Military Review

Cómo se construyó Ucrania en la URSS

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Una de las celebraciones más grandes durante los años de la Unión Soviética fue el día del 300 aniversario de la reunificación de Ucrania con Rusia. En las calles de Moscú, Kiev, muchas otras ciudades, se llevaron a cabo marchas solemnes, en memoria de ese evento histórico. historias Los pueblos rusos y ucranianos nombraron calles, crearon monumentos y descubrieron monumentos.


Parece que no hay nada que pueda arrojar una ligera sombra sobre la hermandad de los pueblos, sobre la hermandad de las repúblicas de la Unión.

Pero mientras millones de personas se regocijaban, una fuerza completamente diferente tramó planes para la discordia, el colapso y la lucha civil. Hoy tenemos que admitir que estos planes han dado sus frutos. Entre los pueblos fraternos, dibujaron no solo límites geográficos, sino también aquellos que atraviesan heridas profundas en los corazones de los ciudadanos de Rusia y Ucrania.

En 2019, en el canal HL, se estrenó una película de la serie "El imperio es al revés", dedicada a Ucrania. En la película, el famoso experto Bogdan Bezpalko señala cuánta atención se prestó en la URSS al desarrollo de la República Socialista Soviética de Ucrania. Fue la URSS la que construyó a Ucrania como la república más rica con una industria desarrollada.

El experto recuerda que Ucrania adquirió sus características modernas en el mapa durante la URSS, que su economía logró un éxito increíble en los mismos años que hoy intentan llamar "oscuros" en Kiev.

Película de History Lab:

152 comentarios
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  1. Viento libre
    Viento libre Abril 30 2020 04: 48
    -1
    Obgazhivaya y jurar el estado y sus habitantes, conseguir un estado sindical es problemático. ¿Qué piensas?
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 30 2020 05: 32
      hasta el 11
      Cuando von Ribbentrop respondió a su declaración al Coronel Beck de que si el Reich no obtenía lo que quería de Polonia, tomaría su (y más) por la fuerza, recibió una respuesta del Coronel Beck de que Polonia lucharía en este caso, estaba realmente sorprendido y le preguntó:
      ¿Vas a negociar al borde de la bayoneta?
      La respuesta del coronel Beck decía: ¿Por qué no? ¡Esto es totalmente consistente con tu método alemán!
      - von Ribbentrop estaba sinceramente indignado por tal "descaro" ... (C) riendo riendo
      1. Pesimista22
        Pesimista22 Abril 30 2020 05: 37
        0
        ¿Estás hablando de cómo Ucrania intentó llevarlo a LDNR?
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 30 2020 05: 45
          hasta el 15
          No. Y, por favor, no finjas que eres tan estúpido que no entiendes, sobre la analogía con qué país estamos hablando ... matón
          Pero sí, Ucrania, pasará factura en el "L / DNR". Cuánto tiempo y qué tipo de sacrificios humanos, materiales y financieros de ambos lados requerirá esto, no lo sé y no puedo saberlo. Pero ... sé lo que tomará. Sin la menor duda.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 Abril 30 2020 05: 48
            +8
            Es una estupidez esperar eso, dado que hasta ahora los intereses de la Federación Rusa son tales que FIG permitirá que Ucrania lleve algo allí. En mi opinión, las primeras personas del estado explicaron esto de manera abierta y popular.
            1. Zementbomber
              Zementbomber Abril 30 2020 05: 57
              hasta el 14
              Estas son solo las primeras personas de Rusia. "Como militar, puedo decirles con seguridad: no hay estados ni pueblos que no puedan ser derrotados y aplastados". (C) (El teniente general Lev Rokhlin - ahora fallecido (Rip) - en respuesta a la observación de un presentador de televisión ruso en uno de los innumerables "programas analíticos" del primer período checheno de que "el pueblo checheno no puede ser derrotado")
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 Abril 30 2020 06: 02
                +7
                ¿Y por qué esta tontería infantil? bien ok. espera el helicóptero azul con galletas) No puedo prohibirte que creas en un cuento de hadas.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber Abril 30 2020 06: 11
                  hasta el 12
                  No puedo prohibirles que consideren el Veredicto de la Historia - "delirio infantil" - porque hoy en día se acostumbra jugar a la democracia. riendo
                  1. Dart2027
                    Dart2027 Abril 30 2020 18: 56
                    +1
                    Cita: Zementbomber
                    Historial de oraciones

                    El hecho de que no habrá Ucrania.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 1 Mayo 2020 22: 39
                      -3
                      Algún día, por supuesto, y Ucrania demasiado no será. No sé cuántos siglos, pero sí, nunca habrá uno. riendo
                      1. Dart2027
                        Dart2027 2 Mayo 2020 06: 39
                        +1
                        Cita: Zementbomber
                        y Ucrania tampoco lo será. No se cuanto tiempo

                        Cuando Estados Unidos puso fin a este proyecto, que, como arma contra Rusia, no se ha justificado, es decir, en el futuro cercano.
                      2. Zementbomber
                        Zementbomber 2 Mayo 2020 06: 41
                        -3
                        Se dice que soñar no es dañino. Aunque no es raro, las MILLAS son inteligentes ... riendo
                      3. Dart2027
                        Dart2027 2 Mayo 2020 06: 45
                        +1
                        Cita: Zementbomber
                        Se dice que soñar no es dañino.

                        Que eres autocrítico.
                      4. Zementbomber
                        Zementbomber 2 Mayo 2020 07: 06
                        -3
                        Esto es no "autocrítica". sonreír Se trata de una "crítica a una declaración de una fuente externa". lengua
                      5. Dart2027
                        Dart2027 2 Mayo 2020 16: 14
                        +1
                        Cita: Zementbomber
                        Esto no es "autocrítica"

                        ¿Qué pasa? Sueñas con que Estados Unidos siempre arrastrara una maleta sin asa.
                      6. Zementbomber
                        Zementbomber 5 Mayo 2020 04: 49
                        -1
                        Esta es solo una evaluación real de la situación actual y las perspectivas. sonreír El futuro de Ucrania es no determinada por la posición de los Estados Unidos (a menos que se trate de un nuclear general). Aunque Washington tiene una influencia realmente significativa en Kiev (como, dicho sea de paso, en Moscú, y en Beijing, y así sucesivamente ...) Además, Ucrania no es en absoluto una "maleta sin asa", pero es bastante viable. Incl. y en perspectiva histórica. Diferente a... sonreír
                      7. Dart2027
                        Dart2027 5 Mayo 2020 06: 55
                        +1
                        Cita: Zementbomber
                        El futuro de Ucrania no está determinado por la posición de los EE. UU.

                        Pero el Maidan no fue organizado por ellos.
                        Cita: Zementbomber
                        en absoluto "una maleta sin asa", pero sí bastante viable

                        Estos son solo los restos de lo que recibió durante el colapso de la URSS pronto terminará.
                      8. Zementbomber
                        Zementbomber 5 Mayo 2020 07: 51
                        -1
                        Pero el Maidan no fue organizado por ellos.

                        No, no ellos. Una acción así es imposible de organizar únicamente desde el exterior. Es posible promover y estimular. Organizar - no. Por cierto, tus payasos malinterpretan por completo este simple hecho: Rusia a "Maidan" y en realidad condena.
                        Estos son solo los restos de lo que recibió durante el colapso de la URSS pronto terminará.

                        "¡Cuánto tiempo es 'pronto'!" (c) Leí sobre esto por primera vez en 1993. ¿Qué año es ahora? ¿Recuerda? riendo
                      9. Dart2027
                        Dart2027 5 Mayo 2020 08: 07
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Tal acción no puede organizarse exclusivamente desde el exterior.

                        Bueno, sí. Las instrucciones para organizarlos ya se están imprimiendo abiertamente. Y la comprensión de este simple hecho por nuestro gobierno y la mayoría de la población enfurece tanto a los "socios".
                        Cita: Zementbomber
                        ¡Cuánto tiempo es "pronto"!

                        ¿Cuántos aviones hay de varios ejércitos aéreos? ¿Cómo te va con los nuevos tanques? ¿Qué pasa con la flota del país que recibió el mejor astillero de la URSS?
                      10. Zementbomber
                        Zementbomber 5 Mayo 2020 08: 46
                        0
                        Bueno, sí. Las instrucciones para organizarlos ya se están imprimiendo abiertamente. Y la comprensión de este simple hecho por nuestro gobierno y la mayoría de la población enfurece tanto a los "socios".

                        Tal vez. Aunque según mis observaciones - su confianza en que están "enojados" - más bien están un poco divertidos. Pero no tengo una imagen general, sí.
                        ¿Cuántos aviones hay de varios ejércitos aéreos?

                        En Gugol prohibido? OK, déjame decirte un poco más de 480.
                        ¿Cómo te va con los nuevos tanques?

                        Pero de ninguna manera. Debido a la inutilidad uniforme y simple. Solo KTA: ¡solo basura, solo hardcore! riendo
                        ¿Qué pasa con la flota del país que recibió el mejor astillero de la URSS?

                        Absolutamente nada, excepto unos pocos pozos muy pequeños. Y esto, todavía lo llamamos .upa.
                      11. Dart2027
                        Dart2027 5 Mayo 2020 11: 14
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        su confianza en que están "enojados", más bien su
                        Así se ríe que todos nuestros luchadores con el régimen contienen. Y la historia es cuando intentaron dar los disturbios en Grecia por Rusia.
                        Cita: Zementbomber
                        Pero de ninguna manera. Debido a la inutilidad uniforme y simple.
                        Porque no se puede hacer nada, y los intentos de exportación terminaron en un escándalo debido a la calidad.
                        Cita: Zementbomber
                        un poco más de 480
                        ¿Tanto? Y aquí lo leo menos. Esto sin mencionar la calidad
                        https://iz.ru/831648/2019-01-08/vvs-ukrainy-popali-v-desiatku-khudshikh-v-mire
                        Entonces, ¿qué queda allí?
                      12. Zementbomber
                        Zementbomber 6 Mayo 2020 11: 17
                        -1
                        Así se ríe que todos nuestros luchadores con el régimen contienen.

                        ¿Por qué no contener? el dinero es divertido. Los inversores se benefician. + "luchadores" - en el papel de "comida enlatada" para el "día X".
                        Porque no se puede hacer nada, y los intentos de exportación terminaron en un escándalo debido a la calidad.

                        En la imaginación de los rusos, sí, por supuesto. riendo Y en Real Real, recién producido después de 1991 en Ucrania, los vehículos blindados exportaron cientos de unidades. Incluso y productos de desarrollo después de 1991
                        ¿Tanto? Y aquí lo leo menos. Esto sin mencionar la calidad
                        https://iz.ru/831648/2019-01-08/vvs-ukrainy-popali-v-desiatku-khudshikh-v-mire
                        Entonces, ¿qué queda allí?

                        También traerá "TV-Star" como "fuente" sobre este tema. matón
                        Esto se considera elemental. Los datos extremos abiertos se toman en el marco del Tratado CFE, las pérdidas debidas a las pérdidas de combate (publicadas), los desastres (información abierta), los vehículos y las entregas de exportación capturadas en Crimea (consulte la base de datos GSEK) se eliminan, además de 10 Be-12PL y op-la. Aquí hay una flota real de aviones de combate ucranianos.
                      13. Dart2027
                        Dart2027 6 Mayo 2020 19: 59
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Los inversores se benefician. + "combatientes" - como "comida enlatada" para el "día X"
                        Que ha estado esperando durante 15 años.
                        Cita: Zementbomber
                        Y en Real Real - solo vehículos blindados de nueva producción en Ucrania después de 1991
                        En realidad, lo entregó de los atrasos de la URSS, pero se ve así https://nv.ua/biz/markets/tailand-otkazalsya-ot-ukrainskoy-bronetehniki-v-polzu-kitayskoy-smi-885858.html
                        Cita: Zementbomber
                        También sería una "fuente" sobre este tema.
                        Es decir, ¿el enlace a la edición americana es nuestra "Estrella"? original. Bueno, ¿dónde está tu fuente? Ya veremos.
                        Cita: Zementbomber
                        En las fantasías rusas, sí. En realidad, es diferente.
                        ¿Y quién los compra? ¿Mas especifico?
                        Cita: Zementbomber
                        ¿Qué "caldero" semi-mítico ni siquiera fue capaz de obstruir-nIAsilyli. matón
                        Dando ay de los guerreros para que regresen.
                        Cita: Zementbomber
                        Bueno y sí, la guerra de 1941-1945. - también comenzó por
                        Derrota del ejército terrestre más fuerte del mundo. ¿Y quién dejó allí la APU?
                        Cita: Zementbomber
                        Y entre nosotros, ¿al menos algún tipo de obstáculo? Títeres: también pueden restringir públicamente y castigar de manera demostrativa. Es más, cuando las reglas del juego exijan abiertamente no reconocer su condición de marionetas. Incluso los alemanes tenían un cierto protocolo-ceremonial incluso en relación con el "presidente autónomo de Bohemia y Moravia" Gakhi en 1939-45. observado exteriormente. Aunque - parecería ...
                        ¿Qué impuso sanciones contra él? Pero nadie oculta especialmente el estado títere de su gobierno, ese es el problema.
                      14. Zementbomber
                        Zementbomber 7 Mayo 2020 18: 59
                        0
                        Que ha estado esperando durante 15 años.

                        Un poco menos. Pero sí, no llegará mañana. La fecha es bien conocida por todos los interesados ​​en la realidad. Si no ocurre nada realmente extraordinario que obligue a posponerlo a una fecha anterior, el "día X" será en marzo-abril de 2024.
                        En realidad, lo entregó de los atrasos de la URSS, pero se ve así https://nv.ua/biz/markets/tailand-otkazalsya-ot-ukrainskoy-bronetehniki-v-polzu-kitayskoy-smi-885858.html

                        Y de la "acumulación" - también. Y también, hecho a sí mismo después de 1991. estáblecido, Por ejemplo, se entregaron 272 unidades de tanques de este tipo. + los nuevos vehículos blindados de transporte de personal también son un número de tres dígitos. Bueno, sí, Tailandia "se negó". Después de la finalización del contrato en su totalidad. riendo
                        Es decir, ¿el enlace a la edición americana es nuestra "Estrella"? original. Bueno, ¿dónde está tu fuente? Ya veremos.

                        No, esto no es "Star". Es, simplemente, el mismo "nivel" que "Estrella". riendo Ustedes palabras rusas en ruso bukOFFami negro escrito en blanco Ikran - ¿olvidaron cómo leer?
                        Una vez más:
                        Los datos extremos abiertos se toman en el marco del Tratado CFE, las pérdidas debidas a las pérdidas de combate (publicadas), los desastres (información abierta), los vehículos y las entregas de exportación capturadas en Crimea (consulte la base de datos GSEK) se eliminan, además de 10 Be-12PL y op-la. Aquí hay una flota real de aviones de combate ucranianos.

                        ¿Y quién los compra? ¿Mas especifico?

                        https://www.un.org/disarmament/convarms/register/
                        ¡Abrimos, estudiamos, disfrutamos! amarán
                        Dando ay de los guerreros para que regresen.

                        Sí, se sabe. Cuando no hay ni la fuerza, ni la capacidad, ni el espíritu para infligir una derrota decisiva, siempre lo retratan "y simplemente los dejamos salir". riendo
                        Derrota del ejército terrestre más fuerte del mundo. ¿Y quién dejó allí la APU?

                        CHSKh, así es como "patear la APU" (a pesar de su estado completamente asesinado en 2014), no funcionó. A pesar de que se les opuso una agrupación del Tercer Ejército Terrestre del Mundo. Pero, la disposición de este grupo (y la sociedad dentro del país que lo envió) al sacrificio, resultó ser demasiado insignificante. Por lo tanto, lo máximo que logró fue infligir una derrota parcial a escala operativa al grupo ucraniano. Aunque fue concebido de forma mucho más amplia ...
                        ¿Qué impuso sanciones contra él? Pero nadie oculta especialmente el estado títere de su gobierno, ese es el problema.

                        No, no entró. sonreír Y el "estatus de títere de nuestro Gobierno" "no está oculto" sólo dentro de Rusia. Pero esto no le importa a nadie, ya que la opinión pública en Rusia no significa nada fuera de la propia Rusia. Lo mismo ocurre en Ucrania: nadie oculta el "estatus de títere" del gobierno ruso. Con la misma insignificante trascendencia internacional del reconocimiento de este hecho. Las opiniones públicas nacionales importantes (EE. UU., Grandes estados de la "vieja Europa", Japón, Canadá) se procesan de una manera completamente diferente. Representando que Moscú, Kiev y otras capitales "postsoviéticas" a menudo tienen relativa libertad de acción incluso en asuntos bastante importantes. Encuentro divertido este enfoque, pero estas son Reglas de consenso. Por ahora, de todos modos.
                      15. Dart2027
                        Dart2027 7 Mayo 2020 19: 36
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        El "día X" será de marzo a abril de 2024.
                        cuando un puñado de parias saludan nuevamente con blanco ... es decir, con cintas.
                        Cita: Zementbomber
                        Y también - producción propia
                        Del mismo soviético T-64, T-80. ¿Has tenido tus propios desarrollos?
                        Cita: Zementbomber
                        No, esto no es "Star". Es, simplemente, el mismo "nivel" que "Estrella".
                        ¿Quien dijo?
                        Cita: Zementbomber
                        https://www.un.org/disarmament/convarms/register/
                        ¡Abrimos, estudiamos, disfrutamos!
                        Abro y que? ¿Habrá un enlace específico?
                        Cita: Zementbomber
                        CHSKh, así es como "patear la APU" (a pesar de su estado completamente asesinado en 2014), no funcionó.
                        Cita: Zementbomber
                        Sí, eso se sabe. Cuando no hay fuerza, habilidad ni espíritu para infligir una derrota decisiva
                        ¿Entonces no fueron tus cyborgs los que fueron expulsados ​​del aeropuerto? ¿Y tu ofensiva no terminó en derrota?
                        Cita: Zementbomber
                        se expuso la agrupación del Tercer Ejército del Mundo
                        ¿Y cuándo la encontrarán allí? Recuerdo haber buscado durante varios años, pero nunca lo encontré.
                        Cita: Zementbomber
                        Pero no le importa a nadie, ya que la opinión pública en Rusia, fuera de Rusia, no significa nada.
                        Te diré un secreto: la opinión pública fuera de Rusia en Rusia misma tampoco significa nada. Pero la opinión pública en Ucrania no importa en el territorio de Ucrania.
                        Cita: Zementbomber
                        Encuentro este enfoque inteligente, pero estas son Reglas de consenso
                        La fuente de la cual, por supuesto, es desconocida.
                      16. Zementbomber
                        Zementbomber 7 Mayo 2020 22: 36
                        0
                        cuando un puñado de parias saludan nuevamente con blanco ... es decir, con cintas.

                        Nosotros también lo pensamos. Y luego, resultó que no un puñado. Y lo principal es que los marginales tienen una "llanta irrealmente pesada", para usar la terminología de mi juventud gay. Escuche, realmente no entiende que si el régimen deja de adaptarse a su gran Asia burguesa (no un individuo separado AlEgarh, sino ellos como un "grupo social"; y no por bagatelas como problemas "- y no arreglar significativo preguntas) - ¿entonces ni el FSO, ni el FSB, ni la Guardia Rusa, ni las Fuerzas Aerotransportadas, ni el ABVGD y todas las letras del alfabeto chino combinadas ayudarán?
                        Por cierto, Ucrania no es el primer país en el que sucedió lo que ahora se llama en su país ("Maidans"). Y no el último. Y en todas partes antes de eso pensaron: "¡Sí, marginales, pero lo que pueden!" Pero resultó ... En resumen, google "revoluciones de color". guiño
                        Del mismo soviético T-64, T-80. ¿Has tenido tus propios desarrollos?

                        Por supuesto. Si solo para vehículos blindados y solo lo que se exportó, entonces la familia T-84, BTR-94, BTR-3, la familia BTR-4.
                        ¿Quien dijo?

                        Yo hi
                        Abro y que? ¿Habrá un enlace específico?

                        ¿No sabes cómo ir a través de enlaces internos y trabajar con la búsqueda interna? matón
                        ¿Entonces no fueron tus cyborgs los que fueron expulsados ​​del aeropuerto? ¿Y tu ofensiva no terminó en derrota?

                        Después de 242 días de intentos de apoderarse de un objeto que no tenía significado estratégico u operacional, ¿se vieron obligados a retirarse de manera organizada, la agrupación, en términos de combate y fuerza numérica, nunca superó al grupo táctico de brigada? Sí ... - "¡Nosotros - los rusos - BoKh con nosotros!" - ... y Él - se inclina sobre Matushka como un bindyuzhnik de Odessa en una conversación con un cargador del puerto de Odessa - mirando nuestros "éxitos" ... riendo matón
                        ¿Y cuándo la encontrarán allí? Recuerdo haber buscado durante varios años, pero nunca lo encontré.

                        Una vez más, la opinión de los rusos sobre este tema es interesante para el mundo solo como curiosidad. Por ejemplo, el hecho de que el 57% de sus ciudadanos no creen que el viejo Neil haya visitado la luna. riendo El mundo ha encontrado por mucho tiempo todo y su opinión ha sido inventada. Además, el mundo, si realmente lo necesitara, incluso encontraría algo que no estaba allí. riendo Y de nuevo, su opinión no molestaría a nadie. Además de los amantes de lulz más razonables
                        Te diré un secreto: la opinión pública fuera de Rusia en Rusia misma tampoco significa nada.

                        Respuesta inválida Opinión pública fuera de Rusia (aunque no en todas partes, sino solo en significativo países) directamente (aunque - y no decisivamente) influye, por ejemplo, en la redacción de la respuesta a la pregunta: ¿cuándo, en qué condiciones y con qué métodos se cerrará el Proyecto Rusia? Aunque takida: si es indiferente al destino de este proyecto, entonces dicha opinión realmente no le importa ...
                        Pero la opinión pública en Ucrania no importa en el territorio de Ucrania.
                        De nuevo la respuesta incorrecta. En la era de los medios abiertos y la Web, en la política interna, la opinión pública interna siempre es importante. Aunque el papel de este valor varía, en diferentes circunstancias, de menor a decisivo.
                      17. Dart2027
                        Dart2027 8 Mayo 2020 05: 47
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        Con nosotros, ellos también lo pensaron. Y luego, resultó que
                        Nuestra gente es más inteligente.
                        Cita: Zementbomber
                        ¿Qué pasa si el régimen deja de adaptarse a su gran burguesía?
                        Que también es más inteligente que la tuya.
                        Cita: Zementbomber
                        BTR-94
                        BTR-94 - Transporte de personal blindado jordano e iraquí de construcción ucraniana, desarrollado en la década de 1990y la base del transporte de personal blindado soviético BTR-80 ... Al mismo tiempo, las pruebas mostraron la presencia de fallas técnicas en el 90% de los vehículos blindados, mientras que en el 68% de los casos surgieron debido a fallas del fabricante, como resultado de violaciones en el ciclo tecnológico durante la producción.[9]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-94#cite_note-9
                        Logro sin embargo. Por lo demás, la misma canción.
                        Cita: Zementbomber
                        No sabes cómo ir a través de enlaces internos.
                        Es decir, no será?
                        Cita: Zementbomber
                        Después de 242 días de intentar tomar posesión de un objeto que no tiene importancia estratégica u operativa
                        ¿Un aeropuerto que no importa? Hmm
                        Cita: Zementbomber
                        Nuevamente, la opinión de los rusos sobre este tema es interesante para el mundo.
                        Muy conmovedor, pero ¿cuándo serán encontrados?
                        Cita: Zementbomber
                        por ejemplo, a la redacción de la respuesta a la pregunta: cuándo, en qué condiciones y por qué métodos el "Proyecto Rusia"
                        Que no se puede cerrar por mucho tiempo.
                        Cita: Zementbomber
                        En la era de los medios abiertos y la web, en política interna, público interno
                        Bueno, ¿qué tiene que ver Ucrania con eso?
                        Cita: Zementbomber
                        Ética diplomática, protocolo diplomático, corrección política
                        Específicamente, ¿dónde?
                      18. Zementbomber
                        Zementbomber 8 Mayo 2020 06: 11
                        0
                        Nuestra gente es más inteligente.

                        En Serbia, etc., también pensaron que ... riendo
                        Que también es más inteligente que la tuya.

                        Del mismo modo - ver arriba E. Su gran burguesía es muy consciente de su el verdadero intereses
                        BTR-94 es un transporte de personal blindado jordano e iraquí de construcción ucraniana, desarrollado en la década de 1990 sobre la base del transporte de personal blindado soviético BTR-80 ... Al mismo tiempo, las pruebas mostraron la presencia de fallas técnicas en el 90% de los vehículos blindados, mientras que en el 68% de los casos se produjeron por culpa del fabricante. - como resultado de violaciones en el ciclo tecnológico durante la producción [9]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-94#cite_note-9
                        Logro sin embargo. Por lo demás, la misma canción.

                        Cualquier AI (y no pseudo fuentes rusas nativas) confirmando esto, ¿existe? riendo
                        Es decir, no será?

                        Por que sonreír Link - te lo di. Si está tan "dotado alternativamente" que no sabe cómo usarlo, simplemente pregunte; le diré cómo.
                        Muy conmovedor, pero ¿cuándo serán encontrados?

                        "ellos" se han encontrado durante mucho tiempo. En 2014 todavía. Es una lástima para aquellos cuya contestación de esto no es interesante para nadie, bueno, de verdad, de verdad.
                        Que no se puede cerrar por mucho tiempo.

                        El consenso sobre la falta de conveniencia e incluso el daño para el mundo del "Proyecto" Rusia "- finalmente se formó solo en 2014. 20-30 años después de esta fecha - y estará cerrado.
                        Bueno, ¿qué tiene que ver Ucrania con eso?

                        Ver código fuente. sonreír
                        Específicamente, ¿dónde?

                        Consulte los formularios de búsqueda recomendados en los motores de búsqueda.
                        PD: No en vano, en Polonia y Ucrania, se nos llama "carne de información" ... Maldita sea, bueno, no puedes unirte al "niño virtual", ¡tan indefenso! ... matón
                      19. Dart2027
                        Dart2027 8 Mayo 2020 19: 23
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        En Serbia, etc.
                        ¿En Ucrania? No ahí.
                        Cita: Zementbomber
                        Su gran burguesía es muy consciente de sus intereses reales.
                        Que consisten en que ya es bueno para ella y no hay ganas de ser como los "saltarines".
                        Cita: Zementbomber
                        Enlace - Te lo di.
                        Eso no es.
                        Cita: Zementbomber
                        "ellos" se han encontrado durante mucho tiempo. En 2014 todavía
                        Y donde estan
                        Cita: Zementbomber
                        Ver código fuente.
                        Es decir, nada que ver con.
                        Cita: Zementbomber
                        Consulte los formularios de búsqueda recomendados en los motores de búsqueda.
                        Muy específico, ¿dónde exactamente?
                      20. Zementbomber
                        Zementbomber 11 Mayo 2020 02: 35
                        0
                        ¿En Ucrania? No ahí.

                        Estrictamente lo contrario. sonreír "en" Ucrania: se dieron cuenta mucho antes de que cuanto antes y por completo te relajes y trates de disfrutar de lo inevitable, menos doloroso será. Y sacaron las conclusiones correctas. Ya se ha desarrollado hasta el punto en que su proyecto acaba de decidir cerrar.
                        Que consisten en que ya es bueno para ella y no hay ganas de ser como los "saltarines".

                        Deseos, tal vez no. Pero el deseo de preservar sus bienes y rentas es una prioridad para ella. Una prioridad absoluta. Y aquí incluso ahora hay problemas decentes. Su gran empresa entiende perfectamente lo que está plagada de la continuación del juego de "los rusos se han levantado de sus rodillas y nunca caerán sobre ellos". Habiendo jugado en apoyo de quienes lo juegan, lo perderá todo estúpidamente.
                        Eso no es.

                        Salga, no obtenga una oficina central. Su profesionalidad no es suficiente para esto. riendo
                        Capturamos el enlace nuevamente:
                        https://www.un.org/disarmament/convarms/register/
                        - Trabajamos a través de búsquedas internas y archivos abiertos.
                        O nos negamos, y nos exponemos de una forma tonta y divertida. lengua
                        Y donde estan

                        En el campo de la información mundial. Las conclusiones oficiales de las autoridades nacionales de esos países con consecuencias oficiales. el verdadero Poder e influencia en el mundo. Así como en las mismas consecuencias y conclusiones de las organizaciones internacionales afiliadas a ellos.
                        Es decir, nada que ver con.

                        Una vez más, ver fuente:
                        En la era de los medios abiertos y la Web, en la política interna, la opinión pública interna siempre es importante. Aunque el papel de este valor varía, en diferentes circunstancias, de menor a decisivo.

                        Muy específico, ¿dónde exactamente?

                        Repito
                        Yandex o Google: Wikipedia, ética diplomática, protocolo diplomático, corrección política, ¡y disfrute! sonrisa
                      21. Dart2027
                        Dart2027 11 Mayo 2020 06: 39
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        entendí mucho antes que cuanto antes y por completo se relajen e intenten obtener algo de placer de lo inevitable
                        El hecho de que nadie necesitara el proyecto de Ucrania era realmente inevitable.
                        Cita: Zementbomber
                        Su gran empresa comprende perfectamente lo que está plagada de la continuación del juego de "los rusos se han levantado de sus rodillas y nunca se hundirán en ellos".
                        El hecho de que sus activos estarán protegidos por un estado fuerte.
                        Cita: Zementbomber
                        - Trabajamos a través de búsquedas internas y archivos abiertos.
                        y estúpidamente ordenar medio día cientos de enlaces? Ubicación específica por favor. Sin embargo, a juzgar por la renuencia a indicarlo, puedo suponer que usted mismo no lo conoce.
                        Cita: Zementbomber
                        que tienen poder e influencia reales en el mundo
                        y uno de los cuales es Rusia. No tanto como sea necesario, pero el trabajo está en curso.
                        Cita: Zementbomber
                        Yandex o Google
                        Es decir, no habrá detalles.
            2. Zementbomber
              Zementbomber 7 Mayo 2020 22: 45
              0
              Cita: Zementbomber
              Encuentro este enfoque inteligente, pero estas son Reglas de consenso

              La fuente de la cual, por supuesto, es desconocida.

              Yandex o Google: Wikipedia, ética diplomática, protocolo diplomático, corrección política, ¡y disfrute! sonreír
  • strannik1985
    strannik1985 Abril 30 2020 06: 13
    +5
    Estas son solo las primeras caras de Rusia.

    Bueno, sí, solo dijo que en relación con Chechenia, las condiciones son diferentes.
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 30 2020 06: 21
      -9
      El hablo acerca de CRI y chechenos. Pero, en general, y no solo en relación con ellos. Pero sí, las condiciones siempre son diferentes. ¡Sí, Cap Evidence! riendo
  • strannik1985
    strannik1985 Abril 30 2020 06: 01
    +9
    Pero, sé lo que hará falta. Sin la menor duda.

    Las esperanzas de los jóvenes nutren.
    Los georgianos querían limpiar Osetia del Sur de los osetios, aún así ... quieren hacerlo.
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 30 2020 06: 13
      hasta el 11
      Sí, lo sé. Y su oportunidad: se enamoraron. Aunque, solo tenían que planificar y preparar correctamente la operación. ¿Se vengarán? HZ ...
      1. strannik1985
        strannik1985 Abril 30 2020 06: 28
        +6
        Si lo se.

        No, cuando decidieron resolver el problema de los osetios del sur mediante la limpieza étnica en 1989-1992.
        En la guerra del 08.08.08 no tuvieron ninguna posibilidad.
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 30 2020 06: 38
          -7
          Taki - todavía lo era. Si no conoce el "plan Java" desarrollado por un grupo de asesores de USA (M) F en el Cuartel General de las Fuerzas Armadas de Sakartvelo, entonces se lo puedo decir en términos generales. guiño
          1. strannik1985
            strannik1985 Abril 30 2020 06: 40
            +4
            Aún así, todavía lo era.

            ¿Capturar y destruir el túnel Roki en un día?
            1. Zementbomber
              Zementbomber Abril 30 2020 06: 47
              -7
              De 4 a 6 horas en realidad. guiño Y, por supuesto, no todo el túnel, sino sólo su "portal sur" a una profundidad de unos 150 pies. guiño
              1. strannik1985
                strannik1985 Abril 30 2020 06: 51
                +3
                Dada la respuesta de la mayoría del ejército de Osetia del Sur y 2 BTGr en el otro lado del túnel?
                No, un plan en papel puede ser bueno, pero ni siquiera lo ejecutaron, ¿verdad?
              2. Zementbomber
                Zementbomber Abril 30 2020 07: 23
                -8
                Si todavia - no acero. Por razones subjetivas-interdepartamentales-políticas. Puedo explicar esta historia, si lo desea, por supuesto. guiño
                Ejército de Osetia del Sur - no estaba listo para una incursión masiva de fuego por todas las armas de fuego NE y georgianas disponibles en el área. Aunque realmente estaba en el DOS. concentrado en Java. De los suyos, EMNIS, de los 58 brazos combinados, para avanzar inmediatamente a través del túnel, solo la compañía reforzada SpN + PT estaba lista. Aquellos. - Los georgianos bien podrían lavar a los osetios del sur y a ti.
              3. strannik1985
                strannik1985 Abril 30 2020 08: 28
                +5
                ¿Qué redada? De Tsjinvali al pueblo de Verkhny Ruk (más cercano al portal del túnel) 64,4 km en línea recta.
                En la madrugada del 08. un grupo de 135 regimientos ya lideraba un b / d en las afueras de Tbeti, luego se trasladó a Kuseitri, trabajó desde el MLRS en el área de Oak Grove y Tamarasheni.
              4. Zementbomber
                Zementbomber 1 Mayo 2020 23: 09
                -2
                Pero, ¿de dónde viene la distancia de Tskhinvali a Ruk?
                Si se tomara la decisión "Roki Tunnel - Target No. 1", la agrupación de AP georgiana en general tendría que desplegarse no donde realmente se desplegó ...
                Y sí, estoy consciente de que el bngr de reconocimiento de la 693a SME salió del túnel hacia Osetia del Sur alrededor de las 2.30 a.m. Supongamos que, incluso cuando las principales fuerzas georgianas abandonaron el portal del túnel, incluso dos petroleros a tiempo completo podrían haber entrado en Osetia del Sur. ¿Qué podrían hacer realmente?
              5. strannik1985
                strannik1985 2 Mayo 2020 14: 42
                0
                Pero, ¿qué tiene que ver la distancia de Tskhinvali a Ruk?

                ¿Cree que la guerra por las Fuerzas Armadas de RF comenzó de repente? El despliegue de artillería georgiana en algún lugar de la región de Res, Dzhimar, Des, etc. terminará desde los ataques de Tochka hasta la entrada de tropas por Upper Lars.
              6. Zementbomber
                Zementbomber 5 Mayo 2020 04: 58
                0
                Primero - para los ataques preventivos de las fuerzas del ejército en territorio extranjero - se necesita una decisión política al más alto nivel.
                En segundo lugar - Destruir incluso una brigada de artillería completa del "kit de ejército" soviético sin utilizar ojivas especiales, e incluso en las condiciones más favorables (concentración compacta) - no suficiente incluso un suministro completo de BR en el orbe. Incluso presentación de primera línea. Sin mencionar una salva de brigada ... Recomiendo aprender el material. hi
              7. strannik1985
                strannik1985 5 Mayo 2020 05: 36
                0
                Sí, sí, sí, un mes y medio es un período especial, aumentaron b / g bajo la apariencia de ejercicios, todos están de pie, pero nadie está monitoreando la situación al otro lado de la frontera.
                Eres serio
              8. Zementbomber
                Zementbomber 5 Mayo 2020 07: 02
                0
                ¿Ha leído el código fuente? O - "Chukchi - ¿no eres un lector?" riendo
                Que tienes "el grado de seguimiento de la situación"? orbr (incluso en primera línea) - no puede aplastar al ejército oartbr. Incluso si hay una decisión política al respecto. Y su - no sería
              9. strannik1985
                strannik1985 5 Mayo 2020 07: 14
                0
                ¿Has leído el texto fuente?

                Tienes un error típico de los escritores que escriben sobre todo tipo de "aciertos y fallas", cambios de planes, y el enemigo, ni el sueño ni el espíritu, actúa "como antes". El conflicto era de esperarse, lo más probable es que estuvieran al tanto de los planes para la ofensiva.
              10. Zementbomber
                Zementbomber 5 Mayo 2020 07: 55
                0
                Bueno, cual es el problema? Actuarían de acuerdo con un plan "más antiguo" que el "antiguo plan" del enemigo: el enemigo sería arrasado. Ese pequeño niño.
              11. strannik1985
                strannik1985 5 Mayo 2020 08: 39
                0
                En política, repito la tercera vez: todos los planes para una solución militar al problema solo tienen sentido con la no intervención de la Federación Rusa.
                No creo que las personas que planearon la operación sean tan poco profesionales que esperaban bloquear Upper Lars con una compañía reforzada, etc., esta es su mordaza.
              12. Zementbomber
                Zementbomber 6 Mayo 2020 10: 41
                0
                Todos los planes para una solución militar al problema solo tenían sentido con la no intervención de la Federación Rusa.

                Esta declaración no es más que tu ilusión. Si Georgia realizó la operación correctamente, la intervención rusa habría estado acompañada de tales reveses y pérdidas, eso podría significar fácilmente una catástrofe política para el régimen.
                No creo que las personas que planearon la operación sean tan poco profesionales que esperaban bloquear Upper Lars con una compañía reforzada

                Para esto, se propuso seleccionar un btgr de infantería ligera reforzada de hecho. sonreír Acabo de notar que las condiciones geográficas y militares y la infraestructura de comunicaciones de la zona son tales que incluso una empresa fuerte reforzada puede convertirse en un "atasco inquebrantable" en el camino de toda una PYME.
              13. strannik1985
                strannik1985 6 Mayo 2020 13: 21
                0
                Esta declaración no es más que tu ilusión.

                Explicar lo que estamos discutiendo riendo ¿Estás planeando la operación tal como fue o tus pensamientos sobre el tema?
                Para esto, se propuso seleccionar un btgr de infantería ligera reforzada de hecho.

                ¿Para qué? ¿Bloquear la PIO con un túnel explotado en Cross Pass? estáblecido, Este "plan" al menos salió de las paredes de la oficina del departamento operativo (?)?
              14. Zementbomber
                Zementbomber 6 Mayo 2020 16: 21
                0
                Explicar lo que estamos discutiendo

                Es posible riendo Te explico operación planeando cómo fue en inicial opción.
                ¿Para qué? ¿Bloquear la PIO cuando se hace estallar un túnel en el paso de Krestovy? bueno Este "plan" al menos salió de las paredes de la oficina del departamento operativo (?)?

                ¿De verdad crees que habiendo volado los principales pasajes en las comunicaciones de montaña, puedes dejarlo completamente sin cobertura militar? amarrar matón
              15. strannik1985
                strannik1985 6 Mayo 2020 18: 32
                0
                Es posible

                Genial, y ahora repito la pregunta: ¿este plan al menos dejó las paredes del gabinete donde se desarrolló?
                De verdad piensas

                No, estoy interesado en el grado de adecuación del gobierno georgiano.
              16. Zementbomber
                Zementbomber 11 Mayo 2020 02: 39
                0
                Genial, y ahora repito la pregunta: ¿este plan al menos dejó las paredes del gabinete donde se desarrolló?

                Responderé en breve Sí.
                No, estoy interesado en el grado de adecuación del gobierno georgiano.

                A juzgar por lo estúpido que se logró el plan a través de la mediación de Kondi por parte del "gobierno" de Georgia, entonces fue absolutamente inadecuado, sí.
  • strannik1985
    strannik1985 Abril 30 2020 11: 40
    +3
    Simplifica la tarea. Ponga el problema del túnel Roki resuelto, no importa cómo. ¿Quién bloqueará heroicamente el camino militar osetio? ¿Quién reflejará el MAO en Poti?
    Toda la operación se centra en un cálculo: Rusia no intervendrá. Sin embargo, intervino.
  • Zementbomber
    Zementbomber 1 Mayo 2020 23: 14
    -2
    Toda la operación se centra en un cálculo: Rusia no intervendrá. Sin embargo, intervino.

    Estoy completamente de acuerdo. Pondría muchos puntos aquí para los planificadores en Tbilisi, pero aquí, de acuerdo con las Reglas, ni siquiera se pueden elipsar.  solicitar
    Simplifica la tarea. Ponga el problema del túnel Roki resuelto, no importa cómo. ¿Quién bloqueará heroicamente el camino militar osetio? ¿Quién reflejará el MAO en Poti?

    ¿Qué podría afectar a escala operativa la captura de Poti del mar? Esos débiles ADF, que luego tenían y ahora tienen KChF?
    Bueno, sí, el Osetian militar, para las columnas de equipos actualmente es intransitable durante todo el año.
  • strannik1985
    strannik1985 2 Mayo 2020 14: 52
    0
    ¿Qué podría afectar a escala operativa la captura de Poti del mar?

    Tendría que retirarse la agrupación de tropas regulares, teniendo en cuenta la efectividad de combate de los reservistas. guiño
    Bueno, sí, el Osetian militar, para las columnas de equipos actualmente no es aceptable durante todo el año.

    Y no necesitamos una ronda, los guardias fronterizos georgianos pusieron un puesto desde mediados de mayo hasta principios de noviembre, la cartilla habitual, es normal para los camiones, al menos los camiones KAMAZ de contrabando con alcohol. Es cierto que puede bloquearse mediante bloqueos, incluso el lecho de la carretera se puede levantar. Aquí, el principio en sí mismo es importante: el camino condujo al territorio de Georgia (una sucursal en Osetia del Sur se construyó en ~ 2009), es decir, no es un enclave amistoso entre sí, pero la transferencia de una base militar al territorio del enemigo no será militar osetia, sino militar georgiana el camino, ¿quién mejorará con esto?
  • Zementbomber
    Zementbomber 5 Mayo 2020 05: 09
    0
    La agrupación de tropas regulares tendría que retirarse, teniendo en cuenta la efectividad de combate de los guiños de los reservistas.

    Para Poti, no se necesitaban más de tres batallones de infantería, la Flota del Mar Negro, incluso con un máximo. por el esfuerzo de las fuerzas no pudo haber desembarcado más que una brigada.
    Y no necesitamos una ronda, los guardias fronterizos georgianos pusieron un puesto desde mediados de mayo hasta principios de noviembre, la cartilla habitual, es normal para los camiones, al menos los camiones KAMAZ de contrabando con alcohol.

    ¿No comprende la diferencia entre un solo vehículo con un conductor experimentado altamente promedio, e incluso solo una columna de batallón? ... matón
    no será el Osetian militar, sino el camino militar georgiano

    Si está obstruido en una posición conveniente por un RTGr bien entrenado y motivado en comparación con el enemigo, se necesita un PTS mejorado, para sacar a este RTGr de su posición, se requiere un mínimo de SME reforzado. E incluso entonces, de inmediato, no es una oficina central.
  • strannik1985
    strannik1985 5 Mayo 2020 05: 58
    0
    Para Poti

    Y no hay más.
    No entiendes

    Entiendo eso, pero no entiendo la fuente de su información.
    Si se obstruye en una posición conveniente

    Esferoconina
    Itum-Kale - Shatili, Beshta - Lagodekhi? riendo
  • Zementbomber
    Zementbomber 5 Mayo 2020 08: 08
    0
    Y no hay más.

    No es necesario capturar a Poti. Para que sea más que un "zilch operativo", sería necesario. sonreír
    Entiendo eso, pero no entiendo la fuente de su información.

    VGO. 1x2000000.
    Esferoconina

    Ver arriba E. Bueno, sí, en las Realidades Reales de la Operación Argun, no todo fue tan "triunfal" para los federales. sonreír
  • strannik1985
    strannik1985 5 Mayo 2020 09: 55
    0
    Para hacerlo más grande

    En realidad, las acciones de las empresas individuales fueron suficientes para el "zilch operativo".
    VGO.

    Está claro riendo
    Véase más arriba

    Habría revisado el mapa, Upper Lars es la autopista militar georgiana, también es una autopista de dos carriles con pavimento de asfalto A161. ¿Qué vas a bloquear a la empresa allí?
  • Zementbomber
    Zementbomber 6 Mayo 2020 11: 32
    0
    En realidad, las acciones de las empresas individuales fueron suficientes para el "zilch operativo".

    Es precisamente que el desembarco en Poti de "compañías separadas" e incluso una brigada 810 en toda regla sólo sería suficiente para un "zilch" propagandístico más o menos efectivo.
    Risa clara

    Me alegro sonreír
    Habría revisado el mapa, Upper Lars es la autopista militar georgiana, también es una autopista de dos carriles con pavimento de asfalto A161. ¿Qué vas a bloquear a la empresa allí?

    Leerías VGO Krestovoi. Y se veían fotos de los pasos superiores allí. Sí, pensaron que con estos pasos superiores, solo un pelotón de zapadores puede llegar en solo un par de horas ... riendo
  • strannik1985
    strannik1985 6 Mayo 2020 13: 37
    0
    Eso es todo, que los desembarcos de Poti

    Estimado oponente, el aterrizaje de un DShR en Poti y la ofensiva de 2 BTGr de Abjasia causó pánico en la segunda y tercera brigadas de las Fuerzas Armadas de Georgia (~ 2 personas), con deserción, abandono de armas, equipo militar y documentos de personal. Por supuesto, entiendo que tienes una actitud parcial, pero necesitas ver las costas riendo
    Leerías VGO Krestovogo.

    Derribar la galería de avalanchas, hacer estallar un puente, derribar una avalancha en el camino: lo máximo que pueden hacer, nadie le dará a nadie para volar el túnel, es costoso guiño
  • Zementbomber
    Zementbomber 7 Mayo 2020 17: 36
    0
    Estimado oponente, el aterrizaje de un DShR en Poti y la ofensiva de 2 BTGr de Abjasia causó pánico en la segunda y tercera brigadas de las Fuerzas Armadas de Georgia (~ 2 personas), con deserción, abandono de armas, equipo militar y documentos de personal. Por supuesto, entiendo que tienes una actitud parcial, pero debes ver a los bancos riéndose

    Un batallón reforzado, no una compañía.
    Conozco dos "grupos tácticos en la letra B" - BrTGr y BnTGr - traducen su "BTGr" al ruso, por favor.
    En los sectores "abjasios" del frente estaban la 2ª brigada de infantería y el grupo de combate Kodori (el bntgr de la 5ª brigada de infantería y el batallón combinado policía-milicia).
    En la brigada de las Fuerzas Armadas de Georgia, según el estado de guerra, hay alrededor de 3 mil personas. Por tanto, 9500 personas. de las dos brigadas, simplemente no pueden "correr y desertar", ni siquiera con el deseo más ardiente. riendo
    Bueno, sí - grandes reveses en el frente, histeria en los medios de comunicación con libre acceso a ellos, desmoralización públicamente demostrada de la dirección política y del alto mando - "todo esto suele socavar la fuerza moral normal de las tropas". (c) + debido a las especificidades de la preparación y organización de las Fuerzas Armadas, y debido a las especificidades de la mentalidad nacional, el Ejército de Georgia es mucho más eficaz en la ofensiva que en la defensa. Todo esto había que tenerlo en cuenta, por supuesto.
    Y sí, el entonces jefe del grupo asesor del cuartel general, coronel Finkelstein, no fue casualidad que propuso reducir el papel del Ministerio de Defensa nativo y el Cuartel General de las Fuerzas Armadas al papel de simples mecanismos técnicos de transmisión. Pero la "pantera del sexo negro Condi" ... Con su SSV a gran escala, que es característico de los negros "revolucionarios", su favoritismo y una completa falta de comprensión de los aspectos militares reales de los problemas de seguridad nacional (y una falta de comprensión incluso de la importancia misma de estos aspectos) ... negativas negativas En general - "El final es un poco predecible". (desde) triste
    Para derribar la galería de avalanchas, para volar un puente, para derribar una avalancha en el camino: lo máximo que pueden hacer, nadie le dará a nadie para volar el túnel, guiño caro

    Bueno, si hablas así, nunca deberías pelear. negativas Porque "todavía no se ha inventado una forma de luchar sin matar ni quemar". (desde) matón
  • Ros 56
    Ros 56 Abril 30 2020 08: 25
    +6
    Sí, uno ya lo tomó, Hitler lo llamó, por lo que los alemanes mismos lo maldicen. Esto también te espera, cerdos Bandera.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 1 Mayo 2020 23: 24
      -2
      Vaya a Alemania, se sorprenderá. El estado de ánimo: "es necesario repetirlo en especie" - se fortalece allí a pasos agigantados.
      Y también, tenemos carne asada con sangre de las partes del lomo de los bebés en las raciones del ejército. riendo Especialmente vendemos al por mayor a estos bebés en Rusia. riendo E incluso - en el "L / DPR" compramos. Es cierto: a partir de ahí, deben entregarse con un contrabajo. riendo riendo
  • Lara Croft
    Lara Croft Abril 30 2020 22: 46
    0
    Cita: Zementbomber
    Pero sí, Ucrania, pasará factura en el "L / DNR". Cuánto tiempo y qué tipo de sacrificios humanos, materiales y financieros de ambos lados requerirá esto, no lo sé y no puedo saberlo. Pero ... sé lo que tomará. Sin la menor duda.

    Es muy patriótico de su parte decirlo ... sin embargo, si usted es realista, debería ver que el LPR y el DPR, lejos de los únicos territorios fuera del control de Kiev, están siendo cortados ilegalmente y a escala industrial mientras disparan en la zona de operaciones antiterroristas de Ucrania. el ámbar se extrae de una manera bárbara ...
    La mayoría de los ucranianos no necesitan Donbass, porque si, mientras escribes
    Ucrania - pasará factura en el "L / DPR"
    , luego tendrá que ser restaurado (lo más importante, en detrimento de otras regiones), y Ucrania, a diferencia de la República Socialista Soviética de Ucrania, no sabe cómo crear, los últimos proyectos de construcción a gran escala en Ucrania se llevaron a cabo bajo Yanukovych y el "Partido de las Regiones" ..., a menudo de ellos, por ejemplo, el aeropuerto de Donetsk ya está en ruinas ...
    1. Zementbomber
      Zementbomber 1 Mayo 2020 23: 53
      -2
      Sí, esto no es patriotismo. Ciertamente [con respecto lengua ] es leal a Ucrania, pero aún así, mi Patria Histórica es un país completamente diferente. La gente de la que no es eso y ha amado y adorado tanto a los ucranianos (y los ucranianos también nos pagan aquí con "reciprocidad profunda y sincera"). Entonces, es solo una evaluación sólida de la situación en una perspectiva más o menos a largo plazo.
      En el otro extremo de Ucrania, ilegalmente y a escala industrial, talan el bosque y el ámbar se extrae de forma bárbara ...

      Tampoco hay tal basura. Sin embargo, aquellos que conocen las realidades, por ejemplo, la misma extracción de carbón en las repúblicas "populares", no pueden sorprenderse con "burshtinokopankami".
      La mayoría de los ucranianos no necesitan Donbass, porque si, mientras escribes
      Ucrania - pasará factura en el "L / DPR"
      , luego tendrá que ser restaurado (lo más importante, en detrimento de otras regiones), y Ucrania, a diferencia de la República Socialista Soviética de Ucrania, no sabe cómo crear, los últimos proyectos de construcción a gran escala en Ucrania se llevaron a cabo bajo Yanukovych y el "Partido de las Regiones" ..., a menudo de ellos, por ejemplo, el aeropuerto de Donetsk ya está en ruinas ...

      Entre los ucranianos "corrientes", no hay consenso sobre qué hacer con Donbass. Hay muchos que generalmente sugieren "multiplicarlo por cero". Pero también hay bastantes de los que se ofrecen a "enviar" repúblicas "a la misma Madre en un Barco Portuario Ligero" - y dejarlas ir a donde quieran - incluso en regiones a Rusia, incluso a la Confederación de Burkina Faso "- también hay bastantes. que la posición a veces cambia drásticamente dependiendo del precio esperado del problema, pero el destino de Donbass no lo decidirá el pueblo de Ucrania, ni el pueblo de Donbass, ni el pueblo de Rusia, y ni siquiera el pueblo de los Estados Unidos. sí No se trata del nivel de pueblos. Es demasiado categoría "para un tío-tía respetable adulto". soldado
  • Shadow041
    Shadow041 1 Mayo 2020 01: 13
    +2
    El hecho de que Ucrania y otros que organizaron pogromos y asesinatos de la población rusa cansarán el regreso, no hay duda al respecto. ¡Toda la historia de Rusia sugiere que Rusia nunca perdona tal descaro a nadie y el castigo por tal descaro es solo cuestión de tiempo!
    1. Zementbomber
      Zementbomber 1 Mayo 2020 23: 56
      -2
      El lema en el escudo del comandante, ¿recuerdas? guiño
  • El comentario ha sido eliminado.
  • señor rojo
    señor rojo 30 Mayo 2020 17: 54
    0
    Cuando von Ribbentrop respondió a su declaración al Coronel Beck de que si el Reich no obtenía lo que quería de Polonia, tomaría su (y más) por la fuerza, recibió una respuesta del Coronel Beck de que Polonia lucharía en este caso, estaba realmente sorprendido y le preguntó:
    ¿Vas a negociar al borde de la bayoneta?
    La respuesta del coronel Beck decía: ¿Por qué no? ¡Esto es totalmente consistente con tu método alemán!
    - von Ribbentrop estaba realmente indignado por este "descaro".

    ¿Para qué era? Lo que dijo Beck (si dijo eso), sería como un niño presumiendo ante un delincuente experimentado antes de una pelea con él y se quedó en silencio rápidamente, golpeando el trasero. Aproximadamente lo mismo sucedió con Polonia en el 39.
  • tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 Abril 30 2020 05: 37
    +6
    ¿Y quién le reprocha a alguien? todo es completamente veraz y abierto.
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 30 2020 05: 48
      -9
      Si no se tiene en cuenta el hecho de que incluso en la "cabeza" del material hay una distorsión de los hechos, comprensible incluso para quienes han estudiado historia. URSS - entonces sí, "bastante cierto". negativas
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 Abril 30 2020 05: 53
        +8
        Oh. bastante bien ya. todo el tiempo hay un payaso Svidomo que está aquí tratando de aprender historia. ¿no cansado? Ucrania, que permaneció después de 91 años y se independizó, fue construida exactamente por la URSS. De la A a la Z. Territorios industria desarrollo urbano. todas. Este hecho solo se puede negar en un caso, cuando una sartén presiona el cerebro.
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 30 2020 06: 08
          hasta el 11
          Bueno, ¿qué puedes hacer si el RU-raguli no conoce los conceptos básicos de la historia? matón Por ejemplo, el hecho de que la historia de la condición de estado de Ucrania comenzó mucho antes de la creación de la URSS ... lengua
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov Abril 30 2020 06: 24
            +7
            Zementbomber (Sergey)
            Por ejemplo, el hecho de que la historia de la condición de estado de Ucrania comenzó mucho antes de la creación de la URSS ...

            Bueno ka, bueno ka aquí con más detalle por favor, ¿qué tipo de estado? ¿De qué tipo de Ucrania estamos hablando? Si se trata de los tiempos de Bogdan Khmelnitsky, entonces ni siquiera existía Ucrania, sino sobre los tiempos de Hetman Skoropadsky, entonces el tiempo de existencia es simplemente ridículo, y el protectorado alemán difícilmente puede llamarse un país independiente.
            Ilumínanos huérfanos como skakly, oh perdona a los antiguos ucranianos, derrotó al ejército de Darius ... riendo
            1. Zementbomber
              Zementbomber Abril 30 2020 06: 43
              -9
              Durante la campaña escita de Darío I, todavía no había ucranianos. Como los rusos. Como los eslavos en general.
              Y, sin embargo, sí, el término "Ucraniaйna "- apareció en el Gran Ducado de Lituania en el siglo XIV.
              Y, sin embargo, sí, la historia del estado de Ucrania, se remonta al Principado de Galicia-Volyn. Tiempos del difunto Kievan Rus.
              ¡Aprende Historia - Nuestra Madre! matón
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 Abril 30 2020 08: 12
                +7
                Zementbomber (Sergey)
                Durante la campaña escita de Darío I, todavía no había ucranianos.
                Bueno, gracias por eso. Tranquilizado
                Como los eslavos en general.
                Pero este es un punto discutible, ya que de acuerdo con el calendario antiguo eslavo, el año actual es 7528.
                Y sí, el término "Ucrania", apareció en el Gran Ducado de Lituania en el siglo XIV.
                Primero, el concepto de "el término Ucrania" NO es el mismo que el concepto de "estado de Ucrania". Es una pena no comprender esos matices. En segundo lugar, puede dar un enlace, que al menos alguien en el ON tenía una noción sobre Ucrania.
                Y, sin embargo, sí, la historia del estado de Ucrania, se remonta al Principado de Galicia-Volyn. Tiempos del difunto Kievan Rus.
                ¿Entendiste lo que escribiste? Decide finalmente dónde Kiev Rusiay dónde está Ucrania. ¿Quien eres en realidad? ¿Rusos perdidos o algunos ucranianos míticos? Hay tres ramas del pueblo RUSO: pequeños rusos, bielorrusos y grandes rusos, nadie ha oído hablar de los ucranianos. Es una nación ficticia con una historia ficticia. Sin embargo, no me importa si quiere considerarse ucraniano, considere su salud. Aunque se llamen a sí mismos los marcianos, simplemente no pueden vivir según los conceptos de honor y conciencia. debido al pensamiento servil-lacayo predominante. Por eso no puedes vivir solo, buscar siempre dueño, ahora lituanos, ahora polacos, ahora tártaros, ahora turcos, ahora austriacos, ahora alemanes, ahora rusos, ahora han elegido amerikosov en los bares ... Felicitaciones, elección "maravillosa". Al menos preguntarían sobre la historia del origen de Estados Unidos y qué hicieron con esos pueblos a los que consideraban sus vasallos. A veces útil.
                ¡Aprende Historia - Nuestra Madre!
                No puedo decir nada sobre tu madre, pero sobre aprender historia, te diste el consejo correcto. APRENDA y aprenda a aprender de los errores ya.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber Abril 30 2020 08: 51
                  hasta el 10
                  El libro de texto "Historia del período pre-soviético de la República Socialista Soviética de Ucrania" en la Biblioteca Científica Central lleva el nombre acad. Vernadsky, no ordenaré, perdóname. Ve a "Leninka" (¿o cómo lo llamas SchaZ allí?) - debería estar allí.
                  Y por si acaso. si incluso has sido expulsado de Wiki riendo - Publico esto:
                  La palabra "Ucrania" existe desde los tiempos de la Rus de Kiev, al menos desde el siglo XII. Se mencionó por primera vez en la Crónica de Kiev del Arco Ipatiev de los siglos XII-XIV en 1187 en relación con la muerte del príncipe Vladimir Glebovich en la tierra fronteriza de Pereyaslavl ("hay mucho poston sobre él en Ucrania"), más tarde "Ucrania" se menciona en las crónicas de 1189 y 1213 (Galitsko- Crónica de Volyn). Estas referencias se referían a las afueras de los principados de Pereyaslavl (línea defensiva Posulskaya), gallego y Volyn. Desde ese momento y casi hasta el siglo XVIII en fuentes escritas, esta palabra se usó en el significado de "tierras fronterizas", sin referencia a ninguna región específica con límites claros: incluso mucho más allá del territorio de la Ucrania moderna, por ejemplo, "Pskov Ucrania". , "Oka Ukrayna". En la "Palabra sobre los ídolos" el escriba ruso del siglo XII escribió que el paganismo se retiró a las afueras, donde la gente seguía rezando a los dioses antiguos, pero lo hacía en secreto: "... y ahora en los ucranianos rezan a su dios maldito Perun, Khors y Mokoshi y la vila , pero no puedo descongelar ".
                  [La ilustración está dada: "La imagen general de las llanuras del desierto, coloquialmente llamadas ucranianas, con provincias adyacentes". Mapa de Guillaume Boplan en 1648, encargado por Vladislav IV. Norte en la parte inferior del mapa]
                  Según el diccionario de Brockhaus y Efron, una parte del territorio del sur de Rusia, que se extiende desde Podillia en el oeste hasta la desembocadura del Dnieper ("Campo Ochakov") en el sur e incluye la mayoría de las tierras de la futura provincia de Yekaterinoslav en el este, se convirtió en un nombre no oficial después de ingresar a la Comunidad Polaco-Lituana "Ucranio". Esto se debió al hecho de que estos territorios del sur de Rusia en la frontera con los espacios de estepa estaban en el límite de la Commonwealth. Samuel Grondsky, autor polaco de la historia del levantamiento de Khmelnytsky (alrededor de 1660), escribió: "Margo latino (frontera, frontera) en el kraj polaco, por lo tanto, Ucrania es como una región ubicada al borde del reino (polaco)". La interpretación de la palabra "Ukraina" como zona fronteriza ubicada en la frontera del estado polaco, "cerca del borde", también fue citada por el historiador polaco Julian Bartoshevich en la "Enciclopedia general" de Samuel Orgelbrand.

                  un punto discutible, ya que de acuerdo con el calendario antiguo eslavo, el año actual es 7528.

                  Alfabéticamente: calendario de citas - absolutamente no indicar la edad del grupo étnico. Pueden ser completamente especulativos incluso entre pueblos muy primitivos.
                  Un ejemplo clásico es este:
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Календарь_майя
                  (aunque los mayas, estrictamente hablando, un "pueblo primitivo" - nocomestible según la ley judía)
                  Por el resto del punto Am - Contestaré después de las sesiones de comida, sexo, sueño, trabajo, sexo, comida. dormir y otra vez sexo y comida. Aquellos. - mañana por la noche. guiño sonreír
                  1. Varyag_0711
                    Varyag_0711 Abril 30 2020 09: 13
                    +5
                    Pensé que el cerebro es realmente malo.
                    Zementbomber (Sergey)
                    Libro de texto "Historia de la RSS de Ucrania del período presoviético"
                    Libro de texto de historia del período "pre-soviético" de la República Socialista Soviética de Ucrania, ¿cómo es eso? Por lo que tengo entendido, el período presoviético es el período del Imperio ruso. Pero en RI no había Ucrania, y mucho menos la RSS de Ucrania.
                    ¿Como te llaman?
                    A juzgar por esto, el nivel de inteligencia simplemente se da vuelta y se esfuerza más allá del zócalo.
                    Y por si acaso. si incluso has sido expulsado de Wiki
                    Enlace a tía Vika, esto son malos modales. Sin embargo, para los skakuas en sí, pero no para mí.

                    ¿Para aquellos que repiten en un tren blindado cuando apareció el estado en Ucrania?
                    No se puede forzar, el estado de Ucrania apareció en 1991 desde el colapso de la URSS. Pero la estadidad en Ucrania es CONDICIONAL, ya que para tomar una decisión de forma independiente, ni un solo gobierno de la Ucrania post-soviética puede a priori, si no hay falta de confianza en la toma de decisiones.

                    Entonces puedes continuar saltando y referirte a tía Vika, de todos modos no mejorará esto en Ucrania. Desliza la cabeza y salta hasta que se quite la cuerda.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 2 Mayo 2020 00: 24
                      -3
                      Libro de texto de historia del período "pre-soviético" de la República Socialista Soviética de Ucrania, ¿cómo es eso? Por lo que tengo entendido, el período presoviético es el período del Imperio ruso. Pero en RI no había Ucrania, y mucho menos la RSS de Ucrania.

                      Bueno, si conoces el nivel de los zapatos de bastón, ¿qué puedo hacer? riendo Había departamentos de tiempo completo en las universidades de la URSS: Historia de la URSS (período pre-soviético - desde la antigüedad - desde la Edad de Piedra temprana) e Historia de la RSS de Ucrania (de manera similar - aPeríodo soviético). Y los tutoriales tienen un nombre similar. Y también - un curso escolar: "Historia de la URSS desde la antigüedad hasta nuestros días". Lo cual ha sido objeto de innumerables anécdotas estudiantiles. Por ejemplo esto:
                      "El tema de la conferencia científica y práctica: La amistad de los pueblos de la URSS en la era de la Edad de Piedra Superior y el uso de un hacha de piedra para disecar el hueso frontal en el proceso de fortalecer esta amistad". riendo
                      Pero fue.
                      Enlace a tía Vika, esto son malos modales. Sin embargo, para los skakuas en sí, pero no para mí.

                      Bueno, acordado en algo más inteligente, ¡algo comercial! Ah, ¿no hay suficiente conocimiento para esto? Bueno, lo siento y no te ofendas porque se están riendo de ti ...
                      ¿Para aquellos que repiten en un tren blindado cuando apareció el estado en Ucrania?
                      No se puede forzar, el estado de Ucrania apareció en 1991 desde el colapso de la URSS.

                      Og. Solo el curso de historia de la escuela y la universidad dice algo más. Este es un certificado para aquellos que fueron cubiertos con carbón en una licitación de locomotora de vapor.
                      Pero la estadidad en Ucrania es CONDICIONAL, ya que para tomar una decisión de forma independiente, ni un solo gobierno de la Ucrania post-soviética puede a priori, si no hay falta de confianza en la toma de decisiones.

                      Bueno, según este criterio, no hay un solo estado en el territorio de la ex URSS cuya condición de estado no sea "condicional". Se podría pensar, el presidente y el gobierno de la Federación de Rusia, que alguien permitirá "tomar decisiones independientes". No, pueden, en teoría, intentarlo, por supuesto. Pero luego me viene a la mente la URSS, solo la que amaba jugar en la independencia. Y jugó. No considero que VVP y Co sean "agradables", pero siguen siendo personas inteligentes y creo que han aprendido esta lección con firmeza.
                      Entonces puedes continuar saltando y referirte a tía Vika, de todos modos no mejorará esto en Ucrania.

                      Y dime esto: ¿por qué estás "saltando"? Está claro para cualquier persona de mentalidad mínima: su negocio, su "lucha" son un 146% sin esperanza. Y aquí tienes: "salta" y "salta" ...
                    2. Dart2027
                      Dart2027 2 Mayo 2020 06: 41
                      +1
                      Cita: Zementbomber
                      Había departamentos a tiempo completo en las universidades de la URSS

                      Es decir, antes de la URSS, no había Ucrania.
                    3. Zementbomber
                      Zementbomber 2 Mayo 2020 06: 49
                      -3
                      No fumes tanto. riendo
                    4. Dart2027
                      Dart2027 2 Mayo 2020 16: 13
                      +1
                      Cita: Zementbomber
                      No fume

                    5. Zementbomber
                      Zementbomber 5 Mayo 2020 05: 14
                      0
                      Aquellos que son más inteligentes: compran facturas y pasaportes de la vida real que indican ciudadanía ... sonreír (Cuestan mucho, por cierto ...) Pero esto no se aplica a los rusos, por supuesto. Tienen su propio camino. Pavimentado por Tariq Aziz en 2003 ... riendo
                    6. Dart2027
                      Dart2027 5 Mayo 2020 07: 03
                      -1
                      Cita: Zementbomber
                      Aquellos que son más inteligentes: compre facturas y pasaportes de la vida real que indiquen ciudadanía

                      Es decir, nada de esto se menciona en absoluto, como ninguna Ucrania.
                      Cita: Zementbomber
                      Tienen su propio camino.
                      El camino de Ucrania es la caldera Ilovaysky.
                    7. Zementbomber
                      Zementbomber 6 Mayo 2020 11: 39
                      0
                      Es decir, nada de esto se menciona en absoluto, como ninguna Ucrania.

                      En las fantasías rusas, sí. En realidad, es diferente.
                      El camino de Ucrania es la caldera Ilovaysky.

                      ¿Qué "caldero" semi-mítico ni siquiera fue capaz de obstruir-nIAsilyli. matón Bueno, sí, la guerra de 1941-1945. - También comenzó para la URSS "no mucho", digamos. Y ?? Y aquí, exactamente lo mismo sucederá. guiño sonreír
  • Bat039
    Bat039 2 Mayo 2020 14: 45
    +3
    ¡Kievan Rus no ha existido desde el siglo XIII y no es Ucrania! ¡Ucrania, estos son los que permanecieron seis ocupantes en la Kiev polaca! En cuanto a la servidumbre, no permitieron que perros y ucranianos ingresaran en tranvías en Lviv polaco, y a juzgar por el hecho de que en varios pisos del edificio SBU, en Kiev, los Tsrushniki se instalaron y la entrada a estos pisos está cerrada para los ucranianos, Ucrania todavía no es soberana Estados, y los ucranianos siguen siendo esclavos!
    1. Zementbomber
      Zementbomber 5 Mayo 2020 05: 21
      0
      Lo que es, bueno, bastante interesante - acerca de la "esclavitud" de los ucranianos "en este caso, parece, lo dice un representante de un país completamente desprovisto de real soberanía política, económica y financiera. Porque, en él, el poder domina al capital comprador (en marxista, pero a partir de eso, no menos adecuado) ... matón
      Bueno y eso
      en varios pisos del edificio SBU, en Kiev, la CIA
      - Incluso nuestros traidores que se pusieron del lado de los rusos refutan ... matón
      1. Dart2027
        Dart2027 5 Mayo 2020 07: 04
        0
        Cita: Zementbomber
        desprovisto de una soberanía política y económico-financiera real

        Eso es lo que Estados Unidos intenta imponer diferentes sanciones, no entiendo a quién culpar, etc.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 6 Mayo 2020 12: 04
          +1
          Y entre nosotros, ¿al menos algún tipo de obstáculo? Títeres: también pueden restringir públicamente y castigar de manera demostrativa. Es más, cuando las reglas del juego exijan abiertamente no reconocer su condición de marionetas. Incluso los alemanes tenían un cierto protocolo-ceremonial incluso en relación con el "presidente autónomo de Bohemia y Moravia" Gakhi en 1939-45. observado exteriormente. Aunque - parecería ...
        2. Phoenix040
          Phoenix040 11 Mayo 2020 00: 48
          +3
          Confundiste la bandera ramse. ¡Tu Ucrania siempre ha sido una marioneta, siempre preparando todo, desde Suecia hasta Turquía!
  • tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 Abril 30 2020 06: 37
    +2
    ¿venga? ¿Seriamente? ) aprendes a leer primero. ¡Dije CONSTRUIR! El problema con personas como tú es que solo ves lo que quieres y no lo que realmente es. por lo tanto, te comportas como si mis hijos fueran míos. la estadidad no es solo una palabra. Este es, en primer lugar, un concepto completamente obvio sin la posibilidad de ajustarlo por uno mismo. así que toma tu sartén y baja el censor. allí apreciaremos tus tonterías. No funciona aquí. alergia al castrolegol.
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 30 2020 06: 56
      -7
      Sí, aquí no hay "alergia". Nuestro (y no solo nuestro lengua ) chicos (tanto "estatales" como "no estatales") monitorean regularmente este recurso, incl. Y la imagen es absolutamente no similar al que se puede deducir de la lectura de comentarios locales.
      Pero sí, la estadidad es “no solo una“ palabra ”. Por primera vez en el territorio de Ucrania, la propia estadidad ucraniana se construyó ~ 650 años antes del surgimiento de la Unión. ¡Aprende material, yoklmn!
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 Abril 30 2020 07: 24
        +5
        Señor ... bueno, ve con los chicos. ¿Por qué nos escalas? Créanos, hay algo de qué reírse. aun así, las ollas no eran suficientes para la felicidad completa.
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 30 2020 07: 38
          -7
          Pero, ¿qué pasa con el deporte de lanzar una mosca en la pomada en la guerra infoproquímica de barril de miel? riendo
          ¿Pero qué hay del legendario? Lo hice por el lulz? riendo riendo
          https://lurkmore.to/Лулз
          Nooooo - personalmente, yo - no magu sin Entago !! riendo
  • Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov Abril 30 2020 07: 38
    +3
    Me gustaría ver monedas ucranianas antes de 1991, de lo contrario sé que colecciono monedas de diferentes países, incluso tengo monedas del Imperio ruso del siglo XIX, me gustaría mirar las ucranianas.
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 30 2020 08: 08
      hasta el 10
      Hasta donde sé (aunque estaba poco interesado en este tema), el Primer EPU, el Poder ucraniano y el Segundo EPU, así como otra educación estatal en Ucrania en 1917-1921. exactamente de monedas - no acuñado ni ordenado. Solo facturas. De manera similar, USR / RSS de Ucrania, "Reichskommissariat" Ucrania "y UPA. Hay información que no se considera del todo confiable sobre la acuñación de monedas propias en la era del Primer Hetmanate. Pero no he visto sus imágenes. Y tampoco descripciones.
      1. Vadim Golubkov
        Vadim Golubkov Abril 30 2020 08: 12
        +4
        Es decir, el estado de Ucrania tenía 650 años, pero no había monedas. Famosamente.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 2 Mayo 2020 00: 30
          -3
          ¿Qué es sorprendente? Acuñación de monedas: a menudo aparece siglos después del comienzo del proceso de formación del estado. ¡Bah! - más: algunos bastante ellos mismos "Grandes Potencias" de su tiempo - generalmente sin billetes a lo largo de su historia.
          1. Vadim Golubkov
            Vadim Golubkov 2 Mayo 2020 09: 25
            0
            ¿Por favor enumere estos Grandes Poderes que lo hicieron sin sus propias monedas? ¿O estás aludiendo a Ucrania?
            1. Zementbomber
              Zementbomber 2 Mayo 2020 10: 31
              -4
              No no reticente. riendo Ucrania - nunca no era un "Gran Poder". Y nunca lo hará. Aunque el inolvidable LDK - "Danilych - ¡lo siento!" - y literalmente elogió. matón
              Limpio de improviso (nunca he tratado este problema específicamente) - Tawantin Suyu por ejemplo.
              Bueno, Kievan Rus desde la época de Monomakh inclusive, era una gran potencia europea. Sin embargo, nichrome-nifiga en ella no acuñado ...
            2. svp67
              svp67 2 Mayo 2020 13: 36
              +1
              Cita: Zementbomber
              Bueno, Kievan Rus desde la época de Monomakh inclusive, era una gran potencia europea.

              ¿Y había tal poder como Kievan Rus? Pruébalo. No existía tal estado, pero existía el Principado de Kiev y el Gran Principado de Kiev
              Cita: Zementbomber
              Sin embargo, nichrome-nifiga no fue acuñada en ella ...

              Eres gracioso ... Internet está lleno de imágenes de "orfebres" y "serebryanniki"
            3. Zementbomber
              Zementbomber 5 Mayo 2020 05: 35
              -1
              ¿Y había tal poder como Kievan Rus? Pruébalo.

              Google "Historia de la URSS", séptimo grado.
              Eres gracioso ... Internet está lleno de imágenes de "orfebres" y "serebryanniki"

              Internet (más precisamente, Runet) está abarrotado. Tal vez riendo Y numismáticos, dicen un poco diferente. Que no eran monedas, simplemente porque no eran un medio de pago. Y por varias razones, puedo decirlas, si realmente te apresuras obstinadamente hacia el chico virtual, lo harás. sonreír Luego se utilizaron como medio de pago "hryvnia" y "pieles preciosas". Pero no eran monedas. naturalmente. Nada. matón
            4. Vadim Golubkov
              Vadim Golubkov 6 Mayo 2020 16: 10
              +1
              Sí, sí, las monedas no se imprimieron en la antigua Rusia-Ucrania, ya lo entendí. Puede desarrollar su propia historia aún más, los expertos en historia Profesor Bebik y Vyatrovich lo ayudarán.
          2. Vadim Golubkov
            Vadim Golubkov 5 Mayo 2020 10: 53
            +1
            Esto no es evidencia para ellos. Esto fue inventado por historiadores marginales rusos y ucranianos, las monedas de la antigua Rusia se imprimieron en Mosfilm.
          3. Ataka smertnikov
            Ataka smertnikov 5 Mayo 2020 10: 57
            +1
            Cita: Vadim Golubkov
            Esto no es evidencia para ellos. Esto fue inventado por historiadores marginales rusos y ucranianos, las monedas de la antigua Rusia se imprimieron en Mosfilm.

            Sí ... no he leído eso antes)))) riendo
          4. Vadim Golubkov
            Vadim Golubkov 5 Mayo 2020 11: 07
            +1
            Yo también, pero ya estoy acostumbrado, especialmente a la historia de la nueva Ucrania y Kievan Rus-Ucrania.
          5. Zementbomber
            Zementbomber 6 Mayo 2020 12: 24
            -1
            Véase más arriba. Bueno y así, todo es relativo. Comparado con el grado de mitologización e incluso la falsificación de libros de texto sobre la historia de Rusia ...
      2. Zementbomber
        Zementbomber 6 Mayo 2020 12: 22
        -1
        Por supuesto no. La evidencia son los datos publicados en la IA por historiadores, arqueólogos y numismáticos, y no fantasías en los comentarios sobre la base de que algo es "dorado y casi redondo" y que algo es muy deseable ... riendo riendo
      3. Vadim Golubkov
        Vadim Golubkov 6 Mayo 2020 16: 06
        +1
        Sí, me di cuenta de que en Kievan Rus-Ucrania, las monedas no se imprimieron. Quizás incluso el profesor especialista de historia Bebik hable sobre esto.
      4. Zementbomber
        Zementbomber 7 Mayo 2020 19: 23
        -1
        Profesor (y 146% monstruo riendo ) Valery Mikhailovich Bebik - entiende en la historia - como un erizo en piñas. En la torre, es un cibernético. Por grados - psicólogo social y politólogo. Por cierto, su trabajo en psicología política desde los últimos años de la Unión y 1992-93. - todavía eran bastante adecuados para ellos mismos - como para las publicaciones en ruso de esa época sobre este tema. Incluso he sobrevivido en la biblioteca de mi casa desde los días de mi laboratorio de proxenetas y mis años de enseñanza. sonreír
        En este caso, lo que importa es lo que dicen expertos en fuentes autorizadas, arqueólogos y numismáticos. Y afirman, datos documentados o materialmente confirmados sobre la acuñación de monedas (es decir, metal oficial, y al mismo tiempo realmente utilizados) medios de pago establecido al menos en términos generales dentro de al menos un territorio de la norma) - antes de finales de 1993 dentro del territorio legal actual de Ucrania no conocido (excepto, por supuesto, las monedas de las ciudades griegas de la antigua Crimea).
        Esto es, si está formulado seriamente, y no involucrarse en una mordida sin cerebro al nivel de las escuelas vocacionales. matón
      5. Vadim Golubkov
        Vadim Golubkov 8 Mayo 2020 07: 22
        +1
        Soy consciente de que las fantasías ganan.
      6. Zementbomber
        Zementbomber 11 Mayo 2020 02: 12
        -1
        A juzgar por el grado de "éxito" (a pesar de los grandes esfuerzos), los intentos de los rusos de introducir sus fantasías pornográficas históricas y políticas en las mentes (incluso en las mentes de los propios rusos) son fantasías. no mucho y "ganar" ... matón
  • Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov 2 Mayo 2020 14: 56
    +1
    Sí, somos conscientes de que en Kievan Rus, es decir, Ucrania, no se imprimieron monedas, no era necesario, utilicé las monedas de otras personas. ¿Y qué otras Grandes Potencias vivieron sin sus monedas, excepto Kievan Rus-Ucrania? No me sorprenderé si nos cuenta sobre la guerra ucraniana-persa.
  • Zementbomber
    Zementbomber 5 Mayo 2020 05: 39
    -1
    ¿Y qué otras Grandes Potencias vivieron sin sus monedas, excepto Kievan Rus-Ucrania?

    Todos los imperios del futuro (entonces) Iberoamérica por ejemplo. guiño
    No me sorprenderé si nos cuenta sobre la guerra ucraniana-persa.

    ¡Pero en vano! Sin embargo, para no Diré. Vestimo: ¡ella era rusa-persa! riendo
  • Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov 5 Mayo 2020 07: 04
    +1
    Todavía puedes recordar los neandertales y los guijarros. Y el comercio a expensas de lo que llevaron a cabo, ¿qué los reemplazó con dinero y les dio poder?
  • Zementbomber
    Zementbomber 5 Mayo 2020 07: 43
    -1
    Bueno, eso es, objetar en esencia, no tienes nada. Lo tengo: celebro la victoria, la escribo a mi costa. riendo
    Y el comercio se llevó a cabo sin efectivo. Se conocen numerosos ejemplos (de dos dígitos) a escala de civilizaciones. En la década de 1990, en la post-Unión Soviética se llamaba "trueque". "ordenadores a cambio de escobas" - y todo eso ... riendo
  • Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov 5 Mayo 2020 10: 50
    +1
    Por supuesto, puedo ayudarlo a escribirlo usted mismo, porque para usted las monedas de la antigua Rusia y los príncipes rusos no son una prueba, especialmente porque hay historiadores marginales rusos y ucranianos antes de la guerra ucraniano-persa y Kiev Rus-Ucrania. Generalmente me pongo los omóplatos, me rindo.
  • Zementbomber
    Zementbomber 6 Mayo 2020 12: 27
    -1
    Solo lea al menos su Monetic.ru ruso - antes de involucrarse en "chico virtual" ... riendo
  • Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov 5 Mayo 2020 07: 18
    +1
    Bien, entiendo, no te molestes en absoluto que las monedas se imprimieron en la Antigua Rusia, y no se imprimieron en Kievan Rus-Ucrania.
  • Zementbomber
    Zementbomber 5 Mayo 2020 07: 39
    -1
    No, no molesta. sonreír Dado que la "impresión de monedas en la antigua Rus" - existe sólo en las fantasías húmedas de los historiadores rusos y ucranianos individuales (marginales) y sus seguidores. riendo
  • Dart2027
    Dart2027 Abril 30 2020 18: 57
    -1
    Cita: Zementbomber
    tergiversación

    Esto es sí, porque en la URSS fue creado, y no solo construido.
  • Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov Abril 30 2020 07: 32
    +5
    Sí, es una marcha anti-rusa en Kiev en 1990, puedes ver un video en internet. A pesar de esto, Rusia en forma de todo tipo de nishtyaks, préstamos con bajas tasas de interés e incluso mercancías, diversos descuentos ... le dio a Ucrania durante 23 años más de $ 200 mil millones. Oh, esa Rusia.
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 30 2020 07: 45
      -7
      No sé si Rusia "dio" tanto como "200 mil millones". - pero los Estados y la UE - solo han gastado ~ 5 mil millones en nosotros - y han logrado un éxito encantador. En la década de 2014, trabajé con subvenciones tanto para mis polacos como para mis rusos ("Instituto para el Estudio de Rusia") - y puedo afirmar absolutamente categóricamente que su "gente líder" con inteligencia tuvo entonces una suerte épica completa. El suyo pensó seriamente que "daremos mucho dinero a Yanukovych y los mejores AlEgarhs, y todo se resolverá". El resultado es conocido ... Se hicieron más sabios (e incluso entonces solo parcialmente), solo en XNUMX, cuando ya era demasiado tarde ...
      1. Vadim Golubkov
        Vadim Golubkov Abril 30 2020 08: 07
        +3
        ¿Y qué hay de las monedas? El liderazgo de Rusia, estoy de acuerdo con usted, jodido, no sabía que era posible comprarlo por solo 5 mil millones, los estadounidenses son geniales, lo ayudarán, ahora son sus hermanos.
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 30 2020 08: 21
          -8
          Bueno no lo sé. que son "hermanos" entre "peresichnyh" ucranianos - y entre nosotros - polacos - sólo otros polacos son hermanos. El resto son gand ordinarios ..., - ¡uf, los condones son conocidos! riendo Incluidos los estadounidenses.
          Rusia, por otro lado, se enamoró de Ucrania no por codicia, sino por la incapacidad (y falta de voluntad) para trabajar de manera inteligente y minuciosa con "grupos de enfoque". Ella es en este sentido no sin embargo, es de la misma manera que Ford Europa perdió ante Daewoo en la disputa por AvtoZAZ en la década de 1990. Aunque "Ford" gastó en sobornos una vez y media más. Estúpidos como una mesita de noche, los capataces de la Europ pensaron que si todos los ministros necesarios se compraban en Ucrania, el problema se resolvería. Oha - ¡¡SchaZ !! riendo
          Bueno, "por monedas" - lo que yo sabía - respondió arriba E.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 Abril 30 2020 08: 58
            +5
            o) fui a mercadotecnia) y cuánto pathos) repito, ir a pie por el bosque hasta el censor. ahí y contarlo. como puedes ver aquí, pocas personas están interesadas) y todos en el tambor) se despiden de un sim de un luchador frontal. Eres aburrido y predecible como una naranja.
            1. Zementbomber
              Zementbomber 2 Mayo 2020 00: 33
              -2
              Cuando "nadie está en el tambor", no se ponen tantos inconvenientes. riendo Pero me di cuenta de que te uniste. lengua
              1. Shadow041
                Shadow041 12 Mayo 2020 11: 31
                +1
                negativas Bueno, no puedes escupirte aquí, y ellos ponen los contras, para que entiendas tu actitud hacia esa basura que llevas. En cuanto a Kievan Rus, no ha existido desde el siglo XIII, ¡y Ucrania no tiene nada que ver con eso! Kievan Rus fue uno de los muchos principados durante el período de fragmentación, y no el estado. Además de la frase Kievan Rus, se puede encontrar la expresión Moscú Rus, Vladimir Rus, Novgorod Rus ... Desde el siglo XIII, Kiev es un pueblo católico de 13 yardas en Polonia, según los recuerdos de un viajero alemán de la época. El metropolitano de Kiev en el siglo XIII abandonó para siempre Kiev para Vladimir, y de él a Moscú y nunca regresó a Kiev debido a la persecución de la ortodoxia en la Polonia polaca ... Los bolcheviques inflaron por primera vez los cuentos de un estado ucraniano supuestamente antiguo después de 13, que dividió el imperio ruso en pacientes de Rusia, independientemente de Rusia, los países de la antigua primicia ... En el mismo 200, el Donbass fue robado de Rusia, en el que Ucrania nunca antes había ingresado ... TODA su Ucrania en el mapa de 13 dentro de las fronteras de las cuales has empujado a Rusia y Desde Polonia, en otros lugares de Ucrania no hay, no fue y no es necesario.
  • Dmitry de Voronezh
    Dmitry de Voronezh Abril 30 2020 05: 08
    +3
    Ucrania, o como originalmente se llamaba Pequeña Rusia, tenía muy buenas condiciones para el desarrollo: un clima templado, acceso al mar, excelentes condiciones para la agricultura, la presencia de recursos estratégicos como el carbón de la cuenca de Donets y el mineral de hierro de los depósitos de Kryvyi Rih, alta densidad de población (la gente se establece voluntariamente en condiciones climáticas favorables). El Imperio ruso, y más tarde la URSS, proporcionaron a la región una red de transporte de alta calidad, un alto nivel de educación, gracias a lo cual la región recibió personal valioso para todas las industrias. Desafortunadamente, fue con la formación de la Unión que Little Russia recibió los primeros brotes de independencia en forma de una república de la unión. Esta diferencia enfatizada del pueblo ruso condujo posteriormente al surgimiento del régimen anti-ruso de hoy.
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 30 2020 05: 36
      -8
      Ucrania "inicialmente" no se llamó "Pequeña Rusia". Este término apareció solo en el siglo XVIII y nunca se aplicó a toda Ucrania. Y "los primeros brotes de la independencia" aparecieron en su territorio ya en el período incluido en los libros de texto de historia soviética como "la era de la fragmentación feudal de la Rus de Kiev". Aprenda material. negativas
      1. Dmitry de Voronezh
        Dmitry de Voronezh Abril 30 2020 05: 54
        +5
        Por supuesto, no se llamaba Pequeña Rusia, ni Ucrania. Soy consciente de la historia de la región. Para describirlo objetivamente, no necesita ni siquiera un artículo, sino una serie de artículos. La renuencia era entrar en detalles, así que escribí sobre Little Russia. En cuanto a los brotes de independencia, muchos países y pueblos pasaron por períodos de fragmentación con resultados muy diferentes: en algún lugar hubo un colapso, en algún lugar una unión. Hay muchos países en el mundo en los que existen diferencias lingüísticas, pero esto no impide que sean estados únicos. Las ideas que impulsan a las personas son importantes: ya sea la unidad o el separatismo.
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 30 2020 06: 05
          hasta el 11
          ¿Y qué tienen que ver las "diferencias de idioma" con esto? Las naciones se forman como un fenómeno puramente mental y no lingüístico. Hay, por ejemplo, naciones completamente diferentes, que generalmente hablan completamente el mismo idioma.
      2. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 Abril 30 2020 05: 56
        +8
        Kievan Rus qué relación tiene con Ucrania?)))
        1. Zementbomber
          Zementbomber Abril 30 2020 06: 02
          -8
          En la ciencia histórica soviética, había un punto de vista generalmente aceptado de que la génesis de los pueblos ruso y ucraniano comenzó precisamente en la época de Kievan Rus. guiño
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 Abril 30 2020 06: 06
            +6
            ¿lo lees? 0 No hablé de la gente. Le pregunté sobre el estado de Ucrania.
            1. Zementbomber
              Zementbomber Abril 30 2020 06: 16
              hasta el 11
              Si se trata del estado, entonces la historia del estado ucraniano comienza en el siglo XIII. Lo que se conoce en la ciencia histórica soviética como el principado gallego-Volyn.
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 Abril 30 2020 06: 38
                +6
                ¿Y por qué no antes de nuestra era? ) comience mejorando la rueda)
                1. Zementbomber
                  Zementbomber Abril 30 2020 07: 00
                  -9
                  Sobre la invención de la rueda por parte de los ucranianos: esto es para el teniente general de la SBU, pan retirado Omelchenko. riendo Pero te aconsejo que estudies los libros de texto soviéticos. Ayudará a no ser un hazmerreír. Ayudará mucho estáblecido,
                  1. Phoenix040
                    Phoenix040 11 Mayo 2020 00: 54
                    +2
                    ¿Libros de texto escritos para complacer a la granja colectiva Bandera borracho Khrushchev? El libro es probablemente fuerte, al nivel de una obra maestra de Valiriy Bereznyak, quien escribió un libro con un título en el que puedes defender una docena de disertaciones en psiquiatría, Atlantis, páginas de la antigua historia ucraniana ... Aquellos cuyo país no tiene valor siempre inventan todo tipo de basura. Si miras la lista de todos los almirantes y generales, la mayor parte de ellos recaerá en los países de América Latina, donde el almirante debe comandar tres barcos. Y así, en su Ukroshumerii, en una flota de 5 barcos, 13 almirantes y el comandante del tanque les ordenó ...
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 11 Mayo 2020 03: 06
                      -1
                      Referencia para RU-rAguley:
                      Jruschov nació en esa parte del Imperio ruso, que fue llamado por la gente Kondovaya Rus. Fue minero desde los 18 años y nunca estuvo nadie en la finca colectiva, porque en el momento del surgimiento de las primeras fincas colectivas, ya existía "Balshaya Nachainika". Y sí, puede llevarse los libros de texto publicados con Camarada. I.V. Stalin
                      Aquellos cuyo país no tiene valor siempre inventan todo tipo de basura.

                      Sí, después de leer sus libros de texto sobre la historia de Rusia, uno puede estar de acuerdo con esto.
                      Y así, en su Ukroshumerii, en una flota de 5 barcos, 13 almirantes y el comandante del tanque les ordenó ...

                      61 barcos, barcos y embarcaciones de apoyo y 11 puestos de almirantes de hecho. De nuevo, la carne de información rusa se arruinó. riendo
                      1. Shadow041
                        Shadow041 12 Mayo 2020 11: 18
                        +1
                        Jruschov no es ruso, está casado con una mujer del oeste de Ucrania, y eso es todo. Si un negro nació en la Federación de Rusia, no se blanqueó y no se convirtió en ruso, entonces su Mazepov Selyuk Khrushchev ... ¿Dónde ha contado 61 buques de guerra en Ucrania, tiene barcos de combate y no hay tantos? Quema, tal vez te inviten a un circo a trabajar, o al lugar de Zelensky, a la risa.
  • Plantagenet
    Plantagenet Abril 30 2020 06: 39
    +2
    "En 1969, cuando se creía que Bandera se había ido hacía mucho tiempo, el jefe del departamento de la KGB de la región de Ivano-Frankivsk informó al centro:

    "La situación operativa en la región se caracteriza por la presencia en la población local de las raíces profundas de la ideología nacionalista ... Las actividades ideológicamente perjudiciales y antisoviéticas de varios grupos nacionalistas que participaron en el procesamiento nacionalista de ciudadanos soviéticos fueron descubiertas y suprimidas, propagaron y difundieron documentos antisoviéticos y calumniaron la política nacional del estado soviético

    La limpieza ideológica se consideró la tarea número uno en la república porque la idea nacional no murió.

    La segunda Dirección de la KGB de Ucrania: contrainteligencia (¡tradicionalmente la más numerosa e importante!) Estaba compuesta por solo 80 oficiales. Y la quinta división operativa (la lucha contra el sabotaje ideológico) se convirtió en la unidad operativa más grande: 155 empleados operativos, ¡el doble! En ninguna otra república ha sucedido esto ”.

    Leonid Mlechin "Stepan Bandera y el destino de Ucrania"
    1. Zementbomber
      Zementbomber Abril 30 2020 07: 05
      -8
      Números interesantes riendo Aunque - y no refleja la imagen real. Pero de una forma u otra, leí la "Doctrina del fascismo" de Benit por primera vez gracias a nuestro departamento regional de la SSR KGB de Ucrania en Kiev y la región de Kiev. Por lo que desconozco "camarada mayor" - y hasta el día de hoy estoy sinceramente agradecido. estáblecido,
    2. Zementbomber
      Zementbomber Abril 30 2020 07: 10
      -8
      "En 1969, cuando se creía que Bandera se había ido

      Se creía que con la "Bandera subterráneo terminado. ”Y no“ hace mucho ”, sino solo en 1960. En cuanto al“ sabotaje ideológico ”, la situación operativa en la ZO de la RSS de Ucrania se caracterizó como“ tensa ”durante el período 1939-1991. Después de eso, los“ gloriosos Chekistas ” cambió de zapatos en un salto. matón
  • Pavel T
    Pavel T Abril 30 2020 08: 44
    +3
    ¿Y quién construyó Rusia en la URSS? Dzhugashvili georgiano puede (como decían sobre él: aceptó a Rusia con un arado, pero se fue con una bomba nuclear), y si en su lugar hubiera habido un Stavropolitse Gorbachov ruso como ese. .l)) Jruschov, a quien Estados Unidos y el mundo entero amenazaron con la madre de un kuzkin, luego estancado Brezhnev (-www, -Leonid Ilyich, esto no necesita ser leído, estos son los anillos olímpicos (apertura de los Juegos Olímpicos 1980)), entonces simplemente podrías comprar una suscripción a Gensekek funeral. Y finalmente, el propio Mikhail Sergeyevich))) Vadim Smirnov, puedes borrar inmediatamente mi comentario, sé lo que rompe tu psique, como los puestos locales
  • Kapellan23
    Kapellan23 Abril 30 2020 15: 29
    +3
    Ucranización:

    Etnocidio soviético: las personas se hacen llamar rusas, pero serán rehechas en ukromankurt no ruso.
    Del discurso del Comisario del Pueblo de Educación de la RSS de Ucrania SSP V.P. Zatonsky en el Primer Congreso de Maestros de Ucrania en plena ucranización:
    "No solo los trabajadores, sino también los campesinos, los campesinos ucranianos no toleraban a los" ucranianos "en ese momento (nosotros, a través de la delegación de Rakovsky en Kiev, recibimos las actas de las reuniones de campesinos, las actas estaban en su mayoría con el sello del jefe de la aldea y todos las firmaron - ves qué maravillosa conspiración fue ).
    En estos protocolos, los campesinos nos escribieron: todos sentimos que somos rusos y odiamos a los alemanes y ucranianos, y le pedimos a la RSFSR que se una a nosotros ”.

    Ucranización, Bielorrusia y legislación laboral:

    Para minimizar la cantidad de libros rusos - 1924:


    https://zhenziyou.livejournal.com/tag/украинизация
    https://zhenziyou.livejournal.com/tag/белоруссизация
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  • Ivan Sed
    Ivan Sed 3 Mayo 2020 08: 29
    0
    Mamá - Ucrania, Padre - RF.
  • Steffan
    Steffan 22 Mayo 2020 10: 00
    0
    ¿Y qué le parece esta afirmación: CÓMO SE CONSTRUYÓ RUSIA en la URSS O CÓMO SE CONSTRUYÓ Bielorrusia en la URSS?