, pero desde una patente hasta una implementación, el camino es tortuoso.
  • Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko Abril 29 2020 10: 14 nuevo
    0
    ¿Cómo es, en nuestra opinión, llamar a la modernización el refinamiento de un producto que aún no se ha completado, de hecho!
  • parentesco
    parentesco Abril 29 2020 16: 28 nuevo
    -1
    Cita: Gregory_45
    Cita: vargo
    Creo que el punto principal sigue siendo el peso

    ¿Crees que la electromecánica conduce menos hidráulica? La electromecánica debe entenderse como todo el circuito, desde el controlador hasta el actuador, y los cables de señal y los cables de alimentación tan gruesos como los tubos hidráulicos para transmitir corriente a cien amperios, una caja de cambios (u otro dispositivo para transmitir el par desde el eje del motor) Imagine qué fuerza desarrollar un impulso para mover alerones o timones? Sí, incluso a alta velocidad?

    Cita: vargo
    Sin embargo, el accionamiento eléctrico es más fácil de mantener y tiene una vida útil más larga sin servicio.

    Lo dudo. Especialmente para unidades que funcionan en modo inverso (y el avión tiene la mayoría de ellas) Ahora, si no hubiera partes móviles en la unidad, entonces sería un asunto diferente ...

    Yo mismo soy electricista y defenderé fervientemente la "electricidad" como "mía", pero sólo cuando el uso esté justificado. En circuitos de potencia, donde se requieren grandes esfuerzos, con un buen tiempo de reacción, daré preferencia a la hidráulica (controlada por electrónica, claro)

    ¿Por qué cientos de amperios? ¿Qué es el metal que se hierve allí? En el ferrocarril, los accionamientos eléctricos funcionan en desvíos y empujan ingenios de hierro, que no se pueden comparar con los alerones en términos de masa y la fuerza que se les aplica. Y son conducidos por solo conductores de 0,9 mm. Mucho depende del tipo de motores eléctricos y cajas de cambios. Controladores ¿Y cuál es la masa allí? Los sistemas hidráulicos también son muy pesados ​​y voluminosos y son más susceptibles a las influencias de la temperatura que los electromecánicos.
    1. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 29 2020 20: 45 nuevo
      0
      Cita: kin
      ¿Por qué cientos de amperios?

      en este caso, desafortunadamente, tengo que decir que no entiendes cómo funciona el motor eléctrico.
      El consumo de corriente depende directamente de la potencia de salida y de la tensión de alimentación. Trabajo útil, desde el momento de la fuerza. El momento no puede ser menor que el necesario. Depende directamente de la velocidad (si hablamos de un motor eléctrico estándar), cuanto más bajo es, mayor es el momento (incluso puede observar esta dependencia de un automóvil normal) para superar las condiciones difíciles de la carretera, cambian a una marcha más baja, reduciendo la velocidad, pero aumentando el par) O un segundo ejemplo: ¿vio la puerta eléctrica? La hoja de la puerta se mueve muy lentamente, aunque el motor funciona a altas velocidades: 1500 rpm)

      Por supuesto, puede tomar un pequeño motor de alta velocidad, con bajo consumo, pero también con bajo par. Luego, tendrá que instalar una caja de cambios con una relación de transmisión grande para aumentar el par de salida (en el momento en que cuanto mayor sea menor, la velocidad a la misma potencia y la potencia, menos la eficiencia, la misma) En consecuencia, la unidad podrá mover lo que debería, pero la velocidad El movimiento del cuerpo de trabajo caerá notablemente. Para aumentar la velocidad de reacción, es necesario reducir la relación de transmisión de la caja de cambios (idealmente, no debería existir en absoluto), y este es un motor único y potente con una gran intensidad de corriente.
      Y la velocidad de reacción para un avión de combate es muy importante. ¿Qué tipo de combate aéreo se puede discutir si el cambio de alerón o timón dura decenas de segundos, minutos? Esto todavía no fue para aviones civiles, pero es completamente inaceptable para vehículos militares.

      La baja velocidad de reacción es uno de los inconvenientes críticos de un accionamiento electromecánico.
      1. parentesco
        parentesco 3 Mayo 2020 09: 10 nuevo
        0
        Todo esto es bueno porque dio un ejemplo de un material de lectura. Pero si también dio ejemplos específicos derivados de esto. Por ejemplo, la velocidad de los timones, los tipos de motores eléctricos utilizados para controlar, al menos algunas características del sistema eléctrico de la aeronave. Entonces podrías tener el orgulloso título de electricista con experiencia y culpar a otros por algo.
  • Dzafdet
    Dzafdet Abril 29 2020 16: 45 nuevo
    0
    Es de destacar que tal problema fue conocido incluso durante la Guerra de Vietnam. Por esta razón, los desarrolladores del avión de ataque Su-25 en la década de 1970 abandonaron los amplificadores hidráulicos. Pero la experiencia de combate ha demostrado que sin la hidráulica, los pilotos a veces no tienen suficiente fuerza física para realizar maniobras complejas, así como tampoco controlar un avión de ataque con una gran masa de despegue. Por lo tanto, ya en la década de 1980, se agregaron refuerzos hidráulicos al diseño de Rook.

    A diferencia de la hidráulica tradicional, los accionamientos eléctricos son mucho más seguros. Los aviones están controlados por pequeños motores eléctricos, a los que se puede duplicar el circuito de alimentación muchas veces. Por lo tanto, si están dañados, siempre hay un canal libre. Actualmente, todos los aviones de pasajeros modernos están equipados con motores eléctricos: Boeing-787, Airbus A-350, Russian MS-21

    Pero, ¿por qué anteriormente en la aviación militar prescindía del control eléctrico de los aviones? El problema es la velocidad. Para realizar una maniobra compleja en los cazas, es necesario cambiar alerones, estabilizadores, timones en una fracción de segundo. Hasta hace poco, los motores eléctricos no tenían tales capacidades, necesitaban segundos e incluso minutos. Lo cual es aceptable para un avión de pasajeros, pero claramente no es adecuado para el combate aéreo sobre maniobrable.

    Pero en 2019, se supo que la compañía APKB (parte del grupo de compañías Socium) pudo desarrollar accionamientos eléctricos con características específicas. En el mismo año, se probaron nuevos artículos. Con los nuevos sistemas, el caza ruso de quinta generación debería completar su primer vuelo a partir de 2022.

    https://vpk-news.ru/articles/56702
    1. 40821
      40821 Abril 29 2020 21: 46 nuevo
      0
      Boeing-787, Airbus A-350 y MC-21 tienen sistemas hidráulicos. La presión del Boeing-787 y Airbus A-350 es de aproximadamente 340 kg / cm2. En el 787, el accionamiento eléctrico no se utiliza en alerones y timones, hay sistemas hidráulicos. Frenos, estabilizador, mecanización, spoilers eléctricos.
    2. su25
      su25 Abril 29 2020 21: 58 nuevo
      0
      Cita: Dzafdet
      A diferencia de la hidráulica tradicional, los accionamientos eléctricos son mucho más seguros

      ¿Por qué? Es poco probable que la alimentación a bordo permita el uso de accionamientos eléctricos sin engranajes. En consecuencia, en caso de falla del motor eléctrico o de su sistema de suministro de energía, la unidad se atasca e incluso la redundancia no ayudará aquí. Al mismo tiempo, la fuga de aceite del circuito hidráulico principal no interfiere con el respaldo.
  • Freedim
    Freedim Abril 29 2020 17: 10 nuevo
    0
    La hidráulica tiene una ventaja muy significativa: su resistencia a EMP. Toda la electromecánica es altamente susceptible a daños tanto por medio de la guerra electrónica como por el efecto de EMP cuando se detona una carga nuclear. Por supuesto, dada la tendencia al no uso de armas nucleares en cualquier conflicto, las tecnologías "steampunk" están condenadas a la extinción. Pero en caso de "gran badabum", es mejor no olvidarse de la hidráulica
    1. 40821
      40821 Abril 29 2020 21: 37 nuevo
      0
      Para abrir la válvula, el carrete necesita una señal eléctrica y la señal emite una fem.
      1. su25
        su25 Abril 29 2020 21: 52 nuevo
        0
        No es necesario. Es posible con neumática, y "por la cuerda";)
  • Kutuz
    Kutuz Abril 29 2020 18: 14 nuevo
    -1
    "Planean abandonar el Su-57 modernizado" - tal vez valga la pena abandonar el Su57 en principio, durante más de 20 años en total "en un futuro cercano pueden conseguirlo" - ¿dónde está?
  • EUG
    EUG Abril 29 2020 21: 37 nuevo
    0
    Entonces parece que el control electrohidráulico para los tres canales todavía estaba en el primer Su-35, tenía una sección interna, había motores electrohidráulicos claramente visibles con cilindros hidráulicos de 4 piezas. cerca de cada control. La señal se vuelve eléctrica y luego el motor eléctrico crea una presión de fluido en la varilla del cilindro hidráulico, cuya carrera está directamente relacionada con el control. La presión en los cilindros hidráulicos se indicó en 280. El sistema hidráulico convencional (cuando la señal de control es transmitida por el sistema hidráulico) no tiene suficiente velocidad para controlar objetos inestables estáticamente, y el accionamiento hidráulico no se abandonó completamente debido a la suavidad del movimiento. Es muy interesante lo que quieren decir en el artículo.
  • su25
    su25 Abril 29 2020 21: 50 nuevo
    0
    Permítanme recordarles que varios de los primeros combatientes británicos Tornado con EDSU se perdieron debido a la interferencia creada por el sistema de control como resultado de la operación de poderosas estaciones de radiodifusión civiles. No es difícil imaginar cómo se "sentirá" la EDSU en condiciones de poderosa interferencia electromagnética, creada a propósito por el enemigo.
  • asalto
    asalto Abril 30 2020 00: 49 nuevo
    0
    Esta es otra confirmación del hecho obvio de que el Su-57 no está listo para la producción en masa.
    En la actualidad, es necesario comprar anualmente Su-35 para las fuerzas aerotransportadas elevando su número a 200 unidades, hasta que se inicie la producción en masa del motor de la segunda etapa, aviónica, sistema electromecánico y armas.
  • Fast_mutant
    Fast_mutant 1 Mayo 2020 09: 46 nuevo
    0
    Cita: venik
    Bueno, y en segundo lugar, el sistema hidráulico es mucho menos confiable en comparación con el motor eléctrico: la línea hidráulica o la explosión de la junta (¡y la presión es increíble! ¡El Su-27, por ejemplo, tiene una presión de 270 atmósferas en el sistema hidráulico!)

    No veo ningún problema. ¡No en serio! En los automóviles, hay presión en los sistemas hidráulicos y más. Y se operan durante AÑOS en diferentes condiciones de temperatura (de -30 a +50) sin mantenimiento y normalmente. Y las juntas no se utilizan en absoluto a tales presiones. Bueno, excepto que de vez en cuando anillos de cobre. Y no son particularmente "estallar". Entonces, en general, solo queda un problema: el fluido de trabajo del sistema con un amplio rango de temperatura. Pero la química ayudará aquí.