Ucrania está interesada en comprar JF-17 Block III

Delegación de la Fuerza Aérea de Ucrania dirigida por el comandante aviación El coronel general Sergey Drozdov visitó el Complejo Aeronáutico de Pakistán (PAF) en Kamra el 6 de marzo de este año, iniciando especulaciones de que Kiev está considerando comprar aviones militares fabricados aquí.

Esta visita es mucho más que simplemente posar frente a la cámara. Las AFU están tratando de reemplazar urgentemente el MiG-29 y el Su-27 con una experiencia promedio de 30 años, heredada de la antigua Unión Soviética, que son demasiado viejos para una modernización importante.

- dijo un interlocutor anónimo de la industria ucraniana a la edición india de Defense World.

Según estos medios, estamos hablando del caza JF-17 Block III, cuyo primer vuelo tuvo lugar en enero de 2020. PAF subió fotografías que representan al ejército ucraniano en el fondo de un avión en construcción, similar al JF-17.

Según Defense World, el Bloque III JF-17 atrae la atención de compradores potenciales principalmente debido a su bajo costo, la presencia de radar con AFAR, los últimos sistemas de guía y sistemas de guerra electrónica, similares a los que están equipados con automóviles mucho más caros, como F- 16 y Jas 39 Gripen.

Por el precio, al menos no es el F-35, que el ex Ministro de Defensa del Independiente Stepan Poltorak prometió mostrar en el cielo.

Comments

[Pereira]

No domines. Técnica demasiado complicada.

[zementbomber]

Sonrió Eso no es menos debido a una actitud tan caprichosa, y te golpean casi periódicamente.

[vostok68]

¿Quién nos está golpeando? Es especialmente interesante escuchar sobre Crimea, ¡cómo nos ganaste allí! Jaja

[zementbomber]

¿Puede darle una lista completa y fecha de guerras y conflictos armados perdidos por el Imperio ruso, la República Soviética de Rusia / RSFSR, la URSS y la Federación de Rusia en los siglos XIX y XX?

[Graz]

hombre, ¿cómo es nuestro país el más grande del mundo por territorio, si todos lo golpean?
su país nunca tuvo independencia y nunca ganó nada porque nunca existió y pronto se hundirá nuevamente en el olvido bajo el peso de la bancarrota, el escape de la población, los problemas internos históricos y lingüísticos

[zementbomber]

Canadá también es muy grande. Teniendo al este de la cresta de los Urales hasta finales del siglo XIX. el más serio de los oponentes, el kanato siberiano casi medio siglo antes de eso, se estaba expandiendo con bastante facilidad.
Bueno, sí, que mi país "pronto se hundirá en el olvido", en 2023 se cumplirán 30 años desde que leí por primera vez la "opinión autorizada". "¿Cuánto tiempo es" pronto "... (C) Ya he logrado ponerme gris un poco desde entonces.

[Kot_Kuzya]

Es inmediatamente obvio que no conoces la historia, pero no es sorprendente, porque eres famoso por tu ignorancia y oscuridad. Rusia en el este coexistió con el Kazan Khanate, que era un estado grande y poderoso.
Y Canadá es en realidad un territorio británico, como Australia, Nueva Zelanda, las Malvinas, las Bahamas y un montón de territorios alrededor del planeta.

[zementbomber]

¿Víctima del examen? Kazan Khanate - Esta es la región del Volga. Volga medio para ser exactos. Y Canadá es un estado soberano bajo la autoridad puramente nominal de la Corona inglesa.
Google
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестминстерский_статут

[Kot_Kuzya]

Nuevamente, demuestras tu completa ignorancia. Kazán y Moscú se encuentran en la misma latitud. Entonces, si vas desde Moscú estrictamente al este, no pasarás Kazan. En cuanto a Canadá, este es territorio británico, esta es la monarquía, el jefe de Canadá es el monarca británico, sus intereses están representados por el Gobernador General, que tiene los poderes más amplios y es el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas canadienses. Al aceptar la ciudadanía canadiense, el futuro ciudadano canadiense jura lealtad al monarca británico, el ejército canadiense, jura lealtad al monarca británico.

[zementbomber]

Kazán y Moscú se encuentran en la misma latitud. Entonces, si vas desde Moscú estrictamente al este, no pasarás Kazan.

Og. Ahora veamos lo que escribí:

Teniendo este de Cordillera Ural hasta finales del siglo XIX. el más serio de los oponentes, el kanato siberiano casi medio siglo antes, se expandía con bastante facilidad.

Desde Kazán hasta el pie occidental de la cordillera de los Urales, es necesario cortar varios cientos de millas hacia el este. Así que "¡siéntate, pequeño Johnny, deuce de nuevo!"
Ahora sobre el gobernador general de Canadá:

A pesar de que el Monarca del Reino Unido también es el Monarca de Canadá, el Gobierno de Su Majestad no tiene derecho a asesorar [al candidato] del Gobernador General ni a interferir en los asuntos internos y externos de Canadá, ya que el Dominio de Canadá es un estado soberano e independiente. . Este estado de Canadá es reconocido por el Estatuto de Westminster de 1931.

А el verdadero Los poderes del Gobernador General de Canadá son actualmente casi exclusivamente representativos y ceremoniales. Aunque abstracto-legal - parte del poder real, todavía puede asumir el control bajo ciertas condiciones. Pero este extremo ya ha sucedido en 1925.
En resumen, "¡de nuevo tienes un diablo!"

[Kot_Kuzya]

Escribe tonterías de nuevo. El monarca británico nombra al gobernador general; el primer ministro canadiense solo puede dar consejos para el monarca la candidatura de gobernador general, pero la decisión final queda en manos del monarca. El Gobernador General tiene los poderes más amplios: es el Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de Canadá, tiene derecho a destituir a los ministros federales, diputados, jueces e incluso el propio Primer Ministro de Canadá, tiene derecho a disolver el Parlamento de Canadá y convocar nuevas elecciones. Es decir, de hecho, el gobernador general de Canadá tiene los poderes del jefe de la región rusa. Argumentar que Canadá es un país independiente y soberano es tan tonto como argumentar que Tatarstán, Chechenia o Yakutia son estados independientes. Por el bien del interés, lea las Constituciones de las Repúblicas de Rusia, también dicen que "Yakutia es un estado soberano con su propia Constitución". Aunque todos entienden perfectamente que Yakutia no es en absoluto un estado soberano.

artículo 1

1. La República de Sakha (Yakutia) es un estado democrático basado en el derecho del pueblo a la libre determinación.

2. La República de Sakha (Yakutia) tiene su propio territorio, población, Constitución y legislación, un sistema de autoridades públicas, así como símbolos estatales e idiomas estatales.

[zementbomber]

Cómo todo está funcionando.
Para empezar, el Monarca de Canadá (el título de la Corona Británica en Canadá) tiene derecho a nombrar al Gobernador General. sólo por recomendación del Primer Ministro de Canadá. La recomendación del Premier puede ser rechazada por la Reina, pero para nombrar a una persona no recomendada por el Premier "por encima de la cabeza" del Premier - para este puesto ella no tiene derechos
El comandante supremo de las fuerzas canadienses es la reina. Pero, solo nominal. El liderazgo estratégico de las Fuerzas Armadas es llevado a cabo por el Consejo de Fuerzas Canadienses, presidido por el Jefe de Estado Mayor de la Defensa de Canadá. Administrativo - Ministro de Defensa Nacional.
El Gobernador General tiene derecho a disolver la Cámara de los Comunes solo por recomendación del Primer Ministro o si la Cámara rechaza a un candidato al que se le ha dado el mandato de formar el Gabinete. En este caso, solo se puede dar un mandato a un diputado de la cámara.
El Gobernador General no tiene derecho a destituir al Primer Ministro y más aún a los Ministros federales a través del jefe del Primer Ministro y la Cámara. Retirar diputados sin su solicitud de renuncia o decisión acc. Cámaras sobre la privación de la autoridad de un diputado, ya no tiene derecho.
Miembros de la Corte Suprema: nombrados por el Gobernador General solo por recomendación del Primer Ministro. Los jueces restantes son nombrados por el Gobierno Federal, las Provincias, etc., sin siquiera la participación nominal del Gobernador General.
Bueno, y "la guinda del pastel": en la ley anglosajona existe el concepto de "poderes dormidos [vencidos, pero que formalmente continúan existiendo]". Ni un solo gobernador general, por ejemplo, ha rechazado una sola ley canadiense en los últimos 150 años.
Y sí, sin el consejo del Primer Ministro, el Monarca no está facultado para decidir sobre el nombramiento del Gobernador General. Por lo tanto, incluso si no se tiene en cuenta la tradición (que desempeña un papel no menos importante en la práctica anglosajona que las normas escritas), no se puede designar a un candidato para el cargo de gobernador general, inaceptable para el primer ministro. Se trata de la "última palabra".
Bueno, declara que:

Decir que Canadá es un país independiente y soberano es tan estúpido como decir que Tatarstán, Chechenia o Yakutia son estados independientes.

- Esto es solo ZAKATNOY Brad.
Generalmente - "Siéntate de nuevo - ¡Deuce de nuevo!"

[Kot_Kuzya]

Estas hablando tonterías. Está claro que no sabes ruso. La recomendación no es vinculante. La ley canadiense no prohíbe que el monarca renuncie al primer ministro, a los ministros o jueces federales, ni a disolver el Parlamento canadiense. Y dado que un ciudadano canadiense jura lealtad al monarca británico, así como un soldado canadiense jura lealtad al monarca británico, está obligado a cumplir con las instrucciones, leyes y órdenes del monarca británico, y no del primer ministro de Canadá. Por cierto, ¿sabes que Gran Bretaña no tiene Constitución y que el monarca británico es esencialmente ilimitado en sus acciones?

[zementbomber]

Dios mío, qué tontería otra vez!

La recomendación no es vinculante.

En ese sentido. que puede ser rechazado, sí. Pero el nombramiento del Gobernador General sin pasar por la recomendación es imposible.

La ley canadiense no prohíbe que el monarca renuncie al primer ministro, a los ministros o jueces federales, ni a disolver el Parlamento canadiense.

Referencia: existe tal concepto. como "legalización positiva". Aquellos. - se puede realizar alguna acción - solo si está expresamente permitido o prescrito por la ley. Los poderes de los representantes gubernamentales en los estados democráticos de derecho se encuentran precisamente en la esfera de las "legalizaciones positivas". La regla - "todo está permitido que no esté prohibido por la ley" - esto es exclusivamente un privilegio privado ciudadano (o no ordinario, pero solo si actúa como ciudadano ordinario).
Bueno, te aconsejo que leas El juramento de ciudadanía. Y entender al mismo tiempo, cuán limitada está obligada a aceptarla una categoría de ciudadanos de Canadá.

Por cierto, ¿sabes que Gran Bretaña no tiene Constitución y que el monarca británico es esencialmente ilimitado en sus acciones?

Soy consciente de que estas tonterías circulan en la Rusia moderna. Qué constituciones hay no¿escrito? - No, no escuchado. ¿Cuerpo de estatutos y leyes orgánicas? - similar. ¿El papel de la costumbre, el precedente y el juicio en el derecho constitucional anglosajón? - Sí, ¿cómo lo sabemos? Víctimas del examen, Mlyn ...

[Kot_Kuzya]

Tonterías es tu "Que la Constitución - hay algunas no escritas". La ley, incluida la Constitución, solo funcionará si están escritas. ¿Cómo se puede no escribir la Ley? La Ley No Escrita es una costumbre, se puede interpretar así y que, muchas veces a su favor, como por ejemplo, interpretan su no escrito Las leyes son convictas y, además, siempre interpretan a su favor. No en vano los estados antiguos, apenas apareció la escritura, empezaron a publicar sus códigos de leyes, prescribiendo qué se puede hacer, qué no y qué castigos deben soportar los violadores de la Ley. De hecho, la monarquía británica es absoluta, pero a los historiadores, escritores y periodistas liberales les gusta hablarnos sobre algún tipo de "monarquía británica constitucional", pero al mismo tiempo, o realmente no saben o guardan silencio deliberadamente sobre el hecho de que Gran Bretaña no tiene una Constitución.
Entonces, respóndeme una pregunta simple: ¿cómo puede un país, en este caso Canadá, ser un país soberano si sus ciudadanos y personal militar juran lealtad al monarca británico?

[zementbomber]

Sabes cuanto siglos Ha pasado desde el momento en que apareció la legislación en Rusia hasta el primer Arco ¿Las leyes del Imperio Ruso, conocidas como el "Código Speransky"?
Bueno, sí, los libros de texto escolares de geografía ("Gran Bretaña: formalmente, una monarquía, de hecho, una república parlamentaria" (c)) y la Historia mundial de la era de Brezhnev, fueron escritos por "liberales", el tocón podrido está claro, quiere un árbol de Navidad cuatro veces al día.

La ley, incluida la Constitución, solo funcionará si están escritos. ¿Cómo se puede no escribir la ley?

Lea el libro de texto OTGiP: todo está escrito allí.
PD: Google, una vez en los años 90 aparentemente caminaron debajo de la mesa, ¿qué es la Ley de Silencio? Y qué puede, pero algo no puede Skhodnyak y [Thief] Judge ..

[Kot_Kuzya]

No ha oído hablar de "Russian Pravda", que se utilizó al menos a finales del siglo X. Sobre el Código de la Ley de Iván III en 10, tampoco escuché.
Repito mi pregunta nuevamente:
Entonces, respóndeme una pregunta simple: ¿cómo puede un país, en este caso Canadá, ser un país soberano si sus ciudadanos y personal militar juran lealtad al monarca británico?

[zementbomber]

No ha oído hablar de "Russian Pravda", que se utilizó al menos a finales del siglo X. Sobre el Código de la Ley de Iván III en 10, tampoco escuché.

¿Cambiar zapatos en un salto? No consigas una oficina central.

Incluso los estados antiguos, tan pronto como apareció la escritura, comenzaron a publicar sus bóvedas leyes que prescriben lo que puede hacer, lo que no puede hacer y las sanciones que deben cumplir los infractores de la ley.

La diferencia entre "Bóvedas Leyes "y" Russkaya Pravda "y varios" Código de leyes "- para explicar ¿Quieres seguir exponiéndote al ridículo?

Entonces, respóndeme una pregunta simple: ¿cómo puede un país, en este caso Canadá, ser un país soberano si sus ciudadanos y personal militar juran lealtad al monarca británico?

Lee mi respuesta nuevamente:

Te aconsejo que leas El juramento de ciudadanía. Y entender al mismo tiempo, cuán limitada está obligada a aceptarla una categoría de ciudadanos de Canadá.

- y prepárate con más cuidado. Y, de todos modos, evite lanzarse a una pelea virtual cuando no tenga la misma oportunidad.

[Kot_Kuzya]

Canadá es la misma parte de Gran Bretaña que Escocia y Gales. Entonces escribes estas tonterías, alegando que Canadá es un estado soberano, independiente del estado británico.

[zementbomber]

Escocia y el Viejo Gales: ¿tienen derecho a llevar a cabo relaciones diplomáticas y comerciales exteriores de forma independiente? ¿Concluir alianzas internacionales? Convierta sus propias unidades monetarias en el mercado de divisas mundial (como referencia: Old Wales no tiene una unidad monetaria nacional en absoluto). ¿Tienes tus propias Fuerzas Armadas? ¿Declarar la guerra (o negarse a declarar la guerra a pesar de que el Reino Unido entra en estado de guerra)? ¿Hacer las paces? Tienen prioridad de sus leyes y demás reglamentos y decisiones judiciales sobre las correspondientes. ¿Británico? ¡No fumes más "puros de Amsterdam"! ... Y no se apresure a una pelea virtual sin preparación: es como lanzar cadenas de rifles a un ataque en la posición de ametralladoras de caballete con un buen suministro de municiones ...

[Kot_Kuzya]

Solo un tonto diría que Canadá no es parte de Gran Bretaña.

[zementbomber]

Bla bla bla Vuelvo: necesitas ser un dvoehchik en un sistema de 12 puntos para pensar, y aún más, para declarar públicamente, que Canadá ahora es parte del Reino Unido

[Nikolai Grek]

Cita: Zementbomber

Canadá también es muy grande.

esta es una colonia !!!

Cita: Zementbomber

Bueno, sí, que mi país "pronto se hundirá en el olvido", en 2023 se cumplirán 30 años desde que leí por primera vez la "opinión autorizada".

¡Somalia también piensa que tienen un país!

[zementbomber]

esta es una colonia !!! guiño

Entiendo - que el examen es "algo". Pero, ¿qué tiene bloqueado para acceder a Wikipedia?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестминстерский_статут

¡Somalia también piensa que tienen un país! wassat lol

Entonces ella está ahí. Y ni siquiera uno.

[Nikolai Grek]

Cita: Zementbomber

Entiendo - que el examen es "algo".

Entiendo que eres un "creyente" ... pero tienes que ver la vida de manera realista ... Canadá, como algunos otros en un gran número (incluido tu pseudopaís ) son una colonia de amers !!

Cita: Zementbomber

Entonces ella está ahí. Y ni siquiera uno.

Bueno, aquí tienes el mismo estado "monolítico" y "cohesivo" !!!

[zementbomber]

Entiendo que eres un "creyente" ... pero tienes que ver la vida de manera realista ... Canadá, como algunos otros en un número muy grande (incluyendo tu pseudo-país lol) son una colonia de amers !! pedir riendo

Sí, estoy en ti. Usted está no víctima del examen. Eres una víctima de Vladimir Rudolfovich and Co.
¿Alguna vez has estado en Dominion Canada? ¿O tal vez tienes parientes allí? ¿O al menos se escuchó el curso universitario soviético "Historia contemporánea de Europa, Estados Unidos y Canadá"?

[Pereira]

¿Puede darle una lista completa y fecha de guerras y conflictos armados perdidos por el Imperio ruso, la República Soviética de Rusia / RSFSR, la URSS y la Federación de Rusia en los siglos XIX y XX?

Sí, pregunto
Dé una lista completa de las guerras perdidas por el Imperio ruso, la RSFSR y la URSS, en las que el gran imperio ucraniano no participó o saldría victorioso.
Creo que mis colegas me apoyarán en esta modesta solicitud.

[Nikolai Grek]

Cita: Pereira

¿Puede darle una lista completa y fecha de guerras y conflictos armados perdidos por el Imperio ruso, la República Soviética de Rusia / RSFSR, la URSS y la Federación de Rusia en los siglos XIX y XX?

Sí, pregunto
Dé una lista completa de las guerras perdidas por el Imperio ruso, la RSFSR y la URSS, en las que el gran imperio ucraniano no participó o saldría victorioso.
Creo que mis colegas me apoyarán en esta modesta solicitud.

esperando la lista también?

[zementbomber]

OKAY. "Ellos exigen - ¡aceptaremos!" (C)
Guerras de la Segunda, Tercera y Cuarta Coaliciones, Guerra del Este, Segunda Guerra Ruso-Japonesa, Primera Guerra Mundial, Guerra Polaco-Soviética, Primera Guerra Soviético-Afgana, Segunda Guerra Soviético-Afgana, Primera Guerra Chechena. De hecho, la Guerra Ruso-Británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión sincera".

[sonreír]

zementbomber
¡Hola
Oh, vamos a entrar en más detalles, ¿eh?
Pero tenga en cuenta que:
1. PMV - en el duplicado - una mentira - no lo perdimos. ¿Puede una guerra considerarse perdida donde no perdiste con el enemigo, sino con un aliado nominal con el que ni siquiera intentaste luchar?
2. El segundo ruso-japonés - oficialmente, no existía tal ... pero, con el segundo conflicto ruso-japonés, compensamos la primera guerra ruso-japonesa realmente perdida. Y los untaron como los ucranianos untaron baba sobre la mesa, esperando un negocio y una panuvanne europea.
¿Te refieres a eso?
Bueno, los japoneses nunca han experimentado tal derrota en un teatro terrestre ... bueno, perdimos así que ... ¿no? :)))
3. Los anglosajones orientales llamaron a la guerra contra la República de Ingushetia con Turquía, Francia y Gran Bretaña a mediados del siglo XIX ... sí, nos reconocimos derrotados ... Las fuerzas eran incomparables ... incluso en la custodia de la población era más que la nuestra entonces ... ... de hecho, luego tuvimos una pelea con la vezmyrznamy ... real ... el resultado: llegaron a todas partes, incluso en el Lejano Oriente y desde San Petersburgo, Turquía perdió por completo su flota y sufrió pérdidas, como con nosotros, esto no incluye a los franceses y británicos derrotados ... .. volverse loco. Gran Bretaña y almacenamiento. va a cortar Crimea, el Lejano Oriente y nos separará del Báltico ... consiguió nada ... con cientos de miles de cadáveres ... ¿Y sho? Nosotros, por supuesto, no nos sentimos bien ... pero se volvieron? :))) Si esto no es una victoria pírrica, entonces? :))))))
4. El primer soviético-afgano - no hubo - luego aplastamos a los disidentes basmachis y apoyamos las consonantes. ¿Qué vas a perder? Estos no son tres seguidos en el siglo XIX, el cuerpo de ocupación completamente destruido del ejército británico, destruido junto con sus familias. Por la población. Sin excepción. No olíamos así.
El segundo, que tampoco perdimos, simplemente nos fuimos y lanzamos Najibullah, junto con usted, por cierto. se fueron, nadie nos derrotó físicamente, y cuando comenzamos a irnos, incluso entonces controlamos grandes territorios. que los estadounidenses ahora ... que huyen de allí ... sí. y tus guerreros, que son los esclavos de los estadounidenses. derivado de allí?
5. Sobre el primer checheno - no hablaremos ... no solo no nos derrotaron, también participé allí ... Y luego tuvimos ssskkkotttti, no mucho mejor que en el modo Kiev ... ... pero luego hubo un segundo ... y todavía los aplastamos ...
Bien, entonces ... Realmente quiero escuchar sobre el resto de la guerra perdida ... con la decodificación ... de lo contrario, usas la terminología adoptada en las escuelas modernas de Ucrania ... acuñada por la escoria para la seducción oligofrénica ... o más bien, en La historiografía occidental, inventada para los esclavos del este de Europa ... déjenos decirle directamente. qué tipo de guerra de coalición perdimos ... especialmente quiero escucharlos en este contexto. que los ucranianos que no sabían que serían llamados una nación, siendo entonces rusos, participaron activamente en esas guerras.
Esperando una respuesta.
Realmente estoy deseando que llegue.

[zementbomber]

Esperando una respuesta.
Realmente estoy deseando que llegue.

Esto es posible: camarada Sr. Zhdun.
Además, estrictamente de acuerdo con AmB:

1. PMV - en el duplicado - una mentira - no lo perdimos. ¿Puede una guerra considerarse perdida donde no perdiste con el enemigo, sino con un aliado nominal con el que ni siquiera intentaste luchar?

En nuestro país, al Mayor Khubal también le gustaba enviar a KOV al Dupu. Pero, para no entrar en una disputa inapropiada aquí sobre el movimiento partidista-insurreccional en Polonia durante la Segunda Guerra Mundial, basta con buscar en Google "Paz de Brest". Es posible, incluso de acuerdo con los libros de texto del Ministerio de Educación de la URSS. Ahora, también se publican en la Web.

2. El segundo ruso-japonés - oficialmente, no existía tal ... pero, con el segundo conflicto ruso-japonés, compensamos la primera guerra ruso-japonesa realmente perdida. Y los untaron como los ucranianos untaron baba sobre la mesa, esperando un negocio y una panuvanne europea.
¿Te refieres a eso?
Bueno, los japoneses nunca han experimentado tal derrota en un teatro terrestre ... bueno, perdimos así que ... ¿no? :)))

Oficialmente, obviamente no lo fue. De hecho, ciertamente lo fue. 1904-1905 (el primer ruso-japonés - 1806-1807). Como resultado, camarada. los japoneses te han puesto "ligeramente" en cero como "la tercera potencia marítima del mundo". PITCHAL. Cómo fue - puedes leer en "Port Arthur" y "Tsushima". En la Unión Soviética, se publicaron en varias ediciones (como lo ha hecho ahora, no lo sé, lo siento). Pero sí, en 1945, se vengó parcialmente. Por un momento. Un poco de tiempo.
Bueno y sí, Donetsk y Lugansk con sus alrededores, Ucrania realmente perdió. Además de Francia, Alsacia-Lorena en 1871. ¿Cuál fue el resultado de lo siguiente? la corriente mapa de Francia ...

3. Los anglosajones orientales llamaron a la guerra contra la República de Ingushetia con Turquía, Francia y Gran Bretaña a mediados del siglo XIX ... sí, nos reconocimos derrotados ... Las fuerzas eran incomparables ... incluso en la custodia de la población era más que la nuestra entonces ... ... de hecho, luego tuvimos una pelea con la vezmyrznamy ... real ... el resultado: llegaron a todas partes, incluso en el Lejano Oriente y desde San Petersburgo, Turquía perdió por completo su flota y sufrió pérdidas, como con nosotros, esto no incluye a los franceses y británicos derrotados ... .. volverse loco. Gran Bretaña y almacenamiento. va a cortar Crimea, el Lejano Oriente y nos separará del Báltico ... consiguió nada ... con cientos de miles de cadáveres ... ¿Y sho? Nosotros, por supuesto, no nos sentimos bien ... pero se volvieron? :))) Si esto no es una victoria pírrica, entonces? :))))))

Se convirtió en "ellos" (bueno). Porque - los camaradas han logrado sus objetivos militares y políticos.
Ahora para los detalles:
Petropavlovsk-Kamchatsky: tenías que derribar nafig.
Sebastopol: las pérdidas de los defensores, además, en fortificaciones del tipo fortaleza y con artillería superior, fueron casi iguales a las pérdidas de los asaltantes: 47420 personas en el último frente a ~ 46 mil en el primero. Epic-win - ¡Nada! Sobre todo teniendo en cuenta que la ciudad tuvo que pasar nafig.

4. El primer soviético-afgano - no hubo - luego aplastamos a los disidentes basmachis y apoyamos las consonantes. ¿Qué vas a perder?

Google:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афганский_поход_Красной_армии_(1929)
- Si lo desea, en la Web puede encontrar más materiales de entrega sobre el primer soviet-afgano. Si muy brevemente, como en 1979, pusieron el caballo equivocado. Y fueron, como en la década de 1980, golpeados con vergüenza.

El segundo, que tampoco perdimos, simplemente nos fuimos y lanzamos Najibullah, junto con usted, por cierto. desaparecido - nadie nos derrotó físicamente

Excepto aquellos que forzado te vas bajo la amenaza de una catástrofe política interna (Vietnam
- ¡te da la bienvenida!) - y sí - "no ganó", Oga.

5. Sobre el primer checheno: no hablaremos ... no solo no nos derrotaron, sino que también participé allí ...

Og. Y "bajo el ataque de formaciones de bandidos dispersos, las tropas federales abandonaron temporalmente Grozni". ¿Realmente esperas que nadie recuerde esto? Ingenuo ... Bueno, uno de mis amigos también pasó esta guerra. Oficial superior del ejército CRI. Personalmente, el glorioso recuerdo del difunto Johar fue ascendido al rango. Así que todavía estoy familiarizado con la imagen real de esa guerra.

Bien, entonces ... Realmente quiero escuchar sobre el resto de nuestras guerras perdidas ... con una transcripción ...

Una docena de vergüenza, rugido y explosión de guerras explotadas, ¿no es suficiente para ti? Añadir a la lista? ¿Quieres esto seguro?

de lo contrario, utiliza la terminología aceptada en las escuelas modernas de Ucrania

Me gradué de la secundaria en 1987. Y el primero más alto, completado en 1994. Incluso he leído el IMCRD (ya en Independent Ukraine, ChSH ).
BÚSQUEDA - USTED - ABAJO !! Para la batalla (ventas y virtual), ¡debemos prepararnos mejor! Mucho mejor ...

[sonreír]

zementbomber 
Oh hola. :))))
No esperaba esa respuesta ... pero me alegro de haber ganado valor :)))
Contesto ... :)))
Comenzaré con la triste: no seguiste mintiendo sobre las guerras de coalición perdidas ... ganaste ... Entiendo que mentiste y entiendes ... pero me gustaría continuar ... :)))
Y así, trillado, te topaste con algo que temías mentir ... :))) aparentemente ...
Y por lo tanto, pobre, decidiste dar batalla donde crees que tu posición es ganar-ganar ... sí, en principio, correcto, en esta posición mientes menos ... :)))))
Bien, estamos discutiendo esa parte de tus mentiras que aún intentaste defender ...
Entonces, sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial, usted, por alguna razón, está violando el movimiento insurgente de los polacos ... maldito% :))) ¿está loco? Es una historia interesante para discutir los intentos de los salvajes Poltsi, que están enterrados bajo su gobierno por aplausos, casi lo mismo que los alemanes rápidamente germanizaron a los polacos ... pero ¿qué tiene que ver el PMV con eso? ¿Es esto? ¿Traduces el tema o simplemente llevas una herejía, tratando de alejarte de la necesidad de responder sobre el tema? :)))))
El Tratado de Brest-Litovsk ... anulado por los bolcheviques después de medio año: ¿qué tiene que ver la derrota en la guerra con él ?, ¿dónde y quién admitió la derrota ?, ¿los bolcheviques? Y sho, ¿verdad? Tú. conocedor de la "Paz de Brest" confirmar que los bolcheviques admitieron la derrota en la guerra? Maldita sea, ¿no te da vergüenza estar a tu lado? Después de todo, es una pena ser un mentiroso ... o ser un partidario de estúpidas mentiras ... ¿no es así? ¿O es esta la norma para ti? :)))
Si confirma, no responda más: puede mentir simplemente, pero puede mentir como skakuas, bueno, a la piel, a la olla en la cabeza, a las razas de la nada, al estado en que los degenerados comienzan a despreciar al imbécil ... .por el hecho de que pertenece a la despreciada casta de skakuazov ...
si eres así, no me molestes más, no discuto con los degenerados ... y si no, escríbeme, júrame, encontraremos un tema para discutir .... :)))
Cuando hablamos de las guerras ruso-japonesas, fuiste tú quien espetó que nosotros - perdimos el segundo ... sí - repito - en el primero nos obligaron a acordar un acuerdo de paz - en el segundo - nos deshicimos de ellos y fueron ellos quienes pidieron la paz - ¿no percibes la diferencia? - sí, luego nos criticaron - pero de alguna manera, esperaste - ¿qué es lo contrario - por qué? ... sí ... y luego los pasamos ... - de nuevo, ¿no notamos la diferencia? Los japoneses nos dieron las Islas Kuriles y la parte capturada de Sakhalin así como así ... ¿o las rompimos y devolvimos las nuestras? :))))
Vietnam, donde los vietnamitas y yo rompimos a los estadounidenses con los vietnamitas, ¿es también nuestra derrota? :)))

Lo sentimos, pero sus esfuerzos por encontrar nuestra derrota, dónde no están, y la incapacidad de encontrarla allí. dónde están - durante mucho tiempo - estuvieron - te muestran - como un tipo muy pequeño ... Todavía estoy esperando las historias de las guerras de coalición perdidas ... bueno, es interesante que lo soportes ... :))) Cierto, la verdad: )))
Adiós. miserable.

[zementbomber]

No tome tantas sustancias. Eso es todo lo que puedo aconsejar. Y aprende a distinguir ПMV - de WWII. El segundo ruso-Japonés - de Soviético-Guerras japonesas. Y enseñar la historia de Rusia, al menos de acuerdo con un libro de texto escolar, al menos incluso de acuerdo con el actual, incluso más defectuoso que los últimos libros de texto soviéticos de la serie "Historia de la URSS". Se trata de la paz de Brest en particular.
Bueno, y una vez más la lista de tus derrotas, no es difícil para mí:

Guerras de la Segunda, Tercera y Cuarta Coaliciones, Guerra del Este, Segunda Guerra Ruso-Japonesa, Primera Guerra Mundial, Guerra Polaco-Soviética, Primera Guerra Soviético-Afgana, Segunda Guerra Soviético-Afgana, Primera Guerra Chechena. De hecho, la Guerra Ruso-Británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión sincera".

Y sí, una vez más, en su ejemplo, entendí por qué en Ucrania, la UE, los EE. UU., Canadá e Israel - sus "luchadores" del frente de la información "son llamados burlona y despectivamente" info-carne ".

[sonreír]

zementbomber
Entonces. longitudinal
1. ardor - aquí respondí al búlgaro - ahora continuaré contigo -
solo hay dos momentos de esos. qué acordó discutir, sin afectar sus mentiras sobre algunas pérdidas en las guerras de coalición ...
Por lo tanto:
1. En sha citar "Petropavlovsk-Kamchatsky ... Sebastopol - tuviste que rasgar nafig"
Sí, en Petropavlovsk, en Kamchatka, no tuvimos suerte, al tener cinco veces menos mano de obra y cada veinte treinta cañones, destruimos miserablemente dos fuerzas de desembarco de los marines europeos ... el comandante del escuadrón se disparó ... aparentemente por lástima por nosotros, los perdedores - :))) y no puedes sino conocer% :))) En el camino - esta es tu peramokha ... probablemente tengas toda la peramokhi - ¿no sabes si es verdad? :)))
Y sí, NUESTRAS fortificaciones de Sebastopol demolidas por una artillería diez veces superior de países cinco veces superiores a nosotros numéricamente y muchas veces, técnicamente, sin embargo, nos derrumbamos = por acuerdo, lo que no nos impidió antes de destruir completamente la flota turca y matar a nuestros enemigos más que perder a nuestros enemigos. - A menos que, por supuesto, cuente medio millón de turcos ... ¿o no los cuenta? :)))
2. Escucha ... pensé que incluso los adolescentes se avergüenzan de referirse a la pedagogía, pero maldita sea, me disuadiste ... vergüenza ... nada más, o decir, no sabes cómo luchan los skakuas en pedagogía y el centro 83 IPSO
3. Acerca de la primera Chechenia - maldición ... No esperaba tal mentira ... sho, ¿me cuentas allí sobre la okhvitsery mayor, producida personalmente por Dudaev de entre las mujeres Chkeria bandiuk? : Joder ... solo mostraste tu completo analfabetismo y considerable estupidez ... :))) No escribas sobre chicheria, ¿de acuerdo? A

[zementbomber]

Maldición, ni siquiera sabes el número táctico del Centro IPSO SSO APU. Aunque, esta es información abierta.

NUESTRAS fortificaciones de Sebastopol demolieron diez veces más países de artillería cinco veces superiores a nosotros en números

¡Y por qué no de inmediato 100500 veces! ¿Sabes algo sobre la Guerra del Este?
Por pérdidas: según la evaluación oficial del Ministerio Militar del Imperio ruso
- "la pérdida humana total por motivos militares en las tropas enemigas" - se estimó para 1853-1856. en unas 250 mil personas
Todo lo demás es suyo, el mismo "nivel". Para aguantar un golpe, no sabes cómo y eres completamente incapaz. Pura broma.

[orionvitt]

Y déjame darte una lista de las victorias de Rusia centuriesLX-XX siglos. Me temo que será dos hilos más que el tuyo.

[Pereira]

Según la lógica de este hombre, los ucranianos vivieron en otro planeta y no tomaron parte en la historia de Rusia.
Esta no es su noción. Entonces todos piensan. Por cierto, el presidente de la granja colectiva también está inclinado a esto. Pronto dirá que Stalin obligó a los bielorrusos a luchar contra los hitlerianos. Y ellos mismos también vivían en otro planeta.

[orionvitt]

Cita: Pereira

el presidente de la granja colectiva también está inclinado a esto

Dije. Cita: "Esta no fue nuestra guerra". En mi opinión, más, no necesita decir nada, todo está claro.

[Nikolai Grek]

Cita: Pereira

Según la lógica de esta ceja

ragul es un diagnóstico !!!

[zementbomber]

Según la lógica de este hombre, los ucranianos vivieron en otro planeta y no tomaron parte en la historia de Rusia.

Entiendo que encontrar un sinsentido y atribuirlo a un adversario en una disputa es un truco estándar. También me enseñaron en la Academia. Pero solo funciona bajo condiciones estrictamente definidas. Así que eso, Por favor, muéstrame: ¿dónde mencioné al menos algo como

Los ucranianos vivieron en otro planeta y no tomaron parte en la historia de Rusia.

Incluso si no contamos con las diásporas y las grandes personalidades, los territorios étnicamente ucranianos en diferentes momentos formaron parte de Lituania, Polonia, el Imperio Otomano, Rusia / URSS, Austria-Hungría, Rumania, Checoslovaquia, Hungría. Y en la historia de todos estos países, los ucranianos tomaron un grado u otro de participación. A menudo, muy significativo.
PS No soy ucraniano por etnia. Bueno, aquí no hay una gota de sangre ucraniana en la familia en absoluto. Incluso cierto Trachtenberg una vez en su genealogía hizo un escándalo (del cual incluso mi abuelo, que ya había muerto en este siglo, por su padre) había golpeado ferozmente. Pero no ha habido ucranianos desde que mis ancestros lejanos recibieron la finca en Volyn en 1596.

[lOSO]

Te preguntaron:

Dé una lista completa de las guerras perdidas por el Imperio ruso, la RSFSR y la URSS, en las que el gran imperio ucraniano no participó o saldría victorioso.

Usted respondió:

Guerras de la Segunda, Tercera y Cuarta Coaliciones, Guerra del Este, Segunda Guerra Ruso-Japonesa, Primera Guerra Mundial, Guerra Polaco-Soviética, Primera Guerra Soviético-Afgana, Segunda Guerra Soviético-Afgana, Primera Guerra Chechena. De hecho, la Guerra Ruso-Británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión sincera".

.
Por lo tanto, su indignación en la sustitución del tema de disputa y sofistería es completamente inapropiada. Por lo tanto, todavía estamos esperando la lista completa de guerras en las que Rusia perdió, pero Ucrania no perdió (como una entidad cuasi-estatal, parte del estado en el que viviría la mayor parte de la población de Ucrania)

[zementbomber]

Por lo tanto, su indignación en la sustitución del tema de disputa y sofistería es completamente inapropiada. Por lo tanto, todavía estamos esperando la lista completa de guerras en las que Rusia perdió, pero Ucrania no perdió (como una entidad cuasi-estatal, parte del estado en el que viviría la mayor parte de la población de Ucrania)

No dispares, debido a una preparación insuficiente de ti como oponente.
Me di cuenta:

Sonrió riendo Eso no es menos debido a una actitud tan caprichosa, y te golpearon casi periódicamente.

Cierto compañero se opuso a esto:

¿Quién nos está golpeando? Es especialmente interesante escuchar sobre Crimea, ¡cómo nos ganaste allí! Jaja

Le dije:

¿Puede darle una lista completa y fecha de guerras y conflictos armados perdidos por el Imperio ruso, la República Soviética de Rusia / RSFSR, la URSS y la Federación de Rusia en los siglos XIX y XX? guiño sonrisa

El camarada, aparentemente buscó en Google y se dio cuenta de que estaba en mal estado, pero o la ambición, o un manual de entrenamiento, o ambos, no le permitieron alardear más. Y se rindió (desesperado tratando de girar las flechas):

Sí, pregunto
Dé una lista completa de las guerras perdidas por el Imperio ruso, la RSFSR y la URSS, en las que el gran imperio ucraniano no participó o saldría victorioso.
Creo que mis colegas me apoyarán en esta modesta solicitud.

Luego recibió una respuesta mía en estricta conformidad con mi promesa original:

OKAY. "Ellos exigen - ¡aceptaremos!" (c) riendo
Guerras de la Segunda, Tercera y Cuarta Coaliciones, Guerra del Este, Segunda Guerra Ruso-Japonesa, Primera Guerra Mundial, Guerra Polaco-Soviética, Primera Guerra Soviético-Afgana, Segunda Guerra Soviético-Afgana, Primera Guerra Chechena. De hecho, la Guerra Ruso-Británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión sincera".

"Así que va." (C)
PS Pero el episodio de la ocupación de Moscú por el ejército polaco-cosaco, de hecho, aparece en la historia.

[lOSO]

Dispara, no dispares, no importa. Si respondiste esta pregunta:

vostok68 (Andrey) Hoy, 03:30
+15
¿Quién nos está golpeando? Es especialmente interesante escuchar sobre Crimea, ¡cómo nos ganaste allí! Jaja

, entonces sí, mi pregunta anterior no sería apropiada.
Pero respondiste esto:

Pereira (Michael) Hoy, 08: 54
+9
¿Puede darle una lista completa y fecha de guerras y conflictos armados perdidos por el Imperio ruso, la República Soviética de Rusia / RSFSR, la URSS y la Federación de Rusia en los siglos XIX y XX?


Sí, pregunto
Dé una lista completa de las guerras perdidas por el Imperio ruso, la RSFSR y la URSS, en las que el gran imperio ucraniano no participó o saldría victorioso.
Creo que mis colegas me apoyarán en esta modesta solicitud.

.
Por lo tanto, se correspondía simultáneamente con 2 visitantes diferentes del sitio.

Por lo tanto, no sé si mi preparación es débil o no (no estoy aprobando un examen aquí), pero al menos no sabes cómo usar el sitio, y como máximo has sido algo humillado. .

Y si dime como es tuyo

PD: Pero el episodio de la ocupación de Moscú por el ejército polaco-cosaco, de hecho, aparece en la historia.

se correlaciona con el tuyo

te golpean de forma casi periódica.

. Cuasiperiódico: ¿es 1 vez en 500 años?

[zementbomber]

No leíste mi respuesta ya publicada a la pregunta:

¿Quién nos está golpeando?

a lo sumo estás algo humillado. .

Bueno, si exponer a un oponente al ridículo es una "humillación" para el que lo expuso, entonces sí, fui "humillado".

Y si dime como es tuyo

PD: Pero el episodio de la ocupación de Moscú por el ejército polaco-cosaco, de hecho, aparece en la historia.

se correlaciona con el tuyo

te golpean de forma casi periódica.

. Cuasiperiódico: ¿es 1 vez en 500 años?

Una vez más:

Guerras de la Segunda, Tercera y Cuarta Coaliciones, Guerra del Este, Segunda Guerra Ruso-Japonesa, Primera Guerra Mundial, Guerra Polaco-Soviética, Primera Guerra Soviético-Afgana, Segunda Guerra Soviético-Afgana, Primera Guerra Chechena. De hecho, la Guerra Ruso-Británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión sincera".

¿Las fechas de estos eventos "alegres", búsquelo en Google, o necesita avisar?
PS No entiendo el deseo persistente de "lanzar bayonetas contra tanques" ...

[lOSO]

De ti, un muy mal sofista.

Se correspondió con dos visitantes: el primero (vostok68 (Andrey) hizo una pregunta:

¿Quién nos está golpeando? Es especialmente interesante escuchar sobre Crimea, ¡cómo nos ganaste allí! Jaja

El segundo (Pereira (Mikhail) lo especificó, teniendo en cuenta su respuesta a la primera pregunta:

¿Puede darle una lista completa y fecha de guerras y conflictos armados perdidos por el Imperio ruso, la República Soviética de Rusia / RSFSR, la URSS y la Federación de Rusia en los siglos XIX y XX?


Sí, pregunto
Dé una lista completa de las guerras perdidas por el Imperio ruso, la RSFSR y la URSS, en las que el gran imperio ucraniano no participó o saldría victorioso.
Creo que mis colegas me apoyarán en esta modesta solicitud.

Respondió la pregunta aclarada que hizo el segundo visitante (a quién y a qué mensaje responde puede ver la flecha debajo del mensaje):

OKAY. "Ellos exigen - ¡aceptaremos!" (c) riendo
Guerras de la Segunda, Tercera y Cuarta Coaliciones, Guerra del Este, Segunda Guerra Ruso-Japonesa, Primera Guerra Mundial, Guerra Polaco-Soviética, Primera Guerra Soviético-Afgana, Segunda Guerra Soviético-Afgana, Primera Guerra Chechena. De hecho, la Guerra Ruso-Británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión sincera".

- esta respuesta podría acercarse a la pregunta original, pero no a la aclarada
No tuvo una respuesta satisfactoria a la pregunta aclarada, ya que en todas las guerras que enumeró, Ucrania participó en la República de Ingushetia y la URSS, y rechazó una especie de tormenta de nieve sobre la pérdida de la República de Ingushetia y la URSS en las guerras de los siglos 18-20. (aparentemente RI y la URSS estaban perdiendo, pero Ucrania orgullosa se mantuvo al margen).

Todos estos intentos de evadir la respuesta (para dar una respuesta a otra pregunta, sofismas en su forma más pura) parecen lamentables en el contexto de su primer mensaje:

Sonrió riendo Eso no es menos debido a una actitud tan caprichosa, y te golpearon casi periódicamente.

porque no le golpean a "usted" (Rusia), sino a EE.UU. (Rusia, Ucrania, Bielorrusia, etc.) periódicamente. pero de todos los conflictos más grandes (excepto la Primera Guerra Mundial), la República de Ingushetia, la URSS (y con ellos Rusia, Ucrania, Bielorrusia) salieron victoriosos.
¿O apoya el concepto: todas las naciones incluidas en la República de Ingushetia y la URSS derrotaron y solo Rusia perdió? Sin embargo, no me sorprenderá que también esté comprometido con la posición de que Ucrania, como estado separado, hizo una contribución decisiva (antes que los demás pueblos de la URSS) a la victoria sobre el Reich, ya que las tropas que avanzaban incluían 1,2,3,4 frentes ucranianos, que consiste en ucranianos?

[zementbomber]

De ti, un muy mal sofista.

Eso es si. Por esa simple razón. que generalmente desprecio el sofisma.

Se correspondió con dos visitantes: el primero (vostok68 (Andrey) hizo una pregunta:

¿Quién nos está golpeando? Es especialmente interesante escuchar sobre Crimea, ¡cómo nos ganaste allí! Jaja

El segundo (Pereira (Mikhail) lo especificó, teniendo en cuenta su respuesta a la primera pregunta:

¿Puede darle una lista completa y fecha de guerras y conflictos armados perdidos por el Imperio ruso, la República Soviética de Rusia / RSFSR, la URSS y la Federación de Rusia en los siglos XIX y XX?

Sí, pregunto
Dé una lista completa de las guerras perdidas por el Imperio ruso, la RSFSR y la URSS, en las que el gran imperio ucraniano no participó o saldría victorioso.
Creo que mis colegas me apoyarán en esta modesta solicitud.

Respondió la pregunta aclarada que hizo el segundo visitante (a quién y a qué mensaje responde puede ver la flecha debajo del mensaje):

OKAY. "Ellos exigen - ¡aceptaremos!" (c) riendo
Guerras de la Segunda, Tercera y Cuarta Coaliciones, Guerra del Este, Segunda Guerra Ruso-Japonesa, Primera Guerra Mundial, Guerra Polaco-Soviética, Primera Guerra Soviético-Afgana, Segunda Guerra Soviético-Afgana, Primera Guerra Chechena. De hecho, la Guerra Ruso-Británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión sincera".

- Esta respuesta podría llegar a la pregunta original, pero no a la aclarada.

Sí, noté, por supuesto, un intento desesperado y condenado por los ignorantes jodidos de "cambiarse los zapatos en un salto" moviendo las flechas. Y los expuso al ridículo de todos con su lista. Es simple. Los compañeros solo tenían que aprender el material antes de involucrarse en la "batalla virtual".

no le golpean a "usted" (Rusia), sino a EE.UU. (Rusia, Ucrania, Bielorrusia, etc.) periódicamente. pero de todos los conflictos más importantes (excepto la Primera Guerra Mundial), la República de Ingushetia, la URSS (y con ellos Rusia, Ucrania, Bielorrusia) salieron victoriosos.

Um ... CSC, indios, pakistaníes y birmanos-Myanmar -so no creen que el Ejército Imperial "les ganó". Creen que el Ejército Imperial venció a los británicos con otros escoceses y galeses. Aunque la participación de sus cuerpos y divisiones con otras brigadas del lado de los Aliados en la Guerra por el Gran Este de Asia no se cuestiona en absoluto.

¿O apoya el concepto: todas las naciones incluidas en la República de Ingushetia y la URSS derrotaron y solo Rusia perdió? Sin embargo, no me sorprenderá que también esté comprometido con la posición de que Ucrania, como estado separado, hizo una contribución decisiva (antes que los demás pueblos de la URSS) a la victoria sobre el Reich, ya que las tropas que avanzaban incluían 1,2,3,4 frentes ucranianos, que consiste en ucranianos?

"No lo jodas Tonterías; tonterías - ¡duele!" (C) Que Ucrania "hizo una contribución decisiva" a la victoria sobre el Reich es la misma tontería, como lo es el hecho de que la RSFSR pudo ganar la Gran Guerra Patria con un derecho de nacimiento. Y el único frente del Ejército Rojo que se formó a lo largo de líneas étnicas fue el Frente Polaco, que no estaba completamente formado (debido a la falta de oficiales nacionales para el 3er Ejército del Ejército Polaco (PKNO)).

[ser15101972]

"Querido", ¡crees que tu lógica es como un tanque! ¡En psiquiatría, hay muchos casos así, también está Cristo! ¡Eres completo amigo mío y probablemente no escuches esto en el primero!

[zementbomber]

Por supuesto no. No es un tanque A - al cuerpo del tanque. La infantería contra él, por definición, no puede resistir.
PD: Sí, no es la primera vez. Pero - el que ríe el último ríe bien. En el Congo hace 25 años, algunos comandantes también me consideraban un "kukukhu que fue". Pero el saldo de mi cuenta bancaria, especialmente en el contexto de la jubilación inicial de la mayoría de ellos, no lo confirma, sin embargo.

[zementbomber]

Dos secundarios soviéticos, uno soviético-ucraniano y uno ucraniano, más alto (con dipliks rojos). Lista y facultades y especialidades de posgrado para nombrar?

[zementbomber]

¡Vamos, tráelo! 1000 victorias en guerras en solo dos siglos: será genial. Estoy encantado de leer

[Alexey P.]

Tengo entendido que eres de Ucrania. Estoy interesado en un par de preguntas para las que todavía no puedo obtener una respuesta. ¿Puedes responder? Y las preguntas son fáciles, que Ucrania ha creado, construido un lugar tan importante, a gran escala, grandioso fuera de la URSS y Rusia, ¿de qué podría estar orgulloso durante 29 años de "independencia"? ¿Qué aprendiste durante este tiempo, excepto a mendigar eternamente por dádivas y llenar la mitad del mundo con tutki baratos, perdonados ... y trabajadores invitados, incluida Rusia? Por cierto, ¿por qué la propia Ucrania no construye sus propios helicópteros, aviones: cazas, aviones de ataque, bombarderos, etc., porque el país lo necesita, pero el hecho de que ha estado disponible desde los tiempos de la URSS y no ha comprado nada parecido a Rusia, como Bielorrusia, Kazajstán? Entonces, ¿por qué no construye, no por el hecho de que muchas ... fábricas de este tipo no se construyeron y dejaron para usted, pero usted mismo no puede construir algo y crear la suya propia en 30 años, verdad?

[zementbomber]

Helicópteros propios en Ucrania después de 1991: ya se ha construido un número de tres dígitos.
Bombarderos: no necesitamos en principio.
Y combatientes militares: no se han hecho en Ucrania desde la época de a SEGUNDA GUERRA MUNDIAL. Sturmovikov - de manera similar.
Bueno, sí, la flota de aviones militares ucranianos es cuantitativamente muy redundante. Comprar nuevos sistemas de aviones de combate: antes de la década de 2030, no tiene sentido. Tiene sentido invertir en TORiM y TSA.
Y sí, después del colapso de la URSS, Ucrania no creó nada "grandioso a gran escala". Como todos los "nuevos estados independientes".

[KCA]

¿No me digas la composición de miles de helicópteros construidos en Ucrania? No hace mucho tiempo había una orgullosa información sobre el lanzamiento de un helicóptero MI-2, lograron reproducirlo después de 60 años.

[zementbomber]

"Mil" es cuatronúmero significativo. Hablé de tressignificativo. Aquellos. - 100 y más. Leer vnemattiempo completosu. Y google "Aerocopter". O - mire aquí: https://ak1-3.com.ua/ru/ - en este momento, según la compañía, se han entregado 102 copias. tocadiscos AK-1-3 en 21 estados.
Bueno, prueba las series experimentales G-3, G-4 y Mi-1 en la década de 1940. Y autos puramente experimentados.
https://zn.ua/history/ukrainskiy-vertolet-istoriya-dlinoy-v-stoletie-_.html
PS Mi-2: nunca se han producido en Ucrania y no se están produciendo. No es interesante porque. Absolutamente. "MS" - sólo hace su remotorización y diversos grados de profundidad de modernización. Incl. - y bajo su propia marca (MSB-2).

[KCA]

Bueno, hay algo de lo que estar orgulloso, haces ciclomotores voladores con motores Subaru, la modificación de MI-2 a MI-2MS, por supuesto, hace que MI-8/17/171 en la versión de transporte sea como un niño, en rendimiento de choque hace llorar a los pilotos de MI-28NM y KA-52 ... Alrededor de 200 helicópteros se ensamblan en Rusia anualmente, los más livianos son Ansat, 7-9 pasajeros, 1300 kg en la cabina, velocidad de crucero 250 km / h, están completamente detrás de AK1-3 en todos los aspectos.

[zementbomber]

ChSKh, tuviste que terminar tu propio - y muy publicitado - programa para la producción de ciclomotores voladores "rusos" debido a su total falta de competitividad, aunque hiciste Milevtsy de "bisonte".
Bueno y sí, además de MSB-2, estamos haciendo SMB-8.
Y está bien, la producción de plataformas giratorias en Rusia está cayendo. Incluso hace siete años, te los recogieron un año y medio, casi el doble.

[KCA]

Nuestros ciclomotores voladores fueron desarrollados solo por oficinas pequeñas y desconocidas, fueron guiados por componentes importados, desde asientos hasta motores con rotores, no volaba - los problemas de los accionistas e inversores, eso es lo más pesado, lo que hacen las empresas de renombre - vuela y se exporta bien " Ansat "es bastante popular, el MI-38 civil con una cabina de lujo se envió por primera vez al cliente

[zementbomber]

Nuestros ciclomotores voladores fueron desarrollados solo por pequeñas oficinas desconocidas para todos, se enfocaron en componentes importados, desde asientos hasta motores con rotores, no voló: los problemas de los accionistas e inversores son las cosas más difíciles que hacen las compañías de renombre: vuela y se va a la exportación,

Og. El destino del Mi-34 y el PLV, en este sentido, es más que indicativo.

[KCA]

¿Qué tiene que ver con el MI-34, el desarrollo de la URSS, el primer vuelo en 1986, el MI-14 es generalmente peludo en los años 70, se está trabajando para crear uno nuevo basado en el MI-14, pero Klimov necesita hacer una versión marina del motor para ellos, y ellos así que el trabajo en mis oídos, sobre el Mi-34 no sé en qué etapa, creo que solo se debe poner diesel, de lo contrario, nadie lo necesita, pero nuevamente, no es

[zementbomber]

¿Qué más Mi-14? ¡PLV es un "helicóptero ligero prometedor"! Tiene un poco menos de relación con la OLP que nada.

[Nikolai Grek]

Cita: Zementbomber

Traerte completo

¿Qué, la lista se pierde hasta que la computadora se fue?

[zementbomber]

¿Qué, la lista se pierde hasta que la computadora se fue? wassat lol

"Chukchi no es un lector, ¿es un Chukchi un escritor?" (C) Ver arriba en la sucursal de hoy (29.04) mi publicación a las 16:16 hora de Moscú.

[Nikolai Grek]

Cita: Zementbomber

¿Qué, la lista se pierde hasta que la computadora se fue? wassat lol

"Chukchi no es un lector, ¿es un Chukchi un escritor?" (C) Ver arriba en la sucursal de hoy (29.04) mi publicación a las 16:16 hora de Moscú.

Incluso teniendo en cuenta la interpretación ragul de la historia, ¡no hay una lista allí!

[zementbomber]

¿Y esperas que no repita esta lista específicamente para los perezosos? Ingenuo...

Guerras de la Segunda, Tercera y Cuarta Coaliciones, Guerra del Este, Segunda Guerra Ruso-Japonesa, Primera Guerra Mundial, Guerra Polaco-Soviética, Primera Guerra Soviético-Afgana, Segunda Guerra Soviético-Afgana, Primera Guerra Chechena. De hecho, la Guerra Ruso-Británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión sincera".

[Nikolai Grek]

Cita: Zementbomber

¿Y esperas que no repita esta lista específicamente para los perezosos? Ingenuo...

Guerras de la Segunda, Tercera y Cuarta Coaliciones, Guerra del Este, Segunda Guerra Ruso-Japonesa, Primera Guerra Mundial, Guerra Polaco-Soviética, Primera Guerra Soviético-Afgana, Segunda Guerra Soviético-Afgana, Primera Guerra Chechena. De hecho, la Guerra Ruso-Británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión sincera".

Yo digo ragul !!! y infa para Raguli !! ¡la lista es al menos una hoja A4 llena en ambos lados!

[zementbomber]

Bueno, entiendo que te fusionaste. Esperado bastante.

[Viejo mayor]

Por favor enumere, Sr. Ucrania ...

[zementbomber]

Mitad mitad rusa en realidad.
Pero también puede (por 101a vez) lista, sí:

Guerras de la Segunda, Tercera y Cuarta Coaliciones, Guerra del Este, Segunda Guerra Ruso-Japonesa, Primera Guerra Mundial, Guerra Polaco-Soviética, Primera Guerra Soviético-Afgana, Segunda Guerra Soviético-Afgana, Primera Guerra Chechena. De hecho, la Guerra Ruso-Británica de 1807-1812 también se perdió. - aunque formalmente terminó con "una paz honorable y una unión sincera".

[Kasym]

Un país con el 66% del dinero prestado del presupuesto no puede pagarlo. Este año, Kiev necesita pagar más de 50 mil millones de euros de deuda externa y más de 70 mil millones de deuda interna. Ucrania se enfrenta a un incumplimiento y las autoridades quieren luchar contra todos.
Así que estos son solo los sueños de los generales ucranianos. En los mejores casos, los acreedores abarrotan su b / a.

[Kasym]

Lo siento, cometí un error. Este año, más de 5 mil millones de euros son externos y 7 mil millones son internos para pagar deudas.

[Nikolai Grek]

Cita: Kasym

Lo siento, cometí un error. Este año, más de 5 mil millones de euros son externos y 7 mil millones son internos para pagar deudas.

más interesante es que el "hohlogorava aeroespacial" se ha hundido a la compra de aviones pakistaníes !!!

[Pereira]

Sobre los que odian, esto no es para mí. Aquí te perdiste. Estoy diseminado en este sitio solo por escepticismo.
Pero en cuanto a los no hermanos, no tengo dudas.

[Nikolai Grek]

Cita: Zementbomber

y golpearte casi periódicamente.

olvidé escribir que los valientes raguls hacen esto !!!

[zementbomber]

Y los "raguli" también tuvieron éxito en ocasiones. Aunque, por supuesto, no todos los "raguli" son "valientes". "raguli" - son de todo tipo. También los rusos. Como todos los demás. Los pueblos, que consisten en un 146% de "héroes patentados", no son conocidos por la ciencia de la historia militar. Incluso en el único en este sentido, el Ejército Imperial Japonés, e incluso entonces había un cierto% de los que querían deponer las armas.

[ser15101972]

Abram Moiseevich, pero ¿todavía puedes decir por Ucrania? ¿Es un país avanzado o qué?
-
Fimochka, te lo ruego! No solo es avanzado, ¡supera el tiempo mismo! Escuche aquí: todavía no han logrado entregar desechos nucleares a Ucrania, ¡y la mitad del país ya son mutantes!

[zementbomber]

Bueno, Shaw puede aconsejar aquí, excepto cómo leer al menos esto:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология)
- para comenzar...

[Mikhail Ezhikov]

¿Qué monstruo fumas? ))) Por el momento, ¡todos nuestros enemigos alimentan gusanos! ¡Me veo aburrido de ti aquí en tu Canadá! ¿Y qué te trae por aquí? ¡Pero espero que nos entiendas tu opinión como para criarnos!)))

[zementbomber]

Lo hice por el lulz.
Ahora, esencialmente:
Enemigos (bueno, y gusanos también, sí), ¿saben siquiera esto?
O de nuevo [casi] inmortal [casi] eterno:

Ya hemos ganado, todavía no es tan notable. Y puedes vivir con calamares alucinógenos.

[Alexey P.]

¿No quieres saber la proporción de victorias y pérdidas en las guerras entre Rusia y el enemigo? ¿Y cuénteme las victorias de Ucrania en las guerras cuando estaba fuera de Rusia y la URSS? ¿Has eliminado al menos a un enemigo de tu tierra? Y has sido propiedad de todos los que podrían desearlo, y durante siglos. Sólo en el siglo XX que no marchó a través de Kiev, los austrohúngaros y los alemanes en 20, los polacos en la década de 1918, los alemanes y sus aliados en 1920, y los rusos siempre los dejaron fuera de combate. En el siglo XVII, cambiaste de propietario al menos 1941 veces, como resultado, Rusia compró Kiev a un polaco en virtud del Tratado de Paz Eterna en 17, y según el tratado pasará para siempre bajo el dominio de Moscú, Polonia ya no lo reclama. Entonces, ¿a quién derrotaste y expulsaste de tu tierra por tu cuenta? Algo que veo que el nuevo dueño reemplazó al anterior, esa es toda la historia. E incluso ahora dejaron Rusia y se acostaron bajo los nuevos amos del otro lado del océano.

[zementbomber]

La relación de victorias y pérdidas en las guerras de Rusia y el enemigo no quiere saber?

¿Por qué no quieres? Adelante - exponga - lea con interés.

¿Y escribirme las victorias de Ucrania en las guerras cuando estaba fuera de Rusia y la URSS?

Sí, al menos la guerra soviético-ucraniana de 1917-1918.

Solo en el siglo XX que no marcharon alrededor de Kiev, los austrohúngaros y los alemanes en el 20m, los polacos en la década de 1918, los alemanes y sus aliados en la década de 1920, y los rusos siempre los eliminaron.

Bueno, pongamos a los austrohúngaros y alemanes en 1919: nadie fue noqueado de Kiev. Ni el ejército UNR, ni el ejército rojo, ni el ejército soviético ucraniano tenían Silenok. Los alemanes se fueron. Calma, pausada y con el arreglo.
Bueno, sí, Moscú también fue tomada más de una o dos veces en su historia. Y ??

Miro al nuevo propietario que ha reemplazado al anterior, esa es toda la historia. Y ahora se han ido de Rusia y se han encontrado con nuevos amos del otro lado del océano.

Países que al menos teóricamente se lo permiten "no "establece" bajo otro país "- ahora solo hay dos en el mundo: los EE. UU. y la República Popular China. E incluso ellos no pueden resistir la Voluntad de las élites mundiales (cuando esta Voluntad es consenso). En Ucrania, en este sentido, simplemente ven las cosas con más sobriedad que tú. (aunque debemos rendir homenaje a su liderazgo - "en su círculo" evalúa con sensatez las capacidades reales de la Federación de Rusia en su conjunto; y comprende perfectamente en qué casos está fuertemente contraindicado el galgo - aunque para la "gente pregonante" - por supuesto se presenta una imagen diferente).

[Odinoki]

Cita: Pereira

No domines. Técnica demasiado complicada.

De hecho, el ZhF-17 está repleto de electrónica moderna MIG-21.

[NEOZ]

Cita: solitario

De hecho, el ZhF-17 está repleto de electrónica moderna MIG-21.

¿Hay alguna duda de que esto es difícil?

[Odinoki]

Cita: NEOZ

Cita: solitario

De hecho, el ZhF-17 está repleto de electrónica moderna MIG-21.

¿Hay alguna duda de que esto es difícil?

Y nadie dice que pilotear un luchador es algo fácil. Pero ZhF no es un luchador archisuper para considerarlo una tecnología demasiado complicada

[NEOZ]

Cita: solitario

considera que es una técnica demasiado complicada

Bueno, ahí todo está plagado de ironía .....))))))))

[Sakhalinets]

1. No hay dinero.
2. Nadie les dará dinero para comprar estos tableros.
3. Este es un desarrollo chino y se realiza en cooperación. Y el último en pelear con nosotros no es de la mano.

[Eugene Eugene]

Entonces se moverán y comprarán el L-39 de Rumania o Bulgaria (cuál es la diferencia) ... dado de baja. Será que conducir a los Sharievites a través de los campos cuando su líder los eleve a una tormenta.

[zementbomber]

Eugene - ¿Por qué los necesitamos? Nosotros y los nuestros, heredados de la URSS, "Albatros" - qué hacer - no sabemos ...

[Fregate]

Bueno, cuando vendemos equipos a India y Vietnam con los que China no tiene una relación muy buena, no surgen disputas. ¿Por qué debería hacerlo? (Si se trata de un trato)

[Sakhalinets]

¡Bueno, no compramos equipo militar de China! ¡Pero no tienen otro lugar para comprar productos militares, sin embargo, un embargo! No estoy hablando del hecho de que los luchadores están en esto, espera un minuto, !

[Sakhalinets]

RD-93, nuestro motor está en él!

[NEOZ]

Cita: Fregate

Bueno, cuando vendemos equipos a India y Vietnam con los que China no tiene una relación muy buena, no surgen disputas. ¿Por qué debería hacerlo?

porque nuestra tecnología no tiene un certificado de usuario final (o mejor dicho, puede ser cualquiera),
y RD93 lo tiene! es Pakistán o China ...

[Hermano gris]

Cita: Sahalinets

1. No hay dinero.

Tal vez venderán algo. ¿Qué más les queda por vender?

[Bolo]

Ze permitió la venta de tierras, independencia, x * le ...

[Hermano gris]

Cita: Bolo

Ze permitió que la tierra se vendiera,

Por lo tanto, ya se vendió por un préstamo y, por lo tanto, ya no se canaliza.

[Nikolai Grek]

Cita: Hermano gris

Cita: Sahalinets

1. No hay dinero.

Tal vez venderán algo. ¿Qué más les queda por vender?

riñones !!

[Pavel57]

Y con qué motor comprarán, ahí está el RD-93.

[ALCANCE LISTO]

Hay una variedad de motores que se producen sin la participación rusa.

[Sakhalinets]

Y China, Pakistán, bajo sanciones, no les venderán motores occidentales modernos. Y nunca estos pepelats volaron con el F404 o Rolls-Royce. Esta es una oferta virtual. El motor chino parece estar allí, pero, como de costumbre, no hay aviones en serie.

[Caza del cielo]

Cita: ALCANCE LISTO

Hay una variedad de motores que se producen sin la participación rusa.

¿Qué compones sobre la marcha? Ahora solo hay RD-93 JF-17 fly. China ofreció sus motores, pero Pakistán se negó. Aquí está toda la "gama completa de motores".

[bobba94]

La situación con el motor es interesante. En realidad, los Klimovskie RD-93 se ubicaron originalmente, luego los chinos comenzaron a producir sus propios ejemplares copiados. El truco es que los pakistaníes declararon de inmediato que comprarían aviones de China solo con motores rusos.

[Pavel57]

Hay una cooperación complicada. Proyecto chino, montaje en Pakistán, motor ruso. Y primero, Pakistán lo compró a través de China, y ahora directamente. ¿Pero hay restricciones de exportación?

[Zaurbek]

Por extraño que parezca, esta es la oferta más asequible en el mercado de los cazas reales ... ¿solo cuyos motores turborreactores estarán allí?

[Normal ok]

Cita: Zaurbek

Por extraño que parezca, esta es la oferta más asequible en el mercado de los cazas reales ... ¿solo cuyos motores turborreactores estarán allí?

Adapte el hilo de la línea Motor - Sichevskaya. O será lanzado bajo licencia.

[Zaurbek]

No tienen nada para adaptarse. Es mejor comprar el L-15 con motores turborreactores ucranianos.

[NEOZ]

Cita: Zaurbek

Es mejor comprar el L-15 con motores turborreactores ucranianos.

L15 está diseñado con Yak130 ... al vender este dispositivo, es necesaria la coordinación con la Federación Rusa.

[Zaurbek]

Absolutamente no .....

[Pavel57]

Clon L-15 del Yak-130 debajo del motor forzado. Los derechos de la aeronave pertenecen a China.

[Zaurbek]

Clone ... y KB Yak los ayudaron legalmente a desarrollar estos pepelats, y los ucranianos agregaron un postquemador al motor turborreactor ...

[urich]

JF-17 está equipado con un motor RD-93 fabricado por el ruso Klimov OJSC. En 2015, la parte china propuso reemplazar los motores rusos en los JF-17 pakistaníes por análogos de su propia producción, pero Pakistán se negó, citando la decisión con el posible alto costo de reemplazo y la ausencia de reclamos sobre la planta de energía existente.

[Lara Croft]

Cita: Pavel57

Y con qué motor comprarán, ahí está el RD-93.

¿Quizás los "empiristas" a través del "antiguo ukrov" quieren que valga la pena conseguir el RD-93 ...?

[Zaurbek]

Lo obtuvieron durante mucho tiempo en forma de RD33, Mig29 en todo el mundo donde estaban.

[Angelo provolone]

Para trollear a Rusia, ni siquiera necesitan esto.

[Hermano gris]

Cita: Angelo Provolone

Para trollear a Rusia, ni siquiera necesitan esto.

Estoy de acuerdo. Basta con sacar la palabra "Crimea" de la grasa en letras de varios metros, pero primero hay que pedir un préstamo al FMI, de lo contrario, los polacos no venderán la grasa.

[zementbomber]

Referencia: Polonia exporta a Ucrania una pequeña cantidad de grasa. Sobre una base anualizada, ni siquiera 15 mil toneladas valen unos pocos millones de euros.

[Zaurbek]

Para referencia. También exportamos mucha grasa ...

[zementbomber]

Para "usted", tal vez mucho. Y la participación de las importaciones en las ventas totales de manteca de cerdo en el mercado ucraniano es extremadamente noestupendo.

[Nikolai Grek]

Cita: Angelo Provolone

Para trollear a Rusia, ni siquiera necesitan esto.

ya troll - ¡arruinaron su país! ¡Ragul hará cualquier cosa para troll a Rusia!

[ALCANCE LISTO]

Dudo que los chinos entiendan y perdonen sus patadas con la compra de Motors-Sich, lo que significa que no darán descuentos / préstamos blandos, para que no se vuelvan a tirar. Por el costo total, no puede haber ninguna duda sobre la compra de aviones de Square.

[Prisionero]

"No te importa - una vergüenza.
Arshin te quedará bien.
¿Dónde está el dinero, Zin? "(C)

[Pvi1206]

Quieren asustar a Rusia ... bueno ...

[ser15101972]

¡Estoy totalmente de acuerdo! Para Ucrania, lo mejor es no gastar dinero en el ejército y la armada, ¡es mejor ponerlo en la economía nacional y será útil! ¡No tiene sentido comprar sus armas, excepto luchar contra la población civil de Donbass!

[Vasyan1971]

principalmente debido a su bajo costo, la presencia de radar con AFAR, los últimos sistemas de orientación y guerra electrónica, similares a los que están equipados con autos mucho más caros, como el F-16 y Jas 39 Gripen.

El texto recuerda sospechosamente el elogio de los productos chinos de "calidad" ...

Pakistan Air Company Pakistan Aeronautical Complex (PAF) en Kamra

Ahhhh! ¿Con quién ha conducido Pakistán recientemente los borradores? ¿Podría ser con China? ¿Están sobresaliendo sus orejas con licencia?

[Sergej1972]

¿Por qué últimamente? Desde los años 60, bajo todos los regímenes democráticos y militares.

[Vasyan1971]

Cita: Sergej1972

Desde los años 60.

¿Si? No estaba específicamente interesado en este tema. gracias .

[Caza del cielo]

Dichos datos se dan sobre la capacidad del JF-17 Thunder para resistir al indio Su-30MKI.

La publicación china Sina informó que durante el conflicto Pakistán-India en febrero de este año, JF-17 encontró dos combatientes indios Su-30MKI a una distancia de 110 kilómetros y pudo derribar con misiles SD-10, pero no recibió una orden para esto. Esto es más como un anuncio de productos militares, porque no hay nada que mostrar como evidencia. Mientras tanto, las armas JF-17 están diseñadas para alcanzar objetivos a distancias de hasta 70 - 100 kilómetros.

https://m.az.sputniknews.ru/expert/20190815/421476719/azerbaijan-pakistan-jf17.html

[Chaldon48]

¿Y de dónde es el dinero? PAKISTÁN NO OTORGARÁ NADA de deuda

[zementbomber]

Este es precisamente el problema a resolver. Compensación mutua de suministros militares.
Columbovo Yaiko es diferente: ¿qué pasa en general con Ucrania JF-17?

[Caza del cielo]

¿Y qué puede suministrar Ucrania a Pakistán en el marco de, como usted dice, "compensación mutua de suministros militares?" Los tanques ucranianos perdieron la oferta paquistaní frente a los tanques chinos. ¿Qué más puede suministrar Ucrania a Pakistán, dime?

Columbovo Yaiko es diferente: ¿qué pasa en general con Ucrania JF-17?

Entonces, el MiG-29 ucraniano, el Su-27 ya tiene entre 35 y 40 años, necesitan ser cambiados por algo, por algo que pueda pagar.

[zementbomber]

Extreme MiG-29 y Su-27: ingresaron al territorio de la RSS de Ucrania en 1991. El plazo del servicio de calendario de sus planeadores es ahora de 40 años. Y tal vez se extenderá. Considere además el término de agotamiento del recurso usted mismo. Por supuesto, será necesario cambiarlos en algún momento, pero el JF-17 para ese momento será basura incluso para los estándares de Asia del sur poco exigente.
¿Qué poner en la "compensación mutua"? MTB y sus tecnologías y cañones de tanque y sus tecnologías, por ejemplo, incluida la próxima generación de 140 mm KBA-096). Bueno, T-80UD - no "licitación pakistaní" no "perdido". Su ejército IRP y el Emirato Islámico de Afganistán recibieron 320 piezas.

[NEOZ]

Cita: Zementbomber

Columbovo Yaiko es diferente: ¿qué pasa en general con Ucrania JF-17?

y cuales son las alternativas
¿Es mejor el supertoucano?

[zementbomber]

"maíz infernal" - Necesitamos un máximo de 15 piezas. para el submarino 1 ae 203o los conoce. El mariscal de aire Ivan Kozhedub.
Los nuevos combatientes tácticos, antes de aproximadamente 2030, eran de interés para Ucrania solo en el marco de la asistencia militar. No tiene sentido comprarlos. Nada. El suyo en las filas y en el almacén, más que suficiente. Por lo tanto, es mucho más conveniente gastar fondos en la flota de efectivo u-b / p, TORiM y la compra de nuevas TSA.

[Chaldon48]

Bueno, Ucrania compra Ucrania decide EE.UU.

[zementbomber]

Díselo a los proveedores. ¡Se divertirán!

[kit88]

"Para dejar en claro de qué se trata: el JF-17 es una actualización del J-7 chino, que, a su vez, era un clon del legendario MiG-21 ruso".

[zementbomber]

Нет. JF-17 y J-7 son autos técnicamente completamente diferentes. Aunque es un nicho táctico, sí.

[Zaurbek]

Este es un nuevo desarrollo con Pakistán. No hay ninguno en China.

[Odinoki]

Cita: Zaurbek

No hay ninguno en China.

Solo hay 4 unidades allí ... Para lo que se desconoce ...

[Caza del cielo]

China está desarrollando un caza JF-17 Block 3 para Pakistán, y Pakistán lo está produciendo en casa. Como muchas otras armas. Tienen este sistema en funcionamiento.

El primero y el mejor, porque incluso un nuevo radar proporcionará el seguimiento de 15 objetivos aéreos al mismo tiempo y simultáneamente "capturará" 4 objetivos, significa que el Bloque 17 JF-3 no tiene peores capacidades que el ruso Su-30MKI, Su-35S, MiG -35, el indio "Tejas Mk.2", así como el francés "Rafal".

Azerbaiyán entiende que Pakistán es nuestro puente confiable para la cooperación técnico-militar con China.

No es ningún secreto que Pakistán es el aliado más cercano de China en la región, que se beneficia del fuerte Islamabad como un contrapeso confiable a la influencia de la India. Y finalmente, la presencia de sus propias armas nucleares le da a Pakistán un estatus especial en Asia, porque, además de eso, solo India y China lo tienen en esta región. Todo esto ya ha convertido a Islamabad en uno de los centros políticos de Asia y Medio Oriente, que está influyendo activamente en la situación en la región. Naturalmente, es muy beneficioso para Azerbaiyán tener un aliado tan sincero y confiable en la región para las relaciones mutuas y el avance de sus intereses.

Representantes del complejo militar-industrial de Pakistán han declarado en repetidas ocasiones que están listos para ofrecer a Azerbaiyán cualquier arma y equipo militar paquistaní, en cualquier volumen y cantidad, al tiempo que garantizan su servicio postventa estable. Y las armas paquistaníes (misiles balísticos y de crucero, tanques, aviones y mucho más) son un producto principalmente del complejo militar-industrial chino, pero con la incorporación de tecnologías estadounidenses, francesas y británicas. Es decir, no solo con Islamabad, sino también con Beijing nos estamos acercando, tomando lo mejor.

https://aze.az/baku-zhdet-postavok-samoj-sovershennoj-versii-istrebitelja-jf-17-block-iii.html

[Odinoki]

Cita: Sky Strike fighter

China desarrolla el caza JF-17 Block 3 para Pakistán, Pakistán lo fabrica

Bueno, eso es comprensible ... Un avión chino, ensamblado en Pakistán

Cita: Sky Strike fighter

https://aze.az/baku-zhdet-postavok-samoj-sovershennoj-versii-istrebitelja-jf-17-block-iii.html

Estas son viejas noticias ... Solo que lo están haciendo muy lentamente ... Tomará demasiado tiempo esperar estos aviones ... Ahí es donde comenzamos a considerar nuestra propuesta de Rosoboroexport con respecto al Su-35 y Mig 35 ...

[Zaurbek]

Las principales pruebas de todos modos pasaron en China ... al parecer para esto.

[Odinoki]

Cita: Zaurbek

Las principales pruebas de todos modos pasaron en China ... al parecer para esto.

Lo más probable es que tenga razón ... No hay otra manera de explicarlo ... Militarmente, estas 4 unidades no juegan ningún papel para la Fuerza Aérea China

[Zaurbek]

Apostaron por J10, esta es una clase más alta.

[Odinoki]

Cita: Zaurbek

Apostaron por J10, esta es una clase más alta.

Bueno, naturalmente ... para China JF es ayer ... Solo para exportar a los Aliados

[Zaurbek]

No diría que ... diferentes dimensiones y rangos ... China necesita proteger el mar y Taiwán. Esa es la apuesta en un montón de J10-J11 ..... pero como lo muestra el líder del mercado mundial, hasta ahora F16 ... este es el tamaño de letra más popular. Y el turborreactor Al31 entre los chinos es el principal para los cazas.

[Odinoki]

Cita: Zaurbek

Yo no diria eso

La mayoría de los países organizan su defensa de acuerdo con el tamaño de sus apetitos))) Es por eso que el énfasis está en los luchadores tipo f 16 ... No todos los países tienen planes para dominar el mundo

[Zaurbek]

Y, sin embargo, para alguien Grippen, para alguien Viper ..... ambos dignos. Y a alguien F15 ...

[Nikolai Grek]

Cita: kit88

"Para dejar en claro de qué se trata: el JF-17 es una actualización del J-7 chino, que, a su vez, era un clon del legendario MiG-21 ruso".

¡¡¡vnakuraina está "progresando" !!!

[zementbomber]

REQUERIDO ALEMANA BRED !! ¡Calidad real de Fritz!

[Pesimista22]

Me di cuenta de que así es como escriben los escolares al insertar letras mayúsculas entre letras mayúsculas, ¿estás estudiando ahora?

[zementbomber]

Referencia: en la tradición escrita moderna del idioma ruso, es costumbre permitir deliberadamente distorsiones gramaticales, resaltar en mayúsculas. Entonces, "puck" en ruso (en mis años escolares, este era el nombre del diablo ).

[lvov_aleksey]

vendemos a todos, pueden copiar, y luego vender a Ucrania - genial, pero Kiev gritará - ¡abandonamos la URSS-Rusia !!!!!!!!!!!)))))))))))) )))))

[Zaurbek]

Compramos mucho A320 y B737 ... con los intentos comenzamos a hacer SSZH100 y MS21 después de 20 años de sus vuelos. No es tan simple como parece. Hay tal cosa que el fuselaje es un dispositivo para el vuelo de un motor turborreactor .....

[Russian Bear_2]

El propietario no le permitirá comprar, ya que este es en parte un avión chino.

[EUG]

Entiendo que este es un MiG-21 radicalmente modernizado. El problema con él en Ucrania está en las finanzas, no veo las tecnológicas. La tecnología para reparar el MiG-29 (Lviv ARZ) Su-27 (Zaporozhye) y los motores para ellos (Lutsk) está disponible, lo más probable es que se suponga que se ensamblará en Odessa (Yugaviaremservice). La opción de compra neta es bastante simple (no financieramente, por supuesto), pero creo que todavía se está considerando un ensamblaje a gran escala con alguna participación en la producción de componentes. Para AFAR y EW: reparación a nivel de reemplazo de bloques. Y el avión es "ideológicamente" muy correcto, si haces el LMFS, entonces está en este nicho, es posible un poco (tres toneladas de peso de despegue) más pesado, teniendo en cuenta el bimotor. Creo que los residentes de Odessa podrán ofrecer un esquema financiero en el que todos los participantes estarán satisfechos y en el que, por supuesto, no habrá indicios de soborno. Después de todo, gastar en defensa es sagrado.

[zementbomber]

No hay "Yugaviaremservice" en Odessa. Existe la empresa estatal "Planta de aviación de Odessa" de la empresa estatal "Ukroboronprom".

[Apasus]

Es interesante leer cómo la ex república soviética quiere comprar aviones de Pakistán. Aquí están las noticias, así que las noticias

[donavi49]

A crédito de los chinos durante 10-12 años, por supuesto. .

En general, este es un avión perfectamente equilibrado y barato. El motor es un punto débil (F-16 y Grippen se lo dan por recursos y servicio). Pero, por otro lado, Ucrania ya tiene su infraestructura de servicio y un gran conjunto de motores de diferentes recursos residuales.

Para más de 30 para obtener una cabina de cristal, AFAR, sistemas de intercambio de datos, un montón de armas compatibles es bastante tentador. Parcialmente, puede ahorrar en instrumentos de percusión (debido al hierro fundido y los NAR que ya existen), probablemente pueda hacerse amigo de los productos R-77 y Artem con el tablero. Ahorre un poco en la capacitación del personal de tierra.

Como resultado, 14-16 autos con simuladores, entrenamiento, las armas más necesarias (todo tipo de bombas / misiles guiados) y otras cosas saldrán en 600-700mln. Los chinos darán 500, el presupuesto rayará entre 100 y 200.

A modo de comparación, los F-16 normales para Eslovaquia son de nueva construcción con AFAR - 14 autos por $ 1,8 mil millones. Solo se están mudando de los MiG. 22 pilotos y 150 técnicos capacitados en los EE. UU., Simuladores, repuestos, un conjunto completo de armas (Pollock, 120C, varios Zhdamy, etc. para la transición de los tipos soviéticos), un centro de servicio y 2 años de garantía.

[NEOZ]

Cita: donavi49

Es un avión perfectamente equilibrado y barato.

cual es el balance

Cita: donavi49

Para más de 30 para obtener una cabina de cristal, AFAR, sistemas de intercambio de datos, un montón de armas compatibles es bastante tentador.

tales aviones solo se pueden combatir con Moldavia o Bulgaria ...
ps
¡Supkrukano se ve mucho más atractivo!

[donavi49]

Bueno, escribí. Motor único con relleno normal, como los aviones modernos. Para los países del pasado, aún puede ahorrar en armas / entrenamiento. Porque será una transición suave. Y no como desde los MiG hasta los F-16 en Eslovaquia, donde 14 aviones volaron casi $ 2 mil millones.

[NEOZ]

Cita: donavi49

Bueno, escribí. Motor único con carne picada normal

¡Esto está relleno de MiG21! Avión de tercera generación !!!!

[donavi49]

Es el mismo MiG-21 que el F-16 - MiG-21. También monomotor, monomotor, ligero .

[NEOZ]

Cita: donavi49

Él es el mismo MiG-21 que el F-16 - MiG-21

El FC-1 (ZhF17tander) se desarrolló sobre la base de un descendiente del MiG-21 soviético fabricado en China.
incluso tienen características similares (mig21bis)

[donavi49]

Bueno, esto está escrito en los asesinatos.

Ni siquiera se parece. El ala es completamente mía. El fuselaje también.

Sin embargo, ¿qué hace que un avión moderno sea un avión moderno hoy?
La gama de armas y módulos utilizados (EW / TsU / contenedor de vigilancia, etc.) = FC-1 tiene una gran compatibilidad con todos los tipos. Incluso dos RCC / pulmonar CR tiene.

Herramientas de detección modernas. Y hay un carenado completo de nariz de un diámetro decente, donde puedes empujar diferentes radares. Y este es un inconveniente crítico del MiG-21, donde un radar serio no tiene dónde empujar, solo ultracompacto.
Aviónica moderna, campo de información personal para el piloto. Aquí, también, en Block2, incluso elementos de la quinta generación ya han comenzado a introducirse en la cabina. En Block5, ya atornillaron un HUD amplio de parámetros avanzados, ya que en la 3ta generación + se agregó una nueva sierra al casco. Se agregaron todas estas transferencias de datos en tiempo real, interacción con UAV, etc.

[NEOZ]

Cita: donavi49

Bueno, esto está escrito en los asesinatos.

Los números no mienten.

[Cympak]

Simulador JF-17 en DCS

[Pavel57]

Este no es el MiG-21. Aunque, admito que los Mikoyanitas tuvieron algo que ver.

[Caza del cielo]

Probablemente puedas hacerte amigo de los productos R-77 y Artem con el tablero.

¿P-27 significaba? P-77 no se produce en Ucrania.

[donavi49]

R-77 fueron pero ya fueron eliminados por la venta.

Bueno, sí, el R-73 / R-27 existente puede hacerse amigo de Thunder.

[Caza del cielo]

¿Y qué hay del motor RD-93, cómo estar parado en el bloque 17 JF-3? ¿Tiene Motor Sich un análogo o está planeando comprar con el motor chino, pero es necesario integrarlo también en el avión?

[donavi49]

Bueno, esto también es solucionable. Además, no me sorprenderá si el RD-93 se vende bajo el contrato ucraniano, incluso sin ningún esquema, directamente. Rusia es un alma generosa .

Hasta ahora, este es un grupo de turistas: están gastando dinero en inspeccionar equipos para la futura actualización de la Fuerza Aérea de Ucrania. Sin embargo, JF-17 si elimina el factor de vivir la rodilla F-16 de cabilderos y políticos, es una compra real. Para China, por tradición, otorgará un préstamo de más del 80% del cuerpo en un pequeño porcentaje. Y el volumen en sí será bastante elevado para el dinero. Es decir, puedes recoger 12 combates y 2 chispas por 600-700 millones con equipos, simuladores, entrenamiento y armas. Mientras que el F-16 se entrega un paquete similar por 1,5 millones, e incluso cómo los eslovacos vuelan por debajo de los 2 millones. Esto no es realista incluso a crédito.

[Pavel57]

R-27: sí, pero el cohete ya está desactualizado. R-73 en Ucrania no fue fabricado. Hubo un proyecto de un cohete similar, pero no fue más allá de las exposiciones.

[zementbomber]

R-27 - el cohete está desactualizado

"¡Niyak!" Especialmente, si apoya el conjunto de GOS para ella "en el nivel ideológico y artístico adecuado".

[Pavel57]

"¡Niyak!" Especialmente, si apoya el conjunto de GOS para ella "en el nivel ideológico y artístico adecuado".
Así que esta es una de las tareas más difíciles: la creación de jefes modernos, su desarrollo y pruebas.
Especialmente el ARGS, que no estaba bajo el R-27.

[zementbomber]

Entonces, ¿quién está discutiendo?
Pero la competencia en IK GOS y sistemas de corrección de radio se ha conservado en Ucrania desde los tiempos de la URSS / URSS. ARL GOS - en "cero" también sonrieron. Es cierto que el cohete para el que fue desarrollado fue reconocido por el Ministerio de Defensa de Ucrania como innecesario.

[Pavel57]

Las cabezas de calor en Ucrania fueron las mejores en la URSS.

[zementbomber]

No sé cómo "el mejor de la URSS" (todavía era joven entonces ) - pero nuestro (Ucraniano) IC GOS para MANPADS, capaz de trabajar en objetivos transónicos y supersónicos - EMNIS, y ahora lo unico tal producto en el mundo. Aunque han pasado muchos años desde su primera demostración ...

[Nikolai Grek]

Cita: APASUS

Es interesante leer cómo la ex república soviética quiere comprar aviones de Pakistán. Aquí están las noticias, así que las noticias

¡Esto se llama progreso en ucraniano! vivir en realidad paralela no es para ti khukh-mukhra !!!

[svp67]

¡¡¡Urya, ZDOBULI !!! "Propio" "batalla ligera litak" ...

[Jarserge]

Otro logro .....

[Jarserge]

Ingenuo, ¿quién permitirá que Ucrania compre no estadounidenses? ¿Dónde está el beneficio para el propietario en tiempos tan difíciles? Especialmente chinos de la competencia ??? Es sólo que los chicos quieren decir que "eligieron, eligieron" y "eligieron lo mejor" y al mismo tiempo "transmitieron" a expensas del estado.

[zementbomber]

De repente, Estados Unidos está lejos no en primer lugar en el suministro de armas y equipos militares, misiles y municiones a Ucrania.

[Jarserge]

Usted cree que sí ... Suministrado por otros países, principalmente la OTAN. Dar permiso y revertir cada lote. Y algo parece ir a Ucrania y pasar ... a Siria, etc. etc. .En el territorio de Ucrania sin estadounidenses y "los perros no ladran"

[zementbomber]

No pienso". Conozco la imagen real.
Y ella es muy diferente de las fantasías porno en RuNet ...

[Jarserge]

No sé lo que "sabes" o te parece que lo sabes. Además, no tiene sentido "brillar" con la conciencia. Como dice el refrán, "el tiempo nos juzgará" Surgen cosas interesantes en relación con la investigación ucraniana de explosiones en almacenes de armas de arte. Y también pregunte por qué las joyas suministradas por los estadounidenses a Ucrania fueron sacadas de repente para almacenarlas en Polonia.

[zementbomber]

En pocas palabras, todavía no tiene nada a lo que objetar. Queda sólo desesperadamente y condenados a intentar una vez más replicar la "información" de los vinos de información rusos sobre la "exportación" de "Javelins" ucranianos a Polonia. "La pérdida vergonzosa se cuenta - estoy escribiendo otra victoria en mi cuenta.

[Jarserge]

¿Desagüe? !! Así que lees atentamente la loholización de los medios de comunicación de tus agricultores, información de ellos, a veces la gente de Lviv no entiende de qué están escribiendo. Entonces, al parecer, hubo un grito de la embajada de los propietarios y la "ciruela" no recibió la distribución adecuada. Y en el campo de entrenamiento de Yavoriv, ​​solo había modelos para los nativos.

[zementbomber]

El hecho es que, debido a deberes profesionales e intereses profesionales, sigo, incluyendo y para contenedores de información, y no solo los tuyos. Y detrás del lado sórdido de su trabajo, también. Y puedo hacerlo yo mismo, por supuesto (entre mis Maestros del Gran Arte de InfoWar, todavía había legendarios en los círculos de expertos Kulik y Kushnarev). Y uno de los "primeros" entre los estafadores de periodistas militares, especializado en Ukrtema, enseñó y entrenó a sí mismo (google "Diana Mikhailova"). .

[Jarserge]

Tengo suficientes deberes profesionales para vigilar a los "habladores" y mentirosos. No hay necesidad de palabras bonitas. Ucrania está manchada de mierda por la reventa de armas en ningún otro lugar. Probablemente la SBU arregló un "drenaje" admitiendo que los almacenes están en Balakleya, etc. etc. explotó "cubriendo sus huellas". Información reciente de la misma SBU de que los militares de una de las unidades (de la zona de combate) decidieron vender armas y municiones fuera del país. Quemado en Trípoli Il-76 no eres suficiente? ¿O un avión de transporte ucraniano, detenido accidentalmente por Moldavia, en su camino desde la República Checa, cambiando documentos de armamento a equipos petroleros y cambiando de rumbo hacia el Medio Oriente? Obviamente, esto no es Kuchma con "correo en cadena", aquí los propietarios de Ucrania están en el negocio y, por lo tanto, prácticamente no hay "bucle". Habladores como usted serán desenroscados de inmediato. Existe tal puerto de Oktyabrsky, ampliamente conocido en círculos estrechos, desde la época soviética. Durante la época de la URSS, fue desde allí que se enviaron múltiples lanzacohetes a los países que tomaron el camino de la construcción del socialismo. Es interesante observar ahora los barcos que se cargan allí, qué y hacia dónde van. Es más fácil moler con la lengua ... sí, con esos profesores.

[zementbomber]

Tengo un descubrimiento para ti: el negocio de las armas, sin sangre, suciedad y crimen, no existe por definición. Si no quieres que te manchen, te chuparás la pata como el CSFR de Havelian. Entonces, el "indicador de contaminación está dentro del rango normal".
Bueno, sí, la estación portuaria "Oktyabrsky" - se conoce desde hace mucho tiempo no solo "en círculos estrechos".
Y lo que "dicen los que hablan" depende completamente de la tarifa. A precios bastante altos, lo que en Francia se llama "periodismo rotatorio", es todo un lugar para estar.
PD: Todavía estoy esperando alguna confirmación, al menos un poco significativa, de que los "Javas" ucranianos se han transferido "para su almacenamiento" a Polonia. No, entiendo perfectamente bien que no las tienes (estas confirmaciones) - pero que se considere que todavía estoy esperando.

[Hipopótamo]

¿Rusia compraría Tejas para defensa propia?
Con una licencia para el motor ...

[Pavel57]

Hipotéticamente JF-17 vs Su35. Por extraño que parezca, a larga distancia las probabilidades son aproximadamente iguales.

[Caza del cielo]

Cita: hipopótamo

¿Rusia compraría Tejas para defensa propia?
Con una licencia para el motor ...

¿Por qué? Hay un Mig-35 con AFAR Zhuk-AM (como opción), pero el Ministerio de Defensa de Rusia ahorra aquí comprando un Mig-35 con un radar de ranura. Y todavía quiere comprar Tejas con un motor estadounidense. Además, Tejas cuesta más que F -35 En general, lo absurdo.

[Cympak]

JF-17 es un avión muy sofisticado en aviónica y armas. En términos de características de rendimiento, por supuesto, es inferior al MiG-29 y F-16C, pero con las tácticas correctas para realizar combate aéreo y misiles activos de largo alcance V-V, este inconveniente se nivela. Por cierto, cualquiera puede comparar el JF-17 en el negocio con el MiG-29, Su-27, MiG-21, F-15C, F-16C, F-18C, Mirage-2000C y otros aviones en DCS Wold, hay un acceso mensual gratuito para casi a todos los módulos. Allí comprenderás la aviónica o la maniobrabilidad en el combate aéreo moderno. Y en términos de acciones en objetivos terrestres, el JF-17 es uno de los aviones más geniales del DCS Wold debido a la amplia gama de armas de precisión. Nota JF-17 se puede instalar bajo la versión OpenBetta de DCS World

[TermNachTer]

El autor se contradice. AFAR y los últimos sistemas de guerra electrónica, por definición, no pueden ser baratos. Considerando el estado actual de la economía de Banderland, lo máximo que "tirarán" es el "tucán" brasileño en general con radar y guerra electrónica.

[Pavel57]

Para Ucrania, es óptimo comprar kits de automóvil para ensamblar L-15 para su motor.

[Pavel57]

Cita: donavi49

R-77 fueron pero ya fueron eliminados por la venta.
.

Me pregunto qué país se convirtió en el orgulloso propietario de un misil no serial R-77.

[Viejo mayor]

Lo más probable de Ucrania es solo la apariencia de actividad.
Todo es simple: junto con los aviones y el reentrenamiento de pilotos y EEI, Ucrania tendrá que comprar completamente todos los medios de destrucción (en el JF-17 UR y NAR, los viejos soviéticos no se ajustan a la palabra en absoluto), comprar todos los medios de operación terrestre, equipo especial, etc. re. En general, es muy costoso. Teniendo en cuenta que un JF-17ВIII cuesta alrededor de $ 30 millones, cuántos aviones deben comprarse para cumplir al menos de alguna manera los criterios de estabilidad de combate, este contrato generará alrededor de $ 4-4,5 mil millones.
¿De dónde viene esta pobreza?

[Ovsigovets]

ni siquiera China)))) y Pakistán China

[Zhevlonenko]

El destino de la flota ucraniana aguarda a la aviación de Ucrania, comprarán "maíz" de segunda mano en alguna parte y lo pasarán por otra revisión.