Military Review

Algunos aspectos de la recompensa por el coraje en el incumplimiento de las órdenes

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El triste final de las acciones del comandante del crucero "Emerald" Baron Ferzen se presenta en la foto de arriba. Considere brevemente cómo ellos (crucero y comandante) llegaron a tal vida.


A las 10-30 a.m. del 15 de mayo de 1905 (todas las fechas están en el estilo antiguo), comandante de los restos de los escuadrones 2º y 3º del Pacífico de K.-adm. Nebogatov levantó la señal de rendición, que fue ensayada por los cinco barcos rusos. Pero literalmente de inmediato, el comandante del crucero "Esmeralda" ordenó bajar la señal "Rendirse" y comenzó a entrar en la brecha entre las unidades enemigas. Por lo tanto, violando valientemente el orden del almirante.

Luego, cambiando el rumbo varias veces y reduciendo la velocidad de 21-22 nudos a 13, el crucero llegó a un punto con coordenadas 42 ° N y 134 ° 50 'O (coordenadas del informe Ferzen) alrededor de las 12-00 en punto del 16 de mayo de 1905. (ver mapa adjunto).

Esto es lo que el propio Ferzen escribe en su informe sobre este punto:

"... se dirigió a un punto igualmente distante de Vladivostok y St. Vladimir’s Bay, decidió caminar hasta 50 millas de la costa y allí, dependiendo de las circunstancias, ir a Vladivostok o Vladimir".

Como se puede ver en el mapa, el punto anterior no estaba de ninguna manera a la misma distancia de Vladivostok y s. Vladimir, es decir el primero estaba un poco más lejos que el segundo (modestamente, 30 millas). Un punto que se encuentra realmente a una distancia igual de los puntos anteriores se indica en el mapa adjunto con la letra "A".

Algunos aspectos de la recompensa por el coraje en el incumplimiento de las órdenes

Bueno, extrañé un poco, con quien no sucede.

Además, un curioso pasaje del informe sobre la batalla de Fersen:

"En este punto, era necesario decidir a dónde ir: a Vladivostok o Vladimir. Elegí a Vladimir, no a Olga".

¡Espere, Sr. Fersen, qué tiene que ver Olga con eso? Parece que eligió entre Vladivostok y Vladimir? ¿A dónde fue Vladivostok? Y en la cita anterior estaban Vladivostok y la bahía de San Vladimir. Con tanta facilidad, la navaja de afeitar de Fersen Occam cortó todo lo innecesario.

Ahora imagine que en 1941 el comandante, después de haber recibido la orden de defenderse en el cruce de Dubosekovo, razonó que era mejor hacerlo en Khamovniki y finalmente cavó en un bar en Tverskaya. Por esto, habría recibido un disparo inmediato ante el veredicto del tribunal antes de la formación.

Por lo tanto, el país en 1945 firmó la rendición del enemigo en Berlín, y otro país en lugar de la paz en Tokio firmó su media capitulación en Portsmouth.

¿Pero tal vez Vladivostok es una de las muchas opciones de reserva? No, era ir a Vladivostok que era la orden del comandante de la adm. Navidad. Es decir, Ferzen fácilmente y sin duda valientemente violó la orden de su superior por segunda vez. No es de extrañar que de todos modos se le dio el oro оружие con la inscripción "Por coraje". Fue imposible quitarle el coraje, solo se expresó en violación de las órdenes.

Está claro que la orden de Nebogatov era ilegal, y Ferzen hizo lo correcto que la violó, por lo que hubo una razón formal para la adjudicación. Pero, ¿por qué esto se relaciona con el coraje y no con conocer el estatuto y la determinación de no obedecer una orden ilegal? Máximo se basa en el estímulo escrito de las autoridades. O una decisión política de adjudicación, como fue el caso de Rudnev.

Está claro que en esa guerra hubo muy poco éxito en la batalla, pero para recompensar por escapar del campo de batalla cuando se usó la superioridad de la velocidad (e incluso sin un solo disparo), de alguna manera demasiado, dado el posterior debilitamiento cobarde del crucero ...

Nuevamente, cito el informe sobre la pelea de Fersen:

"Suponiendo que los 6 cruceros actualmente libres que cortaron la línea de rumbo de nuestro destacamento fueron enviados inmediatamente a buscarme en el camino a Vladivostok ..."

Es decir, Fersen asumió que los japoneses lo atraparían en el camino a Vladivostok, y aquí el punto donde llegó el crucero a las 12:00 p.m.el 16 de mayo tiene mayores beneficios en comparación con el punto equidistante, si, por supuesto, obedece la orden y va a Vladivostok. La distancia a este último en línea recta es ligeramente inferior a 150 millas (en el mapa la dirección es una flecha negra y una línea del mismo color). La distancia desde la línea de posibles patrullas japonesas hasta Vladivostok es de aproximadamente 60 millas (suponiendo que los rusos serán atrapados en la entrada de San Pedro el Grande, a lo largo de la línea de la estación de metro Povorotny - metro Gamova).

Además, la línea de patrulla es de unos 150 km, y los japoneses tienen posibilidades solo por la tarde. Por la noche, capturar un solo crucero es extremadamente improbable, y si también es más rápido (teóricamente), entonces las posibilidades se acercan directamente a cero.

Por lo tanto, la Esmeralda necesitaría cubrir 90 millas en 10 horas para cruzar la línea de patrulla en la oscuridad (incluida la aproximación a ella en la oscuridad), es decir, al salir a las 12 p.m., el crucero atraviesa a 22-00 m. Pivotando y más lejos va lentamente a Vladivostok al amparo de la oscuridad. Millas 50 al puerto "Emerald" se comunica con Vladivostok por radio y descubre la ubicación de los pasajes en los campos minados (en realidad, los campos minados solo estaban cerca del puerto, y el crucero seguiría tranquilamente casi hasta la entrada del puerto).

Ahora veamos la presencia de carbón en el crucero en el punto donde la Esmeralda llegó al mediodía del 16 de mayo.

Citando a Ferzen:
"... quedan entre 60 y 70 toneladas de carbón solo para llegar al puerto".

Al mismo tiempo, la distancia cubierta antes de aterrizar encallado es igual a la distancia a Vladivostok: Ferzen eligió el camino no directamente, sino a lo largo de la costa, con la rotación posterior en una perpendicular a la costa (ver el mapa adjunto). Y después de aterrizar en tierra, quedaban unas 10 toneladas de carbón. Es decir, había suficiente combustible para llegar a Vladivostok, sobre todo porque la transición a la última se requería a 9 nudos, y la Esmeralda fue a Vladimir a una velocidad de 13 nudos, lo que provocó un mayor consumo de carbón. E incluso si el carbón se agotara, habría sucedido en el puerto con sus tenedores de libros y otras cosas (cubierta de combate de BrK y baterías).

Por lo tanto, Fersen tenía todo: la ubicación correcta y el carbón en cantidad suficiente, simplemente no había coraje o, lo más probable, cordura.

Quisiera recordar el ejemplo opuesto: el comandante del yate Almaz Chagin, quien, estando sobrio, sin pánico, sin miedo a los campos minados y los míticos cruceros japoneses, llegó con calma a Vladivostok, siguiendo la orden de su armadura ligera, poco armada y poco fuerte. crucero de alta velocidad. Al mismo tiempo, "Almaz" el 14 de mayo todo el tiempo participó en la batalla de las fuerzas de la luz (a diferencia de la "Esmeralda"), y nada, la cabeza de Chagin estaba en orden. Fue galardonado con la Orden de San Jorge, cuarto grado.

Y en conclusión, daré un diagrama adjunto al informe sobre la batalla de Fersen. Quien en el tema, apreciará el humor.

autor:
Fotos utilizadas:
http://wunderwafe.ru/
86 comentarios
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  1. knn54
    knn54 2 Mayo 2020 15: 35 nuevo
    0
    El crucero no fue al enemigo, la tripulación permaneció intacta.
    Por alguna razón, el autor no mencionó el mal funcionamiento de la tubería de vapor, lo que causó el aumento del consumo de carbón.
    TODOS los nervios estaban al límite, los japoneses podían aparecer en cualquier momento.
    El hecho de que el barco encallara al oficial de navegación de fallas Polushkin.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 2 Mayo 2020 22: 22 nuevo
      +13
      Cita: knn54
      El hecho de que el barco encallara al oficial de navegación de fallas Polushkin.

      El hecho de que el barco encalló, por supuesto, la culpa del comandante. A-priorato! Y en este caso, y de hecho. El autor no en vano recordó residuos de combustible bastante decentes. No había necesidad de escalar de noche, en la oscuridad al tacto, en una bahía estrecha y peligrosa. Fersen podía esperar hasta el amanecer y tomar una decisión con los ojos abiertos. El pánico realmente aplastó los restos del sentido común.
    2. Jura 27
      3 Mayo 2020 04: 54 nuevo
      +12
      Cita: knn54
      El crucero no fue al enemigo, la tripulación permaneció intacta.
      Por alguna razón, el autor no mencionó el mal funcionamiento de la tubería de vapor, lo que causó el aumento del consumo de carbón.
      TODOS los nervios estaban al límite, los japoneses podían aparecer en cualquier momento.
      El hecho de que el barco encallara al oficial de navegación de fallas Polushkin.

      Una excelente manera de ganar la guerra es hacer explotar todas las naves y huir más allá de los Urales, y el enemigo no obtendrá el material ni a toda la tripulación.
      La tubería se dirigió a mecanismos auxiliares (estaba tapada) y no influyó en el consumo de carbón de ninguna manera.
      Para Chagin, a diferencia de algunos, los japoneses no parecían estar en todas partes, no fue por nada que lo mencionó en el artículo, aunque tenía un yate ligeramente armado.
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 3 Mayo 2020 12: 47 nuevo
        -5
        Y aquí los Urales, si la guerra fuera por la posesión de Chinatown con los adyacentes Everests y Corea. Y el hecho de que Fersen voló la nave lo hizo correctamente. Es solo que en 1905 esto todavía no era corriente. Pero luego, los bolcheviques ahogaron torpedos en 1918, la Flota del Mar Negro (incluido el acorazado "Emperatriz Catalina la Grande"), los alemanes ahogaron la Flota de Alta Mar en Scapa Flow en 1919.
        1. Jura 27
          3 Mayo 2020 15: 45 nuevo
          +1
          [/ quote] explotó el barco, hizo lo correcto. [quote]

          Una excelente receta para ganar la guerra: explotamos / ahogamos nuestros barcos nosotros mismos, salvamos a las tripulaciones.
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 3 Mayo 2020 18: 33 nuevo
            0
            Yuri, ¿tú mismo sirviste en la marina o en el ejército? El equipo fue dirigido? Comparte tus experiencias de vida guiño . En mi opinión, la destrucción del crucero es digna de más respeto que la rendición mansa de los barcos dignos de batalla al enemigo. Una fuerte caminata de meses, la batalla de Tsushima, un gran avance ... Al cinturón, inclínense ante ellos. Daba miedo y todos querían vivir, pero había un concepto de honor y dignidad.
  2. ser56
    ser56 2 Mayo 2020 15: 42 nuevo
    +6
    El comandante perdió los nervios.  solicitar
  3. Avior
    Avior 2 Mayo 2020 16: 01 nuevo
    -2
    Giros extraños en un artículo
    Sobre el enemigo, sus planes y capacidades, el comandante del crucero no sabía nada.
    Tal vez necesitaba ir a Vladivostok, o tal vez el comandante asumió que los japoneses estaban a punto de atacarlo o algo más.
    Sin conocer en detalle la motivación de las decisiones del comandante, es extraño juzgar su corrección.
    1. Jura 27
      3 Mayo 2020 04: 58 nuevo
      +4
      Cita: avior
      Giros extraños en un artículo
      Sobre el enemigo, sus planes y capacidades, el comandante del crucero no sabía nada.
      Tal vez necesitaba ir a Vladivostok, o tal vez el comandante asumió que los japoneses estaban a punto de atacarlo o algo más.
      Sin conocer en detalle la motivación de las decisiones del comandante, es extraño juzgar su corrección.

      Extraños giros y vueltas son las acciones de Fersen.
      No lo sabía, esa no es razón para romper el orden e ir en la dirección opuesta a Stock. Las motivaciones son perfectamente comprensibles: la locura.
      1. Avior
        Avior 3 Mayo 2020 06: 04 nuevo
        -2
        La orden de Rozhdestvensky no estipuló la ruta exacta ni las posibles paradas en el camino.
        Ferzen no recurrió a Petersburgo en contra de la orden; no rompió la orden.
        Y sin saber las circunstancias exactas del caso y los motivos de ciertas acciones, para hablar sobre la locura, para que pueda llegar lejos.
        hi
        1. Jura 27
          3 Mayo 2020 06: 45 nuevo
          +3
          Cita: avior
          La orden de Rozhdestvensky no estipuló la ruta exacta ni las posibles paradas en el camino.
          Ferzen no recurrió a Petersburgo en contra de la orden; no rompió la orden.
          Y sin saber las circunstancias exactas del caso y los motivos de ciertas acciones, para hablar sobre la locura, para que pueda llegar lejos.
          hi

          Ну да, повернуть в противоположную от Стока сторону, - это как раз не обговоренный маршрут следования, а израсходование угля, идя в пункт, за пару сотен миль от приказаного пункта, - это "возможная остановка". Это как в 41г, вас послали в Дубосеково, а вы доехали до пивбара на Тверской и заявили, что бензин у вас кончился, поэтому приказ выполнить не смогли.
          ¿Y qué circunstancias no te quedan claras? Era necesario girar en una dirección, él giraba en la otra: cobarde o loco.
          1. Avior
            Avior 3 Mayo 2020 06: 47 nuevo
            -2
            El lado opuesto está en Peter o San Francisco.
            El ejemplo de Dubosekovo es ridículo, se reconoció que las Esmeraldas se salvaron y salieron a su
            No se especificó la ruta de salidas y paradas en el Camino.
            1. Jura 27
              3 Mayo 2020 06: 58 nuevo
              +2
              Cita: avior
              El lado opuesto está en Peter o San Francisco.
              El ejemplo de Dubosekovo es ridículo, se reconoció que las Esmeraldas se salvaron y salieron a su
              No se especificó la ruta de salidas y paradas en el Camino.

              No Vladimir, casi en la dirección opuesta a Stok, comenzando desde el punto designado por el propio Ferzen, a 50 millas de la costa (en el mapa llegó allí a las 12-00)
              Никто "Изумруду" спасаться не приказывал, был общий приказ, - идти в Сток.
              1. Avior
                Avior 3 Mayo 2020 07: 06 nuevo
                -5
                ¿Puedes adjuntar un mapa de la ruta desde el pedido? ¿No?
                ¿En el texto de la orden estaban los puntos exactos de la ruta? ¿Qué, tampoco?
                ¿La orden prohibió esconderse de las fuerzas superiores del enemigo durante la transición? ¿Qué, y no está prohibido?
                Entonces, ¿de qué tipo de violación de la orden estás hablando?
                1. Ryaruav
                  Ryaruav 3 Mayo 2020 09: 46 nuevo
                  +3
                  se anunció una orden incluso antes de la batalla NO23 en Vladik, la reina que no había visto en el momento de la rendición, casi toda la flota japonesa lista para el combate se quedó atrás
                  1. Avior
                    Avior 3 Mayo 2020 10: 02 nuevo
                    -7
                    Los japoneses no le informaron que era toda la flota inactiva.
                    La orden estaba en Vladivostok, fue allí, pero no cortó estúpidamente el camino más corto.
                2. Jura 27
                  3 Mayo 2020 15: 53 nuevo
                  +4
                  Cita: avior
                  ¿Puedes adjuntar un mapa de la ruta desde el pedido? ¿No?
                  ¿En el texto de la orden estaban los puntos exactos de la ruta? ¿Qué, tampoco?
                  ¿La orden prohibió esconderse de las fuerzas superiores del enemigo durante la transición? ¿Qué, y no está prohibido?
                  Entonces, ¿de qué tipo de violación de la orden estás hablando?

                  Usted mismo no es gracioso acerca de lo que escribe? ¿Pareces haber servido en el ejército? Aquellos. te ordenaron que te defendieras en las afueras del oeste de la ciudad, y tú tomaste el este y, en respuesta a la perplejidad del comandante, respondiste alegremente: no hay ruta, así que estoy sentado en el este en el camino oeste, escondiéndome de las fuerzas enemigas superiores. En una situación de combate, para una ejecución tan inmediata.
              2. Boa kaa
                Boa kaa 3 Mayo 2020 11: 50 nuevo
                +2
                Cita: Jura 27
                Никто "Изумруду" спасаться не приказывал,

                Ага, был приказ "СДАВАТЬСЯ". А командир Изумруда его ослушался, т.к. решил уйти из плена.
  4. Odinoki
    Odinoki 2 Mayo 2020 16: 36 nuevo
    +1
    Es extraño discutir las acciones de un oficial naval que hizo todo lo posible para evitar que el barco cayera en manos del enemigo ... Actuó solo, bajo su propio riesgo y temor, rompiendo la orden de un comandante superior y finalmente salvó a la tripulación ... Personalmente creo que Hizo lo correcto ..
    1. lelik613
      lelik613 2 Mayo 2020 17: 38 nuevo
      0
      Yo apoyo. Y la situación no debe compararse con Dubosekov, sino con la rendición cerca de Uman.
      1. Normal ok
        Normal ok 2 Mayo 2020 17: 57 nuevo
        -2
        Juzgando a los oficiales por la totalidad del conocimiento acumulado después de 100 años ... Maldita sea, puedes saber a dónde ir. Feersen, no entregó el barco. y no bajó la bandera, a diferencia de Rozhdestvensky. y cómo resultó después: Dios sea su juez y no expertos en sofá.
      2. Jura 27
        3 Mayo 2020 05: 01 nuevo
        +1
        Cita: lelik613
        Yo apoyo. Y la situación no debe compararse con Dubosekov, sino con la rendición cerca de Uman.

        La primera vez que escuché que alguien se rindió cerca de Uman, y no solo se rindió de manera no sistemática (y lo hicieron bien, porque no tenía sentido luchar sin proyectiles, municiones y comida).
        1. Boa kaa
          Boa kaa 3 Mayo 2020 11: 57 nuevo
          +1
          Cita: Jura 27
          simplemente se rindió de manera no sistemática (e hicieron lo correcto, porque no tenía sentido luchar sin proyectiles, municiones y comida).

          Ustedes son los prisioneros de Sabibor, desarmados, hambrientos, agotados por el exceso de trabajo, dime, sabio, maldita sea ... am
          1. Jura 27
            3 Mayo 2020 15: 56 nuevo
            -1
            [/ quote] Este eres tú [quote]

            De nuevo, apareció un hamlo con un recuerdo completamente roto.
            1. Boa kaa
              Boa kaa 3 Mayo 2020 20: 15 nuevo
              +1
              Cita: Jura 27
              De nuevo, apareció un hamlo con un recuerdo completamente roto.

              Сударь, ваше предложение о "бессистемном сдаче в плен"...дурно пахнут!
              Cita: Jura 27
              y bien hecho
              ?
              1. Jura 27
                4 Mayo 2020 06: 55 nuevo
                0
                [/quote]Сударь, ваше предложение о "бессистемном сдаче в плен

                Usted escribió tonterías sobre la rendición inexistente bajo Uman, lo he negado.
                Por lo tanto, tus ficciones sobre la rendición que no tuvieron lugar
                ... huele mal! [cita]
    2. Sergey S.
      Sergey S. 2 Mayo 2020 21: 03 nuevo
      +5
      Cita: solitario
      Es extraño discutir generalmente las acciones de un oficial naval que hizo todo lo posible para que el barco no cayera intacto en manos del enemigo.

      La guerra terminó en vergüenza.
      En su contexto, Ferzen está bien hecho.
      En su situación, la recompensa es que está vivo, y no como Mikluha o Bukhvostov.
      Pero el hecho de que el barco fue abandonado es el resultado del pánico.
      El enemigo no estaba allí ...

      И будь это другая война, например, Русско-турецкая, ему бы не награда светила, а расжалование в матросы, как Ланге, командира фрегата "Назарет", только за то, что попав в тумане к турецкому флоту, все-таки ушел от турок, но в рапорте изобразил себя и экипаж героями...

      ¡Tal es la historia de la flota rusa!
      1. mmaxx
        mmaxx 3 Mayo 2020 11: 58 nuevo
        +7
        Para un gran avance, otorgue armas por valor y por abandonar el crucero: lléveselas. No puede ser recompensado por perder un barco. Esa maldita cosa sabe qué. Ve a Vladivostok, destruye el crucero y conviértete en un héroe. Había tantas cosas malas en el Imperio ruso durante esa guerra que hicieron una hazaña de vergüenza.
  5. Anticongelante
    Anticongelante 2 Mayo 2020 19: 19 nuevo
    -2
    La orden de Nebogatov era ilegal, y Ferzen hizo lo correcto para violarla, por lo que había una razón formal para la adjudicación. Pero, ¿por qué esto se relaciona con el coraje y no con el conocimiento de la carta y la determinación de no obedecer una orden ilegal? Máximo se basa en el estímulo escrito

    ¡Original! De hecho, hay algo en ESTO. Es cierto, después de tantos años ...
  6. Kig
    Kig 3 Mayo 2020 02: 01 nuevo
    +2
    Rustaveli una vez más recordó: todos se imaginan a sí mismos como un estratega, viendo la batalla desde un lado.
    1. Jura 27
      3 Mayo 2020 07: 01 nuevo
      +3
      Cita: kig
      Rustaveli una vez más recordó: todos se imaginan a sí mismos como un estratega, viendo la batalla desde un lado.

      No hubo batalla, ni el 15 de mayo ni el 16, solo la gente dio un tirón en la dirección opuesta al mítico enemigo.
  7. Camarada
    Camarada 3 Mayo 2020 04: 27 nuevo
    +7
    Bravo, Jura, escrito de una manera calumniosa e ingeniosa, se rió a carcajadas en algunos lugares, pero aún reaccionaste un poco sesgado hacia Fersen.
    ¡Espere, Sr. Fersen, qué tiene que ver Olga con eso? Parece que eligió entre Vladivostok y Vladimir?

    Так Ферзен же показал, что он "Al principio tenía la intención de entrar en Olga, pero el oficial superior expresó la opinión de que esta bahía probablemente fue minada para dar refugio a nuestros destructores del enemigo. Habiendo reconocido esta suposición como sólida, eligió a Vladimir".

    en esa guerra hubo muy pocos éxitos en la batalla, pero recompensar por escapar del campo de batalla cuando se usó la superioridad en velocidad (e incluso sin un solo disparo), de alguna manera demasiado

    Usted toma el lado real del asunto, como realmente fue, pero si observa la situación en la forma distorsionada en que Ferzen lo presentó a las autoridades, entonces todo encaja.
    Aquí está él en la foto, y aquí están las hordas de cruceros japoneses, es obvio que lo perseguirán.
    А ведь там два скорохода, вооружённых 8'' орудиями ("Kasagi" и "Chitose"), на ходовых испытаниях легко переваливавших 22-уз рубеж. По умолчанию, машины у них в полном порядке и угля вдоволь, поэтому Владивостока они запросто достигнут раньше "Изумруда". Вот и пришлось Ферзену искать компромиссные варианты, от Ольги до Св. Владимира.
    Трудно установить, была это сознательная ложь командира "Изумруда" или же галлюцинация. Факты таковы, что "Kasagi" там вообще не было, а от "Chitose" его отделяло такое расстояние, что не то что идентифицировать, даже видеть его Василий Николаевич не мог никак.
    Conclusión: mintió dos veces.
    Por lo tanto, se puede afirmar que Fersen simplemente proporcionó a las autoridades información falsa (por cierto, sería interesante leer no un testimonio, sino un informe), en base al cual fue presentado para un alto premio.
    PS
    Otro toque al retrato.
    Ферзен не дружил с японской матчастью даже на уровне азов, иначе не было бы у него на "схеме" броненосца "Yashima", погибшего ещё год назад. Можно было бы допустить, что он не знал об этом, но ведь Ферзен не мог не видеть, что у японцев один из броненосцев с тремя, в отличие от двухтрубного "Yashima", трубами.
    1. Jura 27
      3 Mayo 2020 05: 13 nuevo
      +1
      [/quote]А ведь там два скорохода, вооружённых 8'' орудиями[quote]

      Vio que no lo atraparon e incluso rápidamente el humo desapareció del horizonte, por lo tanto, su velocidad se canceló de hecho. Por lo tanto, Fersen escribió que fueron directamente a Stock.
      1. Jura 27
        3 Mayo 2020 05: 17 nuevo
        +2
        [/quote]Трудно установить, была это сознательная ложь командира "Изумруда" или же галлюцинация.[quote]

        Esta fue una excusa para sus acciones locas y alejarse de Stock en la dirección opuesta.
      2. Avior
        Avior 3 Mayo 2020 06: 50 nuevo
        -3
        Vio que no lo atraparon e incluso rápidamente el humo desapareció del horizonte, por lo tanto, su velocidad se canceló de hecho.

        Él vio que simplemente se quedaron atrás
        No sabía las razones de esto, las fuerzas enemigas, sus capacidades y planes tampoco lo sabían
        1. Jura 27
          3 Mayo 2020 07: 04 nuevo
          +3
          Cita: avior
          Vio que no lo atraparon e incluso rápidamente el humo desapareció del horizonte, por lo tanto, su velocidad se canceló de hecho.

          Él vio que simplemente se quedaron atrás
          No sabía las razones de esto, las fuerzas enemigas, sus capacidades y planes tampoco lo sabían

          ¿Y cuáles podrían ser las razones si el enemigo se queda atrás rápidamente? Bueno, sí, Yapi, son astutos, saben que Ferzen es un comandante y que vendrá al infierno, sabe dónde explotará el crucero. De hecho, ¿por qué el carbón gasta en algún tipo de búsqueda?
          1. Avior
            Avior 3 Mayo 2020 08: 51 nuevo
            -2
            . ¿Y cuáles podrían ser las razones si el enemigo se queda atrás rápidamente?

            Muy diferente
            Por ejemplo, no persiguieron un solo barco, sino que organizaron patrullas e intercepciones en el camino a Vladivostok.
            O sabían que tal intercepción ya existe y que no tiene sentido perseguir a un solitario, todavía caerá en el camino a Vladivostok.
          2. Boa kaa
            Boa kaa 3 Mayo 2020 12: 43 nuevo
            +1
            Cita: Jura 27
            Ferzen es un comandante allí y vendrá al infierno sabe dónde y el crucero explotará. De hecho, ¿por qué el carbón gasta en algún tipo de búsqueda?

            No quería, pero tengo que intervenir.
            1. Fresen desobedeció la orden del comandante del escuadrón. Actuando bajo su propio riesgo y riesgo, decidió no bajar la bandera, salvar el barco y la tripulación.
            2. Para separarte del enemigo necesitas movimientos máximos, y no los 9,0 nudos que ofreces. Dichos movimientos solo se usan en cruceros, y no se desprenden de una posible búsqueda.
            3. 10 тонн угля это -- во всех бункерах. По сути -- крохи на дне, "незабираемый" запас. Поэтому пенять командиру на то, что у него еще 10 т, а он... -- Несерьезно.
            4. El Sr. Emerald no tenía información sobre el enemigo. Es lógico suponer que podría esperarse en el camino a Vladik (Stok). Después de todo, las bases de datos comenzaron y los yapes bloquearon los enfoques de puertos y bases. Por lo tanto, fue a b. Olga
            5. Explotó el barco después de aterrizar encallado, para no atrapar al enemigo. El motivo del aterrizaje es un entrenamiento de navegación débil; tal vez no se tuvieron en cuenta los fenómenos de marea. Y quizás los conductores de la dirección o del motor no trabajaron a tiempo. Y esto sucedió.
            6. Оценивать "задним числом" действия пращуров -- неблагодарная и порочная практика ковыряльщиков в "фактах", без учета всего спектра причин, веяний, установок той эпохи.
            El zar-sacerdote (ampirator) otorgó al comandante, por lo que era necesario. No se cubrió a sí mismo ni a la tripulación con la vergüenza de rendirse. Sí, no fue posible llevar el crucero a Stock, pero tampoco se lo dio al enemigo. Por el cual recibió un arma nominal.
            En mi humilde opinión.
            1. Sergey S.
              Sergey S. 3 Mayo 2020 13: 09 nuevo
              +2
              Cita: Boa constrictor KAA
              Fresen desobedeció la orden del comandante del escuadrón. Actuando bajo su propio riesgo y riesgo, decidió no bajar la bandera, salvar el barco y la tripulación.

              Formalmente tienes razón.
              Pero ...
              Японские корабли догнать "Изумруд" не смогли... Значит были шансы дойти до Владивостока, опередив японцев.
              О количестве угля на борту и о прожорливости крейсера объективных данных нет. Вспомните судьбу "Новика"...
              Aterrizar en piedras ya implica el castigo del comandante.

              Y, lo más importante, no entiendo por qué la nave explotó sin una amenaza real de captura por parte del enemigo.
              "Богатырь" примерно в таком же положении спасти удалось... Хотя это уже из области не научной...
              1. Boa kaa
                Boa kaa 3 Mayo 2020 13: 23 nuevo
                +1
                Cita: Sergey S.
                Японские корабли догнать "Изумруд" не смогли...

                Sergey, hi
                No es un hecho Después de romper la línea de vapor, la velocidad del barco cayó a 13,0 nudos. Y subirlo ya no era posible: el vapor estaba envenenado ... Y los yapes podían llegar a 18 nudos. Por lo tanto, si continuaban la persecución después de las 14:00, entonces en nuestra historia habría Varyag No. 2.
                Cita: Sergey S.
                No hay datos objetivos sobre la cantidad de carbón a bordo y sobre la voracidad del crucero.
                ¡Pero aún! Esto es lo que escribe el colega Andrei de Chelyabinsk:
                Después de la batalla el 14 de mayo y el avance el 15 de mayo, el crucero se quedó con carbón no solo pequeño, sino catastróficamente pequeño. En total, el crucero tenía 6 salas de calderas y 16 calderas, mientras que en el primer y segundo fogón había 1 calderas, y en el resto, tres. Entonces, casi todas las reservas de carbón restantes yacen en el pozo del primer fogonero. Casi no había carbón en los pozos del segundo y tercer fogonero, y el cuarto, quinto y sexto fogonero no tenían carbón en absoluto. Para usarlos, los marineros tuvieron que transportar manualmente carbón desde un pozo grande en el primer fogonero. En palabras, es fácil, ¡pero tiene casi 2/2 de la longitud del crucero! Además, para esto era necesario elevarlo a la cubierta superior, transferirlo y luego bajarlo al fogón necesario.
                ¿Pelearías en un tanque que necesita verter combustible de un barril en una armadura en un dvigun?
                Y, de hecho, las reservas de la primera sala de calderas resultaron no ser muy grandes, a pesar del hecho de que el crucero pasó solo 1 nudos el resto del día el 15 y 16 de mayo, cuando el carbón llegó a la Bahía de San Vladimir, quedaban unas 13 toneladas. Teniendo en cuenta el testimonio del teniente Polushkin de que el crucero gastó alrededor de 10 toneladas de carbón por día del curso económico, resulta que la Esmeralda dejó aproximadamente 60 combustibles restantes, con una fuerza de 4 horas del curso económico. Y esto a pesar del hecho de que todo el árbol en el crucero, excepto 5 botes y mástiles con cuerdas, fue enviado a los hornos y quemado en la noche del 3 al 15 de mayo ... (Andrey de Chelyabinsk)
                1. Sergey S.
                  Sergey S. 3 Mayo 2020 13: 32 nuevo
                  0
                  No voy a discutir.
                  Solo observo que los motivos para creer que es imposible confirmar mediante inspección no son muy convincentes ...
                  Las revistas probablemente fueron escritas en la orilla ...
                  И пример "Новика" не случаен. Отличная команда, отличный командир, а с углем как промахнулись... Не учли изменения параметров при эксплуатации.

                  Fersen solo puede justificar una debilidad temporal del espíritu debido a la experiencia del último día. Pero esto es para los médicos.
                  Y en su sano juicio, tales acciones deberían haberse evitado.
                2. mmaxx
                  mmaxx 4 Mayo 2020 09: 50 nuevo
                  +1
                  En nuestros búhos. El ejército dijo esto: no puedes cavar mientras estás de pie, cava mientras estás acostado. Será necesario, significa que en nuestro ejército verterán una taza. Por lo tanto, perdieron esa guerra. Había demasiadas excusas para los comandantes en todas las ocasiones.
                  Aquí, después de todo, cómo: en tiempo de guerra, el valor del coseno puede alcanzar cuatro. Solo piense en una taza de combustible diesel para bombear. Si es necesario, tome y bombee.
                  Si se mudaron a Vladik, entonces si el combustible se agotó, entonces Vladik lo tenía. Y subir a una bahía desconocida por la noche generalmente está más allá. Bien ahora: todo tipo de GPS, pistas, radares. Y luego el equipo de navegación difería poco de la flota de navegación. Sí, ¿y hubo al menos alguna situación de navegación en la bahía entonces?
            2. Saxahorse
              Saxahorse 3 Mayo 2020 20: 11 nuevo
              +6
              Cita: Boa constrictor KAA
              El zar-sacerdote (ampirator) otorgó al comandante, por lo que era necesario.

              La mente cerrada de nuestro zar Nikolashka y Rudnev, también, premiados por la vergonzosa descarga de su crucero. Lo que dio fue el ejemplo más desagradable de la posibilidad de una remuneración por evadir su deber. Ya te recordé que fue después de esta recompensa incomparable por cobardía que la moral del primer TOE cayó por debajo del zócalo.

              Como resultado, de todo el 1er Escuadrón del Pacífico, solo Rurik murió en la batalla. Todos los demás se autodestruyeron o internaron con éxito bajo varios pretextos. El enorme escuadrón, no inferior en fuerza a toda la flota japonesa, desapareció sin dejar rastro y fue inofensivo para el enemigo.

              Esto es a lo que condujo la estupidez de nuestro rey, Nikolashka II.
        2. Camarada
          Camarada 3 Mayo 2020 17: 09 nuevo
          0
          Cita: avior
          Él vio que simplemente se quedaron atrás

          No ellos sonY él. Solo habia uno крейсер, "Chitose".
          1. Avior
            Avior 3 Mayo 2020 18: 12 nuevo
            -1
            Vio que no lo atraparon ...

            Él vio que simplemente se quedaron atrás

            Mientras escribían, respondí.
            может, автор "они" имел ввиду японцы
    2. 27091965i
      27091965i 3 Mayo 2020 06: 15 nuevo
      0
      Cita: camarada
      А ведь там два скорохода, вооружённых 8'' орудиями ("Kasagi" и "Chitose"), на ходовых испытаниях легко переваливавших 22-уз рубеж.


      Esta es una declaración dudosa, no creo que los japoneses antes de la batalla de Tsushima cargaran un suministro completo de carbón en estos cruceros. El suministro normal de carbón, como se indica en algunos directorios, fue de 350 toneladas.
      1. Camarada
        Camarada 3 Mayo 2020 17: 19 nuevo
        +1
        Cita: 27091965i
        No creo que los japoneses antes de la batalla de Tsushima cargaron un suministro completo de carbón en estos cruceros.

        Exactamente a la derecha había exceso reservas de carbón, como en otros barcos japoneses. Togo planeó comenzar la transición al estrecho norte para interceptar Rozhestvensky, de ahí la grave sobrecarga de carbón, petróleo y agua.
        El informe del capitán T. Jackson dice:
        «Este fue un día aburrido, con niebla en el mar. El Adzuma recibió 200 toneladas de carbón, almacenando una buena cantidad en la cubierta superior. Varias otras naves también se enroscaron, algunas por segunda vez en tres días. A las 5 de la tarde, Mikasa subió al puerto. Tenía una gran cantidad de carbón en la cubierta superior, y estaba muy sumergida en el agua, los talones y todas sus plumas de red de torpedos estaban sumergidas. Todos los destructores y torpederos tienen una carga de carbón cubierta.

        Por la noche, se enviaron botes de vapor y lanchas desde la orilla a todos los barcos y se izaron. No se recibió ninguna explicación, pero se supone que se debe a la posibilidad de que los rusos intenten llegar a Vladivostok por el estrecho de Tsugaru o La Perouse, lo que implicará para la flota japonesa la necesidad de operar a cierta distancia de su base actual.
        ".

        Puedes traducir algo como esto: “Era un día aburrido, la niebla se arrastraba sobre el mar. Adzuma tomó 200 toneladas de carbón, que bloquearon por completo la cubierta superior. Varios otros buques también aceptaron carbón, algunos por segunda vez en tres días. A las 17:00, el Mikasa entró en el puerto. Tenía una gran cantidad de carbón en la cubierta superior y se sentó muy profundo en el agua, de modo que los talones de los postes de las redes mineras se sumergieron por completo en el agua. Todos los combatientes y destructores tenían una carga de carbón en las cubiertas. Por la noche, se enviaron botes de vapor y de motor desde la orilla a todos los barcos y fueron levantados por ellos. No se recibió ninguna explicación, pero se cree que esto se debe a un posible intento ruso de llegar a Vladivostok por el Estrecho de Tsugaru o Laperuz, lo que obligaría a la flota japonesa a operar a cierta distancia de su base actual ".

        Hay razones para decir (omitiendo detalles técnicos) que la sobrecarga total del acorazado "Mikasa" (construcción y operación) se acercaba Tres mil toneladas
        Что касается "Kasagi", то в "Совершенно секретной истории" есть разрез по миделю после получения им пробоины. И там видна имевшая место утром 14 мая 1905 г. серьёзная перегрузка этого крейсера.
        1. 27091965i
          27091965i 3 Mayo 2020 18: 00 nuevo
          0
          Cita: camarada
          Что касается "Kasagi"


          La duda también causó velocidad. En mi opinión, solo se realizaron dos carreras para alcanzar la velocidad máxima. Duraron, cada uno, menos de una hora. ¿Podrían estos cruceros después de tantos años de operación no solo ganar la velocidad mostrada durante las pruebas, sino también mantenerla?
          1. Camarada
            Camarada 3 Mayo 2020 18: 32 nuevo
            +1
            Cita: 27091965i
            ¿Podrían estos cruceros después de tantos años de operación no solo ganar la velocidad mostrada durante las pruebas, sino también mantenerla?

            Ciertamente no podría.
            Но из донесения Ферзена следует, что он либо не понимал этого, либо делал вид, что не понимал. "Изумруд" не пошёл во Владивосток, основная причина - опасение командира крейсера, что там его будут ждать японские крейсера, пришедшие туда раньше русского крейсера.
            На самом деле "Chitose", пытаясь догнать "Изумруд", смог развить максимальный ход 16-17 узлов. И Ферзен не мог этого не видеть.
            Sin embargo, tuvo que justificarse ante los ojos de sus superiores, en lugar de un motivo, ¿por qué mintió en su testimonio?
            No pudo, después de haber destruido el barco que se le había confiado, escribir que un crucero solitario me estaba persiguiendo, pero ni siquiera pudimos identificarlo. estaba tan lejos de nosotros y su velocidad era de cuatro a cinco nudos menos que la nuestra.
            Así que hubo una historia sobre cruceros japoneses supuestamente de alta velocidad, supuestamente vigilando a Ferzen cerca de Vladivostok.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 3 Mayo 2020 20: 17 nuevo
              +1
              Cita: camarada
              "Изумруд" не пошёл во Владивосток, основная причина - опасение командира крейсера, что там его будут ждать японские крейсера,

              Sin embargo, Fersen tuvo que recordar sobre el destacamento de cruceros Vladivostok, Rusia, Gromoboy y Bogatyr, más que serios opositores para los perros japoneses. El tema de la reunión con los cruceros Vladivostok fue discutido más de una vez por oficiales de escuadrón. Fersen no podía saberlo.
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 3 Mayo 2020 21: 22 nuevo
                +3
                Cita: Saxahorse
                Rusia, Stormbreaker y Bogatyr

                Только "Россия".
                "Громобой" подорвался 24 мая, "Богатырь" до конца РЯВ находился в ремонте.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 5 Mayo 2020 20: 38 nuevo
                  0
                  Cita: Marinero mayor
                  Только "Россия".

                  ¿Y lograron informar a Ferzen? Sí y Togo. No confundas el comienzo del siglo XX con los tiempos de Internet.
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 5 Mayo 2020 22: 41 nuevo
                    +1
                    "Богатырь" вылетел на камни мыса Брюсса за год до Цусимы. Так что будьте покойны, и Того и Ферзен были об этом осведомлены. Что касается "Громобоя", то Ферзен, действительно, мог и не знать. А вот Хейхатиро Кичизаемовича и японскую разведку трудно упрекнуть в некомпетентности (в отличие от вас:)). О существовании телеграфа и шифров они, по меньшей мере, догадывались.
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 6 Mayo 2020 01: 54 nuevo
                      0
                      Cita: Marinero mayor
                      "Богатырь" вылетел на камни мыса Брюсса за год до Цусимы.

                      Durante este tiempo, lograron sacarlo de las piedras y comenzar a repararlo en el muelle. En qué estado se encontraba el 27 de mayo, los japoneses no podían saberlo de manera confiable. Además, los japoneses no podían saber de manera confiable sobre el estado de Thunderbolt plantado con éxito por Jessen el 24 de mayo.

                      No fantasees. Al comienzo de Tsushima en el mapa de Togo, en Vladik, todavía brillaban tres grandes cruceros.
                      1. Marinero mayor
                        Marinero mayor 6 Mayo 2020 12: 06 nuevo
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        los japoneses no podían saber

                        Bueno, a juzgar por los comentarios a partir de los cuales todo comenzó y después de cien años no lo sabía :)))
                        Cita: Saxahorse
                        No fantasear

                        Aplica tu consejo a ti mismo.
                        Cita: Saxahorse
                        Al comienzo de Tsushima en el mapa de Togo, en Vladik, todavía brillaban tres grandes cruceros.

                        ¿En una pizarra interactiva? Oh bien:)))
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 6 Mayo 2020 22: 23 nuevo
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿En una pizarra interactiva? Oh bien:)))

                        ¿Y cuándo supieron los rusos de manera confiable sobre la muerte de Yasima, por ejemplo? Díganos con más detalle, ¡usted es nuestro especialista! riendo
                      3. Marinero mayor
                        Marinero mayor 7 Mayo 2020 11: 24 nuevo
                        +1
                        ¿Realmente no entiendes la diferencia o estás bromeando?
                        El entonces Vladivostok simplemente estaba lleno de chinos, tanto por comerciantes como por trabajadores comunes. ¿Puedes distinguir un chino de un japonés? Y luego no dolieron. Pero con los europeos en Sasebo, de alguna manera no es muy bueno ...
                        Lo sentimos, ¡el hecho de que la inteligencia japonesa en esa guerra fue completamente superior a la rusa es lo básico!
                      4. Saxahorse
                        Saxahorse 7 Mayo 2020 23: 46 nuevo
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        El entonces Vladivostok simplemente estaba lleno de chinos

                        El entonces Port Arthur también estaba lleno de chinos. Lo que no impidió que Togo perdiera dos EDB en minas como resultado de la operación, que se ha discutido durante mucho tiempo en todas las tabernas. Se puede recordar que media ciudad trepó a la costa para ver cómo explotaría Togo riendo

                        La inteligencia se alimenta de rumores, además de fangosos y contradictorios. Ya, cuántos exploradores Stalin se había perdido. Los chinos son un argumento frívolo.
                      5. Marinero mayor
                        Marinero mayor 8 Mayo 2020 09: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        El entonces Port Arthur también estaba lleno de chinos. Lo que no impidió que Togo perdiera dos EDB en minas como resultado de la operación, que se ha discutido durante mucho tiempo en todas las tabernas.

                        ni un higo te destroza :)))
                        Ну ка порадуйте меня источником, в котором минную постановку "Амура" долго обсуждали ДО того как она совершилась.
                        Usted (como de costumbre) está comparando cosas incomparables. Inteligencia que era y posiblemente cometió errores e inteligencia, que no estabacomo un fenómeno
  • ignoto
    ignoto 3 Mayo 2020 21: 33 nuevo
    0
    Забавно. Строительная перегрузка "Микасы" - около 900 т. Следовательно остальное- эксплуатационная. А что там было с осадкой, броневым поясом. Остойчивостью. Скоростью.
    1. Camarada
      Camarada 3 Mayo 2020 22: 39 nuevo
      0
      Cita: ignoto
      Забавно. Строительная перегрузка "Микасы" - около 900 т. Следовательно остальное- эксплуатационная. А что там было с осадкой, броневым поясом.

      La sobrecarga de la construcción fue de 784 toneladas, lo que significa que la sobrecarga operativa del barco fue de 2 190 toneladas.
      En el contexto de la sobrecarga de la construcción, que inicialmente "hundió" el cinturón de armadura principal de Mikasa debajo del agua en 31,36 cm, el cinturón blindado principal del armadillo se sumergió durante otros 87,64 cm debido a una sobrecarga operativa. Por lo tanto, su borde superior resultó ser abajo Líneas de flotación de 43 cm.
  • mmaxx
    mmaxx 3 Mayo 2020 12: 09 nuevo
    +3
    Да, ушш... Уровень командиров РИФ был "на высоте". Состав флота японцев - загадка. Характеристики кораблей - всё по таблицам. Они что? не знали как меняются ходовые качества с течением времени? Они же тогда жили и служили. Чем они вообще интересовались? Высокими искусствами? Проблема снижения скорости хода и небольшой дальности плавания - общая для всех. Понятно, что в бою с главными силами будут задействованы все самые лучшие, а разведка и т. п. лягут на старые корабли и вспомогательные.
    ¿Decidir que los japoneses extrajeron una bahía al norte de Vladivostok? ¿Y pensar con la cabeza? Por qué están haciendo esto ?? ¿Qué hay para el mío? Allí, los rusos no necesitan nada, y más aún para los japoneses. ¿Solo poner minas así? Entonces, conociendo a nuestros comandantes, por el contrario, no había nada mío. Déjalos ir, encallarán y lo volarán todo al infierno. Ya estoy bromeando, si eso. Pero Fersen hizo exactamente eso.
    1. ignoto
      ignoto 3 Mayo 2020 21: 29 nuevo
      +2
      Sobre el rendimiento de conducción hasta el punto.
      Durante mucho tiempo, en uno de mis comentarios, escribí que la evaluación de las características técnicas de los barcos de la guerra nuclear recuerda mucho el enfoque que prevalecía en la época soviética con respecto a las características técnicas de las armas y equipos militares nacionales y extranjeros, de la Segunda Guerra Mundial. Luego, les gustaba indicar las características técnicas de las muestras de referencia de la tecnología soviética, pasándolas como datos de muestras en serie. Y los datos de la tecnología occidental, principalmente alemanes, subestimados.
      Ahora, con respecto al RNE, se observa una imagen similar, pero exactamente lo contrario. El rendimiento de conducción de los barcos japoneses, logrado en las pruebas de aceptación, se emite una vez para los datos que se mostraron durante el REV. Pero las cualidades de carrera y combate de los barcos rusos se subestiman.
      Внедрение водотрубных котлов и на английском флоте проходило с проблемами. Свести эти проблемы к минимуму англичанам удалось лишь на сериях броненосцев, которые следовали за "Формидаблями".
      Японские броненосные крейсеры - это отдельная песня.Моя любимая. Корабли имеющие водоизмещение меньшее,чем у эскадренных броненосцев,но имеющие "броненосные",то есть не скоростные обводы, переоблегченные "изнеженные" КТУ, но излишне перегруженные броней.
      В реальной эксплуатации в годы РЯВ имевшие продолжительный ход от 15 до 17 узлов. Неудачный проект, который называют чуть ли не лучшим, "эталонным" типом броненосного крейсера.
      1. mmaxx
        mmaxx 4 Mayo 2020 06: 28 nuevo
        +1
        Так вот в статье про "Изумруд" описана попытка погони японских крейсеров при прорыве. Они не прошли полмира не заходя в родной порт. Но больше 17!!! узлов не выдали. Вот ушел Ферзен на "Изумруде" от главных сил совершенно спокойно. А потом ему причудилось, что его вот-вот нагонят и ему всё.
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 3 Mayo 2020 07: 57 nuevo
    +3
    Al comienzo de la campaña, el comandante del escuadrón disparó y ahogó tontamente varios barcos pesqueros en el Canal de la Mancha. En lugar de simplemente admitir un error, se auto-sugirió al extremo de la paranoia y gradualmente llevó al escuadrón completo al derrotismo y al alarmismo. Si los destructores, cruceros y submarinos japoneses supuestamente custodiaban los 2 TOE en Skagen, en el Canal de la Mancha, en Gibraltar, en Kamrani, Singapur, entonces, ¿qué podemos decir sobre los enfoques directos a Vladivostok?
  • VohaAhov
    VohaAhov 3 Mayo 2020 10: 32 nuevo
    +1
    Здравствуйте Юрий. На соседней ветке "Андрей из Челябинска" попробовал разобраться в этом вопросе в целом, и в действиях командира "Изумруда" в частности.Очень подробно и популярно расписано. Рекомендую для прочтения.
    1. Avior
      Avior 3 Mayo 2020 11: 24 nuevo
      0
      Lo siento, pero no encontré qué rama.
      Dime, por favor, si no te molesta
    2. Jura 27
      3 Mayo 2020 16: 08 nuevo
      +1
      Cita: VohaAhov
      Здравствуйте Юрий. На соседней ветке "Андрей из Челябинска" попробовал разобраться в этом вопросе в целом, и в действиях командира "Изумруда" в частности.Очень подробно и популярно расписано. Рекомендую для прочтения.

      Y no te enfermes!
      Андрей, там такую лабуду, написал про "храброго" Ферзена, что пришлось мне, это опровергать отдельным постом.
      1. volodimer
        volodimer 3 Mayo 2020 18: 49 nuevo
        -2
        В отличие от Вас, Андрей очень подробно разобрал действия командира "Изумруда", а "лабуду" противоречущую документам написали Вы. К сожалению.
        1. Jura 27
          4 Mayo 2020 06: 52 nuevo
          +3
          Cita: volodimer
          В отличие от Вас, Андрей очень подробно разобрал действия командира "Изумруда", а "лабуду" противоречущую документам написали Вы. К сожалению.

          Самый главный, позорный момент для Ферзена, Андрей преднамеренно пропустил, чтобы оправдать невменяемого командира "Изумруда", а вы не в состоянии этого понять. К сожалению.
          Se dan las citas necesarias de los muelles en la publicación, a las cuales, por supuesto, no prestó la menor atención y no escribió tonterías sobre la supuesta contradicción con los muelles.
  • VohaAhov
    VohaAhov 3 Mayo 2020 11: 30 nuevo
    +1
    Cita: avior
    Lo siento, pero no encontré qué rama.
    Dime, por favor, si no te molesta

    Intenta seguir el enlace https://topwar.ru/170417-gibel-krejsera-izumrud.html
    1. Avior
      Avior 3 Mayo 2020 11: 49 nuevo
      0
      Sí, gracias, ya encontré, recuerdo este artículo, solo pensé que había otro sobre este tema

      hi
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Navigator_50
    Navigator_50 4 Mayo 2020 06: 21 nuevo
    +3
    Pero tienes razón, Yuri ...
    Y no solo la Esmeralda terminó sin gloria su viaje ...
    La escuela para la educación de los comandantes requiere la ejecución incuestionable de las órdenes.
    y si no hay órdenes, un estupor ...
    Rozhdestvensky podría haber ido a Vladivostok, de repente se dio cuenta ... (el personal sugirió) cómo se vería sin un escuadrón ... en la incursión del Cuerno Dorado.

    Такоже и Варяг (воспетый не нами, а немцами сначала) .. пока старший офицер Иванов -2-й готовил крейсер к бою и восстанавливал боеспособность оружия.. командир кинулся в катере на иностранные стационеры с просьбой об эвакуации. Потом прибыл на крейсер и объявил.. Если бы взорвали хоть, то была бы копия с "Изумруда", точнее предтеча..
    El Varyag arrojado por la tripulación volcó, habiendo perdido la estabilidad con la marea alta en Chemulpo.
    Eso es todo ..
    1. mmaxx
      mmaxx 4 Mayo 2020 09: 25 nuevo
      +3
      Leí de uno de los alemanes. Quizás Melletina. Escribió que los bolcheviques sobrevivieron al principal problema del ejército imperial ruso: la baja disciplina de los comandantes. Creo que esto se puede extender a la flota.
      En ese momento, los alemanes sabían lo que nosotros no sabíamos.
    2. Saxahorse
      Saxahorse 5 Mayo 2020 20: 49 nuevo
      0
      Cita: Shturman_50
      mientras el oficial superior Ivanov, el segundo, preparó el crucero para la batalla y restauró la eficiencia de combate del arma.

      El oficial superior de Varyag se llamaba Stepanov, Veniamin Vasilievich. Y el resto es que fue él quien insistió en un avance por la mañana, cuando el comandante ya insinuó la necesidad de ahogarse. Sea ese día en la cabaña Stepanov (en lugar de Rudnev), el Varangian ciertamente se habría abierto paso.
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 5 Mayo 2020 21: 12 nuevo
        +2
        Cita: Saxahorse
        Sea ese día en la cabaña Stepanov (en lugar de Rudnev), el Varangian ciertamente se habría abierto paso.

        ¿Entonces quieres decir que Rudnev es un cobarde? ¿O argumentarás que el Varangian habría logrado romper con la superioridad japonesa en la artillería ocho veces?
        1. Saxahorse
          Saxahorse 5 Mayo 2020 21: 21 nuevo
          +1
          Во флоте прекрасно знали что Руднев трус, на 7 узлах в прорывы не ходят. Он и как капитан бездарь, в первом же развороте в остров воткнулся. Он даже став "героем" трех лет прослужить не смог, трудно командовать когда свои офицеры смотрят с презрением.

          Y quién quería, se abrieron paso. Askold tranquilamente pasó junto a Asama, Yakumo y otros ocho cruceros japoneses. Oleg y Aurora lucharon con 16 cruceros japoneses antes del anochecer, y nada, con agujeros en los costados, pero llegaron a Manila. Rudnev es el ejemplo más desafortunado de una recompensa extremadamente inoportuna por un trabajo pobre.
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 5 Mayo 2020 22: 30 nuevo
            +1
            Cita: Saxahorse
            La Marina sabía perfectamente que Rudnev era un cobarde.

            Curioso ... ¿cómo puede un cobarde salir de la redada y aceptar una batalla previamente perdida? Espero que no discutas que Rudnev estaba escondido en la sala de máquinas debajo de la cubierta blindada durante la batalla.
            Fue herido junto con otros marineros.
            Есть конечно с его стороны неоднозначные моменты о преувеличении ущерба японской эскадре, о затопленном в виду повреждений "Такачихо", о тяжёлых повреждениях "Асамы", об уничтоженном миноносце, о выпущенных по противнику 1105 снарядах, показав при это невиданную скорострельность....Немного некролог Руднев себе подпортил.
            "Утопленный""Токачихо" ещё лет 15 ходил по морям океанам)))
            Para Varyag, la batalla no se estableció de inmediato, el equipo de telémetros fue demolido por uno de los primeros proyectiles, de ahí la inexactitud de los disparos.
            Y para ser completamente justos, hay que decir que la guerra ruso-japonesa fue completamente mediocre por parte de la República de Ingushetia.
            Hay dos puntos brillantes en esta guerra: la defensa de Port Arthur y la batalla de los Varangian.
            Y no tiene sentido discutir esto, ya que incluso los japoneses habían enseñado la hazaña varangiana a sus jóvenes marineros, y Rudnev recibió su orden de heroísmo.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 6 Mayo 2020 01: 49 nuevo
              -1
              Cita: Stroporez
              Espero que no discutas que Rudnev estaba escondido en la sala de máquinas debajo de la cubierta blindada durante la batalla.

              Sus cuentos son buenos para una audiencia de periódico exaltada, hace cien años. A qué velocidad fue en el ataque, se sabe por informes oficiales. Arrastrándose al ataque no te vayas! No hay nada que discutir aquí ... Los marineros lo sabían todo desde el principio.

              Cita: Stroporez
              Y no tiene sentido discutir esto, ya que incluso los japoneses habían enseñado la hazaña varangiana a sus jóvenes marineros, y Rudnev recibió su orden de heroísmo.

              Leí los informes de los japoneses sobre esta pelea, mis oídos están envueltos en un tubo ... No tenían la menor duda sobre la cobardía de los rusos. ¡Además, la subestimaron! De lo contrario, simplemente habrían capturado al Varyag arrojado por Rudnev justo en la carretera, fue ahogado allí durante casi cinco horas con Kingston abierto y abandonado por el equipo.

              Y los japoneses tuvieron que establecer un orden especial para Nikolashka. ¡Aquí está quién ha hecho mucho para ganar este imperio de Japón inicialmente desesperado!
              1. Navigator_50
                Navigator_50 6 Mayo 2020 05: 51 nuevo
                0
                на японцев эти победы над белыми людьми были сродни "сотворению чуда"
              2. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 7 Mayo 2020 11: 43 nuevo
                +2
                Cita: Saxahorse
                A qué velocidad se lanzó el ataque se sabe por informes oficiales. Arrastrándose al ataque no te vayas! No hay nada que discutir aquí ...

                La velocidad de Varyag le permitió mantener la mayor parte de los cruceros japoneses detrás de la isla de Yodolmi, por lo que en la primera fase de la batalla se vio reducido, de hecho, a la pelea de Asama / Varyag. Además, la demora en la calle condujo al hecho de que los japoneses con prisa por bloquear la ruta propuesta del avance ruso, abrieron el paso de Varyagu a uno de los estrechos. Así que hay algo que discutir aquí, simplemente no quieres :)
                Cita: Saxahorse
                Leí los informes de los japoneses sobre esta pelea, mis oídos están envueltos en un tubo ... No tenían la menor duda sobre la cobardía de los rusos.

                Mentir sin sonrojarme
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 7 Mayo 2020 23: 53 nuevo
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  La velocidad de Varyag le permitió mantener la mayor parte de los cruceros japoneses detrás de la isla de Yodolmi, por lo que en la primera fase de la batalla se vio reducido, de hecho, a la pelea de Asama / Varyag.

                  Generalmente sin sentido. Y no eres el único al que señalé. Es imposible romper en 7 nodos, y todos estos inventos de excusas confusas en la serie sobre el Varyag parecían extremadamente poco convincentes.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Mentir sin sonrojarme

                  Везде в докладах черным по белому -"противник бежал" и даже иногда "трусливо бежал". Конечно же вы увидели в этом знак уважения японцев к Рудневу..
          2. Navigator_50
            Navigator_50 6 Mayo 2020 05: 48 nuevo
            +1
            El hecho es que era necesario salir ... el ultimátum fue inequívoco - dijeron los hospitales ... salir. Los japoneses prometieron ahogarlo en el puerto, si no funciona ... Tenía que ...
      2. Navigator_50
        Navigator_50 6 Mayo 2020 04: 39 nuevo
        0
        Tienes razón ... Me equivoqué. La memoria está llena de información. No verifiqué con las fuentes ...
        Desde SW.
  • EvilLion
    EvilLion 6 Mayo 2020 11: 33 nuevo
    0
    ¿Por qué cavaste? San Nicolás el Bendito y luego se besó por completo. Bueno, él estalló la guerra, la flota abandonó, con quien no sucede.
  • certero
    certero 6 Mayo 2020 16: 13 nuevo
    +1
    Allí toda la guerra en el mar es una mezcla de coraje, locura, estupidez e increíble suerte japonesa.