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"Kurganets-25": "el sueño del lanzagranadas" con ventajas significativas

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"Kurganets-25": "el sueño del lanzagranadas" con ventajas significativas

El ejército ruso está armado con varios tipos de vehículos de combate de infantería heredados de la Unión Soviética, así como vehículos de combate blindados para diversos fines, creados a partir de estos vehículos de combate de infantería. Los tipos existentes de vehículos de combate de infantería ya están anticuados, y la modernización de vez en cuando sin duda mejora las características de combate, pero en esencia sigue siendo el mismo vehículo de combate de infantería soviético.


El proyecto de una nueva plataforma de combate universal que apareció en la década de 2010, sobre la base de lo cual en el futuro se planeó crear una familia completa de vehículos blindados, incluidos los vehículos de combate de infantería, se recibió con una explosión. Se suponía que la plataforma demostrada en el Desfile de la Victoria en 2015, llamada Kurganets-25, reemplazaría los tipos existentes de vehículos blindados en las tropas. Se planeó que el principio modular acelerará y reducirá el costo de producción del equipo basado en él, y una sola base simplificará enormemente la operación en las tropas.

Al mismo tiempo, el Ministerio de Defensa anunció planes para adoptar un vehículo de combate de infantería, un vehículo de aterrizaje aerotransportado, un vehículo blindado de transporte de personal de oruga y un cañón autopropulsado antitanque con un cañón de 125 mm, que reemplazaría gradualmente a los equipos de estilo soviético.


Además, en su informe para 2017, Kurganmashzavod anunció la orden del Ministerio de Defensa de un lote experimental de vehículos de combate de infantería basados ​​en la plataforma Kurganets-25 para pruebas. Luego noticias sobre la plataforma apareció periódicamente en los medios de comunicación, informando sobre la continuación de las pruebas, la supuesta aparición del "Kurgan" en Siria y, finalmente, planea completar las pruebas estatales. Ya en febrero de este año, se supo que era necesario esperar la finalización de las pruebas estatales de la plataforma en 2022 y no antes, y la entrega en serie comenzaría solo después de la decisión del Ministerio de Defensa.

Lo que está mal con esta plataforma de combate, por qué sus pruebas se prolongaron durante tanto tiempo, porque originalmente se planeó llevar al Kurgan al servicio en 2017.

Echemos un vistazo a los pros y los contras disponibles de la plataforma de combate, comenzando por la información que tenemos al respecto.

Entonces, qué sabemos: Kurganets-25 es una plataforma de seguimiento universal. El compartimiento de la transmisión del motor está ubicado frente a la carcasa a la derecha. Para descargar la rampa de aterrizaje se utiliza con una puerta adicional. La masa de la máquina es de 25-26 toneladas. Hay una defensa dinámica y se aísla un complejo de protección activa, municiones y armas. La tripulación consta de tres personas + ocho aterrizaje. La velocidad máxima es de 80 km / h en carretera y 10 km / h en el agua. Potencia del motor 800 hp

De las importantes ventajas disponibles, se puede observar lo siguiente: protección mejorada de la tripulación y el aterrizaje, en comparación con el BMP "soviético", que consiste en su propia armadura, defensa dinámica y el "Afganit" KAZ en la torre. También se afirma que la protección dinámica aumenta la flotabilidad del BMP. Un motor potente y un espacio libre variable le permite superar todo terreno y desarrollar una buena velocidad en carreteras pavimentadas. También se observa una buena maniobrabilidad de la máquina. El compartimento de aterrizaje con asientos colgantes y cinturones de seguridad es cómodo y seguro.


De las desventajas, notamos de inmediato las dimensiones de los Kurganets-25, superando significativamente las dimensiones de los vehículos de combate de infantería "soviéticos". Como se escribió anteriormente en la Web, las primeras muestras de BMP en la plataforma Kurganets regresaron de las pruebas marcadas como "una silueta demasiado grande". Los militares, probando la plataforma, supuestamente incluso le dieron el nombre de "sueño del lanzagranadas" (no puedo garantizar la fiabilidad, pero hay muchas referencias). Otra desventaja es el armamento demasiado débil: en el módulo deshabitado hay una pistola de 30 mm con una ametralladora coaxial de 7,62 mm y cuatro "Cornet" ATGM. Las municiones son solo 500 rondas para un arma y 1000 para una ametralladora, que es demasiado pequeña para el combate moderno.

Lo más probable es que las pruebas prolongadas estén asociadas con la corrección de las deficiencias identificadas del vehículo de combate y la posible sustitución de armas. Anteriormente, se ha sugerido más de una vez que el arma automática de 30 mm es demasiado débil, especialmente porque los módulos de combate con un arma de 57 mm ya se han desarrollado en Rusia.
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Fotos utilizadas:
http://voenchel.ru/
247 comentarios
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  1. Zementbomber
    Zementbomber Abril 30 2020 06: 27
    +8
    Demostrado en el Desfile de la Victoria de 2015, se suponía que la plataforma llamada "Kurganets-25" reemplazaría los tipos de vehículos blindados existentes en las tropas.

    Estupidez absoluta. negativas Muy lejos no todos. Incluso en producción. Por no hablar de "en servicio". E incluso si estamos hablando solo de BMP / BMD.
    1. Bad_gr
      Bad_gr Abril 30 2020 14: 09
      +12
      Demostrado en el desfile del Día de la Victoria en 2015, la plataforma llamada "Kurganets-25"
      Por cierto, una máquina ligeramente diferente debería ir a las tropas. Presta atención al lugar donde está sentado el conductor.
      La foto superior está en el carro delantero, y en la parte inferior, como lo estará en las tropas:



      1. Shurik70
        Shurik70 2 Mayo 2020 01: 52
        +2
        ¿Y qué quisiste decir con "la pistola de 30 mm es demasiado débil"?
        Aún así, debe comprender que el TANQUE, las armas autopropulsadas, los vehículos de combate de infantería, los vehículos blindados de transporte de personal son diferentes vehículos con diferentes tareas. E incluso cada una de estas máquinas tiene diferentes modificaciones para diferentes tareas. Y las tropas necesitan todo.
        1. Boratsagdiev
          Boratsagdiev 2 Mayo 2020 14: 13
          +2
          Significaba que no se enfrentaría a los "tarantaikas" occidentales modernos.
          No siempre, y el tablero golpeará. La nomenclatura de las conchas es pequeña.
          Los colgaron bien.
      2. Boratsagdiev
        Boratsagdiev 2 Mayo 2020 14: 15
        +1
        Fue cambiado para que pudieras poner otro módulo.
        30 mm no siempre es suficiente.
        Agregarán la opción con 57 mm, si es que no la cambiarán.
  2. Zementbomber
    Zementbomber Abril 30 2020 06: 30
    +14
    Las municiones son solo 500 rondas para un arma y 1000 para una ametralladora, que es demasiado pequeña para el combate moderno.

    Хentonces nace-dijo ?? amarrar Comparar con b / c sovr. BMP Y verá, más que suficiente.
    1. svp67
      svp67 Abril 30 2020 06: 45
      +10
      Cita: Zementbomber
      Comparar con b / c sovr. BMP Y verá, más que suficiente.

      Bueno, incluso los cartuchos BMP-2 para FCT son DOS veces más, con tamaños más pequeños
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 30 2020 07: 13
        -3
        Bueno, en realidad ... cap. Armas BMP: la misma pistola automática ...
        1. Médico
          Médico Abril 30 2020 12: 59
          -9
          Bueno, en realidad ... cap. Armas BMP: el mismo cañón automático.

          Quien solo explicaría por qué la necesita ...
          1. alexmach
            alexmach Abril 30 2020 14: 56
            +9
            Quien solo explicaría por qué la necesita ...

            Para derrotar a los vehículos blindados ligeros y la mano de obra del enemigo, ¿no es así?
            1. Médico
              Médico 1 Mayo 2020 20: 52
              -3
              Para derrotar a los vehículos blindados ligeros.

              Hay tanques para esto.

              y mano de obra enemiga

              Para esto, PCT es suficiente.
              1. alexmach
                alexmach 1 Mayo 2020 23: 37
                +3
                Hay tanques para esto.

                Light BT en su conjunto es más que tanques, mientras que en sí tiene armas antitanque serias.
                Para esto, PCT es suficiente.

                ¿Campo de tiro? ¿Derrota a la infantería escondida?
      2. Alekseev
        Alekseev Abril 30 2020 13: 20
        +3
        Cita: svp67
        en tamaños más pequeños

        hi
        Sí, el tamaño importa. Para ser honesto, no le presté atención antes, pero no encaja en ninguna puerta. La máquina está demasiado sana. Después de todo, cómo fortalecer la armadura, el proyectil siempre ha tenido y tendrá una ventaja ... La maniobrabilidad y la capacidad de "acurrucarse" en la tierra húmeda de la madre no son menos importantes para la protección de un soldado y un vehículo de combate de infantería, un tanque que una armadura y otros medios de protección del BTT. Además, es casi imposible reservar tal volumen manteniendo una masa aceptable.
        Pero todavía hay una muestra de un pesado vehículo blindado de combate de infantería basado en Armat. Parece que los Kurganets obtienen algo, no esto, aunque se ve impresionante.  solicitar
        ¿No es más fácil y mejor crear un BMP relativamente ligero basado en el BMP-3?
        Después de todo, el BMP no es un "cobertizo" como los carros blindados del MRAP, que fueron creados para escoltar a las columnas en las condiciones de la guerra anti-guerrilla.
        Ella necesitará usar los pliegues del terreno. Hemos adquirido experiencia en Siria: ahora están enseñando a nuestros petroleros a disparar utilizando una muralla de tierra como refugio. Fiel a esta experiencia por más de 75 años. Y los alemanes, especialmente, y los nuestros quemaron cientos de tanques enemigos, actuando debido a las pendientes inversas de las alturas. guiño
        1. svp67
          svp67 Abril 30 2020 14: 37
          +4
          hi
          Cita: Alekseev
          Sí, el tamaño importa.

          Totalmente de acuerdo. Y aquí tengo miedo de la repetición de la triste experiencia con el PT-76, que, debido a sus dimensiones geométricas, se perdió en el manejo en terrenos difíciles con el mismo T-55. Creo que hay algo demasiado inteligente
          Cita: Alekseev
          ¿No es más fácil y mejor crear un BMP relativamente ligero basado en el BMP-3?

          Entonces ya existe. BMP-3M "Dragón"




          1. Ryaruav
            Ryaruav Abril 30 2020 19: 52
            +7
            BMP-3 sigue siendo el mismo cartón. Según las realidades modernas, la protección es débil y un BMP pesado no podrá aterrizar a un enemigo bajo fuego de huracán, creo que se necesitan BTR-BMP pesados ​​incluso para reemplazar tanques en una ciudad, allí un aterrizaje en el aire puede ser más o menos cómodo. No es el campo y el ligamento son vehículos de infantería casi invulnerables y la infantería en sí misma como dos componentes del éxito
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo Abril 30 2020 20: 54
              hasta el 12
              Creo que tan pronto como el Sol obtenga un Warrior-3 con un exoesqueleto, no importará qué BMP
              porque El carburo de boro warrior-3 tiene una bala de 14,5 mm con una cinética conectada a tierra a través de un marco externo
              1. Bobik012
                Bobik012 1 Mayo 2020 13: 28
                +7
                ¿Entendiste lo que escribiste? :-) calcule la energía cinética de 14,5 y descubra dónde volará este guerrero en una reunión. Bueno, esto, si asistí a física en la escuela :-)
                1. raíz
                  raíz 1 Mayo 2020 22: 15
                  -3
                  No volará a ninguna parte. Los que asistieron a la física en la escuela hablarán de impulso. Estúpidamente, tomando los datos de la wiki para el cartucho de 14,5 mm y tomando la masa del luchador en el exoesqueleto a 150 kg, puede calcular qué velocidad recibirá la carcasa (aquí puede estar de acuerdo, al recibir tal impulso en el brazo o la pierna, se separará con una extremidad, en el torso bajo la condición normal) distribución de golpes a través del diseño del exoesqueleto, puede deshacerse de la conmoción cerebral de todo el cuerpo, pero aún así vivir. El total es: 0,064 kg * 1000 m / s = (150 + 0,064) kg * X * m / s, luego X = 0,42 m / s. Te sientas en el culo y solo :)))). No hay necesidad de hablar sobre ningún vuelo :)) Aquí se explica cómo distribuir el golpe por todo el cuerpo, esta es la pregunta. Y si el diseño del exoesqueleto extinguirá tales cargas, y el diablo lo sabe :))) Aquí uofo dofig debería considerarse más :)))
                  1. Brancodd
                    Brancodd 2 Mayo 2020 01: 03
                    0
                    En realidad, esta es energía cinética = 32 kN. Aquellos. 3200 kgf. A las piezas volará aparte.
                    1. raíz
                      raíz 2 Mayo 2020 02: 43
                      -3
                      No se separará :)) Vi una bala normal golpear un youtube en una muñeca suspendida (similar en peso a un humano) con un endoesqueleto de metal de un barril (el peso de la bala es menos de aproximadamente 2 veces, kin. La energía es aproximadamente 2,5 veces menos), la bala se atascó muñecas endoostov. Las glándulas del esqueleto se retorcieron, la muñeca en la suspensión apenas se movió. Y luego la placa de armadura puede desmoronarse o allí se derrumbará la montura, esto es comprensible. El guerrero aquí, no importa qué versión sea, no rueda. Realmente debería haber un traje de la infantería estelar Heinlein :))). Si la bala de 14,5 no perfora la armadura, entonces una placa de titanio de 2-3 cm con refuerzos resistirá el golpe. Aquí, transferir el impulso recibido de la bala a la armadura al diseño del exoesqueleto y distribuir el golpe por todo el cuerpo es un problema. Las aceleraciones de choque no parecen ser fatales.
                2. Romario_Argo
                  Romario_Argo 2 Mayo 2020 09: 51
                  -3
                  cinética de una bala 14,5x114 mm, peso 64 gramos = 3200 kg - y qué (?)
                  golpeó con un bate de béisbol, también tiene una fuerza de 3200 kg.
                  todo depende de la práctica de la aplicación (!)
                  1. Conductor Puper
                    Conductor Puper 6 Mayo 2020 22: 33
                    0
                    E = mcc \ 2 = 32000 J. O una caída de 1 metro de carga E = mgh .m = E \ gh = 32000 \ 10 * 1 = 3200 Kg = 3.2 Toneladas. Llevatelo. Un latido con un bate es incorrecto.
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 7 Mayo 2020 11: 48
                      0
                      incluso si el exoesqueleto compensa parte de la energía, entonces déjala volar, para eso está vivo
                      y no los higos van a la línea de fuego, desde el principio debes suprimir los puntos de disparo
                3. Romario_Argo
                  Romario_Argo 2 Mayo 2020 22: 33
                  -1
                  ¿Entendiste lo que escribiste? :-)

                  Haré una nota. entonces lo verás por ti mismo. y estarás en silencio, pero te recordaré (!!!)
              2. SASHA VIEJA
                SASHA VIEJA 3 Mayo 2020 14: 24
                +1
                Cita: Romario_Argo
                porque El carburo de boro warrior-3 tiene una bala de 14,5 mm con una cinética conectada a tierra a través de un marco externo

                y un pulso del integrador de fase de plasma Westinghouse M-25. wassat
                1. Romario_Argo
                  Romario_Argo 3 Mayo 2020 15: 53
                  0
                  introdujo nuevas clases de protección, si no lo sabe, llamado Br. 5 y fr. 6 XNUMX
        2. Klingon
          Klingon 1 Mayo 2020 17: 38
          -3
          Alemanes, sí, nuestros, no. nuestros tanques tenían ángulos negativos de guía vertical de un máximo de -5 ° C; los alemanes tenían de -6 a -10 ° para que los alemanes pudieran doblar el cañón desde las rampas de retorno sin ningún baile especial con una pandereta
        3. 4o Parasinok
          4o Parasinok 5 Mayo 2020 23: 08
          +1
          Cita: Alekseev
          ¿No es más fácil y mejor crear un BMP relativamente ligero basado en el BMP-3?

          Es mejor hacer un auto nuevo, incluido el caso, pero confiando en el BMP-3M "Dragoon". BMP-3 se hizo usando el casco del PT y no hay necesidad de transportar tropas. Allí el motor era un verificador y se ubicaba con una parte trasera en la parte inferior. Para el nuevo BMP, primero debe hacer la transmisión, y luego construir un módulo para el aterrizaje a su alrededor, y no al revés.
        4. ROSS_51
          ROSS_51 10 Mayo 2020 17: 03
          0
          Cita: Alekseev
          Después de todo, cómo fortalecer la armadura, el proyectil siempre ha tenido y tendrá una ventaja ... La maniobrabilidad y la capacidad de "acurrucarse" en el suelo húmedo de la madre no son de menor importancia para la protección de un soldado y un vehículo de combate de infantería, un tanque que una armadura y otros medios de protección del BTT. Además, es casi imposible reservar tal volumen manteniendo una masa aceptable.

          Un proyectil, sí, pero con el desarrollo moderno y el nivel de saturación de las tropas, los ATGM siguen siendo la principal amenaza. Y ya no podrá "acurrucarse"; meterse en un objetivo pequeño no es un problema ahora.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 30 2020 07: 45
      +29
      Cita: Zementbomber
      Las municiones son solo 500 rondas para un arma y 1000 para una ametralladora, que es demasiado pequeña para el combate moderno.

      Hto nace-dijo ?? Comparar con b / c sovr. BMP Y verá, más que suficiente.

      ¡Y necesitas más! Aproximadamente como aquí ...:
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 30 2020 07: 50
        -4
        Plusanul !! estáblecido, riendo
        Aunque b / c - todos iguales "knowCTsO en comparación con a / p". guiño
      2. Andrey Usachevhj33z67z2hb
        Andrey Usachevhj33z67z2hb Abril 30 2020 13: 46
        +1
        Una buena idea. ¡Cuanto más grande, mejor! riendo wassat
      3. Años
        Años 1 Mayo 2020 16: 53
        +5
        Bueno, sí, hay muy pocas o pocas rondas de municiones, pero ya no se llevan riendo
  3. mark1
    mark1 Abril 30 2020 06: 51
    +13
    El volumen reservado es dos veces más que el BMP-1 (2), también el peso. Parece que la seguridad anterior está lejos de ser el doble. La pregunta es: ¿es posible lograr la misma seguridad (o casi) en las dimensiones del casco BMP-1 (2) (hasta el extremo BMP-3) durante la modernización del mismo mientras se mantiene un peso aceptable?
    1. Hagen
      Hagen Abril 30 2020 07: 05
      +8
      Cita: mark1
      La pregunta es: ¿es posible lograr la misma seguridad (o casi) en las dimensiones del casco BMP-1 (2) (hasta el extremo BMP-3) durante la modernización del mismo mientras se mantiene un peso aceptable?

      Lo más probable es que sea posible, pero ya no podrá nadar. Con una seguridad similar en las dimensiones BMP-2, el peso aumentará de 14,7 toneladas, a un mínimo, a 18-20 toneladas.
      1. mark1
        mark1 Abril 30 2020 07: 12
        0
        Esto no es lo que necesitas. La pregunta está relacionada con el uso de tecnologías y materiales similares a los utilizados en Kurganets-25. Un aumento de más de 1,5-2,5 toneladas no es bienvenido.
        1. Hagen
          Hagen Abril 30 2020 07: 27
          +23
          Cita: mark1
          Esto no es lo que necesitas.

          Creo que al diseñar Kurganets, se tuvo en cuenta la cuestión de minimizar la silueta. Y si lo hizo como está, entonces obviamente la máquina no cabe en las dimensiones más pequeñas. No creo que alguien en el sitio tenga competencias superiores a los autores del proyecto para editarlas.
          1. mark1
            mark1 Abril 30 2020 07: 34
            +4
            No tengo ninguna duda de que la gente inteligente ha diseñado. Pero simplemente no prestó la debida atención a la comparación de las proporciones de volúmenes y peso: aquí puede ver una proporción casi directa de estos parámetros con una mayor seguridad en las Kurganets.
            Y, sin embargo, al diseñar las Kurganets, se tuvieron en cuenta las normas de aumento de volumen por paracaidista.

            1. Hagen
              Hagen Abril 30 2020 08: 13
              +12
              Cita: mark1
              Pero simplemente no prestó la debida atención a la comparación de las proporciones de volúmenes y peso: aquí puede ver una proporción casi directa de estos parámetros con una mayor seguridad en las Kurganets.

              Ya dije anteriormente que, de lo contrario, con un volumen más pequeño, el automóvil no flotará, no habrá suficiente margen de flotabilidad. Y los estándares para el aterrizaje se incrementan en base a la estabilidad explosiva. ¿Alguna vez has tratado de ponerte OZK en el escuadrón de aterrizaje BMP-1,2 en invierno? riendo , especialmente con una altura de 185 cm ...
              1. mark1
                mark1 Abril 30 2020 12: 17
                -1
                Parece que estamos hablando cada uno de los suyos. Estoy hablando de modernizar el parque existente, y tú estás hablando de otra cosa.
                1. Hagen
                  Hagen Abril 30 2020 17: 38
                  0
                  Cita: mark1
                  Estoy hablando de modernizar el parque existente, y tú estás hablando de otra cosa.

                  ¿Cuáles son sus sugerencias para actualizar el BMP-1,2?
            2. Saxahorse
              Saxahorse Abril 30 2020 21: 23
              +2
              Cita: mark1
              Que la gente inteligente diseñó no tengo ninguna duda.

              Pero lo dudaría. Para lograr el nivel de protección de Abrams o Merkava e incluso exprimir el aterrizaje allí, definitivamente resultará algo parecido a un comedero. Creo que desde el principio se estableció una tarea poco realista para TTX.
          2. infantryman2020
            infantryman2020 Abril 30 2020 08: 07
            +18
            En general, el meme del "sueño del lanzagranadas" (en relación con las dimensiones de nuestros vehículos blindados de nueva generación) es del mismo orden que otro meme: "correas de hombro en el vientre" (en relación con la colocación de insignias en el uniforme de campo.
            Son perlas baratas de "profesionales del sofá" y cuasi-patriotas.
            1. missuris
              missuris Abril 30 2020 12: 32
              0
              pero me gustó la "correa de hombro en la barriga", así que al menos podrías entender qué es la barriga delante de ti)
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 1 Mayo 2020 04: 56
                +2
                Cita: missuris
                Me gustó la "correa para el hombro", así que al menos podrías entender qué es el vientre frente a ti)

                ¿Y por qué no tienes el ojal del Ejército Rojo?  solicitar
                1. missuris
                  missuris 1 Mayo 2020 13: 29
                  +4
                  No lo encontré, y la correa para el hombro en el vientre se podía usar en la armadura, y los ojales y las correas para los hombros en los hombros están bloqueados por un equipo con bisagras.
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 1 Mayo 2020 16: 11
                    +1
                    Eso no te preocupes, así que ... hay muchos ejércitos en el mundo ... hay ejércitos donde las insignias de rango se usan no solo en el uniforme, sino también en los tocados (cascos) ...
          3. Ermitaño21
            Ermitaño21 Abril 30 2020 10: 22
            +5
            Ahora una silueta baja ya no es una prioridad. Los requisitos de seguridad, supervivencia y habitabilidad no permiten reducir la altura del equipo.
            1. Disant
              Disant 1 Mayo 2020 13: 16
              +1
              ¿Eres un diseñador o un cliente para reclamar prioridad?
          4. Alekseev
            Alekseev Abril 30 2020 19: 52
            +4
            Cita: Hagen
            No creo que alguien en el sitio tenga competencias superiores a los autores del proyecto.

            Verá, a los tontos nunca se les permitió diseñar modelos BTT, especialmente porque fueron planificados para su aceptación en servicio. Pero ... a veces resultaron autos muy exitosos, y otros más o menos ...
            Y no todos, incluso los talentosos diseñadores, pueden cumplir los requisitos de la tarea técnica.  solicitar
            Además, no hay que olvidar que el principal objetivo del complejo militar-industrial es conseguir un pedido, generar beneficios y de ningún modo presentar la mejor muestra. Por eso y GBTU, y la aceptación militar, para controlar la industria. Es solo que a veces, tanto en nuestro país como en el extranjero, empujan imprudentemente al armamento "no es exactamente eso".
            1. Hagen
              Hagen Abril 30 2020 21: 56
              +1
              Cita: Alekseev
              Además, no olvide que el objetivo principal del complejo militar-industrial es recibir un pedido, asegurar ganancias y no presentar el mejor ejemplo.

              ¿Se puede probar sustantivamente? A pesar de que tanto el cliente como el contratista tienen el mismo propietario.
              1. Alekseev
                Alekseev 1 Mayo 2020 15: 14
                0
                Si esto es una novedad para usted, entonces, en breve, citaré varios ejemplos, debido a la falta de tiempo sin una explicación detallada. Puedes preguntar si lo deseas.
                Tres MBT diferentes en servicio con la SA.
                Gun Thunder en BMP-1.
                BTR-60.
                Y así sucesivamente
                Bueno, para la flota y la aviación, puedes preguntar a los marineros y pilotos. Y, te lo aseguro, no fue en vano.
                1. Hagen
                  Hagen 1 Mayo 2020 16: 06
                  +1
                  Cita: Alekseev
                  Daré una serie de ejemplos, por falta de tiempo sin una explicación detallada.

                  Reclamos de los niños por una conciencia excesiva. Nadie en la URSS / RF ha reconocido oficialmente la prioridad de ganancias de un LLC-PAO individual sobre la calidad del producto. La calidad y conformidad de su TK se establece como resultado de las pruebas estatales. El cabildeo de los intereses de un productor individual puede llevarse a cabo como resultado de una conspiración corrupta de este productor con miembros de la comisión estatal, es decir. ofensa criminal. Algunos marineros y pilotos no pueden poseer información sobre esto, y aquellos que sí pueden estar en silencio o sentados. Hoy está de moda referirse a algunos rumores y conjeturas, pero esto no se convierte en verdad. Aunque a menudo se lanzan con objetivos específicos, no siempre son justos. Entonces, si no es difícil, arroje luz sobre 2A28, ¿qué es tan criminal en su historia?
        2. alexmach
          alexmach Abril 30 2020 15: 02
          0
          Esto no es lo que necesitas. .... Un aumento de más de 1,5-2,5 toneladas no es bienvenido.

          Pronto el cuento de hadas afecta, pero no pronto se hace.
      2. Zeev zeev
        Zeev zeev Abril 30 2020 07: 58
        +3
        Al mismo tiempo, la movilidad disminuirá considerablemente y los mismos problemas persistirán con la falta de espacio y la dificultad de abandonar la máquina.
        1. Hagen
          Hagen Abril 30 2020 08: 18
          +1
          Cita: Zeev Zeev
          Al mismo tiempo, la movilidad disminuirá considerablemente y los mismos problemas persistirán con la falta de espacio y la dificultad de abandonar la máquina.

          Creo que el poder específico de la máquina no será menos antiguo, y las dimensiones de la rampa reclinable brindarán mayor libertad durante el aterrizaje y desembarque.
          1. Zeev zeev
            Zeev zeev Abril 30 2020 11: 37
            +2
            Creo que sin grandes cambios en el cuerpo de la rampa no se puede empujar allí. Y no ayudará, el aterrizaje en el automóvil es asqueroso y es imposible cambiarlo debido a la falta de espacio.
            1. Hagen
              Hagen Abril 30 2020 18: 07
              +3
              Cita: Zeev Zeev
              Creo que sin cambios importantes en el cuerpo de la rampa no se puede meter allí

              ¿Qué auto quieres cambiar? Aclarar si no es difícil.
              1. Zeev zeev
                Zeev zeev Abril 30 2020 19: 16
                +4
                No quiero cambiar nada. Estoy respondiendo a una propuesta para actualizar el BMP-2 en lugar de crear un auto nuevo.
                1. mark1
                  mark1 1 Mayo 2020 06: 01
                  +1
                  Cita: Zeev Zeev
                  Actualice BMP-2 en lugar de crear un auto nuevo.

                  En cambio, una pequeña pero importante aclaración no es (tiendo a considerarme una persona adecuada), sino al modernizar el parque existente (el reemplazo al 100%, tal como lo entendemos, no será mañana)
                  1. Zeev zeev
                    Zeev zeev 1 Mayo 2020 07: 08
                    +2
                    Esta actualización será como si no fuera más cara que un auto nuevo. Como mínimo, debe abandonar la flotabilidad, colocar un nuevo FCS y sistema de comunicación, colocar una armadura, cambiar el motor (para mantener la movilidad) y modificar la suspensión (el peso aumentará). En este caso, nuevamente, los defectos de diseño del BMP no se resolverán en términos de ergonomía y condiciones de vida.
                    1. guerreros
                      guerreros 1 Mayo 2020 07: 44
                      +6
                      Bueno, sí, ¿cómo puedes resolver los problemas de habitabilidad en una trampa para ratones?


                      excepto por la extensión del banco central a lo largo de los lados y la reducción del aterrizaje
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 1 Mayo 2020 20: 14
                        0
                        Cita: prodi
                        Bueno, sí, ¿cómo puedes resolver los problemas de habitabilidad en una trampa para ratones?

                        ¿Estás adentro para vivir? riendo

                        La tarea del aterrizaje es conducir 500-1000 metros bajo fuego desde todos los lados y tomar una posición en algún lugar ligeramente en las profundidades de la defensa del enemigo.
                      3. guerreros
                        guerreros 2 Mayo 2020 07: 58
                        0
                        Sí, ya sabes, realmente me gustaría hacer marchas inevitables en condiciones más humanas, y no en la armadura. Y esta necesidad es mucho, mucho más que la capacidad de nadar, sin mencionar la protección blindada.
                      4. Saxahorse
                        Saxahorse 2 Mayo 2020 20: 58
                        0
                        ¡El autobús te ayudará! Pero solo si de repente te encuentras con un enemigo, inmediatamente se pondrá muy triste, especialmente sin armadura.
                2. mark1
                  mark1 1 Mayo 2020 12: 32
                  0
                  Este es exactamente el método israelí de modernización. Pero es posible reducir ligeramente el aterrizaje a 4 miembros de la tripulación transportables y 2 IO. Los carros se colocan en una cápsula (como en la armadura) a lo largo del eje longitudinal en el medio. El ancho de la protección aumenta debido al espacio entre la cápsula y los lados exteriores, la rampa es autosuficiente, en lugar de lagunas, el control remoto está montado en la popa, por supuesto, el módulo de control remoto en lugar de la torreta, la función de cambiar al modo sin tripulación para acompañar el compartimento (bienvenida), pantallas laterales abisagradas llenas de aluminio espumado,
                  1. Zeev zeev
                    Zeev zeev 1 Mayo 2020 13: 52
                    +2
                    Y ahora miramos la popa del BMP-2 y pensamos cómo hacer una rampa de una placa blindada con dos escotillas sin violar la integridad de la estructura. ¿Cómo se sentarán allí incluso cuatro luchadores, si tanto la altura como el ancho del compartimiento de combate se reducen debido al empuje de una cápsula blindada? ¿Y cómo empujarlo allí sin cortar el estuche? ¿Y qué puede hacer un grupo de cuatro soldados en la batalla? ¿O dividir la rama en dos?
                    Creo que el "método israelí" de modernización seguirá siendo mejor. Y varias veces más barato que el propuesto y más conveniente para los luchadores.
                  2. mark1
                    mark1 1 Mayo 2020 17: 38
                    0
                    Cita: Zeev Zeev
                    rampa sin violar la integridad de la estructura.

                    ¿Por qué establecer tal tarea? Romper la integridad ..
                    Cita: Zeev Zeev
                    ¿Cómo se sentarán allí incluso cuatro luchadores, si tanto la altura como el ancho del compartimiento de combate se reducen debido al empuje de una cápsula blindada?

                    Pero escribí cómo (a excepción de la altura, el techo tendrá que ser elevado como el de los checos)
                    Cita: Zeev Zeev
                    ¿Y cómo empujarlo allí sin cortar el estuche?

                    Y no establezca tareas inalcanzables, corte y coloque al menos un techo para al menos un asno.
                    Cita: Zeev Zeev
                    ¿Y qué puede hacer un grupo de cuatro soldados en la batalla?

                    Esta es la parte más débil, pero 4 soldados corriendo rápidamente son mejores que 8 cadáveres quemados.
                    Cita: Zeev Zeev
                    Creo que el "método israelí" de modernización seguirá siendo mejor. Y a veces más barato

                    Su método israelí simplemente tritura todo el hierro + reemplazando todo lo que está dentro, por lo que es apenas más barato incluso para un shekel
                  3. Zeev zeev
                    Zeev zeev 1 Mayo 2020 20: 53
                    +1
                    Nuestro método israelí ha sido probado en el tiempo. Sin reducción del tamaño del compartimento de combate, pero con un aumento significativo de la protección. "Akhzarit", "Puma", "Nashmakhon", "Namer" ...
                  4. mark1
                    mark1 2 Mayo 2020 05: 05
                    +1
                    Quien dice que es malo. Simplemente no es nuestro método. El tío Sam no nos paga en defensa, y nuestro TVD es muy diverso. No en todas partes tus fortalezas se adaptarán a nuestras condiciones.
                  5. Zeev zeev
                    Zeev zeev 2 Mayo 2020 08: 40
                    -2
                    Bueno, de nuevo, las mismas excusas ... "Pagar" al Tío Sam no tiene nada que ver con los programas de modernización, y las operaciones del teatro son iguales en todas partes en términos de requisitos de protección y ergonomía. Aunque estoy mintiendo, tus soldados necesitan aún más espacio en el compartimiento de combate, con uniformes de invierno no se darán la vuelta mucho.
                  6. mark1
                    mark1 2 Mayo 2020 09: 30
                    +1
                    Cita: Zeev Zeev
                    La "recompensa" del Tío Sam no tiene nada que ver con los programas de modernización,

                    No está conectado, pero como resultado hay dinero extra ...
                    Cita: Zeev Zeev
                    y los TVD son iguales en todas partes en términos de requisitos de protección

                    Y aquí me permito estar en desacuerdo contigo.
                    No en vano, su BTT no está particularmente agotado (en comparación)
                    En cuanto al volumen interno, se trata de modernizar el BTT soviético, pero no está hecho de goma.
                  7. Zeev zeev
                    Zeev zeev 2 Mayo 2020 11: 41
                    -1
                    El dinero extra nunca está ahí. Y van para propósitos completamente diferentes.
                    Pero nuestros BTT no se compran porque no se venden. Aunque las ideas israelíes, como los vehículos blindados ligeros, son populares.
  • Médico
    Médico Abril 30 2020 12: 38
    +1
    Lo más probable es que sea posible, pero ya no podrá nadar.

    ¿Por qué ella incluso nadaría? ¿Cuándo fue la última vez que un vehículo de combate de infantería navegó en combate?
    1. alexmach
      alexmach Abril 30 2020 15: 12
      +3
      Para superar las barreras del agua en el teatro europeo.
    2. Zeev zeev
      Zeev zeev Abril 30 2020 19: 38
      +3
      En Afganistán, cuando cruzaban ríos, navegaban.
    3. 4o Parasinok
      4o Parasinok 5 Mayo 2020 23: 30
      0
      en Grozny ...
  • Albert1988
    Albert1988 Abril 30 2020 22: 15
    +2
    Cita: mark1
    Parece que la seguridad anterior está lejos de ser el doble.

    Dejemos a un lado todos estos "similares", porque la protección del Kurgan es mucho mayor que la de los antiguos vehículos de combate de infantería debido al nuevo blindaje, el nuevo DZ y, lo más importante, el sistema KAZ. Bueno, y eso no es poco importante, existe protección contra la mía.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 30 2020 07: 11
    +9
    Una vez en la escuela, nos presentaron BMP3. Una desventaja de su maestra consideró que las dimensiones son grandes, en comparación con los modelos anteriores.
    Hoy, mirando la imagen de comparación, pensé que incluso los "tres" son una miniatura.
    1. Hagen
      Hagen Abril 30 2020 07: 32
      +12
      Cita: líder de los pieles rojas
      Una desventaja de su maestra consideró que las dimensiones son grandes, en comparación con los modelos anteriores.

      Cuando estudiamos BMP1,2 y BTR, nuestros maestros de alguna manera evitaron cuidadosamente los problemas de seguridad real de los cuerpos de las máquinas. Pero ya entendimos que incluso el M-2 para estas máquinas es mortal en casi cualquier proyección.
    2. donavi49
      donavi49 Abril 30 2020 08: 12
      +14
      Todos los vehículos de combate de infantería de última generación son más eficientes. El factor principal de la derrota no es el lanzagranadas, sino el operador ATGM, o incluso el kamikaze UAV / bomba guiada. El principal factor de derrota durante el patrullaje es la detonación de los IED.




      Aquí, bajo las tareas urgentes, todo lo hacen monstruos. En Siria, como recuerdo, puedo recordar un caso de uso de juegos de rol precisamente de acuerdo con la técnica de los últimos años, donde el grupo TIP expulsó T-1 y BMP, pero no tenían nada más que juegos de rol y la Avispa yugoslava. Al mismo tiempo, no expulsó. En Mosul, se usaron en batallas callejeras, pero nuevamente, el factor principal en la técnica de IED, los shahids y las posiciones preparadas con los fagotes.
      1. bk0010
        bk0010 Abril 30 2020 12: 36
        +5
        Estos no son enormes ahora, solían ser BMP "ajustados". Probablemente debido a la potencia de los motores (los motores potentes eran demasiado caros para una producción en masa).
      2. Saxahorse
        Saxahorse Abril 30 2020 21: 29
        +6
        Cita: donavi49
        El principal factor de derrota durante el patrullaje es la detonación de los IED.

        Pregunta capciosa. ¿Pero qué demonios, cuando tratas de usar la patrulla BMP? El automóvil definitivamente está afilado para operaciones militares en el área de la línea del frente. ¡Hay MRAPs por ellos y patrullan!

        El BMP está diseñado para atravesar la línea del frente y dirigir las operaciones de combate a toda la profundidad de defensa. Patrullar carreteras definitivamente no es algo que deba formar parte del TTX BMP original.
    3. Zeev zeev
      Zeev zeev Abril 30 2020 11: 38
      +10
      ¿Y tu maestro no consideró que el sistema de aterrizaje sobre el motor se arrastrara?
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Abril 30 2020 16: 37
        +6
        Ya tenía la experiencia de Afganistán, después de lo cual quedó claro que era mejor montar una armadura en marcha, atravesar el interior.
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev Abril 30 2020 19: 19
          +4
          Cuando se trata de BMP-1/2 o BTR-60/70/80, entonces es mejor en armadura. Los vehículos blindados soviéticos para infantería no protegen en absoluto de la explosión de minas o de la línea DShK.
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Abril 30 2020 17: 40
        +2
        Sí ... BMD1 / 2/3 no se consideró una desventaja como?
    4. Bad_gr
      Bad_gr Abril 30 2020 13: 48
      +2
      Cita: líder de los pieles rojas
      Una vez en la escuela, nos presentaron BMP3. Una desventaja de su maestra consideró que las dimensiones son grandes, en comparación con los modelos anteriores.
      Hoy, mirando la imagen de comparación, pensé que incluso los "tres" son una miniatura.

      1. Albert1988
        Albert1988 Abril 30 2020 22: 17
        +3
        A juzgar por la foto, la diferencia de tamaño no es tan grande, el grosor del Kurgan viene dado principalmente por pantallas laterales gruesas con DZ. Pero lo importante es que Kurgan tiene un volumen interno mucho mayor debido al uso de un módulo deshabitado sin una cesta de torreta ...
        1. 4o Parasinok
          4o Parasinok 5 Mayo 2020 23: 37
          -1
          Cita: Albert1988
          A juzgar por la foto, la diferencia de tamaño no es tan grande, el grosor del Kurgan viene dado principalmente por pantallas laterales gruesas con DZ
          Y el edificio de los Kurganinets es al menos medio metro más alto, y la torre es aún más alta, y el edificio es aún más ancho, incluso sin pantallas ...
  • Ross xnumx
    Ross xnumx Abril 30 2020 07: 20
    +15
    Artículo interesante. Y los comentarios son entretenidos. Tiendo a estar de acuerdo con las palabras:
    "Los generales siempre se preparan para la última guerra" ...
    Explicaré el curso de mis pensamientos. Desde la infancia, has estado familiarizado con los conceptos básicos de Science of Winning de Suvorov, que dice:
    "Lucha no por número, sino por habilidad"
    Por un lado, los militares tienen razón, quienes llamaron a los "Kurganets" el sueño de un lanzagranadas. Y, por otro lado, los diseñadores nuevamente planearon un lugar para 11 personas en el vehículo de combate e intentaron que pareciera una máquina con la mayor potencia de fuego. Es probable que revisar los manuales de combate y desarrollar tácticas de batalla sea mucho más difícil que escribir una lista de requisitos técnicos. Solo en este caso una cosa para recordar:
    "¡No hay siete sombreros grandes de una oveja!"

    La experiencia de las operaciones militares de la Segunda Guerra Mundial, Afganistán, Siria, muestra que en la vida lo más importante es la profesionalidad del personal y su armamento. ¿Tienen derecho los estrategas militares a convertir un vehículo de asalto en el aire en una "fosa común de infantería"? Entre los usuarios probablemente hay participantes en las hostilidades. Recuerde, cuanto más compacto sea el grupo, mejor será la coordinación de las acciones de sus miembros, y la oposición al enemigo a menudo depende de la disponibilidad de armas de fuego y el apoyo de la misma aviación y artillería ...
    Tal vez es hora de reconsiderar las opciones para transportar carne de cañón y crear nuevas unidades que puedan luchar usando drones y aviación (¡incluso!).
    Aquí hay un ejemplo para ti: compara la tripulación del Ka-52, Mi-28N y su potencia de fuego y capacidades en comparación con el "Kurgan". Se aceptan objeciones y sarcasmo ... PERO !!! ¿Por qué necesitamos un equipo deliberadamente destinado a fallar en tierra? La presencia de un "carrete pequeño y caro" es más importante que los montones de estiércol. No somos lo suficientemente ricos como para producir cosas baratas.
    Pido disculpas si no puedo transmitir mi opinión sobre el tema.
    hi
    1. Blackice
      Blackice Abril 30 2020 08: 04
      +17
      Pido disculpas si no puedo transmitir mi opinión sobre el tema.

      Sí, todo está claro y está de acuerdo en algo. El apoyo aéreo es ahora todo.
      Pero también hay una opinión. Todavía se necesita BMP. Y en mi opinión, Kurganets es más grande, pero aún mejor que el BMP-1. A los militares siempre les importaba un comino el soldado acurrucado en el compartimento de "equipaje" del BMP-1. Con mi altura de casi 2 metros, era muy incómodo incluso llegar allí. Ni siquiera plantearé la cuestión de la protección.
      Y de nuevo, el tema favorito de los militares es impulsar la potencia de fuego del crucero en los vehículos de pequeño tamaño, el compartimento de la tropa y la armadura de la compañía son más gruesos, pero a un costo menor.
    2. Hagen
      Hagen Abril 30 2020 08: 05
      +8
      Cita: ROSS 42
      Lo más importante en la vida es la profesionalidad del personal y su armamento.

      Es difícil discutir aquí. Para esto, de hecho, están manejando conflictos de todos los grados con equipos nuevos y la mayor parte del personal de comando del ejército para estar al nivel de requisitos al menos modernos con una estimación para el futuro cercano. Obviamente, TK se forma sobre la base de un análisis de las acciones de las tropas, incluso en condiciones de combate. No en vano Kurganets ha crecido tanto en tamaño. Las mismas sillas de aterrizaje acolchadas, los contornos resistentes a las minas del casco en el marco de tamaño "2" difícilmente encajarán.
      Cita: ROSS 42
      ¿Tienen derecho los estrategas militares a convertir un vehículo de asalto en el aire en una "fosa común de infantería"?

      Estoy de acuerdo. Por tanto, es evidente que tanto el poder de las armas como el tamaño de la propia máquina están aumentando. Aunque con las armas y las posibilidades de su uso, me parece, también hay un desequilibrio. Por ejemplo, el BMP-3 tiene hoy un cañón de bajo impulso de 100 mm con la posibilidad de disparar una trayectoria con bisagras con el PDO. En total, se están ensamblando hasta 2 baterías de artillería en el MSR, pero no hay un artillero especializado en el personal del MSR, y el entrenamiento de artillería de los oficiales es algo "del perfil incorrecto". Como resultado, la infantería no podrá disponer del poder de la artillería disponible en su totalidad. Pero con la compacidad de las preguntas del grupo. ¿Qué quieres decir con eso?
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx Abril 30 2020 08: 21
        +2
        Cita: Hagen
        Pero con la compacidad de las preguntas grupales. ¿Qué quieres decir con eso?

        Me inclino a suponer que es necesario reducir la composición del aterrizaje. ¿No negarás que en el combate moderno el número de soldados de infantería ya no juega el papel que se le asignó hace 80 años? Eso es a lo que me inclino. Es poco probable que algunos soldados con armas enfrenten a un ametralladora o un francotirador ...
        hi
        1. Hagen
          Hagen Abril 30 2020 08: 31
          +8
          Cita: ROSS 42
          Me inclino a suponer que es necesario reducir la composición del aterrizaje.

          Modern OSh proporciona una máquina por MSO. Creo que no hay razón para reducir la MCO, especialmente porque la cantidad de medios de comunicación le da al comandante un buen margen de seguridad. Es poco probable que las capacidades económicas del país permitan el suministro de dos máquinas a la MCO. Pero los soldados de alguna manera no nos pelean con pistolas. En tiempos de guerra, todos, incluido el comandante del batallón, están armados con AK.
          1. garri-lin
            garri-lin Abril 30 2020 09: 38
            0
            Pero la idea es sólida. Un vehículo para 4 paracaidistas será del tamaño de un vehículo de combate de infantería 1/2. Todo un poco más. Está cosido al nivel de Kurganets. Una máquina con 30 mm. El segundo con un mortero automático o 57 mm o 82 mm. 57 están en stock LLLS. Es cierto que tal par será costoso.
            1. Hagen
              Hagen Abril 30 2020 09: 50
              +2
              Cita: garri-lin
              Un vehículo para 4 paracaidistas será del tamaño de un vehículo de combate de infantería 1/2

              Quizás algún día viviremos para verlo. No pretendo juzgar cuánto se justificará.
              1. garri-lin
                garri-lin Abril 30 2020 09: 59
                +1
                Desde el punto de vista de la supervivencia del soldado de infantería, esto será muy, muy justificable. El objetivo es menos, menos la castidad de la derrota por dos razones. Difícil de entrar y más fácil de ocultar. Y en caso de derrota, hay menos pérdida. Aún así, el SLA sería más avanzado, por lo que la tripulación no es 3 sino 2 personas. De modo que el comandante de la máquina marca el objetivo y la OMS cumple sin un artillero. Sueños Sueños.
            2. Médico
              Médico Abril 30 2020 12: 58
              +4
              Pero la idea es sólida. Un vehículo para 4 paracaidistas será del tamaño de un vehículo de combate de infantería 1/2.

              Sin sentido. En primer lugar, desde el punto de vista de la gestión. No hay unidades para 4 personas. Si uno resulta lesionado durante el aterrizaje, se requerirán otros dos para la evacuación. permanecerá 2. Y uno en el campo no es un guerrero.
              Un escuadrón completo de 10 personas con un comandante debería sentarse en el BTR-BMP. Más 2 miembros de la tripulación: artillero y mechvod.
              1. garri-lin
                garri-lin Abril 30 2020 16: 20
                0
                Depende completamente del comando. ¿Cuántas personas hay hoy? ¿Cuánto le llega a Kurgan? Divide por la mitad. Para dos autos. Y para que menos de dos autos no conduzcan. Kurgan es realmente grande. Y su armadura no es en absoluto tanque.
              2. Victorio
                Victorio 1 Mayo 2020 12: 15
                -1
                Cita: Arzt
                Y uno en el campo no es un guerrero.

                ===
                cómo decir, tener algo para pelear con él
                1. Médico
                  Médico 1 Mayo 2020 13: 00
                  +2
                  cómo decir, tener algo para pelear con él

                  Todos estos BMP se crearon originalmente para una sola cosa: entregar infantería JUNTOS con tanques al borde delantero del enemigo porque allí el tanque es ciego y vulnerable.

                  En la Segunda Guerra Mundial, manejamos con armadura, pero la práctica ha demostrado que la infantería elimina la armadura mucho antes de que las trincheras y los tanques estén indefensos nuevamente.

                  Por supuesto que hubo excepciones: el soldado Gromykhalo del pueblo de Axilas.
                  Aquí él es un guerrero en el campo. riendo
              3. Hagen
                Hagen 1 Mayo 2020 16: 29
                0
                Cita: Arzt
                Sin sentido. En primer lugar, desde el punto de vista de la gestión. No hay unidades para 4 personas.

                No sería tan categórico. El MPO del Ejército de EE. UU. Se dividió en 2 secciones de 4 soldados. En los 80s. Ahora no lo diré.
                1. Médico
                  Médico 1 Mayo 2020 18: 44
                  0
                  No sería tan categórico. El MPO del Ejército de EE. UU. Se dividió en 2 secciones de 4 soldados. En los 80s. Ahora no lo diré.

                  Tal vez. Pero aún así es demasiado audaz para un BMP para 4 soldados. Trillado en la marcha, tal división se extenderá inconmensurablemente.
                  Todo el problema es que no entienden las tareas principales de BMP.
                  Y solo hay dos de ellos.

                  1. Proporcionar infantería con un vehículo protegido;
                  2. Proporcionar apoyo de fuego a la infantería durante la batalla.

                  Está en esta secuencia de prioridades.

                  Por lo tanto, cuando colocan un cañón de 100 mm en un transporte blindado de personal, se sorprenden mucho, "pero somos buenos en esto para ser un monstruo".

                  Necesita un banal un vehículo blindado de transporte de personal no flotante con una armadura de 30 mm, una ametralladora pesada, un lanzagranadas automático, desde el que puede saltar rápidamente (y no debajo de sus ruedas) confiable y barato

                  Para no volver a tener que transportar infantería desde arriba con armadura o telépata en la Segunda Guerra Mundial.

                  Creo que desde la Segunda Guerra Mundial, nuestra idea de diseño no surgió con nada sensato.

                  Lo fue



                  Se convirtió en:



                  Incluso ESTO es mejor, incluso puedes sentarte en él.

                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 1 Mayo 2020 20: 26
                    +1
                    Cita: Arzt
                    Necesitamos un transporte blindado de personal no flotante de seguimiento banal con una armadura de 30 mm, una ametralladora pesada, un lanzagranadas automático, desde el que puede saltar rápidamente (y no debajo de sus ruedas) confiable y barato.

                    Sobre "no flotar" a la vez una completa tontería. ¿Has visto suficientes películas estadounidenses? Sí, todo el tiempo en el desierto se esfuerzan por organizar una guerra. Pero en Europa y Rusia central, no conducirás dos kilómetros para no encontrarte con algún riachuelo .. "No flotante" se levantará inmediatamente, esperando zapadores con pontones. Pero el BMP-1 supera esos obstáculos sin reducir la velocidad.

                    Bueno, ¡tengo esta tontería infantil sobre la infantería con armadura! Arriba, sobre la "habitabilidad" que leí BMP ¡maldita sea! Él sacará todas las tripas dentro de la caja en la marcha. Es solo por eso que la infantería se sienta en la parte superior del BMP. Aquellos que van a la batalla de esta manera - ¡NO! am
                    1. Médico
                      Médico 1 Mayo 2020 21: 26
                      -1
                      "No flotante" se levantará inmediatamente, esperando zapadores con pontones.

                      Es posible y flotante. Solo no olvides traer tanques anfibios contigo. Y no el PT-76, sino los de pleno derecho.
                      ¿Cuántos BMP-1 flotantes habrían luchado en el Dnieper, Vístula y Oder incluso contra los viejos Panthers y Tigers?
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 2 Mayo 2020 21: 05
                        +1
                        Cita: Arzt
                        ¿Cuántos BMP-1 flotantes habrían luchado en el Dnieper, Vístula y Oder incluso contra los viejos Panthers y Tigers?

                        Si recuerda el habitual para BMP-1, ATGM Baby, incluso los Tigres no parecerán suficientes. Pero los tanques del fondo aprendieron a caminar. No hay tantos ríos con una profundidad de más de 4-5 metros, lo principal es no quedarse atascado.
                      2. bk0010
                        bk0010 2 Mayo 2020 21: 44
                        0
                        Cita: Arzt
                        ¿Cuántos BMP-1 flotantes habrían luchado en el Dnieper, Vístula y Oder incluso contra los viejos Panthers y Tigers?
                        Si se usa correctamente, se cortaría como una nuez. Recomiendo leer "Puente Gadyukinsky" de Rostislav Marchenko sobre este tema. Hay opciones consideradas para la batalla de un pelotón de paracaídas con un compartimiento adjunto de ametralladora y lanzagranadas contra el avance del regimiento de infantería alemán con refuerzo. Y hay una variante con una victoria (recuerde: pelotón contra regimiento).
                      3. Médico
                        Médico 2 Mayo 2020 22: 25
                        -1
                        Si se usa correctamente, se cortaría como una nuez. Recomiendo leer "Puente Gadyukinsky" de Rostislav Marchenko sobre este tema.

                        Leído varias veces, bien escrito.

                        Pero, de hecho, si la flotabilidad se logra mediante un pequeño aumento de masa, ¿por qué no?
                        Pero dado que el BMP debería funcionar junto con los tanques, y no son muy flotantes, puede descuidarse.
                      4. bk0010
                        bk0010 2 Mayo 2020 22: 32
                        +2
                        El aumento de masa es pequeño, pero Dios no permita que el volumen crezca: mira el mismo AAV7: la masa es menos de 30 toneladas, ¡pero qué granero!
                2. Koluj
                  Koluj 7 Mayo 2020 09: 29
                  0
                  Fue alguien más quien revisó las películas. En Siria / Libia / CAR, la Federación de Rusia no persigue ningún objetivo, no lucha, sí. Ese BMP cruzó el río y ¿qué sigue? ¿Cómo entregar suministros? ¿Cómo ingresar a los tanques? ¿Los tanques también pueden flotar con tal lógica?
                  La sensación de usar vehículos de combate de infantería flotantes solo estaba en la URSS con su avance hacia el Canal de la Mancha. Absolutamente no entiendo dónde la gente se obsesiona tanto con los vehículos de combate de infantería flotantes, que incluso DShK / M2 apenas tienen en la frente (¡¡¡¡¡¡!), Sin mencionar RPG / ATGM y todo tipo de Bushmasters.
              4. Hagen
                Hagen 1 Mayo 2020 20: 55
                +2
                Cita: Arzt
                Todo el problema es que no entienden las tareas principales de BMP.

                Regístrese para voluntarios al menos en el DPR. Siéntese debajo de balas reales, luego descubrirá lo agradable que es darse cuenta de que uno, preferiblemente dos obuses de 100 mm, capaces de lanzar también ATGM a una distancia de 6 km, funciona en su interés.
                1. Médico
                  Médico 2 Mayo 2020 10: 38
                  0
                  Regístrese para voluntarios al menos en el DPR. Siéntese debajo de balas reales, luego descubrirá lo agradable que es darse cuenta de que uno, preferiblemente dos obuses de 100 mm, capaces de lanzar también ATGM a una distancia de 6 km, funciona en su interés.

                  Por supuesto, es agradable cuando el automóvil en el que están instalados el obús y el ATGM funciona en su interés.
                  Pero no es tan agradable cuando usted y su departamento están sentados en el mismo automóvil.
                  Mejor en la trinchera, debajo de las balas.
        2. Cympak
          Cympak Abril 30 2020 16: 23
          +1
          No estoy cuerdo en absoluto. Todo esto se debe a la idea de que un fusilero motorizado debería luchar por una armadura. Pero, de hecho, un fusilero motorizado debe luchar "a pie". Entonces las preguntas con los "sueños de un lanzagranadas" desaparecerán por sí solas. Todo esto se deriva de la doctrina soviética de la era de la Guerra Fría, con una ofensiva contra las posiciones enemigas, limpiada con ataques nucleares tácticos y un ejército de reclutas masivo y poco profesional.
          La doctrina moderna requiere un luchador altamente profesional cuyo valor y potencia de fuego no sea inferior al valor de un vehículo de combate.
          1. garri-lin
            garri-lin Abril 30 2020 16: 28
            +2
            Las doctrinas para atacar las defensas enemigas de la armadura ya no son taaaaaaaaaan sinceramente y nunca. Para llegar a los lugares de prisa por las áreas salariales era. Pero no fue posible atacar a la defensa fortificada. El valor de un luchador crece año tras año. En todos los ejércitos. Solo el ritmo es diferente.
            1. Hagen
              Hagen 1 Mayo 2020 16: 38
              0
              Cita: garri-lin
              Pero no fue posible atacar a la defensa fortificada.

              De ningún modo. Recuerdo que hubo tal forma de ataque del borde delantero en una "formación de batalla blindada" (sin desmontar). Todo dependía del grado de supresión del borde de ataque por la artillería. Y dada la variedad de municiones, hoy existe la oportunidad de procesar el "extremo frontal" de tal manera que ni siquiera las cucarachas puedan sobrevivir allí. Al mismo tiempo, observando, de vez en cuando, el biatlón tanque, diría que minimizar la silueta del objetivo con un aumento de su maniobrabilidad tiene mucho sentido para sobrevivir en condiciones de resistencia al fuego en un campo real.
              1. chenia
                chenia 1 Mayo 2020 17: 54
                +1
                Cita: Hagen
                Todo dependía del grado de supresión del borde de ataque por la artillería. Y dada la variedad de municiones, hoy existe la oportunidad de procesar el "extremo frontal" de tal manera que ni siquiera las cucarachas puedan sobrevivir allí.


                Todo bien. Es solo que los muchachos no saben cuántos vagones de conchas vuelan al pobre médico de cabecera.
                Y si te "golpeas con un sonsepek", incluso puedes tener una fiesta de té durante el ataque. riendo
                Aunque es deseable tener varios canales de fuego en el BMP (no con ametralladoras, sino con un AH y una ametralladora).
                1. Hagen
                  Hagen 1 Mayo 2020 21: 51
                  +2
                  Cita: chenia
                  Es solo que los muchachos no saben cuántos vagones de conchas vuelan al pobre GP

                  Para que los muchachos no sufran: GP es una fortaleza de pelotón, ocupa un sitio de 300 a 200 metros (6 ha) en el suelo. La supresión (privación temporal de una unidad de combate con una derrota de al menos 50% l / s) por artillería de 152 (155) mm requerirá el consumo de 150 proyectiles por 1 ha, o 600 en GP. La destrucción de un pelotón en un OP preparado con una derrota del 80% l / s requerirá significativamente más proyectiles. La masa de la caja con un disparo es de 70 kg. Total 42 000 kg o 58,8 metros cúbicos de conchas para obuses de 152 mm. Tal es la matemática aplicada, si alguien está interesado.
                  1. chenia
                    chenia 1 Mayo 2020 22: 10
                    0
                    Cita: Hagen
                    150 conchas por 1 ha


                    Sin embargo, información sobre tableros de partículas. Y para 122 mm, un tercio más (supresión). Pero todavía hay disparos para destruir (y este es un múltiplo).
                  2. Hagen
                    Hagen 1 Mayo 2020 22: 23
                    0
                    Cita: chenia
                    Sin embargo, información de aglomerado

                    No, todo ya está en el dominio público. Incluso BusVch.2 flota libremente en una red. Aquí hay 1 partes que no he visto riendo adios
                  3. chenia
                    chenia 2 Mayo 2020 08: 55
                    +1
                    Cita: Hagen
                    Incluso BusVch.2 flota libremente en una red.


                    A donde se dirige el mundo. matón En mi tiempo, el número del regimiento estaba oculto.
          2. garri-lin
            garri-lin 1 Mayo 2020 19: 15
            +1
            ¿Ataque por qué? ¿Ocupar y limpiar la dispersión del enemigo? ¿O para romper las líneas de defensa y maniobrar en la retaguardia del enemigo?
        3. Médico
          Médico 1 Mayo 2020 19: 15
          +1
          Las doctrinas para atacar las defensas enemigas de la armadura ya no son taaaaaaaaaan sinceramente y nunca. Para llegar a los lugares de prisa por las áreas salariales era. Pero no fue posible atacar a la defensa fortificada. El valor de un luchador crece año tras año. En todos los ejércitos. Solo el ritmo es diferente.

          No. Tienes que pisar de todos modos.
          La infantería necesita armadura, sin ella está desnuda.
          Y ella también necesita ruedas para mantenerse al día con los tanques.
          Pero los tanques necesitan infantería y preferiblemente cerca, porque el tanque está ciego.

          Nada ha cambiado, Chechenia ha confirmado.
          1. garri-lin
            garri-lin 1 Mayo 2020 19: 21
            +1
            La infantería dentro de la armadura es ciega e incapaz de nada. La infantería es solo infantería cuando tiene prisa. Se mueve en el orden establecido entre vehículos blindados. Y antes que nada, identifica los puntos clave de resistencia y las armas antitanque del enemigo. La infantería guarda los tanques. Los tanques peinan la infantería del camino. Un vehículo de combate de infantería es un punto de disparo de infantería.
            1. Médico
              Médico 1 Mayo 2020 19: 40
              0
              La infantería dentro de la armadura es ciega e incapaz de nada. La infantería es solo infantería cuando tiene prisa. Se mueve en el orden establecido entre vehículos blindados. Y antes que nada, identifica los puntos clave de resistencia y las armas antitanque del enemigo. La infantería guarda los tanques. Los tanques peinan la infantería del camino. Un vehículo de combate de infantería es un punto de disparo de infantería.

              Todo bien. Pero ya has descrito la batalla. Además, parece una pelea en la ciudad.
              ¿Y la marcha? ¿Y el ataque al aire libre?
              La infantería no debe quedar rezagada detrás de los tanques, debe ser tomada detrás de ellos tanto en la marcha como en el ataque en tierra a las trincheras, donde el tanque se volverá vulnerable.
              Y para tomar una armadura, de lo contrario los artilleros la cortarían, esta era su tarea principal en la Segunda Guerra Mundial, y ahora.

              Artículo: terrible. Tanques Cómo fue.
              “Un intento de capturar mediante un ataque desde el complejo hospitalario una cabeza de puente en la orilla oriental del río Sunzha provocó el 3 de enero la pérdida de dos tanques T-72B (M) de la 74 Brigada de la Guardia Omsb, que había ingresado a la ciudad el día anterior, por fuego de artillería y lanzagranadas. Después de que la infantería se separó de los tanques, estos fueron inmediatamente noqueados en el puente, reponiendo la cuenta de las pérdidas irrecuperables de las unidades de tanques que asaltaron Grozny. Cubriendo la retirada de las tripulaciones con fuego de ametralladora, el petrolero herido, el soldado A. Ryabokon, murió cerca de su vehículo de combate (se le concedió póstumamente la Orden del Valor) ".
              1. garri-lin
                garri-lin 1 Mayo 2020 19: 48
                +2
                Si en un área abierta los artilleros enemigos lograron cortar la infantería de los tanques escoltados, entonces HaNa se rendiría por completo. ¿Sabes por qué? Porque los tanques en el campo de batalla son solo para que esas ametralladoras no puedan hacer más de una línea corta. Si esta interacción no funciona, entonces es mejor no pelear. Como los franceses, por ejemplo.
              2. Médico
                Médico 1 Mayo 2020 20: 17
                +1
                Si en un área abierta los artilleros enemigos lograron cortar la infantería de los tanques escoltados, entonces HaNa se rendiría por completo. ¿Sabes por qué? Porque los tanques en el campo de batalla son solo para que esas ametralladoras no puedan hacer más de una línea corta.

                Y nuevamente tienes todo seguro. En batalla, una ametralladora es uno de los principales objetivos del tanque. Pero no el principal. Lo principal son las armas antitanque (artillería y ATGM), tanques enemigos y, en general, todo lo pesado que la infantería puede destruir.
                Pero eso no es todo. Entonces lo principal. La infantería fue cortada no solo por los tanques (no es tan fácil detectar una ametralladora desde un tanque), sino también porque la infantería no tenía una armadura normal.

                Normal: para protección contra armas pequeñas hasta CPVT inclusive.
                Z0 mm es suficiente.
                Más es una carrera armamentista sin sentido.
                Y para un artillero, una ametralladora de gran calibre es suficiente.
                Máximo (si quieres competir con helicópteros) pistola automática 23 mm.
                Más es una carrera armamentista sin sentido.

                Bonificación - KAZ y AGS.

                Ese es todo el concepto de BMP (y también de vehículos blindados).
              3. garri-lin
                garri-lin 1 Mayo 2020 20: 55
                0
                La mejor armadura para infantería son refugios y maniobras. Sentarse en la armadura no funcionará. Además de los ojos principales en el campo de batalla de infantería. Incluso las interacciones se resolvieron cuando la infantería disparó contra trazadores identificados objetivos. Y el tanque, sin ninguna solicitud, estúpidamente puso un par de RP allí. Esto es en caso de pérdida de comunicación. Pero estos son casos especiales. Si la infantería no se desmonta, entonces no es necesaria. BMP cambia a BMPT. Pero tal composición no ocupa el puesto. Puedes atravesar y llegar a la parte trasera, pero no puedes mantenerlo. Hasta que la infantería peine a través de cada arbusto.
        4. chenia
          chenia 1 Mayo 2020 20: 07
          0
          Cita: garri-lin
          La infantería dentro de la armadura es ciega e incapaz de nada.


          Si hablamos de una guerra de oponentes iguales, entonces, de acuerdo con las unidades de control existentes, se produce un gran avance en la defensa escalonada de acuerdo con ciertas reglas. Y luego, el objetivo del ataque del MSR será procesado preliminarmente por varios vagones de proyectiles y bombas, y el avance de la defensa más saturada (primera posición) y luego la primera línea. debe ser realizado por las unidades TBMP y BMPT más saturadas (bueno, esto es además de tanques, etc.). Además, cuando la densidad de la defensa cae, puede utilizar vehículos de combate de infantería "ligeros" o vehículos blindados de transporte de personal.
          Esto significa que para resolver ciertos problemas es necesario usar (por cierto, como era) usar unidades especializadas (con armas apropiadas y OSh). partes. e incluso conexiones.
          En este caso, naturalmente, en la mayoría de los casos, las formaciones deberían tener una versatilidad considerable.
          1. Médico
            Médico 1 Mayo 2020 20: 35
            +2
            Además, cuando la densidad de la defensa cae, puede utilizar vehículos de combate de infantería "ligeros" o vehículos blindados de transporte de personal.

            Sí, ni más lejos, sino juntos. Pero deje que la infantería tenga una protección CONFIABLE al menos de las armas pequeñas. ¡Pero ni eso!
            Porque están tratando de clavar un arma poderosa allí. Y lo estropea todo.
            Y en el campo de batalla también atrae todos los barriles de tanques, ATGM, helicópteros, etc.
            Y empuja al comandante BMP para tratar de luchar contra los pesos pesados, llevando a la infantería al horror.
            Un tanque es un tanque, y un autobús es un autobús. No los confundas.
          2. chenia
            chenia 1 Mayo 2020 20: 54
            0
            Cita: Arzt
            Pero deje que la infantería tenga una protección CONFIABLE al menos de las armas pequeñas.


            Seguro. vehículos de combate de infantería "ligeros" y vehículos blindados de transporte de personal, además, en el frontal para aguantar hasta 30 mm

            Cita: Arzt
            Porque están tratando de clavar un arma poderosa allí.


            Para BMP "universal" 57 mm (si se tiene en cuenta la reducción del aterrizaje, entonces el BC será significativo). Para la mayoría de tareas en defensa, ofensiva y diferentes condiciones, esto es lo mismo.
            Para las Fuerzas Aerotransportadas de 100 mm, tienen escasez de artillería, y la tarea principal es la defensa. mantener el área hasta el acercamiento de las fuerzas principales. Y para ocupar un área donde no hay defensa en capas, solo guardia de centinela.

            Para el combate en diversas condiciones, no solo necesitas equipo especializado, sino que también es posible reemplazar un módulo de combate.
            Pero básicamente, serán generalistas.
          3. Médico
            Médico 1 Mayo 2020 21: 19
            0
            Para BMP "universal" 57 mm (si se tiene en cuenta la reducción del aterrizaje, entonces el BC será significativo). Para la mayoría de tareas en defensa, ofensiva y diferentes condiciones, esto es lo mismo.

            Esto es en teoría. Pero en la vida todo es más fácil.
            Los hombres quieren protección contra los lanzagranadas. Nuestros diseñadores no pueden ver.

            Tenemos que hacerlo



            Quieren el AGS. De Afganistán al Donbass. Y no solo el nuestro sino también el enemigo.
            Pero los diseñadores tienen su propia visión de la batalla.





            Guardaré modestamente el concepto de aterrizaje aéreo en general y aterrizaje de equipos en particular en las condiciones de la defensa aérea moderna.

            Y los intentos de utilizar vehículos de combate de infantería castrados en forma de DMO en Chechenia provocaron las mayores pérdidas de este vehículo blindado. Creo que la pistola de 152 mm no la habría salvado, es de cartón.

          4. chenia
            chenia 1 Mayo 2020 21: 32
            0
            Cita: Arzt

            Quieren el AGS. De Afganistán a Donbass


            Sí, generalmente no necesitan equipo militar, sino equipo especializado.

            Cita: Arzt
            Guardaré modestamente el concepto de aterrizaje aéreo en general y aterrizaje de equipos en particular en las condiciones de la defensa aérea moderna.


            ¡Decir ah! Hay casos en los que (antes del primer disparo) puede tomar un claro. Y allí, cuyo prado. Además y un picnic. Ha habido casos. Y entonces.
          5. Médico
            Médico 1 Mayo 2020 21: 46
            +1
            Sí, generalmente no necesitan equipo militar, sino equipo especializado.

            ¿Dónde puedo conseguirla, especializada para todas las ocasiones? Y cuanto costará.

            La necesidad de ACS en BMP ha sido reconocida por los teóricos militares.
            Por ejemplo, "Diseñando el futuro vehículo de combate de infantería" por Gregory A. Pickell, capitán de la Reserva del Ejército de Estados Unidos.
            Considera varios tipos de armas BMP.

            Lanzagranadas automático (AGL). De todas las armas utilizadas para BMP, el lanzagranadas automático es quizás el más adecuado. Ocupa el espacio más pequeño de todas las opciones, a excepción de la ametralladora. Al mismo tiempo, los lanzagranadas automáticos, cuyo representante típico es el lanzagranadas automático. Mk 19 USA, tienen municiones capaces de atacar a la mano de obra, vehículos ligeramente blindados, varias fortificaciones y otros objetivos blindados con resultados muy satisfactorios. Una ventaja distintiva pero importante de los lanzagranadas automáticos es su velocidad de boca relativamente baja; en gran parte de armas con velocidades de boca más altas y trayectorias balísticas más suaves. Y finalmente, los lanzagranadas automáticos pueden entregar una pantalla de humo de manera más efectiva que cualquier otra opción de arma, que a menudo se subestima pero un aspecto extremadamente necesario de la tarea de la infantería ".
          6. chenia
            chenia 1 Mayo 2020 22: 06
            0
            Cita: Arzt
            La necesidad de ACS en BMP ha sido reconocida por los teóricos militares.


            Indudablemente
            Si es TBMP, entonces es altamente deseable tener varios canales de incendio. La torre principal es de 57 mm. Alta balística. Pero en el BC tienen un disparo telescópico de bajo pulso (naturalmente, el arma no es automática), disparando hasta 2 km. Granada de fragmentación Shot-3, la primera detonación remota, el resto del choque. (Casi como un autómata funcionará).
            El resto de las torretas. o troneras sectoriales - ametralladora y AG-40.
  • garri-lin
    garri-lin 1 Mayo 2020 21: 00
    0
    ¿Qué impide el uso de TBTR en el primer grupo? En un par a BMPT. Cuanto más fuerte sea la resistencia, más fuertes deberían ser los vehículos blindados. Pero hay una cierta distancia desde la cual la derrota de la tecnología por parte del enemigo se vuelve muy, muy probable. La infantería en este punto debería tener prisa.
  • chenia
    chenia 1 Mayo 2020 21: 23
    0
    Cita: garri-lin
    Lo que impide el uso de TBTR


    Nada. Pero estoy solo por no producir entidades.

    Cita: garri-lin
    Cuanto más fuerte sea la resistencia, más fuertes deberían ser los vehículos blindados.


    Por supuesto. Además, hay momentos en que la preparación del fuego garantiza la supresión de incluso la defensa preocupada. Y el comandante de armas combinadas decidirá hacer un gran avance sin desmontar (el ritmo es más alto). Entonces también necesitas tener un equipo capaz de estar en la misma línea de batalla con tanques (y esta es una línea de 200 m de extracción segura).
  • garri-lin
    garri-lin 2 Mayo 2020 08: 42
    0
    Pero todavía tienes que "acabar" con los restos de las tropas enemigas. No son los logísticos los que participan en eiim.
  • Hagen
    Hagen 1 Mayo 2020 22: 20
    +1
    Cita: garri-lin
    La infantería es solo infantería cuando tiene prisa. Se mueve en el orden establecido entre vehículos blindados.

    Para ampliar los horizontes: la infantería nunca se mueve por el campo de batalla entre vehículos blindados. Se supone que debe caminar a pie detrás de la línea de tanques, y sus vehículos blindados se mueven usando los pliegues del terreno detrás de la línea de infantería desmontada. Así lo sugiere BUSW. Para el combate en condiciones urbanas, se crean grupos de asalto (MSV-MCP reforzado por zapadores y tanques), mientras que los tanques trabajan en una cadena o detrás de una cadena de infantería. De acuerdo con el mismo BUSV. Por supuesto, una nueva técnica, como BMPT, puede introducir algunos ajustes. Para ello, trabajan especialistas del Estado Mayor que analizan la experiencia de combate y desarrollan recomendaciones e instrucciones.
    1. garri-lin
      garri-lin 2 Mayo 2020 08: 47
      0
      Escribió el mismo "orden establecido".
  • alexmach
    alexmach Abril 30 2020 18: 17
    +2
    Un vehículo para 4 paracaidistas será del tamaño de un vehículo de combate de infantería 1/2

    No habrá coche para 4 paracaidistas de este tamaño y con el mismo nivel de protección. En el mejor de los casos, habrá 0.8 del tamaño del BMP para 8 paracaidistas.
    1. guerreros
      guerreros Abril 30 2020 18: 33
      +2
      Sí, sería maravilloso si se ajustara a las dimensiones del M-113
  • chenia
    chenia Abril 30 2020 11: 18
    +1
    Cita: Hagen
    Es poco probable que se les permita entregar dos autos en la MCO


    Es racional y óptimo tener 5 vehículos de combate de infantería en pelotones, donde 3 en el MCO + 1 control + 1 ganan enlace.
    Sin un aumento en l / s, las capacidades de disparo del pelotón aumentarán (incluso con una disminución en el número de desmontados).
    Y cada jefe (3 KO.ZKV y KV) tiene un automóvil).
    Luego puede aumentar el calibre de la pistola a 57 mm.
    1. Albert1988
      Albert1988 Abril 30 2020 22: 21
      0
      Cita: chenia
      Es racional y óptimo tener 5 vehículos de combate de infantería en pelotones, donde 3 en el MCO + 1 control + 1 ganan enlace.

      En este caso, puede quedarse sin pantalones ... en el sentido de que nuestra economía no arrastrará tantos autos ...
    2. Hagen
      Hagen 1 Mayo 2020 16: 47
      0
      Cita: chenia
      Amplificación de enlace.

      El "enlace de amplificación" tiene su propia técnica. Puede ser un tanque, BM ATGM, BMPT o algo más de los fondos donados. Podría tener sentido entregar el coche a la dirección. Total por pelotón: 4 vehículos de combate de infantería. Por qué no?
      1. chenia
        chenia 1 Mayo 2020 17: 34
        0
        Cita: Hagen
        El "enlace de amplificación" tiene su propia técnica.


        No, estoy hablando de otra cosa, no de fortalecer el MSV.
        Con un número invariable de escuadrones y una disminución del pelotón (4-5 personas), habrá menos combatientes en el escuadrón al desmontar (aquí también debes excluir a los mechvods y operadores, y si hay 5 vehículos de combate de infantería, hasta 10 personas). Y el enlace de refuerzo, esto es l \ s, que es parte del escuadrón, pero está incluido (o más bien se mueve) en el escuadrón de asalto BMP y BMP-ZKV. Al desmontar, corren a su unidad.
        1. Hagen
          Hagen 2 Mayo 2020 09: 52
          0
          Cita: chenia
          Y el enlace de refuerzo, esto es l \ s, que es parte del escuadrón, pero está incluido (o más bien se mueve) en el escuadrón de asalto BMP y BMP-ZKV. Al desmontar, corren a su unidad.

          Pero esto definitivamente será un inconveniente. Es más fácil formar un grupo de fuego / otro grupo de reserva KV 1-2 de un francotirador con un ordenanza de ellos. En la batalla, el ZKV debe permanecer en el automóvil y dirigir el BM con fuego, el KV desmonta y un cierto "grupo maniobrable" con tareas especiales no interferirá con él.
          1. chenia
            chenia 2 Mayo 2020 12: 16
            +1
            Cita: Hagen
            Pero definitivamente será incómodo


            La cadena de separación de las personas no será suficiente, con un aterrizaje reducido.
            Entonces. esa parte (6-8 personas) debe colocarse en el BMF KV y ZKV.
            Alinee el pelotón BMP en los intervalos del ángulo frontal hacia atrás.
            En el manejo de una enfermera, francotirador, ZKV en otro BMP. Y más allá del estado, el enlace de refuerzo (o a expensas de las ramas) no tiene sentido. Tendencia: en la primera línea hay menos personas, más armas de fuego (los robots ya están en camino aquí).
  • Cympak
    Cympak Abril 30 2020 16: 17
    +3
    La verdad es que el BMP-3 no puede disparar desde una posición cerrada. Más bien, puede disparar, pero definitivamente no. Para poder disparar con una PDO, se necesitan modificaciones mínimas por muy poco dinero ...
    1. Hagen
      Hagen Abril 30 2020 17: 26
      +3
      Cita: Cympak
      Más bien, puede disparar, pero definitivamente golpea, no

      aquellos. La funcionalidad está integrada en el hierro, pero no en el cerebro. Esto es un desastre.
  • Per se
    Per se Abril 30 2020 09: 01
    +1
    Cita: ROSS 42
    La experiencia de las operaciones militares de la Segunda Guerra Mundial, Afganistán, Siria, muestra que en la vida lo más importante es la profesionalidad del personal y su armamento.
    Me gustó mucho tu comentario, Yuri Vasilievich. Lo que quería agregar. En primer lugar, hablando de experiencia, se debe entender que la guerra en Afganistán son, principalmente, operaciones militares contra militantes que usaron tácticas de guerrilla. Una guerra con un ejército en toda regla, que tiene todo tipo de tropas, ya será diferente. En un caso, la policía, el equipo antiterrorista puede estar en demanda, con un énfasis en la tecnología MRAP (emboscada resistente a las minas protegida - protegida contra ataques de socavamiento y emboscada, emboscada resistente a las minas protegida), al atacar columnas militares, en otro caso estos "autobuses blindados" serán Innecesario. Finalmente, hay un entorno geográfico diferente, áreas de aguas bajas, clima seco o marisma, muchas barreras de agua. Además, el tipo de batalla, donde más difícil, para cualquier vehículo, será la batalla en la ciudad. Esto debe entenderse inicialmente.

    Ahora "plataformas", donde "frente a todo el planeta", "Armata", "Boomerang", "Kurganets" ... Es como prescribir "una plataforma" que no se ha probado de ninguna manera, no ha pasado todo el ciclo de pruebas, no se acepta armas, no dominado por la industria? Si sobre la base de MT-LB creó una gran cantidad de equipos, esta máquina se ha convertido en una plataforma, siendo probada en el tiempo, siendo tecnológicamente avanzada, relativamente barata, confiable, dominada por la industria. Sobre la base del T-72 / T-90, también se creó una gran cantidad de equipos Y esta es una plataforma. Gastar millones y miles de millones en una "plataforma" de la misma "Armata" es estupidez y sabotaje. Bueno, no es inteligente diseñar una "plataforma" sobre una base costosa y compleja. Ahora, "Kurganets "...

    Siempre percibí a "Bradley" y "Warrior" como fenómenos, pero la Rusia capitalista dio a luz a sus monstruos, por supuesto, con canciones sobre la preocupación por la "infantería Vanya". Aquí, sin falta, el BMP-1/2/3 estará cubierto de barro bajo el cliché de "fosa común". Muchos "veteranos" de los juegos en tanques de red no se dan cuenta de que es imposible sumar nada sin restar nada, sin sacrificar nada. Usted señaló con razón sobre el lugar "para 11 personas". Esta será una "fosa común", sobre todo si este "sueño de un lanzagranadas" trepa junto a tanques con infantería sin prisas. En general, el significado de un vehículo de combate de infantería es solo en su versatilidad y maniobrabilidad, un "vehículo de combate de infantería pesado" con apoyo de fuego será inferior en armamento y seguridad a un BMPT, y en funciones de transporte a un vehículo de transporte blindado pesado. Por tanto, si hablamos de equipos para trabajar con tanques, lo mejor parece ser un paquete de BMPT y vehículos blindados pesados ​​para grupos de asalto de 5-6 personas por vehículo. La reducción del número de fuerzas de asalto optimizará las dimensiones, la protección y la comodidad de la ubicación, reducirá el tiempo para desmontar la fuerza de asalto como grupo de combate y minimizará las pérdidas en caso de una derrota de un vehículo con una fuerza de asalto a bordo. Entonces resulta que, junto a los tanques, con apoyo de fuego especializado, se necesitan BMPT, y para la infantería, en la segunda línea, vehículos blindados pesados ​​de personal. Si se necesitan "Kurganets" aquí es una gran pregunta para mí personalmente.
    1. chenia
      chenia Abril 30 2020 12: 04
      -2
      Cita: Per se.
      Los "vehículos pesados ​​de combate de infantería" con apoyo de fuego serán inferiores en armamento y seguridad BMPT, y en funciones de transporte de un vehículo de transporte blindado pesado.

      Así es, en lugar de aumentar el número de vehículos de combate de infantería en el pelotón (sin cambiar el número de l \ s) y crear unidades especiales para romper la defensa preparada en el BMPT junto con el BMPT (BMPT es un BM de soporte de tanque, pero el vehículo ya es un tanque, no una unidad de infantería) , comenzó un poco de basura. .
    2. ALCANCE LISTO
      ALCANCE LISTO Abril 30 2020 13: 34
      +2
      La guerra con un ejército de pleno derecho, que tiene todo tipo de tropas, ya será diferente.
      La guerra con un ejército de pleno derecho comenzará con un breve ataque con bombas de misiles y terminará con la consecuente superioridad en el aire, con la búsqueda de fuerzas centralizadas indefensas y vulnerables. El posterior barrido de los enclaves dispersos e inacabados no es muy diferente de los conflictos insurgentes de Afganistán y Siria.
  • basmach
    basmach Abril 30 2020 11: 06
    +4
    La aviación es algo bueno (es bueno de eso). Pero en la preparación para la partida, el tiempo se desperdicia mientras viajan, apenas es menos ahora que en mi tiempo. Con vuelos planificados del escuadrón (10 lados) - preparación preliminar (para el primer vuelo) -3 horas. La preparación para el segundo vuelo es de casi media hora (en tiempo de guerra, algo menos debido a la negativa y la combinación de algunas operaciones para la preparación de la aeronave). Además (por lo que recuerdo de las tácticas de la Fuerza Aérea): la ubicación de los aeródromos desde la línea del frente: caza-50-60 km, ataque-100-120, IBA-150-160, FB-aproximadamente 200. Y eso es en presencia de aeródromos. Con el ejército más fácil, allí y el césped servirá. Pero el tiempo de preparación tampoco es de 5 minutos. Y lo más importante, los sistemas modernos de defensa aérea reducirán muy rápidamente la aviación. Y todo permanece como antes, el papel principal en el campo de batalla lo juega la infantería ordinaria Vanya. La aviación sigue siendo un participante auxiliar con discapacidad. Fue durante la Segunda Guerra Mundial que fue posible remachar 25 mil aviones (de todo tipo) por año. Y ahora Dios prohíbe cien.
    1. Igor Aviator
      Igor Aviator 1 Mayo 2020 12: 18
      0
      Cita: basmach
      Apenas menos ahora que en mi tiempo. Con vuelos planificados del escuadrón (10 lados) - preparación preliminar (para el primer vuelo) -3 horas. Preparación para el segundo vuelo: casi media hora (en tiempo de guerra, algo menos debido a la negativa y la combinación de algunas operaciones para la preparación de la aeronave)

      Aparentemente, TIENES MUCHO TIEMPO servido ... hi Ha perdido el momento en que está operando con estándares que son válidos solo para PEACE, es decir, desde b / g PERMANENT y luego - estos son los estándares de los años 90, que están escritos bajo el dictado de "import advisors". Además, la técnica HA SIDO MUY CAMBIADA. No anunciaré TODOS los matices, pero la cantidad de preparación previa al vuelo se REDUCE SIGNIFICATIVAMENTE en comparación con la tecnología ANTIGUA. La preparación para un segundo vuelo, en términos de tiempo, estaba realmente limitada por el tiempo de suspensión del BC. Además, en este caso, es necesario operar con los estándares para el grado de b / g "peligro militar", no menores, y si tenemos en cuenta que la aviación de primera línea "funcionará" desde lugares de dispersión, no en formaciones de regimiento, y, además, con los medios ya suspendidos del AAS, entonces - en general, de acuerdo con los estándares temporales de "retirada del impacto", es decir, típico de DZ de la preparación "1". En otras palabras, la "orden" para el "procesamiento" del punto (debes acordar que un avión, o un par, bueno, un vuelo, no más, y nadie más canceló las fuerzas de servicio) se ejecutará MUY rápido sí ... Tome Siria: en un día, los aviones generalmente hacían MÁS DE 70 salidas. En los días más estresantes, tuvieron lugar más de 200 salidas, las tripulaciones apenas tuvieron tiempo de cambiarse entre salidas.
      1. basmach
        basmach 1 Mayo 2020 13: 14
        +1
        No estás diciendo tonterías. Comencé a servir en el regimiento en 90, bajo el nuevo personal, NIAS-86. ¿Qué son los "consejeros occidentales" del diablo. Comenzó como ingeniero de PrNK en el escuadrón, luego solo en el TEC. Aeronave Su-17M4. La preparación previa al vuelo consiste en realizar ciertos controles para cada especialidad (JSC, REO, SD, AV, PrNK, OK) Los armeros trabajan después de todo, combinar el trabajo de cualquier especialista con armeros está estrictamente prohibido, cuando está suspendido, el avión se desenergiza, la cabina está cerrada (la lámpara se baja). La preparación para un segundo vuelo toma alrededor de 25-30 minutos (la mayoría de las operaciones no se realizan, se toman datos correctos - control objetivo, sin decodificar estos datos la aeronave no se lanzará al aire). Hay que repostar el avión, introducir nuevos datos sobre el objetivo y tipo de munición, colgar las armas (y por mi especialidad soy pistolero, y sé cuánto me costará la suspensión). Así que deja de jugar conmigo. En tiempo de guerra, algunas de las operaciones de verificación no se llevan a cabo, lo que beneficia principalmente en la preparación preliminar para la salida. ¿Has visto alguna vez lo que es una retirada de un ataque ?. Las aeronaves no se paran con ATS suspendido (solo la unidad de servicio), solo con combustible. Los ASP generalmente se suspenden SOLAMENTE antes de la salida (el primer BK, si es AB, se almacena en un refugio arqueado junto con el avión, en nuestro segundo escuadrón, donde comencé el 2 BC fue OFAB 1-250, estaba suspendido en cables). Cada escuadrón tiene su propia primera munición. 270er Escuadrón (en mi época): suspensión especial (y yo, como armero, tuve que entrenar como parte del cálculo de la suspensión). Y sobre Siria, de qué cálculo es el número de aviones. Si es de 1 a 60, este es un vuelo por día. Nuevamente, un turno de vuelo de 70 horas (12 horas antes del vuelo, una hora después del vuelo, 3 horas de vuelos). Teníamos un cañón P-8-50 (uno) +, o un cañón Ub-75 (32 C-4) +. Casi todos los volantes son un polígono. Se planeó para 5 salidas a bordo, se llevaron a cabo un máximo de cinco por turno. ¡E incluso con tal suspensión, los armeros tenían el trasero en jabón!
        1. Igor Aviator
          Igor Aviator 1 Mayo 2020 13: 53
          0
          y estaba TERMINANDO el servicio cuando se reemplazó el NIAO-90, ¡y se presentó el IAO de la FAO!
          La preparación previa al vuelo ahora se realiza por CÁLCULOS y en paralelo, no por especialistas, su tarea es instalar la batería (y luego van a devolver el almacenamiento de la batería a bordo), verificar el AMP, VERIFICAR el nivel de gas, combustible, ejecutar el VSK, la información del censo OK (para confirmar la verificación de AMP ) - retire la unidad flash de la placa, péguela en el mago - y atrás - ¡SEGUNDOS! Lo siguiente es la suspensión ASP. ¡TODAS! Una vez más digo: ¡estás MUY atrasado!
          En la segunda salida - descarga (si es necesario), censo de materiales OK NO IDEADO, CAMBIO DE FLASH - segundos, análisis - en OK usando algoritmos automáticos - también, no más de 3 minutos. Y mientras tanto, reabastecimiento de combustible y gas, en realidad en paralelo (si de repente no hay una estación de producción de gas a bordo), para cuando el reabastecimiento de combustible, la respuesta de OK está SIEMPRE lista. Para cuando comenzó la suspensión, ¡la decisión de volar YA ya estaba tomada! Y cuánto se necesita para la suspensión, con el Diputado LITERARIO para IAS e ingenieros para AB, LOGO organizó la logística, ¡lo sé de primera mano! ¡3 años en PU IAS! y el apoyo de vuelo que sentí en mi propia piel al máximo, aunque un AO-shnik. Ingresar una tarea b / en la TSA - TAMBIÉN SEGUNDOS, bueno, un par de minutos, no más. ¡Algo como esto!
  • Médico
    Médico Abril 30 2020 13: 06
    +3
    Aquí hay un ejemplo para ti: compara la tripulación del Ka-52, Mi-28N y su potencia de fuego y capacidades en comparación con el "Kurgan". Se aceptan objeciones y sarcasmo ... PERO !!! ¿Por qué necesitamos un equipo deliberadamente destinado a fallar en tierra? La presencia de un "carrete pequeño y caro" es más importante que los montones de estiércol.

    Derecha. No importa cómo aumentemos nuestra armadura, siempre habrá más calibre, por lo que la armadura debe sostener armas pequeñas hasta la ametralladora pesada inclusive + KAZ.

    El volumen debe permitir el transporte de un escuadrón completo de soldados de 10 personas.

    La potencia de fuego debería garantizar la derrota de los l / s del enemigo. El resto será manejado por tanques.

    Total que tenemos: M113 con un lanzagranadas. No es de extrañar que fue liberado más en el mundo.
  • Bad_gr
    Bad_gr Abril 30 2020 20: 29
    +2
    Cita: ROSS 42
    Tiendo a estar de acuerdo con las palabras:
    "Los generales siempre se preparan para la última guerra" ...

    Sería extraño si fuera de otra manera. Se tiene en cuenta la experiencia adquirida durante la guerra, el trabajo sobre los errores y que no volvería a pisar el mismo rastrillo. No planifique las mismas operaciones con la expectativa de naves espaciales, el movimiento de unidades a través del subespacio, la energía de los campos de torsión y el uso de armas láser individuales.

    "¿De qué sirve mirar hacia adelante si toda la experiencia es desde atrás?"
    M. Zhvanetsky:
  • Igor Aviator
    Igor Aviator 1 Mayo 2020 12: 34
    +1
    Cita: ROSS 42
    ¡¡¡PERO!!! ¿Por qué necesitamos un equipo deliberadamente destinado a fallar en tierra?

    Perdon hi No estoy de acuerdo! detener Perdón por la banalidad, pero "¡la victoria se forja EN LA TIERRA!" (desde). Nunca ¡El territorio, fortaleza, sección de primera línea o asentamiento no se considerará liberado (u ocupado) por nuestras tropas hasta que el pie de NUESTRO SOLDADO - INFANTERÍA pise allí! de modo que el papel de la aviación en la causa de la liberación (y la misión de NUESTRO ejército es proteger y liberar) es el apoyo de poder, el apoyo de una forma u otra, las acciones de la INFANTERÍA. hi
  • torpe
    torpe 2 Mayo 2020 20: 10
    0
    Aún así, necesita tener 2 tipos de BMP One: en realidad, ejército donde la prioridad es una silueta baja, alta movilidad, la capacidad de superar obstáculos de agua, un arma poderosa y, como resultado, una seguridad relativamente baja, incluso de minas (o algunas tecnologías secretas que aún desconozco) Segundo digamos, contraguerrilla, protegido al máximo de las minas, bien blindado con un arma más débil Y aunque es bueno tener "dos en uno", todavía no funciona (o el equipo será demasiado caro) Estas contradicciones Los conflictos de los últimos años siguen siendo operaciones policiales en general Y los oficiales del ejército están preparados para la guerra y no para perseguir a un par de cientos (miles) de militantes que, en general, es suficiente para privar a las bases de suministro (aunque no de manera humana, sino arrastrándolas y no con la ayuda de vehículos blindados.Esta es la diferencia entre la guerra y una operación policial) Por lo tanto, cuando los militares deslizándose equipo de "policía", están descontentos Lo mismo es el vovany-se les da el ejército y tienen otros métodos (esta técnica no es adecuado para ellos) Y aquí uno no puede ser igual a Israel, o los Estados Unidos o Europa (algunos teatros tienen otras fuerzas policiales expedicionarias "aburridas", la tercera generalmente no está claro si algo es una técnica de relaciones públicas o las mismas operaciones policiales coloniales) y también su La tecnología es prohibitivamente cara para tiempos de paz y difícil para un ejército.
    1. bk0010
      bk0010 2 Mayo 2020 21: 46
      +2
      Cita: awdrgy
      La segunda, digamos, la contraguerrilla, además de estar protegida de las minas, bien blindada con un arma más débil.
      Esto se llama MRAP. Es varias veces más barato que la primera opción, pero no se fabrica industrialmente.
      1. torpe
        torpe 2 Mayo 2020 21: 48
        0
        Muy bien, no se produce, pero en nuestro idioma no hay letras latinas)
  • Mwg
    Mwg Abril 30 2020 07: 23
    -1
    Hoy en día, las dimensiones de hamburger king y poppy-donalds no deberían confundir))))))))))))
    1. Bodipancher
      Bodipancher Abril 30 2020 10: 15
      +4
      Ahora, la persona promedio es mucho más alta y más grande que el hombre promedio de los años 60 + todos con armadura corporal. Sin un aumento de tamaño de ninguna manera, a menos que reduzca el número de tropas. Pero no ahorrará armaduras mucho más potentes y el motor seguirá dictando dimensiones específicas.
  • Strashila
    Strashila Abril 30 2020 07: 32
    0
    Lo que impidió la instalación de un módulo de combate modernizado (KAZ afghanite) con BMP-3, lo que significa que no todo es tan simple con el volumen interno para todas sus dimensiones generales desde el exterior.
    1. Albert1988
      Albert1988 Abril 30 2020 22: 24
      0
      Cita: Strashila
      Lo que impidió la instalación de un modernizado (KAZ afgano)

      Entonces él ya está parado en el Kurgan)))
      Cita: Strashila
      módulo de combate con BMP-3

      Y luego devorará la mitad del espacio interno debido a la enorme cesta de la torreta, y el módulo automático de la cesta de la torreta no tiene nada ...
      1. Strashila
        Strashila 1 Mayo 2020 06: 22
        0
        en BMP-3M "Dragoon", esto no interfiere, la tripulación es 3 + 8, exactamente lo mismo
        1. Albert1988
          Albert1988 1 Mayo 2020 14: 00
          +1
          Cita: Strashila
          en BMP-3M "Dragoon", esto no interfiere, la tripulación es 3 + 8, exactamente lo mismo

          Aunque molesta, allí estas 8 personas están sentadas en tres condenados y las sillas mismas dejan mucho que desear, y el dragón, como el BMP-3 convertido, casi no tiene protección contra las minas. Por lo tanto, el Kurgan está un paso por delante.
  • Zaurbek
    Zaurbek Abril 30 2020 08: 20
    -1
    ¿Y qué tipo de diésel cuesta? Con una corneta de 57 mm no hay necesidad ... pero necesitas una pistola de 37-45 mm. Y muchas conchas y poderosas.
    1. Médico
      Médico Abril 30 2020 12: 51
      +1
      pero necesitas una pistola de 37-45 mm. Y muchas conchas y poderosas.

      ¿Por qué 37? ¿Cuáles son sus objetivos en la batalla?
      1. Zaurbek
        Zaurbek Abril 30 2020 13: 45
        +1
        BTR y BMP del enemigo, protegidos de un arma de 30 mm. Y la infantería con fortificaciones ... Usando un proyectil HE más poderoso
  • aviones alex
    aviones alex Abril 30 2020 08: 35
    +6
    ¿Dónde en b / d real después de la Segunda Guerra Mundial se usó para forzar barreras de agua inmediatamente? Entonces, ¿por qué es capaz de nadar el BMP / BTR? ¿Es necesario fortalecer la protección contra las minas y Kaz? ¿O nuevamente queremos llegar al Canal de la Mancha en 3 días?
    1. Cympak
      Cympak Abril 30 2020 16: 31
      +1
      En la Segunda Guerra Mundial no había equipos flotantes. Más bien lo fue, pero específico para el desembarco de desembarcos navales. En el ejército moderno, debes tener 2 tipos de equipo para transportar soldados de a pie: pesado, que actúa en orden lineal junto con tanques para romper la defensa del enemigo, y supera los obstáculos de agua junto con tanques y luz, que tiene la capacidad de superar obstáculos de agua en el movimiento para capturar cabezas de puente y Desarrollo ofensivo. Al atacar una defensa enemiga preparada, los vehículos ligeros deben ir en la tercera línea después de tanques y vehículos de combate de infantería pesada / vehículos blindados de transporte.
      1. bk0010
        bk0010 1 Mayo 2020 00: 59
        0
        En la Segunda Guerra Mundial no había equipos flotantes.
        Mano torpe: T-37A, T-38. No se tiene en cuenta que la flotabilidad es necesaria no solo para "cruzar el Dnieper". Si está disponible, nuestros ríos se convertirán en caminos (bueno, no realmente caminos, pero teniendo en cuenta su posible uso causará muchos problemas al mando enemigo y puede salvar muchas de nuestras vidas).
    2. Agotadas
      Agotadas Abril 30 2020 17: 42
      +1
      Conflicto indo-pakistaní de 1971, guerra del fin del mundo.
    3. alexmach
      alexmach Abril 30 2020 18: 29
      +2
      Sí, de hecho, no hay necesidad de Lamansha, incluso en una guerra hipotética en su propio territorio, la capacidad de forzar una barrera de agua en movimiento será superflua.
      1. guerreros
        guerreros 1 Mayo 2020 07: 29
        +1
        (¡una oportunidad!), por supuesto, no habrá, pero habrá (¡constante!) falta de protección de armadura y sobredimensionamiento (en detrimento de la habitabilidad)
        1. alexmach
          alexmach 1 Mayo 2020 10: 31
          0
          Porque en la tierra. Como Kurgan ya ha escrito, está bastante en las tendencias mundiales en términos de protección y tamaño.
          1. guerreros
            guerreros 1 Mayo 2020 12: 06
            0
            el motor delantero y la armadura frontal reforzada requieren un aumento en el volumen delantero de la proa para garantizar la flotabilidad, y este es el tamaño; aunque, según declaraciones sobre 26t de Kurganets y hasta 34t de Boomerang, es difícil creer en una buena reserva, el máximo es mejor que el actual, especialmente si la apuesta es en DZ y KAZ
  • Esaul
    Esaul Abril 30 2020 08: 44
    +7
    KAZ debería protegerlo del lanzagranadas, pero el hecho de que las dimensiones hayan crecido es inevitable.
  • Bodipancher
    Bodipancher Abril 30 2020 09: 57
    +3
    Un aumento de tamaño también es necesario por razones naturales. La gente ahora es mucho más alta y más grande que en los años 60, ahora los rifles motorizados están vestidos con armadura, y esto aún agrega dimensiones. Puede ser más fácil obtener un lanzagranadas, pero debido a una mejor armadura, la tripulación y el aterrizaje son menos vulnerables a las armas pequeñas y las minas. Una mejor visibilidad reducirá la probabilidad de que el lanzagranadas pueda acercarse a la distancia del disparo. Kurganets y el T-15 son una evolución natural de los vehículos militares y aún tendrán que cambiar a una nueva generación. Las municiones pequeñas son ciertamente embarazosas, pero una de las principales funciones de BMP es el apoyo de fuego de la infantería desmontada.
    1. Cympak
      Cympak Abril 30 2020 16: 32
      +3
      Y en los exoesqueletos de aproximación, lo que aumentará aún más el tamaño de los soldados de a pie.
      1. Albert1988
        Albert1988 Abril 30 2020 22: 25
        +1
        Cita: Cympak
        Y en los exoesqueletos de aproximación, lo que aumentará aún más el tamaño de los soldados de a pie.

        Cuando los exoesqueletos se adhieren firmemente al equipo, la apariencia del BMP cambiará drásticamente ...
  • AAK
    AAK Abril 30 2020 10: 04
    +10
    Para los partidarios del BMP-1/2 (que se desempeñó como fusilero motorizado), les propongo recordar las sensaciones de una "rana en una caja" después de pasar al menos una marcha de 100 km dentro de este "carruaje fraterno" ... Las sensaciones de BMD son aún más frescas ... Bueno, sobre la protección de la armadura de estas BMP, pregunte a los que han pasado por Afganistán o Chechenia ...
    En cuanto al módulo de armas en las Kurganets, debe instalar un gemelo de 30 mm como en Terminator o uno de 57 mm con la preservación de armas de misiles
    1. AAK
      AAK Abril 30 2020 10: 08
      +7
      En cuanto a la composición del grupo aerotransportado de 8 personas, hay que tener en cuenta que en el departamento de m / s hay 1 ametralladora y 1 RPG, con los segundos números ya son 4 personas, solo hay 4 tiradores, y de ellos puede haber otro 1 ". Marksmann "con SVD, considero que esta cantidad es la mínima suficiente para completar una misión de combate
    2. ABETO ABETO
      ABETO ABETO Abril 30 2020 11: 15
      +1
      Soporte técnico.
      Y el calibre es de 57 mm. Necesito establecer. Calibre medio con datos serios.
      1. Médico
        Médico Abril 30 2020 12: 49
        +5
        Y el calibre es de 57 mm. Necesito establecer.

        ¿Para qué? ¿Cuáles son sus objetivos en la batalla?
        1. Cympak
          Cympak Abril 30 2020 16: 42
          +2
          En las pruebas 2 nuevos módulos de combate
          1. KBP Tula - con un cañón de 57 mm de balística moderada, una ametralladora, 4 ATGM "Kornet" y 8 pequeños misiles de misiles "Bulat". BMP con él, por cierto, se presenta en la imagen del título del artículo. El cañón de 57 mm está hecho sobre la base de LSHO-57 y tiene una granada comparable en efecto a una mina de mortero de 82 mm, que le permite aplastar la resistencia enemiga con fuego automático. proyectil de subcalibre.
          2. Instituto Central de Investigación "Petrel" - "Dagger" / "Baikal" con un cañón de 57 mm basado en el cañón antiaéreo S-60. Para este cañón, fabrican un nuevo proyectil con detonación remota para combatir a la infantería protegida y un proyectil controlado para combatir helicópteros.
          Asumiré que un módulo del KBP irá a Kurganets y el BMP-3 modernizado, y el módulo del Instituto Central de Investigación "Burevestnik" al T-15. El "feudalismo militar-industrial" nunca ha sido cancelado en nuestro país.
          1. Médico
            Médico Abril 30 2020 19: 24
            0
            1. KBP Tula - con un cañón de 57 mm de balística moderada, una ametralladora, 4 ATGM "Kornet" y 8 pequeños misiles de misiles "Bulat". BMP con él, por cierto, se presenta en la imagen del título del artículo. El cañón de 57 mm está hecho sobre la base de LSHO-57 y tiene una granada comparable en efecto a una mina de mortero de 82 mm, que le permite aplastar la resistencia enemiga con fuego automático. proyectil de subcalibre.

            Claro. Nuevamente, en lugar del Vehículo de combate de infantería, quieren ESTO:

    3. Saxahorse
      Saxahorse Abril 30 2020 21: 39
      +3
      Cita: AAK
      En cuanto al módulo de armas en las Kurganets, debe instalar un gemelo de 30 mm como en el Terminator

      ¡Que interesante! ¿Quizás puedas explicar por qué diablos se disparó "Terminator"? ¿Qué, un cañón de 30 mm con una velocidad de disparo más que decente contra un soldado de infantería no es suficiente?

      Mucha gente considera que la chispa de defensa aérea en Terminator es una decisión absolutamente ridícula. Tal vez finalmente puedas explicar ¿POR QUÉ esta basura se atornilló al Terminator?
      1. Albert1988
        Albert1988 Abril 30 2020 22: 27
        +1
        Cita: Saxahorse
        ¡Que interesante! ¿Quizás puedas explicar por qué diablos se disparó "Terminator"?

        Para nivelar su número de proyectiles, lejos de tener suficiente potencia.
        1. Saxahorse
          Saxahorse Abril 30 2020 22: 36
          +2
          Cita: Albert1988
          Para nivelar su número de proyectiles, lejos de tener suficiente potencia.

          ¿Por qué entonces se disparó? ¡Era necesario poner inmediatamente el AK-630!


          "¿No puedes entrar en la multitud de liebres con una pistola de seis cañones?" (c) Petka y Vasily Ivanovich.
          1. Albert1988
            Albert1988 Abril 30 2020 22: 38
            +1
            Cita: Saxahorse
            ¿Por qué entonces se disparó? ¡Era necesario poner inmediatamente el AK-630!

            Bueno, cómo poner un destructor, en el peor de los casos, una fragata, en un movimiento de oruga es aún más difícil que empujar un par de cañones de 30 mm en el chasis del tanque))) Pero estoy de acuerdo, es mejor tener un arma más grande.

            Pero en serio, esculpieron de lo que era, como en la vieja canción)))
        2. Cympak
          Cympak 1 Mayo 2020 10: 07
          +1
          Una "belleza" especial del gemelo del Terminator es que cada barril solo puede alimentarse con una cinta. Inicialmente, el cañón 30A2 de 42 mm tiene una alimentación selectiva de 2 cinturones, uno de los cuales está cargado con proyectiles altamente explosivos y el otro con perforaciones de blindaje. En "Terminator", aparentemente, un barril dispara proyectiles perforantes, los otros proyectiles altamente explosivos. O necesitas mezclar las cintas. Por ejemplo, por 3 proyectiles perforantes de alto explosivo 1. Por cierto, inicialmente para el "Terminator" (BMPT "Frame-99" u Object 199) se planeó un módulo con 1 cañón 30A2 de 42 mm, AGS de 30 mm y ATGM. Pero alguien también quería funciones antiaéreas. Así surgió este disparate con 2 cañones de 30 mm, pero sin poder selectivo.
          Cualquiera interesado puede ver una entrevista con Aleksandr Yakovlev, el diseñador líder del proyecto de diseño y desarrollo "Frame-99", explicando cómo apareció esta extraña muestra del BTT doméstico.
          1. Albert1988
            Albert1988 1 Mayo 2020 14: 04
            +1
            Cita: Cympak
            Pero algunos también querían funciones antiaéreas.

            No es antiaéreo, sino la posibilidad de fuego de honor en los pisos superiores de los edificios en un desarrollo bastante alto. Terminator es una creación de la guerra chechena. Curiosamente, en Siria, estos autos en áreas urbanas fueron muy, muy útiles ...
            Pero con la aparición de vehículos de combate de infantería pesada con armas serias, el significado en el BMPT desaparece un poco ...
            1. Cympak
              Cympak 1 Mayo 2020 23: 22
              0
              Ver el vídeo. A las 7:12, Yakovlev dice en texto sin formato que los 2 cañones del Terminator son para luchar contra objetivos aéreos, por la misma razón que eligieron Attack como ATGM, no Kornet. Pero el UVN de las armas en el "Terminator" es -5 ... + 45 grados. No es suficiente para disparar en la montaña y en la ciudad, y esto es en presencia de un módulo de combate remoto con un diseño de monitor. Por ejemplo, el UVN para el BMP-2-5 ... + 74, para el BMP-3-6 ... + 60 grados.
              1. Albert1988
                Albert1988 2 Mayo 2020 11: 56
                +1
                Cita: Cympak
                Ver el vídeo. A las 7:12, Yakovlev dice en texto plano que los 2 cañones del Terminator son para luchar contra objetivos aéreos, por la misma razón que eligieron Attack como ATGM, no Kornet. Pero el UVN de las armas en el "Terminator" es -5 ... + 45 grados.

                Él dice que algo puede ser cualquier cosa, especialmente en los tiempos modernos ... BMPT cursi no tiene sistemas de guía correspondientes para disparar a objetivos aéreos.
                Cita: Cympak
                Pero el UVN de las armas en el "Terminator" es -5 ... + 45 grados. No es suficiente para disparar en la montaña y en la ciudad, y esto es en presencia de un módulo de combate remoto con un diseño de monitor. Por ejemplo, el UVN para el BMP-2-5 ... + 74, para el BMP-3-6 ... + 60 grados.

                Es dudoso, por supuesto, que tenga un ángulo tan pequeño, pero aún más: ¿qué tipo de fuego hay para los objetivos aéreos? Aunque solo sea por aquellos que vuelan "bajo-bajo" ...
  • Bodipancher
    Bodipancher Abril 30 2020 10: 07
    0
    Y todavía no entiendo por qué PKT se usa en todos los módulos de combate. Parece lógico establecer un Cordón de tanque, en términos de tamaño no es mucho más grande, el lugar en la torre parece ser suficiente, pero ya puede luchar contra objetivos ligeramente blindados, golpear a la infantería detrás de paredes y refugios, el alcance es mucho mayor. 12.7 a nivel de escuadrón aumentará en gran medida la potencia de fuego de la unidad, será posible no gastar conchas preciosas una vez más. Kalashnikovs y la infantería tienen. ¿Los expertos tienen alguna idea?
    1. garri-lin
      garri-lin Abril 30 2020 10: 28
      +3
      Redundante para la mayoría de los propósitos y municiones a veces menos. La esencia de la ametralladora está precisamente en la supresión. Y allí necesitas un fuego largo.
    2. Vugluskr real
      Vugluskr real Abril 30 2020 10: 38
      +1
      Y no lo percibes como un arma real. Él está avistando. Bueno, para que no se desperdicien conchas costosas.
    3. Vugluskr real
      Vugluskr real Abril 30 2020 10: 40
      +2
      Está avistando. Y en combate cuerpo a cuerpo hay munición más barata. El calibre "promedio" del KORD es, como, una parte inferior y una ametralladora.
    4. Cympak
      Cympak Abril 30 2020 18: 36
      +2
      Cuanto mayor sea el calibre, mayor será la carga térmica en el cañón durante el disparo automático. En otras palabras, puede reemplazar la ametralladora 7,62 por una 12,7 y colocar muchos cartuchos en la torreta, pero aún así no podrá disparar durante mucho tiempo debido al sobrecalentamiento del cañón que avanza rápidamente. Es cierto que hay una solución interesante del "sombrío genio teutónico": los alemanes colocaron ametralladoras coaxiales de 3 cañones en sus vehículos blindados. Pero no se fabrican según el esquema de Gatling. Es solo que cuando un barril se sobrecalienta, la automatización hace girar el bloque del barril y se usa un nuevo barril frío, y el calentado se enfría mientras tanto.
  • Vugluskr real
    Vugluskr real Abril 30 2020 10: 35
    +5
    Probadores, dos personas para comunicarse, K-25 es elogiado. Y estos son en el pasado oficiales militares, no "conductores de tractores" de fábrica.

    La canción sobre "alto perfil" es cantada por aquellos que luchan en las guerras de mediados del siglo XX.

    Reemplazar el módulo de combate no afectaría la entrega de al menos un kit de batallón para el desarrollo en una de las brigadas de un nuevo look. Lo más probable es que las preguntas estén en el propio fabricante, por lo que el principal asaltante del país ahora está siendo pirateado y en ausencia de un sistema de cooperación adecuado, lo que finalmente lleva al "tractor" al costo de la aeronave. Y, en consecuencia, el dinero se destina a un programa bien probado de modernización de la "vieja basura imperial" y los autobuses blindados.
    1. Albert1988
      Albert1988 Abril 30 2020 22: 30
      0
      Cita: The Real Vugluskr
      Reemplazar el módulo de combate no afectaría la entrega de al menos un kit de batallón para el desarrollo de una nueva apariencia en una de las brigadas. Lo más probable es que las preguntas estén en el propio fabricante, para el cual el principal atacante del país ahora está cortado y la falta de un sistema de cooperación apropiado

      Entonces, la planta de Kurganmash fue literalmente sacada de un agujero de deuda. donde el liderazgo anterior, los bancos y la falta de atención del gobierno lo llevaron ...
      Entonces, realmente espero que ahora todo se acelere un poco ...
  • ABETO ABETO
    ABETO ABETO Abril 30 2020 11: 12
    +1
    El hecho de que las dimensiones sean grandes es que son considerables para todos los modelos modernos de vehículos blindados.
    Esos tanques, ese BMP, esos vehículos blindados de transporte de personal, todo como una selección de dimensiones sobresalientes.
    En mi opinión, Kurganets tiene solo un pequeño inconveniente: es una munición pequeña.
  • Vyacheslav34
    Vyacheslav34 Abril 30 2020 11: 33
    -1
    Anteriormente, las asignaciones de diseño se emitían para una aeronave específica. BMP bajo Antey, ahora "kurganets" no está claro qué más es "marder"
  • Julio César
    Julio César Abril 30 2020 13: 07
    +6
    El tamaño de la silueta solo importa para los lanzadores de granadas prehistóricos con los que las personas primitivas cazaban mamuts. Para las armas antitanques modernas en el tambor, qué tan alta o baja es la silueta del equipo afectado.
  • pepel
    pepel Abril 30 2020 13: 46
    +2
    ¿Y por qué no tomar una pistola de 30 mm o 37 mm en lugar de una pistola de 45 mm? El poder de la munición es mayor que 30 mm, y la munición es mayor que los cañones de 57 mm.
    1. Kolin
      Kolin Abril 30 2020 15: 19
      +2
      Epoch tiene 186 tiros, 120 apagados y 66 bops, eso es suficiente.
    2. Albert1988
      Albert1988 Abril 30 2020 22: 36
      0
      Cita: pepel
      ¿Y por qué no tomar una pistola de 30 mm o 37 mm en lugar de una pistola de 45 mm? El poder de la munición es mayor que 30 mm, y la munición es mayor que los cañones de 57 mm.

      Hay muchos proyectos allí, incluida la instalación de armas de baja balística de 50 mm. Creo que esto se debe a la demora en las pruebas: además de finalizar la máquina en sí, también están probando activamente varias opciones de armas.
  • Tektor
    Tektor Abril 30 2020 15: 49
    +3
    En mi opinión, Kurganets-25 tiene todo el derecho de existir, porque Sus cualidades distintivas son su alta transitabilidad y su capacidad para superar las barreras de agua. Pero bajo la condición de dos habilidades más importantes: la conciencia situacional como una unidad de un sistema centrado en la red para iluminar la situación de combate de un enlace táctico y las capacidades del complejo de defensa para repeler cualquier medio de destrucción. Si se crea tal complejo de defensa sobre la base de Afganistán, entonces el tamaño de Kurgan ya no tendrá un significado notable. Y la conciencia situacional debería ayudar a solucionar los problemas primero. Una opción ideal sería la integración de Derivation-Air Defense en Kurganets-25. Entonces ningún dinero lamentaría un crucero terrestre tan indestructible. En lugar de derivación, el crisantemo como opción.
  • Interdum_silentium_volo
    Interdum_silentium_volo Abril 30 2020 17: 15
    +8
    Maldita sea, ¿en qué siglo vives? Hoy, la influencia del perfil tecnológico es mínima: alrededor del ATRA, cámaras termográficas y vehículos aéreos no tripulados. Un arma de precisión que estornudaba en el perfil.
    En segundo lugar, el RPG-7 tiene un alcance de puntería de 500 metros, ¡¡¡e incluso la ametralladora 7,62 dispara más! Y el cañón de 30 mm tiene un alcance de puntería mucho más largo.
    Consigue este juego de rol a una distancia de tiro !!!
    Los autores de estos artículos pueden poner orden en sus cabezas.
    1. Albert1988
      Albert1988 Abril 30 2020 23: 04
      +1
      Cita: Interdum_silentium_volo
      Los autores de estos artículos pueden poner orden en sus cabezas.

      Retrógrado es muy difícil de derrotar en palabras, incluso la experiencia práctica a veces no ayuda ...
  • Saxahorse
    Saxahorse Abril 30 2020 21: 45
    +2
    ¡Muy interesante! Finalmente, alguna información fresca sobre el destino de Kurgan. No quiere decir que sea positivo, pero de todos modos, ¡muchas gracias al autor!

    En mi opinión, el triste destino de Kurganets proviene de las características de rendimiento francamente inadecuadas exhibidas por nuestros militares para este vehículo. Obviamente, combinar movilidad, movilidad y máxima protección pasiva es muy difícil. Aparentemente, el problema es el nivel de protección solicitado. Los chinos decidieron limitar su protección BMP de la placa de 12,7 mm, la frente de 30 mm e hicieron un excelente ZBD-04. Parece que queremos todo de inmediato, porque todavía no hay una BMP adecuada. :(
    1. Albert1988
      Albert1988 Abril 30 2020 23: 03
      0
      Cita: Saxahorse
      y en mi opinión, el triste destino de Kurganets se deriva de las características de rendimiento francamente inadecuadas exhibidas por nuestros militares para esta máquina. Obviamente, combinar movilidad, movilidad y máxima protección pasiva es muy difícil.

      ¡El principal problema es el triste estado de la fábrica que los produce! La única buena noticia es que parece que la planta fue sacada de un abismo completo ...
      1. Saxahorse
        Saxahorse 1 Mayo 2020 20: 08
        0
        Cita: Albert1988
        ¡El principal problema es el triste estado de la fábrica que los produce!

        Por desgracia, hoy estoy más preocupado por la falta total de vehículos de combate de infantería adecuados en nuestro ejército. BMP-1 / BMP-2 están desactualizados debido a una protección insuficiente, BMP-3 es inicialmente malo como BMP, un tanque ligero que no tiene la posibilidad de un aterrizaje seguro.
        1. Albert1988
          Albert1988 1 Mayo 2020 22: 16
          +1
          Cita: Saxahorse
          Por desgracia, hoy estoy más preocupado por la falta total de vehículos de combate de infantería adecuados en nuestro ejército. BMP-1 / BMP-2 están desactualizados debido a una protección insuficiente, BMP-3 es inicialmente malo como BMP, un tanque ligero que no tiene la posibilidad de un aterrizaje seguro.

          ¡Entonces, aún más, es necesario pulir el Kurgan, para que se obtenga un buen BMP durante muchos años en la salida!
          1. Saxahorse
            Saxahorse 2 Mayo 2020 20: 56
            0
            Cita: Albert1988
            ¡Entonces, aún más, es necesario pulir el Kurgan, para que se obtenga un buen BMP durante muchos años en la salida!

            "Kurganets" parece no tener remedio. Demasiado engañado a petición de los militares ... Más posibilidades de traer el "Dragoon" hecho sobre la base del BMP-3, pero teniendo en cuenta las reclamaciones de esta máquina por parte de la infantería.
            1. Albert1988
              Albert1988 4 Mayo 2020 14: 16
              +1
              Cita: Saxahorse
              "Kurganets" parece no tener remedio. Demasiado engañado a petición de los militares ...
              ¿Por qué demonios está desesperado? Es una plataforma muy prometedora, y todo está bien, el tiempo ha terminado de luchar con hierros y hachas, el equipo militar será difícil ...
              Cita: Saxahorse
              Más posibilidades de traer el "Dragoon" realizado sobre la base del BMP-3, pero teniendo en cuenta las pretensiones de esta máquina por parte de la infantería.

              Los militares tienen un reclamo sobre este auto: está hecho de una lata, no hay protección contra las minas ... Así que solo Kurgan y eso es todo ...
              1. Saxahorse
                Saxahorse 5 Mayo 2020 20: 54
                0
                Cita: Albert1988
                Los militares tienen un reclamo sobre este auto: está hecho de una lata, no hay protección contra las minas ... Así que solo Kurgan y eso es todo ...

                ¡Entonces la afirmación de Kurgan es exactamente la misma! ¡El tipo de armadura no salió! Parece que nuestro MO solo tiene un Namer judío ante nuestros ojos, pero para que en lugar de 60 toneladas se convierta en 12-16, ¡pero con la misma protección! riendo

                Bueno, digo, la insuficiencia total en las características de rendimiento ...
                1. Albert1988
                  Albert1988 5 Mayo 2020 21: 38
                  +1
                  Cita: Saxahorse
                  ¡Entonces la afirmación de Kurgan es exactamente la misma! ¡El tipo de armadura no salió!

                  ¿Esto es cuando hubo tales reclamos contra él? Además, con la armadura existen todas las reglas: hay protección contra minas y KAZ está instalado ...
                  Cita: Saxahorse
                  Parece que nuestro Ministerio de Educación solo tiene a Namer judío ante sus ojos

                  Entonces, la "intención soviética" ya existe, se llama el T-15, las mismas 60 toneladas, y en comparación con la intención, el armamento es mucho mejor. Pero, ¿qué tiene que ver TBMP con eso, cuando un kuragenets es un BMP ordinario? Y sobre posibles reclamaciones de seguridad: eran para los mismos tigres y no compraron hasta que se repararon.
                  Cita: Saxahorse
                  Bueno, digo, la insuficiencia total en las características de rendimiento ...

                  ¿Por qué piensas eso? ¿de donde?
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 6 Mayo 2020 01: 31
                    +1
                    Cita: Albert1988
                    ¿Por qué piensas eso? ¿de donde?

                    Permítame una contra pregunta. ¿Qué crees que debería contener un BMP moderno? Escuche a los comentaristas locales para "desechar el uranio" al menos ... ¿Pero en serio?
                    1. Albert1988
                      Albert1988 7 Mayo 2020 11: 11
                      0
                      Cita: Saxahorse
                      Deja que el contador cuestione. ¿Qué crees que debería mantener un vehículo de combate de infantería moderno?

                      Debería hacer lo mismo antes: es seguro enviar infantería desde el punto A al punto B, el punto B suele ser el punto de la base de datos))) Y al mismo tiempo apoyar a la infantería con fuego durante esas mismas bases de datos. Pero lo que debe soportar un BMP moderno es una pregunta más interesante. En primer lugar, las minas que pueden encontrarse en el camino desde el punto A al punto B, esto significa que si un vehículo de combate de infantería es detonado en una mina, la fuerza de aterrizaje debe sobrevivir y deshacerse de las heridas mínimas. Dentro de los límites de lo posible, por supuesto, ningún BMP puede soportar la explosión de 3 toneladas de TNT. Incluso ya 300 kilos ... También es recomendable tener protección contra todo tipo de juegos de rol que volarán desde los arbustos, pero esto ya es una cuestión de KAZ. Pero lo que la armadura pasiva de este BMP debería poder hacer es sostener proyectiles de 40-45 mm de cañones automáticos de BMP modernos de la OTAN en la frente. Pero en las proyecciones restantes, debe contener todo tipo de armas pequeñas de gran calibre (ametralladoras, etc.), así como resistir rifles de francotirador de gran calibre. Todas las tareas enumeradas anteriormente también exigen demandas muy buenas de la armadura pasiva.
                      Es deseable poder nadar a través de obstáculos de agua, pero casi no hay problemas con esto.
                      Cita: Saxahorse
                      Escuche a los comentaristas locales para "desechar el uranio" al menos.

                      Bueno, "chatarra de uranio" - esto es para vehículos de combate de infantería pesada, como en el mundo hasta ahora sólo una pieza y media - esta es la intención. que no es un vehículo de combate de infantería, sino un transporte de personal blindado, y solo durante el tiempo de hielo los Tsakhalov intentan convertirlo en un vehículo de combate de infantería, y el segundo es nuestro propio T-25, hay blindaje pasivo con control remoto y armas, y KAZ: todo es como una "chatarra de uranio" ... Pero esta es una máquina con sus propias tareas y alcance, y lo es. por razones obvias, no sustituirá a los vehículos de combate de infantería "convencionales".
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 7 Mayo 2020 22: 04
                        +1
                        Cita: Albert1988
                        En primer lugar, minas que pueden encontrarse en el camino desde el punto A al punto B

                        No estoy de acuerdo de inmediato. ¿Dónde encuentras minas en la roca? ¿Crearon saboteadores? La zona de la base de datos es un lugar donde los civiles son atrapados y los saboteadores son disparados. Confundes el BMP con la patrulla MPC.

                        Cita: Albert1988
                        Pero lo que la armadura pasiva de este BMP debería poder hacer es sostener proyectiles de 40-45 mm de cañones automáticos de BMP modernos de la OTAN en la frente. Pero en las proyecciones restantes, debe contener todo tipo de armas pequeñas de gran calibre (ametralladoras, etc.), así como resistir rifles de francotirador de gran calibre.

                        Pero este es un requisito muy real. La infantería moderna realmente ha crecido tanto con transporte ligero como con armas de gran calibre. Tal máquina es, por ejemplo, la ZBD-04 china:

                        Ella también nada por cierto. Solo tiene 40 mm en la frente y 12.7 mm en el costado. Además, hay una versión pesada de esta máquina, adicionalmente colgada con placas de armadura, que ya no se sabe, parece una batalla en un entorno urbano orientado.

                        Estos son solo requisitos para nuestros vehículos de combate de infantería modernos mucho más en serio. Hasta sostener el ATGM a bordo.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 7 Mayo 2020 22: 46
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        No estoy de acuerdo de inmediato. ¿Dónde encuentras minas en la roca? ¿Crearon saboteadores? La zona de la base de datos es un lugar donde los civiles son atrapados y los saboteadores son disparados. Confundes el BMP con la patrulla MPC.

                        Las minas modernas son diversas, y sí, han sido saboteadas. Y, además, ¡te diré que regularmente se ponen precisamente en los caminos de la siguiente tecnología más probable! Esta es una experiencia de combate. Y en el caso de MPI, en general, las minas son los principales enemigos. Las minas en general son los principales enemigos del BBM, incluso durante la Segunda Guerra Mundial, ¡la mayoría de los tanques y vehículos blindados dañados fueron dañados precisamente por explosiones de minas! Así que no deje caer minas, aunque la protección contra minas de BMP nunca será la misma que la de MRAP, sí
                        Cita: Saxahorse
                        Pero este es un requisito muy real. La infantería moderna realmente ha crecido tanto con transporte ligero como con armas de gran calibre. Tal máquina es, por ejemplo, la ZBD-04 china:

                        Esto, por cierto, es una copia muy exitosa de nuestro BMP-3, muy renovado y con una protección claramente mejorada.
                        Cita: Saxahorse
                        Además, hay una versión pesada de esta máquina, adicionalmente colgada con placas de armadura, que ya no se sabe, parece una batalla en un entorno urbano orientado.

                        Esto es sí: el diseño de la máquina debe suponer que en ciertas situaciones se cuelga mucha protección adicional en la máquina.
                        Cita: Saxahorse
                        Estos son solo requisitos para nuestros vehículos de combate de infantería modernos mucho más en serio. Hasta sostener el ATGM a bordo.

                        Para resistir el impacto directo de ATGM: no escuché tal requisito, lo más probable es que significaba que había protección contra ATGM en la proyección lateral; esto se puede lograr a través de KAZ. ¡Tenga en cuenta que tanto Armata como Kurgan tienen afganita como elemento indispensable del equipo!
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 8 Mayo 2020 00: 18
                        0
                        Cita: Albert1988
                        Además, ¡te diré que regularmente adoptan con precisión los caminos de la siguiente tecnología más probable! Esta es una experiencia de combate.

                        Diría que es más probable que esto sea la experiencia de acciones contraguerrilleras. Estoy de acuerdo con los tanques, tienen un trabajo así, con su frente para verificar la fuerza y ​​la permeabilidad de la defensa. Pero el BMP y el transporte blindado de personal en las minas, significan el camino equivocado. Es bueno si el equipo protege a su tripulación de tales accidentes, pero es imprudente poner minas en primer lugar.

                        Ese ATGM sí, hoy es el principal problema para cualquier vehículo militar. Y con el requisito de tener KAZ, uno solo puede estar de acuerdo.

                        Cita: Albert1988
                        Esto, por cierto, es una copia muy exitosa de nuestro BMP-3, muy renovado y con una protección claramente mejorada.

                        El ZBD-04 chino no es una gota o una copia del BMP-3. La nuestra ofrecida por cierto, pero los chinos finalmente se negaron categóricamente. Compramos y licenciamos solo el módulo de combate BMP-3, y desarrollamos el chasis nosotros mismos, desde cero. Y lo hicieron bien. El aterrizaje desde BMP-3 se implementa simplemente feo.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 8 Mayo 2020 10: 47
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        Diría que es más probable que esto sea la experiencia de acciones contraguerrilleras.

                        Aquí está la cosa: los DB que usan BBM ahora están principalmente en contra de los partidarios, también es relevante para nosotros: recordamos la experiencia del Cáucaso, y para cualquier conflicto potencial (Dios no lo quiera) en el territorio de la antigua URSS, todas las bases de datos pasarán rápidamente a los partidarios. dado que ninguno de los ejércitos postsoviéticos podrá competir con nosotros durante mucho tiempo en una batalla abierta, y luego todo tipo de nazis / islamistas pueden pasar al partidismo.
                        Cita: Saxahorse
                        Pero el BMP y el transporte blindado de personal en las minas, significan el camino equivocado. Es bueno si el equipo protege a su tripulación de tales accidentes, pero es imprudente poner minas en primer lugar.

                        Aquí nuevamente, hay un problema: hay muchas minas y, por desgracia, "entrar en el lugar equivocado" también se ha vuelto bastante simple. Pero la protección contra minas en los vehículos de combate de infantería modernos / vehículos blindados de transporte de personal no está en primer lugar; todavía no son MRAP, pero en principio debería serlo, los antiguos, en principio, no ...
                        Cita: Saxahorse
                        Ese ATGM sí, hoy es el principal problema para cualquier vehículo militar. Y con el requisito de tener KAZ, uno solo puede estar de acuerdo.

                        Sí, todos los vehículos blindados necesitan KAZ ...
                        Cita: Saxahorse
                        El ZBD-04 chino no es una gota o una copia del BMP-3. La nuestra ofrecida por cierto, pero los chinos finalmente se negaron categóricamente. Compramos y licenciamos solo el módulo de combate BMP-3, y desarrollamos el chasis nosotros mismos, desde cero. Y lo hicieron bien. El aterrizaje desde BMP-3 se implementa simplemente feo.

                        Cómo decir: los chinos compraron el BMP-3, reordenaron el caso, como su propio desarrollo, el módulo que nos compraron melón (licencia), ese es el automóvil chino))) De hecho, es un dragón, solo chino))) Incluso externamente hay muchas similitudes con BMP-3. También necesitamos una máquina de este tipo, pero su función es, más bien, como la del mismo BMP-3.
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 8 Mayo 2020 22: 13
                        0
                        Cita: Albert1988
                        Aquí nuevamente, hay un problema: hay muchas minas y, por desgracia, "entrar en el lugar equivocado" también se ha vuelto bastante simple. Pero la protección contra minas en los vehículos de combate de infantería modernos / vehículos blindados de transporte de personal no está en primer lugar; todavía no son MRAP, pero en principio debería serlo, los antiguos básicamente no lo tienen.

                        Este es un punto delicado, porque la protección contra minas reales y la protección contra artefactos explosivos caseros no son lo mismo. Solo un recordatorio: la mina antitanque TM-83 con núcleo de impacto tiene un peso de 20 kg, y al mismo tiempo "el diámetro del agujero a realizar es de 80 mm en armadura de 100 mm de espesor a una distancia de 50 m"; En general, hay pocos tanques que retengan un golpe lateral así, y no hay razón para esperar un vehículo de combate de infantería.

                        Cita: Albert1988
                        De hecho, este es un dragón, solo chino))) Incluso externamente hay muchas similitudes con el BMP-3.

                        Solo históricamente al revés. Los dragones se apresuraron a hacer cuando vieron un BMP chino con Bakhchi. Bueno, "simplemente reorganizar" no es fácil, por decirlo suavemente, el BMP-3 se fabricó con un tanque ligero experimentado. Los chinos tienen absolutamente todo lo demás.
                      6. Albert1988
                        Albert1988 10 Mayo 2020 13: 41
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        Este es un punto delicado, porque la protección contra minas reales y la protección contra artefactos explosivos caseros no son lo mismo. Solo un recordatorio: la mina antitanque TM-83 con núcleo de impacto tiene un peso de 20 kg, y al mismo tiempo "el diámetro del agujero a realizar es de 80 mm en armadura de 100 mm de espesor a una distancia de 50 m"; En general, hay pocos tanques que retengan un golpe lateral así, y no hay razón para esperar un vehículo de combate de infantería.

                        Tiene razón, de hecho, la protección contra las minas para los vehículos de combate de infantería se está haciendo contra todo tipo de productos caseros, de los cuales ahora hay muchos más en las zonas de conflicto que las minas "de fábrica".
                        Cita: Saxahorse
                        Solo históricamente al revés. Los dragones se apresuraron a hacer cuando vieron un BMP chino con Bakhchi. Bueno, "simplemente reorganizar" no es fácil, por decirlo suavemente, el BMP-3 se fabricó con un tanque ligero experimentado. Los chinos tienen absolutamente todo lo demás.

                        Por supuesto, los chinos hicieron inmediatamente los cambios correctos en el diseño de su clon BMP-3, del cual formalmente dejó de ser un clon y solo el melón tuvo que tener licencia. Y los nuestros, cuando vieron cómo construir un automóvil, inmediatamente tomaron su decisión, aunque es demasiado tarde ...
                      7. Saxahorse
                        Saxahorse 10 Mayo 2020 20: 24
                        +1
                        Cita: Albert1988
                        Y los nuestros, cuando vieron cómo construir un automóvil, inmediatamente tomaron su decisión, aunque es demasiado tarde ...

                        Todo es más complicado allí. La historia comenzó con el BMP-2. Cuando el requisito de fortalecer las armas condujo razonablemente a un aumento en la torreta y el espacio de la torreta. En Chelyabinsk, dijeron que era necesario aumentar la longitud del chasis y comenzaron a desarrollar una versión de siete paquetes de la carcasa. Y en Kurgan dijeron: la basura es una pregunta, y simplemente trasplantaron el exceso, la séptima flecha hacia adelante. Es fácil adivinar que en la batalla a través de la escotilla delantera el aterrizaje es problemático. Cuando convencieron al MO de que esto es normal, un acertijo ... Pero con el BMP-7 fuimos al pulgar, ya todo el aterrizaje debería salir de la cima.

                        A excepción de los árabes, no fue posible convencer a nadie de la idoneidad de esta idea. Dragoon, este es un retorno forzado al diseño normal del BMP, con una rampa y un aterrizaje, como hacen todas las personas normales.
                      8. Albert1988
                        Albert1988 10 Mayo 2020 23: 20
                        +1
                        Bueno, estoy hablando de eso))) Cuando nuestra gente vio CÓMO debería verse el BMP-3 normal de los chinos, construyeron dragones de inmediato, solo quedaba el tren: el chasis estaba desactualizado para el conflicto moderno, así que tuvimos que hacer el Kurgan. Y los dragones en el mercado extranjero ya no pueden ser empujados: la versión china será más barata en todos los sentidos ...
  • Maksim_ok
    Maksim_ok 1 Mayo 2020 01: 07
    +1
    Puede agregar un pequeño ángulo de declinación a la pistola BMP. En general, las pistolas de calibre 35-45 mm con munición de chorro de aire programable no son suficientes. Los 57 mm ciertamente inspiran, pero el BC inevitablemente será pequeño.
    1. chenia
      chenia 1 Mayo 2020 08: 05
      +1
      121 proyectil 57 mm -0,5 M3.
  • SiberianGun
    SiberianGun 1 Mayo 2020 09: 26
    -2
    ¿Qué tipo de moda ha ido a escribir artículos "sobre nada"? ¿Reclutaron autores del Zen? La información es minúscula. Nada nuevo. El tema no ha sido divulgado.
  • Alexey G
    Alexey G 1 Mayo 2020 12: 32
    +2
    ¡Bueno no lo sé! En cuanto a mí, ¡el auto Kurganets es genial! No sé por qué razón no se adoptó, pero tal vez el precio sea una pregunta, y la silueta es solo una excusa, según Freud. ¡El tipo puede ser el mismo pero más pequeño y más barato por defecto!
    Bueno, ¿cómo hacer que el auto sea cómodo para aterrizar y muy pequeño? ¿O cómo aumentar la seguridad y no exceder el peso y el tamaño? Sí, la torre Kurganets es mucho más grande que el BMP 2 soviético, pero después de todo, ESTA TORRE TIENE MUCHO DE ESO que simplemente no se puede colocar en el viejo BMP 2. Vistas, misiles y afganit, todo necesita un lugar. Bueno, si alguien piensa que es más difícil ingresar al BMP 2 soviético desde un juego de rol, entonces esto probablemente sea cierto, pero puede ser penetrado desde una ametralladora pesada: ¡el sueño de un ametralladora! ¿Qué pasa con la protección contra minas? Lo hace en BMP2, pero Kurganets sí y el autor del artículo no lo indica en las ventajas.
    Pistola de 30 mm? Bueno, ¡hay misiles en stock! ¡Además, esto es suficiente para disparar a la infantería! Bueno, en casos extremos, el tamaño de la torre te permite pensar y poner 57 mm en el futuro.
    1. Albert1988
      Albert1988 1 Mayo 2020 14: 05
      0
      Cita: Alexey G
      No sé por qué no fue aceptado.

      El motivo es claro y conocido: el ciclo de prueba no ha terminado ...
    2. guerreros
      guerreros 1 Mayo 2020 14: 20
      0
      bueno, mira: con un aterrizaje colocado a bordo, tomamos 60 cm por nariz: obtenemos un escuadrón de aterrizaje de 2.5 m para 8 personas, con una longitud corporal de 7.2 m. ¿No son 4.5m demasiado para el compartimento del motor con tanques y cabinas? Pero digamos; Además, la altura del casco es de 2.3 m (menos espacio libre de 0.5 m, compartimento habitado de 1.7 m, más armadura: lo dejamos y luego damos un paso de 20-30 cm hacia el frente y bajamos la torre. La altura total disminuirá de los 3 m actuales a la misma terrible 2.7 m, pero sin centrarnos en la natación, ahorramos el peso ahorrado a la altura del casco para una reserva adicional
  • Essex62
    Essex62 1 Mayo 2020 14: 35
    +1
    ¿Y cuál es el tamaño? Fue la protección, la preservación de la vida y la efectividad de combate del grupo de desembarco, lo que hace mucho tiempo salió a la luz. Durante muchas décadas de lucha, Israel ha estado operando BMP convertidos desde tanques. Desde el cuarto Merkava, casi de inmediato, Namer golpeó; 60 toneladas! Y Bushmaster se para con el mismo calibre de 30 mm. Puedes poner un barril de 40 mm pero la cosa está precisamente en la munición. Y creo que llegarán al Canal de la Mancha, tales laibes, sin ningún problema con una fuerza de aterrizaje en vivo calificada a bordo.
  • Klingon
    Klingon 1 Mayo 2020 17: 41
    0
    y sobre las dimensiones aún existe el problema del transporte aéreo. ¿Cuántos kurgans en IL-76 puedo empujar y cuántos BMP-3? + masa, por supuesto!
  • Nordural
    Nordural 1 Mayo 2020 18: 28
    -3
    El tanque le vino a la mente solo, se llamaba ratón. mientras miraba la foto.
    Pero en general, en mi opinión, todos los vehículos blindados están fuertemente reservados, es decir, soviéticos, rusos, como estadounidenses, alemanes, israelíes y ahora chinos, etc. - Ella es todo el sueño de un lanzagranadas.
    ¿Y por qué no solo modernizar el parque soviético, quién lo dirá?
    1. Cympak
      Cympak 1 Mayo 2020 23: 40
      0
      El principal problema de BMP-1 y BMP-2 es la reserva débil. Pero si cuelgas la armadura, entonces no podrán nadar, además, el chasis no fue diseñado originalmente para un aumento significativo de masa y comenzará a desmoronarse rápidamente. Necesitamos un nuevo motor que deba introducirse en el volumen existente. En general, tenemos el costo de actualizar un auto viejo, acercándonos al precio de uno nuevo. Por lo tanto, muchas opciones para la modernización del BMP-2, que ofrecen varias oficinas en los antiguos países que participan en ATS, no encuentran compradores reales.
      1. Nordural
        Nordural 2 Mayo 2020 22: 13
        -2
        Estoy de acuerdo, Alex. Pero cualquiera de esta clase de vehículos blindados, incluso los más modernos, tiene reservas insuficientes.
        Por lo tanto, puede encontrar aplicaciones para basura, especialmente porque los gerentes efectivos no son muy flexibles y ofrecen nuevos equipos.
        El soviético también servirá.
    2. haría
      haría 2 Mayo 2020 21: 37
      +1
      ¿Y por qué no solo modernizar el parque soviético, quién lo dirá?


      Porque esto requerirá esencialmente serrar la técnica. Hasta la digestión del cuerpo. De los ejemplos recordé inmediatamente el BMP-M2 CZ y el Cayman BRDM. Y esto y aquello en cuanto al nivel está lejos de la tecnología moderna, y en las Caimán, como resultado, abandonaron la alteración de los viejos cuerpos del BRDM y comenzaron a utilizar otros completamente nuevos.

      El enfoque que propone es mucho más complicado y costoso, y lo más importante es que no está claro qué se necesita. Al mismo tiempo, quedan pocos restos de la máquina modernizada en la proporción porcentual. Es mucho más conveniente hacer Kurganets-25 desde cero que intentar hacer Kurganets-1 desde BMP-25. Bueno, el BMP-1 en una versión modernizada se puede vender a países pobres, e incluso si es útil.

      ella es todo el sueño de un lanzagranadas.


      Si bien ningún lanzador de granadas moderno puede superar el KAZ, y los lanzadores de granadas en sí mismos son claramente extraños y son reemplazados con éxito por sistemas antitanque.
      1. haría
        haría 2 Mayo 2020 21: 49
        0
        Si bien ningún lanzagranadas moderno puede vencer a KAZ


        Aquí haré dos adiciones

        1. Probado para superar. Por ejemplo, hay un gancho RPG-30 que se afirma que es capaz de superar KAZ. Pero incluso las pruebas prácticas del público en general son desconocidas, ya estoy en silencio sobre el uso del combate.
        2. Esto se refiere a la KAZ más moderna. Por ejemplo KAZ "Afganistán".
  • rusmilphoto
    rusmilphoto 2 Mayo 2020 00: 23
    0
    cada foto tiene su propio autor))) podría indicar autoría)))
  • Cympak
    Cympak 4 Mayo 2020 01: 24
    0
    Cita: Albert1988
    Es dudoso, por supuesto, que tenga un ángulo tan pequeño, pero aún más: ¿qué tipo de fuego hay para los objetivos aéreos? Aunque solo sea por aquellos que vuelan "bajo-bajo" ...

    A las 5:05 de la video entrevista hay una placa con las características de los sistemas de armas Terminator, incl. dados UVN