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"La batalla del hielo" en imágenes y pinturas

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"La batalla del hielo" en imágenes y pinturas

A.D. Kivshenko "El príncipe Alejandro lastima a Jarl Birger", 1888. Bueno, ¿qué puedes decir? No hay lugar para vivir en esta imagen desde el punto de vista del realismo histórico. ¡Ni uno solo! Era necesario poder hacerlo ... Y también pintó The Council at Fili ...


Entonces el príncipe Alejandro habló
y con él muchos otros
Rusos de Suzdal.
Tenían innumerables cebollas,
Mucha armadura hermosa.
Sus estandartes eran ricos
sus cascos irradiaban luz.
Crónica rimada del anciano de Livonia


Arte y historia. "¿Y dónde está la" Masacre "? Esto me llegó de los lectores de "VO" después de la publicación del material. sobre la batalla de Kulikovo en imágenes y pinturas. Y con "The Slaughter" fue así: hubo un momento en que era muy reacio a escribirlo. Luego, por el contrario, a menos que el perezoso no lo haya escrito. Entonces, dar un análisis de todas las imágenes en las que se representa es simplemente físicamente imposible. Pero el tema es ciertamente muy interesante, por lo que es hora de considerarlo. Pero tendremos que comenzar ... nuevamente, desde el periódico Pravda, que el 5 de abril de 1942, justo a tiempo para el aniversario, publicó un artículo dedicado a este evento. Otro material, incluso con una imagen, fue publicado por el periódico bolchevique de Moscú.


Un editorial de Pravda el 5 de abril de 1942. Tenga en cuenta que el texto no menciona el ahogamiento de los caballeros en el lago. Por qué Sí, porque esto no está en los textos analíticos más antiguos y auténticos. Entonces, los reporteros de Pravda compilaron material "verdadero", que ningún historiador podría haber encontrado culpa, ni nuestro ni extranjero, porque Pravda siempre escribe ... ¡la verdad!


Un artículo en el periódico bolchevique de Moscú. Pero en el periódico "Bolcheviques de Moscú", nadie en el Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión no podía prohibir las fantasías, ¡e incluso los periodistas fueron "arrastrados" al máximo! Y en la imagen hay armaduras y cuernos, en una palabra, ¡un conjunto caballeroso completo de "caballeros encadenados", que al final, por supuesto, se están ahogando!

En este momento, la película de Eisenstein "Alexander Nevsky" ya estaba en todas partes en las pantallas de la URSS, que se estrenó por primera vez, luego, después del 23 de agosto de 1939, se retiró de la caja y se colocó en un estante, pero después del 22 de junio de 1941 se volvió a estrenar. y no de inmediato, sino solo después de las palabras de Stalin de que debemos igualar a nuestros heroicos antepasados ​​en la lucha contra los enemigos de nuestra Patria.


N.K. Roerich "Alexander golpea con la lanza de Jarl Birger", 1904 En realidad, al principio, de alguna manera con más frecuencia pintaron al Príncipe Alexander, "quien colocó el sello en la cara de Birger con una lanza". Entonces N. Roerich rindió homenaje a esta trama y en su forma decorativa escribió ... una imagen puramente decorativa. Es interesante que Alejandro sostenga una lanza con las dos manos sobre ella, "al estilo sarmatiano", que en 1240 no se practicó durante al menos 500 años.


Su segunda pintura, La guerra de Rusia, sobre el mismo tema, pero escrita en 1942, es igualmente decorativa y exótica.

Bueno, entonces las pinturas sobre este tema épico cayeron como una cornucopia. Y está claro por qué ...

V. A. Serov pintó dos cuadros. La primera es la batalla en sí y la segunda: "La entrada de Alexander Nevsky a Pskov después de la Batalla del Hielo". Es interesante que este último de alguna manera tenga algo en común ... con el "Boyar Morozova". Y aquí, de hecho, no tenemos nada que buscar. Hay un príncipe, los alemanes cautivos tienen estribos, la gente está presente y se regocija ... No hay nada de qué quejarse.

¿Pero dónde está la batalla ...


"Entrada de Alexander Nevsky a Pskov después de la Batalla de Hielo" por V. A. Serov


"Batalla en el hielo". V.A. Serov, 1942. Aquí, por supuesto, todo es más interesante. No hablaremos de rostros, posturas: están "llenos de ira y determinación", como debería ser. Pero esta es probablemente la primera vez que el artista dibuja cascos ... de la película. Sí, mira al "hombre milagro" en el centro del lienzo, con un escudo redondo y una espada. En su cabeza tiene un "casco" exactamente el mismo de la película "Alexander Nevsky". Topfhelm con cuernos también está por ahí, bueno, ¿cómo podría ser sin ellos? Entonces, me gustaría preguntar: ¿en cuál de las ramas de Mostorg, que vende hardware, el autor miró el hacha en la mano del tipo con un abrigo de piel de oveja, con el que cortó a un alemán en la nieve? Bueno despues de todo Armería la cámara en Moscú, el Museo Estatal de Historia en Moscú, y la diferencia entre los ejes de batalla y los trabajadores que estaban en uso en el siglo XIII ya era conocida. Pero no, no se molestó con todo esto. ¡Cuanto más simple, mejor!

Es decir, esto comenzó, y luego los ejemplos de negligencia flagrante, completamente indignos de la historia doméstica, comenzaron a multiplicarse y multiplicarse, y multiplicarse. Aquí, por ejemplo, el artista Dmitry Kostylev. Y se graduó, y es miembro de prestigiosos sindicatos, y se fue al aire libre a Francia ... En una palabra, maestro. Se escribe a sí mismo: "La creatividad para mí es un intento de encontrar respuestas a las preguntas eternas del ser humano ... y apelar a personalidades dignas y fuertes del pasado y del presente, como San Pedro, el Metropolitano de Moscú o Pedro I, el Emperador de Rusia y otros, proviene del deseo de acercarse a este objetivo en los ejemplos de sus vidas ... "¡Maravilloso! Y así es como se decide en color ...


El príncipe está escrito como debería. Príncipe águila (figura a la izquierda), por supuesto. Pero, ¿qué habilidad le faltaba al artista para su oponente? ¿Qué es este casco en él? ¿Usado en la cabeza de la microcefalia, no de otra manera? Pero también hay cabello y un pasamontañas ... Y luego hay cuernos en forma de lira ... Bueno, después de todo, se sabe que los caballeros de San ¡Mary Teutonic tenía la carta de los Templarios y se les prohibió decorar sus armas (incluidos los cascos), y aún más, aferrarse a los cuernos inmundos! La Crónica de Livonia dice: "hermanos en cascos ricos", que es dorado, porque esto significa dorado y riqueza, y protege contra la oxidación. El hombro ... y la espalda son claramente una armadura. ¿Pero qué armadura en 1242? Y, por cierto, ¿a dónde va la mano más lejos del hombro, o se cortó con su escudo? ¡Sin manos, sino un artista! Y después de todo, cuando dibuja chicas desnudas, entonces todo está en su lugar.



La "Batalla" de la obra de V. M. Nazaruk. Aquí de nuevo, una épica continua. ¡Y en realidad, el nombre "Inundación" habría sido mucho más adecuado para ella!


La "masacre" de Prisekin S. N.

Aquí vemos, directamente, un motín de la imaginación ilimitada del autor. Comenzamos de izquierda a derecha y ya nos reímos mucho. En primer lugar, un arquero con un casco de coraza y burguignot, es decir, con una armadura en algún lugar a mediados del siglo XVI. Por otra parte, un montón de cascos de Nevsky ..., y el ballestero está a la vista y gira el collar de Nuremberg, que tampoco había sido inventado en 1242. El príncipe Alejandro perdió su casco en alguna parte, pero no abandonó la batalla, bueno, sucede, pero es diferente: un hombre en una camisa de ropa interior con una horca de tres piezas. Y los alemanes, y con alabardas, son unos de otros más maravillosos. Se puede ver de los mercenarios suizos prestados después de la batalla de Zempach. Y esos entonces fueron más fáciles. ¡Y los que están aquí, en la imagen, ya son del siglo XVII, nada menos! Bueno, en primer plano, por supuesto, ¿quién? ¡Un hombre con zapatos de lona! Pero los zapatos de bastón eran los zapatos de trabajo de los campesinos y los de verano. Sobre la historia de la distribución de zapatos de bastón en Rusia, existe una rica historiografía y una amplia gama de opiniones, a menudo mutuamente opuestas. También se sabe que lo mejor se puso en la guerra para impresionar al enemigo. Entonces, aunque no hay una opinión unánime sobre los zapatos de bast, no comenzaría a dibujar el lapotnik en primer plano. ¿Qué extraño deseo de mantener nuestra modestia? Por qué Le habría puesto algunos accesorios de cuero de cabra. ¿Hicieron eso entonces? ¡Y la imagen no empeoraría con esto!


La pintura de V.V. Matorin sorprende a los demás. Una masa de infantería en blanco ... ¿Y dónde están los jinetes? Se dice: los hermanos fueron "cerdo". Pero este es un sistema de caballería. ¿O los soldados de infantería de la orden, vestidos con cota de malla, huyeron tan rápido que estaban en la línea de contacto al mismo tiempo que los jinetes?


La pintura de A. I. Borisov está hecha en las mejores tradiciones del peor realismo socialista. Todos los caballeros con armadura del siglo XVI. y la infantería corriendo, adelantando alabardas

En los años 90, muchas pinturas de batalla fueron pintadas por el artista Igor Dzys. Y entre sus obras también hay una "Masacre". Y este trabajo suyo (ver más abajo) es un gran ejemplo de lo que puede hacer un artista, que, en primer lugar, sabe dibujar y, en segundo lugar, conoce las realidades históricas, es decir, el componente material de la cultura, los estatutos de las órdenes de los caballeros, y lo más importante: entiende la diferencia entre soltero y masivo. Y aquí, en su lienzo, hay una sola, y una masa, que corresponde a la época, y que puede corresponder, en una palabra, este es quizás el único trabajo que puede ser un ejemplo para otros artistas.


Pintura I. Dzysya


Pero el artista E. Emelyanov trabajó en su lienzo a gran escala durante casi 10 años. Y en esto salió con un gran diorama, exhibido por él en el Museo de Artillería de San Petersburgo. Y todo parece estar bien: la bandera de la orden con tres trenzas y los caballeros, como si fueran de la publicación Osprey, son reconocibles, pero ... de todos modos, el hielo se rompe, los caballeros se ahogan, ¿y dónde? En el lago, donde un gorrión hasta las rodillas! Durante 10 años, uno ya podía encontrar la respuesta a esta "pregunta dolorosa" de nuestro tiempo ...


El trabajo de D. Gordeev

Si miras su blog, individualmente los soldados se verán muy bien. Pero en la imagen vemos que tanto los caballeros como nuestros guerreros usan lanzas de manera bastante incorrecta. Entonces usaron el "Tapiz de Bayeux". Pero entonces, la técnica dominante fue el almacenamiento en caché de la lanza (es decir, cuando se pellizca debajo del brazo), ¡porque las lanzas se hicieron más largas! Y por alguna razón, todos pertenecen a la orden de los hermanos Dobrzynski. ¿Quizás su batalla con Daniel Galitsky, quien los derrotó en 1237, se muestra aquí? Porque en el lago Peipsi, los caballeros tenían cruces negras. Bueno, ¿por qué un caballero con casco con cuernos inclinó la cabeza tan "violentamente"? ¿Para no ver nada en la ranura del casco? Es decir, no es suficiente saber quién estaba vestido en ese momento. ¡También debemos tener una idea de las tácticas y no interferir con la caballería y la infantería en la vanguardia!


Y aquí está la creación de A. Yezhov (2009)

En este momento, como dicen, bueno, todo, todo se hizo conocido, todo está allí, Internet está funcionando: tomar y escribir. O ... dibujar. Entonces no! Nos fijamos en "eso" con cuidado. Dios esté con él, con un caballero que sale del hoyo. ¡Pero ya ves cómo el Príncipe Alejandro, que está montado en un caballo detrás del caballero alemán en el centro, logra golpearlo con una lanza en el cofre! ¡Bueno, eso no sucede y no era necesario dibujar así! Y pintó, vio que estaba equivocado, por lo que era posible y necesario volver a dibujar, ¡y no hacer reír a la gente que mira esas "revelaciones" de nuestros "artistas"!


Pero este es el metro en San Petersburgo. Mosaico "Batalla del hielo" en la estación de metro "Alexander Nevsky Square". Y para el panel de mosaico es muy bueno. No está claro por qué la cruz de la orden es roja y no negra, y cómo el jinete balancea su espada con sus dos manos hacia su oponente, y así ... nada en absoluto. Bueno, ¿por qué los cuernos de los alemanes? Té, no una vaca ...
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307 comentarios
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  1. Abuelo
    Abuelo 2 Mayo 2020 05: 33 nuevo
    -12
    toda la historia está escrita por el bien del gobierno actual, y los descendientes la toman al pie de la letra.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 06: 46 nuevo
      +25
      Cita: Dead Day
      toda la historia está escrita por el bien del gobierno actual, y los descendientes la toman al pie de la letra.

      Es decir, clavar la lanza de Berger en el lienzo "La batalla del hielo" en lugar de la "Batalla del Neva" no es un "error histórico" del artista, sino una desviación ante los poderes fácticos.
      Saludos, Kote!
      1. kalibr
        2 Mayo 2020 06: 52 nuevo
        +4
        Bueno, escribió NEVSKAYA BATTLE que es comprensible. Era necesario enfatizar esto. Pero no dibujó la HIPOTECA, como tal ...
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 07: 24 nuevo
          +6
          Estoy sacudiendo, Vyacheslav Olegovich !!!
        2. Barmaleyka
          Barmaleyka 2 Mayo 2020 07: 30 nuevo
          0
          Cita: kalibr
          Pero no dibujó la HIPOTECA, como tal ...

          así que si te comprometiste a criticar a los artistas, debes saber que las pinturas no dibujan
          1. kalibr
            2 Mayo 2020 07: 50 nuevo
            +7
            Cita: Barmaleyka
            Pero no dibujó la HIPOTECA, como tal ...

            así que si te comprometiste a criticar a los artistas, debes saber que las pinturas no dibujan

            En los comentarios, Vladimir, solo escriben si está claro ... ¿Entendiste de qué se trataba? ¡Bueno, eso es bonito!
            1. igordok
              igordok 2 Mayo 2020 08: 22 nuevo
              +9
              Agregaré una foto más: Gavriil Gorelov "Lleva a los caballeros-perros a Pskov"

              Sobre los cuernos en los cascos. Incluso hay un "unicornio" en la parte superior derecha.


              No diré nada sobre una serie de torres de piedra en Pskov.
            2. Barmaleyka
              Barmaleyka 2 Mayo 2020 08: 23 nuevo
              -2
              Cita: kalibr
              En los comentarios, Vladimir, solo escribieron si estaba claro ...

              ohhhh
              es decir, si solo fuera claro, es decir, puedes escribir como TÚ ves, pero el artista no puede
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 08: 58 nuevo
            +11
            Cita: Barmaleyka
            Cita: kalibr
            Pero no dibujó la HIPOTECA, como tal ...

            así que si te comprometiste a criticar a los artistas, debes saber que las pinturas no dibujan

            ¡Si! Las naves van, g .... nada !!! riendo ¡y los gatos en general solo gritan en los techos y solo en marzo!
            guiñó
            Argot profesional, vale mucho, sonrío ante las fabricaciones legales de los neófitos, ¡pero me reiré del zapatero!
            Por ejemplo, la palabra "epps" (administradores - la palabra no está jurando). Cuando pregunté qué significa esto, el viejo maestro frunció los ojos y dijo: "Continúa y sigue escribiendo tus garabatos: verde". Dratva incluso sabe qué? Eh ... el zapato volverá a romperse, dos semanas de garantía "!!!
            amarrar ¡Así es como vivo, qué es "epps" y no lo sé!
            1. Gato de mar
              Gato de mar 2 Mayo 2020 17: 31 nuevo
              +5
              ¡Hola hola! Los gatos gritan no solo en marzo y no siempre en los techos, sino que los techos son preferibles, especialmente los que cubren. Por ejemplo, yo, mi gato anterior llamado Bormann, cubierto con una revista neumática de toda una codla de gatos locales.
              En cuanto a la terminología, estoy listo para matar cuando el disparador se llama disparador. Entonces Vladimir, en mi opinión, tiene toda la razón.
              De vuelta a los gatos y los tejados, mi amiga Kitty sonreír :
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 18: 42 nuevo
                +5
                ¡Entonces tienes un maestro con neumática y el bigote de tu gato! riendo¿Dondé esta el amor? Bueno, o una pelea honesta para la dama del corazón en la repisa !!!
                ¿Una pregunta? ¿Y cómo distinguiste a los gatos de las damas de tu corazón Bormann? Bueno, si son una manada en tu galleta, y tú ...
                bebidas les soldado
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 2 Mayo 2020 18: 54 nuevo
                  +7
                  No me subo al amor felino, pero cuando mi gato se sienta en un manzano y un montón de sus hermanos aúllan a su alrededor, no hay preguntas. Por lo tanto, puedo distinguir muy fácilmente los trinos de los gatos, especialmente por la "saturación sexual" de la ora. Entonces tuve una preocupación, no disparar a los "reptiles" en serio. Pero cuando terminó y la pandilla se lavó, Martin corrió a mi lado y olisqueó el cañón del rifle con gran atención. Por cierto, después de eso dejó de responder a los disparos de una escopeta de doble cañón, simplemente no prestó atención, solo sus orejas se giraron. Con mi Lucky actual, esta situación no ha sucedido. bebidas sonreír
    2. Olgovich
      Olgovich 2 Mayo 2020 07: 29 nuevo
      +4
      Cita: Dead Day
      toda la historia está escrita por el bien del gobierno actual, y los descendientes la toman al pie de la letra.

      ¿Qué tiene que ver su declaración con el artículo? solicitar

      Gracias al autor por los paneles dedicados a la Batalla del Hielo: ¡resultó una selección muy interesante!

      En cuanto al enfrentamiento detallado de las discrepancias en las armas representadas por los artistas con las armas reales de esos años, esto no me molesta en absoluto. porque no es por esto que se pintan cuadros.

      Todo lo que los artistas querían expresar, dijeron (con diversos grados de habilidad) sobre la hazaña y el heroísmo del pueblo ruso en la defensa de la Patria.

      ¡Y ellos, en mi opinión, lo hicieron! y no es necesario exigir precisión fotográfica de los detalles.

      Los impresionistas, por ejemplo, no lo tienen en absoluto. pero las fotos son hermosas!

      uno quisiera preguntarse: ¿en qué rama de Mostorg, que vende hardware, el autor miró ese hacha en la mano del tipo con un abrigo de piel de oveja, con el que cortó a un alemán en la nieve? Bueno, después de todo, la Armería está en Moscú, el Museo Estatal de Historia en Moscú, y la diferencia entre los ejes de combate y de trabajadores que estaban en uso en el siglo XIII ya era conocida.

      ¿Qué tipo de hacha de batalla puede tener una milicia claramente representada por el autor? Lo que funciona, entonces lucha ...
      1. Olgovich
        Olgovich 2 Mayo 2020 07: 46 nuevo
        +11
        Cita: Olgovich
        sobre la hazaña y el heroísmo del pueblo ruso en defensa de la Patria.

        Hoy -gran día en la historia de nuestro país 75 años de la caída de BERLÍN ! ¡Hurra!Sí

        Felices fiestas!

        Gracias a nuestros antepasados ​​que lograron esta hazaña, así como la hazaña en la masacre mencionada y miles de otras batallas. ¡Gracias a ellos, Rusia está viva!

        Lo siento. que no hay ningún artículo para este aniversario ...
        1. kalibr
          2 Mayo 2020 08: 07 nuevo
          +8
          Moscú. 2 de Mayo. INTERFAX.RU - Nuevos documentos desclasificados sobre la captura de Berlín por el ejército soviético en 1945, publicados por el Ministerio de Defensa ruso, dijo la agencia.
          ¿Qué han estado esperando durante tanto tiempo?
          1. AllBiBek
            AllBiBek 2 Mayo 2020 13: 27 nuevo
            +1
            Se contaron los días en que será posible eliminar el sello "desclasificar después de 75 años", muy probablemente.
      2. kalibr
        2 Mayo 2020 08: 02 nuevo
        +10
        Cita: Olgovich
        ¿Qué tipo de hacha de batalla puede tener una milicia?

        Derecha. Pero en ese momento no había ejes de trabajo de esta forma. TODAS las formas de hachas, tanto de combate como de no combate, son conocidas por los hallazgos arqueológicos.
        1. Olgovich
          Olgovich 2 Mayo 2020 19: 24 nuevo
          0
          Cita: kalibr
          TODAS las formas de hachas, tanto de combate como de no combate, son conocidas por los hallazgos arqueológicos.

          No sería tan categórico: no todos sabemos sobre temas centenarios. y mucho menos TODOS unos 800 años de edad
          1. kalibr
            2 Mayo 2020 19: 35 nuevo
            +4
            Cita: Olgovich
            y mucho menos TODOS unos 800 años de edad

            Sabemos todo lo que encontramos. Algo que no se encontró o no se encontró, o que no vale la pena discutir.
            1. Olgovich
              Olgovich 3 Mayo 2020 11: 02 nuevo
              0
              Cita: kalibr
              Ir, lo que no fue encontrado o no fue

              quien dijo eso? amarrar lol
      3. Avior
        Avior 2 Mayo 2020 09: 10 nuevo
        +1
        Habría peleado mucho con ese hacha .....
        1. Olgovich
          Olgovich 2 Mayo 2020 11: 18 nuevo
          -3
          Cita: avior
          Habría peleado mucho con ese hacha ...

          horcas, guadañas, flagelos, hondas, lo que trabajaban, así que lucharon ...
          1. rico
            rico 2 Mayo 2020 12: 58 nuevo
            +8
            La pintura de V.V. Matorin sorprende a los demás. Una masa de infantería en blanco ... ¿Y dónde están los jinetes?

            Las tropas de la orden no solo estaban formadas por caballeros ecuestres. Yo era diferente en esta imagen sorprendida. Imagen de la Virgen de Nuestra Señora en el Estandarte. Después de todo, la Batalla del Hielo es 1242.
            Durante la captura de Vladimir por el ejército de Batu Khan en 1238, la Catedral de la Asunción fue saqueada, el icono de la Madre de Dios fue "destruido" y el salario fue eliminado. ¡El Power Book informa sobre la restauración de la Catedral de la Asunción y la reanudación del ícono por parte del Príncipe Yaroslav Vsevolodovich en 1245!
            Y de hecho, de acuerdo con A. I. Anisimov, la primera mención de tal estándar se refiere solo al siglo XV. En 1471, el Gran Duque Iván III, preparándose para ir a una campaña a Novgorod, lo recibió de los monjes: "Garabatearon oro en el capataz del icono divino del icono milagroso de Prechisty, la Madre de Dios de Vladimirovskia.
            1. rico
              rico 2 Mayo 2020 13: 03 nuevo
              +6

              En el siglo XII, el icono de Vladimir era la patrona de los habitantes de Vladimir, el santuario del príncipe Andrei Bogolyubsky y su séquito. Sin embargo, ya en el "Cuento de los milagros del icono de Vladimir de la Madre de Dios" de la segunda mitad del siglo XII, se lleva a cabo la idea de la protección de la Madre de Dios sobre Vladimir-Suzdal Rus y toda la tierra rusa.
              Más tarde, el ícono se convierte en el santuario principal de Rusia.
              Según la tradición que data del siglo XVI, los soberanos rusos se casaron con el reino del icono de Vladimir. Como el principal santuario ruso, el ícono participó en la elección de los metropolitanos y patriarcas: los nombres sellados de los elegidos (lotes) se colocaron en su estuche de íconos, después de la oración se retiró uno de los lotes, que fue impreso por el zar y el nombre de los elegidos fue anunciado a la gente.
              Desde septiembre de 1999, el icono de Vladimir ha estado en el templo-museo de San Nicolás en Tolmachy en la Galería Tretyakov.
              Los preciosos salarios de oro para el ícono, realizados a fines del siglo XIV - principios del siglo XV, en el primer tercio del siglo XV y en 1657, se exhiben en la Armería del Kremlin.
            2. kalibr
              2 Mayo 2020 16: 39 nuevo
              +3
              Cita: Rich
              Las tropas de la orden no solo estaban formadas por caballeros ecuestres

              Jinetes y Chud
        2. AllBiBek
          AllBiBek 2 Mayo 2020 13: 31 nuevo
          +4
          Duc ... Google las mazas en el pre-mongol, tampoco luchan realmente. Sin embargo, un producto en masa, incluso demasiado.

          Las versiones de uso, desde mantenerse detrás del contrabando como arma de última oportunidad y, dado que hay un montón de tesoros donde están en cantidades de productos básicos, son la unidad monetaria de su tiempo.
    3. Bar1
      Bar1 2 Mayo 2020 07: 40 nuevo
      -5
      Todas estas imágenes no tienen valor histórico y están destinadas únicamente a propagar la versión existente de la historia.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 09: 02 nuevo
        +5
        Cita: Bar1
        Todas estas imágenes no tienen valor histórico y están destinadas únicamente a propagar la versión existente de la historia.

        Sin embargo, como Timur mencionó, ¡Ermak en la minsurka judía con una lanza!
        sonreír
        1. Bar1
          Bar1 2 Mayo 2020 10: 11 nuevo
          -7
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Cita: Bar1
          Todas estas imágenes no tienen valor histórico y están destinadas únicamente a propagar la versión existente de la historia.

          Sin embargo, como Timur mencionó, ¡Ermak en la minsurka judía con una lanza!
          sonreír

          los cómics toman y los estudian la historia es tu nivel.
          En cuanto al retrato de Ermak, es decir, esta es una imagen medieval y, por lo tanto, más cercana a la realidad que ninguna otra.
          Y en el yarmulke judío, por supuesto.
    4. Gostxnumx
      Gostxnumx 2 Mayo 2020 07: 43 nuevo
      +12
      Cita: Dead Day
      toda la historia está escrita por el bien del gobierno actual, y los descendientes la toman al pie de la letra.

      No puede calvo sin un peine riendo
      Aquí, las pinturas se desmontan desde el punto de vista de los detalles y artefactos representados, y su conformidad con los datos históricos. Dicen sobre artistas sobre los detalles imágenes. ¿Qué y qué autoridades actuales no te complacieron aquí? ¿O prevalece la senilidad?
      1. vladcub
        vladcub 2 Mayo 2020 13: 28 nuevo
        +5
        La vejez no es una alegría. El abuelo dice
    5. Jamon
      Jamon 3 Mayo 2020 16: 01 nuevo
      0
      alcanzado por ti mismo!
  2. Pvi1206
    Pvi1206 2 Mayo 2020 05: 40 nuevo
    -2
    Cada nuevo gobierno reescribe la historia en su interés de acuerdo con los objetivos a los que se esfuerza ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 06: 55 nuevo
      +14
      Cita: Dead Day
      toda la historia está escrita por el bien del gobierno actual, y los descendientes la toman al pie de la letra.

      Cita: sergo1914
      Pero cada nuevo gobierno tiene su propio bufón o shpak con un apellido polaco.

      Cita: Pvi1206
      Cada nuevo gobierno reescribe la historia en su interés de acuerdo con los objetivos a los que se esfuerza ...

      Bueno chicos, bueno, ¡ustedes sorprendieron!
      Pintura al óleo. Más precisamente, óxido de hierro, con arcilla y ocre.
      Hace 10 años, debajo de las bóvedas de la cueva está el Líder de "Tum-Tum" que conquistó el valle de los ríos y gritos de Serga y Demid, ¿dónde puedo conseguir un bufón con el nombre polaco "Shpak" para perpetuar mi victoria! Antes de que aparecieran los primeros polacos, ¡todavía había 000 siglos, bufones - 89, y para Shpak - 88! riendo
      ¡Después de 10 años, el perdedor de Vasya, bajo la imagen del líder de Tum-Tum (cinco palos y un ciervo), garabateó su nombre con pintura azul! Por lo tanto, reescribiendo la historia de los terrenos de caza del líder !!!
  3. sergo1914
    sergo1914 2 Mayo 2020 05: 47 nuevo
    -6
    Pero cada nuevo gobierno tiene su propio bufón o shpak con un apellido polaco.
    1. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 2 Mayo 2020 11: 05 nuevo
      +8
      Ni siquiera entiendo por qué el bufón? El autor simplemente trajo una visión del evento de las personas del siglo pasado, en las pinturas, ¿no es interesante? No parece imponer su opinión. Tienes derecho a tener la tuya. Y estas asociaciones poco claras con las nacionalidades de los apellidos se deforman francamente.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 14: 20 nuevo
        +6
        ¡Oh, es una pena que nuestro Vyacheslav Olegovich no sea un técnico dental, ya que desde el c / I Ivan Vasilevich cambia su profesión!
        Y luego ... ¡lo pensarás dos veces antes de que tus dientes se escapen o no!
        Ahora en serio, no tienes que elegir tu apellido y origen, nació Piskin, ¡y solo después de los 18 puedes cambiarlo a Zhopkin! Sobre la nacionalidad en nuestra patria multinacional, en principio, vale la pena guardar silencio, ¡y todos los Grandes Rusos, sí, por debajo del mismo Kyev, y el resto son Guías Genghis de Karakum!
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 3 Mayo 2020 12: 55 nuevo
          +6
          no tienes que elegir, nació Piskin y solo después de los 18 puedes cambiarlo a Zhopkin

          Una broma de hace quince años, Vladislav. bebidas De la circulación a la oficina de pasaportes: "¡Hola! Mi nombre es Ivan Kakashko. Realmente quiero cambiar mi nombre a Edward ..." guiño oh, estos usuarios son VO .. solicitar y luchar por el pobre Vyacheslav Olegovich para meter un apellido y un árbol genealógico ... riendo
          Y según el artículo de hoy sobre archivos, la oscuridad generalmente está sucediendo, allí fue "vertido" con cinco años de anticipación, de antemano. Compañero Tengo miedo incluso de entrar allí. ¡Colegas, buena suerte, resistencia y paciencia para todos! bebidas
          1. Phil77
            Phil77 3 Mayo 2020 13: 34 nuevo
            +3
            ¡Hola, Nikolay! ¿Y qué pasó? Un pequeño mensaje provocativo del artículo, y ... ¡todo, como siempre, más el poseído Tatra! La única pregunta es ¿por qué? engañar
          2. Phil77
            Phil77 3 Mayo 2020 13: 37 nuevo
            +2
            ¡Y por cierto, sí! ¡Definitivamente no recomiendo entrar en ese sábado! ¡Sin embargo, me parece que Olegovich se está divirtiendo! ¡Bueno, como un niño, cierto! wassat
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 3 Mayo 2020 13: 41 nuevo
              +5
              ¡Categóricamente no recomiendo entrar en ese aquelarre!

              perdóname Vyacheslav Olegovich, pero tampoco iré. hi Bueno, él, Sergey. qué Aprecio nuestra "caja de arena tranquila": informativa, amigable y con humor. bebidas
              Bueno, como un niño, ¿verdad?

              Fue él quien lanzó su alter ego. Es aquí donde él es el buen doctor Jekyll, ¡y allí está el brutal Edward Hyde! enojado Vyacheslav Olegovich, ¡una broma amistosa!bebidas
              1. Phil77
                Phil77 3 Mayo 2020 13: 47 nuevo
                +3
                Bueno, sí, sí. A la pregunta razonable de los colegas de por qué fue al burdel, el segundo secretario de la embajada soviética respondió con orgullo:
                -Esta es la vil provocación del imperialismo estadounidense. engañar
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 3 Mayo 2020 13: 54 nuevo
                  +5
                  -Esta es la vil provocación del imperialismo estadounidense.

                  Por cierto, en un libro sobre el análisis del Rezuv-Suvorov, ¡leí que los británicos lo atraparon en el pecado de Sodoma! negativo Bueno, su ... ¡Propongo discutir sobre los caballeros, y aquellos que se unieron a ellos! guiño En casos extremos - ropa interior. bebidas
                  1. Phil77
                    Phil77 3 Mayo 2020 14: 05 nuevo
                    +3
                    Sí, está bien, dos preguntas a la vez.
                    En 2016 Olegovich escribió un artículo sobre la Batalla de Rakvere, las fuerzas de las partes / Novgorodianos, Pskovs por un lado y la Orden de Livonia por el otro / fueron mucho más numerosos que durante la Batalla del Hielo. Sin embargo, esa batalla permaneció en las sombras / el artículo lleva el mismo nombre /. ?
                    Segunda pregunta:
                    -Uno de los comentarios está firmado por el sobrenombre de ese gato. ¿No recuerdas esto? Como un hígado largo del sitio. Por qué, Stylistics es muy bueno. Uno de nuestros buenos amigos.
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 3 Mayo 2020 14: 38 nuevo
                      +3
                      ¡No no yo! ¡Entonces viví bajo el apodo de "Gato"!
                      1. Phil77
                        Phil77 3 Mayo 2020 14: 41 nuevo
                        +2
                        * ¡Oh! ¡Y aquí llegó Mishanechka! * riendo ¡Hola Vlad! ¡Qué bueno verte en esta celebración de la vida! ¡Y sinceramente pensé que eras! El estilo es similar. bueno
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Mayo 2020 18: 06 nuevo
                        +3
                        Y yo "era extremadamente pequeño en ese momento heroico".
                    2. Phil77
                      Phil77 3 Mayo 2020 14: 53 nuevo
                      +3
                      ¿Cuéntame, Vlad, sobre la batalla de 1268? ¿De dónde vino el muro de silencio? * ¡Su palabra, camarada Mauser! *.
                      Como Olegovich solo declaró este hecho en ese artículo, sí, hubo silencio, pero no pudo nombrar la razón.
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 3 Mayo 2020 18: 02 nuevo
            +4
            ¡Categóricamente no recomiendo entrar en ese aquelarre!
            Sí, inmediatamente se activa el reflejo nauseoso.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 05: 48 nuevo
    +13
    Buenos días Vyacheslav Olegovich, gracias por el recorrido en las ilustraciones!
    ¿Me pregunto? ¡Si la literatura tiene el nombre de "Batalla del Hielo"! ¿Por qué estamos trabajando duro para refutar la existencia de este último? ¡Si mi memoria me sirve en Poitiers, el duque de York logró ahogarse en sangre! Por lo tanto, para cualquier persona con cuernos de guerra, caer de un caballo en papilla de hielo, dejarlo caer hasta las rodillas, ¡puede tener consecuencias impredecibles! No voy a decir nada sobre el clima en el lago Peipsi, ¡pero los estanques del medio de los Urales dejaron su caparazón solo a mediados de abril! A finales de marzo, caminaron audazmente sobre el hielo, incluso condujeron.
    Bueno y el último, ¡hace medio siglo los embalses y ríos estaban más llenos! La mano humana aún no ha traído el bosque de los espacios abiertos de su hábitat. El hecho es que donde los fumadores de hoy hasta las rodillas, ¡hace un siglo, podría haber una garganta de jinete!
    Gracias de nuevo a Vyacheslav Olegovich, camaradas de un buen fin de semana, con respecto a Kote.
    1. kalibr
      2 Mayo 2020 06: 11 nuevo
      +10
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      ¿Por qué estamos trabajando duro para refutar la existencia de este último?

      ¿Quien esta implicado? De los textos de los anales sabemos de qué se trataba. Que los muertos cayeron en la hierba, que los "hermanos" y Chud lucharon desde el lado de los caballeros, que Alexander ganó. Hay discrepancias La crónica rima de Livonia informa sobre 6 hermanos perdidos, nuestros anales, primero unos 400, luego unos 500. Pero nadie disputa la batalla.
      1. HanTengri
        HanTengri 2 Mayo 2020 10: 01 nuevo
        +11
        Cita: kalibr
        La crónica de la rima de Livonia informa de 6 hermanos muertos,

        Alrededor de 20, Vyacheslav Olegovich, y 6 capturados.
        Los hermanos caballeros resistieron bastante obstinadamente,
        pero fueron superados allí.
        Parte de la derpttsev fuera
        de la batalla, fue su salvación,
        Fueron obligados a retirarse.
        Veinte hermanos caballeros fueron asesinados allí,
        y seis fueron capturados.

        Ese fue el curso de la batalla.

        Además, estamos hablando de hermanos caballeros. Cuántas personas murieron por la composición de sus lanzas de caballeros y derptistas. Chronicle no está interesado. Y el hecho de que rellenaron "vamos milagros sin decir" es generalmente un poco, ni siquiera merece atención.
        Bueno, los livonios perdieron, según la Crónica, solo porque los rusos, según la vieja y buena tradición, estúpidamente "se llenaron de carne". riendo
        Los rusos tenían tal anfitrión
        que todos los alemanes atacaron,
        quizás sesenta personas

        Es directo, una pintura al óleo: los alemanes pobres ya han derretido sus espadas, y los rusos, como las langostas, todos trepan y trepan. riendo ¡Aquí se explica cómo luchar en tales condiciones?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2 Mayo 2020 12: 05 nuevo
          +7
          Igor! hi
          Creo que las estimaciones rusas son más ciertas, y en la Crónica de Livonia solo se mencionan las "capas blancas".
          1. HanTengri
            HanTengri 2 Mayo 2020 13: 16 nuevo
            +3
            Cita: 3x3zsave
            Igor! hi
            Creo que las estimaciones rusas son más ciertas, y en la Crónica de Livonia solo se mencionan las "capas blancas".

            Por lo tanto, nuestras cifras también se basan en el principio: "¿Por qué deberían, Basurman, sentir pena, escribir más?" (con). Esto, después de todo, es una crónica (es decir, una fuente narrativa) y no un resumen del entonces OGPU.
            En este sentido, la Crónica, al menos sobre la suya, brinda información más precisa: 20 hermanos son 20 copias, 3-4 personas en una lanza. Y si, de manera algo voluntaria, asumimos que no solo se "enamoraron" de su maestro, sino que murieron junto con él, obtenemos 80-100 máx. De pérdidas totales por 200 órdenes solamente, sin contar a los Derptistas, invitados de la orden y milagro.
            Y, en lo que respecta al enemigo ... Aquí la imagen es diferente: 60 rusos por 1a livonza es, para el Chronicle, el número mínimo estándar de rusos que al menos pueden intentar derrotar a un "cyborg" livonio. riendo
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2 Mayo 2020 13: 32 nuevo
              +6
              En general, vale la pena resumir que la batalla no tuvo la épica que más tarde adquirió. Y ciertamente no se convirtió en una catástrofe para la Orden, como la batalla de Saúl por los espadachines seis años antes.
              1. HanTengri
                HanTengri 2 Mayo 2020 14: 26 nuevo
                +5
                Cita: 3x3zsave
                Y ciertamente no se convirtió en una catástrofe para la Orden, como la batalla de Saúl por los espadachines seis años antes.

                Puede que no haya sido una catástrofe, pero a juzgar por el hecho de que 10 años después se sentaron exactamente sobre el sacerdote, tampoco pensaron lo suficiente.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 3 Mayo 2020 13: 26 nuevo
                  +3
                  Puede que no haya sido una catástrofe, pero a juzgar por el hecho de que 10 años después se sentaron exactamente sobre el sacerdote, tampoco pensaron lo suficiente.

                  Ella no se convirtió en una catástrofe. Después de sentarse en el sacerdote exactamente.
                  ¡Creo que el tamaño de los ejércitos de entonces no permitía la épica a la Bondarchuk! hi
          2. BAI
            BAI 2 Mayo 2020 15: 24 nuevo
            +3
            Leí los "recuerdos" restaurados del caballero checo. Las campañas hacia el este contra los eslavos para los europeos occidentales fueron una cruzada y fueron bastante regulares. Otros caballeros acudieron en ayuda de la orden livoniana (teutónica). Se observó que incluso el rey checo participó en una de estas campañas. Pero la crónica de Livonia solo recuerda a los "hermanos de Livonia".
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2 Mayo 2020 15: 41 nuevo
              +4
              un poco de cruzada
              ¿Qué significa eso? Eran tales, arreglados oficialmente por las bulas papales.
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 3 Mayo 2020 13: 37 nuevo
              +4
              Se observó que incluso el rey checo participó en una de estas campañas.

              Reyes - ellos son! guiño Recuerdo que un rey checo incluso participó en la proa de los británicos y franceses debido a un trono no compartido. A saber, Juan de Luxemburgo, ya cegado para entonces, decidió luchar en la Batalla de Crescy como parte de la caballería francesa. lol La rata topo intimidada estaba atada a la silla de su propio caballo, y por fidelidad, también a las riendas de dos caballeros. engañar De esta forma, el rey galopaba galantemente contra los británicos. Compañero Alguien escuchó que del ruido de la batalla llegó su último grito: "¡No sucede que el rey checo huyó del campo de batalla!" enojado En general ... ¡El cadáver fue encontrado y enterrado más tarde! ¡Y la guerra duró otros cien años! solicitar
              Estos son ellos, ¡reyes checos! bebidas
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 3 Mayo 2020 15: 23 nuevo
                +1
                Cita: Pan Kohanku
                ¡El cadáver fue encontrado y enterrado más tarde!

                Y cerca yacían los cadáveres de aquellos caballeros que lo acompañaban en el campo de batalla. Con las cabezas rotas por el club de John the Blind. sonreír Entonces, de todos modos, dicen ... hi
        2. kalibr
          2 Mayo 2020 16: 54 nuevo
          +4
          Cita: HanTengri
          La crónica de la rima de Livonia informa de 6 hermanos muertos,

          Siempre estoy acostumbrado a mirar documentos ... casi lo miré, ¡lo olvidé de inmediato!
      2. rico
        rico 2 Mayo 2020 13: 49 nuevo
        +5

        Pero ante esta imagen no tengo quejas sobre la distorsión de la heráldica rusa. Y Vladimir, y Novgorod, y Suzdal, y Rostov, y Pskov, y Pereyaslav, los signos en escudos y enseñas rusos están correctamente representados. Especialmente satisfecho con el escudo de Izborsk a rayas rojo-verde. Campaign e Izborsk enviaron a Alexander a sus soldados
        1. rico
          rico 2 Mayo 2020 15: 23 nuevo
          +6
          Desde la infancia, una frase de la que ni siquiera recuerdo de la cual, un libro sobre Yaroslav el Sabio, quedó grabado en la memoria.
          "Trajo a Yaroslav cerca de Lubech, contra el hermano de Svyatopolk, Novgorod, Varangians y combatientes con escudos Oleg verde-rojo".
          No sabía nada sobre Izborsk, sobre el "Escudo Oleg": acababa de ser clavado en la meta del zar.-grad sonreír Pero por alguna razón la frase golpeó y fue recordada.
          Estimado Vyacheslav Olegovich, escribirían un artículo sobre Izborsk. No solo las hordas de enemigos de Rusia fueron aplastadas contra sus muros. Tema interesante
          1. rico
            rico 2 Mayo 2020 15: 38 nuevo
            +5
            Según la leyenda, Izborsk fue fundado por Sloven, el hijo de Gostomysl, quien le dio un nombre en honor a Chosen, el hijo de Sloven. La primera mención escrita data de 862. En el "Cuento de años pasados" está escrito:
            ... el viejo Rurik sѣde Novѣgorodѣ · y los otros Sineѹs en Bѣlѣѡzerѣ · y el tercer Izborstѣ · Truvor ...

            foto Paredes de Izborsk
          2. kalibr
            2 Mayo 2020 16: 56 nuevo
            +5
            Cita: Rich
            escribiría un artículo sobre Izborsk

            Yo no estaba allí ...
            1. rico
              rico 2 Mayo 2020 17: 05 nuevo
              +3
              Así que no estaba allí. Y con su talento de los artículos de Internet y las imágenes sobre él, ¡se puede hacer ese material!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2 Mayo 2020 22: 26 nuevo
                +2
                Básicamente, puedo ir (después de la cuarentena), hacer fotos auténticas.
        2. kalibr
          2 Mayo 2020 16: 55 nuevo
          +4
          ¿Y quién es el autor?
        3. kalibr
          2 Mayo 2020 16: 55 nuevo
          +1
          ¿Y quién es el autor?
          1. rico
            rico 2 Mayo 2020 17: 16 nuevo
            +4
            Autor del libro? Matar no me acuerdo. Han pasado 50 años. Recuerdo que la autora es solo una mujer, recuerdo el nombre de Bella (Lermontov), ​​su apellido es doble a través de un guión y su segundo nombre es Markovna o Moiseevna.
            El libro no es una novela, sino una colección de artículos para niños y jóvenes sobre la historia de nuestros antepasados ​​de los eslavos.
            1. rico
              rico 2 Mayo 2020 19: 43 nuevo
              +4
              ¿Y quién es el autor?

              Vyacheslav Olegovich, encontrado en la wiki.

              Campaña es ella
          2. Grueso
            Grueso 2 Mayo 2020 17: 19 nuevo
            +3
            Cita: kalibr
            ¿Y quién es el autor?

            Ilustración de Mikhail Ivanov.
            Stanislav Romanovsky. Alexander Nevskiy
            Ilustraciones de Mikhail Ivanov.
            Literatura infantil, 2016
            http://www.labirint.ru/books/128826/?p=11352
            1. kalibr
              2 Mayo 2020 19: 40 nuevo
              +2
              ¡Gracias! Ya vere ...
              1. Grueso
                Grueso 3 Mayo 2020 02: 23 nuevo
                +2
                Mikhail Ivanov. Portafolio.
                https://illustrators.ru/users/id75248?page=1
    2. kalibr
      2 Mayo 2020 06: 25 nuevo
      +6
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      Bueno y el último, ¡hace medio siglo los embalses y ríos estaban más llenos!

      Es tu opinion Pero lo que es: una expedición al sitio de la Batalla del Hielo en la Región de Pskov descubrió la fundación de una iglesia del siglo XV en el fondo del lago Peipsi, dijo el decano del Departamento de Geografía de la Universidad Estatal de Pedagogía de Rusia. A.I. Herzen Dmitry Subetto, escribe "Interfax".
      “Se descubrió la base de la iglesia, que ahora está a una profundidad de aproximadamente 1 metro. Según los anales, la edad es del siglo XV, 1450 ”, dijo Subetto en una conferencia de prensa el miércoles.
      Según él, la fundación se encuentra a 1,5 km de la costa.
      Como señaló el científico, como parte de la búsqueda del lugar de la Batalla del Hielo, la expedición descubrió que las profundidades del lago no superan los 2 metros, y también se descubrieron canales profundos separados.
      "Cuando decidimos simular cómo se veía el área de investigación hace 800 años, si menos 1,5-2 metros, resulta que este territorio era tierra", dijo Subetto.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 07: 16 nuevo
        +8
        Una opción más digerible es que la iglesia fue colocada en el sitio de la Batalla del Hielo.
        De hecho, cualquier cuerpo de agua se vuelve poco profundo debido a depósitos de limo. ¡Aproximadamente 1 metro por siglo! Por lo tanto, los depósitos de limo desplazan el agua, el fondo es más pequeño y aumenta la superficie del agua.
        En un lugar como ese!

        ¡Un ejemplo del estanque de Atig que menciono! El abandono de la presa inferior condujo a la inundación del fondo. El embalse comenzó a hundir la orilla, ¡tuve que subestimar el drenaje de la presa por un metro!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 09: 03 nuevo
          +2
          Verter - leer como sedimento en el fondo!
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 14: 41 nuevo
            +6
            Saludos a la venerable reunión. hi sonreír
            Vlad, lo arreglaré un poco.
            Cita: Kote Pan Kokhanka
            bajo Poitiers, el duque de York logró ahogarse en sangre

            Todo es correcto, como en esa anécdota, pero no bajo Poitiers, sino bajo Agincourt y no se ahogó con sangre, pero se asfixió con cáscara: la salud era deficiente. sonreír
            Cita: kalibr
            Que los muertos cayeron en la hierba

            Vyacheslav Olegovich, "cayó sobre la hierba", un cliché poético común de la época en la literatura alemana. Crónica rima de Livonia, principalmente una obra poética de carácter patriótico.
            Cita: HanTengri
            todos los alemanes fueron atacados
            quizás sesenta personas

            Y, al parecer, al mismo tiempo. Probablemente eran rusos muy pequeños. riendo
            El mismo cliché. Metáfora poética, nada más. Incluso los alemanes mismos no creían en estos números, ni los que escribieron ni los que escucharon.
            Cita: kalibr
            Una expedición al sitio de la Batalla del Hielo en la Región de Pskov descubrió los cimientos de una iglesia del siglo XV en el fondo del lago Peipsi.

            Traté de encontrar información exactamente donde se encontró esta iglesia. No lo he encontrado. Vyacheslav Olegovich, ¿tal vez tiene datos precisos? ¿Tienes un informe oficial sobre esta expedición? ¡Mis manos ya están ansiosas por leerlo!
            Cita: Kote Pan Kokhanka
            ¡los embalses y ríos hace medio siglo estaban más llenos!

            Por supuesto. Hay muchas pruebas de esto. Pero hay algunos matices con el lago Peipsi. Existe la siguiente hipótesis. Se sabe que la costa sur del Golfo de Finlandia está aumentando gradualmente (Koporye no mentirá sonreír ) y el borde costero de la bahía retrocede hacia el norte. Este aumento limita el flujo de ríos que desembocan en el Golfo de Finlandia. El lago Peipsi tiene la única escorrentía en forma del río Narva, que fluye bastante y atraviesa dos cascadas dentro de la ciudad de Narva. Entonces, algunos creen que estas cascadas se formaron precisamente como resultado de un fuerte aumento de la corteza terrestre en este lugar. Como resultado del mismo aumento, el flujo del lago Peipsi al Golfo de Finlandia fue temporalmente difícil, por lo que el nivel en el lago comenzó a aumentar. Luego el stock volvió a la normalidad, pero el nivel se mantuvo igual. Donde leo, digo enseguida, no lo recuerdo. Fue hace mucho tiempo, y el libro definitivamente no era científico, sino ciencia popular, como la historia local, dedicada específicamente a las cascadas de Narva.
            Y, por cierto, las disputas sobre el nivel del lago Peipsi y la ubicación de su borde costero ahora se están agravando. Las posiciones son diametralmente opuestas y ni siquiera sé cuál dar preferencia. Algunos dicen que el agua estaba un metro más arriba, otros, que un metro más abajo.
            1. kalibr
              2 Mayo 2020 16: 58 nuevo
              +4
              Sobre la hierba, que ya hemos ordenado esta expresión ... Lo recuerdo. Escribí esto porque en los anales la información es muy escasa ... Al menos algo ...
    3. rico
      rico 2 Mayo 2020 13: 22 nuevo
      +4
      Buenos dias vdadislav hi
      Probablemente la primera imagen de la Batalla del Hielo.
      Galleria Batalla en el hielo. Miniatura del arco facial analítico, de mediados del siglo XVI.
  • sergo1914
    sergo1914 2 Mayo 2020 05: 51 nuevo
    -1
    En la imagen del autor, es probable que los perros no se hundan: los caballeros, sino el lago. El autor, él es historiador. El lo sabe mejor.
    1. kalibr
      2 Mayo 2020 06: 14 nuevo
      +3
      Cita: sergo1914
      En la imagen del autor, es probable que los perros no se hundan: los caballeros, sino el lago. El autor, él es historiador. El lo sabe mejor.

      No hay duda, Sergey. Pero usted mismo puede abrir los textos de los anales y leerlos. Sabrás exactamente tanto como yo. Y no estudies "como historiador", escribe todo tipo de libros, defiende disertaciones. Exactamente lo mismo ... Y aún más fácil: lea el artículo en el periódico PRAVDA. Ella está frente a ti ...
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 06: 40 nuevo
        +7
        ¡Un artículo en el periódico Pravda apareció 700 años después de los eventos descritos! Ahora pasó 777 aniversario !!!
        La hierba y el hielo son compatibles, el té no vive en África. ¡¿Cómo te gustan las flores amarillas de la madrastra y el hielo gris de la nariz, con el pescador en medio del estanque! Tradicionalmente, la imagen se complementa con un oficial de EMERCOM que corre a lo largo del borde del hielo y grita "Tío Petia, hijo de puta, Petr Petrovich, ahogá ... ¿qué le diré a tu hija"? ¡Y en respuesta, "Vaska no grites, asustó a todos los peces, dile a tu esposa que su carpeta cayó en la lucha contra el lucio de la bruja, como un tártaro en la batalla del hielo"! La imagen real, en la casa de baños se separaron !!! ¿Eres realmente un periódico! guiño
        Sobre los hermanos de la Orden! La verdad es quizás en algún lugar en el medio. Para el laico de la invasión de Batyev, ¡cualquier caballero ecuestre guerrero era un caballero! ¡Entonces los números están jugando en algún lugar de la región de 40-60! ¡Casi la lanza de 4-6 hermanos! Aunque esto es solo especulación !!!
        Con sincero respeto!
        1. kalibr
          2 Mayo 2020 06: 47 nuevo
          +4
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Aunque esto es solo especulación !!!

          Eso es. Sólo una corazonada.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 07: 20 nuevo
            +2
            Cita: kalibr
            Cita: Kote Pan Kokhanka
            Aunque esto es solo especulación !!!

            Eso es. Sólo una corazonada.

            Sin embargo, este método de "media dorada" se usa hoy en día. Las pérdidas no siempre golpean. ¡Así que toma los datos promediados!
        2. HanTengri
          HanTengri 2 Mayo 2020 11: 06 nuevo
          +4
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          ¡Entonces los números están jugando en algún lugar de la región de 40-60! ¡Casi la lanza de 4-6 hermanos!

          Mi respeto, Vladislav! hi Pero solo podría haber un caballero hermano en la lanza, es decir monje. El resto son escuderos y otros sirvientes.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 11: 34 nuevo
            +2
            ¡No sabemos cómo nuestros antepasados ​​consideraron su "podrido"! Creo que es trivial, si ecuestre, armado y hospitalario, ¡entonces un caballero!
            La pérdida de 4-6 hermanos, en todos los casos, no se consideraría una derrota de la Orden de Livonia. ¡Pero un aumento en este número en un orden de magnitud podría ser una "buena" bofetada a Morden de Livonia! Entonces, como siempre, derrotó sus pérdidas. Subestimaron sus sufrimientos irrevocables, ¡los ganadores, por el contrario, los embellecieron! Aquí con respeto, debe tenerse en cuenta el enfoque pragmático de nuestros encuestadores que aumentaron sus números absolutos solo en un quinto de 400 a 500, ¡y no por un múltiplo de lo que pecaron los propios livonios!
            1. HanTengri
              HanTengri 2 Mayo 2020 12: 26 nuevo
              +3
              Cita: Kote Pan Kokhanka

              ¡No sabemos cómo nuestros antepasados ​​consideraron su "podrido"! Creo que es trivial, si ecuestre, armado y hospitalario, ¡entonces un caballero!

              ¡Por supuesto! Venga, distinga a un verdadero oscurantista de combate de su escudero (novato, obviamente), o de la gente del obispo Derpt, o de un invitado de la orden que vino a rezar por los pecados de la manera habitual. Estás atormentado por la clasificación. Por lo tanto, en particular, existe una discrepancia entre los nuestros y sus números: solo consideraron a los hermanos y a los nuestros, todo en masa.
              Cita: Kote Pan Kokhanka
              La pérdida de 4-6 hermanos, en todos los casos, no se consideraría una derrota de la Orden de Livonia.

              El anciano Livonian Rhymed Chronicle informa sobre 20 hermanos asesinados y 6 capturados. Si suponemos que fueron cortados y tomados prisioneros junto con lanzas, entonces, con el número de lanzas, 3-4 personas. (sin contar al caballero) obtenemos pérdidas totales máximas de 26 * 5 = 130 adversarios. + todavía no se sabe cuántos Derptistas, aunque la Crónica escribe que se lavaron a tiempo. Pero, después de todo, ¡no todo es lo mismo!
              Con una pelea entre 350 y 400 de nuestros 250-300 alemanes (si suponemos que no hubo infantería). Las pérdidas son muy significativas.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 15: 31 nuevo
                +6
                Cita: HanTengri
                Con una pelea entre 350 y 400 de nuestros 250-300 alemanes (si suponemos que no hubo infantería). Las pérdidas son muy significativas.

                También escucho a Klim Zhukov con placer, pero creo que en términos de evaluar el tamaño y la composición de las tropas en la Batalla del Hielo y otras batallas de ese período, él va demasiado lejos en la dirección de ella, esta fuerza, disminuye. Además, afirma que solo soldados profesionales participaron en las batallas, negando la participación de la infantería en general.
                Los números que usted (y él) están expresando pueden referirse específicamente a los soldados ecuestres profesionales, pero del lado de los alemanes también había una milicia milagrosa (que cayó sin número), y del lado de los rusos: Pskov y Novgorod, que arrojaron flechas a los alemanes. Por lo tanto, creo que se pueden agregar de forma segura unos cientos de personas más, tanto desde ese punto como desde el otro lado.
                Recuerdo que en uno de los artículos sobre Yaroslav Vsevolodovich analicé las pérdidas del Novgorod rati en la batalla con Lituania durante el reflejo de la próxima incursión. Allí, todos los muertos de los Novgorodianos se enumeraron por nombre con una indicación de su estado social, se obtuvo una proporción de uno a cuatro: para un soldado profesional muerto había cuatro milicias muertas. No estoy seguro de que estas cifras puedan transferirse directamente tan audazmente a la batalla de hielo, especialmente desde que los Novgorodianos ganaron esa batalla, y los alemanes perdieron esto, pero ... es tentador. sonreír Según esta técnica de cálculo, las pérdidas totales de las tropas alemanas serán de unas quinientas a seiscientas personas.
                Y, por supuesto, en cualquier caso, la pérdida de más de un centenar de combatientes profesionales en una molestia es muy importante para cualquier ejército de esa época, aquí estoy completamente de acuerdo. Se necesitarán muchos recursos y, lo más importante, tiempo, para preparar otros nuevos, para reemplazarlos con el fin de compensar estas pérdidas.
                Sin embargo, los alemanes fueron más fáciles, por supuesto. Tenían una fuente constante e inagotable de tal reposición en forma de caballeros peregrinos que llegaban y deseaban "merecer su lino", en su propia expresión. No podían contener un gran ejército; no había suficientes recursos, pero podían reponerse rápidamente.
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 2 Mayo 2020 15: 44 nuevo
                  +3
                  Cita: Trilobite Master
                  Además, afirma que solo soldados profesionales participaron en las batallas, negando la participación de la infantería en general.

                  Klim Zhukov generalmente cree que la infantería en Rusia no se usó, o se usó exclusivamente para la defensa de las ciudades. Si con respecto a las batallas individuales, las guerras y los períodos, es más probable que tenga razón que mal, entonces elevar esta afirmación a absoluto es de alguna manera lo mismo ... El Sovushka sufre riendo Porque una cosa es que los Rusich subieron a la estepa, y realmente no fue fácil luchar con la infantería (las estepas en este caso ganaron movilidad), y otra muy distinta: los mahach en algún lugar con húngaros, polacos o teutones, que, además del núcleo profesional de la caballería caballeresca utilizó infantería, y en este sentido, Rusia no era muy diferente de los europeos. Además, hay referencias específicas a esto, pero Zhukov ignora o rechaza estas referencias.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 17: 07 nuevo
                    +4
                    Cita: arturpraetor
                    Klim Zhukov generalmente cree que la infantería en Rusia no se usó, o se usó exclusivamente para la defensa de las ciudades.

                    Estoy impresionado por su carisma y su experiencia como recreador del historiador, según me parece, es muy valiosa.
                    Pero, me parece que él, esta experiencia, como todo lo demás en nuestras vidas, tiene un lado negativo: un ligero sesgo ocurrió en la mente de Klim, similar a la deformación profesional, le da (la experiencia) demasiada importancia, barriendo todo en su mente Eso lo contradice.
                    En Lipitsa, apenas 25 años antes de la Batalla de Hielo, los novgorodianos se negaron a luchar a caballo y lanzaron un ataque a pie.
                    Hay numerosas referencias al "barco rati" en los escuadrones de Novgorod, que no podrían ser ecuestres. Más tarde, según la experiencia de estos machos de barcos, aparecerán orejeras, también puramente soldados de a pie.
                    La campaña de Yaroslav contra ellos en 1227 también fue esquiar, es decir, a pie.
                    En cualquier caso, en relación con Novgorod, podemos decir con confianza que tenía infantería, que estaba bastante listo para el combate y no perdió su importancia incluso durante el dominio completo de la caballería caballeresca en los campos de batalla en Europa.
                    Recuerdo que en la descripción de la batalla de Yaroslav en 1245 se menciona la infantería preparada para el combate como parte del ejército de Daniel, aunque aquí no estoy completamente seguro.
                    1. arturpraetor
                      arturpraetor 2 Mayo 2020 17: 32 nuevo
                      +7
                      Cita: Trilobite Master
                      En cualquier caso, en relación con Novgorod, podemos decir con confianza que tenía infantería, que estaba bastante listo para el combate y no perdió su importancia incluso durante el dominio completo de la caballería caballeresca en los campos de batalla en Europa.

                      Novgorod es el ejemplo más sorprendente aquí porque la parte más preparada para el combate de la infantería rusa en ese momento consistía en regimientos de la ciudad, que eran lo suficientemente cohesionados y bien equipados con armas y armaduras para ese momento, una especie de análogo de la milicia hoplita de la antigua Grecia. Tal infantería se encontraba en todas las ciudades más o menos grandes de Rusia, y ciertamente en todas las ciudades capitales, y la mayor parte de la composición de este regimiento era exactamente a pie. Y Novgorod entre las ciudades es el estándar precisamente porque se desarrolló sobre todo en Rusia precisamente como ciudad, y en consecuencia poseía el regimiento urbano más poderoso (numeroso y bien armado).

                      Por supuesto, esta infantería todavía no era en absoluto la infantería que aparecería en el futuro, pero para los estándares de su tiempo era muy uniforme en el nivel. En general, se puede hablar durante mucho tiempo sobre este tema, ya que he escuchado poco sobre los regimientos urbanos de los historiadores militares, pero cuando se "encienden" las relaciones socioeconómicas y sociopolíticas en el territorio de Rusia en general y el suroeste de Rusia en particular, se mencionan los regimientos de ciudades. regularmente.
                      Cita: Trilobite Master
                      Recuerdo que en la descripción de la batalla de Yaroslav en 1245 se menciona la infantería preparada para el combate como parte del ejército de Daniel, aunque aquí no estoy completamente seguro.

                      Daniil Galitsky fue probablemente, si no el primero, uno de los primeros gobernantes de la Rusia tardía, capaz de formar, sobre la base de regimientos de ciudades y milicias comunitarias, más o menos preparados para el combate, pero lo más importante, numerosos infantes. Junto con las reformas en el campo de la caballería (de facto, la creación de un ejército local) y el equipo (después de la invasión mongola, la conversión de armaduras y armas buenas, pero caras, a modelos mongoles más baratos, más fáciles de fabricar y masivos, tuvo lugar rápidamente, razón por la cual Galitsko -El ejército de Volyn, los húngaros y los polacos a veces incluso confundieron con las estepas), esto permitió a Daniel y Lev Danilovich luchar con éxito durante mucho tiempo, a veces en varias direcciones, y ganar victorias. En realidad, un vívido ejemplo del hecho de que la alta calidad es buena, pero la cantidad con suficiente calidad a veces es mucho mejor.
                2. kalibr
                  2 Mayo 2020 17: 10 nuevo
                  +5
                  En uno de mis artículos sobre la Masacre ... llamé la atención sobre el hecho de que en 1290 había 91 castillos en la Orden. Se desconoce cuántos de ellos estaban en 1242. Pero en 1241 la Orden participó en la batalla de Legnica y sufrió pérdidas. Un castillo: 1 (¡uno!) Caballero + caballero castellano, pero no salió del castillo + alguna guarnición. La guarnición de Pskov consistía en 2 (!) Caballeros y un número desconocido de aullidos. Y también el Milagro, que estaba lleno de "incontables" ... Así que en 1242 algunos caballeros simplemente murieron, alguien estaba enfermo, no se recuperó de sus heridas ... Como resultado, ¿cuántos caballeros pudieron ir a la batalla?
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 17: 31 nuevo
                    +4
                    En 1269, cerca de Pskov, según los mismos alemanes, 180 caballeros llegaron a la cabeza y al maestro. Raven Stone tenía, por supuesto, menos.
                    Contar caballeros por el número de castillos, creo, no vale la pena. O, en cualquier caso, hágalo con la cláusula "no menos". Los caballeros llegaron, se fueron, no todos entraron en la Orden y cayeron en informes, y ciertamente no todos tenían asignaciones y castillos. El autor de LRH, como se cree, generalmente considerado solo hermanos, no le importaba el resto.
                    ¿Cuántos de ellos eran nadie?
                    Mi opinión, a la que personalmente no me aferraré, si se me presentan argumentos normales: en total, el ejército alemán no superó el millón y medio, era más probable que incluso menos que una cinta de correr fuera caballería (es decir, no más de 500 jinetes, más bien 300-400), de Hay alrededor de 50-60 de ellos, a saber, hermanos-caballeros. Una vez más, esta es mi opinión personal, de hecho, no se basa en nada, solo en el informe de pérdidas, que utilicé como punto de partida en los cálculos.
                    Había tantos rusos o varios más, pero la infantería rusa, compuesta por las milicias de Novgorod y Pskov, estaba mucho más preparada para el combate que el milagro traído por los alemanes, y esto determinó en gran medida el resultado de la batalla.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 2 Mayo 2020 17: 50 nuevo
                      +4
                      Contar caballeros por el número de castillos, creo, no vale la pena.
                      ¡Exactamente, Michael! Porque estos castillos no son más que una mazmorra de troncos rodeada de troncos de troncos. Sirech, punto fuerte. Pero la estrategia de "desarrollo" de territorios para su época es única e innovadora.
                      1. kalibr
                        2 Mayo 2020 17: 56 nuevo
                        +5
                        Cita: 3x3zsave
                        Contar caballeros por el número de castillos, creo, no vale la pena.
                        ¡Exactamente, Michael! Porque estos castillos no son más que una mazmorra de troncos rodeada de troncos de troncos. Sirech, punto fuerte. Pero la estrategia de "desarrollo" de territorios para su época es única e innovadora.

                        No siempre. Estaba en el territorio de la Orden, miré los restos de castillos ... ¡Ladrillo! ¡Y hay muchas ruinas!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Mayo 2020 18: 06 nuevo
                        +3
                        Esta es una actualización posterior.
                    2. arturpraetor
                      arturpraetor 2 Mayo 2020 17: 57 nuevo
                      +6
                      Bajo los primeros Piast, uniendo Polonia, el estado se fortaleció por aproximadamente el mismo sistema: las ciudades fortificadas se ubicaban a una distancia de un día de marcha, donde se sentaban las tropas leales al gobernante. Más tarde, las aldeas, las ciudades comenzaron a aparecer alrededor de estas fortificaciones, o simplemente se convirtieron en castillos. De hecho, un sistema bastante común donde los recursos humanos y el espacio permitieron su uso. En Rusia, por ejemplo, con sus "pequeñas" extensiones, fue imposible crear un sistema así, pero solo más tarde comenzaron a exprimir el territorio de la Estepa, incluido el uso de varias fortificaciones individuales y líneas fortificadas. Para el método, de hecho, es obvio desde la época romana.
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 2 Mayo 2020 18: 10 nuevo
                      +4
                      una marcha de distancia
                      Teutones, si no recuerdo mal, la distancia era de 1/2 día de paso ecuestre.
                    4. arturpraetor
                      arturpraetor 2 Mayo 2020 18: 17 nuevo
                      +5
                      Entonces, cuanto menos, mejor, pero también debe aprovechar los recursos disponibles. Bueno, digamos que las tribus polacas, sin embargo, resistieron menos la afirmación del poder de los piastas que los locales resistieron la afirmación de las autoridades teutónicas. Naturalmente, el Salvaje Oeste estuvo allí durante algún tiempo, solo en el este, y la presencia de asentamientos fortificados lo más cerca posible el uno del otro no era una característica innecesaria. Sobre cómo usar una red de barricadas y guarniciones para controlar territorios en nuestro tiempo.
                3. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 18: 23 nuevo
                  +6
                  Cita: 3x3zsave
                  Estos castillos no son más que un calabozo de troncos rodeado de troncos de troncos.

                  De ningún modo. Los alemanes construyeron a fondo, al menos en los estados bálticos. En Estonia y Letonia, casi todos los castillos eran originalmente de piedra, y los rusos notaron esto. Además, no hubo problemas con las materias primas para tal construcción en estos lugares, especialmente en Estonia. Primero, se levantaron muros de piedra, luego el resto de los edificios. Hornearon estos castillos como panqueques. En cualquier caso, no he leído sobre castillos alemanes de madera, pero los de piedra se mencionan constantemente.
                  Esto, por cierto, complicó enormemente el asedio de los rusos: ningún ruso tomó un castillo alemán en el Báltico, aunque lo intentaron varias veces. No sabían cómo asaltar los muros de piedra. De madera: construyó un presagio, prendió fuego y siguió. No funciona con piedra.
                4. 3x3zsave
                  3x3zsave 2 Mayo 2020 18: 36 nuevo
                  +6
                  Para construir algo decente de ladrillo, necesita al menos dos estaciones (2 años). Descrito por mí, se está construyendo en dos semanas, junto con el terraplén de tyna. Y, bueno (!), Inmigrantes alemanes! Y solo entonces, bajo la protección de este punto de control, puede sentar las bases, extraer arcilla, hacer ladrillos y construir a fondo.
                5. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 19: 00 nuevo
                  +3
                  No, no hay ladrillo, hay principalmente piedra caliza natural, como Ladoga, Pskov, Izborsk, etc.
                  Cita: 3x3zsave
                  Descrito por mí, se está construyendo en dos semanas,

                  Desde este punto de vista, sí, por supuesto que había estructuras temporales, todo comenzó con ellas. Pero existían exactamente tanto como se requería para la construcción de la estructura de capital. En promedio, según tengo entendido, el castillo fue construido durante unos 10 años, aunque, por supuesto, sucedió más rápido, por ejemplo, los primeros castillos en Dvina, Koporye es el mismo, Landskrona (es sueco, pero no importa), Vyborg. En Izhora, los suecos querían arreglar algo similar, pero no funcionó.
                6. 3x3zsave
                  3x3zsave 2 Mayo 2020 19: 13 nuevo
                  +3

                  Desde este punto de vista, sí, por supuesto que había estructuras temporales, todo comenzó con ellas. Pero existían exactamente tanto como se requería para la construcción de la estructura de capital.

                  ¡Entonces estoy hablando de lo mismo!
                  El líder en velocidad de construcción es Chateau-Gaillard, de 2,5 años, si no se equivoca.
                  De piedra caliza - está sin terminar, de ladrillo más rápido, Marienburg - ladrillo.
                7. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 19: 48 nuevo
                  +3
                  Cita: 3x3zsave
                  ladrillo más rápido

                  Solo si se establece la producción de ladrillos. Y aquí está la piedra caliza: se encuentra justo en capas y no hay necesidad de cavar profundo. Un río o arroyo en el fondo del cañón yacerá.
                8. 3x3zsave
                  3x3zsave 2 Mayo 2020 19: 58 nuevo
                  +3
                  ¿Y qué hacer cuando termina la piedra rota por la naturaleza? Así es, rómpelo tú mismo. Los alemanes en la desembocadura de Narva eligieron todo lo que pudieron, los rusos se fueron para construir Ivan la ciudad de ladrillo
                9. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 20: 29 nuevo
                  +3
                  El Señor está contigo, la fortaleza de Ivangorod está hecha de piedra caliza local. Él nunca terminará allí. sonreír
                  Aquí hay una fortaleza, y aquí hay una capa de piedra caliza debajo de ella. sonreír
                10. 3x3zsave
                  3x3zsave 2 Mayo 2020 20: 33 nuevo
                  +2
                  ¡Sí lo hice! sentir
                  Pero, en principio, en nuestra región, se distribuyen margas y piedra caliza. Establecer una producción simple de ladrillos no es una tarea difícil.
                11. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 21: 05 nuevo
                  +2
                  Por cierto, un tema interesante para la investigación. Quiero decir, cuando finalmente cambiamos a ladrillo durante la construcción de estructuras defensivas. El Kremlin de Novgorod, si no recuerdo mal, solo está revestido de ladrillo, y no recuerdo cuándo. Es poco probable en el siglo XV. Y así, la producción de ladrillos solo bajo Peter probablemente se dominó a escala industrial.
                12. arturpraetor
                  arturpraetor 2 Mayo 2020 21: 15 nuevo
                  +4
                  En Moscú, EMNIP por primera vez comenzó a fabricar ladrillos quemados clásicos bajo Iván III, los italianos trajeron la tecnología a fines del siglo XV, y rápidamente encontraron distribución literalmente en todas partes. Inicialmente utilizado para la construcción de templos, pero luego también se extendió a las fortificaciones cuando el Kremlin necesitaba ser actualizado.
                13. 3x3zsave
                  3x3zsave 2 Mayo 2020 21: 40 nuevo
                  +1
                  Es interesante que en Transnistria incluso ahora, en la construcción privada, se usan bloques de piedra caliza, el nombre local es: katalets
                14. Grueso
                  Grueso 3 Mayo 2020 00: 51 nuevo
                  +1
                  Cita: arturpraetor
                  En Moscú, EMNIP por primera vez comenzó a fabricar ladrillos quemados clásicos bajo Iván III, los italianos trajeron la tecnología a fines del siglo XV, y rápidamente encontraron distribución literalmente en todas partes. Inicialmente utilizado para la construcción de templos, pero luego también se extendió a las fortificaciones cuando el Kremlin necesitaba ser actualizado.

                  Incluso antes del uso generalizado de la piedra caliza en la construcción de piedra en Rusia, se usaba plinfa También es cerámica. Hagia Sophia en Kiev a partir de planos construidos en el siglo XI. Golden Gate de Kiev.
                  Un ladrillo estándar llegó a Rusia con maestros italianos, sí.
                  Tanto la antigua Roma como Bizancio desde zócalo. Plinfa en Bizancio y en Rusia 300x350x25 mm aproximadamente ... Una plinfa más pequeña también se utilizó como baldosa
                15. arturpraetor
                  arturpraetor 3 Mayo 2020 01: 35 nuevo
                  +2
                  Plinfa es un poco diferente. En el noroeste y noreste de Rusia se utilizó de forma limitada, principalmente para la construcción de templos. Para la fortificación, el zócalo se usó poco, ya que la mampostería característica con su uso no difiere en la resistencia al impacto especial. En tiempos de zócalos, la servidumbre se usaba principalmente para madera o piedra.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 2 Mayo 2020 21: 17 nuevo
              +2
              Pienso antes de Peter. Ejemplo: Smolensk Kremlin.
            3. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 22: 44 nuevo
              +1
              Cita: 3x3zsave
              Pienso antes de Peter

              Cita: arturpraetor
              En Moscú, EMNIP por primera vez comenzó a fabricar ladrillos quemados clásicos bajo Ivan III

              En Rusia, por supuesto, antes. Quise decir con nosotros, en el noroeste. Es interesante rastrear la "lucha" de la piedra caliza y el ladrillo como materiales de construcción. sonreír
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 2 Mayo 2020 22: 50 nuevo
              +1
              Hmmm ¡Muy interesante! No recuerdo de qué están hechas las paredes de Tallin ...
            5. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 22: 58 nuevo
              +2
              Gris. Lo más probable es la misma piedra caliza.
              En Narva, incluso el fortalecimiento de finales del siglo XVII - principios del siglo XVIII. de piedra caliza
            6. 3x3zsave
              3x3zsave 2 Mayo 2020 23: 01 nuevo
              +2
              Lo más probable es la misma piedra caliza.
              Bueno, ciertamente no es ladrillo de silicato. riendo
            7. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 23: 06 nuevo
              +1
              Pero Peter está construido de ladrillos, pero sobre una base de piedra caliza. No conozco las casas completamente construidas de piedra caliza, pero muchas de las calizas de Putilovsky tienen los cimientos y el revestimiento. Putilovo es un pueblo un poco alejado de la autopista Murmansk, donde, por cierto, en mi opinión, la piedra caliza todavía se está rompiendo.
            8. 3x3zsave
              3x3zsave 2 Mayo 2020 23: 14 nuevo
              +1
              ¡Romper romper! La verdad ya no es para el problema. Y así, la "placa de Putilov" se utilizó como material de base hasta los años 60 del siglo pasado. Al menos los barrios alemanes definitivamente están en ello.
            9. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 23: 19 nuevo
              +1
              Estuve allí hace tres o cuatro años, la última vez que conduje por Putilovo en dirección a Gaitolovo. Vi muchos trabajos abandonados, no noté los activos, luego leí en alguna parte que todavía hay trabajos activos.
              Por cierto, mi trilobite proviene casi de allí, también de las costas de Nazia, solo un poco aguas arriba, de la vecindad de Apraksin. sonreír
            10. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 23: 25 nuevo
              +3
              El puente de la antigua zona de Arkhangelsk a través del río. Lava.

              He estado planeando un par de años para ir allí en la primavera para ver. Y este año no es el destino ...
            11. 3x3zsave
              3x3zsave 2 Mayo 2020 23: 26 nuevo
              +2
              Hace unos cuatro años, los muchachos que trabajaban con piedra me dijeron que compraron material allí. Yo mismo, en el verano de 18g. deambulaba por el río. Lava. ¡Vamos, maldita sea!
            12. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 23: 29 nuevo
              +1
              Acabo de acordarme de ella ...
              Pero en la primavera quería deambular allí, de modo que hubiera mucha agua en el río y no hubiera suficiente ortiga. sonreír
            13. 3x3zsave
              3x3zsave 2 Mayo 2020 23: 34 nuevo
              +2
              En verano, creo que es más interesante, no se necesitan botas. Zapatillas de deporte, pantalones cortos, ¡y sigue la corriente!
            14. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 3 Mayo 2020 00: 00 nuevo
              +2
              Es bueno cuando el día termina con una conversación pacífica. sonreír
              Gracias por tus amables palabras, Anton. sonreír
              Iré lentamente para prepararme para los brazos de Morfeo. hi
            15. 3x3zsave
              3x3zsave 3 Mayo 2020 00: 01 nuevo
              +2
              Buenas noches Michael! hi
  • kalibr
    2 Mayo 2020 17: 55 nuevo
    +3
    Cita: Trilobite Master
    Una vez más, esta es mi opinión personal,

    Con lo cual, en principio, podemos estar de acuerdo ...
  • Ingeniero
    Ingeniero 2 Mayo 2020 22: 45 nuevo
    +1
    Además
    La batalla de Saúl. 110 caballeros. 400-500 sargentos montados. Aprox.700 mercenarios aprox.400 vasallos alemanes. Hasta 5000 tropas auxiliares locales.
    Datos de águila pescadora.
    Otra proporción de caballeros y el resto.
    Cada comentario es nominalmente 12 caballeros. Solo 100 luchadores
  • ee2100
    ee2100 3 Mayo 2020 09: 49 nuevo
    0
    Sobre la milicia milagrosa, que cayó sin número. Tanto en el siglo XIII como hasta hace poco, los estonios vivían en una granja. ¿Cómo podrían juntarse? ¿Cómo les notifica que en 13 (5) .12, es necesario estar en la orilla occidental del lago Peipsi? Alrededor de 04.1242 millón de personas que se hacen llamar estonios ahora viven en Estonia. ¿Cuántos había en el siglo 1? Los estonios son siempre racionales en todo. ¿Cuál de la población masculina adulta irá a la guerra? Pronto, mayo y es necesario plantar y sembrar. Si había 13 granjas en el territorio del episcopado, esto es muy bueno, pero si, como creo aquí, 400 milicianos son de un milagro, resulta que todos fueron a la guerra. "sin un número" es simplemente nadie para contar!
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 3 Mayo 2020 12: 41 nuevo
      +3
      Usted, me parece, no extrapola la experiencia moderna a los siglos pasados ​​muy correctamente.
      Cita: ee2100
      Tanto en el siglo XIII como hasta hace poco, los estonios vivían en una granja.

      Pero no vive y no vivió en las ciudades? sonreír
      Hay otra pregunta: qué es una "granja" y hasta qué punto este concepto corresponde hoy en el siglo XIII.
      Cita: ee2100
      Los estonios son siempre racionales en todo.

      No estoy seguro. Supongamos que ahora conoce a los estonios mejor que nadie y, según su propia experiencia, puede sacar conclusiones sobre el grado de su "racionalidad" en comparación con otras naciones. Pero, ¿sobre qué base extrapolas estas conclusiones hace ocho siglos?
      A principios del siglo XIII. Los estonios - "Chud" - eran un pueblo joven y enérgico, amante de la libertad, ardiente, listo para la rebelión, listo para luchar por su libertad. Y no vivían en granjas, en cualquier caso, no en granjas como ahora, vivían en el parto y no en familias. Y su nivel de organización era diferente al de hoy, cuando, a pesar de todas las tecnologías, la gente no sabe, en términos generales, cuál es el nombre de su vecino. En ese momento, la capacidad de organizarse rápidamente era una necesidad vital, una de las principales herramientas para la supervivencia.
      ¿Cuántas veces se rebeló un chud contra los alemanes y daneses durante los treinta años anteriores de la Batalla de Hielo? Demasiado vago para contar, pero cinco veces, seguro. ¿Cómo lo hicieron? Aquí también vamos de viaje a Rusia. Y murieron allí "sin número", sin suerte. Esta vez. Y, por cierto, no siempre fueron tan "desafortunados". Uno puede recordar varias campañas depredadoras sobre el agua bastante exitosas: esto se encuentra en el territorio de los modernos distritos de Kingisepp y Volosovsky de la región de Leningrado, cuando las aldeas Vodsky se limpiaron junto con mujeres y niños, se robaron por completo y los vivos volvieron a casa. Y en cuanto a las campañas junto con los alemanes, los que quisieron no tuvieron fin, fue beneficioso. Lee las crónicas. Los caballeros nunca iban de excursión solos, siempre tenían un contingente de lugareños con ellos.
      Y la frase "sin número" en los anales rusos se usa exclusivamente en el significado de "mucho".
      Entonces, por desgracia. Creo que todas sus construcciones desde las premisas iniciales hasta las conclusiones finales son erróneas. hi
      1. ee2100
        ee2100 3 Mayo 2020 13: 41 nuevo
        0
        Sobre el hutoov. Su principio no ha cambiado mucho en siglos. Lo único que dejaron de construir en lugares inaccesibles. Supongamos que usted es un estonio que va a hacer swing con los rusos, y su esposa y sus dos hijos permanecen en casa. Irás ¿La esposa lo dejará ir? El área del episcopado es de aproximadamente 10000 km cuadrados ¿Cómo se comunican los agricultores entre sí? Lista de correo de SMS? La población de Estonia en ese momento era de 15-20 mil. ¿De dónde es sin número? La mentalidad es desarrollada por generaciones. Y con siglos solo se fortalece. Los estonios son solos, en el buen sentido de la palabra.
        Sí, hubo levantamientos. Si te arrancan 3 máscaras, no solo aullarás, sino que también tomarás los tenedores. Atacar con comida es la diversión común de la época. ¿Resulta que los rusos pueden atacar, pero los estonios no? Sobre la ciudad Dame al menos una ciudad en Estonia en ese momento.
        ¿Qué pasa con la extrapolación? Creo que esto es permisible cuando se caracterizan las características comunes de las personas. En sus artículos, ¿mide la distancia entre fortalezas utilizando mecanismos de mapas de Google?
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 3 Mayo 2020 16: 02 nuevo
          +2
          Cita: ee2100
          Sobre el hutoov. Su principio no ha cambiado mucho en siglos.

          Ha cambiado. Las familias comenzaron a establecerse solo cuando se hizo relativamente seguro, antes de que se establecieran en el parto: es más fácil luchar contra diferentes bandidos y es más fácil esconderse de los vecinos.
          Siguiente.
          Cita: ee2100
          Usted es un estonio que se va a columpiar con los rusos, y su esposa y sus dos hijos permanecen en casa.

          Este no funcionará. Sus numerosos descendientes del macho del sexo irán, por ejemplo, dos de cada cinco hijos. Vendrán con presas, bien. Murió: tal destino, allá afuera, están creciendo otros nuevos, tal vez más suerte. Había muchos niños, pero no mucha comida. Y la tierra también. Entonces, a quién ir en una campaña para robar, siempre fueron.
          Cita: ee2100
          Lista de correo de SMS?

          No tirones, de lo contrario comenzaré. Ya sabes cómo, mensajeros. Recibí la noticia - envié el maltz a los vecinos. Esos son los siguientes. Y, repito, no había miles de granjas, había cientos de aldeas, muchas de las cuales incluso estaban fortificadas. Todas las ciudades estonias modernas y la mayoría de los grandes asentamientos están en lugar de dichos asentamientos.
          Cita: ee2100
          La mentalidad es desarrollada por generaciones. Y con siglos solo se fortalece.

          O cambios si las condiciones de vida cambian. Los estonios han cambiado las condiciones con el advenimiento de los alemanes y daneses. Después de eso, se extendieron por setecientos años, se dividieron, los dominaron, inspiraron ideas sobre su inferioridad, la necesidad de someterse al "maestro europeo", ya sea alemán, sueco o danés. Suficiente para formar una nueva mentalidad, a saber:
          Cita: ee2100
          Los estonios son solos, en el buen sentido de la palabra.

          Tanto en el buen sentido como en el mal. La estrechez del círculo de intereses debido a la autosuficiencia. Incapacidad para organizarse debido al aislamiento, por lo que cada sentido "bueno" tendrá uno "malo".
          Cita: ee2100
          Dame al menos una ciudad en Estonia en ese momento.

          Usted mismo los conoce bien: Revel, Dorpat, Odenpe, Wesenberg, todas estas son ciudades construidas en el sitio de esos asentamientos muy estonios. Puedes recordar más, pero soy demasiado vago para meterme en la literatura para esto.
          Y en cuanto a las extrapolaciones, las extrapolaciones geográficas son aún más apropiadas que las históricas, de acuerdo. Aunque aquí también se requiere cierta precaución: los ríos cambian las corrientes, los caminos cambian de dirección, los lagos, pantanos, pantanos, etc. Sin embargo, las personas cambian con el tiempo cientos, miles de veces más rápido, y lo entiendes muy bien. Ni siquiera entiendo por qué trajiste tal comparación.
        2. ee2100
          ee2100 3 Mayo 2020 16: 57 nuevo
          0
          En vano, ¿crees que en el siglo XIII los estonios vivían en aldeas? Dile a los estonios. El pueblo es más fácil de robar. Todo esta en su lugar. Y vives en una granja: es más fácil y rápido esconderse en un bosque o en un pantano. Por cierto sobre los pantanos. Cuando los estonios atacaron a los caballeros, luego del ataque se escondieron en los pantanos. No lucharás especialmente a caballo y con armadura en un pantano. Ahora estamos discutiendo un evento específico sobre el llamado La batalla del hielo. Este es sobre sms. Basándonos en el texto de los anales, imaginemos que el Príncipe Alejandro con el ejército se está retirando de Tartu. ¿Cuántos mensajeros deben enviarse a los caballeros en el territorio de 13 kilómetros cuadrados para recolectar "un milagro sin número" en la orilla occidental de un lago cálido y en 10000. Y cuanto tiempo tomará. Par de semanas. ¿Alexander y sus amigos se congelan en el hielo? Puedes consultar las distancias en los mapas. Los residentes locales hablaron del lado de los caballeros, definitivamente sí. Porque Los rusos son sus enemigos.
          No tiene sentido hablar de la situación demográfica en Estonia en ese momento. Quien lo quiera y piense así.
          Lo que has enumerado son fortalezas. Sí, la gente vivía en el círculo de las fortalezas, pero no había muchas. Entonces, cómo llamarlo ciudades y es demasiado temprano. Novgorod-city, Pskov-city, porque la gente del pueblo vive detrás del muro de la ciudad (fortaleza). Una fortaleza de ese tiempo, Rakvere, ha sobrevivido en Estonia. Mira el plan de la fortaleza. ¡Se construyeron fortalezas para proteger a los caballeros y más! Para proteger contra el exterior y el interior (población local) del enemigo. Después de que los suecos se rindieron a Revel, Peter realizó un censo de población y se sorprendería: no había estonios allí. Esto se trata de una granja.
        3. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 3 Mayo 2020 18: 02 nuevo
          +2
          Cita: ee2100
          En vano, ¿crees que en el siglo XIII los estonios vivían en aldeas?

          No, no en vano. Los estonios, como todas las naciones que experimentaron el colapso del sistema tribal, vivieron precisamente a través de clanes y tribus. Había centros tribales, con ellos estaban conectados de acuerdo con el principio tribal del pueblo o pueblo, la esencia no está en el término. Ahora hay ciudades en el sitio de los centros tribales, y pueblos y aldeas, pueblos y aldeas, en el sitio de los pueblos. Las excavaciones en Tallin, Tartu, Narva dicen inequívocamente que antes de que los alemanes llegaran al lugar de estos asentamientos (en el caso de Tartu - Rusos, con Tallin - Daneses) había asentamientos estonios fortificados - centros tribales, que incluso tenían sus nombres encontrados en las crónicas rusas. - Kolyvan, Rugodiv, Rakovor, Bear Head, etc. Ese es el nombre del asentamiento, en el sitio del cual surgió Yuryev-Tartu, no recuerdo.
          Pero resulta que los estonios son la excepción directa a todas las reglas. Korela, Lituania, Latgals, Prusianos, Curonian, Suomi, etc. vivían como todos los demás, y los estonios vivían en granjas. Esto no pasa.
          A continuación, te preguntas cómo iban?
          Muy simple. Alexander fue a una campaña, o más bien, comenzó a empacar en una campaña. ¿Cuánto tarda un mensajero de Pskov a Dorpat? ¿De Dorpat a Wenden (Cesis)? Mensajeros en todas las direcciones que indican llegar a Dorpat lo antes posible y comienza la recolección. Cuando el ejército ruso dejó Pskov en Estonia, todos ya estaban en sus oídos. ¿Quién logró venir? Aquellos que participaron en la batalla. Los caballeros se reunieron rápidamente, y los milagros se reunieron tanto como pudieron.
          Cita: ee2100
          Lo que has enumerado son fortalezas.

          Estas son ciudades modernas construidas en el sitio de centros tribales, que eran la esencia de los asentamientos fortificados. Los castillos fueron construidos para proteger a los señores feudales, no en primer lugar, sino en el segundo. Primero, para controlar la población local y el territorio, y por lo tanto, se construyeron donde hay personas y hay carreteras.
          Cita: ee2100
          Peter realizó un censo

          Y los datos de este censo nos dicen solo sobre lo que había en ese momento, pero no medio milenio antes.
          Gente interesante viene aquí de vez en cuando. Los caballos de Napoleón descansaron, por lo que los mongoles también tuvieron que descansar. En el siglo XVIII. No había estonios en Tallin, lo que significa que no había en XIII ...
          Al construir sus conceptos y sacar conclusiones sobre un evento histórico, debe operar con datos sobre este evento y conocimiento general sobre ese período, con referencia a la región donde tuvo lugar el evento. Sacar conclusiones sobre la base de los acontecimientos que tuvieron lugar después de medio milenio o miles de kilómetros es obviamente un negocio perdido.
        4. ee2100
          ee2100 3 Mayo 2020 18: 37 nuevo
          0
          Todo se puede explicar. Estoy de acuerdo en que las fortalezas se construyeron en los lugares geográficamente más convenientes. Y antes de los caballeros, estos lugares no estaban vacíos. Quiero creer que los estonios vivían en aldeas, creo. No estamos hablando de historia en general, sino del siglo XIII tal como se aplica. Sobre los mensajeros. Enviarlos a granjas o incluso pueblos es algo más allá. ¿Cuánto tiempo pasó Alejandro con su amigo de Pskov? 5-6 días Tiuns llegó a Derpat 3-4 días. Si los mensajeros viajaban por la diócesis, en un sentido de 3 a 4 días, los estonios reunidos llegaron a Dorpat desde diferentes lados durante 4 a 5 días. La ayuda llegó en forma de un destacamento de otros caballeros (no especificamos dónde). Todo esto es al menos 10-11 días. ¿Alexander espera a que todos se reúnan en los muros de la fortaleza?
          Una vez que las tierras de Estonia estuvieron en la órbita de los intereses y la influencia de los principados del noreste, y por lo tanto, los asentamientos tenían el nombre ruso original.
          No olviden que los caballeros sabían con qué fuerzas rusas tendrían que luchar, y los lugareños también lo sabían. Todos están de acuerdo en que había al menos el doble de rusos. Y el resultado de la batalla ya estaba claro.
        5. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 3 Mayo 2020 19: 57 nuevo
          +1
          Cita: ee2100
          Quiero creer que los estonios vivían en aldeas, creo.

          La ciencia también es ciencia, que permite no elegir la fe, sino saber.
          Cita: ee2100
          No estamos hablando de historia en general, sino del siglo XIII tal como se aplica.

          Así es. No se trata de XVIII u otras épocas. Y debe mirar los datos para esta era en particular.
          Cita: ee2100
          ¿Cuánto tiempo pasó Alejandro con su amigo de Pskov? 5-6 días

          Pasó un mes entre la liberación de Pskov y la batalla. Antes de eso, también hubo una guerra: la liberación de Koporye y la campaña en Pskov. Había suficiente tiempo para prepararse. Pero incluso si consideramos que Pskov se perdió por completo inesperadamente ante los alemanes, es suficiente durante un mes para prepararse para repeler la campaña de Alexander. Recolectamos tanto como pudimos, sería más tiempo, habríamos recolectado más.
          Cita: ee2100
          los asentamientos tenían el nombre ruso original

          Estos son nombres estonios, reescritos o rastreados, como la cabeza del oso, en ruso.
          Cita: ee2100
          Todos están de acuerdo en que había al menos el doble de rusos

          No hay datos sobre la abundancia per se. Todos los cálculos se realizan en función de varios supuestos y extrapolaciones. Aquellos que dicen que había el doble de rusos deberían presentar sus argumentos o referirse al punto de vista de expertos autorizados. ¿Quiénes son estos "todos" que lo dicen?
          Apoyo el punto de vista según el cual había más rusos, pero no mucho.
          Cita: ee2100
          Y el resultado de la batalla ya estaba claro.

          ¿Los héroes de los alemanes fueron a la muerte segura? sonreír
          Una suposición completamente impensable. No hubo tontos. Los alemanes, cuando las posibilidades de victoria eran demasiado pequeñas, permanecieron en silencio en sus castillos sin problemas. Los rusos destruirán el Chud; mal, por supuesto, pero no fatalmente. Pero pelear con los rusos en el campo es un negocio muy arriesgado. Si ingresó al campo, vio sus posibilidades de ganar y las consideró significativas.
        6. ee2100
          ee2100 3 Mayo 2020 20: 40 nuevo
          0
          Usted "extrae" partes del texto y comenta sobre estos montones. No lo comprobé, pero la "liberación" de Kapor fue antes de ir a Pskov. Sí, los caballeros eran guerreros más profesionales, y no solo lo admito. Se realizó una relación de pérdida 1: 4.
          Por etiología y nombres. Tal vez lo contrario es el papel de calco con nombres rusos. Por ejemplo, "Rakovor" entonces - Ravkere ahora, no Weisenberg.
          Pocas personas escriben que la "liberación" no es más que la denuncia de un tratado de paz entre Pskov y el Episcopado Dorpat. Novgorod una vez más decidió mostrar quién está a cargo en esta región.
          Comente la parte sobre los "mensajeros" y las tarifas generales.
          Respecto a usted. Responde al último párrafo más tarde
        7. ee2100
          ee2100 3 Mayo 2020 20: 46 nuevo
          0
          Después de sus publicaciones sobre la vida de Yaroslav Vsevolodovich, pensé "¿por qué los caballeros, incluso en la minoría obvia, abandonan la fortaleza y luchan?" Por qué simplemente no se sientan en la fortaleza, porque los novgorodianos no tenían la intención de asaltar la fortaleza. Tampoco tenía una respuesta a esta pregunta. Lo único que se puede suponer es dinero, no en el sentido literal, por supuesto. Todo se basa siempre en conceptos. Los caballeros vinieron y le dijeron a la población local (también sobre el bautismo) que ustedes son nuestros súbditos, nos rinden tributo y los protegemos. Si el enemigo vino y los caballeros se sentaron en la fortaleza, ¿qué pagarían? Y cuando llegó el enemigo y los caballeros lucharon valientemente, bueno, perdieron la derrota, pero lucharon por "su" pueblo. Quizás alguien lo vea de otra manera.
        8. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 4 Mayo 2020 16: 53 nuevo
          0
          Cita: ee2100
          Usted "extrae" partes del texto y comenta sobre estos montones

          Destaco sus puntos principales y los critico desde la perspectiva de la ciencia histórica.
          Pero probablemente tenga razón y es hora de pasar a criticar su estructura como un todo, especialmente porque ha logrado expresarlo con bastante claridad.
          Entonces, si te entiendo correctamente, entonces tenemos la siguiente imagen.
          A principios del siglo XIII. Los antepasados ​​de los estonios modernos diferían significativamente de sus vecinos más cercanos. Por una razón desconocida (tal vez alguna peculiaridad genética ya es mi especulación), los estonios (los llamaremos así por brevedad) vivían en su territorio como familias separadas, sin ninguna organización embrionaria en forma de clanes, tribus y uniones tribales. Cada familia vivía por separado y aislada, no había grandes asentamientos, la estructura y la jerarquía de la sociedad en forma de ancianos, líderes, etc. estuvo ausente. En total, había muchos estonios, muy pocos, solo 15-20 mil. Los grandes asentamientos en el territorio de Estonia fueron construidos por rusos, alemanes o daneses, de hecho, la población de estos puntos era uno u otro o el tercero, no había estonios étnicos entre ellos. Los estonios no participaron en conflictos entre estas partes (alemanes, daneses y rusos), debido a su pequeño número y la incapacidad de recolectarlos en la cantidad correcta en un lugar determinado, por lo tanto, el mensaje analítico sobre su muerte "sin un número" en la Masacre de Hielo debe entenderse como "ellos allí" no había ninguno "," nadie murió ". La batalla en sí tuvo lugar con la abrumadora superioridad de los rusos en número y, de hecho, los alemanes, al salir a la batalla, no contaron con la victoria, sino que lucharon simplemente por su buen nombre y reputación, sin la esperanza de una victoria final.
          ¿Te entendí correctamente?
          Para empezar, la población total de Estonia a principios del siglo XIII. Los investigadores estonios (J.Kakkom y E. Tarvel) estimaron entre 110 y 120 mil personas. No leí los trabajos de estos investigadores, D. Khrustalev se refiere a ellos en el libro "Northern Crusaders".
          La tesis sobre la falta de centros tribales y grandes asentamientos fortificados entre los estonios es completamente refutada por la arqueología: en el sitio de Tartu, Narva y Tallin, definitivamente hubo asentamientos estonios fortificados en el siglo VI. cuando nunca habían oído hablar de rusos o alemanes en esta región.
          La etimología de nombres como Kolyvan, Rugodiv, Rakovor y otros es claramente estonia, se puede ver al menos Fasmer. Existen otros estudios sobre este tema.
          Es decir, en realidad, tenemos una población bastante grande que vive en un territorio relativamente compacto, además, durante 1242, durante unos 20 años, estuvo bajo el dominio alemán, que representaba la élite administrativa y militar de esta tierra. Con avance sin obstáculos, un mensajero que viaja unos 40 km. por día llegará desde cualquier punto ubicado en Estonia a cualquier otro en una semana. Con el envío por correo de los mensajeros por parte de los fanáticos, practicado en ese momento, la notificación de todos los rincones más lejanos del país, de esta manera, no lleva más de una semana. Dado que el ejército se mueve dos o tres veces más lento, un mes es suficiente para reunir todas las tropas de todo el país.
          En la práctica, esto, por supuesto, es poco probable que tenga éxito, pero se puede recolectar alrededor del sesenta por ciento del recurso total de movilización.
          Sobre las posibilidades de que ganen los caballeros. Generalmente fue el segundo caso después de Omovzhi cuando los alemanes entraron en campo abierto contra los rusos. Antes de esto, los rusos hicieron al menos siete campañas importantes en territorio alemán, comenzando por las campañas de Mstislav Udatny y nunca los alemanes se atrevieron a reunirse con ellos en un campo abierto, y se sentaron descaradamente alrededor de ciudades y castillos y los problemas de la población local, saquearon sin piedad en ese momento, No les importaba. Dirán que, dicen, está hirviendo, así que decidieron morir heroicamente, pero no cobardes, no dejar caer el honor. Bueno, ocho años antes de eso, apoyaron su honor en Omovzh, liberaron el vapor, apoyaron el honor. La segunda vez no había razón para arriesgarse. Solo queda una opción: las fuerzas eran aproximadamente iguales y los alemanes contaban por completo con la victoria, que, por cierto, se muestra inequívocamente tanto en los anales rusos como en LRH.
          Si no pudiera convencerte de mi inocencia o al menos sacudirte en la tuya, no puedo hacer nada más con esto. Por lo tanto, estoy listo para escuchar su opinión sobre lo que se ha dicho, pero en mi propio nombre apenas puedo agregar nada sin repetirme, pero no me gusta.
          Atentamente.
        9. ee2100
          ee2100 4 Mayo 2020 19: 05 nuevo
          +1
          Naturalmente, seguiremos en nuestra opinión. No, los estonios son iguales a sus vecinos que cambiaron a una vida de granja, no de una buena vida, basura para el impuesto sobre bienes. La transición a una cultura de vida agrícola es una forma de protección contra enemigos agresivos y codiciosos, tal vez al principio eran rusos, luego caballeros daneses. Al principio, de hecho, los pueblos vivían como una sociedad tribal. Y con diversos grados de éxito rechazaron las redadas con comida, bueno, se allanaron. Letones, lituanos, residentes de la actual región de Leningrado vivían de los hutar. No existe una genética particular entre los estonios.
          Sobre etiología. Acabo de escribir que en las crónicas rusas se usan los nombres rusos originales, y no sobre su origen etimológico. Los residentes locales construyeron fortificaciones de madera. En lugar de Tartu, antes de la fortaleza había una fortificación construida por los rusos. En mi respuesta, escribí que las fortalezas no fueron construidas desde cero. Los asentamientos, antes del advenimiento de los caballeros y el comienzo de la construcción de fortalezas, no pueden llamarse ciudades. Las fortalezas aún no son la misma ciudad. Entonces se convertirán. Sobre la población. Las estimaciones para el tamaño de la población varían mucho. Algunos los estiman hasta 200 mil. Como regla general, utilizan el método de recalcular la tasa de crecimiento de la población en la dirección opuesta. No creo que esto sea correcto. 15-20 mil es mi opinión estimada. Quizás más, pero no por mucho. Sobre la participación de estonios en las batallas del lado de los caballeros. Acabo de escribir que había pocos de ellos.
          Sobre por qué los caballeros lucharon contra los rusos en una clara minoría. Me quedaré con mi opinión. No veo otra explicación. Y el hecho de que escribiste que al principio los caballeros se sentaban en siervos solo confirma mi juicio. Las crónicas y la LRH evalúan de manera diferente el número de combatientes. LRH no puede escribir que la batalla estuvo detrás de una que previamente había perdido. No evaluaremos el recurso de movilización y su efectividad. Estas son nuestras especulaciones.
          Suficiente escribió aquí. En su mayor parte, leí sus comentarios con placer.
          Atentamente, Alejandro.
          .
        10. ee2100
          ee2100 4 Mayo 2020 20: 34 nuevo
          0
          PD En cuanto a la movilización. El papel del equipo de movilización fue realizado por caballeros que acudieron en ayuda de los sitiados en la fortaleza. Esta es la situación más real.
  • AllBiBek
    AllBiBek 2 Mayo 2020 13: 36 nuevo
    +2
    No pude

    Ponte en el lugar del Gran Maestro de la Orden del Caballero en la cima del poder de esta orden; tampoco aceptarías en él caballeros que no pueden poner en el campo de batalla nada más que tú.
    1. HanTengri
      HanTengri 2 Mayo 2020 13: 43 nuevo
      +3
      Cita: AllBiBek
      No pude

      Ponte en el lugar del Gran Maestro de la Orden del Caballero en la cima del poder de esta orden; tampoco aceptarías en él caballeros que no pueden poner en el campo de batalla nada más que tú.

      Aquellos. en su opinión, en una lanza debería haber 2, 3, 4, 5, 10 ... a saber, ¿hermanos caballeros?
      ¿Es audaz?
      1. AllBiBek
        AllBiBek 2 Mayo 2020 13: 54 nuevo
        +3
        Una lanza, esto, por analogía con los años 90, cuántos torpedos podría tirar un hermano en particular en la flecha en este momento.

        Las autoridades sin extras no llegaron a una flecha ni entonces ni hace mucho tiempo.

        El caballero en la orden en ese momento es un análogo directo de la autoridad criminal, y la orden del caballero es un gran grupo del crimen organizado tal como es. El parecido es aterrador.
        1. HanTengri
          HanTengri 2 Mayo 2020 14: 02 nuevo
          +5
          Aquellos. la lanza es, sin embargo, 1 hermano (caballero) + varios "torpedos" (escudero y sirvientes de combate),
          Como dije anteriormente:
          Cita: HanTengri
          Pero solo podría haber un caballero hermano en la lanza, es decir monje. El resto son escuderos y otros sirvientes.

          ¿Entonces qué rompen las lanzas?
          1. AllBiBek
            AllBiBek 2 Mayo 2020 14: 14 nuevo
            +3
            Camarada, así que no hay nada de qué hablar (al menos tú y yo).

            Inserté un comentario en el comentario para que sea lo más legible posible para todos, y más. No puedo entender cómo está organizado el motor de recursos y, por medios técnicos, solo la tubería ... (
          2. rico
            rico 2 Mayo 2020 18: 20 nuevo
            +3
            La "lanza" de los caballeros, si no me equivoco, es una bandera del soberano. Uno podría tener 2-3 personas en una lanza, mientras que el otro podría tener unas pocas docenas con sus "lanzas"
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 2 Mayo 2020 14: 30 nuevo
      +6
      no aceptó
      Se lo llevaron. Además, unirse a la Orden de los Caballeros se consideró el primer paso para una carrera exitosa de hijos no sucesivos del Barón
      1. AllBiBek
        AllBiBek 2 Mayo 2020 14: 49 nuevo
        +3
        Bueno, usted es un barón alemán con un castillo y doncellas, tiene 10 hijos de un grupo de mujeres de diversos grados de matrimonio con usted, por lo que logró unir hasta tres (debido a sus conexiones) en tres órdenes diferentes.

        Medio y junior: en las áreas menos prometedoras, es comprensible. A Palestina Todo allí es triste y triste a partir de la primera mitad del siglo XIII.

        En la dirección más prometedora, y allí teníamos el norte de Europa en ese momento, también enviaría al anciano.

        Pregunta: ¿en quién invertiría más, como barón alemán?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2 Mayo 2020 15: 16 nuevo
          +5
          A la dirección más prometedora
          La dirección más prometedora en ese momento era la Orden del Templo del Señor, prácticamente no peleaban, se dedicaban a la logística y la banca. Y en los bosques salvajes de Zhemait, una sangría puede volar al nabo con algo pesado.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 2 Mayo 2020 18: 56 nuevo
            +2
            No estás discutiendo como un barón alemán del siglo XIII).

            Palestina está muy lejos, y surge una aristocracia completamente diferente de regiones completamente diferentes, tiene en común con ellas solo el latín vulgar, que usted, usted es solo un barón e incluso alemán, no sabe y por qué no se enamoró de usted.

            Pero los bosques de Emiratos, están casi completamente casi terriblemente, y esta es una tierra real con verdaderos peyzans potenciales, en contraste con la lejana e incomprensible Palestina.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2 Mayo 2020 19: 21 nuevo
              +2
              No estás discutiendo como un barón alemán del siglo XIII).
              Aquí usted, Anatoly, tiene razón en parte, la psicología histórica, como disciplina, está en pañales. Cualquier trabajo serio en ruso, aún no me he encontrado.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 2 Mayo 2020 20: 46 nuevo
                0
                Google el trabajo de Shkuratov, la fuente de la psicología se les enseña. Vladimir Alexandrovich es. Ya un poco anticuado, pero aún bastante.

                Si tomas todo lo básico: todos los mentalistas franceses de los tiempos entre los mundos, entonces nació.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 2 Mayo 2020 22: 36 nuevo
                0
                Muchas gracias, Anatoly!
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 17: 39 nuevo
        +6
        Cita: AllBiBek
        Pregunta: ¿en quién invertiría más, como barón alemán?

        En ti, amado. sonreír
        A mi propiedad, que dejaré a mi heredero. Y estos carruajes: los aventureros recibieron un caballo, armas, algo de dinero y un sirviente fiel, y adiós. Fuera de la vista, fuera de la mente. sonreír
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2 Mayo 2020 18: 18 nuevo
          +4
          Y estos carruajes: los aventureros recibieron un caballo, armas, algo de dinero y un sirviente fiel, y adiós.
          Y el gato con botas. riendo
          1. HanTengri
            HanTengri 2 Mayo 2020 19: 55 nuevo
            +3
            Cita: 3x3zsave
            Y el gato con botas.

            ¿Por qué en botas? El gato sensible tendrá sus propias botas en la batalla, bueno, o donde está el hilo. riendo
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2 Mayo 2020 20: 01 nuevo
              +3
              Chet no le hace daño al gato sensible del perro que recibió sus botas, del dueño que retrocedió riendo
            2. HanTengri
              HanTengri 2 Mayo 2020 20: 08 nuevo
              +3
              ¡Entonces lo tengo! Significa talentoso, un bribón! Un pequeño ajuste al comportamiento, mango de pala Zapatilla y estará bien. riendo
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 2 Mayo 2020 20: 10 nuevo
              +3
              Ahora los saqueadores locales linchan! wassat
            4. HanTengri
              HanTengri 2 Mayo 2020 20: 18 nuevo
              +3
              Mejor así, "que de vodka y de resfriados"coronavirus. wassat
        2. bubalik
          bubalik 2 Mayo 2020 21: 05 nuevo
          +4
          gato sensible no doloroso
          ,,, aquí está el más sensible y económico riendo

          Tenemos los medios No somos lo suficientemente inteligentes. Le dije a este cazador: cómprate botas. ¿Que es el?
          -¿Lo que él?
          - Joder, compré zapatillas de deporte. Son, dicen, más hermosos. wassat
  • Ingeniero
    Ingeniero 2 Mayo 2020 22: 25 nuevo
    +3
    Anton definitivamente tiene razón. Ellos podrían
    Brevemente sobre la composición social de los Caballeros Teutónicos. A saber, los hermanos (en los hermanos originales) de Nicholas en el Ospreyevsky Warrior 124
    12 por ciento es la aristocracia más alta
    7 por ciento de caballeros hereditarios
    Más del 75 por ciento de la miniserie. Es decir, fueron los pequeños caballeros quienes no tenían lino como tal, pero que recibieron un pedazo de tierra por realizar tareas administrativas al servicio del maestro.
    Estadísticas para 1250-1309
    De los primeros 15 grandes maestros
    Uno era hijo de un burgués de clase media, cuatro ministros.
  • sergo1914
    sergo1914 2 Mayo 2020 08: 14 nuevo
    +3
    Cita: kalibr
    Cita: sergo1914
    En la imagen del autor, es probable que los perros no se hundan: los caballeros, sino el lago. El autor, él es historiador. El lo sabe mejor.

    Y aún más fácil: lea un artículo en el periódico PRAVDA. Ella está frente a ti ...


    De alguna manera estás fuertemente encarcelado en el periódico PRAVDA para el historiador. ¿Hay otras fuentes de información?
    PD No, por supuesto, estoy a favor de la Unión Soviética, pero no se considera el Penza Komsomolets.
    1. kalibr
      2 Mayo 2020 17: 50 nuevo
      +3
      Cita: sergo1914
      pero la Penza Komsomolets no se considera

      ¡Derecha! No hubo ningún artículo sobre este tema ...
  • sergo1914
    sergo1914 2 Mayo 2020 08: 58 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    Cita: sergo1914
    En la imagen del autor, es probable que los perros no se hundan: los caballeros, sino el lago. El autor, él es historiador. El lo sabe mejor.

    No hay duda, Sergey. Pero usted mismo puede abrir los textos de los anales y leerlos. Sabrás exactamente tanto como yo. Y no estudies "como historiador", escribe todo tipo de libros, defiende disertaciones. Exactamente lo mismo ... Y aún más fácil: lea el artículo en el periódico PRAVDA. Ella está frente a ti ...


    ¿Por qué no escribir sobre la "Batalla de los Pueblos" sobre Zolotarevskaya? Bueno, si realmente eres un historiador, no solo el PCUS. Un tema cerca de ti. Manchas blancas: un vagón. ¿Necesitas enjuagar la carpeta antigua? Todavía enjuagas los materiales de los congresos del PE.
    1. kalibr
      2 Mayo 2020 17: 48 nuevo
      +3
      Cita: sergo1914
      ¿Por qué no escribir sobre la "Batalla de los Pueblos" sobre Zolotarevskaya?

      Así escribió. Hay sobre ella mi artículo sobre VO con un montón de fotos. ¿O no sabes cómo usar un motor de búsqueda?
      Cita: sergo1914
      Todavía enjuagas los materiales de los congresos del PE.

      No me interesa
      Pero el 17º Congreso del PCUS) b) - interesante
      1. sergo1914
        sergo1914 2 Mayo 2020 20: 04 nuevo
        0
        Cita: kalibr
        Así escribió. Hay sobre ella mi artículo sobre VO con un montón de fotos. ¿O no sabes cómo usar un motor de búsqueda?


        No lo he encontrado. Una referencia para nosotros, salvaje.
      2. sergo1914
        sergo1914 2 Mayo 2020 20: 11 nuevo
        0
        Cita: kalibr

        Así escribió. Hay sobre ella mi artículo sobre VO con un montón de fotos. ¿O no sabes cómo usar un motor de búsqueda?


        Taki encontrado. 2016 año. Montón ??? Fotos? Delirios en conclusiones? P - profesionalismo. Sin embargo, estos no son congresos para delinear.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 2 Mayo 2020 06: 10 nuevo
    +1
    La película de Eisenstein "Alexander Nevsky", que se estrenó por primera vez, luego, después del 23 de agosto de 1939, se sacó de la caja y se colocó en un estante
    Sí, porque se eliminó que el liderazgo soviético tenía la inteligencia para no agravar las relaciones con Alemania de la nada
    Hasta 1966, "Alexander Nevsky" fue prohibido en la República Federal de Alemania y no podía mostrarse públicamente, ya que se consideraba una comisión especial del gobierno "antialemana".
    E incluso entonces, después del 23 en el suelo y en las "guarniciones remotas", se volvió solo de esta manera.
    Bueno, las críticas del autor a las técnicas artísticas son ridículas.
    1. kalibr
      2 Mayo 2020 06: 59 nuevo
      +3
      Es decir, ¿este es para usted un ejemplo de pintura histórica? Necesitas un poco ...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 2 Mayo 2020 07: 14 nuevo
        +1
        Es decir, para usted, las técnicas artísticas, "un ejemplo de pintura histórica" ​​y el aparente fracaso del artista son lo mismo. Tu nivel no es alto ...
        1. kalibr
          2 Mayo 2020 07: 16 nuevo
          +1
          ¿Es un nivel bajo ver que una persona no sabe dibujar? ¿Dónde miraron los otros entonces? Resulta que no es alto ... Pero luego una gran masa de personas lo consigue completamente debajo del zócalo. Me queda bastante bien.
          1. Olgovich
            Olgovich 2 Mayo 2020 08: 12 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            Para ver que una persona no puede dibujar

            La categoricalidad, creo, no es necesaria.

            quien escribió. por ejemplo esto:

            ¿puede o no?
            1. Misma lechuga
              Misma lechuga 2 Mayo 2020 08: 16 nuevo
              0
              Las antenas se pintarán y el Adolf derramado resultará ... ¿no hay forma de autorretrato?
              1. Phil77
                Phil77 2 Mayo 2020 09: 17 nuevo
                +3
                Sí, tienes razón, este es un autorretrato de 1907, cuando Picasso se interesó en el cubismo. hiAunque la cronología es el período * africano *.
              2. Avior
                Avior 2 Mayo 2020 09: 20 nuevo
                +2
                Y si no pinta las antenas, ¿quién tendrá éxito?
                1. Phil77
                  Phil77 2 Mayo 2020 09: 28 nuevo
                  +1
                  Intrigado Entonces, ¿quién? qué
                  1. Avior
                    Avior 2 Mayo 2020 09: 43 nuevo
                    +3
                    ¿Esta? ¿Parece?
                    Algún tipo de Pablo Diego José Francisco de Paula Juan Nepomuseno María de los Remedios Sipriano de la Santísima Trinidad Martír Patricio Ruís y alguien más allí, no recordarán ...

                    Tapa quitada - vertida sonreír
                    1. Phil77
                      Phil77 2 Mayo 2020 11: 50 nuevo
                      +1
                      ¿Un cierto Picasso? ¿Un asombroso parecido? ¿Doble? riendo riendo riendo
                      1. Avior
                        Avior 2 Mayo 2020 12: 27 nuevo
                        +1
                        Sí, algo así después de que el "y" todavía estaba allí, recordó su nombre seguro, me pregunto.
            2. Phil77
              Phil77 2 Mayo 2020 09: 03 nuevo
              +3
              Buenos dias Andrey!
              Picasso dijo muy bien:
              - * Puedo dibujar como Raphael, pero me llevará toda una vida aprender a dibujar como un niño *.
              ¿Cómo crees que el Maestro astutamente?
              En general, sus pinturas ocupan el primer lugar entre * los secuestros *. Sí y muy caros son. ¡Esta es su pregunta sobre la capacidad de dibujar! hi
              1. Olgovich
                Olgovich 2 Mayo 2020 10: 33 nuevo
                +4
                Cita: Phil77
                Buenos dias Andrey!
                Picasso dijo muy bien:
                - * Puedo dibujar como Raphael, pero me llevará toda una vida aprender a dibujar como un niño *.
                ¿Cómo crees que el Maestro astutamente?

                Saludos, Sergey!

                ¿Por qué el Maestro debería ser astuto? Se siente así ...
                Cita: Phil77
                En general, sus pinturas ocupan el primer lugar entre * los secuestros *. Sí y muy caros son. ¡Esta es su pregunta sobre la capacidad de dibujar!

                ¿Es un valor monetario un indicador de excelencia?

                El pináculo, por ejemplo, del trabajo de Tchaikovsky es la música sagrada. Por ejemplo, "Oración por Rusia". ¿Pero qué tipo de dinero es?

                hermosamente penetrante música, al menos un minuto escuchar es un cuento de hadas!
                1. Phil77
                  Phil77 2 Mayo 2020 11: 49 nuevo
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  ¿Es un valor monetario un indicador de excelencia?

                  ¡Ah, y muchos estarán en desacuerdo contigo, Andrei! ¡Esta es una de las evaluaciones e importante! Nombra al menos un artista, músico, algún representante del mundo del arte que no se considere un genio? Pero ... algunas personas dispuesto a dar millones de dólares, pero para el trabajo de alguien y el rublo es una pena. Aunque, según sus propias declaraciones, es brillante. Entonces, ¿dónde está el criterio de evaluación universal?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 2 Mayo 2020 13: 02 nuevo
                    +1
                    [
                    Cita: Phil77
                    Pero ... para el lienzo de uno, algunas personas están listas para dar millones de dólares, pero para el trabajo de alguien es una pena
                    . y, por ejemplo, Vincent van Gogh?
                    Nadie compró sus pinturas durante su vida. hoy son millones de dólares

                    Aquellos. No hay criterios universales únicos, en mi opinión ...

                    A alguien le importa la precisión fotográfica de muchos detalles, y para alguien, los sentimientos y el estado de ánimo, dijo en solo unos pocos toques ...

                    Este tema no tiene límites.
                    1. Phil77
                      Phil77 2 Mayo 2020 13: 07 nuevo
                      +2
                      Vincent no estaba del todo sano, en términos de salud, mental.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 2 Mayo 2020 13: 46 nuevo
                        +4
                        Cita: Phil77
                        Vincent no estaba del todo sano, en términos de salud, mental.

                        Todos los genios NO son la norma.

                        La norma NO es genios.

                        Edgar Poe, Bach, Vermeer y otros son reconocidos solo después de la muerte ...
                      2. Phil77
                        Phil77 2 Mayo 2020 13: 52 nuevo
                        +5
                        Cita: Olgovich
                        Todos los genios NO son la norma.

                        Norma-NO genios

                        ¡Ek, formulaste algo! ¡Virtuoso! Al igual que el inmortal:
                        - * Y quien no bebe, dime!
                        ¡No, insisto! * riendo
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Mayo 2020 13: 59 nuevo
                        +5
                        Andrey! hi
                        ¿Y cuáles son los criterios para el genio? Por ejemplo, ¿es Sócrates un genio?
                      4. Phil77
                        Phil77 2 Mayo 2020 14: 05 nuevo
                        +6
                        Anton, déjame por favor!
                        Respuesta:
                        -Genio, ¡porque terminó mal! riendo
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Mayo 2020 14: 09 nuevo
                        +7
                        Aha
                        "¿Quién terminó la vida trágicamente,
                        Ese verdadero poeta "(C)
                      6. Phil77
                        Phil77 2 Mayo 2020 14: 30 nuevo
                        +3
                        * ¡Un húsar que no es asesinado a la edad de 30 años no es un húsar, sino una mierda! * Lassalle, el general de división, francés, caballero, gruñido, fue asesinado en la Batalla de Wagram.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Mayo 2020 15: 26 nuevo
                        +4
                        "Ya tiene 18 años, pero aún no ha sido asesinado. ¡Antes de que la gente se avergonzara!" (E. Lukin "Misioneros")
                  2. Olgovich
                    Olgovich 2 Mayo 2020 19: 47 nuevo
                    +3
                    Cita: 3x3zsave
                    Andrey! hi
                    ¿Y cuáles son los criterios para el genio? Por ejemplo, ¿es Sócrates un genio?

                    Hola. Anton! hi

                    tema inmenso ...

                    Como primera aproximación, me atrevería a proponer esto: esta es una habilidad extraordinaria, extraordinaria e inusual de una personarecurso

                    Yu...
                  3. Phil77
                    Phil77 2 Mayo 2020 19: 59 nuevo
                    0
                    Cita: Olgovich
                    sugiera esto: es una habilidad extraordinaria, extraordinaria e inusual de una persona

                    En algún campo de actividad.
              2. Phil77
                Phil77 2 Mayo 2020 14: 21 nuevo
                +2
                Cita: Olgovich
                Edgar Allan Poe, Bach, Vermeer y otros son reconocidos solo después de la muerte.

                Vermeer ocupó solo su nicho entre los * holandeses. Al final de su vida estaba en la pobreza, pero la guerra con Francia era la culpable. No antes del comercio de pintura.
                Bach vivió una vida musical normal, tenía una gran demanda y, en general, no la necesitaba.
                Po? Bueno, todo está claro aquí, un amante del misticismo y, lo que es más importante, un alogogol no podría terminar con su vida de otra manera. ¿Pero también es un genio?
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 2 Mayo 2020 14: 45 nuevo
                +4
                En principio, Poe es el fundador de los géneros "horor" y "noir".
      2. vladcub
        vladcub 2 Mayo 2020 14: 11 nuevo
        +2
        Curiosamente, ¿cuánto darán por: Picasso y Repin? Chagall o Serov?
        1. Phil77
          Phil77 2 Mayo 2020 14: 13 nuevo
          +4
          Perdón por bromear, responderé según los clásicos:
          - * ¿Dónde está el dinero, Zin? ... *
  • Avior
    Avior 2 Mayo 2020 09: 24 nuevo
    +3
    No diría que no sabe dibujar
    Por su sumisión, miré a sus chicas desnudas, todo está en su lugar, ambas manos y todo lo demás que las chicas desnudas deben hacer. sonreír
    Es solo que el conocimiento del autor con la cuestión de las chicas desnudas es mejor que con la historia
    Ya sabes, es mejor estudiarlo cuando tocas el tema de estudio con las manos.
    Bueno, ¿dónde sentiría a los caballeros de esa época? sonreír
  • Barmaleyka
    Barmaleyka 2 Mayo 2020 07: 23 nuevo
    +2
    el apator me recordó las críticas de flibusta y el sable de luz no es así y el portal no funciona correctamente
    1. kalibr
      2 Mayo 2020 07: 32 nuevo
      +1
      Cita: Barmaleyka
      la espada de luz no es la misma y el portal no funciona correctamente

      En 1242, ¿sables de luz? Dibujas algunos paralelos extraños ...
      1. Barmaleyka
        Barmaleyka 2 Mayo 2020 07: 58 nuevo
        0
        un paralelo, escriba al menos un gatito y luego critique
        1. Gostxnumx
          Gostxnumx 2 Mayo 2020 09: 11 nuevo
          +3
          Cita: Barmaleyka
          un paralelo, escriba al menos un gatito y luego critique

          En su intercambio de puntos de vista con el autor, la verdad, como siempre, se trata del medio. De hecho, es mejor dejar la crítica de la parte del arte a aquellos que pueden aportar razonablemente, g ... pero la imagen y las manos del personaje y el artista no están en su lugar, o no g ... pero, y esa visión conceptual-artística, dando a la imagen algo adjunto, pero porque es excepcionalmente artístico, a pesar de la ausencia de la mano del personaje.
          Pero a expensas de los detalles representados, el artista debe ser consciente y no fantasear, los detalles deben corresponder a la época, de lo contrario, pronto iremos a la Batalla de Kursk con la cubierta de helicópteros y naves espaciales.
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 2 Mayo 2020 09: 21 nuevo
            +3
            Cita: Gost2012
            el artista debe ser consciente y no fantasear

            mal, el artista a menudo escribe alegorías, armaduras antiguas sobre los personajes del Renacimiento y mucho más
            1. Grueso
              Grueso 2 Mayo 2020 16: 10 nuevo
              +1
              Cita: Barmaleyka
              Cita: Gost2012
              el artista debe ser consciente y no fantasear

              mal, el artista a menudo escribe alegorías, armaduras antiguas sobre los personajes del Renacimiento y mucho más

              Vladimir, monumento A.V. Suvorov en San Petersburgo Kozlovsky M.I. y Minin y Pozharsky Martos a la perfección ... Ambos monumentos son clasicismo ruso de principios del siglo XIX, solo "una juerga de alegoría académica" ...
              El realismo todavía no estaba por ahí. Pero si llamaste al maestro realista, entonces realmente tienes que corresponderte. sentir Compañero Aquí no es necesario que por el bien de la expresión y la composición pecar fuertemente contra el realismo no valga la pena, también puede "irse" en sur, hasta "una premonición de una guerra civil" ... Sí
            2. Gostxnumx
              Gostxnumx 2 Mayo 2020 18: 46 nuevo
              +3
              Cita: Barmaleyka
              Cita: Gost2012
              el artista debe ser consciente y no fantasear

              mal, el artista a menudo escribe alegorías, armaduras antiguas sobre los personajes del Renacimiento y mucho más

              Es cierto, pero esas pinturas se llaman así: Alegoría de la primavera, etc.
              Además, representando a un héroe individual, el artista, y nosotros incluimos al escultor, como si enfatiza sus méritos y se compara con los héroes de la antigüedad, porque la armadura es antigua, es decir. mucho más antiguo que el héroe retratado, e incluso puede ser mítico.
              Si el artista no es cubista y otro artista moderno de vanguardia, cuya visión a menudo solo está disponible para él y un par de críticos de arte en una subasta, mientras que el artista indicado representa una no ficción evento histórico, y no un personaje individual, entonces mi opinión, muy, muy lejos de la cultura, es que los detalles deben corresponder a la época.
              De lo contrario, el fragmento de la defensa aérea pierde su tono sarcástico y la situación tiene derecho a ser:
              citar: "La situación era aún más oscura con el panorama general. Su autor era cierto Lukas Saprykin, aparentemente uno de los amigos bohemios.
              Srakandaeva. Se llamaba la batalla de Kursk. Esto solo fue suficiente para arruinar el estado de ánimo de Stepe durante todo el día. Pero cómo exactamente Lucas Saprykin vio la Batalla de Kursk causó que Stepa tuviera un espasmo de angustia auricular. La pintura representaba un rosa "treinta y cuatro", de pie en medio de un campo a lo largo del cual vagaban enormes tigres. En la torre del tanque se sentó a cuatro patas un hombre desnudo con una máscara de Batman y una mierda en la escotilla abierta ".
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 2 Mayo 2020 19: 19 nuevo
                -1
                Cita: Gost2012
                "El panorama general era aún más oscuro. Su autor era cierto Lukas Saprykin, aparentemente uno de los amigos bohemios.
                Srakandaeva.

                Bueno, Pelevin se burló de Skorondaev, y ¿por qué los personajes históricos no complacieron a alguien allí?
          2. Phil77
            Phil77 2 Mayo 2020 09: 22 nuevo
            +1
            ¡Bravo! Comentario sobre el caso! bueno bueno bueno
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. Olgovich
            Olgovich 2 Mayo 2020 11: 06 nuevo
            +3
            Cita: Gost2012
            Pero a expensas de los detalles representados, el artista debe estar al tanto y no fantasear, los detalles deben era en forma,

            ¿Estás hablando de esto?


            También hay monumentos a Minin y Pozharsky, etc., etc.
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 15: 39 nuevo
          +3
          Cita: Barmaleyka
          escriba al menos un gato y luego critique

          Bueno, según su lógica, ¿resulta que aquí también solo aquellos que escribieron artículos pueden dejar comentarios críticos? Piénsalo.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Barmaleyka
            Barmaleyka 2 Mayo 2020 16: 05 nuevo
            -1
            entendiste perfectamente lo que quiero decir y qué
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 16: 13 nuevo
              +3
              Entiendo que, en tu opinión, para criticar a un artista debes ser un artista. Los que no dibujaron un solo gato deben guardar silencio. De lo contrario, su mensaje es difícil de interpretar.
              1. Barmaleyka
                Barmaleyka 2 Mayo 2020 16: 17 nuevo
                -5
                bueno, en el peor de los casos, al menos algo que entender
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 2 Mayo 2020 16: 48 nuevo
                  +6
                  Bueno, el autor entiende algo. Además, el tema del artículo es la correspondencia del contenido de las pinturas con el conocimiento histórico moderno, y el autor ciertamente lo comprende. Si luchas contra el amateurismo, entonces no comenzaste desde el final equivocado.
                  1. Barmaleyka
                    Barmaleyka 2 Mayo 2020 19: 07 nuevo
                    -3
                    Cita: Trilobite Master
                    Bueno, el autor entiende algo.

                    a juzgar por los argumentos de la serie "sable de luz del diseño equivocado"
        3. kalibr
          2 Mayo 2020 17: 42 nuevo
          +2
          Cita: Barmaleyka
          un paralelo, escriba al menos un gatito y luego critique

          Y aquí en VO estaban mis dibujos hechos en el noveno grado. Algún artículo sobre los indios. Y está completamente dibujado ... Pero leí estudios culturales de 9 a 1995 y hay muchos temas sobre arte y debes entenderlos. Y además, no considero los méritos artísticos de las pinturas, sino la armadura y las armas de acuerdo con las realidades históricas, y las pinturas en sí mismas - noticias históricas. Hubo alguien, un vidente, que vio el regimiento divino "en el aire", pero no lo insto a que dibuje.
      2. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 2 Mayo 2020 07: 58 nuevo
        +3
        Cita: kalibr
        Cita: Barmaleyka
        la espada de luz no es la misma y el portal no funciona correctamente

        En 1242, ¿sables de luz? Dibujas algunos paralelos extraños ...

        sus cascos irradiaban luz.
        Crónica rimada del anciano de Livonia
        Y las fuentes primarias al mismo tiempo hablan directamente sobre elementos de armadura emisores de luz riendo
      3. Phil77
        Phil77 2 Mayo 2020 09: 13 nuevo
        +3
        ¡Buenos días, Vyacheslav Olegovich! Con la mano ligera de Andrey y Picasso que mencionó, propongo un sur fácil. ¡Pero tómalo y escríbele al Maestro un par de pinturas sobre escenas de batalla! De ahí la pregunta, ¿te interesaría * distinguir * sus pinturas? Entiendo que esto es de la categoría * if, yes, if *, pero ... hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2 Mayo 2020 09: 30 nuevo
          +4
          Sergei! hi
          ¡Pero tómalo y escribe a Master un par de pinturas sobre escenas de batalla!

          Bueno, él escribió uno. "Guernica".
          1. Phil77
            Phil77 2 Mayo 2020 09: 35 nuevo
            +3
            ¡Saludos, Anton! Condicionalmente, condicionalmente batalla. En mi opinión, la imagen es pronto sobre las consecuencias, sobre la barbarie de la guerra.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2 Mayo 2020 09: 39 nuevo
              +4
              Probablemente vamos. Escriba Vereshchaginsky "Apoteosis".
              1. Phil77
                Phil77 2 Mayo 2020 09: 42 nuevo
                +2
                ¡Sí! De acuerdo con el plan de los artistas, ¡así es como!
          2. Liam
            Liam 2 Mayo 2020 09: 58 nuevo
            +2
            http://picassolive.ru/blog/genres/batalnye-szeny/
          3. Grueso
            Grueso 2 Mayo 2020 11: 36 nuevo
            +4
            Cita: 3x3zsave
            Sergei! hi
            ¡Pero tómalo y escribe a Master un par de pinturas sobre escenas de batalla!

            Bueno, él escribió uno. "Guernica".

            Bueno ... no solo, Anton. Tauromaquia A Picasso le encantaba escribir ...
            "Guerra" (Guerra y paz). Capilla de Wallis
            "Secuestro de los sabinos"
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2 Mayo 2020 11: 40 nuevo
              +4
              Gracias! hi
              No soy un gran conocedor de Picasso, así que recordé a los famosos. Realmente me gustan los impresionistas.
              1. vladcub
                vladcub 2 Mayo 2020 14: 02 nuevo
                +3
                Me uno: me gusta el impresionismo. Y varias variaciones: el cubismo o la vanguardia me han pasado.
        2. BAI
          BAI 2 Mayo 2020 15: 42 nuevo
          +4
          ¿Sugieres considerar cómo "Guernica" se corresponde con la realidad?

          Trama militar clásica.
        3. kalibr
          2 Mayo 2020 17: 36 nuevo
          +3
          Donde no hay armas y armaduras con bordes, paso completamente ...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 2 Mayo 2020 08: 09 nuevo
      +5
      ¡Asombroso! No solo alguien esculpe las críticas sobre "flibust", ¡hay personas que lo leen! ¡Cuán baja ha caído la humanidad! riendo
      1. Barmaleyka
        Barmaleyka 2 Mayo 2020 08: 25 nuevo
        -2
        eres en vano, es muy interesante leer especialmente obras famosas
        Por cierto, lees las críticas de aptor
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2 Mayo 2020 08: 37 nuevo
          +5
          El hecho es que estoy interesado en leer críticas escritas por expertos, como lo fue, por ejemplo, en la revista If. Y el holivar sobre el tema "Divov se inscribió" o "Pekhov puso a su esposa al teclado" no se siente atraído en absoluto.
  • Misma lechuga
    Misma lechuga 2 Mayo 2020 07: 48 nuevo
    +1
    ¿Alguien ha intentado totalmente armado para luchar contra el hielo resbaladizo?
    Cualquier movimiento y equilibrio descuidado se pierde aún más, así que agitando los brazos no podrás dispersar demasiado ... Creo que un pequeño número de soldados realmente lucharon en el hielo.
    1. kalibr
      2 Mayo 2020 07: 55 nuevo
      +4
      Bueno, en primavera el hielo es la fosa nasal y no demasiado resbaladizo ...
      Cita: El mismo Lech
      Supongo que un pequeño número de guerreros realmente lucharon en el hielo.
      El hielo estaba cubierto de sangre. Eso es todo lo que nos dicen los anales. Pero si esto es un hecho o una exageración artística es imposible de decir.
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 2 Mayo 2020 07: 57 nuevo
        -1
        Bueno, en primavera el hielo es la fosa nasal y no demasiado resbaladizo ...

        ¿Y alguien estudió el estado del hielo en el momento de la batalla? ... ¿en qué condiciones estaba? ... la imagen del artista no se acepta como argumento. hi
        1. kalibr
          2 Mayo 2020 07: 58 nuevo
          +4
          Cita: El mismo Lech
          ¿Y alguien estudió el estado del hielo en el momento de la batalla? ... en qué condición estaba ... la imagen del artista no se acepta como argumento.

          Bueno, ¿de dónde vino Alex? Todo lo que tenemos son los textos de los anales. ¡Y eso es todo!
          1. Misma lechuga
            Misma lechuga 2 Mayo 2020 07: 59 nuevo
            +2
            Entonces hay espacio para la imaginación y la especulación ... tristeza.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 09: 10 nuevo
              +4
              Cita: El mismo Lech
              Entonces hay espacio para la imaginación y la especulación ... tristeza.

              Toda nuestra historia, una pura tristeza !!! ¡Intenta demostrarle al “niño” moderno que la fotografía en color ha conquistado tu mundo en tu memoria, y donde está la “fijación de foto-video” y la “geolocalización de eventos en primera persona” !!! Con diez mil me gusta, ¡tonto! ¡Así que el montaje fotográfico significa! am
              riendo
              1. Misma lechuga
                Misma lechuga 2 Mayo 2020 09: 15 nuevo
                +1
                Bueno, por signos indirectos, se puede suponer algo ... por ejemplo, por capas de roca en esta área en este período de tiempo ... sería bueno encontrar los restos de un árbol ... se puede determinar la duración y la duración de los cambios climáticos de los anillos utilizando, por ejemplo, análisis de radiocarbono ... encontrar evidencia directa es cómo ganar la lotería.
    2. BAI
      BAI 2 Mayo 2020 15: 45 nuevo
      +3
      El hielo está cubierto de nieve. Ya no resbaladizo. Resbaladizo es el primer hielo cuando todavía no hay nieve y Baikal, donde la nieve es arrastrada constantemente por el viento y no tiene tiempo para congelarse en hielo.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 2 Mayo 2020 07: 54 nuevo
    +5
    ¡Bueno, eso no sucede y no fue necesario dibujar así! ¡Y pintó, vio que estaba equivocado, por lo que era posible y necesario volver a dibujar, y no hacer reír a la gente que mira esas "revelaciones" de nuestros "artistas"!
    Vyacheslav Olegovich! No disparen a los golpeadores, juegan como pueden. Bueno, ¿qué puedes hacer si mil mediocres tienen cien capaces, una docena de talentosos y uno brillante? ¡pero todos sienten el deseo de un caballete! Nuevamente, dejemos la verdad a los recreadores e historiadores, y lo principal para el artista es causarnos algunos sentimientos.
    1. kalibr
      2 Mayo 2020 07: 59 nuevo
      +4
      Cita: KVU-NSVD
      ¿Qué puedes hacer si mil mediocres tienen cien capaces, una docena de talentosos y uno brillante?

      Que tienes razon. ¡Sin algunos, no habría otros!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 2 Mayo 2020 07: 56 nuevo
    +5
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Lo aclararé. El panel de mosaico que se muestra en la última ilustración se encuentra en el vestíbulo de la estación de metro "Alksandra Nevsky 2 Square"
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 2 Mayo 2020 09: 12 nuevo
      +3
      ¡Asegúrate de hacer una nota! Gracias Anton!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 Mayo 2020 09: 22 nuevo
        +3
        De nada Vlad!
        Se escribió un comentario más alto sobre esas consideraciones de que podría haber personas que desconocen la existencia de dos estaciones de metro del mismo nombre (la primera no constituye nada interesante), pero que están listas para condenar a Shpakovsky por una mentira.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 2 Mayo 2020 09: 47 nuevo
        +3
        Por cierto, los mosaicos del metro de San Petersburgo son generalmente un tema muy interesante.
        1. Phil77
          Phil77 2 Mayo 2020 20: 15 nuevo
          +1
          Cita: 3x3zsave
          Metro de San Petersburgo, generalmente un tema muy interesante.

          ¡Anton! ¿Y cómo sucedió que aparecieron dos estaciones de metro con el mismo nombre?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 Mayo 2020 20: 30 nuevo
            +2
            Bueno, no contaré la historia de la creación. Simplemente, esta estación es una estación de transferencia, dos entradas a una distancia de 200 metros, pero las ramas son diferentes y se construyeron en diferentes momentos. Aparentemente durante la construcción del segundo, decidieron no molestarse con el nombre. Nosotros con la toponómica tampoco tenemos tales equilibrios.
            1. Phil77
              Phil77 2 Mayo 2020 20: 44 nuevo
              0
              Al diseñarlo tenía el nombre * Plaza Roja *.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2 Mayo 2020 20: 51 nuevo
                +2
                Lo cual es extraño porque la segunda estación ni siquiera se encuentra en la plaza. Pero en Sennaya, 3 estaciones y todas con nombres diferentes.
  • Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky 2 Mayo 2020 09: 38 nuevo
    +5
    Cita: kalibr
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    ¿Por qué estamos trabajando duro para refutar la existencia de este último?

    ¿Quien esta implicado? De los textos de los anales sabemos de qué se trataba. Que los muertos cayeron en la hierba, que desde el lado de la crónica rima de Livonia informes de 6 hermanos muertos, nuestros anales son primero unos 400, luego unos 500. Pero nadie discute la batalla.

    No es de extrañar. La crónica de Livonia repara a los caballeros muertos y de origen noble, y los anales de Novgorod, en general, todos los soldados muertos del enemigo. Observo que en Europa en ese momento, solo los guerreros nobles se consideraban dignos de mención, y ni siquiera todos los caballeros eran honrados
    conmemoración. La caballería europea es heterogénea: también hubo caballeros nobles y ricos, y también hubo un murmullo de medianoche, que no tenía más que un caballo, una armadura inferior y una espada con una lanza. No siempre se incluyeron en la lista de pérdidas, e incluso los soldados de infantería de la gente común y los mercenarios no se mencionaron en absoluto en la lista de pérdidas, ya que tampoco se los consideraba personas. En el ejército de la orden hubo muchas milicias bálticas que fueron forzadas a la guerra, nadie contó cuántas de ellas murieron en la batalla y no pretendió contarlas.
  • torpe
    torpe 2 Mayo 2020 10: 11 nuevo
    +3
    Me gustaría señalar que en las antiguas miniaturas rusas hay un lugar para ser tanto un asimiento "sarmatico" de una lanza como un asimiento "persa" de una espada, por lo tanto, la pintura de Roerich NK probablemente no sea tan decorativa. Y esto plantea ciertas preguntas que aún siguen siendo preguntas.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 2 Mayo 2020 13: 58 nuevo
      -1
      Y expresarlo, si no es difícil.

      No hay tantas opciones, cómo y por qué se aferraron a una lanza o una espada.
      1. torpe
        torpe 2 Mayo 2020 15: 27 nuevo
        +3
        El agarre "Sarmatian" con dos manos para la lanza El caballo está controlado por los pies (supongo que se requiere un entrenamiento especial para controlar el caballo) Y el agarre a dos manos proporciona una mayor "flexibilidad" de los trucos con la lanza especialmente larga y pesada El agarre "persa" de la espada es sin usar el pulgar para agarrarlo como un "alto" en la parte superior de la guardia (a veces falta esta parte o es pequeña) o un dedo a lo largo del costado (muchas opciones, pero generalmente no en la circunferencia) Saladino parece estar (no mentiré) - "Mira quién está frente a ti y primero córtate el dedo" Creo que tal agarre es necesario para darle a la espada la trayectoria más precisa del golpe y sugiere que los golpes de apuñalamiento se usaron con menos frecuencia en dicha escuela. Además, aparentemente tenía una técnica de esgrima más desarrollada (incluida una posibilidad más "flexible" de agarrar la espalda). También es interesante que una de las técnicas de lanzamiento el cuchillo proporciona un agarre similar en el mango
        1. kalibr
          2 Mayo 2020 17: 30 nuevo
          +4
          Cita: awdrgy
          Parece Saladino (no mentiré) - "Mira quién está frente a ti y primero córtate el dedo"

          ¡Su asociado es Osama ibn-Munkiz! "Libro de edificación"
          1. torpe
            torpe 2 Mayo 2020 18: 48 nuevo
            +1
            Gracias, acabo de leer durante mucho tiempo y fue demasiado vago para mirarlo)
        2. AllBiBek
          AllBiBek 3 Mayo 2020 00: 08 nuevo
          0
          Sí, entendí de dónde vino.

          El “agarre sarmatiano de una lanza” es una reconstrucción de la catafractaria, sobre la cual se sabe que portaban una lanza en un cinturón detrás de sus espaldas, y el “agarre persa” es de un plato tan conocido con un “Varakhran en la caza” en miniatura, está cortando un jabalí con su espada con una cuchilla .

          Allí, no todo es mucho más complicado en ambos casos. ¿Desarrollar?
          1. torpe
            torpe 3 Mayo 2020 11: 15 nuevo
            +1
            Por supuesto, como persona interesada en la historia, este tema es muy interesante para mí.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 3 Mayo 2020 12: 11 nuevo
              +2
              Las cataratas como una rama del ejército a la vez tienen un signo menos significativo; lentitud. La armadura de fieltro proporcionaba una buena protección contra flechas y dardos, pero no era realista moverse activamente en ella. Además, siempre existía la opción de salir volando de la silla de montar, los Sarmatas nunca pensaron en levantar el arco trasero para mantener mejor el trasero del jinete.

              Entonces, la lanza finalmente se colgó del cuello y se guió con ambas manos. Fue dirigido, no se pudo retener.

              Los bizantinos arreglaron este error entre los Klibanaris (estúpidamente los vistieron con una armadura laminar), pero nunca se convirtieron en un tipo numeroso de caballería. Cuestan mucho

              Con respecto al "agarre persa", esto también es para los sármatas. Su espada de caballería de todos los tiempos es un gran avance, por supuesto, pero se inclinó sobre sus rodillas sin dificultad. Por lo tanto, tuvieron que ser cortados con mucho cuidado y precisión, incluido un átomo, aparentemente, expulsado con fuerza en el momento del impacto.

              Las espadas largas finalmente duraron a los mismos sarmatios literalmente un siglo y medio, y luego se acortaron bruscamente. Y muy pronto, los primeros sables silbaron en las estepas ...
              1. torpe
                torpe 3 Mayo 2020 13: 38 nuevo
                +1
                Gracias por la informacion
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 3 Mayo 2020 14: 10 nuevo
                  +2
                  Sí, pase lo que pase).

                  Según los sármatas, se han escrito y publicado muchas cosas entre los polacos (tenían una vez un bzik masivo que se grababa a sí mismo en sus descendientes directos, ¡los alanos y osetios están indignados!). . Para una idea general del material de la pregunta, es suficiente.

                  No registraría a los ugrios en sarmatas, y no escribiría sobre culturas con las que no trabajó materialmente, no tendría un precio ...
                  1. torpe
                    torpe 3 Mayo 2020 14: 19 nuevo
                    +1
                    Bueno, Ilovaisky también se equivocó en muchos temas (esto quedó claro con el desarrollo del ADN molecular de la genealogía), pero esto no niega el hecho de que él es un gran historiador erudito de su tiempo. Solo "polémica sobre el problema búlgaro-húngaro" solo vale la pena
  • bubalik
    bubalik 2 Mayo 2020 10: 17 nuevo
    +5
    Pravda, que el 5 de abril de 1942, justo a tiempo para el aniversario, publicó un artículo dedicado a este evento. Otro material
    ,,, de otro periódico sonreír
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2 Mayo 2020 10: 43 nuevo
      +5
      Siempre me pregunté de dónde venía este meme: "perros caballeros". ¿Por qué los "lobos no son vergonzosos"?
      1. Liam
        Liam 2 Mayo 2020 10: 46 nuevo
        +6
        De acuerdo con Wikipedia
        Perros-caballeros: un epíteto utilizado en relación con los caballeros de la Orden Teutónica. Representa una traducción errónea con ella. "Reitershunde".
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2 Mayo 2020 10: 55 nuevo
          +3
          ¡Gracias! Me interesé por la historia del problema. Maldición, ¡incluso el fundador no podía traducirse normalmente!
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Liam
            Liam 2 Mayo 2020 20: 35 nuevo
            +3
            Se hizo más interesante hi
            En la era de Internet, la pregunta correcta es más importante que la respuesta correcta)
        2. torpe
          torpe 2 Mayo 2020 12: 14 nuevo
          +2
          Es poco probable que el error sea más bien un sutil trolling de esos tiempos)
      2. BAI
        BAI 2 Mayo 2020 15: 49 nuevo
        +3
        El perro es una vieja maldición. De ahí el abusivo "hijo de un perro". Esto es para cumplir con las reglas del sitio.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2 Mayo 2020 15: 54 nuevo
          +1
          No, el colega de Liam señaló el vector correcto. Esta es una traducción de una de las obras de K. Marx.
        2. AllBiBek
          AllBiBek 3 Mayo 2020 12: 43 nuevo
          0
          Diré más, en persa, "hijo de perro" sonará como "peder dry".

          Así que esta es una palabra, una campaña de epítetos abusivos de perros.
    2. kalibr
      2 Mayo 2020 17: 28 nuevo
      +3
      Gracias querido Sergey! Para el texto del periódico ...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 2 Mayo 2020 10: 31 nuevo
    +4
    En cuanto a la primera ilustración.
    El hecho mismo de la participación de Birger Magnusson en esta campaña es dudoso y no está confirmado por nada más que el mensaje en los primeros anales de Novgorod. Además, Birger se convirtió en jarl en 1248.
    1. kalibr
      2 Mayo 2020 17: 25 nuevo
      +2
      Cita: 3x3zsave
      El hecho mismo de la participación de Birger Magnusson en esta campaña es dudoso y no está confirmado por nada más que el mensaje en los primeros anales de Novgorod. Además, Birger se convirtió en jarl en 1248.

      Oh si, Anton! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 Mayo 2020 17: 35 nuevo
        +3
        He escrito mucha información sobre este tema cuando escribí un ensayo. En general, dudo mucho que uno de los Jarls suecos esté liderando esta aventura. No antes de que lo fueran. En casa, una guerra civil permanente
        1. kalibr
          2 Mayo 2020 17: 53 nuevo
          +3
          Cita: 3x3zsave
          He escrito mucha información sobre este tema cuando escribí un ensayo. En general, dudo mucho que uno de los Jarls suecos esté liderando esta aventura. No antes de que lo fueran. En casa, una guerra civil permanente

          Y entonces se convierten en expertos ... "Se arrastran" en algunas "ranuras estrechas" y ... nos vamos. ¡Un viaje perfectamente fiel!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 Mayo 2020 18: 00 nuevo
            +1
            Para ser justos, debe tenerse en cuenta que Birger tenía una famosa cicatriz, pero se desconoce su origen.
            1. kalibr
              2 Mayo 2020 18: 22 nuevo
              +2
              Cita: 3x3zsave
              Para ser justos, debe tenerse en cuenta que Birger tenía una famosa cicatriz, pero se desconoce su origen.

              La mía es, levanta las dos manos y cae la hierba ... ¡La tuya es mía para no cortarla!
  • Grueso
    Grueso 2 Mayo 2020 11: 03 nuevo
    +5
    "La batalla del hielo". V.A. Serov, 1942. Aquí, por supuesto, todo es más interesante. No hablaremos de rostros, poses, están "llenos de ira y determinación", como debería ser. Pero esta es probablemente la primera vez que el artista dibuja cascos ... de la película. Sí, mira al "hombre milagro" en el centro del lienzo, con un escudo redondo y una espada. En su cabeza hay un "casco" exactamente como la película "Alexander Nevsky". Topfhelm con cuernos también está por ahí, bueno, ¿cómo podría ser sin ellos? Y uno quisiera preguntarse: ¿en cuál de las ramas de Mostorg, que vende hardware, el autor miró ese hacha en la mano del tipo con un abrigo de piel de oveja, con el que cortó a un alemán en la nieve? Bueno, después de todo, la Armería está en Moscú, el Museo Estatal de Historia en Moscú, y la diferencia entre los ejes de combate y trabajadores que estaban en uso en el siglo XIII ya era conocida. Pero no, no se molestó con todo esto. ¡Cuanto más simple, mejor!

    Hola, Vyacheslav Olegovich.
    Esta pintura fue escrita por Vladimir Serov en el asediado Leningrado ... Por supuesto, había poco a mano, excepto la película ... No juzgues este clásico del realismo socialista y, más tarde, el presidente de la Academia de Artes de la URSS es demasiado estricto para esta imagen es demasiado estricto. Pero el hecho de que haya dado una libertad excesiva a los maestros posteriores es ciertamente malo solicitar
    Por ejemplo, me gustan mucho las ilustraciones de Serov para "La palabra sobre el regimiento de Igor", aunque probablemente también haya algunos errores allí.
    1. vladcub
      vladcub 2 Mayo 2020 13: 51 nuevo
      +3
      Comentario razonable Serov necesitaba escribir, pero para escribir necesitas al menos imaginar mentalmente la imagen y la película proporciona esas imágenes
    2. kalibr
      2 Mayo 2020 17: 24 nuevo
      0
      Cita: Grueso
      Por supuesto, había poco a mano, excepto la película ...

      Había libros correspondientes a otra edición de 1895, que estaban en la Biblia. Saltykov-Shchedrin. Pero había un orden social, establecido en la película Treasure Island (1938), el principio (aspecto). Y bajo esta "atmósfera" hizo una foto.
      1. Grueso
        Grueso 2 Mayo 2020 20: 52 nuevo
        +1
        Dudo que las "Armas" de von Winkler puedan ayudar algo en serio; hay muy poco sobre las armas del siglo XIII. ¿Te refieres a algo más? Treasure Island 13 años ... Parece que, en vista del levantamiento de 38, el comandante de los irlandeses es dolorosamente similar a Wolf Ton. Shinn Fein ... ¿La revolución mundial como orden social? Bueno, realmente no sé ... no desde hace 1798 años cuando se filmó la película.
        1. kalibr
          3 Mayo 2020 06: 27 nuevo
          +1
          Cosaco social: heroísmo masivo y poco exigente. Sin pólvora: consigue del enemigo. ¡No hay armas, hay dientes, hay uñas! Somos derrotados solo por fuerzas superiores. Estamos con habilidad y habilidad. Bueno, etc. Además de Winkler, había maravillosos álbumes de fotos ...
  • pesquería
    pesquería 2 Mayo 2020 11: 41 nuevo
    +6
    Creo que la armadura en las pinturas apareció como una analogía de la técnica de propaganda de los tanques de los alemanes (como nuestros abuelos derrotaron a los caballeros con armadura) con coraje e ingenio) bueno, podemos imaginar que la gente no sabía que las armas de las partes en guerra en ese momento eran básicamente similares, cota de malla, brazaletes, casco y escudo) eso es todo)

    Estoy completamente de acuerdo con el autor.
    1. kalibr
      2 Mayo 2020 17: 20 nuevo
      +3
      Cita: Tonya
      Creo que la armadura en las pinturas apareció como una analogía de la técnica de propaganda de los tanques de los alemanes (como nuestros abuelos derrotaron a los caballeros con armadura) con coraje e ingenio) bueno, podemos imaginar que la gente no sabía que las armas de las partes en guerra en ese momento eran básicamente las mismas. cota de malla, brazaletes, casco y escudo)

      ¡Exactamente! Fue un truco de propaganda para demostrar que, dicen, estamos en zapatos de mezclilla, y los alemanes estaban "blindados". Y si están en cadena, nosotros estamos en cadena ... bueno, ¿de qué hay que estar especialmente orgulloso?
  • Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky 2 Mayo 2020 12: 36 nuevo
    +3
    En defensa de los artistas, puedo decir que no dibujan un libro de texto sobre historia, sino que escriben una obra de arte, donde la historia es solo un trasfondo para transmitir los sentimientos, sentimientos y emociones de los personajes y del propio artista. Por ejemplo, en la famosa pintura de V.I. Surikov "Suvorov cruzando los Alpes" es una serie de inconsistencias. Por ejemplo, los soldados descienden a lo largo de una pendiente helada con bayonetas conectadas, e incluso el comandante más estúpido no podrá transportar un arma pesada en una multitud de soldados de esta manera. Esto se anunció a Surikov, a lo que respondió que para crear una imagen artística, se necesitaban bayonetas y un cañón, y si esto correspondía a la realidad le interesaba poco. Por lo tanto, los artistas enumerados en el artículo eran profundamente morados, qué forma tenía el hacha, si los cascos se ajustaban a la armadura livoniana del siglo XIII y si la ballesta se tiraba correctamente.
    1. kalibr
      2 Mayo 2020 17: 18 nuevo
      +1
      Cita: Andrey Krasnoyarsky
      Por lo tanto, los artistas enumerados en el artículo eran profundamente morados, qué forma tenía el hacha, si los cascos se ajustaban a la armadura livoniana del siglo XIII y si la ballesta se tiraba correctamente.

      Y muy mal. Es hora de aprender a dibujar con talento lo que era real (armas y municiones) y transmitir el pathos del evento.
  • vladcub
    vladcub 2 Mayo 2020 13: 14 nuevo
    +2
    Cita: Bar1
    Todas estas imágenes no tienen valor histórico y están destinadas únicamente a propagar la versión existente de la historia.

    En su versión de la historia, ¿Alexander Nevsky se sienta en la estufa?
  • AllBiBek
    AllBiBek 2 Mayo 2020 13: 25 nuevo
    +1
    No encontré mi ilustración favorita para el tema: todo lo que sé sobre él estaba en el calendario para 1992 y el aniversario del evento, y hay un dibujo completamente infernal y extremadamente detallado de todo lo que se puede hacer en Europa durante quinientos años en Rusia.

    El autor se inspiró claramente en el trabajo de Glazunov, estaba entonces de moda.

    Tampoco lo encontré en la red.

    Tal vez alguien se encontró?
    1. kalibr
      2 Mayo 2020 17: 16 nuevo
      +1
      Cita: AllBiBek
      El autor se inspiró claramente en el trabajo de Glazunov, estaba entonces de moda.

      No. Simplemente no me gusta su trabajo. Me gustan las obras de I. Dzysya
  • vladcub
    vladcub 2 Mayo 2020 13: 43 nuevo
    +4
    Cita: kalibr
    Cita: Olgovich
    ¿Qué tipo de hacha de batalla puede tener una milicia?

    Derecha. Pero en ese momento no había ejes de trabajo de esta forma. TODAS las formas de hachas, tanto de combate como de no combate, son conocidas por los hallazgos arqueológicos.

    V.O., puede ser conocido por usted, pero una persona lejos de la historia decidirá por completo que un hacha y un hacha en África
  • BAI
    BAI 2 Mayo 2020 15: 12 nuevo
    +6
    y la diferencia entre hachas de batalla y trabajadores,

    La mano de la milicia tiene cualquier tipo de hacha, pero no un trabajador (carpintero). Este es un tipo de híbrido. La cuchilla es como la de un carpintero, y el accesorio a un hacha es como una carnicería o una olla.
    En la parte superior se encuentran los ejes de carpintería; en el centro hay una poción. Debajo (el más bajo) - carnicero. Presta atención a la montura del hacha. El hacha no volará bajo ninguna circunstancia.


    1. kalibr
      2 Mayo 2020 17: 14 nuevo
      +3
      Agradezco tu minuciosidad!
  • kalibr
    2 Mayo 2020 17: 12 nuevo
    +3
    Cita: 3x3zsave
    A la dirección más prometedora
    La dirección más prometedora en ese momento era la Orden del Templo del Señor, prácticamente no peleaban, se dedicaban a la logística y la banca. Y en los bosques salvajes de Zhemait, una sangría puede volar al nabo con algo pesado.
    respuesta

    Gut, rusky, piensa intestino. Y la segunda zona: ¡los monjes!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2 Mayo 2020 17: 29 nuevo
      +3
      Esta es la segunda y última versión del "elevador social" de esa época.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 2 Mayo 2020 18: 17 nuevo
        +4
        "Ascensor social" de cualquier época. riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar 2 Mayo 2020 18: 12 nuevo
    +6
    Vyacheslav, gracias por la próxima obra, sin tu trabajo aquí podrías morir de aburrimiento. hi
    sobre la batalla de Kulikovo en imágenes y pinturas.

    En la época soviética, había una canción sobre la Batalla de Kulikovo:

    "Mientras las aves zancudas silbaban en el campo Kulikovo
    Y de manera estúpida los regimientos rusos se pusieron de pie.
    El gobernador con una taza roja en el negocio militar sabe mucho,
    Condujo al Regimiento de Emboscada a un pantano de mosquitos ". (C)

    Pero yo, en realidad, sobre la Batalla del Hielo. Ya se ha dicho tanto sobre esto que la pereza se repite. Solo una cosa: no importa cuántas expediciones submarinas haya, que en el soviet, que en el tiempo postsoviético, no se encontró una maldita cosa. Entonces, ¿quizás tenga sentido explorar la armadura y las armas de esa época con otros ejemplos más específicos? Entiendo que alguien que escribí es como una hoz en las bolas, pero no son ellos quienes determinan la actitud hacia nuestra historia.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 3 Mayo 2020 00: 12 nuevo
      +1
      Y ahora no se ha ido a ninguna parte.

      Cada expedición arqueológica canta casi todas las noches y alrededor de la fogata. Un par de veces como mínimo.

      Esto es aún más común que el Águila de la sexta legión, que es como un himno no oficial, sí.
  • ee2100
    ee2100 3 Mayo 2020 13: 12 nuevo
    -1
    No mucho sobre imágenes artísticas, sino sobre el lugar de la batalla. Lo que describe la crónica. El príncipe Alejandro se mete debajo de los muros de Dorpat y lo asedia. Parte de las tropas enviadas para saquear la tierra que rodea la ciudad. Domash, el hermano del posadnik, muere en un enfrentamiento con caballeros que van en ayuda de la fortaleza asediada. Alejandro y el ejército estaban asustados y huían. Correr como? ¿Corriendo a toda prisa y saliendo del campamento? ¿O retirarse de manera organizada? Y una pregunta más. ¿Por qué correr hacia el lago Peipsi? Desde el sitio de la supuesta batalla a Dorpat en línea recta a unos 100 km. Mas en el camino. Sería más lógico correr hacia Izborsk. La distancia es la misma. Pero te encontrarás con el enemigo más allá de los muros. ¿Están los caballeros huyendo de la persecución? Decir que sí. Puede ser un máximo de 5-7 km, si no está atrapado. Después de eso, los perseguidores regresan a la fortaleza, y aquellos que se retiran pueden descansar tranquilos, comprender lo que está sucediendo, reformarse, etc. ¿Y si no se persigue? Resulta que el miedo sacudió a Alexander y su ejército, y corrieron durante 4-5 días y solo en el hielo del lago volvieron en sí. ¿Los caballeros perseguirán al ejército en retirada durante 4-5 días? No. Completaron su tarea. La fortaleza está desbloqueada, el enemigo se retiró. Si el enemigo quiere continuar luchando, entonces eres bienvenido, estamos en la fortaleza. Supongamos que los caballeros persiguen al ejército de Alejandro. ¿Cómo saben dónde el miedo dejará ir a Alexander y se detendrá? Tal vez él correrá a Novgorod. Y esta es una preparación y logística diferente. Como sabemos, el caso tuvo lugar el 5 de abril (12). Los hidrólogos que estudiaron este tema, con una probabilidad del 50%, dicen que podría haber hielo adecuado para estar en él. Digamos conveniente. Digamos que la batalla tuvo lugar en el hielo SPRING. El hielo de primavera es una pista de hielo puro. Y sin embargo, me gustaría saber en qué zapatos pelearon uno y el otro lado. Si responde a todas estas preguntas siguiendo la lógica elemental, el sentido común y la experiencia personal, obtendrá algo que no es real. Por decirlo suavemente. La batalla fue en el área de la moderna Tartu. Por qué el cronista lo trasladó a la zona del lago Peipsi (cálido) es una pregunta para él. Como dicen, "Él es un artista, él lo ve".
    1. kalibr
      9 Mayo 2020 16: 56 nuevo
      +1
      Las preguntas son buenas, es imposible responderlas. No hay informacion. La especulación no cuenta.
      1. ee2100
        ee2100 10 Mayo 2020 19: 49 nuevo
        0
        No se considera la especulación, se descarta el sentido común, ¡no han oído hablar de la lógica! Los pensamientos del cronista se publican como un documento. Probablemente sea difícil admitir que la batalla fue en otro lugar.
  • Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 4 Mayo 2020 08: 01 nuevo
    +2
    Maravilloso artículo Vyacheslav Olegovich!
    Solo hoy, sin embargo, lo leí.
  • Р “иперР± РѕСЂРµРµС †
    +1
    La mayoría de estos "artistas", y desafortunadamente muchos "arqueólogos y supuestos científicos" no vieron ningún equipo, armadura o arma en sus ojos ... La completa falta de un enfoque normal para el estudio del material. Por lo tanto, tales imágenes surrealistas de contenido de fantasía. Desafortunadamente, los artículos del nivel de tonterías baratas y ciencia ficción también son oscuros ...
  • itis
    itis 10 Mayo 2020 16: 36 nuevo
    +1
    Una versión divertida de los Weiners estaba en el "Evangelio del verdugo" sobre estos caballeros. qué parábola, ¿de dónde vienen estos "perros"? su razón fue el error de un traductor (matrimonio tipográfico), diciendo que cuando tradujo a K.Marx sobre el evento, mezcló la letra mayúscula con la palabra "uniones" - Bunden (Marx escribió sobre "uniones de caballeros"). La pintura se borró y resultó ser Hunden. de un lado a otro - "caballeros-perros", "caballeros de perros" ... ¡no es que diera "perros"!
  • Diviz
    Diviz Junio ​​14 2020 21: 30 nuevo
    0
    Escribe en bloques, extractos. Puedes sin parar. Mira una película sobre los masajes de Tomiris. Cuando el zar Cyrus envió a todo su ejército a los masajes y fue asesinado. Culo tonto, este rey Ciro. Quería atacar a Egipto con Heródoto y atacó los masajes. No está claro por qué. Aquí, Herodoto es un escritor falso o Ciro el Herodes. Y concierne a cada lector de qué lado tomará. Esto es de la misma ópera que el ejército tártaro-mongol tenía 500 mil. unidades Gente y caballos y todos vagaron varios miles de millas y varios años en Rusia. Qué propósito no entienden. Y el principal de los autores de los artículos escribió que no tenían un lenguaje escrito. Es decir, nuevamente, el lector debe, en virtud de sus propios pensamientos, asumir un lado u otro. Y el resultado final es tal que cuantos menos pensamientos tengan los lectores, mejor. Entonces continúa tú mismo. Una cosa que quiero señalar como estándar, por alguna razón creemos que los escritores griegos son pensadores. Resulta que estamos en su trampa de información. Y por lo tanto, puedo aportar otro hecho a la leyenda de Clavrat. Además de Alexander Nevsky, todavía estaba Alejandro de Macedonia, ¿mi idea es clara?