Algunos aspectos de la recompensa por el coraje en el incumplimiento de las órdenes

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El triste final de las acciones del comandante del crucero "Emerald" Baron Ferzen se presenta en la foto de arriba. Considere brevemente cómo ellos (crucero y comandante) llegaron a tal vida.

A las 10-30 a.m. del 15 de mayo de 1905 (todas las fechas están en el estilo antiguo), comandante de los restos de los escuadrones 2º y 3º del Pacífico de K.-adm. Nebogatov levantó la señal de rendición, que fue ensayada por los cinco barcos rusos. Pero literalmente de inmediato, el comandante del crucero "Esmeralda" ordenó bajar la señal "Rendirse" y comenzó a entrar en la brecha entre las unidades enemigas. Por lo tanto, violando valientemente el orden del almirante.



Luego, cambiando el rumbo varias veces y reduciendo la velocidad de 21-22 nudos a 13, el crucero llegó a un punto con coordenadas 42 ° N y 134 ° 50 'O (coordenadas del informe Ferzen) alrededor de las 12-00 en punto del 16 de mayo de 1905. (ver mapa adjunto).

Esto es lo que el propio Ferzen escribe en su informe sobre este punto:

"... se dirigió a un punto igualmente distante de Vladivostok y St. Vladimir’s Bay, decidió caminar hasta 50 millas de la costa y allí, dependiendo de las circunstancias, ir a Vladivostok o Vladimir".

Como se puede ver en el mapa, el punto anterior no estaba de ninguna manera a la misma distancia de Vladivostok y s. Vladimir, es decir el primero estaba un poco más lejos que el segundo (modestamente, 30 millas). Un punto que se encuentra realmente a una distancia igual de los puntos anteriores se indica en el mapa adjunto con la letra "A".

Algunos aspectos de la recompensa por el coraje en el incumplimiento de las órdenes

Bueno, extrañé un poco, con quien no sucede.

Además, un curioso pasaje del informe sobre la batalla de Fersen:

"En este punto, era necesario decidir a dónde ir: a Vladivostok o Vladimir. Elegí a Vladimir, no a Olga".

¡Espere, Sr. Fersen, qué tiene que ver Olga con eso? Parece que eligió entre Vladivostok y Vladimir? ¿A dónde fue Vladivostok? Y en la cita anterior estaban Vladivostok y la bahía de San Vladimir. Con tanta facilidad, la navaja de afeitar de Fersen Occam cortó todo lo innecesario.

Ahora imagine que en 1941 el comandante, después de haber recibido la orden de defenderse en el cruce de Dubosekovo, razonó que era mejor hacerlo en Khamovniki y finalmente cavó en un bar en Tverskaya. Por esto, habría recibido un disparo inmediato ante el veredicto del tribunal antes de la formación.

Por lo tanto, el país en 1945 firmó la rendición del enemigo en Berlín, y otro país en lugar de la paz en Tokio firmó su media capitulación en Portsmouth.

¿Pero tal vez Vladivostok es una de las muchas opciones de reserva? No, era ir a Vladivostok que era la orden del comandante de la adm. Navidad. Es decir, Ferzen fácilmente y sin duda valientemente violó la orden de su superior por segunda vez. No es de extrañar que de todos modos se le dio el oro оружие con la inscripción "Por coraje". Fue imposible quitarle el coraje, solo se expresó en violación de las órdenes.

Está claro que la orden de Nebogatov era ilegal, y Ferzen hizo lo correcto que la violó, por lo que hubo una razón formal para la adjudicación. Pero, ¿por qué esto se relaciona con el coraje y no con conocer el estatuto y la determinación de no obedecer una orden ilegal? Máximo se basa en el estímulo escrito de las autoridades. O una decisión política de adjudicación, como fue el caso de Rudnev.

Está claro que en esa guerra hubo muy poco éxito en la batalla, pero para recompensar por escapar del campo de batalla cuando se usó la superioridad de la velocidad (e incluso sin un solo disparo), de alguna manera demasiado, dado el posterior debilitamiento cobarde del crucero ...

Nuevamente, cito el informe sobre la pelea de Fersen:

"Suponiendo que los 6 cruceros actualmente libres que cortaron la línea de rumbo de nuestro destacamento fueron enviados inmediatamente a buscarme en el camino a Vladivostok ..."

Es decir, Fersen asumió que los japoneses lo atraparían en el camino a Vladivostok, y aquí el punto donde llegó el crucero a las 12:00 p.m.el 16 de mayo tiene mayores beneficios en comparación con el punto equidistante, si, por supuesto, obedece la orden y va a Vladivostok. La distancia a este último en línea recta es ligeramente inferior a 150 millas (en el mapa la dirección es una flecha negra y una línea del mismo color). La distancia desde la línea de posibles patrullas japonesas hasta Vladivostok es de aproximadamente 60 millas (suponiendo que los rusos serán atrapados en la entrada de San Pedro el Grande, a lo largo de la línea de la estación de metro Povorotny - metro Gamova).

Además, la línea de patrulla es de unos 150 km, y los japoneses tienen posibilidades solo por la tarde. Por la noche, capturar un solo crucero es extremadamente improbable, y si también es más rápido (teóricamente), entonces las posibilidades se acercan directamente a cero.

Por lo tanto, la Esmeralda necesitaría cubrir 90 millas en 10 horas para cruzar la línea de patrulla en la oscuridad (incluida la aproximación a ella en la oscuridad), es decir, al salir a las 12 p.m., el crucero atraviesa a 22-00 m. Pivotando y más lejos va lentamente a Vladivostok al amparo de la oscuridad. Millas 50 al puerto "Emerald" se comunica con Vladivostok por radio y descubre la ubicación de los pasajes en los campos minados (en realidad, los campos minados solo estaban cerca del puerto, y el crucero seguiría tranquilamente casi hasta la entrada del puerto).

Ahora veamos la presencia de carbón en el crucero en el punto donde la Esmeralda llegó al mediodía del 16 de mayo.

Citando a Ferzen:
"... quedan entre 60 y 70 toneladas de carbón solo para llegar al puerto".

Al mismo tiempo, la distancia cubierta antes de aterrizar encallado es igual a la distancia a Vladivostok: Ferzen eligió el camino no directamente, sino a lo largo de la costa, con la rotación posterior en una perpendicular a la costa (ver el mapa adjunto). Y después de aterrizar en tierra, quedaban unas 10 toneladas de carbón. Es decir, había suficiente combustible para llegar a Vladivostok, sobre todo porque la transición a la última se requería a 9 nudos, y la Esmeralda fue a Vladimir a una velocidad de 13 nudos, lo que provocó un mayor consumo de carbón. E incluso si el carbón se agotara, habría sucedido en el puerto con sus tenedores de libros y otras cosas (cubierta de combate de BrK y baterías).

Por lo tanto, Fersen tenía todo: la ubicación correcta y el carbón en cantidad suficiente, simplemente no había coraje o, lo más probable, cordura.

Quisiera recordar el ejemplo opuesto: el comandante del yate Almaz Chagin, quien, estando sobrio, sin pánico, sin miedo a los campos minados y los míticos cruceros japoneses, llegó con calma a Vladivostok, siguiendo la orden de su armadura ligera, poco armada y poco fuerte. crucero de alta velocidad. Al mismo tiempo, "Almaz" el 14 de mayo todo el tiempo participó en la batalla de las fuerzas de la luz (a diferencia de la "Esmeralda"), y nada, la cabeza de Chagin estaba en orden. Fue galardonado con la Orden de San Jorge, cuarto grado.

Y en conclusión, daré un diagrama adjunto al informe sobre la batalla de Fersen. Quien en el tema, apreciará el humor.

86 comentarios
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  1. 0
    2 Mayo 2020 15: 35
    El crucero no fue al enemigo, la tripulación permaneció intacta.
    Por alguna razón, el autor no mencionó el mal funcionamiento de la tubería de vapor, lo que causó el aumento del consumo de carbón.
    TODOS los nervios estaban al límite, los japoneses podían aparecer en cualquier momento.
    El hecho de que el barco encallara al oficial de navegación de fallas Polushkin.
    1. +13
      2 Mayo 2020 22: 22
      Cita: knn54
      El hecho de que el barco encallara al oficial de navegación de fallas Polushkin.

      El hecho de que el barco encalló, por supuesto, la culpa del comandante. A-priorato! Y en este caso, y de hecho. El autor no en vano recordó residuos de combustible bastante decentes. No había necesidad de escalar de noche, en la oscuridad al tacto, en una bahía estrecha y peligrosa. Fersen podía esperar hasta el amanecer y tomar una decisión con los ojos abiertos. El pánico realmente aplastó los restos del sentido común.
    2. +12
      3 Mayo 2020 04: 54
      Cita: knn54
      El crucero no fue al enemigo, la tripulación permaneció intacta.
      Por alguna razón, el autor no mencionó el mal funcionamiento de la tubería de vapor, lo que causó el aumento del consumo de carbón.
      TODOS los nervios estaban al límite, los japoneses podían aparecer en cualquier momento.
      El hecho de que el barco encallara al oficial de navegación de fallas Polushkin.

      Una excelente manera de ganar la guerra es hacer explotar todas las naves y huir más allá de los Urales, y el enemigo no obtendrá el material ni a toda la tripulación.
      La tubería se dirigió a mecanismos auxiliares (estaba tapada) y no influyó en el consumo de carbón de ninguna manera.
      Para Chagin, a diferencia de algunos, los japoneses no parecían estar en todas partes, no fue por nada que lo mencionó en el artículo, aunque tenía un yate ligeramente armado.
      1. -5
        3 Mayo 2020 12: 47
        Y aquí los Urales, si la guerra fuera por la posesión de Chinatown con los adyacentes Everests y Corea. Y el hecho de que Fersen voló la nave lo hizo correctamente. Es solo que en 1905 esto todavía no era corriente. Pero luego, los bolcheviques ahogaron torpedos en 1918, la Flota del Mar Negro (incluido el acorazado "Emperatriz Catalina la Grande"), los alemanes ahogaron la Flota de Alta Mar en Scapa Flow en 1919.
        1. +1
          3 Mayo 2020 15: 45
          [/ quote] explotó el barco, hizo lo correcto. [quote]

          Una excelente receta para ganar la guerra: explotamos / ahogamos nuestros barcos nosotros mismos, salvamos a las tripulaciones.
          1. 0
            3 Mayo 2020 18: 33
            Yuri, ¿tú mismo sirviste en la marina o en el ejército? El equipo fue dirigido? Comparte tus experiencias de vida guiño . En mi opinión, la destrucción del crucero es digna de más respeto que la rendición mansa de los barcos dignos de batalla al enemigo. Una fuerte caminata de meses, la batalla de Tsushima, un gran avance ... Al cinturón, inclínense ante ellos. Daba miedo y todos querían vivir, pero había un concepto de honor y dignidad.
  2. +6
    2 Mayo 2020 15: 42
    El comandante perdió los nervios. solicita
  3. -2
    2 Mayo 2020 16: 01
    Giros extraños en un artículo
    Sobre el enemigo, sus planes y capacidades, el comandante del crucero no sabía nada.
    Tal vez necesitaba ir a Vladivostok, o tal vez el comandante asumió que los japoneses estaban a punto de atacarlo o algo más.
    Sin conocer en detalle la motivación de las decisiones del comandante, es extraño juzgar su corrección.
    1. +4
      3 Mayo 2020 04: 58
      Cita: avior
      Giros extraños en un artículo
      Sobre el enemigo, sus planes y capacidades, el comandante del crucero no sabía nada.
      Tal vez necesitaba ir a Vladivostok, o tal vez el comandante asumió que los japoneses estaban a punto de atacarlo o algo más.
      Sin conocer en detalle la motivación de las decisiones del comandante, es extraño juzgar su corrección.

      Extraños giros y vueltas son las acciones de Fersen.
      No lo sabía, esa no es razón para romper el orden e ir en la dirección opuesta a Stock. Las motivaciones son perfectamente comprensibles: la locura.
      1. -2
        3 Mayo 2020 06: 04
        La orden de Rozhdestvensky no estipuló la ruta exacta ni las posibles paradas en el camino.
        Ferzen no recurrió a Petersburgo en contra de la orden; no rompió la orden.
        Y sin saber las circunstancias exactas del caso y los motivos de ciertas acciones, para hablar sobre la locura, para que pueda llegar lejos.
        hi
        1. +3
          3 Mayo 2020 06: 45
          Cita: avior
          La orden de Rozhdestvensky no estipuló la ruta exacta ni las posibles paradas en el camino.
          Ferzen no recurrió a Petersburgo en contra de la orden; no rompió la orden.
          Y sin saber las circunstancias exactas del caso y los motivos de ciertas acciones, para hablar sobre la locura, para que pueda llegar lejos.
          hi

          Bueno, sí, girar en la dirección opuesta a Stok no es solo una ruta acordada, sino que el consumo de carbón yendo a un punto a un par de cientos de millas del punto ordenado es una "posible parada". Es como en 41, te enviaron a Dubosekovo, y condujiste al pub en Tverskaya y dijiste que te quedaste sin gasolina, por lo que no pudiste cumplir con el pedido.
          ¿Y qué circunstancias no te quedan claras? Era necesario girar en una dirección, él giraba en la otra: cobarde o loco.
          1. -2
            3 Mayo 2020 06: 47
            El lado opuesto está en Peter o San Francisco.
            El ejemplo de Dubosekovo es ridículo, se reconoció que las Esmeraldas se salvaron y salieron a su
            No se especificó la ruta de salidas y paradas en el Camino.
            1. +2
              3 Mayo 2020 06: 58
              Cita: avior
              El lado opuesto está en Peter o San Francisco.
              El ejemplo de Dubosekovo es ridículo, se reconoció que las Esmeraldas se salvaron y salieron a su
              No se especificó la ruta de salidas y paradas en el Camino.

              No Vladimir, casi en la dirección opuesta a Stok, comenzando desde el punto designado por el propio Ferzen, a 50 millas de la costa (en el mapa llegó allí a las 12-00)
              Nadie ordenó a "Izumrud" que escapara, había una orden general: ir a Stoke.
              1. -5
                3 Mayo 2020 07: 06
                ¿Puedes adjuntar un mapa de la ruta desde el pedido? ¿No?
                ¿En el texto de la orden estaban los puntos exactos de la ruta? ¿Qué, tampoco?
                ¿La orden prohibió esconderse de las fuerzas superiores del enemigo durante la transición? ¿Qué, y no está prohibido?
                Entonces, ¿de qué tipo de violación de la orden estás hablando?
                1. +3
                  3 Mayo 2020 09: 46
                  se anunció una orden incluso antes de la batalla NO23 en Vladik, la reina que no había visto en el momento de la rendición, casi toda la flota japonesa lista para el combate se quedó atrás
                  1. -7
                    3 Mayo 2020 10: 02
                    Los japoneses no le informaron que era toda la flota inactiva.
                    La orden estaba en Vladivostok, fue allí, pero no cortó estúpidamente el camino más corto.
                2. +4
                  3 Mayo 2020 15: 53
                  Cita: avior
                  ¿Puedes adjuntar un mapa de la ruta desde el pedido? ¿No?
                  ¿En el texto de la orden estaban los puntos exactos de la ruta? ¿Qué, tampoco?
                  ¿La orden prohibió esconderse de las fuerzas superiores del enemigo durante la transición? ¿Qué, y no está prohibido?
                  Entonces, ¿de qué tipo de violación de la orden estás hablando?

                  Usted mismo no es gracioso acerca de lo que escribe? ¿Pareces haber servido en el ejército? Aquellos. te ordenaron que te defendieras en las afueras del oeste de la ciudad, y tú tomaste el este y, en respuesta a la perplejidad del comandante, respondiste alegremente: no hay ruta, así que estoy sentado en el este en el camino oeste, escondiéndome de las fuerzas enemigas superiores. En una situación de combate, para una ejecución tan inmediata.
              2. +2
                3 Mayo 2020 11: 50
                Cita: Jura 27
                Nadie ordenó a la Esmeralda que escapara,

                Sí, hubo una orden de "RENDIRSE". Y el comandante de la Esmeralda le desobedeció, porque decidió dejar el cautiverio.
  4. +1
    2 Mayo 2020 16: 36
    Es extraño discutir las acciones de un oficial naval que hizo todo lo posible para evitar que el barco cayera en manos del enemigo ... Actuó solo, bajo su propio riesgo y temor, rompiendo la orden de un comandante superior y finalmente salvó a la tripulación ... Personalmente creo que Hizo lo correcto ..
    1. 0
      2 Mayo 2020 17: 38
      Yo apoyo. Y la situación no debe compararse con Dubosekov, sino con la rendición cerca de Uman.
      1. -2
        2 Mayo 2020 17: 57
        Juzgando a los oficiales por la totalidad del conocimiento acumulado después de 100 años ... Maldita sea, puedes saber a dónde ir. Feersen, no entregó el barco. y no bajó la bandera, a diferencia de Rozhdestvensky. y cómo resultó después: Dios sea su juez y no expertos en sofá.
      2. +1
        3 Mayo 2020 05: 01
        Cita: lelik613
        Yo apoyo. Y la situación no debe compararse con Dubosekov, sino con la rendición cerca de Uman.

        La primera vez que escuché que alguien se rindió cerca de Uman, y no solo se rindió de manera no sistemática (y lo hicieron bien, porque no tenía sentido luchar sin proyectiles, municiones y comida).
        1. +1
          3 Mayo 2020 11: 57
          Cita: Jura 27
          simplemente se rindió de manera no sistemática (e hicieron lo correcto, porque no tenía sentido luchar sin proyectiles, municiones y comida).

          Ustedes son los prisioneros de Sabibor, desarmados, hambrientos, agotados por el exceso de trabajo, dime, sabio, maldita sea ... am
          1. -1
            3 Mayo 2020 15: 56
            [/ quote] Este eres tú [quote]

            De nuevo, apareció un hamlo con un recuerdo completamente roto.
            1. +1
              3 Mayo 2020 20: 15
              Cita: Jura 27
              De nuevo, apareció un hamlo con un recuerdo completamente roto.

              Señor, su propuesta de "rendición fortuita" ... ¡huele mal!
              Cita: Jura 27
              y bien hecho
              ?
              1. 0
                4 Mayo 2020 06: 55
                [/ quote] Señor, su propuesta de "rendición fortuita

                Usted escribió tonterías sobre la rendición inexistente bajo Uman, lo he negado.
                Por lo tanto, tus ficciones sobre la rendición que no tuvieron lugar
                ... huele mal! [cita]
    2. +5
      2 Mayo 2020 21: 03
      Cita: solitario
      Es extraño discutir generalmente las acciones de un oficial naval que hizo todo lo posible para que el barco no cayera intacto en manos del enemigo.

      La guerra terminó en vergüenza.
      En su contexto, Ferzen está bien hecho.
      En su situación, la recompensa es que está vivo, y no como Mikluha o Bukhvostov.
      Pero el hecho de que el barco fue abandonado es el resultado del pánico.
      El enemigo no estaba allí ...

      Y si fuera otra guerra, por ejemplo, la guerra ruso-turca, no habría recibido una recompensa, sino una degradación a marineros, como Lange, el comandante de la fragata "Nazareth", solo por el hecho de que, habiendo caído en la niebla por la flota turca, todavía dejó a los turcos. , pero en el informe se retrató a sí mismo y a la tripulación como héroes ...

      ¡Tal es la historia de la flota rusa!
      1. +7
        3 Mayo 2020 11: 58
        Para un gran avance, otorgue armas por valor y por abandonar el crucero: lléveselas. No puede ser recompensado por perder un barco. Esa maldita cosa sabe qué. Ve a Vladivostok, destruye el crucero y conviértete en un héroe. Había tantas cosas malas en el Imperio ruso durante esa guerra que hicieron una hazaña de vergüenza.
  5. -2
    2 Mayo 2020 19: 19
    La orden de Nebogatov era ilegal, y Ferzen hizo lo correcto para violarla, por lo que había una razón formal para la adjudicación. Pero, ¿por qué esto se relaciona con el coraje y no con el conocimiento de la carta y la determinación de no obedecer una orden ilegal? Máximo se basa en el estímulo escrito

    ¡Original! De hecho, hay algo en ESTO. Es cierto, después de tantos años ...
  6. Kig
    +2
    3 Mayo 2020 02: 01
    Rustaveli una vez más recordó: todos se imaginan a sí mismos como un estratega, viendo la batalla desde un lado.
    1. +3
      3 Mayo 2020 07: 01
      Cita: kig
      Rustaveli una vez más recordó: todos se imaginan a sí mismos como un estratega, viendo la batalla desde un lado.

      No hubo batalla, ni el 15 de mayo ni el 16, solo la gente dio un tirón en la dirección opuesta al mítico enemigo.
  7. +7
    3 Mayo 2020 04: 27
    Bravo, Jura, escrito de una manera calumniosa e ingeniosa, se rió a carcajadas en algunos lugares, pero aún reaccionaste un poco sesgado hacia Fersen.
    ¡Espere, Sr. Fersen, qué tiene que ver Olga con eso? Parece que eligió entre Vladivostok y Vladimir?

    Entonces Fersen demostró que él "Al principio tenía la intención de entrar en Olga, pero el oficial superior expresó la opinión de que esta bahía probablemente fue minada para dar refugio a nuestros destructores del enemigo. Habiendo reconocido esta suposición como sólida, eligió a Vladimir".

    en esa guerra hubo muy pocos éxitos en la batalla, pero recompensar por escapar del campo de batalla cuando se usó la superioridad en velocidad (e incluso sin un solo disparo), de alguna manera demasiado

    Usted toma el lado real del asunto, como realmente fue, pero si observa la situación en la forma distorsionada en que Ferzen lo presentó a las autoridades, entonces todo encaja.
    Aquí está él en la foto, y aquí están las hordas de cruceros japoneses, es obvio que lo perseguirán.
    Pero hay dos corredores, armados con cañones de 8 pulgadas ("Kasagi" y "Chitose"), que cruzaron fácilmente la línea 22 durante las pruebas de mar. Por defecto, sus coches están en perfecto estado y hay mucho carbón, por lo que pueden llegar fácilmente a Vladivostok antes del Izumrud. Así que Fersen tuvo que buscar opciones de compromiso, desde Olga hasta St. Vladimir.
    Es difícil establecer si esto fue una mentira deliberada del comandante de la "Esmeralda" o una alucinación. Los hechos son que "Kasagi" no estaba allí, y tal distancia lo separaba de "Chitose" que Vasily Nikolayevich ni siquiera podía verlo.
    Conclusión: mintió dos veces.
    Por lo tanto, se puede afirmar que Fersen simplemente proporcionó a las autoridades información falsa (por cierto, sería interesante leer no un testimonio, sino un informe), en base al cual fue presentado para un alto premio.
    PS
    Otro toque al retrato.
    Fersen no estaba en términos amistosos con el material japonés ni siquiera en el nivel básico, de lo contrario no habría tenido el acorazado Yashima, que había muerto hace un año, en el "plan". Se podría suponer que él no sabía sobre esto, pero después de todo, Fersen no pudo evitar ver que los japoneses tenían uno de los acorazados con tres, a diferencia de los dos tubos "Yashima", tubos.
    1. +1
      3 Mayo 2020 05: 13
      [/ quote] Pero hay dos corredores armados con pistolas de 8 '' [quote]

      Vio que no lo atraparon e incluso rápidamente el humo desapareció del horizonte, por lo tanto, su velocidad se canceló de hecho. Por lo tanto, Fersen escribió que fueron directamente a Stock.
      1. +2
        3 Mayo 2020 05: 17
        [/ quote] Es difícil establecer si fue una mentira deliberada del comandante Esmeralda o una alucinación. [quote]

        Esta fue una excusa para sus acciones locas y alejarse de Stock en la dirección opuesta.
      2. -3
        3 Mayo 2020 06: 50
        Vio que no lo atraparon e incluso rápidamente el humo desapareció del horizonte, por lo tanto, su velocidad se canceló de hecho.

        Él vio que simplemente se quedaron atrás
        No sabía las razones de esto, las fuerzas enemigas, sus capacidades y planes tampoco lo sabían
        1. +3
          3 Mayo 2020 07: 04
          Cita: avior
          Vio que no lo atraparon e incluso rápidamente el humo desapareció del horizonte, por lo tanto, su velocidad se canceló de hecho.

          Él vio que simplemente se quedaron atrás
          No sabía las razones de esto, las fuerzas enemigas, sus capacidades y planes tampoco lo sabían

          ¿Y cuáles podrían ser las razones si el enemigo se queda atrás rápidamente? Bueno, sí, Yapi, son astutos, saben que Ferzen es un comandante y que vendrá al infierno, sabe dónde explotará el crucero. De hecho, ¿por qué el carbón gasta en algún tipo de búsqueda?
          1. -2
            3 Mayo 2020 08: 51
            . ¿Y cuáles podrían ser las razones si el enemigo se queda atrás rápidamente?

            Muy diferente
            Por ejemplo, no persiguieron un solo barco, sino que organizaron patrullas e intercepciones en el camino a Vladivostok.
            O sabían que tal intercepción ya existe y que no tiene sentido perseguir a un solitario, todavía caerá en el camino a Vladivostok.
          2. +1
            3 Mayo 2020 12: 43
            Cita: Jura 27
            Ferzen es un comandante allí y vendrá al infierno sabe dónde y el crucero explotará. De hecho, ¿por qué el carbón gasta en algún tipo de búsqueda?

            No quería, pero tengo que intervenir.
            1. Fresen desobedeció la orden del comandante del escuadrón. Actuando bajo su propio riesgo y riesgo, decidió no bajar la bandera, salvar el barco y la tripulación.
            2. Para separarte del enemigo necesitas movimientos máximos, y no los 9,0 nudos que ofreces. Dichos movimientos solo se usan en cruceros, y no se desprenden de una posible búsqueda.
            3. Hay 10 toneladas de carbón en todos los búnkeres. De hecho, hay migajas en la parte inferior, un stock "incobrable". Por lo tanto, culpar al comandante por el hecho de que tiene otras 10 toneladas, pero él ... - No es grave.
            4. El Sr. Emerald no tenía información sobre el enemigo. Es lógico suponer que podría esperarse en el camino a Vladik (Stok). Después de todo, las bases de datos comenzaron y los yapes bloquearon los enfoques de puertos y bases. Por lo tanto, fue a b. Olga
            5. Explotó el barco después de aterrizar encallado, para no atrapar al enemigo. El motivo del aterrizaje es un entrenamiento de navegación débil; tal vez no se tuvieron en cuenta los fenómenos de marea. Y quizás los conductores de la dirección o del motor no trabajaron a tiempo. Y esto sucedió.
            6. Evaluar "retroactivamente" las acciones de los antepasados ​​es una práctica ingrata y viciosa de recoger "hechos", sin tener en cuenta todo el espectro de razones, tendencias, actitudes de esa época.
            El zar-sacerdote (ampirator) otorgó al comandante, por lo que era necesario. No se cubrió a sí mismo ni a la tripulación con la vergüenza de rendirse. Sí, no fue posible llevar el crucero a Stock, pero tampoco se lo dio al enemigo. Por el cual recibió un arma nominal.
            En mi humilde opinión.
            1. +2
              3 Mayo 2020 13: 09
              Cita: Boa constrictor KAA
              Fresen desobedeció la orden del comandante del escuadrón. Actuando bajo su propio riesgo y riesgo, decidió no bajar la bandera, salvar el barco y la tripulación.

              Formalmente tienes razón.
              Pero ...
              Los barcos japoneses no pudieron alcanzar al Esmeralda ... Así que había posibilidades de llegar a Vladivostok, antes que los japoneses.
              No hay datos objetivos sobre la cantidad de carbón a bordo y sobre la voracidad del crucero. Recuerda el destino de Novik ...
              Aterrizar en piedras ya implica el castigo del comandante.

              Y, lo más importante, no entiendo por qué la nave explotó sin una amenaza real de captura por parte del enemigo.
              "Bogatyr" se guardó aproximadamente en la misma posición ... Aunque este no es un campo científico ...
              1. +1
                3 Mayo 2020 13: 23
                Cita: Sergey S.
                Los barcos japoneses no pudieron alcanzar al Emerald ...

                Sergey, hi
                No es un hecho Después de romper la línea de vapor, la velocidad del barco cayó a 13,0 nudos. Y subirlo ya no era posible: el vapor estaba envenenado ... Y los yapes podían llegar a 18 nudos. Por lo tanto, si continuaban la persecución después de las 14:00, entonces en nuestra historia habría Varyag No. 2.
                Cita: Sergey S.
                No hay datos objetivos sobre la cantidad de carbón a bordo y sobre la voracidad del crucero.
                ¡Pero aún! Esto es lo que escribe el colega Andrei de Chelyabinsk:
                Después de la batalla el 14 de mayo y el avance el 15 de mayo, el crucero se quedó con carbón no solo pequeño, sino catastróficamente pequeño. En total, el crucero tenía 6 salas de calderas y 16 calderas, mientras que en el primer y segundo fogón había 1 calderas, y en el resto, tres. Entonces, casi todas las reservas de carbón restantes yacen en el pozo del primer fogonero. Casi no había carbón en los pozos del segundo y tercer fogonero, y el cuarto, quinto y sexto fogonero no tenían carbón en absoluto. Para usarlos, los marineros tuvieron que transportar manualmente carbón desde un pozo grande en el primer fogonero. En palabras, es fácil, ¡pero tiene casi 2/2 de la longitud del crucero! Además, para esto era necesario elevarlo a la cubierta superior, transferirlo y luego bajarlo al fogón necesario.
                ¿Pelearías en un tanque que necesita verter combustible de un barril en una armadura en un dvigun?
                Y, de hecho, las reservas de la primera sala de calderas resultaron no ser muy grandes, a pesar del hecho de que el crucero pasó solo 1 nudos el resto del día el 15 y 16 de mayo, cuando el carbón llegó a la Bahía de San Vladimir, quedaban unas 13 toneladas. Teniendo en cuenta el testimonio del teniente Polushkin de que el crucero gastó alrededor de 10 toneladas de carbón por día del curso económico, resulta que la Esmeralda dejó aproximadamente 60 combustibles restantes, con una fuerza de 4 horas del curso económico. Y esto a pesar del hecho de que todo el árbol en el crucero, excepto 5 botes y mástiles con cuerdas, fue enviado a los hornos y quemado en la noche del 3 al 15 de mayo ... (Andrey de Chelyabinsk)
                1. 0
                  3 Mayo 2020 13: 32
                  No voy a discutir.
                  Solo observo que los motivos para creer que es imposible confirmar mediante inspección no son muy convincentes ...
                  Las revistas probablemente fueron escritas en la orilla ...
                  Y el ejemplo de Novik no es accidental. Un equipo excelente, un excelente comandante, pero con el carbón fallaron en el blanco ... No tomamos en cuenta los cambios en los parámetros durante la operación.

                  Fersen solo puede justificar una debilidad temporal del espíritu debido a la experiencia del último día. Pero esto es para los médicos.
                  Y en su sano juicio, tales acciones deberían haberse evitado.
                2. +1
                  4 Mayo 2020 09: 50
                  En nuestros búhos. El ejército dijo esto: no puedes cavar mientras estás de pie, cava mientras estás acostado. Será necesario, significa que en nuestro ejército verterán una taza. Por lo tanto, perdieron esa guerra. Había demasiadas excusas para los comandantes en todas las ocasiones.
                  Aquí, después de todo, cómo: en tiempo de guerra, el valor del coseno puede alcanzar cuatro. Solo piense en una taza de combustible diesel para bombear. Si es necesario, tome y bombee.
                  Si se mudaron a Vladik, entonces si el combustible se agotó, entonces Vladik lo tenía. Y subir a una bahía desconocida por la noche generalmente está más allá. Bien ahora: todo tipo de GPS, pistas, radares. Y luego el equipo de navegación difería poco de la flota de navegación. Sí, ¿y hubo al menos alguna situación de navegación en la bahía entonces?
            2. +6
              3 Mayo 2020 20: 11
              Cita: Boa constrictor KAA
              El zar-sacerdote (ampirator) otorgó al comandante, por lo que era necesario.

              La mente cerrada de nuestro zar Nikolashka y Rudnev, también, premiados por la vergonzosa descarga de su crucero. Lo que dio fue el ejemplo más desagradable de la posibilidad de una remuneración por evadir su deber. Ya te recordé que fue después de esta recompensa incomparable por cobardía que la moral del primer TOE cayó por debajo del zócalo.

              Como resultado, de todo el 1er Escuadrón del Pacífico, solo Rurik murió en la batalla. Todos los demás se autodestruyeron o internaron con éxito bajo varios pretextos. El enorme escuadrón, no inferior en fuerza a toda la flota japonesa, desapareció sin dejar rastro y fue inofensivo para el enemigo.

              Esto es a lo que condujo la estupidez de nuestro rey, Nikolashka II.
        2. 0
          3 Mayo 2020 17: 09
          Cita: avior
          Él vio que simplemente se quedaron atrás

          No ellos sonY él. Solo habia uno crucero, "Chitose".
          1. -1
            3 Mayo 2020 18: 12
            Vio que no lo atraparon ...

            Él vio que simplemente se quedaron atrás

            Mientras escribían, respondí.
            tal vez el autor "ellos" se refería a japonés
    2. 0
      3 Mayo 2020 06: 15
      Cita: camarada
      Pero hay dos corredores, armados con cañones de 8 pulgadas ("Kasagi" y "Chitose"), que cruzaron fácilmente la línea 22 durante las pruebas de mar.


      Esta es una declaración dudosa, no creo que los japoneses antes de la batalla de Tsushima cargaran un suministro completo de carbón en estos cruceros. El suministro normal de carbón, como se indica en algunos directorios, fue de 350 toneladas.
      1. +1
        3 Mayo 2020 17: 19
        Cita: 27091965i
        No creo que los japoneses antes de la batalla de Tsushima cargaron un suministro completo de carbón en estos cruceros.

        Exactamente a la derecha había exceso reservas de carbón, como en otros barcos japoneses. Togo planeó comenzar la transición al estrecho norte para interceptar Rozhestvensky, de ahí la grave sobrecarga de carbón, petróleo y agua.
        El informe del capitán T. Jackson dice:
        «Este fue un día aburrido, con niebla en el mar. El Adzuma recibió 200 toneladas de carbón, almacenando una buena cantidad en la cubierta superior. Varias otras naves también se enroscaron, algunas por segunda vez en tres días. A las 5 de la tarde, Mikasa subió al puerto. Tenía una gran cantidad de carbón en la cubierta superior, y estaba muy sumergida en el agua, los talones y todas sus plumas de red de torpedos estaban sumergidas. Todos los destructores y torpederos tienen una carga de carbón cubierta.

        Por la noche, se enviaron botes de vapor y lanchas desde la orilla a todos los barcos y se izaron. No se recibió ninguna explicación, pero se supone que se debe a la posibilidad de que los rusos intenten llegar a Vladivostok por el estrecho de Tsugaru o La Perouse, lo que implicará para la flota japonesa la necesidad de operar a cierta distancia de su base actual.
        ".

        Puedes traducir algo como esto: “Era un día aburrido, la niebla se arrastraba sobre el mar. Adzuma tomó 200 toneladas de carbón, que bloquearon por completo la cubierta superior. Varios otros buques también aceptaron carbón, algunos por segunda vez en tres días. A las 17:00, el Mikasa entró en el puerto. Tenía una gran cantidad de carbón en la cubierta superior y se sentó muy profundo en el agua, de modo que los talones de los postes de las redes mineras se sumergieron por completo en el agua. Todos los combatientes y destructores tenían una carga de carbón en las cubiertas. Por la noche, se enviaron botes de vapor y de motor desde la orilla a todos los barcos y fueron levantados por ellos. No se recibió ninguna explicación, pero se cree que esto se debe a un posible intento ruso de llegar a Vladivostok por el Estrecho de Tsugaru o Laperuz, lo que obligaría a la flota japonesa a operar a cierta distancia de su base actual ".

        Hay razones para decir (omitiendo detalles técnicos) que la sobrecarga total del acorazado "Mikasa" (construcción y operación) se acercaba Tres mil toneladas
        En cuanto a "Kasagi", "Top Secret History" tiene un corte en la sección intermedia después de conseguir un agujero. Y allí se puede ver la grave sobrecarga de este crucero que tuvo lugar la mañana del 14 de mayo de 1905.
        1. 0
          3 Mayo 2020 18: 00
          Cita: camarada
          En cuanto a "Kasagi"


          La duda también causó velocidad. En mi opinión, solo se realizaron dos carreras para alcanzar la velocidad máxima. Duraron, cada uno, menos de una hora. ¿Podrían estos cruceros después de tantos años de operación no solo ganar la velocidad mostrada durante las pruebas, sino también mantenerla?
          1. +1
            3 Mayo 2020 18: 32
            Cita: 27091965i
            ¿Podrían estos cruceros después de tantos años de operación no solo ganar la velocidad mostrada durante las pruebas, sino también mantenerla?

            Ciertamente no podría.
            Pero del informe de Fersen se desprende que o no entendió esto o fingió no hacerlo. "Izumrud" no fue a Vladivostok, la razón principal es el temor del comandante del crucero de que los cruceros japoneses, que habían llegado allí antes que el crucero ruso, lo estuvieran esperando.
            De hecho, "Chitose", tratando de alcanzar a "Emerald", fue capaz de desarrollar un golpe máximo de 16-17 nudos. Y Fersen no pudo evitar verlo.
            Sin embargo, tuvo que justificarse ante los ojos de sus superiores, en lugar de un motivo, ¿por qué mintió en su testimonio?
            No pudo, después de haber destruido el barco que se le había confiado, escribir que un crucero solitario me estaba persiguiendo, pero ni siquiera pudimos identificarlo. estaba tan lejos de nosotros y su velocidad era de cuatro a cinco nudos menos que la nuestra.
            Así que hubo una historia sobre cruceros japoneses supuestamente de alta velocidad, supuestamente vigilando a Ferzen cerca de Vladivostok.
            1. +1
              3 Mayo 2020 20: 17
              Cita: camarada
              "Izumrud" no fue a Vladivostok, la razón principal es el temor del comandante del crucero de que los cruceros japoneses lo estarían esperando allí.

              Sin embargo, Fersen tuvo que recordar sobre el destacamento de cruceros Vladivostok, Rusia, Gromoboy y Bogatyr, más que serios opositores para los perros japoneses. El tema de la reunión con los cruceros Vladivostok fue discutido más de una vez por oficiales de escuadrón. Fersen no podía saberlo.
              1. +3
                3 Mayo 2020 21: 22
                Cita: Saxahorse
                Rusia, Stormbreaker y Bogatyr

                Sólo Rusia ".
                "Thunderbolt" explotó el 24 de mayo, "Bogatyr" estuvo en reparación hasta el final de la RYAV.
                1. 0
                  5 Mayo 2020 20: 38
                  Cita: Marinero mayor
                  Sólo Rusia ".

                  ¿Y lograron informar a Ferzen? Sí y Togo. No confundas el comienzo del siglo XX con los tiempos de Internet.
                  1. +1
                    5 Mayo 2020 22: 41
                    "Bogatyr" voló a las piedras del cabo Brus un año antes que Tsushima. Así que tenga la seguridad de que Togo y Fersen lo sabían. En cuanto a "Thunderbolt", entonces Fersen, de hecho, puede que no lo supiera. Pero Heihachiro Kichizaemovich y el servicio de inteligencia japonés son difíciles de culpar por su incompetencia (a diferencia de usted :)). Al menos adivinaron sobre la existencia del telégrafo y las cifras.
                    1. 0
                      6 Mayo 2020 01: 54
                      Cita: Marinero mayor
                      "Bogatyr" voló a las piedras del cabo Brus un año antes que Tsushima.

                      Durante este tiempo, lograron sacarlo de las piedras y comenzar a repararlo en el muelle. En qué estado se encontraba el 27 de mayo, los japoneses no podían saberlo de manera confiable. Además, los japoneses no podían saber de manera confiable sobre el estado de Thunderbolt plantado con éxito por Jessen el 24 de mayo.

                      No fantasees. Al comienzo de Tsushima en el mapa de Togo, en Vladik, todavía brillaban tres grandes cruceros.
                      1. +1
                        6 Mayo 2020 12: 06
                        Cita: Saxahorse
                        los japoneses no podían saber

                        Bueno, a juzgar por los comentarios a partir de los cuales todo comenzó y después de cien años no lo sabía :)))
                        Cita: Saxahorse
                        No fantasear

                        Aplica tu consejo a ti mismo.
                        Cita: Saxahorse
                        Al comienzo de Tsushima en el mapa de Togo, en Vladik, todavía brillaban tres grandes cruceros.

                        ¿En una pizarra interactiva? Oh bien:)))
                      2. 0
                        6 Mayo 2020 22: 23
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿En una pizarra interactiva? Oh bien:)))

                        ¿Y cuándo supieron los rusos de manera confiable sobre la muerte de Yasima, por ejemplo? Díganos con más detalle, ¡usted es nuestro especialista! riendo
                      3. +1
                        7 Mayo 2020 11: 24
                        ¿Realmente no entiendes la diferencia o estás bromeando?
                        El entonces Vladivostok simplemente estaba lleno de chinos, tanto por comerciantes como por trabajadores comunes. ¿Puedes distinguir un chino de un japonés? Y luego no dolieron. Pero con los europeos en Sasebo, de alguna manera no es muy bueno ...
                        Lo sentimos, ¡el hecho de que la inteligencia japonesa en esa guerra fue completamente superior a la rusa es lo básico!
                      4. 0
                        7 Mayo 2020 23: 46
                        Cita: Marinero mayor
                        El entonces Vladivostok simplemente estaba lleno de chinos

                        El entonces Port Arthur también estaba lleno de chinos. Lo que no impidió que Togo perdiera dos EDB en minas como resultado de la operación, que se ha discutido durante mucho tiempo en todas las tabernas. Se puede recordar que media ciudad trepó a la costa para ver cómo explotaría Togo riendo

                        La inteligencia se alimenta de rumores, además de fangosos y contradictorios. Ya, cuántos exploradores Stalin se había perdido. Los chinos son un argumento frívolo.
                      5. +1
                        8 Mayo 2020 09: 40
                        Cita: Saxahorse
                        El entonces Port Arthur también estaba lleno de chinos. Lo que no impidió que Togo perdiera dos EDB en minas como resultado de la operación, que se ha discutido durante mucho tiempo en todas las tabernas.

                        ni un higo te destroza :)))
                        Bueno, por favor, por favor, dígame una fuente en la que se discutió durante mucho tiempo la configuración mía de "Cupido" ANTES de que tuviera lugar.
                        Usted (como de costumbre) está comparando cosas incomparables. Inteligencia que era y posiblemente cometió errores e inteligencia, que no estabacomo un fenómeno
        2. 0
          3 Mayo 2020 21: 33
          Es gracioso. Sobrecarga de construcción "Mikasa" - alrededor de 900 toneladas. En consecuencia, el resto está operativo. Y qué pasa con el tiro, el cinturón de armadura. Estabilidad. Velocidad.
          1. 0
            3 Mayo 2020 22: 39
            Cita: ignoto
            Es gracioso. Sobrecarga de construcción "Mikasa" - alrededor de 900 toneladas. En consecuencia, el resto está operativo. Y qué pasa con el tiro, el cinturón de armadura.

            La sobrecarga de la construcción fue de 784 toneladas, lo que significa que la sobrecarga operativa del barco fue de 2 190 toneladas.
            En el contexto de la sobrecarga de la construcción, que inicialmente "hundió" el cinturón de armadura principal de Mikasa debajo del agua en 31,36 cm, el cinturón blindado principal del armadillo se sumergió durante otros 87,64 cm debido a una sobrecarga operativa. Por lo tanto, su borde superior resultó ser abajo Líneas de flotación de 43 cm.
    3. +3
      3 Mayo 2020 12: 09
      Sí, ushh ... El nivel de los comandantes del RIF estaba "en la cima". La composición de la flota japonesa es un misterio. Las características de los barcos están todas según las tablas. ¿Qué son? ¿No sabía cómo cambian las características de conducción con el tiempo? Entonces vivieron y sirvieron. ¿Qué les interesaba? ¿Altas artes? El problema de reducir la velocidad y el alcance de crucero corto es común a todos. Está claro que todos los mejores estarán involucrados en la batalla con las fuerzas principales, y el reconocimiento, etc., recaerá sobre los barcos viejos y los auxiliares.
      ¿Decidir que los japoneses extrajeron una bahía al norte de Vladivostok? ¿Y pensar con la cabeza? Por qué están haciendo esto ?? ¿Qué hay para el mío? Allí, los rusos no necesitan nada, y más aún para los japoneses. ¿Solo poner minas así? Entonces, conociendo a nuestros comandantes, por el contrario, no había nada mío. Déjalos ir, encallarán y lo volarán todo al infierno. Ya estoy bromeando, si eso. Pero Fersen hizo exactamente eso.
      1. +2
        3 Mayo 2020 21: 29
        Sobre el rendimiento de conducción hasta el punto.
        Durante mucho tiempo, en uno de mis comentarios, escribí que la evaluación de las características técnicas de los barcos de la guerra nuclear recuerda mucho el enfoque que prevalecía en la época soviética con respecto a las características técnicas de las armas y equipos militares nacionales y extranjeros, de la Segunda Guerra Mundial. Luego, les gustaba indicar las características técnicas de las muestras de referencia de la tecnología soviética, pasándolas como datos de muestras en serie. Y los datos de la tecnología occidental, principalmente alemanes, subestimados.
        Ahora, con respecto al RNE, se observa una imagen similar, pero exactamente lo contrario. El rendimiento de conducción de los barcos japoneses, logrado en las pruebas de aceptación, se emite una vez para los datos que se mostraron durante el REV. Pero las cualidades de carrera y combate de los barcos rusos se subestiman.
        La introducción de calderas de agua en la flota inglesa también fue problemática. Los británicos lograron reducir estos problemas al mínimo solo en una serie de acorazados que siguieron a los Formidables.
        Los cruceros blindados japoneses son otra historia, mi favorita. Buques con un desplazamiento menor que el de los acorazados del escuadrón, pero que tienen contornos "blindados", es decir, no de alta velocidad, aligerados en exceso por KTU "mimados", pero sobrecargados innecesariamente con blindaje.
        En funcionamiento real durante los años de RYAV, tenían una carrera continua de 15 a 17 nudos. Proyecto fallido, que se llama casi el mejor, tipo "referencia" de crucero blindado.
        1. +1
          4 Mayo 2020 06: 28
          Así que en el artículo sobre "Emerald" se describe un intento de perseguir a los cruceros japoneses durante un gran avance. No atravesaron medio mundo sin entrar en su puerto de origen. Pero más de 17 !!! no se emitieron nodos. Aquí Ferzen dejó las fuerzas principales en la "Esmeralda" con bastante calma. Y luego tuvo la peculiaridad de que estaba a punto de ser atrapado y eso fue todo.
  8. +3
    3 Mayo 2020 07: 57
    Al comienzo de la campaña, el comandante del escuadrón disparó y ahogó tontamente varios barcos pesqueros en el Canal de la Mancha. En lugar de simplemente admitir un error, se auto-sugirió al extremo de la paranoia y gradualmente llevó al escuadrón completo al derrotismo y al alarmismo. Si los destructores, cruceros y submarinos japoneses supuestamente custodiaban los 2 TOE en Skagen, en el Canal de la Mancha, en Gibraltar, en Kamrani, Singapur, entonces, ¿qué podemos decir sobre los enfoques directos a Vladivostok?
  9. +1
    3 Mayo 2020 10: 32
    Hola Yuri. En la siguiente rama "Andrey de Chelyabinsk" traté de entender este tema en general, y en las acciones del comandante del "Izumrud" en particular, se describe con gran detalle y popularmente. Recomendar para leer.
    1. 0
      3 Mayo 2020 11: 24
      Lo siento, pero no encontré qué rama.
      Dime, por favor, si no te molesta
    2. +1
      3 Mayo 2020 16: 08
      Cita: VohaAhov
      Hola Yuri. En la siguiente rama "Andrey de Chelyabinsk" traté de entender este tema en general, y en las acciones del comandante del "Izumrud" en particular, se describe con gran detalle y popularmente. Recomendar para leer.

      Y no te enfermes!
      Andrei, hay tanta mierda, escribió sobre el "valiente" Fersen, que tuve que refutar en un post aparte.
      1. -2
        3 Mayo 2020 18: 49
        A diferencia de usted, Andrey analizó con gran detalle las acciones del comandante "Izumrud", y usted escribió "basura" contradiciendo los documentos. Desafortunadamente.
        1. +3
          4 Mayo 2020 06: 52
          Cita: volodimer
          A diferencia de usted, Andrey analizó con gran detalle las acciones del comandante "Izumrud", y usted escribió "basura" contradiciendo los documentos. Desafortunadamente.

          El momento más importante y vergonzoso para Fersen, Andrei deliberadamente se perdió para justificar al loco comandante de la Esmeralda, y tú no puedes entenderlo. Desafortunadamente.
          Se dan las citas necesarias de los muelles en la publicación, a las cuales, por supuesto, no prestó la menor atención y no escribió tonterías sobre la supuesta contradicción con los muelles.
  10. +1
    3 Mayo 2020 11: 30
    Cita: avior
    Lo siento, pero no encontré qué rama.
    Dime, por favor, si no te molesta

    Intenta seguir el enlace https://topwar.ru/170417-gibel-krejsera-izumrud.html
    1. 0
      3 Mayo 2020 11: 49
      Sí, gracias, ya encontré, recuerdo este artículo, solo pensé que había otro sobre este tema

      hi
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. +3
    4 Mayo 2020 06: 21
    Pero tienes razón, Yuri ...
    Y no solo la Esmeralda terminó sin gloria su viaje ...
    La escuela para la educación de los comandantes requiere la ejecución incuestionable de las órdenes.
    y si no hay órdenes, un estupor ...
    Rozhdestvensky podría haber ido a Vladivostok, de repente se dio cuenta ... (el personal sugirió) cómo se vería sin un escuadrón ... en la incursión del Cuerno Dorado.

    También lo es el Varyag (elogiado no por nosotros, sino por los alemanes al principio) ... mientras el oficial superior Ivanov-2 preparaba el crucero para la batalla y restablecía la eficacia de combate del arma ... el comandante se apresuró en un bote a estaciones en el extranjero con una solicitud de evacuación. Luego llegó al crucero y anunció ... Si al menos hubieran explotado, habría habido una copia del Emerald, o más bien un precursor ...
    El Varyag arrojado por la tripulación volcó, habiendo perdido la estabilidad con la marea alta en Chemulpo.
    Eso es todo ..
    1. +3
      4 Mayo 2020 09: 25
      Leí de uno de los alemanes. Quizás Melletina. Escribió que los bolcheviques sobrevivieron al principal problema del ejército imperial ruso: la baja disciplina de los comandantes. Creo que esto se puede extender a la flota.
      En ese momento, los alemanes sabían lo que nosotros no sabíamos.
    2. 0
      5 Mayo 2020 20: 49
      Cita: Shturman_50
      mientras el oficial superior Ivanov, el segundo, preparó el crucero para la batalla y restauró la eficiencia de combate del arma.

      El oficial superior de Varyag se llamaba Stepanov, Veniamin Vasilievich. Y el resto es que fue él quien insistió en un avance por la mañana, cuando el comandante ya insinuó la necesidad de ahogarse. Sea ese día en la cabaña Stepanov (en lugar de Rudnev), el Varangian ciertamente se habría abierto paso.
      1. +2
        5 Mayo 2020 21: 12
        Cita: Saxahorse
        Sea ese día en la cabaña Stepanov (en lugar de Rudnev), el Varangian ciertamente se habría abierto paso.

        ¿Entonces quieres decir que Rudnev es un cobarde? ¿O argumentarás que el Varangian habría logrado romper con la superioridad japonesa en la artillería ocho veces?
        1. +1
          5 Mayo 2020 21: 21
          La armada sabía muy bien que Rudnev era un cobarde, a los 7 nudos no entraban en fugas. Como capitán, era un capitán mediocre, y en el primer turno se metió en la isla. Ni siquiera pudo servir de "héroe" durante tres años, es difícil de mandar cuando sus oficiales miran con desprecio.

          Y quién quería, se abrieron paso. Askold tranquilamente pasó junto a Asama, Yakumo y otros ocho cruceros japoneses. Oleg y Aurora lucharon con 16 cruceros japoneses antes del anochecer, y nada, con agujeros en los costados, pero llegaron a Manila. Rudnev es el ejemplo más desafortunado de una recompensa extremadamente inoportuna por un trabajo pobre.
          1. +1
            5 Mayo 2020 22: 30
            Cita: Saxahorse
            La Marina sabía perfectamente que Rudnev era un cobarde.

            Curioso ... ¿cómo puede un cobarde salir de la redada y aceptar una batalla previamente perdida? Espero que no discutas que Rudnev estaba escondido en la sala de máquinas debajo de la cubierta blindada durante la batalla.
            Fue herido junto con otros marineros.
            Hay, por supuesto, momentos ambiguos de su parte sobre la exageración del daño al escuadrón japonés, sobre el Takachiho hundido debido al daño, sobre el gran daño del Asama, sobre el destructor destruido, sobre 1105 proyectiles disparados contra el enemigo, mostrando una cadencia de fuego sin precedentes ... Rudnev echó a perder su obituario.
            "Ahogado" "Tokachiho" durante otros 15 años caminó por los mares y océanos)))
            Para Varyag, la batalla no se estableció de inmediato, el equipo de telémetros fue demolido por uno de los primeros proyectiles, de ahí la inexactitud de los disparos.
            Y para ser completamente justos, hay que decir que la guerra ruso-japonesa fue completamente mediocre por parte de la República de Ingushetia.
            Hay dos puntos brillantes en esta guerra: la defensa de Port Arthur y la batalla de los Varangian.
            Y no tiene sentido discutir esto, ya que incluso los japoneses habían enseñado la hazaña varangiana a sus jóvenes marineros, y Rudnev recibió su orden de heroísmo.
            1. -1
              6 Mayo 2020 01: 49
              Cita: Stroporez
              Espero que no discutas que Rudnev estaba escondido en la sala de máquinas debajo de la cubierta blindada durante la batalla.

              Sus cuentos son buenos para una audiencia de periódico exaltada, hace cien años. A qué velocidad fue en el ataque, se sabe por informes oficiales. Arrastrándose al ataque no te vayas! No hay nada que discutir aquí ... Los marineros lo sabían todo desde el principio.

              Cita: Stroporez
              Y no tiene sentido discutir esto, ya que incluso los japoneses habían enseñado la hazaña varangiana a sus jóvenes marineros, y Rudnev recibió su orden de heroísmo.

              Leí los informes de los japoneses sobre esta pelea, mis oídos están envueltos en un tubo ... No tenían la menor duda sobre la cobardía de los rusos. ¡Además, la subestimaron! De lo contrario, simplemente habrían capturado al Varyag arrojado por Rudnev justo en la carretera, fue ahogado allí durante casi cinco horas con Kingston abierto y abandonado por el equipo.

              Y los japoneses tuvieron que establecer un orden especial para Nikolashka. ¡Aquí está quién ha hecho mucho para ganar este imperio de Japón inicialmente desesperado!
              1. 0
                6 Mayo 2020 05: 51
                para los japoneses, estas victorias sobre los blancos eran similares a "crear un milagro"
              2. +2
                7 Mayo 2020 11: 43
                Cita: Saxahorse
                A qué velocidad se lanzó el ataque se sabe por informes oficiales. Arrastrándose al ataque no te vayas! No hay nada que discutir aquí ...

                La velocidad de Varyag le permitió mantener la mayor parte de los cruceros japoneses detrás de la isla de Yodolmi, por lo que en la primera fase de la batalla se vio reducido, de hecho, a la pelea de Asama / Varyag. Además, la demora en la calle condujo al hecho de que los japoneses con prisa por bloquear la ruta propuesta del avance ruso, abrieron el paso de Varyagu a uno de los estrechos. Así que hay algo que discutir aquí, simplemente no quieres :)
                Cita: Saxahorse
                Leí los informes de los japoneses sobre esta pelea, mis oídos están envueltos en un tubo ... No tenían la menor duda sobre la cobardía de los rusos.

                Mentir sin sonrojarme
                1. 0
                  7 Mayo 2020 23: 53
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  La velocidad de Varyag le permitió mantener la mayor parte de los cruceros japoneses detrás de la isla de Yodolmi, por lo que en la primera fase de la batalla se vio reducido, de hecho, a la pelea de Asama / Varyag.

                  Generalmente sin sentido. Y no eres el único al que señalé. Es imposible romper en 7 nodos, y todos estos inventos de excusas confusas en la serie sobre el Varyag parecían extremadamente poco convincentes.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Mentir sin sonrojarme

                  En todas partes de los informes en blanco y negro - "el enemigo huyó" e incluso a veces "huyó cobardemente". Por supuesto, lo vio como una señal del respeto japonés por Rudnev.
          2. +1
            6 Mayo 2020 05: 48
            El hecho es que era necesario salir ... el ultimátum fue inequívoco - dijeron los hospitales ... salir. Los japoneses prometieron ahogarlo en el puerto, si no funciona ... Tenía que ...
      2. 0
        6 Mayo 2020 04: 39
        Tienes razón ... Me equivoqué. La memoria está llena de información. No verifiqué con las fuentes ...
        Desde SW.
  13. 0
    6 Mayo 2020 11: 33
    ¿Por qué cavaste? San Nicolás el Bendito y luego se besó por completo. Bueno, él estalló la guerra, la flota abandonó, con quien no sucede.
  14. +1
    6 Mayo 2020 16: 13
    Allí toda la guerra en el mar es una mezcla de coraje, locura, estupidez e increíble suerte japonesa.