La tragedia de "Marina Raskova": ¿pueden justificarse tales pérdidas?

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En general, los historia trágico y extraño al mismo tiempo. Sucedió en el mar de Kara y se convirtió en el más grande en términos de pérdidas humanas durante la Gran Guerra Patria en el Ártico. La tragedia del 12 de agosto de 1944, en principio, cuando la guerra ya estaba en el territorio del enemigo, que probablemente también jugó un papel. En este día, el submarino alemán U-365 hundió el barco "Marina Raskova" y dos de los tres buscaminas que acompañaban al barco.

Podemos decir que la tripulación del barco mostró milagros de habilidad, destruyendo un convoy bien vigilado. Sin embargo, no todo es tan simple.



Sí, hubo una pérdida de vidas imperdonable, murieron unas 400 personas, incluidas mujeres y niños. Quizás este número de víctimas podría haberse evitado de no ser por una serie de errores cometidos por el comandante del convoy.

Comencemos como siempre con los personajes.

"Marina Raskova".


Wikipedia da información de que este es el buque de carga y pasajeros "Marina Raskova" (transporte tipo Liberty estadounidense) lanzado en junio de 1943 y operado hasta la muerte en el mar de Kara el 12 de agosto de 1944.

Sin embargo, no. Este barco de vapor fue construido en 1919, y originalmente se llamaba Salisbury. En 1941, cambió su nombre a Iberville, y en 1942, siendo comprado por el gobierno de los Estados Unidos, cambió su nombre a Ironclad nuevamente.

"Ironclad" fue a la URSS como parte del convoy НХ-178 (no alcanzó debido a daños durante la tormenta) y PQ-17 (sobrevivió y llegó a Murmansk, la epopeya de la corbeta de Ayrshire, si alguien está interesado). Fue transferido a la Unión Soviética bajo Préstamo y Arriendo, recibió el nombre de "Marina Raskova" y fue operado como parte de la Northern Shipping Company.


El desplazamiento del barco fue de 14 toneladas, velocidad 450 nudos.

Buscaminas de la serie AM ("estadounidense").

La tragedia de "Marina Raskova": ¿pueden justificarse tales pérdidas?

Estos también eran barcos estadounidenses. T-114, T-116 y T-118 también fueron transferidos a la URSS bajo Lend-Lease y operaron bajo estos números como parte del Norte flota.

Desplazamiento 725 toneladas, velocidad 13,5 nudos.

El armamento de los buscaminas de AM consistía en cañones 2 × 76 mm, un cañón antiaéreo Bofors de 40 mm y 6 cañones automáticos antiaéreos de 20 mm Oerlikon.

Armas antisubmarinas: lanzacohetes Mk.10 Hedzhehog (24 barriles), dos bombarderos Mk.6. Estación hidroacústica y radar.

U-365.


Submarino alemán medio tipo VIIC. Desplazamiento superficial 735 toneladas, velocidad superficial bajo el agua / bajo el agua 17,7 / 7,5 nudos.

Armamento: cañón de 88 mm, cuatro arcos y una popa TA 533 mm.

Y después de la presentación, comienza la narración. En realidad, Marina Raskova y tres buscaminas formaron el convoy BD-5, que entró en la historia tan tristemente.

Marina Raskova realizó vuelos muy importantes para abastecer las estaciones polares y las aldeas del mar de Kara y el mar de Laptev. Esto explica una escolta tan impresionante de tres buques de guerra.

El 8 de agosto de 1944, el barco se embarcó con carga para estaciones polares y una gran cantidad de pasajeros del próximo turno en la estación. Los pasajeros eran 116 militares y 238 civiles de la Dirección Principal de la Ruta del Mar del Norte. Entre los civiles había 124 mujeres y 16 niños de las familias del personal de invernada y militar. Teniendo en cuenta a 55 miembros de la tripulación, había 409 personas en Marina Raskova.

Según la documentación, el vapor tenía una cantidad suficiente de dispositivos para salvar vidas: cuatro botes de tiempo completo, cuatro balsas inflables, varias espaciosas kungasas de madera, chalecos salvavidas y círculos. Esto último tenía muy poco sentido, incluso en el mes de agosto, pero no obstante. Sin embargo, como lo mostraron los eventos posteriores, el equipo de rescate no estaba equipado con equipos de alarma, un suministro de emergencia de agua y alimentos. Este es un matiz que. Sin embargo, se cobró muchas vidas humanas.

Al transporte se le asignó una escolta de tres buscaminas del tipo AM: T-114, T-116 y T-118. El comandante del convoy del primer rango Shmelev, que sostenía la bandera en el T-1, comandó el convoy. Es difícil decir cuántas personas estaban en los buscaminas, porque el grupo de comando de Shmelev y una comisión de la sede de la flotilla bajo el mando del general Loktionov se agregaron a los equipos estándar de 118 personas, que se suponía que verificaría el estado de las estaciones meteorológicas. Podemos suponer que los tres buscaminas seguían siendo unas 70 personas.

Como resultado, el convoy estaba formado por más de 700 personas. Una cifra importante, ya que hablaremos de pérdidas.

El 11 de agosto, sin ningún incidente, el convoy entró en el mar de Kara. Y en la víspera del 10 de agosto, la sede de la Base Naval de Kara, con sede en la isla Dikson, recibió información de que los pescadores notaron un submarino alemán cerca de la isla. En la base, reaccionaron y enviaron una búsqueda del hidroavión Catalina. El avión voló alrededor de la isla, no se esperaba encontrar el bote. Miles de kilómetros cuadrados del mar no es broma.

No se sabe si Shmelev recibió esta información, aparentemente, no, ya que toda la serie de eventos posteriores es una clara confirmación de esto.

Podemos considerar este el primer error fatal: no advertir al convoy que vieron un submarino enemigo en el área.

Obviamente en las naves del convoy reinaba un cierto desacuerdo. BD-5 iba en línea recta, sin molestarse por completo con un zigzag antisubmarino. Delante del transporte se encontraban los T-118, T-114 y T-116 a derecha e izquierda, manteniéndose a una distancia de una milla y media de Marina Raskova.



Lo más probable es que, en general, caminaran relajadas, como si no se suponía que el enemigo. Estoy seguro de que la acústica no escuchó particularmente el agua por la misma razón. En general, en las vastas extensiones del Océano Ártico, fue muy difícil encontrar algo, lo que una vez más confirma la conmoción que el Almirante Scheer arregló al mismo tiempo.

Casi lo mismo sucedió esta vez. Nadie esperaba al enemigo, pero a las 19:57 Moscú, se produjo una explosión en el lado de estribor de Marina Raskova. El área se caracterizó por profundidades muy poco profundas (hasta 40 metros), por lo tanto, nadie (?) Esperaba los submarinos del enemigo aquí. Y, tal vez, no es del todo lógico, pero se decidió que la "Marina Raskova" fue explotada por una mina.

Aquí surge de inmediato una alineación muy difícil. Mina es una cosa no autopropulsada. Alguien simplemente debe entregarlo en el lugar de producción, activarlo e instalarlo.

Alemanes? Bueno, teóricamente podrían. Sus submarinos podrían poner minas, para esto se construyó una serie de barcos XB, cada uno de los cuales podría entregar 66 minutos de la serie SMA. Sí, y el submarino antes mencionado de la serie VII en lugar de torpedos podría llevar 26 minutos "TMA" o 39 minutos "TMV". Y en los ejes verticales fue posible colocar 16 minutos de la misma serie SMA.

En general, los alemanes podían entregar minas, aparentemente las nuestras estaban al tanto, y la explosión del torpedo fue tomada como una mina. Lo que solo una vez más indica que no se realizó una observación normal.

Por lo tanto, después de haber excluido la probabilidad de un ataque del submarino, Shmelev ordena al T-116 y al T-118 que se acerquen al transporte en busca de ayuda, y el T-114 para llevar defensa antisubmarina. Ya no está mal, pero sería completamente correcto informar el incidente a la sede de la flotilla, pero esto no se hizo.

Lo más probable es que Shmelev decidió que "Marina Raskova" había golpeado una mina errante, ahora repararán el daño y seguirán adelante.

Sin embargo, solo siete minutos después de la explosión en Marina Raskova, exactamente la misma explosión sonó en el T-118. El barco permaneció a flote durante 27 minutos y luego se hundió.

Parte de la tripulación, incluido el comandante del convoy, fue rescatada por los barcos y vehículos restantes, que continuaron a flote.

Y ... y todo lo que sucedió solo fortaleció la comprensión de Shmelev de que el convoy estaba en el campo minado. Y Shmelev continuó actuando sobre la base de sus creencias erróneas.

Tras cruzar a bordo del T-114, Shmelev ordenó que comenzara el rescate de personas del transporte. Y si hasta este punto el T-114 al menos designaba algunas acciones antisubmarinas, desde ese momento la tripulación comenzó a involucrarse en un asunto completamente diferente.

Y luego Shmelev a las 20:25 dio la orden de anclar y centrarse en salvar a la gente de la "Marina Raskova". Lo cual fue hecho.

T-114, según las órdenes de Shmelev, acogió a más de 200 personas. A las 00:15 el 13 de agosto, desde el bote del dragaminas T-116, que viajaba con personas de la "Marina Raskova" a la T-116, se vio el periscopio del submarino. Está claro que no había estación de radio en el bote, por lo tanto, no pudieron informar de inmediato lo que vieron. No está del todo claro por qué no usaron el reflector, pero a las 00:45 un T-114 hizo estallar el torpedo y el barco se hundió cuatro minutos después.

La tripulación del T-114 murió, el comandante del convoy Shmelev murió, casi todos los pasajeros transportados desde la "Marina Raskova" murieron, solo unas pocas personas escaparon.

A la 01:00, el comandante del T-116, el capitán teniente Babanov, recibió un mensaje de la tripulación del barco sobre el periscopio visto. Es decir, la versión del campo minado se derrumbó (finalmente) y quedó claro que el submarino estaba funcionando.

Y luego sucedió algo extraño a primera vista: en lugar de buscar y atacar el submarino, Babanov desplegó el barco y se dirigió al estrecho de Yugorsky Shar, en Khabarovo. Por un lado, parecía cobardía y traición, pero por otro lado, el T-116 tomó casi doscientas personas, y podía repetir el destino del T-114 ...

Una decisión difícil. Babanov informó la decisión al comandante de la Flotilla del Mar Blanco, pero solo media hora después, cuando ya estaba dejando el transporte que se hundía.

El comandante de la flotilla, el contralmirante Kucherov, le dio una orden a Babanov: si el barco no se hundía y se quedaba en el agua, estar cerca de él y llevar a cabo una defensa antisubmarina. Si el barco se hundió, entonces ve a Khabarovo. Babanov no dijo nada y fue a la base. Como resultado, el T-116 llegó a salvo a Khabarovo.

Es muy difícil evaluar las acciones de Babanov. Por un lado, el buque de guerra simplemente tuvo que atacar al submarino, posiblemente preservando así el transporte. Por otro lado, quizás Babanov no tenía tanta confianza en sus habilidades, pero que allí, simplemente podría desmoralizarse por una masacre organizada por los alemanes.

Además, es muy posible que casi 200 personas rescatadas en un pequeño bote con una tripulación de cincuenta personas simplemente no hubieran permitido que la tripulación trabaje de acuerdo con el cronograma de combate.

Honestamente, no nos corresponde juzgar al capitán teniente Babanov. No para nosotros

Entonces, el único dragaminas sobreviviente abandonó la escena de la tragedia y se llevó a las personas rescatadas. Según tengo entendido, el barco estaba lleno hasta el límite.

Pero la "Marina Raskova" todavía flotaba en el agua. Había siete miembros de la tripulación junto con el capitán. Además, al lado del transporte había un bote con T-116 con siete remeros de entre los miembros de la tripulación del dragaminas, que se dedicaban a rescatar personas del agua, kungas y balsas con los pasajeros de Marina Raskova.

A las 02:15, el transporte fue atacado repetidamente por el submarino y se hundió. U-365 después de golpear el último, tercer torpedo, salió a la superficie y abandonó la escena del ataque.

Es difícil decir si este submarino fue visto por pescadores en Dixon, pero es un hecho: los submarinos alemanes estaban presentes en el mar de Kara. Este era el grupo Greif, que ya tenía experiencia en el Ártico.

El submarino U-365 del teniente comandante Wedemeyer era parte de este grupo. El capitán Wedemeyer era considerado un marinero muy experimentado, y sus acciones para destruir el convoy BD-5 lo confirman.

Datos conservados de la revista del barco U-365, que le permite ver lo que sucedió a través de los ojos del otro lado.

El 12 de agosto, a las 18:05 pm, la tripulación descubrió un convoy de BD-60 a 5 millas al oeste de la isla de Bely. El bote se lanzó al ataque y comenzó a acercarse a los barcos.

Aprovechando la negligencia en la vigilancia del convoy, Wedemeyer logró acercarse al transporte en menos de un kilómetro.

19:53. U-365 hace una descarga de dos torpedos FAT en un barco de vapor, uno de los cuales golpeó a Marina Raskova. El segundo pasó.

19:58 el barco lanzó un torpedo acústico de referencia T-5 en la dirección de transporte y escoltas. Señorita

20:03 Wedemeyer lanzó otro T-5, que golpeó el T-118.

Después de eso, el U-365 cayó al fondo para evadir un contraataque y recargar los tubos de torpedos, que en ese momento estaban vacíos. El ataque, sin embargo, no tuvo lugar, los buscaminas fueron ocupados por un torpedo T-118.

Mientras los alemanes volvían a cargar los tubos de torpedos, escucharon explosiones de tres cargas de profundidad. Esto difícilmente puede considerarse un ataque; lo más probable es que las bombas profundas del T-118 funcionen, alcanzando una profundidad determinada.

23:18. U-365 emergió a la profundidad del periscopio para evaluar la situación.

Wedemeyer vio que era solo un cable 3-4 del T-114, luego Marina Raskova se desvió más. T-116 no era visible. Al darse cuenta de que el T-114 estaba anclado, comprometido en operaciones de rescate, el comandante del U-365 decidió atacar esta nave.

00:45. U-365 golpea un torpedo en un T-114 anclado. El buscaminas se hundió después de cinco minutos.

Además, el comandante del U-365 vio el T-116, pero dado que el dragaminas se alejaba claramente de la escena de la tragedia, Wedemeyer no trató de alcanzarlo, ya que todavía tenía un objetivo, un transporte inalcanzable.

02:04 a.m. U-365 disparó un torpedo a Marina Raskova, el torpedo golpeó, pero el barco no se hundió. Obviamente, la carga del barco de vapor proporcionaba flotabilidad adicional. Wedemeyer no se acercó y disparó un tercer torpedo.

02:24 "Marina Raskova" se partió por la mitad de la última explosión y comenzó a hundirse. Media hora después, el barco desapareció bajo el agua.

U-365 ha surgido. La gente nadaba en el agua, botes y balsas estaban en la superficie. Como la campaña U-365 acababa de comenzar, el comandante del submarino no planeaba tomar prisioneros. Por lo tanto, U-365 se ha ido.

Las personas que permanecieron en el agua tuvieron que sobrevivir en condiciones muy difíciles.

Tras recibir un informe del capitán Babanov sobre la muerte del convoy BD-5, el comandante de la flotilla del mar Blanco Kucherov ordenó comenzar la búsqueda de submarinos y sobrevivientes. En cuanto a la búsqueda de submarinos, por supuesto, es algo optimista, pero la operación de rescate duró hasta el 3 de septiembre. Y lo que han estado buscando durante tanto tiempo ha salvado muchas vidas. Aunque alguien no pudo ser salvado.

En el sitio de la muerte del transporte permanecieron unas 150 personas. 70 personas fueron encontradas y salvadas por aviones, sin embargo, algunas de ellas no pudieron defenderse, las personas murieron de agotamiento e hipotermia después de la salvación.

El T-116 entregó 181 personas a Khabarovo, 36 marineros con el T-118 y 145 pasajeros de la Marina Raskova. Así, se salvaron 251 personas. Las cifras de las víctimas varían ligeramente, pero en cualquier caso, las pérdidas ascendieron a unas cuatrocientas personas, incluidas casi todas las mujeres y niños que estaban en la "Marina Raskova".

La verdadera hazaña fue hecha por el piloto Matvey Kozlov, el comandante del barco volador Katalina.

El 23 de agosto, notó las primeras kungas y logró sacar a todos los sobrevivientes con la tripulación. Aquí están las líneas de su informe:

“Encontraron allí a 14 personas vivas y más de 25 cadáveres. Los cadáveres yacían en dos filas en el fondo de un kungas lleno de agua hasta las rodillas. Los sobrevivientes yacían y se sentaban en los cadáveres, de los cuales aproximadamente seis pudieron moverse con dificultad por su cuenta. Según la declaración de las personas filmadas y la inspección de las kungas, se estableció que no había agua fresca ni ningún producto en las kungas ".


Debido a la tormenta y la sobrecarga, Catalina no pudo despegar. La tripulación no pudo al menos de alguna manera aligerar el avión para que despegara, y Kozlov decidió ir por mar. Durante doce horas, el piloto condujo un bote volador, que se había convertido en un bote ordinario, a lo largo de las olas. Y al final lo traje.

¿Qué conclusiones se pueden sacar de este desastre?

Por supuesto, los últimos torpedos acústicos de submarinos alemanes fueron una sorpresa muy desagradable.

Pero ya está claro que tantos errores como cometieron los marineros soviéticos fueron simplemente criminales. De hecho, el comandante del convoy Shmelev mismo atacó sus barcos, calculó mal la situación y tomó la decisión equivocada. Además, persistiendo en la versión de campo minado, Shmelev exacerbó significativamente la situación.

Dado que la "Marina Raskova" no se hundió de inmediato, Shmelev podría haber organizado un ataque contra un submarino alemán y, si no se hundió, hizo imposible volver a atacar el transporte.

Prueba adicional de esto son los eventos que ocurrieron solo 2 días después del final de la operación de rescate, el 5 de septiembre de 1944.

De todos modos, el mismo T-116, bajo el mando del mismo Babanov, que por alguna razón no fue degradado, no recibió un disparo, actuó solo, descubrió y hundió de manera confiable el submarino alemán U-362, en las Islas Mon Monte, en la costa oeste. Taimyr

El submarino fue encontrado en la posición del agua. Es decir, los observadores funcionaron bien, y tal vez el radar ayudó. Naturalmente, el bote se hundió bajo el agua, pero el sonar del dragaminas funcionó, después de lo cual el T-116 atacó y hundió el bote.

Dime, ¿podría la tripulación de Babanov un mes antes organizar exactamente el mismo diseño para U-365? Estoy 100% seguro de que podría.

En cambio, los equipos de los buscaminas se enfocaron en la acción contra las minas. Sí, si el convoy realmente entrara al campo de minas, las acciones de Shmelev serían absolutamente correctas.

Todo el problema es que no había campo minado.

U-365 en la primera fase del ataque disparó 4 torpedos. Nadie los notó en nuestros barcos. ¿Cómo pudo pasar esto?

Evitar vehículos T-116 dañados no se ve muy bien. Sí, es como huir. Sin embargo, es difícil juzgar a Babanov, quien, solo y teniendo a bordo casi 200 salvados, no se atrevió a comenzar un duelo con un submarino. Pero el hecho de que el comando decidió no castigar a Babanov lo dice todo. Y el hecho de que no fue en vano demuestra la victoria de la tripulación del T-116 sobre el U-362.

Eso es todo lo que me gustaría decir sobre los eventos de agosto-septiembre de 1944 en el mar de Kara. El episodio es completamente desagradable, pero tenía un lugar en nuestra historia.
96 comentarios
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  1. +24
    3 Mayo 2020 05: 45
    Desde la perspectiva de hoy, todo está relativamente claro, ¿pero entonces?
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      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +18
          3 Mayo 2020 07: 06
          Mierda y fraude.
          Te digo. En los años 80 en la ILC (Kamch Mor Shipping Company) había un servicio de capitanes mentores. Se sentaron en la estación marítima, todavía viejos. Entrada izquierda desde el final.
          Participó en el entrenamiento militar de capitanes y tripulaciones. Es la evasión de ataques de torpedos, problemas de OLP, etc. Porque en la guerra fueron llamados.
          ¿Por qué sé? Ahí está mi antiguo jefe, luego el jefe de la KVF PFB Vova Yushenkov era el KN (Capitán Mentor).
          Esto es como una recompensa por una operación de búsqueda. Llegar allí es tan poco realista ... Mi departamento voló sobre este motor de búsqueda como desarrollador.
          Entonces, KN ​​tuvo que resolver todo esto con ellos.
          ¡PERO! La oficina es más comercial que la entrega anterior, el ahorro de combustible, el equipo de bonificación ... en resumen, persuadieron a KN para que firmara guías de maniobras ficticias ... planes de lecciones. Y para esto trajeron grabadoras, ropa ...
          Claramente, no todos dieron holgura, pero muchos.
          Es decir, de acuerdo con los documentos, el capitán y la tripulación deben estar preparados para PLO, PPSO, PVO ..... y a la mierda de salida.

          Escribí lo que encontré.
          Todo desde abajo.
          Esto se debe al hecho de que contenían una bolsa entera de caprese, pero la persona es débil.
          1. 0
            3 Mayo 2020 09: 32
            Cita: Semyonov Semyon Semyonich
            Escribí lo que encontré.
            Todo desde abajo.

            Estoy de acuerdo hasta cierto punto si solicita El fraude prospera en una economía planificada. Aunque toda la vertical de la gestión está involucrada desde la parte superior hasta la parte inferior, personalmente creo que un mayor grado de culpa recae en la parte superior debido a la configuración fundamentalmente incorrecta de la tarea en el mismo fondo. Todo sucede en el papel, fuera de contacto con la realidad. Como resultado, los artistas están haciendo lo que quieren, imitando la actividad exuberante en el papel. "El papel lo aguanta todo". Creo que muchos han escuchado esto y saben lo que significa. Tenemos tanto lavado de ojos como desfalco y un mundo casi ficticio en el papel, que se diferencia del real y todo el mundo cree en él, hasta que ocurre algún tipo de ataque, que revela un absceso parasitario.
            Luego agitamos nuestros sables, charreteras y cabezas volando, comienza la exageración, con el final de la cual, después de una pausa, todo vuelve al punto de partida. sonreír
            1. +4
              3 Mayo 2020 23: 39
              Así fue, así es y así será. Cualquier estructura gerencial (léase burocrática) sueña con romper con la realidad y no depender de ella. Casi fuera de tema, pero muy indicativo de la situación que llevó a la muerte de "Columbia". Los gerentes están acostumbrados a mandar a las personas y se les ocurrió la idea de que el hierro también las obedecerá. Los ingenieros preocupados por la situación (un golpe en el ala con un trozo de aislamiento) fueron descartados como moscas molestas. El resultado es conocido ...
              1. 0
                4 Mayo 2020 10: 30
                Cita: Andrew Matseevsky
                Cualquier estructura gerencial (leer burocrática) quiere separarse de la realidad y no depender de ella de ninguna manera.

                La información sobre el submarino "se fue" a la dirección equivocada, probablemente con este "gancho burocrático" en las instancias y el retraso en la notificación del BD-5 sobre el submarino enemigo está conectado.
                Los Nenets informaron sobre el desembarco de los nazis. El operador de radio V.V. Belousov recordó: “El radiograma con el mensaje de que el submarino entró en el río Drovyanaya fue presentado por el secretario del comité regional del partido, Georgy Sidorov. Se dirigió a Salekhard a la fiesta del distrito.". Ocurrió en aquellos días de agosto de 1944, cuando se creó la región de Tyumen, por lo que" tenía tiempo para luchar ".
            2. -2
              4 Mayo 2020 16: 11
              El fraude florece en una economía planificada.
              El fraude prospera en tontos y habladores de arriba a abajo. Y en ausencia o débil control de ejecución. Según lo planeado, Stalin no floreció realmente
            3. +1
              11 Mayo 2020 12: 16
              ¿Pero no es bajo el capitalismo? Con él, el fraude adquiere una escala mucho mayor.
          2. 0
            3 Mayo 2020 14: 57
            ¿Por qué no rechazaste el apartamento?
          3. +1
            10 Mayo 2020 21: 35
            no es un tema, pero preguntaré, mi amigo era un amigo de antes de la guerra, pasó por un batallón penal (llegó tarde a un bote en una bebida), luego compró y extrajo sangre de los campos de minas en el área de Novaya Zemlya y sacó el carterista. En tiempos de paz, fue capitán y se convirtió en KN al final, participó en el rescate de Iney, parece que hubo un incidente así. Trabajó en todas partes a lo largo de la costa norte, en Tiksi y en Dixon, e incluso en el puerto de Sov, desde donde llamó a todas las mujeres allí. .La esposa en Tiksi trabajaba como locutora en la radio. Se llamaban Stepanov Igor Stepanovich t Stepanova Vera Konstantinovna, ¿no se reunió con ellos? Celebro la desgracia ... el hombre era colorite. Lo conocí en las historias sobre la base de la plaza hidrológica de Dikson como un capitán educado e inteligente.
            Cuando Stepanich araba a Karskoye con Barents, su padre estaba creando SNIS en el NZ VMB.5500km en NZ en perros, quien entendió que esto era una pesadilla, especialmente en invierno. Traté de imaginar que de repente la luz se apagó en la NZ: a dónde ir, no hay puntos de referencia. O una opción (casi me pierdo en una tormenta de nieve 2 veces, el accidente de 90 g no fue agua durante 3 meses. La sensación de que una persona es un grano de arena es lo que entendí. El tema de Marina Raskova está muy cerca. Literalmente, mi madre y mi hermana fueron en un transporte a 1941 se dirigió a NZ VMB, ya estaban en ku Todo lo que el señor se ahogó, sacudió, rezó y lloró. Llegué al chuld. En Arkhara, conocí a I.D. Papanin, comenzó una expedición en 1939 para rescatar al afectado Georgy Sedov. El padre en esta expedición era un operador de radio (uno de los tres parece saber). todo el grupo de periodistas liderados por Roman Carmen, líderes. Mientras el padre bromeaba, la segunda estrella del Héroe de la Unión Soviética Papanin le quitó las manos (un telegrama del gobierno). Papanin le sirvió a su madre y le escribió una nota al jefe del padre de la flotilla militar de Belomorsky desde allí fue tomada en 1943 para NZ, y gracias Observo que mi madre se dirigió a lo largo del ferrocarril en el lugar de formación de la caravana. así que ella y su hijo se dirigieron a su padre. Hay otra historia allí, Tyko Vylka, su hermano era un musher en el arnés de su padre. Padre por semejanza externa Ilya Konstantinovy ​​Vylka llamada Mayakovsky. pelo peinado hacia atrás. Estoy buscando rastros y referencias: todo descansa en el archivo de Gatchina. La Marina-Murmansk y Arkhangelsk ya han respondido que los datos están empañados, todo lo relacionado con los rompehielos (se llamó Joseph Stalin) es traicionado al ejército. -pero no hay electrónica, escribir por correo no es realmente algo, vivo en el desierto del pueblo. No le otorgaron nada al padre. Él no era partidario de los nobles lánguidos, y peor aún, e incluso secundó, no sobresalía ... aunque las tripulaciones se bañaban con premios, especialmente el Sedovtsy, premiaban a todos los que permanecían en la deriva con héroes, el padre había conocido a Badigin Kontantin cuando él Ya era un escritor famoso. así es como todo me recordó ...
        2. +4
          3 Mayo 2020 14: 20
          Disparando a una caravana de barcos frente a la isla de Matveyev ...
          17 agosto 1942 año,
          1. +17
            3 Mayo 2020 17: 17
            También es una tragedia, pero hubo barcos civiles desarmados, y aquí hay tres barcos creados para la OLP y esas pérdidas. El efecto solo se puede comparar cuando los alemanes ahogaron tres naves equipadas con el sistema de defensa aérea más avanzado en la Flota del Mar Negro: el Día Negro de la Flota del Mar Negro el 6 de octubre de 1943. En todas partes, el comando del convoy y el destacamento de naves tomaron decisiones erróneas.
            Es difícil juzgar las acciones del comandante de un dragaminas sobreviviente.
            Diferentes fuentes contienen diferentes datos sobre la tripulación de 70 a 95 personas, que, teniendo en cuenta "cuartel general de la flotilla bajo el mando del general Loktionov" y llevado a bordo, "casi 200 guardados" tuvo una sobrecarga grave y se atascó con la cubierta y el espacio de la cubierta. Intentar, en estas condiciones, perseguir a un enemigo, arriesgarse a conseguir un torpedo acústico, es muy estúpido.
            Quédate cerca del transporte y recoge a su tripulación, y luego conviértete en la próxima víctima ...
            En cualquier caso, el comandante del buscaminas demostró que en una situación en la que no estaba tan limitado por las condiciones, atacó y ahogó al enemigo.
            La novela "obliga" a reflexionar sobre el tema "bien-mal".
            De hecho, el comandante del dragaminas Balabanov en una situación ambigua, cuya culpa fue el comandante del convoy, salvó a 200 personas al no permitir el hundimiento de su barco, y luego se vengó destruyendo el submarino enemigo. Sus acciones en ese entorno no merecen condena.
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              1. +6
                3 Mayo 2020 17: 49
                Semyon semyonych hi , No lo llego a entender.
                Pero cada año me sorprenden estos documentos desclasificados del Ministerio de Defensa, en los que no hay nada fundamentalmente nuevo, sino solo la confirmación de hechos conocidos. ¿Por qué se almacenó debajo de la barra? Hubieran dicho honestamente que la Región de Moscú finalmente los alcanzó y los digitalizó ... Y en los archivos todavía hay materiales que la Región de Moscú quisiera exhibir públicamente, pero teme perder su estado en mente, por lo tanto, los presentará lo antes posible. Un buitre es una forma de salvarlos de ser quitados y perdidos.
                Para ir con carteles o no, para celebrar o no, todos deciden por sí mismos.
                El 9 de mayo siempre fue festivo, aunque en algún momento mi abuelo no estaba tan feliz como todos los demás, pero cuando le mostró una foto de su hija el 10 de mayo de 1945, simplemente floreció. No sé lo que pensó en ese momento, probablemente recordé el momento en que se dio cuenta de que la volvería a ver (nació el 10.1939, la única sobreviviente de tres hijos)
                Pido disculpas por estar fuera de tema.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. +3
                    5 Mayo 2020 01: 42
                    Cita: Semyonov Semyon Semyonich
                    No hay nada que celebrar.

                    ¡Celebramos la victoria de nuestros abuelos en la guerra más terrible!
                    "Esta es una fiesta, ¡con lágrimas en los ojos!"
                    Y no puedes celebrarlo. Tu derecho
              2. -5
                3 Mayo 2020 23: 49
                Mierda. ¿Quién necesita lecciones de historia? La verdad es una medicina demasiado amarga, y aquí alpst y el pueblo son uno. La población quiere presumir de algo, si no hay nada propio para el alma. Así que el culto de la Segunda Guerra Mundial vivirá y las UIFs cuánto interfiere con tener un ejército eficaz. Y durante la guerra de Stalin y Khrushch se sabe por qué no hubo vacaciones. Iosif Vissarionovich no pudo cumplir su sueño: llegar al Canal, anexar la República Socialista Soviética Francesa a la URSS, etc. Entonces no celebramos el Día de la Victoria. Harriman felicitó a Stalin por su victoria. "El zar Alejandro I ha llegado a París", gruñó el gran líder con disgusto. ¿Aún tienes preguntas?
              3. -2
                4 Mayo 2020 18: 03
                Cita: Semyonov Semyon Semyonich
                que celebramos

                Victoria.
                La estupidez, la indiferencia y el crimen son intentos de invalidar la Victoria al referirse a los errores cometidos durante la guerra. Hubo errores, ¿y ahora qué? ¿Cancelar la victoria y reconocer la derrota? Has aceptado un grado extremo de delirio.
            2. +6
              3 Mayo 2020 21: 25
              También es una tragedia, pero hubo barcos civiles desarmados, y aquí hay tres barcos creados para la OLP y esas pérdidas.

              ¿Solo qué medios occidentales describieron este episodio y exigieron que la generación actual de alemanes se arrepienta por las acciones de sus submarinistas?
              ¡Y estamos obligados a "arrepentirnos" por las acciones de Marinescu y la víctima de "Wilhelm Gustlov"!
    2. +2
      4 Mayo 2020 10: 24
      Cita: avia12005
      Desde la perspectiva de hoy

      Ahora hay un letrero conmemorativo en la isla, y los cosacos de Yamal han construido una capilla. Se instaló una placa conmemorativa en Salekhard con la inscripción: "A la memoria de los exploradores polares, sus familias y marineros que murieron en las aguas de la costa norte de Yamal con el vapor Marina Raskova y los dragaminas el 12 de agosto de 1944." Desde 2008, la expedición de búsqueda internacional "Convoy BD -cinco". Sus integrantes encontraron a los sobrevivientes, aclararon las listas de los muertos y establecieron contacto con sus familiares. El proyecto "Kara Expeditions" también está operando para buscar rastros del desastre en el suelo y bajo el agua.

      12.08.2015
      MOSCÚ, 12 de agosto - RIA Novosti. Un proyecto científico e histórico único comenzó en Murmansk: el rompehielos "Baltika" entró en el mar con científicos de Yamal a bordo, quienes por primera vez examinarán los barcos que se hundieron en el mar de Kara durante la Gran Guerra Patria.

      12.08.2016
      Informes en NTV [media = https: //www.ntv.ru/video/1303222/#ts=10]
      Intentaron encontrar el lugar de muerte de varios cientos de personas solo después de 7 décadas. El rompehielos Baltika, apenas lanzado, fue en busca del convoy hundido. El último barco para una operación única. Habiendo determinado las coordenadas del barco hundido "Marina Raskova", los buzos se hundieron hasta el fondo. En el Ártico, nadie hizo esto.
      En la orilla, un escuadrón de búsqueda encontró la proa de un bote de madera. Estas son las kungas, de las cuales 85 personas intentaron escapar. Un avión de búsqueda encontró un bote colgando en las olas heladas solo en el día 12. Hubo 14 vivos y otros tantos que murieron por deshidratación. Los cuerpos permanecieron en los kungas, que clavaron a la isla.
      En los años 40, los exploradores polares enterraron a los muertos, pero el lugar de la fosa común se indicó aproximadamente. La cruz establecida se mantuvo por 20 años. Después de esto, durante más de medio siglo nadie supo dónde están los cuerpos. Para encontrar la tumba, los motores de búsqueda examinaron paso a paso los kilómetros de la costa. Los restos de 13 cuerpos yacían a una profundidad de 13 cm.
  2. +29
    3 Mayo 2020 06: 25
    . U-365 en la primera fase del ataque disparó 4 torpedos. Nadie los notó en nuestros barcos. ¿Cómo pudo pasar esto?

    Muy sencillo
    Los alemanes dispararon torpedos eléctricos, que no dejan un rastro de burbujas, como los de ciclo combinado.
    ¿Cómo se notarían?
    La pregunta principal en esta historia es por qué el convoy no fue informado sobre el barco.
    Entonces, después de muchos años, analizando documentos de ambos lados y conociendo la gran cantidad de información que los participantes no conocían en los eventos, ahora es fácil discutir quién hizo lo correcto y quién hizo lo incorrecto.
    1. +11
      3 Mayo 2020 07: 01
      Si son al menos burbujeantes, al menos la cavitación no es importante. Si hay una acústica en el poste, y al menos con un oído escucha, entonces el rugido de 4 torpedos no puede pasarse por alto. Supongo que la estación de sonar en tal barco era ASDIC, en ese momento un dispositivo muy avanzado. Y dragaminas tanto como tres piezas. ¿Y nadie escuchó? Es extraño de alguna manera.
      Y la presencia del radar en el buscaminas Lendlisiano me sorprende mucho. No encaja en la imagen del mundo. No tenían suficiente, pero lo dieron de acuerdo con el préstamo-arrendamiento, e incluso en tal shmakozyavki.
      1. +10
        3 Mayo 2020 07: 16
        Los buscaminas del tipo AM estaban muy avanzados, pero no sé si GAS QCS-1 podría determinar el torpedo eléctrico en los buscaminas.
      2. +6
        3 Mayo 2020 09: 20
        fue la presencia de una estación de radar en plataformas Lend-Leasean, bueno, la mía, lo que hizo que estos barcos fueran muy necesarios para nuestra flota
      3. +8
        4 Mayo 2020 17: 43
        Cita: MooH
        Y la presencia del radar en el buscaminas Lendlisiano me sorprende mucho. No encaja en la imagen del mundo. No tenían suficiente, pero lo dieron de acuerdo con el préstamo-arrendamiento, e incluso en tal shmakozyavki.

        Es simple. El hecho es que AM no es exactamente un dragaminas. Los estadounidenses diseñaron sus dragaminas como naves universales capaces de defenderse tanto contra minas como antisubmarinas. De ahí el "Hedzhehogi" y la estación de radar con GUS.
        Y en cuanto a shmakozyavki ... los radares incluso se encontraban en torpederos Lend-Lease (que tampoco eran del todo torpedos, sino una patrulla universal sonreír ).
        El 21 de octubre de 1944, por la tarde, la inteligencia de la Flota del Norte estableció que un convoy enemigo partía hacia el este desde el Tanfjord. Se esperaba que entrara al fiordo Varanger por la noche. Dos grupos de barcos estaban preparados para buscar el convoy y atacarlo. Considere las acciones de uno de ellos.
        A las 23:30, un grupo de TKA-215 (comandante teniente mayor V. S. Kuznetsov), TKA-205 (comandante teniente P. P. Direnko) y TKA-230 (comandante teniente mayor P. I. Kosovnin) bajo el mando [47] del jefe de gabinete del capitán de división del 3er rango A. I. Efimov fue a buscar al enemigo en el área del p. Lille Eckere - Metro Cybergnes. Con acceso al área de búsqueda, se construyeron barcos en la repisa. El comandante del grupo se puso a la cabeza "TKA-230", que tenía una estación de radar. A la 1:30 a.m. del 22 de octubre, a una distancia de 50-55 cabinas, se detectó un convoy por radar (siete objetivos grandes, protegidos por ocho más pequeños, eran claramente visibles en la pantalla de la estación). El convoy caminó, aferrado a la orilla. Los buques de seguridad se ubicaron más transportes marítimos. Al evaluar la situación en la pantalla del radar, A. I. Efimov decidió evitar el convoy desde atrás, ponerse al día y atacar desde la orilla.

        TKA-230 es un Vosper PT-370 de préstamo y arriendo.
    2. +6
      3 Mayo 2020 07: 12
      La palabra mágica es un periscopio.
      O más bien, su rastro.
      El servicio de vigilancia tuvo que llevarse a cabo adecuadamente.
      1. +6
        3 Mayo 2020 10: 59
        El ataque fue alrededor de las 20:00. Sospecho que en ese momento en esas latitudes del día polar y no había noches blancas. Pero al anochecer no es como un periscopio, es difícil detectar incluso la cabina de un barco en la proyección frontal.
        1. -2
          3 Mayo 2020 13: 02
          Y la visión del búho de los submarinistas alemanes ...
          ¿Pero no argumentará que el barco estaba iluminado con luces, luces y bailes en la cubierta con un gramófono?
          1. +6
            3 Mayo 2020 13: 10
            Quiero decir, la observación fue normal y se encontró un periscopio. Es cierto que al principio lo confundieron con la vela de un barco; solo entonces se notó un resplandor óptico. Un enlace a una descripción detallada de la batalla se encuentra en Pedivikia en un artículo sobre T-116.
            1. -3
              3 Mayo 2020 14: 59
              La observación fue normal y se encontró un periscopio.
              Entonces escribes sobre la falta de un día polar y el crepúsculo ...
              Estudió en Severomorsk-1 en mayo-junio.
              Luego me levantaron estas noches blancas. La primera vez que lo vi. Dormir es problemático, especialmente porque los primeros días tres que volaron desde el Lejano Oriente hacia el continente saben sobre la diferencia de 9 horas.

              Tal vez todavía era visible. Agosto.
              Los norteños deben ser consultados.
              1. +6
                3 Mayo 2020 19: 56
                ¿Qué diferencia hay si la observación fue normal o no? Había tres radares y tres GUS. Productos de calidad hechos en Estados Unidos. Pero, ¿estaban preparados los operadores? ¿De verdad, no "en papel" ?. Con la capacidad de usar componentes electrónicos complejos, entonces teníamos ... no mucho.
                En general, la impresión es que simplemente se relajaron. 1944, los alemanes están siendo expulsados ​​en todos los frentes. En el norte, las Kriegsmarines tampoco están activas. Bueno, lo conseguimos ... Tales episodios trágicos deberían ser estudiados en las escuelas sobre el tema: "cómo no hacerlo".
                1. +6
                  3 Mayo 2020 23: 32
                  Productos hechos en Estados Unidos. Pero, ¿estaban preparados los operadores? Realmente, no "en papel"

                  ,, La tripulación de Babanov fue entrenada. Hicieron contacto con el bote y cubrieron la primera salva. Babanov era un oficial experimentado, ha estado en el ejército desde 1937. Alcanzó a AM TSH-116 desde Estados Unidos. Para ese momento tenía dos órdenes de la Bandera Roja. Por el hundimiento del submarino, incluida la salvación de las personas con Raskova, le fue otorgada la Orden de Nakhimov llst.
                  En la mañana del 5 de septiembre, en la región de las Islas Mona, el señalero S. Nagornov y Jung V. Kotkin descubrieron un submarino en el horizonte. Este fue el desafortunado U362, que se encontró en lugar del U957. Ella se zambulló, pero el capataz de sonar del primer artículo N. Koryagin logró establecer rápidamente un contacto de sonar. El lugar para el bote no tuvo mucho éxito: las profundidades poco profundas dejaron una oportunidad solo para maniobras horizontales. Babanov actuó muy asertivamente. A las 1:09 se disparó una descarga del Erizo, y el objetivo fue alcanzado de inmediato: 40-8 bombas explotaron. Luego, el T-10 usó bombas convencionales y el Erizo. Cuatro bombas explotaron en la tercera descarga. Se arrojaron bombas profundas convencionales en el lugar de las explosiones, y finalmente apareció un efecto visible: escombros, manchas de aceite y burbujas.
                2. +1
                  11 Mayo 2020 00: 34
                  El padre dijo que los barcos alemanes a menudo flotaban y disparaban contra el puesto de SNIS, se quemaban, incluso había prisioneros, alguien podía escapar.
          2. +4
            4 Mayo 2020 10: 43
            Cita: Semyonov Semyon Semyonich
            Y la visión del búho de los submarinistas alemanes ...
            ¿Pero no argumentará que el barco estaba iluminado con luces, luces y bailes en la cubierta con un gramófono?

            ¿Qué se ve mejor? ¿La silueta de un barco contra el cielo, o un rastro del periscopio en el agua bajo el resplandor del sol?
            Cita: Gato
            Pero al anochecer no es como un periscopio, es difícil detectar incluso la cabina de un barco en la proyección frontal.

            A las 20:00 hora local, a mediados de agosto, hay bastante luz.
            Amderma se encuentra en la costa del mar de Kara, al este del estrecho de Ugra Shar en la península de Ugra.
            12 de agosto Amanecer 01:42 Atardecer 20:14 Horario de verano 18 h 32 min.
            1. +1
              11 Mayo 2020 00: 36
              tal vez el clima no era importante. Suelen producirse nieblas densas. Agosto en la Nueva Zelanda (72 latitud) es casi otoño, lloviznas, heladas ... nieblas y nubes bajas ...
        2. +2
          4 Mayo 2020 00: 09
          Cita: Gato
          El ataque fue alrededor de las 20:00. Sospecho que en ese momento en esas latitudes del día polar y no había noches blancas.

          Taimyr, paralelo 69, Norilsk: del 19 de mayo al 25 de julio es un día polar, el sol no se pone; del 25 de julio al 15 de agosto noches blancas, del 01.30 al 02.30-03.00 del crepúsculo como en el carril central a las 22 en punto en junio; del 15 de agosto al 15 de septiembre, noches crepusculares, de 22 p.m. a 04.00 a.m. a 05.00 a.m., el crepúsculo se convierte en oscuridad. Dado que esta tragedia tuvo lugar un poco al norte de aproximadamente 70 paralelas, tal vez más de 20-30 minutos, estaba oscureciendo allí incluso más tarde. Yo mismo he vivido en Taimyr durante dos décadas para saber cuándo y cómo oscurece.
          1. +1
            11 Mayo 2020 00: 44
            https://avgust-2019.meteogu.ru/rus/habarovskij_kraj/novaya-zemlya/12/ вот тут на 12.08.3019 сейчас теплее, но видно что облачно и дожди. Обычно как заложит с утра морохом небо так и стоит этот кисель до вечера.Небо свинцовое и волны с небом сливаются.чтоб не думалось 7лет на НЗ на волны смотрел.
  3. +5
    3 Mayo 2020 06: 47
    historia dura Los errores en la planificación y el control de la situación provocan pérdidas de sangre.
  4. +8
    3 Mayo 2020 07: 20
    Los alemanes eran muy activos en nuestro norte. Submarinos incluso entraron en el Yenisei. Y la guarnición de Dickson se enfrentó a un submarino alemán. Resulta que los capitanes no fueron advertidos del peligro. aunque la guardia militar asignada.
  5. +8
    3 Mayo 2020 07: 59
    Durante doce horas, el piloto condujo un bote volador, que se había convertido en un bote ordinario, a través de las olas. Y al final lo traje.
    Los pilotos a veces van por una hazaña e incluso por auto-sacrificio si la vida de los pasajeros comunes o, por ejemplo, el destino de un artillero en el IL-2, depende de sus acciones.
    Matvey Kozlov trajo a los rescatados a su casa y Alexander Mamkin trajo a los niños de Bielorrusia a tierra firme, pero a costa de su vida. Se quemó, pero aterrizó el avión ... y así.
  6. +4
    3 Mayo 2020 08: 11
    Sobre las acciones del comandante T-116 Babanov. En la guerra Ruso-Japonesa hubo tres batallas (por supuesto que hubo más batallas, pero había tres adecuadas para este caso) - destructores "Brave" y "Terrible" contra fuerzas enemigas superiores, destructores "Resolute" y "Guarding" y cruceros "Rurik", "Bogatyr", "Rusia" y "Thunderbolt". En el primer caso, el destructor "Terrible" resultó dañado en el automóvil, en el segundo - "Vigilando", en el tercero, el crucero "Rurik" recibió numerosos daños. El crucero "Rurik", los destructores "Scary" y "Guarding" murieron. En el primer caso, el destructor "Brave" se abrió paso hasta el suyo, en el segundo - "Resolute", en el tercer caso, los cruceros "Thunderbolt", "Rusia" y "Bogatyr" se separaron de los cruceros japoneses y regresaron. El casi-crucero "Bogatyr" encalló cerca base. En los dos primeros casos, los destructores que irrumpieron trajeron ayuda a los perecidos, pero no llegaron a tiempo, en un caso los comandantes de los barcos no fueron castigados, aunque hubo un debate en la prensa rusa similar al nuestro.
    1. +6
      3 Mayo 2020 10: 54
      En ningún caso se castigó a los comandantes de barcos.

      Y para qué, incluso si el almirante Rozhestvensky fue reinstalado a su regreso a Rusia sin ninguna consecuencia: "No hubo circunstancias al servicio de este almirante que lo privó del derecho a recibir las insignias del servicio inmaculado ..." (C).
      Para el honor del almirante, debe agregarse que él mismo insistió en un juicio contra sí mismo.
      1. +2
        3 Mayo 2020 13: 08
        Cita: Gato
        Para el honor del almirante, debe agregarse que él mismo insistió en un juicio contra sí mismo.

        En aquellos días, la palabra oficial y honor se consideraban sinónimos ...
        1. -1
          3 Mayo 2020 14: 18
          En aquellos días, la palabra oficial y honor se consideraban sinónimos ...

          Las personas siempre siguen siendo personas, independientemente de la presencia de un charretera. Si todo fuera tan color de rosa, entonces no habría tal:
          En 1852 se estableció que los oficiales que no estaban certificados por negligencia o evasión del servicio no deberían ser presentados, como antes, al despido del servicio, y disfrutar de un tribunal militar. Pero al mismo tiempo, el comando podría proporcionar a estos oficiales (así como no certificados para el mal comportamiento) un período de prueba (durante el cual estaba prohibido irse de vacaciones y renunciar) y llevarlos a la corte solo en caso de falla. Dichas medidas se tomaron con el objetivo de minimizar el número de "personas que descansan y que cada vez más se involucran en vicios, son una carga para el gobierno, mientras que, al privarlos de la oportunidad de seguir sus malas pasiones, aún pueden ser útiles para usted y para la sociedad". Los que fueron declarados culpables por el tribunal fueron degradados a las bases con el derecho de servir como oficiales para honores.

          En cuanto a Rozhdestvensky, si no hubiera habido Tsushima, entonces solo por una campaña del escuadrón desde el Báltico hasta el Lejano Oriente podría haber recibido una orden.
          1. +2
            3 Mayo 2020 15: 06
            Cita: Gato
            entonces, para una sola campaña del escuadrón desde el Báltico hasta el Lejano Oriente, sería bastante posible darle una orden.

            Bueno, no hace falta decir que habría sido entregado para la campaña si no hubiera sido por Sutsima ...

            La esencia de mi comentario es que en nuestro tiempo es difícil encontrar un almirante que insistiera en ser llevado a la corte y analizar su acción.
            Ahora otros conceptos están de moda ...
    2. +5
      3 Mayo 2020 12: 38
      Cita: Boris Epstein
      ... en el tercer caso, los cruceros "Thunderbolt", "Rusia" y "Bogatyr" se separaron de los cruceros japoneses y regresaron, el casi crucero "Bogatyr" encalló cerca de la base.

      "Bogatyr" se sentó sobre las piedras mucho antes de esta batalla ...
      En la batalla, por supuesto, no participó.
      Pero "Rusia" y "Stormbreaker" son héroes épicos.
      Volvieron dos veces a "Rurik", intentaron taparlo, ...
    3. 0
      3 Mayo 2020 21: 08
      El crucero Bogatyr no participó en la batalla en la que murió el Rurik, porque fuera de servicio tres meses antes de este evento.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. 0
      5 Mayo 2020 17: 59
      Cita: Boris Epstein
      en el tercer caso, los cruceros "Gromoboy", "Rusia" y "Bogatyr" se separaron de los cruceros japoneses y regresaron

      que tonteria matón ¡Estudiarías la cronología del wok y no escribirías tonterías! solicita
  7. 0
    3 Mayo 2020 09: 20
    U-365 en la primera fase del ataque disparó 4 torpedos. Nadie los notó en nuestros barcos. ¿Cómo pudo pasar esto?

    Los torpedos podrían ser eléctricos. El motor eléctrico no arroja nada al agua, su funcionamiento no es visible ni se escucha.
    1. +1
      3 Mayo 2020 21: 12
      Según su lógica, no se debe escuchar ningún submarino diesel que vaya bajo el agua.
      1. 0
        4 Mayo 2020 05: 09
        Mi publicación fue que un torpedo eléctrico en funcionamiento no es visualmente visible, a diferencia de un torpedo que usa aire comprimido. Pensaste en todo lo demás tú mismo.
  8. +4
    3 Mayo 2020 09: 45
    Dime, ¿podría la tripulación de Babanov un mes antes organizar exactamente el mismo diseño para U-365? Estoy 100% seguro de que podría.

    ¿Tener 200 rescatados a bordo (no se sabe en qué condiciones)? Además, ¿cómo podría saber Babanov? Era uno o varios barcos ...
    Por cierto, tuve que leer sobre submarinos de emboscada cerca de posiciones de mina expuestas.
  9. +8
    3 Mayo 2020 09: 47
    La munición de los barcos alemanes en ese momento consistía en torpedos eléctricos sin rastro G7e y G7es eléctricos acústicos (T5) también. Para que nadie pudiera ver rastros de los torpedos. Además, los torpedos eléctricos no rugen como los torpedos de ciclo combinado y el sonar apenas los habría escuchado, excepto que justo antes de que golpeen el barco, es demasiado tarde. No hay nada extraño y misterioso en lo que sucedió. Lo que sucedió es una repetición de la tragedia de los tiempos de la Primera Guerra Mundial, cuando un submarino alemán hundió tres cruceros blindados Abukir, Hog y Kressi.
    1. +4
      3 Mayo 2020 09: 57
      Submarino alemán hundió tres cruceros blindados Abukir, Hog y Kressi

      Sí, también recordé este episodio, la situación es casi la misma.
      Por cierto, un barco alemán bien podría hundir un dragaminas solitario en una posición de tiro libre con cañones de 88 mm desde una distancia segura. Tenía 17 nudos contra el dragaminas, y el rango de 13 mm era probablemente más de cañones de 88 mm.
  10. +6
    3 Mayo 2020 10: 00
    Semyon Semyonich tiene razón. Mientras trabajaba en la oficina de registro y alistamiento militar, él mismo observó cuando un grupo de 15 nakhimovitas fue contratado para inscribir hasta cuatro capitanes de primer rango en el registro militar primario. Después de hablar con uno de ellos, supe que casi todos los "novicios" son de familias de militares en activo o jubilados, pero debido a sus convicciones solo tres planean permanecer en el ejército. Información para pensar.
    Según el artículo, el transporte tenía que enviarse solo a alta velocidad. Los buscaminas de movimiento lento solo creaban un ruido de desenmascaramiento adicional y ralentizaban todo el convoy. El submarino, incluso en la posición de superficie, no pudo atraparlo. La única ventaja es un torpedo acústico de referencia. Pero los buscaminas no lo habrían protegido. Y el crimen fue cometido por quien envió un barco no equipado con equipos de rescate en tiempos de guerra para una operación militar ...
    1. +5
      3 Mayo 2020 10: 39
      El transporte tuvo que ser enviado solo a alta velocidad.

      Pasaporte velocidad de transporte 19 nudos. Dada su venerable edad, probablemente sea mucho menos, y el carbón no sería suficiente para precipitarse a la máxima velocidad. Además, dado que el barco atacó en una posición submarina, probablemente estaba en una posición inicialmente ventajosa. Entonces la velocidad no ayudaría.
      1. +1
        3 Mayo 2020 19: 35
        ¿Cuándo fue Liberty 19 nudos? Había 9 puertas delanteras, y si te esforzabas, podías apretar 12, pero no más. Este no es un barco turbo.
        1. 0
          4 Mayo 2020 20: 43
          ¿Cuándo fue Liberty 19 nudos?

          Ya hemos descubierto que "Raskova" no es Liberty, de donde el autor desenterró estos datos, sigue siendo un misterio para mí. En Internet, los datos también son diferentes: en Pedivikia - 14450 toneladas, 8400 hp, 19 nudos; en uboot.net - 9500 t (¿registrado?), 2500 hp, la velocidad no se conoce, pero a esta potencia parece 10-12 nudos.
  11. +4
    3 Mayo 2020 10: 25
    Y si le hubieran disparado a Babanov en el parque, ¿quién habría hundido el U-362?
  12. +7
    3 Mayo 2020 10: 48
    originalmente llamado Salisbury

    ¿Por qué tan pretencioso? La pronunciación rusa establecida del inglés Salisbury es Salisbury.
  13. +6
    3 Mayo 2020 10: 53
    Roman, querido, ¿por qué decidiste que en 1944 nuestros marineros civiles y navales no entendían completamente la amenaza de las minas en el Ártico? Solo porque el capitán de "Raskova" no controló criminalmente las acciones del timonel, ¿quién olvidó que hay un zigzag antisubmarino? ¿O tal vez el timonel estaba siguiendo una orden directa del capitán, qué rumbo dirigir el barco y escuchó la orden del capitán a la sala de máquinas sobre la velocidad del barco? ... La experiencia de la Primera Guerra Mundial fue cuando los alemanes minaron la garganta del Mar Blanco y los dragaminas británicos estaban estacionados en Arkhangelsk. desde 1 no es solo eso. En 1941 y 1942, mina permanente colocada en nuestras aguas por submarinos alemanes, incluso en el mar de Kara, el desembarco de grupos de meteorólogos y exploradores de ellos, todo esto sucedió, nuestra gente lo sabía ... Otra pregunta: ¿por qué decidió ¿Que no había estaciones de radio en los dragaminas? ... Y surge una pregunta completamente lógica: ¿por qué la estación de radio del barco estaba en silencio? No sé qué estación de radio estaba en "Marina Raskova" y si había alguna, pero el capitán en Arkhangelsk, en teoría, tuvo que enviar un radiograma a la compañía naviera ... Y preguntas al contramaestre del barco, porque era responsable de los medios para salvar vidas, su capacidad de servicio y dotación de personal ... El año pasado en el "Rossiyskaya Gazeta" hubo un artículo sobre esta tragedia, se escribió que hubo una exhumación de cadáveres que fueron encontrados en las kungas y enterrados en la Isla Bely en una fosa común. La tumba fue encontrada hace 1943 años y comenzó la investigación. En los cadáveres de los que había restos de ropa, en sus bolsillos encontraron restos de documentos que fueron enviados, por alguna razón, a Sverdlovsk a la EKU de la Dirección de Asuntos Internos para su examen ... Como siempre en la Federación de Rusia, en el pasado, en el presente: pregunta sobre pregunta y pregunta persigue ...
    Y sobre Wikipedia, tienes 202% de razón. Sobre el convoy PQ-1, dice: "... y 193 cazas Hawker Hurricane desmontados y empaquetados en cajas". Según todos los libros, solo 15 cazas fueron entregados en cajas a Arkhangelsk. Y "Elna II" del 18 de agosto de 1941 era un barco de vapor soviético, aunque la ortografía en diferentes fuentes es diferente: "Elna 2", luego "Elna 2", luego "Elna" .... En la parte inferior de la página en la sección: "Ártico convoyes en la Segunda Guerra Mundial "puedes ver esto:" .... PQ-18 Convoy FB JW-51A JW-51B ". Pero no había ningún convoy de FB. Esta fue la designación para los barcos en viaje en solitario desde la URSS a Gran Bretaña y de Gran Bretaña a la URSS.
    Roman, gracias por el artículo! El último viaje salió del barco desde mi Severodvinsk natal (en la guerra - Molotovsk).
  14. +2
    3 Mayo 2020 11: 13
    De todos modos, el mismo T-116, bajo el mando del mismo Babanov, que por alguna razón no fue degradado, no recibió un disparo, actuó solo, descubrió y hundió de manera confiable el submarino alemán U-362, en las Islas Mon Monte, en la costa oeste. Taimyr

    De acuerdo con Pedivikia:
    Después de la muerte del convoy, el comandante del dragaminas Babanov fue acusado de cobardía y deserción. Según la leyenda, para expiar, al comandante se le ordenó ir a una cacería gratuita y no regresar a la base hasta que destruyera al menos un barco enemigo.
  15. +5
    3 Mayo 2020 11: 26
    Todo parece correcto, pero las características de rendimiento de Marina Raskova no son así. No pudo dar un rumbo de 19 nudos. Y sus características de rendimiento fueron las siguientes: 9083 toneladas, 7540 brt, 128,63x17,37x10,61 m., 2500 hp, 12 nudos, 1x1- 76 mm, 2 o 4x1-20 mm, 4x1-12,7 mm, 4x1 - 7,62 mm. Hay discrepancias en armamento. 76 mm AU se situó exactamente. Después del descubrimiento de Marina Raskova, los buzos encontraron Erlikon de 2x1-20 mm. Quizás, durante el rearme, en lugar de ametralladoras, se instalaron 2 o 4x1-20 mm AU en el barco.
    El submarino U-365, además del T-114, T-118 y Marina Raskova, hundió al gran cazador soviético BO-5.12.44 el 230, y el 11.12.44 dañó gravemente al destructor británico Kassandra (torpedo arrancó 9 metros de la proa del barco). Hasta el final de la guerra, el destructor no fue comisionado. Y el 13 de diciembre de 1944, el barco encontró su muerte por cargas de profundidad eng. aviones del portaaviones de escolta "Campania" al sureste de aproximadamente. Jan Mayen, Mar de Noruega. Toda la tripulación murió: 51 personas.
    1. 0
      3 Mayo 2020 13: 39
      No hay nada sobre el tipo "Liberty" en Pedivikia:
      El barco se lanzó en abril de 1919 en un astillero de la ciudad de Chester (Pensilvania, EE. UU.) Con el nombre de Mystic, y luego llevaba los nombres Munmystic (1930), Iberville (1937), Ironclad (1941). El transporte formaba parte del convoy PQ-17, sufrió dos accidentes dos veces, después de lo cual los estadounidenses lo abandonaron, y fue transferido a la Northern State Shipping Company.

      ¿Y de dónde provienen sus datos de TX?
    2. +1
      3 Mayo 2020 14: 07
      hundido 5.12.44 gran cazador soviético "BO-230",

      Para este episodio, Internet proporciona otra información:
      BO-230 - Gran cazador de mar soviético del tipo SC (hasta el 25.08.1944/1477/XNUMX - SC-XNUMX). Antiguo barco estadounidense, construido en 1944 en el astillero Quincy Adams en Quincy (EE. UU.) Y puesto en servicio el 19.07.1944/08.1944/20.08.1944. En 25.08.1944, fue recibido por la tripulación soviética de los Aliados a causa de las entregas de préstamos y arrendamiento y 28.10.1944/XNUMX/XNUMX partió desde Mayport, el XNUMX/XNUMX/XNUMX se alistó en las listas de barcos de la Armada de la URSS, y el XNUMX/XNUMX/XNUMX, a su llegada al Polar, se convirtió en parte de la Flota del Norte. Participó en la Gran Guerra Patria: la protección de las comunicaciones internas y externas en el Mar de Barents del 11-12.1944. 05.12.1944/997/19.12.1944 torpedeado y hundido en el área de Teriberkn por el submarino alemán U-XNUMX y XNUMX/XNUMX/XNUMX expulsado de la Armada.
  16. +1
    3 Mayo 2020 11: 33
    cada uno se imagina a sí mismo como un estratega, observando la batalla desde un lado ...
  17. +2
    3 Mayo 2020 11: 55
    ¿No es el gran nombre dado al barco de vapor por el gobierno estadounidense? Ironclad es un armadillo.
    1. +2
      3 Mayo 2020 13: 33
      En lenguaje americano lol acorazado se puede utilizar en el sentido de "duro" (argumento de hierro, coartada de hierro). Un armadillo suele ser un carnero acorazado.
      1. BAI
        0
        3 Mayo 2020 16: 44
        En el juego "Civilization" (como americano, pero en cualquier caso - inglés) acorazado es un acorazado.
        1. +1
          3 Mayo 2020 18: 39
          En general, soy un fan incorregible y desde hace mucho tiempo de Civilization, jugué todas las versiones y casi todas las modificaciones, y comencé a aprender inglés después del primer Civic. Bueno, esto es por cierto. Y en la civilización en general, hay mucha jerga de origen estadounidense. En realidad, acorazado es un adjetivo que literalmente significa "cubierto de hierro"; este fue el nombre de los primeros barcos de hierro o de madera revestidos de hierro. Por qué el término se quedó, no lo sé, así como monitor, acorazado, aparentemente por los nombres de los primeros barcos de la clase.
  18. +3
    3 Mayo 2020 14: 18
    Querido Romano! ¡Quizás deberíamos recordar los eventos del 17 de agosto de 1942!
    La caravana de barcos soviéticos, que incluía el remolcador Komsomolets, fue atacada por un submarino alemán U-209.
    Composición de la caravana: el barco "Nord", remolcando el defectuoso "Komiles" y el encendedor de carbón "Sh-500"; el bote de remolque Komsomolets remolcando la gabarra P-4, que transportaba a 300 personas. La mayoría de los pasajeros en la barcaza eran prisioneros de los campos de Norilskstroy, así como mujeres y niños.
    Pérdidas - 305 personas

    No puedes hacer lo que has hecho y no serás resucitado ...
    ¡Es triste que esto haya sucedido ya en 1944 y hasta ahora en la retaguardia!
    Pero el norte es el norte ...
    ¡Hasta ahora, poco dominado, salvaje y peligroso para los humanos!
    A todos nos gustaría - "Con poca sangre en la tierra del enemigo ...". Pero era como era ...
  19. +3
    3 Mayo 2020 14: 19
    Sí, y el mencionado submarino de la serie VII en lugar de torpedos podría llevar 26 minutos "TMA" o 39 minutos "TMV". Y en los ejes verticales fue posible colocar 16 minutos de la misma serie SMA.

    Solo una extravagancia ... ¿Por qué fantasear y escribir algo que solo tienes una idea mínima?
    Camarada, ¿sabe que los ejes verticales solo estaban en los "sietes" de la serie D, que se construyeron hasta seis piezas? Además, ninguno de ellos sirvió en el norte, y para el 44 de agosto de esta serie, solo el U 218 permanecía en servicio ...
  20. 0
    3 Mayo 2020 14: 36
    Cita: hohol95
    hundido 5.12.44 gran cazador soviético "BO-230",

    Para este episodio, Internet proporciona otra información:
    BO-230 - Gran cazador de mar soviético del tipo SC (hasta el 25.08.1944/1477/XNUMX - SC-XNUMX). Antiguo barco estadounidense, construido en 1944 en el astillero Quincy Adams en Quincy (EE. UU.) Y puesto en servicio el 19.07.1944/08.1944/20.08.1944. En 25.08.1944, fue recibido por la tripulación soviética de los Aliados a causa de las entregas de préstamos y arrendamiento y 28.10.1944/XNUMX/XNUMX partió desde Mayport, el XNUMX/XNUMX/XNUMX se alistó en las listas de barcos de la Armada de la URSS, y el XNUMX/XNUMX/XNUMX, a su llegada al Polar, se convirtió en parte de la Flota del Norte. Participó en la Gran Guerra Patria: la protección de las comunicaciones internas y externas en el Mar de Barents del 11-12.1944. 05.12.1944/997/19.12.1944 torpedeado y hundido en el área de Teriberkn por el submarino alemán U-XNUMX y XNUMX/XNUMX/XNUMX expulsado de la Armada.


    De hecho, el U-997 fue hundido por un gran cazador soviético, pero no el BO-230, sino el BO-229, y no el 5.12.44, sino el 7.12.44. BO-230 hundido por U-365. Te daré enlaces:
    https://uboat.net/allies/merchants/ship/3386.html
    https://uboat.net/allies/merchants/ship/3383.html
    https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?16829
    https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?241642
  21. -1
    3 Mayo 2020 14: 40
    Cita: MooH
    Si son al menos burbujeantes, al menos la cavitación no es importante. Si hay una acústica en el poste, y al menos con un oído escucha, entonces el rugido de 4 torpedos no puede pasarse por alto. Supongo que la estación de sonar en tal barco era ASDIC, en ese momento un dispositivo muy avanzado. Y dragaminas tanto como tres piezas. ¿Y nadie escuchó? Es extraño de alguna manera.
    Y la presencia del radar en el buscaminas Lendlisiano me sorprende mucho. No encaja en la imagen del mundo. No tenían suficiente, pero lo dieron de acuerdo con el préstamo-arrendamiento, e incluso en tal shmakozyavki.

    ASDIC no es un dispositivo de sonda, es una sonda como BE. Completamente diferente en principio de funcionamiento del dispositivo.
    1. +1
      3 Mayo 2020 15: 07
      Cita: Region-25.rus
      ASDIC no es un dispositivo de sonda, es una sonda como BE. Completamente diferente en principio de funcionamiento del dispositivo.

      En general, además de la búsqueda de dirección activa, el ASDIK podría funcionar en modos de transmisión de sonido y búsqueda de dirección de ruido.
      Es cierto que el buscador de ruido funcionaba a corta distancia: 3 ... 5 cables.
    2. +3
      3 Mayo 2020 15: 21
      ASDIC no es un dispositivo sonar

      Cual? amarrar
      Completamente diferente en principio de funcionamiento del dispositivo.

      ¿Puedo obtener más?
  22. BAI
    +1
    3 Mayo 2020 16: 41
    El hecho es extremadamente desagradable para la Armada de la URSS, si no vergonzoso, pero debe usarse. En Occidente, todos los años se entregan todos los perros a Marinescu. Ahora es necesario insinuar constantemente a los alemanes sobre el asesinato de civiles y niños en "Raskovaya", y el asesinato de los heridos en la recientemente descubierta "Armenia".
    1. +3
      3 Mayo 2020 18: 53
      meter a los alemanes frente al asesinato de civiles y niños

      Los alemanes ya tienen mucho con qué asomar la cabeza, y el hundimiento del Raskova, aunque es una tragedia para nosotros, no atrae un crimen de guerra. el barco estaba armado.
      Quienes en mi opinión deberían ser empujados son los estadounidenses, como el único país que ha usado armas nucleares, e incluso contra la población civil.
      1. 0
        3 Mayo 2020 19: 29
        NF no se puede utilizar! detener
      2. +2
        3 Mayo 2020 19: 41
        Estos también eran barcos estadounidenses. Los T-114, T-116 y T-118 también se transfirieron a la URSS bajo la modalidad de préstamo y arrendamiento y se operaron con estos números como parte de la Flota del Norte.е

        Por supuesto, los estadounidenses necesitan pinchar. Pasaron barcos malos.
        Para los lobos marinos como en la Flota del Norte, debe transferir inmediatamente el "Burke" con las "Virginias" en el trato.
        Simplemente no me importa y las manos del culo.
        Clásico- "Para eso no hay viento de cola, quien no sabe hacia dónde navegar" (c)
        1. +1
          4 Mayo 2020 20: 47
          Semen Semenych, tu juego se está enfriando.
  23. 0
    3 Mayo 2020 19: 03
    Probablemente jugó contra dos factores a la vez:
    1. Capacitación de personas en 1944 en las líneas traseras.
    2. Subestimación de los riesgos "hasta ahora en el este". Pero los alemanes sabían cómo llegar lejos.
    No es para nosotros juzgar, por supuesto. ¡Memoria eterna!
  24. 0
    3 Mayo 2020 19: 27
    Si tienes cientos de personas a bordo, ¡no puedes hacerlo negligentemente!
  25. +6
    3 Mayo 2020 20: 05
    Se recibió información de que los pescadores notaron un submarino alemán cerca de la isla. En la base, reaccionaron y enviaron una búsqueda del hidroavión Catalina. El avión voló alrededor de la isla, no se esperaba encontrar el bote.

    12 de agosto de 1944 a las 08 a.m. 00 minutos El avión N-275, pilotado por el piloto teniente coronel MN Kozlov, voló fuera del aeropuerto de Dikson con la tarea de explorar el Golfo de Yenisei, para detectar las balsas del bosque y los barcos hidrográficos "Tsirkul" y "Murmanets" allí, y luego continuar a Amderma. contratar a miembros de la comisión de Glavsevmorput y entregarlos a Dikson.
    El avión N-275 estaba a disposición de la comisión anterior y fue enviado temporalmente a la Sede de Operaciones Marítimas de la Región Occidental para reemplazar el avión N-325 (capitán A. Streltsov), que estaba siendo reparado en Krasnoyarsk en ese momento.
    El 11 de agosto, en relación con la llegada del avión N-325 a Dixon, el avión N-275 fue enviado a la comisión GUSMP. La tarea de explorar el Golfo de Yenisei fue incidental. La tabla de códigos "ASLR-44", emitida a la aeronave durante el reconocimiento de hielo, fue entregada a la sede de las operaciones marítimas el 12 de agosto; solo los documentos de comunicación necesarios para el intercambio de radio en el Ártico permanecieron en el avión.
    Al seguir la península de Yamal debido a la poca visibilidad, el avión cometió un error en el punto de inflexión y, al llegar a Amderma, resultó estar mucho más al norte. El 12 de agosto, a las 15 horas, después de haber recibido un impulso de la brújula de radio de Amderma, se acostaron en IK-10 °.
    A las 15 horas, caminando a una altitud de 10-50 metros, con poca visibilidad (100-1 kilómetros), el comandante de la aeronave N-2 vio a través del cristal lateral abierto de las explosiones de la cabina del piloto cerca de la aeronave.
    A las 15 en la dirección del avión, a la izquierda, a una distancia de aproximadamente 15 km, se encontró un submarino de gran tonelaje, marchando en contra-curso (1 ° curso de avión), que disparó al avión desde un arma automática. La tripulación contó más de 187 descansos. Sin armamento, el avión aumentó la velocidad, abandonó la zona de tiro y perdió el submarino de la vista.
    A las 15 horas, el radiograma "Atacado por un submarino enemigo" fue entregado a Amderm de acuerdo con la tabla 20 sin indicar las coordenadas.
    El radiograma indicado se transmitió de Amderma a Dixon por razones técnicas solo a las 16 a.m. con una serie de "urgentes". A las 55 horas llegó a la sede de las operaciones marítimas, desde donde a las 17 horas fue transferida por teléfono al oficial de servicio operativo de la base naval de Kars (base naval).
    A las 16 horas el avión sobrevoló Amderma, determinó y, mediante cómputo inverso, determinó el punto de encuentro con el submarino (w. 10 ° 70 '. D. 10 ° 62'). El comandante de la aeronave ordenó al navegante Camarada Leonov que informara inmediatamente por radio del punto de encuentro con el submarino en texto plano. El navegante del avión aparentemente no entendió la orden y las coordenadas no fueron transmitidas. Debido a la presencia de una gran caída, el avión no pudo aterrizar en Amderma, sino que siguió hasta Ust-Kar, donde aterrizó a las 30 horas. Inmediatamente después de desembarcar a través de la radio transmitió abiertamente las coordenadas especificadas. El punto de encuentro con el submarino fue recibido en la sede de las operaciones marítimas a las 17 horas e inmediatamente trasladado al KVMB OD (oficial de servicio operativo de la base naval de Kara) por teléfono.
    A las 19 horas, el telegrama Kozlov de Ust-Kara fue decodificado en la sede de las operaciones navales, en el que comunicó los detalles anteriores de la reunión con el submarino. A las 40 horas, el contenido del telegrama se transmitió al KVMB OD.
    Según la información disponible en la sede de operaciones marítimas, la base naval de Karsky dio una advertencia sobre el submarino el 12 de agosto a las 19 horas.
    En el momento indicado, la sede de las operaciones marítimas tenía información sobre la hora de salida del submarino (barco de vapor S.S.) "Marina Raskova" de la aldea de Molotovsk. No hubo información sobre el avance adicional de la nave. A pedido de la sede de operaciones marítimas, el comando SEC informó que no había información sobre el paso del submarino "Marina Raskova" en el estrecho de Novaya Zemlya. Hay que suponer que esto último no se correspondía con la realidad, porque en la noche del 12 de agosto, el submarino "Marina Raskova" se estaba acercando a la frontera del área operativa del SLCM (meridiano 70). Por lo tanto, debido a estas circunstancias, la sede de las operaciones marítimas no tuvo la oportunidad de vincular la detección del submarino y su curso con un posible peligro para el convoy, en el que siguió el submarino "Marina Raskova".
  26. -4
    3 Mayo 2020 20: 18
    Como el aniversario de la Victoria, algunos comienzan a picar. Así que se esfuerzan, sentados en una oficina acogedora, para estudiar, analizar, señalar errores y condenar, o regañar levemente, o pensar en justificar generosamente. Calma al fin a los "grandes" estrategas, expertos y jueces. Quiénes somos para juzgar a aquellas personas que hicieron todo lo que creyeron necesario para salvar a su país, y no solo al nuestro, del nazismo.
    1. +2
      3 Mayo 2020 20: 49
      Probablemente esta es la naturaleza del hombre inteligente, para aprender.
      Prefiero no "Si es necesario, repetiremos", sino "Nunca más"
      1. 0
        3 Mayo 2020 22: 33
        Ni siquiera te preguntarán. ¿O con tu "nunca más" vas a convencer a nuestros "amigos" de la OTAN? Ahora romperán a llorar, realizarán y conducirán sus equipos a la conservación, y el complejo militar-industrial se trasladará a la producción de ollas, baldes y teteras. Es gracioso. Si vis pacem para bellum latinis. En cuanto a los que quieren repetir, yo mismo no acepto, y no entiendo, a estos "guerreros" entusiastas, cuya experiencia se limita en el mejor de los casos a disparar a un campo de tiro, ya un campo de tiro. Solo para hablar y juzgar sobre el pasado, especialmente sobre la guerra, sentados en calidez y comodidad, dicen, para no repetirnos, escogemos aquí las heridas curadas, al menos es extraño. En las academias, en el cuartel general, estudian, pase lo que pase, en ejercicios militares y de estado mayor. Todo lo demás del maligno
        1. -2
          4 Mayo 2020 03: 14
          Recuerda cómo el Su-27, en mi opinión en 2005, fue fornicación y se estrelló en el Báltico. No me acuerdo del país. Había dos bandos de la OTAN en servicio allí. El hecho de que la frontera fue violada, se enteraron de la policía, que detuvo al piloto, después del rescate.
          Esto quiere decir que la OTAN estaba entonces en animación suspendida, nadie esperaba una amenaza.
          Una referencia a dos fechas específicas cuando los muchachos de la OTAN se dieron cuenta de que las bromas con Rusia habían terminado.
          Sugiero 2008 y 2014.
          Y sí, la OTAN siempre tiene la culpa, solo que esto no se puede demostrar a los países que están en línea para llegar allí. ¿Quizás se asustaron, "Si necesitamos repetirlo"?
  27. 0
    3 Mayo 2020 21: 36
    Algo ha sucedido. Y esto debe suceder ya en 1944.
  28. -1
    3 Mayo 2020 23: 09
    Cuando leo sobre esos eventos, el "Almirante Nakhimov" aparece en mi memoria. Hubo una guerra. Y aquí ... No hay palabras. Y en Vashev, el mecánico estaba familiarizado y en el pasajero había 3 amigos ...
  29. +1
    4 Mayo 2020 12: 09
    hohol95 (Alexey), querido, Internet arrojó la versión de que la caravana de barcos de Khabarov a Narya-Mar estaba dirigida por el capitán de un barco que pertenecía a la NKVD y que todos los barcos de la caravana eran barcos de la NKVD. Al parecer, el jefe de la caravana se negó a ser escoltado por los dragaminas de la Flota del Norte, que en ese momento se encontraban en Khabarovo. En violación de las órdenes vigentes en ese momento, el comandante de la caravana no accedió a hacerse a la mar con el cuartel general de la flotilla militar del Mar Blanco. Y otros sitios afirman que Northern State Maritime Shipping Company (SSMP) es el propietario del remolcador Komsomolets, el encendedor Sh-500 y la barcaza P-4), pero no hay documentos sobre esta tragedia en los Archivos Estatales de la Región de Arkhangelsk. Y, supuestamente, no se reveló una orden secreta sobre la creación de una comisión para investigar esta tragedia por parte del Comisariado del Pueblo de la Armada de la URSS, entre otras cosas, porque en la barcaza P-4 había prisioneros de Yugorlag, ex policías polacos del campo de Ostashkov (caso Katyn) ... .Niebla, niebla, en el pasado, en el pasado ...
    Y una pequeña aclaración más. Respecto a la muerte del convoy con Marina Raskova. Hablamos de cuándo sale y se pone el sol en el mar de Pechora en agosto, pero no nos acordamos del tiempo: nubosidad, fuerza y ​​dirección del viento, precipitación. Y tampoco sabemos cuántos binoculares y cuáles había en el barco y los barcos, cómo funcionaban, lo mismo ocurre con los dispositivos de los dragaminas.
  30. 0
    4 Mayo 2020 12: 11
    La presunción y la estupidez (estupidez) de los líderes condujeron a las pérdidas más monstruosas. Las mismas razones para el hundimiento del barco de motor "Armenia" en el Mar Negro. El exceso de confianza en el mando de que los barcos, los barcos o los aviones alemanes no pudieran acabar en el Ártico soviético provocó otras pérdidas. Solo años después de la guerra se descubrieron aeródromos alemanes secretos en la parte trasera de la URSS, a miles de kilómetros de la línea del frente. Solo los submarinos pudieron crearlos y suministrarlos durante los años de guerra.
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  32. 0
    4 Mayo 2020 19: 42
    Hay muchos casos en los que la situación se evaluó incorrectamente y condujo a tragedias marítimas. Solo en algunos casos esto no debía ocultarse, y en otros casos una evaluación incorrecta de las situaciones que condujeron a la tragedia se cubrió con una hazaña heroica.
    Un ejemplo de ello es la muerte "heroica" de PASSATA en el Mar de Barents.
    Esto me lo contó mi suegro Anatoly Nikolaevich Mikhailov, quien durante los años de guerra ayudó a su padre a trabajar. En ese momento vivían en el campamento de Rynda en la costa norte de la península de Kola. Su padre trabajaba como capataz y una vez fue enviado en un viaje de negocios a Murmansk. Regresó en el mismo PASADO que acompañaba al barco hidrográfico y que supuestamente dejaría caer al padre de mi suegro en el campamento de Rynd.
    Pero después de abandonar la Bahía de Kola, el capitán del Passat recibió un radiograma de que 2 destructores alemanes fueron vistos en la ruta de su convoy en el área de Dalnie Zelentsy y el capitán recibió la orden de esconderse en Teriberka. El capitán cumplió con esta orden y atracó en el muelle de Teriberka. El padre de mi suegro, al enterarse de que el capitán del Passat iba a continuar la misión de combate de escoltar el hidrograma por la mañana, decidió, sin más preámbulos, no arriesgarse y no esperar la mañana y aclarar la situación, fue de Teriberka al campamento de Rynda a pie.
    Por la mañana, en la viga transversal de Dalny Zelentsov, escuchó un disparo de artillería del Passat. Y ya en el campamento, se enteró de que el capitán del Passat, esperando por la mañana, esperaba deslizarse por la zona peligrosa y, como resultado, mató al Passat, el hidrograma y la gente. Les dispararon en una carrera a larga distancia. La pistola Passat a estas distancias era completamente inútil. Pero hicieron un héroe del capitán del Passat.
  33. 0
    8 Mayo 2020 07: 28
    Cita: Semenov Semen Semenych
    La palabra mágica es un periscopio.
    O más bien, su rastro.
    El servicio de vigilancia tuvo que llevarse a cabo adecuadamente.

    La muerte de Abukir, Cressi y alguien más allí. Después de esto, los británicos prohibieron directamente pararse y salvar
  34. 0
    9 Mayo 2020 16: 28
    Leí el artículo y aquí hay algunos comentarios. La sensación de que algunos de los sobrevivientes en ese convoy, o los ases de las campañas militares navales de esa época. Para empezar, el artículo no indica la hora del día de la partida del convoy y las condiciones climáticas cuando sigue. Y estos son factores extremadamente importantes . La velocidad de transporte se declara tan alta como 19, y la escolta de 13,5 nudos. Pero esto es para barcos nuevos. En realidad, las velocidades son mucho más bajas, porque
  35. 0
    Junio ​​2 2020 20: 44
    Antes de poner las preguntas retóricas en el titular, el autor debería leer sobre el convoy PK-9 en abril de 1945; luego había 2-18 barcos de seguridad para 20 transportes, pero como resultado, un transporte se hundió, otro fue torpedeado, los submarinos no sufrieron ninguna pérdida. Entonces quedará claro que el BD-5 en agosto de 1944 simplemente no tuvo oportunidad, al igual que el VA-18 en septiembre de 1943. Nuestra OLP, con el crecimiento cualitativo y cuantitativo de los buques de seguridad, siguió siendo ineficaz. La calidad de las operaciones de rescate solo exacerbó nuestras pérdidas.
  36. 0
    Junio ​​14 2020 20: 48
    Gracias al autor por el artículo. Yo personalmente, cuando era joven, ni siquiera sabía sobre tales eventos. ¡Y aquí está! ..
    Por supuesto, tal desarrollo de eventos ... Sí, e incluso en los Mares del Norte ...
    Hasta el día de hoy, según recuerdo, ¡el mar de Barents temblaré! Piensas, Dios no lo quiera, vamos a caer al agua ahora mismo, este es el final. recurso
    1. 0
      Junio ​​14 2020 21: 04
      Son camaradas de miedo. El borde es tan aterrador.
      La guerra en el mar es una cosa terrible. No hay tierra No hay madrigueras. Y no cavar en ...
  37. +1
    8 julio 2020 14: 07
    El cruce de Tallin en 1941, en el barco eléctrico Stalin, mató a unas 1500 personas. Tributz, un cobarde y alarmista, ordenó a los barcos que salieran de Tallin 4 horas antes de lo previsto. Por lo tanto, dejando a los marineros y la infantería defendiendo la ciudad a sus propios medios. Aunque tuve que recogerlos a todos. Es por eso que algunos barcos fueron llenados a su capacidad por personas, mientras que otros quedaron vacíos