Military Review

Ucrania está interesada en comprar JF-17 Block III

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Delegación de la Fuerza Aérea de Ucrania dirigida por el comandante aviación El coronel general Sergey Drozdov visitó el Complejo Aeronáutico de Pakistán (PAF) en Kamra el 6 de marzo de este año, iniciando especulaciones de que Kiev está considerando comprar aviones militares fabricados aquí.


Esta visita es mucho más que simplemente posar frente a la cámara. Las AFU están tratando de reemplazar urgentemente el MiG-29 y el Su-27 con una experiencia promedio de 30 años, heredada de la antigua Unión Soviética, que son demasiado viejos para una modernización importante.

- dijo un interlocutor anónimo de la industria ucraniana a la edición india de Defense World.

Según estos medios, estamos hablando del caza JF-17 Block III, cuyo primer vuelo tuvo lugar en enero de 2020. PAF subió fotografías que representan al ejército ucraniano en el fondo de un avión en construcción, similar al JF-17.

Según Defense World, el Bloque III JF-17 atrae la atención de compradores potenciales principalmente debido a su bajo costo, la presencia de radar con AFAR, los últimos sistemas de guía y sistemas de guerra electrónica, similares a los que están equipados con automóviles mucho más caros, como F- 16 y Jas 39 Gripen.

Por el precio, al menos no es el F-35, que el ex Ministro de Defensa del Independiente Stepan Poltorak prometió mostrar en el cielo.


Fotos utilizadas:
https://www.pac.org.pk/
200 comentarios
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  1. Pereira
    Pereira Abril 28 2020 23: 07 nuevo
    +14
    No domines. Técnica demasiado complicada.
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 29 2020 02: 07 nuevo
      -46
      Sonrió riendo Eso no es menos debido a una actitud tan caprichosa, y te golpean casi periódicamente.
      1. vostok68
        vostok68 Abril 29 2020 03: 30 nuevo
        +19
        ¿Quién nos está golpeando? Es especialmente interesante escuchar sobre Crimea, ¡cómo nos ganaste allí! Jaja
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 29 2020 04: 46 nuevo
          -47
          ¿Puede darle una lista completa y fecha de guerras y conflictos armados perdidos por el Imperio ruso, la República Soviética de Rusia / RSFSR, la URSS y la Federación de Rusia en los siglos XIX y XX? guiño sonreír
          1. Graz
            Graz Abril 29 2020 05: 12 nuevo
            +27
            hombre, ¿cómo es nuestro país el más grande del mundo por territorio, si todos lo golpean?
            su país nunca tuvo independencia y nunca ganó nada porque nunca existió y pronto se hundirá nuevamente en el olvido bajo el peso de la bancarrota, el escape de la población, los problemas internos históricos y lingüísticos
            1. Zementbomber
              Zementbomber Abril 29 2020 05: 24 nuevo
              -39
              Canadá también es muy grande. sonreír Teniendo al este de la cresta de los Urales hasta finales del siglo XIX. el más serio de los oponentes, el kanato siberiano casi medio siglo antes de eso, se estaba expandiendo con bastante facilidad.
              Bueno y sí, que mi país "pronto se hundirá en el olvido", en 2023 habrá 30 años, como leí por primera vez la "opinión autorizada". "¿Cuánto tiempo es" pronto "... (C) wassat Ya he logrado ponerme gris un poco desde entonces. sonreír
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya Abril 29 2020 07: 00 nuevo
                +21
                Es inmediatamente obvio que no conoces la historia, pero no es sorprendente, porque eres famoso por tu ignorancia y oscuridad. Rusia en el este coexistió con el Kazan Khanate, que era un estado grande y poderoso.
                Y Canadá es en realidad un territorio británico, como Australia, Nueva Zelanda, las Malvinas, las Bahamas y un montón de territorios alrededor del planeta.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber Abril 29 2020 16: 06 nuevo
                  -10
                  ¿Víctima del examen? matón Kazan Khanate - Esta es la región del Volga. Volga medio para ser exactos. Y Canadá es un estado soberano bajo la autoridad puramente nominal de la Corona inglesa.
                  Google
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестминстерский_статут
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya Abril 30 2020 20: 12 nuevo
                    0
                    Nuevamente, demuestras tu completa ignorancia. Kazán y Moscú se encuentran en la misma latitud. Entonces, si vas desde Moscú estrictamente al este, no pasarás Kazan. En cuanto a Canadá, este es territorio británico, esta es la monarquía, el jefe de Canadá es el monarca británico, sus intereses están representados por el Gobernador General, que tiene los poderes más amplios y es el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas canadienses. Al aceptar la ciudadanía canadiense, el futuro ciudadano canadiense jura lealtad al monarca británico, el ejército canadiense, jura lealtad al monarca británico.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 1 Mayo 2020 20: 54 nuevo
                      -2
                      Kazán y Moscú se encuentran en la misma latitud. Entonces, si vas desde Moscú estrictamente al este, no pasarás Kazan.

                      Og. Ahora veamos lo que escribí:
                      Teniendo este de Cordillera Ural hasta finales del siglo XIX. el más serio de los oponentes, el kanato siberiano casi medio siglo antes, se expandía con bastante facilidad.

                      Desde Kazán hasta el pie occidental de la cresta de los Urales, se deben cortar varios cientos de verstas hacia el Este. Así que "siéntate Vovochka - ¡otra vez un deuce!" riendo
                      Ahora sobre el gobernador general de Canadá:
                      A pesar de que el Monarca del Reino Unido también es el Monarca de Canadá, el Gobierno de Su Majestad no tiene derecho a asesorar [al candidato] del Gobernador General ni a interferir en los asuntos internos y externos de Canadá, ya que el Dominio de Canadá es un estado soberano e independiente. . Este estado de Canadá es reconocido por el Estatuto de Westminster de 1931.

                      А el verdadero Los poderes del Gobernador General de Canadá son actualmente casi exclusivamente representativos y ceremoniales. Aunque abstracto-legal - parte del poder real, todavía puede asumir el control bajo ciertas condiciones. Pero este extremo ya ha sucedido en 1925.
                      En resumen: ¡"otra vez deuce!" matón
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 1 Mayo 2020 23: 34 nuevo
                        0
                        Escribe tonterías de nuevo. El monarca británico nombra al gobernador general; el primer ministro canadiense solo puede dar consejos al monarca la candidatura del gobernador general, pero la decisión final queda con el monarca. El Gobernador General tiene los poderes más amplios: es el Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de Canadá, tiene el derecho de destituir a ministros federales, diputados, jueces e incluso el Primer Ministro de Canadá, tiene el derecho de disolver el Parlamento de Canadá y convocar nuevas elecciones. Es decir, de hecho, el Gobernador General de Canadá tiene la autoridad del jefe de la región rusa. Decir que Canadá es un país independiente y soberano es tan estúpido como decir que Tatarstán, Chechenia o Yakutia son estados independientes. Lea por interés la Constitución de la República de Rusia, también dicen que "Yakutia es un estado soberano con su propia Constitución". Aunque todos entienden que Yakutia no es un estado soberano en absoluto.
                        artículo 1

                        1. La República de Sakha (Yakutia) es un estado democrático basado en el derecho del pueblo a la libre determinación.

                        2. La República de Sakha (Yakutia) tiene su propio territorio, población, Constitución y legislación, un sistema de autoridades públicas, así como símbolos estatales e idiomas estatales.
                      2. Zementbomber
                        Zementbomber 2 Mayo 2020 04: 44 nuevo
                        -2
                        Cómo todo está funcionando. matón
                        Para empezar, el Monarca de Canadá (el título de la Corona Británica en Canadá) tiene derecho a nombrar al Gobernador General. sólo por recomendación del Primer Ministro de Canadá. La Reina puede rechazar la recomendación del Primer Ministro, pero nombrar a una persona no recomendada por el Primer Ministro "sobre la cabeza" del Primer Ministro: será nombrada para este puesto no tiene derechos
                        El comandante supremo de las fuerzas canadienses es la reina. Pero, solo nominal. El liderazgo estratégico de las Fuerzas Armadas es llevado a cabo por el Consejo de Fuerzas Canadienses, presidido por el Jefe de Estado Mayor de la Defensa de Canadá. Administrativo - Ministro de Defensa Nacional.
                        El Gobernador General tiene derecho a disolver la Cámara de los Comunes solo por recomendación del Primer Ministro o si la Cámara rechaza a un candidato al que se le ha dado el mandato de formar el Gabinete. En este caso, solo se puede dar un mandato a un diputado de la cámara.
                        El Gobernador General no tiene derecho a destituir al Primer Ministro y más aún a los Ministros federales a través del jefe del Primer Ministro y la Cámara. Retirar diputados sin su solicitud de renuncia o decisión acc. Cámaras sobre la privación de la autoridad de un diputado, ya no tiene derecho.
                        Miembros de la Corte Suprema: nombrados por el Gobernador General solo por recomendación del Primer Ministro. Los jueces restantes son nombrados por el Gobierno Federal, las Provincias, etc., sin siquiera la participación nominal del Gobernador General.
                        Bueno, "cereza en el pastel": en la ley anglosajona existe el concepto de "poderes para dormir [ya no son válidos, pero siguen existiendo formalmente]". Ningún gobernador general ha rechazado, por ejemplo, en los últimos 150 años una sola ley canadiense.
                        Y sí, sin el consejo del Primer Ministro, el Monarca no está autorizado a decidir sobre el nombramiento del Gobernador General. Por lo tanto, incluso si no se tiene en cuenta la tradición (que desempeña un papel no menos importante en la práctica anglosajona que las normas escritas), no se puede nombrar a un candidato inaceptable para el cargo de gobernador general. Esto se trata de la "última palabra".
                        Bueno, declara que:
                        Decir que Canadá es un país independiente y soberano es tan estúpido como decir que Tatarstán, Chechenia o Yakutia son estados independientes.

                        - Esto es solo ZAKATNOY Brad.
                        Generalmente - "Siéntate de nuevo, ¡quédate de nuevo!" matón
                      3. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 2 Mayo 2020 06: 02 nuevo
                        +1
                        Estas hablando tonterías. Está claro que no sabes ruso. La recomendación no es vinculante. La ley canadiense no prohíbe que el monarca renuncie al primer ministro, a los ministros o jueces federales, ni a disolver el Parlamento canadiense. Y dado que un ciudadano canadiense jura lealtad al monarca británico, así como un soldado canadiense jura lealtad al monarca británico, está obligado a cumplir con las instrucciones, leyes y órdenes del monarca británico, y no del primer ministro de Canadá. Por cierto, ¿sabes que Gran Bretaña no tiene Constitución y que el monarca británico es esencialmente ilimitado en sus acciones?
                      4. Zementbomber
                        Zementbomber 2 Mayo 2020 06: 25 nuevo
                        -1
                        Dios mío, qué tontería otra vez! recurso matón
                        La recomendación no es vinculante.

                        En ese sentido. que puede ser rechazado, sí. Pero el nombramiento del Gobernador General sin pasar por la recomendación es imposible.
                        La ley canadiense no prohíbe que el monarca renuncie al primer ministro, a los ministros o jueces federales, ni a disolver el Parlamento canadiense.

                        Referencia: hay tal cosa. como una "legalización positiva". Aquellos. - se pueden realizar algunas acciones, solo si está expresamente permitido o prescrito por la ley. Los poderes de los representantes de las autoridades en los estados legales democráticos se relacionan específicamente con la esfera de la "legalización positiva". La regla: "Todo lo que no está prohibido por la ley está permitido" es un privilegio exclusivo privado ciudadano (o no ordinario, pero solo si actúa como ciudadano ordinario).
                        Bueno, te aconsejo que leas El juramento de ciudadanía. Y entender al mismo tiempo, cuán limitada está obligada a aceptarla una categoría de ciudadanos de Canadá.
                        Por cierto, ¿sabes que Gran Bretaña no tiene Constitución y que el monarca británico es esencialmente ilimitado en sus acciones?

                        Soy consciente de que estas tonterías circulan en la Rusia moderna. matón Qué constituciones hay no¿escrito? - No, no escuchado. ¿Cuerpo de estatutos y leyes orgánicas? - similar. ¿El papel de la costumbre, el precedente y el juicio en el derecho constitucional anglosajón? - Sí, ¿cómo lo sabemos? Víctimas del examen, Mlyn ... engañar
                      5. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 2 Mayo 2020 06: 41 nuevo
                        +1
                        Estas tonterías son tuyas "Qué constituciones son y no están escritas". La ley, incluida la Constitución, solo funcionará si están escritos. ¿Cómo se puede no escribir la ley? La Ley no escrita es una costumbre, se pueden interpretar en ambos sentidos y, a menudo, a su favor, por ejemplo, interpretan sus no escrito las leyes de los prisioneros y, además, siempre interpretan a su favor. No es de extrañar que los estados antiguos, tan pronto como apareciera la escritura, comenzaran a publicar sus propios códigos de leyes que prescribían qué hacer, qué no y qué sanciones deberían imponerse a los infractores de la Ley. De hecho, la monarquía británica es absoluta, pero a los historiadores, escritores y periodistas liberales les encanta conducirnos a una especie de "monarquía británica constitucional", pero realmente no saben o están en silencio consciente sobre el hecho de que no hay una Constitución en Gran Bretaña.
                        Entonces, respóndeme una pregunta simple: ¿cómo puede un país, en este caso Canadá, ser un país soberano si sus ciudadanos y personal militar juran lealtad al monarca británico?
                      6. Zementbomber
                        Zementbomber 2 Mayo 2020 07: 03 nuevo
                        0
                        Sabes cuanto siglos Ha pasado desde el momento en que apareció la legislación en Rusia hasta el primer Arco ¿Las leyes del Imperio ruso, conocido como el "Código Speransky"?
                        Bueno, sí, los libros de texto de geografía escolar ("Gran Bretaña: formalmente una monarquía, en realidad una república parlamentaria" (c)) y la Historia mundial de la era de Brezhnev, fueron escritos por "liberales", el tocón está podrido, quiere un árbol de Navidad cuatro veces al día. matón
                        La ley, incluida la Constitución, solo funcionará si están escritos. ¿Cómo se puede no escribir la ley?

                        Lea el libro de texto OTGiP: todo está escrito allí. matón
                        PD: Google, una vez en los años 90 aparentemente caminaron debajo de la mesa, ¿qué es la Ley de Silencio? Y qué puede, pero algo no puede Skhodnyak y [Thief] Judge ..
                      7. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 2 Mayo 2020 07: 21 nuevo
                        +1
                        Sobre la "Verdad rusa", ya utilizada al menos a fines del siglo X, no la ha escuchado. Sobre el Código Judicial de Iván el Tercero en 10, tampoco lo escucharon.
                        Repito mi pregunta nuevamente:
                        Entonces, respóndeme una pregunta simple: ¿cómo puede un país, en este caso Canadá, ser un país soberano si sus ciudadanos y personal militar juran lealtad al monarca británico?
                      8. Zementbomber
                        Zementbomber 5 Mayo 2020 07: 11 nuevo
                        0
                        Sobre la "Verdad rusa", ya utilizada al menos a fines del siglo X, no la ha escuchado. Sobre el Código Judicial de Iván el Tercero en 10, tampoco lo escucharon.

                        ¿Cambiar zapatos en un salto? No consigas una oficina central.
                        Incluso los estados antiguos, tan pronto como apareció la escritura, comenzaron a publicar sus bóvedas leyes que prescriben lo que puede hacer, lo que no puede hacer y las sanciones que deben cumplir los infractores de la ley.

                        Usted la diferencia entre "Bóvedas Leyes "y" Verdad rusa "y varias" Leyes judiciales "- ¿para explicar? ¿Definitivamente quiere seguir siendo un hazmerreír? guiño riendo
                        Entonces, respóndeme una pregunta simple: ¿cómo puede un país, en este caso Canadá, ser un país soberano si sus ciudadanos y personal militar juran lealtad al monarca británico?

                        Lee mi respuesta nuevamente:
                        Te aconsejo que leas El juramento de ciudadanía. Y entender al mismo tiempo, cuán limitada está obligada a aceptarla una categoría de ciudadanos de Canadá.
                        - y prepárate con más cuidado. Y, de todos modos, evite lanzarse a una pelea virtual cuando no tenga la misma oportunidad. matón
                      9. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 5 Mayo 2020 07: 19 nuevo
                        0
                        Canadá es la misma parte de Gran Bretaña que Escocia y Gales. Entonces escribes estas tonterías, alegando que Canadá es un estado soberano, independiente del estado británico.
                      10. Zementbomber
                        Zementbomber 5 Mayo 2020 07: 35 nuevo
                        0
                        Escocia y el Viejo Gales: ¿tienen derecho a conducir independientemente relaciones diplomáticas y de comercio exterior? ¿Concluir sindicatos internacionales? Convierta sus unidades monetarias en el mercado de divisas mundial (para referencia: Old Wales - no tiene una moneda nacional en absoluto). ¿Tienes tus propias fuerzas armadas? ¿Declarar la guerra (o negarse a declararla, a pesar de haber entrado en estado de guerra por el Reino Unido)? ¿Hacer las paces? La prioridad de sus leyes y otras regulaciones y decisiones judiciales sobre resp. ¿Británico? ¡Ya no fume tantos "cigarros de Amsterdam"! ... riendo Y no se apresure a una pelea virtual sin preparación: es como lanzar cadenas de rifles a un ataque en la posición de ametralladoras de caballete con un buen suministro de municiones ... riendo
                      11. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 5 Mayo 2020 07: 55 nuevo
                        0
                        Solo un tonto diría que Canadá no es parte de Gran Bretaña.
                      12. Zementbomber
                        Zementbomber 6 Mayo 2020 12: 57 nuevo
                        0
                        Bla bla bla Vuelvo: necesitas ser un dvoehchik en un sistema de 12 puntos para pensar, y aún más, para declarar públicamente, que Canadá ahora es parte del Reino Unido
  • Nikolai Grek
    Nikolai Grek Abril 29 2020 16: 01 nuevo
    +10
    Cita: Zementbomber
    Canadá también es muy grande.

    esta es una colonia !!! guiño
    Cita: Zementbomber
    Bueno, sí, que mi país "pronto se hundirá en el olvido", en 2023 habrá 30 años, cuando leí por primera vez la "opinión autorizada".

    ¡Somalia también piensa que tienen un país! wassat lol
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 29 2020 16: 37 nuevo
      -8
      esta es una colonia !!! guiño

      Entiendo que el examen es "algo". Pero, ¿qué haces? ¿Incluso bloqueaste el acceso a Wikipedia?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестминстерский_статут
      ¡Somalia también piensa que tienen un país! wassat lol

      Entonces ella está ahí. Y ni siquiera uno. sonreír
      1. Nikolai Grek
        Nikolai Grek Abril 29 2020 16: 41 nuevo
        +9
        Cita: Zementbomber
        Entiendo que el examen es "algo".

        Entiendo que usted es un "creyente" ... pero necesita ver la vida de manera realista ... Canadá, como algunos otros en una cantidad muy considerable (incluido su pseudopaís) lol ) son una colonia de amers !! solicitar riendo
        Cita: Zementbomber
        Entonces ella está ahí. Y ni siquiera uno.

        Bueno, aquí tienes el mismo estado "monolítico" y "unido". guiño wassat
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 29 2020 17: 25 nuevo
          -7
          Entiendo que eres un "creyente" ... pero necesitas mirar la vida de manera realista ... ¡Canadá, como algunos otros en una cantidad muy considerable (incluyendo tu pseudo país jajaja) son una colonia de amers! pedir risa

          Sí, estoy en ti. Usted está no víctima del examen. Eres una víctima de Vladimir Rudolfovich and Co. matón
          ¿Alguna vez has estado en Dominion Canada? ¿O tal vez tienes parientes allí? guiño sonreír ¿O al menos escuchar el curso universitario soviético "La historia reciente de Europa, Estados Unidos y Canadá"?
  • Pereira
    Pereira Abril 29 2020 08: 54 nuevo
    +11
    ¿Puede darle una lista completa y fecha de guerras y conflictos armados perdidos por el Imperio ruso, la República Soviética de Rusia / RSFSR, la URSS y la Federación de Rusia en los siglos XIX y XX?


    Sí, pregunto
    Dé una lista completa de las guerras perdidas por el Imperio ruso, la RSFSR y la URSS, en las que el gran imperio ucraniano no participó o saldría victorioso.
    Creo que mis colegas me apoyarán en esta modesta solicitud.
    1. Nikolai Grek
      Nikolai Grek Abril 29 2020 15: 59 nuevo
      +7
      Cita: Pereira
      ¿Puede darle una lista completa y fecha de guerras y conflictos armados perdidos por el Imperio ruso, la República Soviética de Rusia / RSFSR, la URSS y la Federación de Rusia en los siglos XIX y XX?


      Sí, pregunto
      Dé una lista completa de las guerras perdidas por el Imperio ruso, la RSFSR y la URSS, en las que el gran imperio ucraniano no participó o saldría victorioso.
      Creo que mis colegas me apoyarán en esta modesta solicitud.

      esperando la lista también? recurso riendo
    2. Zementbomber
      Zementbomber Abril 29 2020 16: 16 nuevo
      -6
      OKAY. "¡Demanda - acepta!" (C) riendo
      Las guerras de la segunda, tercera y cuarta coaliciones, la guerra del este, la segunda guerra ruso-japonesa, la primera guerra mundial, la guerra polaco-soviética, la primera guerra soviético-afgana, la segunda guerra soviético-afgana, la primera guerra chechena. De hecho, la guerra ruso-británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión cordial".
      1. sonreír
        sonreír Abril 30 2020 02: 25 nuevo
        0
        Zementbomber
        ¡Hola
        Oh, vamos a entrar en más detalles, ¿eh?
        Pero tenga en cuenta que:
        1. PMV - en el duplicado - una mentira - no lo perdimos. ¿Puede una guerra considerarse perdida donde no perdiste con el enemigo, sino con un aliado nominal con el que ni siquiera intentaste luchar?
        2. El segundo ruso-japonés - oficialmente, no existía tal ... pero, con el segundo conflicto ruso-japonés, compensamos la primera guerra ruso-japonesa realmente perdida. Y los untaron como los ucranianos untaron baba sobre la mesa, esperando un negocio y una panuvanne europea.
        ¿Te refieres a eso?
        Bueno, los japoneses nunca han experimentado tal derrota en un teatro terrestre ... bueno, perdimos así que ... ¿no? :)))
        3. Los anglosajones orientales llamaron a la guerra contra la República de Ingushetia con Turquía, Francia y Gran Bretaña a mediados del siglo XIX ... sí, nos reconocimos derrotados ... Las fuerzas eran incomparables ... incluso en la custodia de la población era más que la nuestra entonces ... ... de hecho, luego tuvimos una pelea con la vezmyrznamy ... real ... el resultado: llegaron a todas partes, incluso en el Lejano Oriente y desde San Petersburgo, Turquía perdió por completo su flota y sufrió pérdidas, como con nosotros, esto no incluye a los franceses y británicos derrotados ... .. volverse loco. Gran Bretaña y almacenamiento. va a cortar Crimea, el Lejano Oriente y nos separará del Báltico ... consiguió nada ... con cientos de miles de cadáveres ... ¿Y sho? Nosotros, por supuesto, no nos sentimos bien ... pero se volvieron? :))) Si esto no es una victoria pírrica, entonces? :))))))
        4. El primer soviético-afgano - no hubo - luego aplastamos a los disidentes basmachis y apoyamos las consonantes. ¿Qué vas a perder? Estos no son tres seguidos en el siglo XIX, el cuerpo de ocupación completamente destruido del ejército británico, destruido junto con sus familias. Por la población. Sin excepción. No olíamos así.
        El segundo, que tampoco perdimos, simplemente nos fuimos y lanzamos Najibullah, junto con usted, por cierto. se fueron, nadie nos derrotó físicamente, y cuando comenzamos a irnos, incluso entonces controlamos grandes territorios. que los estadounidenses ahora ... que huyen de allí ... sí. y tus guerreros, que son los esclavos de los estadounidenses. derivado de allí?
        5. Sobre el primer checheno - no hablaremos ... no solo no nos derrotaron, también participé allí ... Y luego tuvimos ssskkkotttti, no mucho mejor que en el modo Kiev ... ... pero luego hubo un segundo ... y todavía los aplastamos ...
        Bien, entonces ... Realmente quiero escuchar sobre el resto de la guerra perdida ... con la decodificación ... de lo contrario, usas la terminología adoptada en las escuelas modernas de Ucrania ... acuñada por la escoria para la seducción oligofrénica ... o más bien, en La historiografía occidental, inventada para los esclavos del este de Europa ... déjenos decirle directamente. qué tipo de guerra de coalición perdimos ... especialmente quiero escucharlos en este contexto. que los ucranianos que no sabían que serían llamados una nación, siendo entonces rusos, participaron activamente en esas guerras.
        Esperando una respuesta.
        Realmente estoy deseando que llegue.
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 30 2020 03: 52 nuevo
          -4
          Esperando una respuesta.
          Realmente estoy deseando que llegue.

          Esto es posible: camarada Sr. Zhdun. riendo
          Además, estrictamente de acuerdo con AmB:
          1. PMV - en el duplicado - una mentira - no lo perdimos. ¿Puede una guerra considerarse perdida donde no perdiste con el enemigo, sino con un aliado nominal con el que ni siquiera intentaste luchar?

          En nuestro país, al Mayor Hubal también le encantaba enviar COV "a los engañados". riendo Pero, para no entrar en una disputa inapropiada sobre el movimiento rebelde partidista en Polonia durante la Segunda Guerra Mundial, simplemente busque en Google la "Paz de Brest". Es posible, incluso según los libros de texto del Ministerio de Educación de la URSS. Ahora, también se publican en la Web. riendo
          2. El segundo ruso-japonés - oficialmente, no existía tal ... pero, con el segundo conflicto ruso-japonés, compensamos la primera guerra ruso-japonesa realmente perdida. Y los untaron como los ucranianos untaron baba sobre la mesa, esperando un negocio y una panuvanne europea.
          ¿Te refieres a eso?
          Bueno, los japoneses nunca han experimentado tal derrota en un teatro terrestre ... bueno, perdimos así que ... ¿no? :)))

          Oficialmente, no lo había. De hecho, se sabía. 1904-1905 (El primer ruso-japonés - 1806-1807 gg.). Como resultado, camarada. los japoneses lo "anularon" como el "Tercer poder marítimo del mundo". pichal Cómo fue: puedes leer en Port Arthur y Tsushima. En la Unión, se publicaron en grandes cantidades (como usted lo ha hecho ahora, no sé, lo siento). Pero sí, en 1945, parcialmente se vengó. Por un momento. Poco tiempo.
          Bueno y sí, Donetsk y Lugansk con sus alrededores, Ucrania realmente perdió. Además de Francia, Alsacia-Lorena en 1871. ¿Cuál fue el resultado de lo siguiente? la corriente mapa de Francia ... guiño
          3. Los anglosajones orientales llamaron a la guerra contra la República de Ingushetia con Turquía, Francia y Gran Bretaña a mediados del siglo XIX ... sí, nos reconocimos derrotados ... Las fuerzas eran incomparables ... incluso en la custodia de la población era más que la nuestra entonces ... ... de hecho, luego tuvimos una pelea con la vezmyrznamy ... real ... el resultado: llegaron a todas partes, incluso en el Lejano Oriente y desde San Petersburgo, Turquía perdió por completo su flota y sufrió pérdidas, como con nosotros, esto no incluye a los franceses y británicos derrotados ... .. volverse loco. Gran Bretaña y almacenamiento. va a cortar Crimea, el Lejano Oriente y nos separará del Báltico ... consiguió nada ... con cientos de miles de cadáveres ... ¿Y sho? Nosotros, por supuesto, no nos sentimos bien ... pero se volvieron? :))) Si esto no es una victoria pírrica, entonces? :))))))

          "Ellos" se volvieron (buenos). Porque los camaradas han alcanzado sus objetivos político-militares.
          Ahora para los detalles:
          Petropavlovsk-Kamchatsky: tenías que derribar nafig.
          Sebastopol: las pérdidas de los defensores, además, en fortificaciones del tipo fortaleza y con artillería superior, fueron casi iguales a las pérdidas de los asaltantes: 47420 personas en el último frente a ~ 46 mil en el primero. Epic-win - ¡Nada! Sobre todo teniendo en cuenta que la ciudad tuvo que pasar nafig. matón
          4. El primer soviético-afgano - no hubo - luego aplastamos a los disidentes basmachis y apoyamos las consonantes. ¿Qué vas a perder?

          Google:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Афганский_поход_Красной_армии_(1929)
          - Si lo desea, en la Web puede encontrar más materiales de entrega sobre el primer soviet-afgano. Si muy brevemente, como en 1979, pusieron el caballo equivocado. Y fueron, como en la década de 1980, golpeados con vergüenza.
          El segundo, que tampoco perdimos, simplemente nos fuimos y lanzamos Najibullah, junto con usted, por cierto. desaparecido - nadie nos derrotó físicamente

          Excepto aquellos que forzado te vas bajo la amenaza de una catástrofe política interna (Vietnam
          - te da la bienvenida!) - y sí - "no ganó", Oga. riendo
          5. Sobre el primer checheno: no hablaremos ... no solo no nos derrotaron, sino que también participé allí ...

          Og. Y "Bajo la embestida de formaciones de bandidos dispares individuales, las tropas federales abandonaron temporalmente la ciudad de Grozny". riendo ¿Realmente esperas que nadie recuerde esto? Ingenuo ... Bueno, uno de mis amigos también pasó esta guerra. Oficial superior del ejército CRI. Personalmente, el glorioso recuerdo del difunto Johar fue ascendido al rango. Así que todavía estoy familiarizado con la imagen real de esa guerra.
          Bien, entonces ... Realmente quiero escuchar sobre el resto de nuestras guerras perdidas ... con una transcripción ...

          Una docena de vergüenza, rugido y explosión de guerras explotadas, ¿no es suficiente para ti? Añadir a la lista? ¿Quieres esto seguro? riendo
          de lo contrario, utiliza la terminología aceptada en las escuelas modernas de Ucrania

          Me gradué de la secundaria en 1987. Y el primero más alto, completado en 1994. Incluso he leído el IMCRD (ya en Independent Ukraine, ChSH bueno ).
          BÚSQUEDA - USTED - ABAJO !! Para la batalla (ventas y virtual), ¡debemos prepararnos mejor! Mucho mejor ...
          1. sonreír
            sonreír 1 Mayo 2020 01: 40 nuevo
            +1
            Zementbomber
            Oh hola. :))))
            No esperaba esa respuesta ... pero me alegro de haber ganado valor :)))
            Contesto ... :)))
            Comenzaré con la triste: no seguiste mintiendo sobre las guerras de coalición perdidas ... ganaste ... Entiendo que mentiste y entiendes ... pero me gustaría continuar ... :)))
            Y así, trillado, te topaste con algo que temías mentir ... :))) aparentemente ...
            Y por lo tanto, pobre, decidiste dar batalla donde crees que tu posición es ganar-ganar ... sí, en principio, correcto, en esta posición mientes menos ... :)))))
            Bien, estamos discutiendo esa parte de tus mentiras que aún intentaste defender ...
            Entonces, sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial, usted, por alguna razón, está violando el movimiento insurgente de los polacos ... maldito% :))) ¿está loco? Es una historia interesante para discutir los intentos de los salvajes Poltsi, que están enterrados bajo su gobierno por aplausos, casi lo mismo que los alemanes rápidamente germanizaron a los polacos ... pero ¿qué tiene que ver el PMV con eso? ¿Es esto? ¿Traduces el tema o simplemente llevas una herejía, tratando de alejarte de la necesidad de responder sobre el tema? :)))))
            La paz de Brest ... anulada por los bolcheviques en medio año: ¿qué tiene que ver la derrota en la guerra? ¿Dónde y quién reconoció la derrota? ¿Los bolcheviques? Y Shaw, ¿verdad? Usted. ¿Un conocedor de la "Paz de Brest" confirma que los bolcheviques admitieron la derrota en la guerra? Maldición, ¿no te da vergüenza estar a tu lado? Después de todo, es una pena ser un mentiroso ... o ser un adherente de las mentiras estúpidas ... ¿no es así? ¿O es la norma para ti? :)))
            Si confirma, no responda más: puede mentir simplemente, pero puede mentir como skakuas, bueno, a la piel, a la olla en la cabeza, a las razas de la nada, al estado en que los degenerados comienzan a despreciar al imbécil ... .por el hecho de que pertenece a la despreciada casta de skakuazov ...
            si eres así, no me molestes más, no discuto con los degenerados ... y si no, escríbeme, júrame, encontraremos un tema para discutir .... :)))
            Cuando hablamos de las guerras ruso-japonesas, fuiste tú quien espetó que nosotros - perdimos el segundo ... sí - repito - en el primero nos obligaron a acordar un acuerdo de paz - en el segundo - nos deshicimos de ellos y fueron ellos quienes pidieron la paz - ¿no percibes la diferencia? - sí, luego nos criticaron - pero de alguna manera, esperaste - ¿qué es lo contrario - por qué? ... sí ... y luego los pasamos ... - de nuevo, ¿no notamos la diferencia? Los japoneses nos dieron las Islas Kuriles y la parte capturada de Sakhalin así como así ... ¿o las rompimos y devolvimos las nuestras? :))))
            Vietnam, donde los vietnamitas y yo rompimos a los estadounidenses con los vietnamitas, ¿es también nuestra derrota? :)))

            Lo sentimos, pero sus esfuerzos por encontrar nuestra derrota, dónde no están, y la incapacidad de encontrarla allí. dónde están - durante mucho tiempo - estuvieron - te muestran - como un tipo muy pequeño ... Todavía estoy esperando las historias de las guerras de coalición perdidas ... bueno, es interesante que lo soportes ... :))) Cierto, la verdad: )))
            Adiós. miserable.
            1. Zementbomber
              Zementbomber 1 Mayo 2020 19: 47 nuevo
              -1
              No tome tantas sustancias. matón Eso es todo lo que puedo aconsejar. riendo Y aprende a distinguir ПMV - de WWII. El segundo ruso-Japonés - de Soviético-Guerras japonesas. Y aprenda la historia de Rusia, al menos del libro de texto de la escuela, incluso del actual, incluso más defectuoso que los libros de texto soviéticos de la serie "Historia de la URSS". Esto es sobre la paz de Brest en particular.
              Bueno, y una vez más la lista de tus derrotas, no es difícil para mí:
              Las guerras de la segunda, tercera y cuarta coaliciones, la guerra del este, la segunda guerra ruso-japonesa, la primera guerra mundial, la guerra polaco-soviética, la primera guerra soviético-afgana, la segunda guerra soviético-afgana, la primera guerra chechena. De hecho, la guerra ruso-británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión cordial".

              Y sí, una vez más aclaré con su ejemplo por qué en Ucrania, la UE, los Estados Unidos, Canadá e Israel, sus "combatientes" del frente de la información son "burlona y despectivamente llamados" carne de información ".
          2. sonreír
            sonreír 1 Mayo 2020 02: 27 nuevo
            +1
            Zementbomber
            Entonces. longitudinal
            1. ardor - aquí respondí al búlgaro - ahora continuaré contigo -
            solo hay dos momentos de esos. qué acordó discutir, sin afectar sus mentiras sobre algunas pérdidas en las guerras de coalición ...
            Por lo tanto:
            1. En la cita de Sha "Petropavlovsk-Kamchatsky ... Sebastopol - tuviste que derribar"
            Sí, en Petropavlovsk, en Kamchatka, no tuvimos suerte, al tener cinco veces menos mano de obra y cada veinte treinta cañones, destruimos miserablemente dos fuerzas de desembarco de los marines europeos ... el comandante del escuadrón se disparó ... aparentemente por lástima por nosotros, los perdedores - :))) y no puedes sino conocer% :))) En el camino - esta es tu peramokha ... probablemente tengas toda la peramokhi - ¿no sabes si es verdad? :)))
            Y sí, NUESTRAS fortificaciones de Sebastopol demolidas por una artillería diez veces superior de países cinco veces superiores a nosotros numéricamente y muchas veces, técnicamente, sin embargo, nos derrumbamos = por acuerdo, lo que no nos impidió antes de destruir completamente la flota turca y matar a nuestros enemigos más que perder a nuestros enemigos. - A menos que, por supuesto, cuente medio millón de turcos ... ¿o no los cuenta? :)))
            2. Escucha ... pensé que incluso los adolescentes se avergüenzan de referirse a la pedagogía, pero maldita sea, me disuadiste ... vergüenza ... nada más, o decir, no sabes cómo luchan los skakuas en pedagogía y el centro 83 IPSO
            3. Acerca de la primera Chechenia - maldición ... No esperaba tal mentira ... sho, ¿me cuentas allí sobre la okhvitsery mayor, producida personalmente por Dudaev de entre las mujeres Chkeria bandiuk? : Joder ... solo mostraste tu completo analfabetismo y considerable estupidez ... :))) No escribas sobre chicheria, ¿de acuerdo? A
            1. Zementbomber
              Zementbomber 1 Mayo 2020 20: 24 nuevo
              -1
              Maldición, ni siquiera sabes el número táctico del Centro IPSO SSO APU. Aunque, esta es información abierta.
              NUESTRAS fortificaciones de Sebastopol demolieron diez veces más países de artillería cinco veces superiores a nosotros en números

              ¡Y por qué no de inmediato 100500 veces! wassat ¿Sabes algo sobre la Guerra del Este?
              Por pérdidas: según la evaluación oficial del Ministerio Militar del Imperio ruso
              - "la pérdida humana general por causas militares en las tropas enemigas" - se estimó para 1853-1856. en alrededor de 250 mil personas.
              Todo lo demás es suyo: el mismo "nivel". Para sostener un golpe: no sabes cómo y eres completamente incapaz. Pura burla.
  • orionvitt
    orionvitt Abril 29 2020 12: 53 nuevo
    +3
    Y déjame darte una lista de las victorias de Rusia centuriesLX-XX siglos. Me temo que será dos hilos más que el tuyo.
    1. Pereira
      Pereira Abril 29 2020 12: 59 nuevo
      +3
      Según la lógica de este hombre, los ucranianos vivieron en otro planeta y no tomaron parte en la historia de Rusia.
      Esta no es su noción. Entonces todos piensan. Por cierto, el presidente de la granja colectiva también está inclinado a esto. Pronto dirá que Stalin obligó a los bielorrusos a luchar contra los hitlerianos. Y ellos mismos también vivían en otro planeta.
      1. orionvitt
        orionvitt Abril 29 2020 13: 02 nuevo
        +4
        Cita: Pereira
        el presidente de la granja colectiva también está inclinado a esto

        Dije. Cita: "no fue nuestra guerra". En mi opinión, más, ya no necesita decir nada, todo está claro.
      2. Nikolai Grek
        Nikolai Grek Abril 29 2020 16: 02 nuevo
        +7
        Cita: Pereira
        Según la lógica de esta ceja

        ragul es un diagnóstico !!! solicitar wassat
      3. Zementbomber
        Zementbomber Abril 29 2020 16: 30 nuevo
        -6
        Según la lógica de este hombre, los ucranianos vivieron en otro planeta y no tomaron parte en la historia de Rusia.

        Entiendo que encontrar un sinsentido y atribuirlo a un adversario en una disputa es un truco estándar. También me enseñaron en la Academia. riendo Pero solo funciona bajo condiciones estrictamente definidas. Así que eso, Por favor, muéstrame: ¿dónde mencioné al menos algo como
        Los ucranianos vivieron en otro planeta y no tomaron parte en la historia de Rusia.
        Incluso si no contamos con las diásporas y las grandes personalidades, los territorios étnicamente ucranianos en diferentes momentos formaron parte de Lituania, Polonia, el Imperio Otomano, Rusia / URSS, Austria-Hungría, Rumania, Checoslovaquia, Hungría. Y en la historia de todos estos países, los ucranianos tomaron un grado u otro de participación. A menudo, muy significativo.
        PS No soy ucraniano por etnia. Bueno, aquí no hay una gota de sangre ucraniana en la familia en absoluto. Incluso cierto Trachtenberg una vez en su genealogía hizo un escándalo (del cual incluso mi abuelo, que ya había muerto en este siglo, por su padre) había golpeado ferozmente. riendo Pero no ha habido ucranianos desde que mis ancestros lejanos recibieron la finca en Volyn en 1596.
        1. lBEARl
          lBEARl Abril 29 2020 17: 38 nuevo
          +2
          Te preguntaron:
          Dé una lista completa de las guerras perdidas por el Imperio ruso, la RSFSR y la URSS, en las que el gran imperio ucraniano no participó o saldría victorioso.

          Usted respondió:
          Las guerras de la segunda, tercera y cuarta coaliciones, la guerra del este, la segunda guerra ruso-japonesa, la primera guerra mundial, la guerra polaco-soviética, la primera guerra soviético-afgana, la segunda guerra soviético-afgana, la primera guerra chechena. De hecho, la guerra ruso-británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión cordial".
          .
          Por lo tanto, su indignación en la sustitución del tema de disputa y sofistería es completamente inapropiada. Por lo tanto, todavía estamos esperando la lista completa de guerras en las que Rusia perdió, pero Ucrania no perdió (como una entidad cuasi-estatal, parte del estado en el que viviría la mayor parte de la población de Ucrania)
          1. Zementbomber
            Zementbomber Abril 29 2020 17: 55 nuevo
            -5
            Por lo tanto, su indignación en la sustitución del tema de disputa y sofistería es completamente inapropiada. Por lo tanto, todavía estamos esperando la lista completa de guerras en las que Rusia perdió, pero Ucrania no perdió (como una entidad cuasi-estatal, parte del estado en el que viviría la mayor parte de la población de Ucrania)

            No dispares, debido a una preparación insuficiente de ti como oponente. sonreír
            Me di cuenta:
            Sonrió riendo Eso no es menos debido a una actitud tan caprichosa, y te golpearon casi periódicamente.

            Cierto compañero se opuso a esto:
            ¿Quién nos está golpeando? Es especialmente interesante escuchar sobre Crimea, ¡cómo nos ganaste allí! Jaja

            Le dije:
            ¿Puede darle una lista completa y fecha de guerras y conflictos armados perdidos por el Imperio ruso, la República Soviética de Rusia / RSFSR, la URSS y la Federación de Rusia en los siglos XIX y XX? guiño sonrisa

            El camarada, aparentemente buscó en Google y se dio cuenta de que estaba en mal estado, pero o la ambición, o un manual de entrenamiento, o ambos, no le permitieron alardear más. Y se rindió (desesperado tratando de girar las flechas):
            Sí, pregunto
            Dé una lista completa de las guerras perdidas por el Imperio ruso, la RSFSR y la URSS, en las que el gran imperio ucraniano no participó o saldría victorioso.
            Creo que mis colegas me apoyarán en esta modesta solicitud.

            Luego recibió una respuesta mía en estricta conformidad con mi promesa original:
            OKAY. "¡Demanda - acepta!" (c) riendo
            Las guerras de la segunda, tercera y cuarta coaliciones, la guerra del este, la segunda guerra ruso-japonesa, la primera guerra mundial, la guerra polaco-soviética, la primera guerra soviético-afgana, la segunda guerra soviético-afgana, la primera guerra chechena. De hecho, la guerra ruso-británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión cordial".

            "Así que va." (C)
            PS Pero el episodio de la ocupación de Moscú por el ejército polaco-cosaco, de hecho, aparece en la historia. guiño sonreír
            1. lBEARl
              lBEARl Abril 29 2020 18: 11 nuevo
              +1
              Dispara, no dispares, no importa. Si respondiste esta pregunta:
              vostok68 (Andrey) Hoy, 03:30
              +15
              ¿Quién nos está golpeando? Es especialmente interesante escuchar sobre Crimea, ¡cómo nos ganaste allí! Jaja
              , entonces sí, mi pregunta anterior no sería apropiada.
              Pero respondiste esto:
              Pereira (Michael) Hoy, 08: 54
              +9
              ¿Puede darle una lista completa y fecha de guerras y conflictos armados perdidos por el Imperio ruso, la República Soviética de Rusia / RSFSR, la URSS y la Federación de Rusia en los siglos XIX y XX?


              Sí, pregunto
              Dé una lista completa de las guerras perdidas por el Imperio ruso, la RSFSR y la URSS, en las que el gran imperio ucraniano no participó o saldría victorioso.
              Creo que mis colegas me apoyarán en esta modesta solicitud.
              .
              Por lo tanto, se correspondía simultáneamente con 2 visitantes diferentes del sitio.

              Por lo tanto, no sé si mi preparación es débil o no (no estoy aprobando un examen aquí), pero al menos no sabes cómo usar el sitio, y como máximo has sido algo humillado. .

              Y si dime como es tuyo
              PD: Pero el episodio de la ocupación de Moscú por el ejército polaco-cosaco, de hecho, aparece en la historia.
              se correlaciona con el tuyo
              te golpean de forma casi periódica.
              . Cuasiperiódico: ¿es 1 vez en 500 años?
              1. Zementbomber
                Zementbomber Abril 29 2020 18: 27 nuevo
                -2
                riendo riendo
                No leíste mi respuesta ya publicada a la pregunta:
                ¿Quién nos está golpeando?

                a lo sumo estás algo humillado. .

                Bueno, si exponer a un oponente a una burla franca es una "humillación" para el expositor, entonces sí, me "humilló". riendo
                Y si dime como es tuyo
                PD: Pero el episodio de la ocupación de Moscú por el ejército polaco-cosaco, de hecho, aparece en la historia.

                se correlaciona con el tuyo
                te golpean de forma casi periódica.

                . Cuasiperiódico: ¿es 1 vez en 500 años?

                Una vez más:
                Las guerras de la segunda, tercera y cuarta coaliciones, la guerra del este, la segunda guerra ruso-japonesa, la primera guerra mundial, la guerra polaco-soviética, la primera guerra soviético-afgana, la segunda guerra soviético-afgana, la primera guerra chechena. De hecho, la guerra ruso-británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión cordial".

                Fechas de estos eventos "alegres" - googlee usted mismo - ¿o debería sugerirse esto? matón
                PS No entiendo el deseo insistente de "precipitarse hacia la hostilidad contra los tanques" ...
              2. lBEARl
                lBEARl Abril 29 2020 19: 04 nuevo
                +2
                De ti, un muy mal sofista.

                Se correspondió con dos visitantes: el primero (vostok68 (Andrey) hizo una pregunta:
                ¿Quién nos está golpeando? Es especialmente interesante escuchar sobre Crimea, ¡cómo nos ganaste allí! Jaja

                El segundo (Pereira (Mikhail) lo especificó, teniendo en cuenta su respuesta a la primera pregunta:
                ¿Puede darle una lista completa y fecha de guerras y conflictos armados perdidos por el Imperio ruso, la República Soviética de Rusia / RSFSR, la URSS y la Federación de Rusia en los siglos XIX y XX?


                Sí, pregunto
                Dé una lista completa de las guerras perdidas por el Imperio ruso, la RSFSR y la URSS, en las que el gran imperio ucraniano no participó o saldría victorioso.
                Creo que mis colegas me apoyarán en esta modesta solicitud.

                Respondió la pregunta aclarada que hizo el segundo visitante (a quién y a qué mensaje responde puede ver la flecha debajo del mensaje):
                OKAY. "¡Demanda - acepta!" (c) riendo
                Las guerras de la segunda, tercera y cuarta coaliciones, la guerra del este, la segunda guerra ruso-japonesa, la primera guerra mundial, la guerra polaco-soviética, la primera guerra soviético-afgana, la segunda guerra soviético-afgana, la primera guerra chechena. De hecho, la guerra ruso-británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión cordial".
                - esta respuesta podría acercarse a la pregunta original, pero no a la aclarada
                No tuvo una respuesta satisfactoria a la pregunta aclarada, ya que en todas las guerras que enumeró, Ucrania participó en la República de Ingushetia y la URSS, y rechazó una especie de tormenta de nieve sobre la pérdida de la República de Ingushetia y la URSS en las guerras de los siglos 18-20. (aparentemente RI y la URSS estaban perdiendo, pero Ucrania orgullosa se mantuvo al margen).

                Todos estos intentos de evadir la respuesta (para dar una respuesta a otra pregunta, sofismas en su forma más pura) parecen lamentables en el contexto de su primer mensaje:
                Sonrió riendo Eso no es menos debido a una actitud tan caprichosa, y te golpearon casi periódicamente.
                ya que no vencieron periódicamente a "Tú" (Rusia), sino a EE. UU. (Rusia, Ucrania, Bielorrusia, etc.). pero de todos los conflictos principales (excepto la Segunda Guerra Mundial), la República de Ingushetia, la URSS (y con ellos Rusia, Ucrania, Bielorrusia) salieron victoriosos.
                ¿O apoya el concepto: todas las naciones incluidas en la República de Ingushetia y la URSS derrotaron y solo Rusia perdió? Sin embargo, no me sorprenderá que también esté comprometido con la posición de que Ucrania, como estado separado, hizo una contribución decisiva (antes que los demás pueblos de la URSS) a la victoria sobre el Reich, ya que las tropas que avanzaban incluían 1,2,3,4 frentes ucranianos, que consiste en ucranianos?
              3. Zementbomber
                Zementbomber Abril 29 2020 22: 23 nuevo
                -3
                De ti, un muy mal sofista.

                Eso es si. Por esa simple razón. que generalmente desprecio el sofisma. riendo
                Se correspondió con dos visitantes: el primero (vostok68 (Andrey) hizo una pregunta:
                ¿Quién nos está golpeando? Es especialmente interesante escuchar sobre Crimea, ¡cómo nos ganaste allí! Jaja

                El segundo (Pereira (Mikhail) lo especificó, teniendo en cuenta su respuesta a la primera pregunta:
                ¿Puede darle una lista completa y fecha de guerras y conflictos armados perdidos por el Imperio ruso, la República Soviética de Rusia / RSFSR, la URSS y la Federación de Rusia en los siglos XIX y XX?

                Sí, pregunto
                Dé una lista completa de las guerras perdidas por el Imperio ruso, la RSFSR y la URSS, en las que el gran imperio ucraniano no participó o saldría victorioso.
                Creo que mis colegas me apoyarán en esta modesta solicitud.

                Respondió la pregunta aclarada que hizo el segundo visitante (a quién y a qué mensaje responde puede ver la flecha debajo del mensaje):
                OKAY. "¡Demanda - acepta!" (c) riendo
                Las guerras de la segunda, tercera y cuarta coaliciones, la guerra del este, la segunda guerra ruso-japonesa, la primera guerra mundial, la guerra polaco-soviética, la primera guerra soviético-afgana, la segunda guerra soviético-afgana, la primera guerra chechena. De hecho, la guerra ruso-británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión cordial".

                - Esta respuesta podría llegar a la pregunta original, pero no a la aclarada.

                Sí, me di cuenta, por supuesto, del desesperado intento condenado del ignorante jodido de "cambiar los zapatos de un salto" moviendo flechas. riendo Y los colocó en el hazmerreír general con su lista. Todo es simple Los camaradas solo tenían que aprender el material antes de involucrarse en una "batalla virtual".
                No vencieron periódicamente a "Tú" (Rusia), sino a Estados Unidos (Rusia, Ucrania, Bielorrusia, etc.) pero de todos los conflictos principales (excepto la Segunda Guerra Mundial), la República de Ingushetia, la URSS (y con ellos Rusia, Ucrania, Bielorrusia) salieron victoriosos.

                Um ... CSC, indios, pakistaníes y birmanos-Myanmar -so no cree que el Ejército Imperial "los venció". Creen que el Ejército Imperial venció a los británicos con otros escoceses y galeses. Aunque la participación de sus cuerpos y divisiones con otras brigadas del lado de los Aliados en la Guerra por el Gran Asia Oriental no se pone en duda.
                ¿O apoya el concepto: todas las naciones incluidas en la República de Ingushetia y la URSS derrotaron y solo Rusia perdió? Sin embargo, no me sorprenderá que también esté comprometido con la posición de que Ucrania, como estado separado, hizo una contribución decisiva (antes que los demás pueblos de la URSS) a la victoria sobre el Reich, ya que las tropas que avanzaban incluían 1,2,3,4 frentes ucranianos, que consiste en ucranianos?

                "No golpees mierda, mierda, ¡duele!" (C) El hecho de que Ucrania "haya hecho una contribución decisiva" a la victoria sobre el Reich no tiene el mismo sentido que el hecho de que la RSFSR podría tener un hijo único para ganar la Gran Guerra Patria. Y el único frente del Ejército Rojo, formado sobre una base étnica, no estaba completamente formado (debido a la falta de personal de oficiales nacionales para el 3er Ejército del Ejército Polaco (PKNO)) el Frente Polaco.
            2. ser15101972
              ser15101972 Abril 29 2020 19: 47 nuevo
              +1
              "Querido", ¡crees que tu lógica es como un tanque! ¡En psiquiatría hay muchos casos así, hay Cristo! ¡Eres mi viejo amigo y probablemente no escuches esto en el primero!
            3. Zementbomber
              Zementbomber Abril 29 2020 21: 59 nuevo
              -1
              Por supuesto no. No es un tanque A - al cuerpo del tanque. La infantería contra él, por definición, no puede resistir. riendo
              PD Sí, no la primera vez. Pero, el que ríe es el último que ríe bien. En el Congo, hace 25 años, algunos comandantes también me consideraron un "tonto". Pero el saldo de mi cuenta bancaria, especialmente en el contexto de la lamentable terminación de la carrera de la mayoría de ellos, no confirma esto, sin embargo. riendo
  • Andrey Shibakov
    Andrey Shibakov Abril 30 2020 21: 48 nuevo
    0
    ¡Las dudas te llevan a estudiar a alguna parte! Duele a menudo, lo presionas, ...
    1. Zementbomber
      Zementbomber 1 Mayo 2020 21: 03 nuevo
      0
      Dos secundarios soviéticos, uno soviético-ucraniano y uno ucraniano, más alto (con dipliks rojos). Lista y facultades y especialidades de posgrado para nombrar? guiño sonreír
  • Zementbomber
    Zementbomber Abril 29 2020 16: 17 nuevo
    -3
    ¡Vamos, tráelo! 1000 victorias en guerras en solo dos siglos: será genial. Estoy encantado de leer sonreír
    1. Alexey P.
      Alexey P. Abril 30 2020 22: 24 nuevo
      0
      Entiendo que eres de Ucrania? Estoy interesado en un par de preguntas a las que todavía no puedo responder. ¿Puedes responder? ¿Pero las preguntas fáciles que Ucrania ha creado, construido fuera de la URSS y Rusia, tan grande, grandioso y grandioso que uno podría estar orgulloso por 29 años de "independencia"? ¿Qué he aprendido durante este tiempo, excepto pedir limosnas para siempre, y llenar el piso del mundo con perdón barato ... aquí y los trabajadores migrantes, incluida Rusia? Por cierto, ¿por qué Ucrania no construye sus helicópteros, aviones: cazas, aviones de ataque, bombarderos, etc., porque el país lo necesita, y qué hay desde los días de la URSS, y no ha comprado algo así de Rusia, como Bielorrusia, Kazajstán? Entonces, ¿por qué no construyes, no realmente porque el mos ... no construyó o dejó tales plantas para ti, pero no eres capaz de construir algo y crear las tuyas propias en 30 años?
      1. Zementbomber
        Zementbomber 1 Mayo 2020 21: 13 nuevo
        0
        Helicópteros propios en Ucrania después de 1991: ya se ha construido un número de tres dígitos.
        Bombarderos: no necesitamos en principio.
        Y combatientes militares: no se han hecho en Ucrania desde la época de a SEGUNDA GUERRA MUNDIAL. Sturmovikov - de manera similar.
        Bueno, sí, la flota de aviones militares ucranianos es cuantitativamente muy redundante. Comprar nuevos sistemas de aviones de combate: antes de la década de 2030, no tiene sentido. Tiene sentido invertir en TORiM y TSA.
        Y sí, después del colapso de la URSS, Ucrania no creó nada "esencialmente grandioso a gran escala". Así como todos los "nuevos estados independientes".
        1. KCA
          KCA 2 Mayo 2020 11: 27 nuevo
          0
          ¿No me digas la composición de miles de helicópteros construidos en Ucrania? No hace mucho tiempo había una orgullosa información sobre el lanzamiento de un helicóptero MI-2, lograron reproducirlo después de 60 años.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 5 Mayo 2020 06: 44 nuevo
            +1
            "Mil" es cuatronúmero significativo. Hablé de tressignificativo. Aquellos. - 100 y más. Leer vnemattiempo completosu. matón Y google Aerocopter. O, eche un vistazo aquí: https://ak1-3.com.ua/ru/ - en este momento, según la compañía, se han entregado 102 copias. tocadiscos AK-1-3 en 21 estados.
            Bueno, prueba las series experimentales G-3, G-4 y Mi-1 en la década de 1940. Y autos puramente experimentados.
            https://zn.ua/history/ukrainskiy-vertolet-istoriya-dlinoy-v-stoletie-_.html
            PS Mi-2: en Ucrania nunca se han producido y no se producen. Poco interesante porque. Absolutamente. "MS": realiza solo su remotorización y diversos grados de profundidad de modernización. Incluso - y bajo su propia marca (MSB-2).
            1. KCA
              KCA 5 Mayo 2020 07: 32 nuevo
              0
              Bueno, hay algo de qué enorgullecerse, haces ciclomotores voladores con motores Subaru, la modificación de MI-2 a MI-2MS, por supuesto, lo hace en la versión de transporte de MI-8/17/171 cuando era niño, en estado de shock hace que los pilotos MI-28NM y KA-52 . Alrededor de 200 helicópteros se ensamblan anualmente en Rusia, el más ligero: Ansat, 7-9 pasajeros, 1300 kg en la cabina, velocidad de crucero de 250 km / h, pierden completamente AK1-3 en todos los aspectos
            2. Zementbomber
              Zementbomber 6 Mayo 2020 13: 03 nuevo
              +1
              ChSKH, su propio - y fuertemente promovido - programa para la producción de ciclomotores "rusos" voladores "- tuvo que ser detenido debido a la completa falta de competitividad de estos. Aunque fue hecho de" bisontes "- Milevtsi.
              Bueno y sí, además de MSB-2, estamos haciendo SMB-8.
              Y está bien, la producción de plataformas giratorias en Rusia está cayendo. Incluso hace siete años, te los recogieron un año y medio, casi el doble.
            3. KCA
              KCA 6 Mayo 2020 14: 13 nuevo
              0
              Nuestros ciclomotores voladores fueron desarrollados solo por pequeñas oficinas desconocidas para cualquiera, se enfocaron en componentes importados, desde asientos hasta motores con rotores, no voló: los problemas de los accionistas e inversores son las cosas más difíciles para las empresas de renombre: vuela y se va a la exportación ". Ansat "es bastante popular, el MI-38 civil con salón de lujo se envió por primera vez al cliente
            4. Zementbomber
              Zementbomber 6 Mayo 2020 16: 11 nuevo
              +1
              Nuestros ciclomotores voladores fueron desarrollados solo por pequeñas oficinas desconocidas para todos, se enfocaron en componentes importados, desde asientos hasta motores con rotores, no voló: los problemas de los accionistas e inversores son las cosas más difíciles que hacen las compañías de renombre: vuela y se va a la exportación,

              Og. El destino del Mi-34 y el PLV, en este sentido, es más que indicativo. lengua
            5. KCA
              KCA 6 Mayo 2020 16: 27 nuevo
              0
              ¿Qué tiene que ver con el MI-34, el desarrollo de la URSS, el primer vuelo en 1986, el MI-14 es generalmente peludo en los años 70, se está trabajando para crear uno nuevo basado en el MI-14, pero Klimov necesita hacer una versión marina del motor para ellos, y ellos así que el trabajo en mis oídos, sobre el Mi-34 no sé en qué etapa, creo que solo se debe poner diesel, de lo contrario, nadie lo necesita, pero nuevamente, no es
            6. Zementbomber
              Zementbomber 7 Mayo 2020 21: 06 nuevo
              +1
              ¿Qué más Mi-14? amarrar ¡PLV es el "helicóptero ligero prospectivo"! Tiene una relación con la OLP un poco menor que ninguna.
  • Nikolai Grek
    Nikolai Grek Abril 29 2020 15: 58 nuevo
    +7
    Cita: Zementbomber
    Traerte completo

    ¿Qué, la lista se pierde hasta que la computadora se fue? wassat lol
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 29 2020 16: 41 nuevo
      -4
      ¿Qué, la lista se pierde hasta que la computadora se fue? wassat lol

      "Chukchi no es un lector, ¿es un escritor chukchi?" (C) riendo Ver arriba en la sucursal de hoy (29.04) mi publicación a las 16:16 hora de Moscú.
      1. Nikolai Grek
        Nikolai Grek Abril 29 2020 21: 14 nuevo
        +5
        Cita: Zementbomber
        ¿Qué, la lista se pierde hasta que la computadora se fue? wassat lol

        "Chukchi no es un lector, ¿es un escritor chukchi?" (C) riendo Ver arriba en la sucursal de hoy (29.04) mi publicación a las 16:16 hora de Moscú.

        Incluso teniendo en cuenta la interpretación ragul de la historia, ¡no hay una lista allí! wassat riendo
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 29 2020 21: 51 nuevo
          -1
          ¿Y esperas que no repita esta lista específicamente para los perezosos? Ingenuo... matón
          Las guerras de la segunda, tercera y cuarta coaliciones, la guerra del este, la segunda guerra ruso-japonesa, la primera guerra mundial, la guerra polaco-soviética, la primera guerra soviético-afgana, la segunda guerra soviético-afgana, la primera guerra chechena. De hecho, la guerra ruso-británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión cordial".
          1. Nikolai Grek
            Nikolai Grek Abril 30 2020 00: 02 nuevo
            +4
            Cita: Zementbomber
            ¿Y esperas que no repita esta lista específicamente para los perezosos? Ingenuo... matón
            Las guerras de la segunda, tercera y cuarta coaliciones, la guerra del este, la segunda guerra ruso-japonesa, la primera guerra mundial, la guerra polaco-soviética, la primera guerra soviético-afgana, la segunda guerra soviético-afgana, la primera guerra chechena. De hecho, la guerra ruso-británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión cordial".
            Yo digo ragul !!! wassat y infa para Raguli !! lol ¡la lista es al menos una hoja A4 llena en ambos lados! riendo
            1. Zementbomber
              Zementbomber Abril 30 2020 00: 07 nuevo
              -2
              Bueno, entiendo que te fusionaste. riendo Esperado bastante. riendo
  • Viejo mayor
    Viejo mayor Abril 29 2020 19: 30 nuevo
    +3
    Por favor enumere, Sr. Ucrania ...
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 29 2020 22: 25 nuevo
      -1
      Mitad mitad rusa en realidad. sonreír
      Pero también puede (por 101a vez) lista, sí:
      Las guerras de la segunda, tercera y cuarta coaliciones, la guerra del este, la segunda guerra ruso-japonesa, la primera guerra mundial, la guerra polaco-soviética, la primera guerra soviético-afgana, la segunda guerra soviético-afgana, la primera guerra chechena. De hecho, la guerra ruso-británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión cordial".
  • Kasym
    Kasym Abril 29 2020 05: 07 nuevo
    +18
    Un país con el 66% del dinero prestado del presupuesto no puede pagarlo. Este año, Kiev necesita pagar más de 50 mil millones de euros de deuda externa y más de 70 mil millones de deuda interna. Ucrania se enfrenta a un incumplimiento y las autoridades quieren luchar contra todos.
    Así que estos son solo los sueños de los generales ucranianos. En los mejores casos, los acreedores abarrotan su b / a. hi
    1. Kasym
      Kasym Abril 29 2020 05: 43 nuevo
      +11
      Lo siento, cometí un error. Este año, más de 5 mil millones de euros son externos y 7 mil millones son internos para pagar deudas. hi
      1. Nikolai Grek
        Nikolai Grek Abril 29 2020 16: 04 nuevo
        +9
        Cita: Kasym
        Lo siento, cometí un error. Este año, más de 5 mil millones de euros son externos y 7 mil millones son internos para pagar deudas. hi

        ¡más interesante es que el "aeroespacial Khokhloderava" ha llegado a la compra de aviones pakistaníes! guiño riendo
  • Pereira
    Pereira Abril 29 2020 08: 50 nuevo
    +4
    Sobre los que odian, esto no es para mí. Aquí te perdiste. Estoy diseminado en este sitio solo por escepticismo.
    Pero en cuanto a los no hermanos, no tengo dudas.
  • Nikolai Grek
    Nikolai Grek Abril 29 2020 15: 55 nuevo
    +6
    Cita: Zementbomber
    y golpearte casi periódicamente.

    olvidé escribir que los valientes raguls hacen esto !!! wassat riendo
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 29 2020 17: 32 nuevo
      -3
      Y el "Raguli" - a veces también tuvo éxito. guiño Aunque, por supuesto, no todos los "raguli" son "valientes". "raguli" - son de todo tipo. Como los rusos. Como todos los demás. Los pueblos, que consisten en 146% de "héroes patentados", no son conocidos por la ciencia histórica militar. Incluso en lo único a este respecto, el Ejército Imperial Japonés, incluso entonces había un cierto% que quería dejar las armas.
      1. ser15101972
        ser15101972 Abril 29 2020 20: 08 nuevo
        +1
        Abram Moiseevich, pero ¿todavía puedes decir por Ucrania? ¿Es un país avanzado o qué?
        -
        Fimochka, te lo ruego! No solo es avanzado, ¡supera el tiempo mismo! Escuche aquí: todavía no han logrado entregar desechos nucleares a Ucrania, ¡y la mitad del país ya son mutantes!
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 29 2020 22: 31 nuevo
          -1
          Bueno, Shaw puede aconsejar aquí, excepto cómo leer al menos esto:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология)
          - para comenzar... riendo
  • Mikhail Ezhikov
    Mikhail Ezhikov Abril 29 2020 19: 29 nuevo
    +3
    ¿Qué monstruo fumas? ))) Por el momento, ¡todos nuestros enemigos alimentan gusanos! ¡Me veo aburrido de ti aquí en tu Canadá! ¿Y qué te trae por aquí? ¡Pero espero que nos entiendas tu opinión como para criarnos!)))
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 29 2020 22: 49 nuevo
      -1
      Lo hice por el lulz. riendo
      Ahora, esencialmente:
      Enemigos (bueno, y gusanos también, sí), ¿saben siquiera esto?
      O de nuevo [casi] inmortal [casi] eterno:
      Ya hemos ganado, todavía no es tan notable. Y puedes vivir con calamares alucinógenos.
  • Alexey P.
    Alexey P. Abril 30 2020 22: 10 nuevo
    +1
    La relación de victorias y pérdidas en las guerras de Rusia y el enemigo no quiere saber? ¿Y escribirme las victorias de Ucrania en las guerras cuando estaba fuera de Rusia y la URSS? ¿Has eliminado al menos a un enemigo de tu propia tierra? Y fuiste propiedad de todos los que podían desear esto, y durante siglos. Solo en el siglo XX que no marcharon alrededor de Kiev, los austrohúngaros y los alemanes en el 20m, los polacos en la década de 1918, los alemanes y sus aliados en la década de 1920, y los rusos siempre los eliminaron. Durante el siglo XVII, fueron cambiados de propietario al menos 1941 veces, al final, Rusia fue comprada por Rusia del Polo bajo el acuerdo de Paz Eterna en 17, y bajo el acuerdo que siempre estará bajo el gobierno de Moscú, Polonia ya no lo reclama. Entonces, ¿a quién derrotaste y expulsaste de tu propia tierra? Algo que veo el nuevo propietario que ha reemplazado al anterior, esa es toda la historia. Y ahora se han ido de Rusia y se han encontrado con nuevos amos del otro lado del océano.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 1 Mayo 2020 21: 38 nuevo
      -1
      La relación de victorias y pérdidas en las guerras de Rusia y el enemigo no quiere saber?

      Bueno, ¿por qué "no quiero"? Adelante, léelo, lo leeré con interés. guiño sonreír
      ¿Y escribirme las victorias de Ucrania en las guerras cuando estaba fuera de Rusia y la URSS?

      Sí, al menos la guerra soviético-ucraniana de 1917-1918. guiño
      Solo en el siglo XX que no marcharon alrededor de Kiev, los austrohúngaros y los alemanes en el 20m, los polacos en la década de 1918, los alemanes y sus aliados en la década de 1920, y los rusos siempre los eliminaron.

      Bueno, pongamos a los austrohúngaros y alemanes en 1919: nadie fue noqueado de Kiev. Ni el ejército UNR, ni el ejército rojo, ni el ejército soviético ucraniano tenían Silenok. Los alemanes se fueron. Calma, pausada y con el arreglo. sonreír
      Bueno, sí, Moscú también fue tomada más de una o dos veces en su historia. Y ??
      Miro al nuevo propietario que ha reemplazado al anterior, esa es toda la historia. Y ahora se han ido de Rusia y se han encontrado con nuevos amos del otro lado del océano.

      Países que al menos teóricamente pueden pagar "no "mentiras" bajo otro país ", ahora solo hay dos en el mundo: Estados Unidos y China. Y ni siquiera pueden oponerse a la Voluntad de las Élites del Mundo (cuando esta Voluntad es consenso). En Ucrania, miran las cosas con más seriedad que tú. (aunque debe rendir homenaje a su liderazgo, "en su círculo" evalúa las posibilidades reales de la Federación de Rusia en su conjunto, y comprende en qué casos el galgo está muy contraindicado, aunque para las "personas que gritan", por supuesto, se presenta una imagen diferente).
  • Odinoki
    Odinoki Abril 29 2020 10: 59 nuevo
    +3
    Cita: Pereira
    No domines. Técnica demasiado complicada.

    De hecho, el ZhF-17 está repleto de electrónica moderna MIG-21.
    1. NEOZ
      NEOZ Abril 29 2020 11: 39 nuevo
      0
      Cita: solitario
      De hecho, el ZhF-17 está repleto de electrónica moderna MIG-21.

      ¿Hay alguna duda de que esto es difícil?
      1. Odinoki
        Odinoki Abril 29 2020 11: 48 nuevo
        +2
        Cita: NEOZ
        Cita: solitario
        De hecho, el ZhF-17 está repleto de electrónica moderna MIG-21.

        ¿Hay alguna duda de que esto es difícil?

        Y nadie dice que pilotear un luchador es algo fácil. Pero ZhF no es un luchador archisuper para considerarlo una tecnología demasiado complicada
        1. NEOZ
          NEOZ Abril 29 2020 12: 18 nuevo
          +2
          Cita: solitario
          considera que es una técnica demasiado complicada

          Bueno, ahí todo está plagado de ironía .....))))))))
  • Sahalinets
    Sahalinets Abril 28 2020 23: 11 nuevo
    +13
    1. No hay dinero.
    2. Nadie les dará dinero para comprar estos tableros.
    3. Este es un desarrollo chino y se realiza en cooperación. Y el último en pelear con nosotros no es de la mano.
    1. Eugene Eugene
      Abril 28 2020 23: 24 nuevo
      +12
      Entonces se moverán y comprarán el L-39 de Rumania o Bulgaria (cuál es la diferencia) ... dado de baja. Será que conducir a los Sharievites a través de los campos cuando su líder los eleve a una tormenta.
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 29 2020 02: 06 nuevo
        -18
        Eugene - ¿Por qué nos necesitan? Nosotros y nuestros albatros, que obtuvimos de la URSS, no sabemos qué hacer ...
    2. Fregate
      Fregate Abril 28 2020 23: 30 nuevo
      +12
      Bueno, cuando vendemos equipos a India y Vietnam con los que China no tiene una relación muy buena, no surgen disputas. ¿Por qué debería hacerlo? (Si se trata de un trato)
      1. Sahalinets
        Sahalinets Abril 28 2020 23: 45 nuevo
        +2
        ¡Bueno, no compramos equipo militar de China! ¡Pero no tienen otro lugar para comprar productos militares, sin embargo, un embargo! No estoy hablando del hecho de que los luchadores están en esto, espera un minuto, guiño !
        1. Sahalinets
          Sahalinets Abril 28 2020 23: 46 nuevo
          +12
          RD-93, nuestro motor está en él!
      2. NEOZ
        NEOZ Abril 29 2020 11: 41 nuevo
        +1
        Cita: Fregate
        Bueno, cuando vendemos equipos a India y Vietnam con los que China no tiene una relación muy buena, no surgen disputas. ¿Por qué debería hacerlo?

        porque nuestra tecnología no tiene un certificado de usuario final (o mejor dicho, puede ser cualquiera),
        y RD93 lo tiene! es Pakistán o China ...
    3. Hermano gris
      Hermano gris Abril 28 2020 23: 52 nuevo
      +3
      Cita: Sahalinets
      1. No hay dinero.

      Tal vez venderán algo. ¿Qué más les queda por vender?
      1. Bolo
        Bolo Abril 29 2020 08: 46 nuevo
        +2
        Ze permitió la venta de tierras, independencia, x * le ...
        1. Hermano gris
          Hermano gris 1 Mayo 2020 16: 48 nuevo
          0
          Cita: Bolo
          Ze permitió que la tierra se vendiera,

          Por lo tanto, ya se vendió por un préstamo y, por lo tanto, ya no se canaliza.
      2. Nikolai Grek
        Nikolai Grek Abril 29 2020 16: 06 nuevo
        +6
        Cita: Hermano gris
        Cita: Sahalinets
        1. No hay dinero.

        Tal vez venderán algo. ¿Qué más les queda por vender?

        riñones !! guiño wassat
    4. El comentario ha sido eliminado.
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 28 2020 23: 12 nuevo
    +10
    Y con qué motor comprarán, ahí está el RD-93.
    1. ALCANCE LISTO
      ALCANCE LISTO Abril 28 2020 23: 51 nuevo
      -8
      Hay una variedad de motores que se producen sin la participación rusa.
      1. Sahalinets
        Sahalinets Abril 29 2020 00: 57 nuevo
        +5
        Y China, Pakistán, bajo sanciones, no les venderán motores occidentales modernos. Y nunca estos pepelats volaron con el F404 o Rolls-Royce. Esta es una oferta virtual. El motor chino parece estar allí, pero, como de costumbre, no hay aviones en serie.
      2. Caza del cielo
        Caza del cielo Abril 29 2020 08: 58 nuevo
        +5
        Cita: ALCANCE LISTO
        Hay una variedad de motores que se producen sin la participación rusa.

        ¿Qué compones sobre la marcha? Ahora solo vuelan en el RD-93 JF-17. China ofreció sus motores, pero Pakistán se negó. Esa es toda la "gama completa de motores".
    2. bobba94
      bobba94 Abril 29 2020 12: 24 nuevo
      +2
      La situación con el motor es interesante. En realidad, los Klimovskie RD-93 se ubicaron originalmente, luego los chinos comenzaron a producir sus propios ejemplares copiados. El truco es que los pakistaníes declararon de inmediato que comprarían aviones de China solo con motores rusos.
      1. Pavel57
        Pavel57 Abril 29 2020 14: 05 nuevo
        +2
        Hay una cooperación complicada. Proyecto chino, montaje en Pakistán, motor ruso. Y primero, Pakistán lo compró a través de China, y ahora directamente. ¿Pero hay restricciones de exportación?
  • Zaurbek
    Zaurbek Abril 28 2020 23: 35 nuevo
    +7
    Por extraño que parezca, esta es la oferta más asequible en el mercado de los cazas reales ... ¿solo cuyos motores turborreactores estarán allí?
    1. Normal ok
      Normal ok Abril 29 2020 02: 47 nuevo
      -5
      Cita: Zaurbek
      Por extraño que parezca, esta es la oferta más asequible en el mercado de los cazas reales ... ¿solo cuyos motores turborreactores estarán allí?

      Adapte el hilo de la línea Motor - Sichevskaya. O será lanzado bajo licencia.
      1. Zaurbek
        Zaurbek Abril 29 2020 06: 45 nuevo
        0
        No tienen nada para adaptarse. Es mejor comprar el L-15 con motores turborreactores ucranianos.
        1. NEOZ
          NEOZ Abril 29 2020 11: 44 nuevo
          +1
          Cita: Zaurbek
          Es mejor comprar el L-15 con motores turborreactores ucranianos.

          L15 está diseñado con Yak130 ... al vender este dispositivo, es necesaria la coordinación con la Federación Rusa.
          1. Zaurbek
            Zaurbek Abril 29 2020 13: 55 nuevo
            +1
            Absolutamente no .....
            1. Pavel57
              Pavel57 Abril 29 2020 14: 07 nuevo
              0
              Clon L-15 del Yak-130 debajo del motor forzado. Los derechos de la aeronave pertenecen a China.
              1. Zaurbek
                Zaurbek Abril 29 2020 14: 10 nuevo
                0
                Clone ... y KB Yak los ayudaron legalmente a desarrollar estos pepelats, y los ucranianos agregaron un postquemador al motor turborreactor ...
    2. urich
      urich Abril 29 2020 08: 15 nuevo
      +4
      JF-17 está equipado con un motor RD-93 fabricado por el ruso Klimov OJSC. En 2015, la parte china propuso reemplazar los motores rusos en los JF-17 pakistaníes por análogos de su propia producción, pero Pakistán se negó, citando la decisión con el posible alto costo de reemplazo y la ausencia de reclamos sobre la planta de energía existente.
  • Lara Croft
    Lara Croft Abril 28 2020 23: 42 nuevo
    -4
    Cita: Pavel57
    Y con qué motor comprarán, ahí está el RD-93.

    Tal vez los "empirialistas" quieren obtener RD-93 a través del "antiguo ukrov" ... ¿vale la pena?
    1. Zaurbek
      Zaurbek Abril 29 2020 08: 48 nuevo
      +2
      Lo obtuvieron durante mucho tiempo en forma de RD33, Mig29 en todo el mundo donde estaban.
  • Angelo provolone
    Angelo provolone Abril 28 2020 23: 44 nuevo
    -15
    Para trollear a Rusia, ni siquiera necesitan esto.
    1. Hermano gris
      Hermano gris Abril 28 2020 23: 58 nuevo
      +14
      Cita: Angelo Provolone
      Para trollear a Rusia, ni siquiera necesitan esto.

      Estoy de acuerdo. Es suficiente colocar la palabra "Crimea" en grasa en letras multimétricas, solo primero debe obtener un préstamo del FMI, de lo contrario, los polacos no venderán grasa.
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 29 2020 02: 04 nuevo
        -18
        Referencia: Polonia exporta a Ucrania una pequeña cantidad de grasa. Sobre una base anualizada, ni siquiera 15 mil toneladas valen unos pocos millones de euros.
        1. Zaurbek
          Zaurbek Abril 29 2020 08: 49 nuevo
          +2
          Para referencia. También exportamos mucha grasa ...
          1. Zementbomber
            Zementbomber 6 Mayo 2020 13: 08 nuevo
            +1
            Para "usted", tal vez mucho. Y la participación de las importaciones en las ventas totales de grasa en el mercado ucraniano es extremadamente noestupendo.
    2. Nikolai Grek
      Nikolai Grek Abril 29 2020 16: 09 nuevo
      +6
      Cita: Angelo Provolone
      Para trollear a Rusia, ni siquiera necesitan esto.

      ya troll - ¡arruinaron su país! guiño wassat ¡Ragul hará cualquier cosa para troll a Rusia! riendo
  • ALCANCE LISTO
    ALCANCE LISTO Abril 28 2020 23: 55 nuevo
    +3
    Dudo que los chinos lo entiendan, perdonen su estafa con la compra de Motors Sich, lo que significa que no otorgarán descuentos / préstamos blandos para no volver a divorciarse. Por el precio total, no se puede hacer ninguna compra de aviones no rodantes.
  • Prisionero
    Prisionero Abril 28 2020 23: 59 nuevo
    +2
    "Lo tienes - una pena.
    Arshin te quedará bien.
    ¿Dónde está el dinero, Zin? "(C) riendo
  • Pvi1206
    Pvi1206 Abril 29 2020 00: 44 nuevo
    +2
    Quieren asustar a Rusia ... bueno ...
    1. ser15101972
      ser15101972 Abril 29 2020 20: 29 nuevo
      +1
      ¡Estoy totalmente de acuerdo! Para Ucrania, lo mejor es no gastar dinero en el ejército y la armada, ¡es mejor ponerlo en la economía nacional y será útil! ¡No tiene sentido comprar sus armas, excepto luchar contra la población civil de Donbass!
  • Vasyan1971
    Vasyan1971 Abril 29 2020 00: 46 nuevo
    +6
    principalmente debido a su bajo costo, la presencia de radar con AFAR, los últimos sistemas de orientación y guerra electrónica, similares a los que están equipados con autos mucho más caros, como el F-16 y Jas 39 Gripen.

    El texto recuerda sospechosamente a ensalzar los productos chinos de "calidad" ... qué
    Pakistan Air Company Pakistan Aeronautical Complex (PAF) en Kamra

    Ahhhh! ¿Con quién ha conducido Pakistán recientemente los borradores? ¿Podría ser con China? ¿Están sobresaliendo sus orejas con licencia?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 Abril 29 2020 08: 49 nuevo
      +2
      ¿Por qué últimamente? Desde los años 60, bajo todos los regímenes democráticos y militares.
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 Abril 29 2020 10: 12 nuevo
        0
        Cita: Sergej1972
        Desde los años 60.

        ¿Si? No estaba específicamente interesado en este tema. gracias hi .
    2. Caza del cielo
      Caza del cielo Abril 29 2020 09: 43 nuevo
      +1
      Dichos datos se dan sobre la capacidad del JF-17 Thunder para resistir al indio Su-30MKI.
      La publicación china Sina informó que durante el conflicto Pakistán-India en febrero de este año, JF-17 encontró dos combatientes indios Su-30MKI a una distancia de 110 kilómetros y pudo derribar con misiles SD-10, pero no recibió una orden para esto. Esto es más como un anuncio de productos militares, porque no hay nada que mostrar como evidencia. Mientras tanto, las armas JF-17 están diseñadas para alcanzar objetivos a distancias de hasta 70 - 100 kilómetros.

      https://m.az.sputniknews.ru/expert/20190815/421476719/azerbaijan-pakistan-jf17.html
  • Chaldon48
    Chaldon48 Abril 29 2020 00: 51 nuevo
    +5
    ¿Y de dónde es el dinero? PAKISTÁN NO OTORGARÁ NADA de deuda
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 29 2020 02: 10 nuevo
      -6
      Este es precisamente el problema a resolver. Compensación mutua de suministros militares.
      Columbovo Yaiko es diferente: ¿qué pasa en general con Ucrania JF-17?
      1. Caza del cielo
        Caza del cielo Abril 29 2020 09: 47 nuevo
        +3
        Pero, ¿qué puede Ucrania entregar a Pakistán como usted lo pone, "compensación mutua de suministros militares"? Los tanques ucranianos perdieron la oferta de Pakistán a los tanques chinos.
        Columbovo Yaiko es diferente: ¿qué pasa en general con Ucrania JF-17?

        Entonces, el MiG-29 ucraniano, el Su-27 ya tiene entre 35 y 40 años, necesitan ser cambiados por algo, por algo que pueda pagar.
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 29 2020 16: 54 nuevo
          -1
          Extreme MiG-29 y Su-27: ingresaron al territorio de la RSS de Ucrania en 1991. El plazo del servicio de calendario de sus planeadores es ahora de 40 años. Y tal vez se extenderá. Considere además el término de agotamiento del recurso usted mismo. Por supuesto, será necesario cambiarlos en algún momento, pero el JF-17 para ese momento será basura incluso para los estándares de Asia del sur poco exigente.
          ¿Qué poner en el marco de "compensación mutua"? MTB y sus tecnologías y cañones de tanques y sus tecnologías, por ejemplo, incluido el KBA-140 de 096 mm de la próxima generación). Bueno y - T-80UD - no "licitación paquistaní" no "perdió". Se entregaron 320 piezas a su ejército IRP y al Emirato Islámico de Afganistán.
      2. NEOZ
        NEOZ Abril 29 2020 11: 50 nuevo
        +1
        Cita: Zementbomber
        Columbovo Yaiko es diferente: ¿qué pasa en general con Ucrania JF-17?

        y cuales son las alternativas
        ¿Es mejor el supertoucano?
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 29 2020 17: 01 nuevo
          -1
          "maíz infernal" riendo - Necesitamos un máximo de 15 piezas. para el submarino 1 ae 203o los conoce. El mariscal de aire Ivan Kozhedub.
          Los nuevos combatientes tácticos, antes de aproximadamente 2030, eran de interés para Ucrania solo en el marco de la asistencia militar. No tiene sentido comprarlos. Nada. El suyo en las filas y en el almacén, más que suficiente. Por lo tanto, es mucho más conveniente gastar fondos en la flota de efectivo u-b / p, TORiM y la compra de nuevas TSA.
      3. Chaldon48
        Chaldon48 Abril 30 2020 17: 29 nuevo
        0
        Bueno, Ucrania compra Ucrania decide EE.UU.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 1 Mayo 2020 21: 43 nuevo
          0
          Díselo a los proveedores. riendo ¡Se divertirán! riendo riendo
  • kit88
    kit88 Abril 29 2020 00: 53 nuevo
    +10
    "Para dejar en claro lo que está en juego: JF-17 es una modernización del J-7 chino, que, a su vez, fue un clon del legendario MiG-21 ruso".
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 29 2020 02: 12 nuevo
      -9
      Нет. JF-17 y J-7 son autos técnicamente completamente diferentes. Aunque es un nicho táctico, sí.
    2. Zaurbek
      Zaurbek Abril 29 2020 08: 50 nuevo
      0
      Este es un nuevo desarrollo con Pakistán. No hay ninguno en China.
      1. Odinoki
        Odinoki Abril 29 2020 11: 06 nuevo
        0
        Cita: Zaurbek
        No hay ninguno en China.

        Solo hay 4 unidades allí ... Para lo que se desconoce ...
        1. Caza del cielo
          Caza del cielo Abril 29 2020 12: 15 nuevo
          0
          China está desarrollando un caza JF-17 Block 3 para Pakistán, y Pakistán lo está produciendo en casa. Como muchas otras armas. Tienen este sistema en funcionamiento.
          El primero y el mejor, porque incluso un nuevo radar proporcionará el seguimiento de 15 objetivos aéreos al mismo tiempo y simultáneamente "capturará" 4 objetivos, significa que el Bloque 17 JF-3 no tiene peores capacidades que el ruso Su-30MKI, Su-35S, MiG -35, el indio "Tejas Mk.2", así como el francés "Rafal".


          Azerbaiyán entiende que Pakistán es nuestro puente confiable para la cooperación técnico-militar con China.

          No es ningún secreto que Pakistán es el aliado más cercano de China en la región, que se beneficia del fuerte Islamabad como un contrapeso confiable a la influencia de la India. Y finalmente, la presencia de sus propias armas nucleares le da a Pakistán un estatus especial en Asia, porque, además de eso, solo India y China lo tienen en esta región. Todo esto ya ha convertido a Islamabad en uno de los centros políticos de Asia y Medio Oriente, que está influyendo activamente en la situación en la región. Naturalmente, es muy beneficioso para Azerbaiyán tener un aliado tan sincero y confiable en la región para las relaciones mutuas y el avance de sus intereses.

          Representantes del complejo militar-industrial de Pakistán han declarado en repetidas ocasiones que están listos para ofrecer a Azerbaiyán cualquier arma y equipo militar paquistaní, en cualquier volumen y cantidad, al tiempo que garantizan su servicio postventa estable. Y las armas paquistaníes (misiles balísticos y de crucero, tanques, aviones y mucho más) son un producto principalmente del complejo militar-industrial chino, pero con la incorporación de tecnologías estadounidenses, francesas y británicas. Es decir, no solo con Islamabad, sino también con Beijing nos estamos acercando, tomando lo mejor.

          https://aze.az/baku-zhdet-postavok-samoj-sovershennoj-versii-istrebitelja-jf-17-block-iii.html
          1. Odinoki
            Odinoki Abril 29 2020 12: 20 nuevo
            0
            Cita: Luchador Sky Strike
            China desarrolla el caza JF-17 Block 3 para Pakistán, Pakistán lo fabrica

            Bueno, eso es comprensible ... Un avión chino, ensamblado en Pakistán
            Cita: Luchador Sky Strike
            https://aze.az/baku-zhdet-postavok-samoj-sovershennoj-versii-istrebitelja-jf-17-block-iii.html

            Estas son viejas noticias ... Solo que lo están haciendo muy lentamente ... Tomará demasiado tiempo esperar estos aviones ... Ahí es donde comenzamos a considerar nuestra propuesta de Rosoboroexport con respecto al Su-35 y Mig 35 ...
        2. Zaurbek
          Zaurbek Abril 29 2020 13: 56 nuevo
          0
          Las principales pruebas de todos modos pasaron en China ... al parecer para esto.
          1. Odinoki
            Odinoki Abril 29 2020 13: 59 nuevo
            0
            Cita: Zaurbek
            Las principales pruebas de todos modos pasaron en China ... al parecer para esto.

            Lo más probable es que tenga razón ... No hay otra manera de explicarlo ... Militarmente, estas 4 unidades no juegan ningún papel para la Fuerza Aérea China
            1. Zaurbek
              Zaurbek Abril 29 2020 14: 03 nuevo
              0
              Apostaron por J10, esta es una clase más alta.
              1. Odinoki
                Odinoki Abril 29 2020 14: 04 nuevo
                0
                Cita: Zaurbek
                Apostaron por J10, esta es una clase más alta.

                Bueno, naturalmente ... para China JF es ayer ... Solo para exportar a los Aliados
                1. Zaurbek
                  Zaurbek Abril 29 2020 14: 08 nuevo
                  0
                  No diría que ... diferentes dimensiones y rangos ... China necesita proteger el mar y Taiwán. Esa es la apuesta en un montón de J10-J11 ..... pero como lo muestra el líder del mercado mundial, hasta ahora F16 ... este es el tamaño de letra más popular. Y el turborreactor Al31 entre los chinos es el principal para los cazas.
                  1. Odinoki
                    Odinoki Abril 29 2020 14: 34 nuevo
                    0
                    Cita: Zaurbek
                    Yo no diria eso

                    La mayoría de los países organizan su defensa de acuerdo con el tamaño de sus apetitos))) Es por eso que el énfasis está en los luchadores tipo f 16 ... No todos los países tienen planes para dominar el mundo
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek Abril 29 2020 14: 48 nuevo
                      0
                      Y, sin embargo, para alguien Grippen, para alguien Viper ..... ambos dignos. Y a alguien F15 ...
    3. Nikolai Grek
      Nikolai Grek Abril 29 2020 16: 15 nuevo
      +4
      Cita: kit88
      "Para dejar en claro lo que está en juego: JF-17 es una modernización del J-7 chino, que, a su vez, fue un clon del legendario MiG-21 ruso".

      vnakuraina "progresa" !!! guiño riendo
  • Zementbomber
    Zementbomber Abril 29 2020 02: 00 nuevo
    -12
    REQUERIDO ALEMANA BRED !! ¡Calidad real de Fritz! riendo
    1. Pesimista22
      Pesimista22 Abril 29 2020 05: 47 nuevo
      +8
      Me di cuenta de que así es como escriben los escolares al insertar letras mayúsculas entre letras mayúsculas, ¿estás estudiando ahora?
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 29 2020 17: 37 nuevo
        -1
        Referencia: En la tradición escrita moderna de la lengua rusa - se aceptan distorsiones gramaticales aceptadas conscientemente - resalte en mayúsculas. Entonces tú - "puck" en ruso (en mis años escolares, el deuce se llamaba así sonreír ).
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey Abril 29 2020 02: 07 nuevo
    +2
    vendemos a todos, pueden copiar, y luego vender a Ucrania - genial, pero Kiev gritará - ¡abandonamos la URSS-Rusia !!!!!!!!!!!)))))))))))) )))))
    1. Zaurbek
      Zaurbek Abril 29 2020 08: 53 nuevo
      +2
      Compramos mucho A320 y B737 ... con los intentos comenzamos a hacer SSZH100 y MS21 después de 20 años de sus vuelos. No es tan simple como parece. Hay tal cosa que el fuselaje es un dispositivo para el vuelo de un motor turborreactor .....
  • Russian Bear_2
    Russian Bear_2 Abril 29 2020 04: 56 nuevo
    +6
    El propietario no le permitirá comprar, ya que este es en parte un avión chino.
  • EUG
    EUG Abril 29 2020 06: 24 nuevo
    0
    Entiendo que este es un MiG-21 radicalmente modernizado. El problema con él en Ucrania es las finanzas, no veo tecnología. En presencia de la tecnología de reparación MiG-29 (Lviv ARZ) Su-27 (Zaporozhye) y motores para ellos (Lutsk), es más probable que se ensamble en Odessa (Yugaviaremservis). La opción de compra neta es bastante simple (no desde el punto de vista financiero, por supuesto), pero creo que, sin embargo, estamos considerando un montaje en un sitio grande con cierta participación en la producción de componentes. Para AFAR y guerra electrónica: reparación a nivel de reemplazo de bloques. Y el avión es "ideológicamente" muy correcto, si haces el LMPS, es en este nicho donde puedes aumentar un poco (toneladas por cada tres pesos de despegue) más pesado, teniendo en cuenta los motores bimotores. Creo que los habitantes de Odessa podrán ofrecer un esquema financiero en el que todos los participantes estarán satisfechos y en el que, por supuesto, no habrá indicios de soborno. Después de todo, el gasto en defensa es un asunto sagrado.
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 29 2020 17: 07 nuevo
      -1
      No hay servicio de Yugaviarems en Odessa. Existe una preocupación estatal de la planta de aviación de Odessa, Ukroboronprom.
  • Apasus
    Apasus Abril 29 2020 08: 06 nuevo
    +5
    Es interesante leer cómo la ex república soviética quiere comprar aviones de Pakistán. Aquí están las noticias, así que las noticias
    1. donavi49
      donavi49 Abril 29 2020 08: 58 nuevo
      +5
      A crédito de los chinos durante 10-12 años, por supuesto. guiño .

      En general, este es un avión perfectamente equilibrado y barato. El motor es un punto débil (F-16 y Grippen se lo dan por recursos y servicio). Pero, por otro lado, Ucrania ya tiene su infraestructura de servicio y un gran conjunto de motores de diferentes recursos residuales.

      Para más de 30 para obtener una cabina de cristal, AFAR, sistemas de intercambio de datos, un montón de armas compatibles es bastante tentador. Parcialmente, puede ahorrar en instrumentos de percusión (debido al hierro fundido y los NAR que ya existen), probablemente pueda hacerse amigo de los productos R-77 y Artem con el tablero. Ahorre un poco en la capacitación del personal de tierra.

      Como resultado, 14-16 autos con simuladores, entrenamiento, las armas más necesarias (todo tipo de bombas / misiles guiados) y otras cosas saldrán en 600-700mln. Los chinos darán 500, el presupuesto rayará entre 100 y 200.

      A modo de comparación, los F-16 normales para Eslovaquia son de nueva construcción con AFAR - 14 autos por $ 1,8 mil millones. Solo se están mudando de los MiG. 22 pilotos y 150 técnicos capacitados en los EE. UU., Simuladores, repuestos, un conjunto completo de armas (Pollock, 120C, varios Zhdamy, etc. para la transición de los tipos soviéticos), un centro de servicio y 2 años de garantía.
      1. NEOZ
        NEOZ Abril 29 2020 12: 11 nuevo
        +1
        Cita: donavi49
        Es un avión perfectamente equilibrado y barato.

        cual es el balance
        Cita: donavi49

        Para más de 30 para obtener una cabina de cristal, AFAR, sistemas de intercambio de datos, un montón de armas compatibles es bastante tentador.

        tales aviones solo se pueden combatir con Moldavia o Bulgaria ...
        ps
        ¡Supkrukano se ve mucho más atractivo!
        1. donavi49
          donavi49 Abril 29 2020 12: 20 nuevo
          +1
          Bueno, escribí. Motor único con relleno normal, como los aviones modernos. Para los países del pasado, aún puede ahorrar en armas / entrenamiento. Porque será una transición suave. Y no como desde los MiG hasta los F-16 en Eslovaquia, donde 14 aviones volaron casi $ 2 mil millones.
          1. NEOZ
            NEOZ Abril 29 2020 12: 27 nuevo
            0
            Cita: donavi49
            Bueno, escribí. Motor único con carne picada normal

            ¡Esto está relleno de MiG21! Avión de tercera generación !!!!
            1. donavi49
              donavi49 Abril 29 2020 12: 30 nuevo
              +1
              Es el mismo MiG-21 que el F-16 - MiG-21. También monomotor, monomotor, ligero riendo .
              1. NEOZ
                NEOZ Abril 29 2020 12: 51 nuevo
                0
                Cita: donavi49
                Él es el mismo MiG-21 que el F-16 - MiG-21

                El FC-1 (ZhF17tander) se desarrolló sobre la base de un descendiente del MiG-21 soviético fabricado en China.
                incluso tienen características similares (mig21bis)
                1. donavi49
                  donavi49 Abril 29 2020 13: 17 nuevo
                  +1
                  Bueno, esto está escrito en los asesinatos.

                  Ni siquiera se parece. El ala es completamente mía. El fuselaje también.


                  Sin embargo, ¿qué hace que un avión moderno sea un avión moderno hoy?
                  La gama de armas y módulos utilizados (EW / TsU / contenedor de vigilancia, etc.) = FC-1 tiene una gran compatibilidad con todos los tipos. Incluso dos RCC / pulmonar CR tiene.


                  Herramientas de detección modernas. Y hay un carenado completo de nariz de un diámetro decente, donde puedes empujar diferentes radares. Y este es un inconveniente crítico del MiG-21, donde un radar serio no tiene dónde empujar, solo ultracompacto.
                  Aviónica moderna, campo de información personal para el piloto. Aquí, también, en Block2, incluso elementos de la quinta generación ya han comenzado a introducirse en la cabina. En Block5, ya atornillaron un HUD amplio de parámetros avanzados, ya que en la 3ta generación + se agregó una nueva sierra al casco. Se agregaron todas estas transferencias de datos en tiempo real, interacción con UAV, etc.
                  1. NEOZ
                    NEOZ Abril 29 2020 16: 20 nuevo
                    0
                    Cita: donavi49
                    Bueno, esto está escrito en los asesinatos.

                    Los números no mienten.
                  2. Cympak
                    Cympak Abril 29 2020 19: 36 nuevo
                    0

                    Simulador JF-17 en DCS
            2. Pavel57
              Pavel57 Abril 29 2020 14: 12 nuevo
              0
              Este no es el MiG-21. Aunque, admito que los Mikoyanitas tuvieron algo que ver.
      2. Caza del cielo
        Caza del cielo Abril 29 2020 12: 18 nuevo
        +1
        Probablemente puedas hacerte amigo de los productos R-77 y Artem con el tablero.

        ¿P-27 significaba? P-77 no se produce en Ucrania.
        1. donavi49
          donavi49 Abril 29 2020 12: 29 nuevo
          +1
          R-77 fueron pero ya fueron eliminados por la venta.

          Bueno, sí, el R-73 / R-27 existente puede hacerse amigo de Thunder.
          1. Caza del cielo
            Caza del cielo Abril 29 2020 12: 35 nuevo
            +1
            ¿Y qué hay del motor RD-93, cómo estar parado en el bloque 17 JF-3? ¿Tiene Motor Sich un análogo o está planeando comprar con el motor chino, pero es necesario integrarlo también en el avión?
            1. donavi49
              donavi49 Abril 29 2020 13: 23 nuevo
              +1
              Bueno, esto también es solucionable. Además, no me sorprenderá si el RD-93 se vende bajo el contrato ucraniano, incluso sin ningún esquema, directamente. Rusia es un alma generosa guiño .

              Hasta ahora, este es un grupo de turistas: están gastando dinero en inspeccionar equipos para la futura actualización de la Fuerza Aérea de Ucrania. Sin embargo, JF-17 si elimina el factor de vivir la rodilla F-16 de cabilderos y políticos, es una compra real. Para China, por tradición, otorgará un préstamo de más del 80% del cuerpo en un pequeño porcentaje. Y el volumen en sí será bastante elevado para el dinero. Es decir, puedes recoger 12 combates y 2 chispas por 600-700 millones con equipos, simuladores, entrenamiento y armas. Mientras que el F-16 se entrega un paquete similar por 1,5 millones, e incluso cómo los eslovacos vuelan por debajo de los 2 millones. Esto no es realista incluso a crédito.
          2. Pavel57
            Pavel57 Abril 29 2020 14: 14 nuevo
            +1
            R-27: sí, pero el cohete ya está desactualizado. R-73 en Ucrania no fue fabricado. Hubo un proyecto de un cohete similar, pero no fue más allá de las exposiciones.
            1. Zementbomber
              Zementbomber Abril 29 2020 17: 16 nuevo
              -1
              R-27 - el cohete está desactualizado

              "¡Ya eres un nyak!" sonreír Especialmente, si apoyas el conjunto de GOS para ella "en el nivel ideológico y artístico adecuado". guiño
              1. Pavel57
                Pavel57 Abril 29 2020 18: 49 nuevo
                0
                "¡Ya eres un nyak!" Especialmente, si apoyas el conjunto de GOS para ella "en el nivel ideológico y artístico adecuado".
                Así que esta es una de las tareas más difíciles: la creación de jefes modernos, su desarrollo y pruebas.
                Especialmente el ARGS, que no estaba bajo el R-27.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 1 Mayo 2020 21: 48 nuevo
                  +1
                  Entonces, ¿quién está discutiendo?
                  Pero las competencias en los sistemas GOS IC y de corrección de radio en Ucrania se han conservado desde la época de la URSS / URSS. ARL GSN - en el "cero", también, de mente. Es cierto que el cohete bajo el cual fue desarrollado fue reconocido por el Ministerio de Defensa de Ucrania como innecesario.
                  1. Pavel57
                    Pavel57 2 Mayo 2020 13: 07 nuevo
                    +1
                    Las cabezas de calor en Ucrania fueron las mejores en la URSS.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 5 Mayo 2020 06: 22 nuevo
                      +1
                      No sé cómo "el mejor en la URSS" (todavía era joven sonreír ) - pero nuestro (Ucraniano) IC GOS para MANPADS, capaz de trabajar en objetivos transónicos y supersónicos - EMNIS, y ahora lo unico tal producto en el mundo. bueno Aunque han pasado muchos años desde su primera demostración ...
    2. Nikolai Grek
      Nikolai Grek Abril 29 2020 16: 27 nuevo
      +5
      Cita: APASUS
      Es interesante leer cómo la ex república soviética quiere comprar aviones de Pakistán. Aquí están las noticias, así que las noticias

      ¡Esto se llama progreso en ucraniano! guiño vivir en realidad paralela no es para ti khukh-mukhra !!! wassat riendo
  • svp67
    svp67 Abril 29 2020 09: 17 nuevo
    +1
    Urya, ZDOBULI !!! "Propia" "batalla ligera lithak" ...
  • Jarserge
    Jarserge Abril 29 2020 10: 23 nuevo
    +1
    Otro logro .....
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Jarserge
    Jarserge Abril 29 2020 13: 50 nuevo
    +1
    Ingenuo, ¿quién permitirá que Ucrania compre productos no estadounidenses? ¿Dónde está el beneficio para el propietario en tiempos tan difíciles? ¿Especialmente chino de la competencia? Es solo que los chicos quieren decir que "eligieron, eligieron" y "eligieron lo mejor", y al mismo tiempo, se "airearon" a expensas del estado.
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 29 2020 17: 19 nuevo
      -1
      De repente, Estados Unidos está lejos no en primer lugar en el suministro de armas y equipos militares, misiles y municiones a Ucrania.
      1. Jarserge
        Jarserge Abril 29 2020 18: 00 nuevo
        0
        Esto es lo que piensas ... La oferta de otros países, principalmente la OTAN. Dar permiso y recibir cada reversión de lotes. Y algo parece estar yendo a Ucrania y pasando ... a Siria, etc. etc. En el territorio de Ucrania sin estadounidenses y "los perros no ladran"
        1. Zementbomber
          Zementbomber 1 Mayo 2020 21: 51 nuevo
          0
          No creo". Yo ... yo sé la imagen real. guiño sonreír
          Y ella es muy diferente de las fantasías porno en RuNet ...
          1. Jarserge
            Jarserge 2 Mayo 2020 08: 41 nuevo
            0
            No sé lo que "sabes" o te parece que lo sabes. Además, no tiene sentido "brillar" con la conciencia. Como dice el refrán "el tiempo nos juzgará". Surgen cosas interesantes en relación con la investigación ucraniana sobre las explosiones en los depósitos de armamentos de artillería. Y pregunte por qué los estadounidenses pusieron en Ucrania, las Joyas fueron llevadas repentinamente a Polonia para su almacenamiento.
            1. Zementbomber
              Zementbomber 5 Mayo 2020 06: 50 nuevo
              +1
              En pocas palabras, todavía no tiene nada a lo que objetar. matón Solo queda condenar desesperadamente a intentar una vez más difundir los "viejos" contenedores de información rusos sobre la "exportación" de las "jabalinas" ucranianas a Polonia. bueno
              1. Jarserge
                Jarserge 5 Mayo 2020 08: 03 nuevo
                0
                ¿Desagüe? !! Entonces lees los medios masivos de fraude de tu agricultor con más cuidado, la información de ellos, la gente del león a veces no entiende de qué están escribiendo. Luego, aparentemente, siguió un grito de la embajada de los propietarios y los "sumideros" no recibieron la distribución adecuada. Y en el vertedero de Yavoriv solo había modelos para los nativos riendo
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 6 Mayo 2020 12: 52 nuevo
                  +1
                  El hecho es que, debido a deberes profesionales e intereses profesionales, sigo, incluyendo y para contenedores de información, y no solo los tuyos. riendo Y el lado equivocado de su trabajo, también. Y yo mismo sé cómo hacerlo, por supuesto (entre mis Maestros del Gran Arte de InfoWar, todavía había legendarios Kulik y Kushnaryov en los círculos de expertos). Y también enseñó y entrenó a uno de los "prims" entre los periodistas-comerciantes militares que se especializan en ukrtem (google "Diana Mikhailova"). riendo .
                  1. Jarserge
                    Jarserge 6 Mayo 2020 15: 50 nuevo
                    0
                    Tengo suficientes deberes profesionales como para vigilar a los "conversadores" y las tonterías. No hay palabras bonitas. Ucrania manchada de mierda en la reventa de armas en ningún otro lugar. Probablemente la SBU hizo una "descarga", habiendo reconocido realmente que los almacenes en Balakliya, etc. etc. explotó "pistas de barrido". Información reciente de la misma SBU de que el personal militar de una de las unidades (de la zona de combate) decidió vender armas y municiones fuera del país. Quemado en Trípoli IL -76 ¿No tienes suficiente? ¿O un avión de transporte ucraniano detenido accidentalmente por Moldavia, procedente de la República Checa, cambiando documentos de armas a equipos petroleros y cambiando de rumbo a Oriente Medio? Está claro que esto no es Kuchma con "cota de malla"; aquí, en este asunto, los maestros de Ucrania, por lo tanto, prácticamente no tienen "tren". Talkers como usted desenroscarán sus cabezas inmediatamente. Existe ese puerto, Oktyabrsky, ampliamente conocido en círculos estrechos, desde la época soviética. En los días de la URSS, fue de allí a los países que se embarcaron en el camino de la construcción del socialismo que se enviaron las combinaciones de fuego de volea. Es interesante observar ahora los buques que se cargan allí, cómo y dónde se envían. Es más fácil trabajar con el lenguaje ... sí, con esos maestros.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 6 Mayo 2020 16: 33 nuevo
                      +1
                      Tengo un descubrimiento para ti: el negocio de las armas, sin sangre, suciedad y crimen, no ocurre por definición. Si no quieres cansarte, te chuparás la pata como el CSFR de Havel. Entonces, el "indicador de contaminación está dentro del rango normal".
                      Bueno, sí, el punto de puerto de Oktyabrsky, se conoce desde hace mucho tiempo no solo "en círculos estrechos".
                      Y lo que dicen los "conversadores" depende de la tarifa completa. A precios bastante altos, lo que en Francia se llama "periodismo rotatorio", es un buen lugar para estar.
                      PD: Todavía estoy esperando algún tipo de al menos un poco de evidencia significativa de que el "java" ucraniano fue transferido "al almacenamiento" en Polonia. No, entiendo perfectamente que no tiene ninguna (estas confirmaciones), pero tenga en cuenta que todavía estoy esperando. riendo
  • Hipopótamo
    Hipopótamo Abril 29 2020 13: 54 nuevo
    0
    ¿Rusia compraría Tejas para defensa propia?
    Con una licencia para el motor ...
    1. Pavel57
      Pavel57 Abril 29 2020 14: 31 nuevo
      0
      Hipotéticamente JF-17 vs Su35. Por extraño que parezca, a larga distancia las probabilidades son aproximadamente iguales.
    2. Caza del cielo
      Caza del cielo Abril 29 2020 15: 24 nuevo
      +1
      Cita: hipopótamo
      ¿Rusia compraría Tejas para defensa propia?
      Con una licencia para el motor ...

      ¿Por qué? Hay un Mig-35 con AFAR Zhuk-AM (como opción), pero el Ministerio de Defensa de Rusia ahorra aquí comprando un Mig-35 con un radar de ranura. Y todavía quiere comprar Tejas con un motor estadounidense. Además, Tejas cuesta más que F -35 En general, lo absurdo.
  • Cympak
    Cympak Abril 29 2020 15: 18 nuevo
    0
    JF-17 es un avión muy sofisticado en aviónica y armas. En términos de características de rendimiento, por supuesto, es inferior al MiG-29 y F-16C, pero con las tácticas correctas para realizar combate aéreo y misiles activos de largo alcance V-V, este inconveniente se nivela. Por cierto, cualquiera puede comparar el JF-17 en el negocio con el MiG-29, Su-27, MiG-21, F-15C, F-16C, F-18C, Mirage-2000C y otros aviones en DCS Wold, hay un acceso mensual gratuito para casi a todos los módulos. Allí comprenderás la aviónica o la maniobrabilidad en el combate aéreo moderno. Y en términos de acciones en objetivos terrestres, el JF-17 es uno de los aviones más geniales del DCS Wold debido a la amplia gama de armas de precisión. Nota JF-17 se puede instalar bajo la versión OpenBetta de DCS World
  • TermNachTer
    TermNachTer Abril 29 2020 17: 58 nuevo
    0
    El autor se contradice a sí mismo. AFAR y los últimos sistemas de guerra electrónica, por definición, no pueden ser baratos. Teniendo en cuenta el estado actual de la economía de Banderland, lo máximo que "tirarán" son los "tucanes" brasileños que generalmente toman radar y guerra electrónica.
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 29 2020 18: 47 nuevo
    0
    Para Ucrania, es óptimo comprar kits de automóvil para ensamblar L-15 para su motor.
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 29 2020 18: 57 nuevo
    0
    Cita: donavi49
    R-77 fueron pero ya fueron eliminados por la venta.
    .


    Me pregunto qué país se convirtió en el orgulloso propietario de un misil no serial R-77.
  • Viejo mayor
    Viejo mayor Abril 29 2020 19: 42 nuevo
    0
    Lo más probable de Ucrania es solo la apariencia de actividad.
    Todo es simple: junto con los aviones y el reentrenamiento de pilotos y EEI, Ucrania tendrá que comprar completamente todos los medios de destrucción (en el JF-17 UR y NAR, los viejos soviéticos no se ajustan a la palabra en absoluto), comprar todos los medios de operación terrestre, equipo especial, etc. re. En general, es muy costoso. Teniendo en cuenta que un JF-17ВIII cuesta alrededor de $ 30 millones, cuántos aviones deben comprarse para cumplir al menos de alguna manera los criterios de estabilidad de combate, este contrato generará alrededor de $ 4-4,5 mil millones.
    ¿De dónde viene esta pobreza?
  • Ovsigovets
    Ovsigovets Abril 29 2020 23: 45 nuevo
    +1
    ni siquiera China)))) y Pakistán China
  • Zhevlonenko
    Zhevlonenko Abril 30 2020 14: 24 nuevo
    0
    El destino de la flota ucraniana aguarda la aviación de Ucrania, comprarán en algún lugar "granjeros de maíz" usados ​​y se darán por vencidos para el próximo cambio.