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Por qué la URSS colapsó tan fácilmente y por qué todavía nos preocupa

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Han pasado casi treinta años desde el colapso de la URSS, pero la mayoría de los rusos que tuvieron este período no experimentaron nostalgia por esos tiempos. Por supuesto, podemos suponer que el punto es idealizar la era cuando estas personas eran jóvenes. Pero entonces no está claro por qué hoy los jóvenes están hablando de la Unión Soviética con casi la misma calidez, muchos de los cuales, bajo la URSS, caminaron debajo de la mesa o incluso no nacieron.


Es poco probable que la mayoría de ellos tengan la razón de esta nostalgia porque, por ejemplo, Turkmenistán, Georgia o Estonia ya no son partes del mismo estado con ellos. Creo que está más relacionado con el hecho de que la Unión Soviética fue uno de los dos polos del mundo bipolar, una de las dos potencias que rigen el orden mundial. La Rusia de los 90, que se convirtió en la sucesora de la URSS, ni siquiera puede compararse estrechamente en su importancia con la Unión Soviética. Y la gente siente nostalgia no por la propia Unión Soviética, sino por el poder que poseía, por la justicia social y la igualdad que fueron la base de su ideología. Por supuesto, no se puede decir que era una sociedad de justicia universal e igualdad, pero realmente quiero creer que en gran medida así fue.

No repetiré para aquellos que dicen que la Unión Soviética destruyó Gorbachov, o que fue hecho por tres personas que firmaron un papel en los bosques bielorrusos. Simplemente no podrían hacerlo. Son la forma final de más de un año de formación de contenido de élite.


Ni una sola persona, ni siquiera tres podrían hacer esto con una superpotencia tan poderosa. Después de todo, nadie defendió a la URSS: ni el partido, ni el ejército, ni los servicios especiales. Ni siquiera quiero mencionar el intento de agosto del Comité de Emergencia del Estado, el "golpe" fue demasiado extraño y sin dientes.

Y sucedió en un momento en que la URSS todavía estaba viva, aunque los fenómenos centrífugos estaban creciendo activamente. Y sin importar lo que buscaran los conspiradores, sus acciones se convirtieron en el ímpetu que la URSS ya no pudo resistir.

Y si profundizas bastante, me parece que los problemas de la URSS comenzaron a formarse incluso cuando se creó. Admito que los creadores no tuvieron más remedio que crear a partir de los restos del Imperio ruso, que consiste administrativamente en la provincia, una unión de repúblicas nacionales. Además, la mayoría de estas 15 repúblicas (al principio eran solo cuatro) nunca antes habían tenido ni una pizca de estadidad. Hubo 15 repúblicas sindicales, pero con exactamente el mismo éxito podría haber 3 o 33 de ellas.

Esto ahora nos parece natural esta división en repúblicas, y las fronteras parecen bastante lógicas, pero a veces se llevaron a cabo por capricho de alguien o por razones momentáneas.

Tomemos, por ejemplo, la región de Donetsk, que era parte de la RSS de Ucrania. Estaba formado por piezas de tres unidades administrativas: las provincias de Yekaterinoslav y Kharkiv, así como la Región del Ejército Don. Para hacer que Ucrania, predominantemente agraria, fuera más industrial, decidieron diluir a la población campesina con el proletariado. Donbass por decisión deliberada fue anexado a Ucrania, que casi un siglo después condujo a un conflicto armado. Aproximadamente lo mismo sucedió en el Cáucaso y en otras regiones. Las raíces de muchos conflictos post-soviéticos interétnicos e interestatales surgieron debido a la división administrativa inepta durante la creación del primer estado socialista del mundo.

Es poco probable que Estados Unidos, que también tiene muchas nacionalidades, se desmorone bajo la presión de los factores administrativos nacionales, porque este país no está dividido según la nacionalidad. Cada estado estadounidense es multinacional, es imposible trazar fronteras nacionales aquí. En general, esta es una repetición del dispositivo del Imperio ruso. Aunque el imperio, como saben, no se rompió en absoluto debido a esto.

La Unión Soviética se organizó de manera diferente. Cada república tenía sus propias autoridades, que recordaban a las autoridades de los estados individuales. Sus parlamentos, gobiernos, ministerios. Además, el derecho de estas repúblicas a la autodeterminación está previsto por las leyes soviéticas, que tarde o temprano usarían (y usarían).

El mismo nombre de nuestro país "Unión de Repúblicas", incluso si es soviético y socialista, se asemeja a algún tipo de club de interés, al que se puede ingresar fácilmente y con la misma facilidad para salir de él. Y esto no sucedió hasta que la Unión Soviética fue fuerte y poderosa.


En las entrañas de la URSS, desde su propia formación, los estados individuales maduraron gradualmente. Tan pronto como el poder central de la Unión se debilitó un poco, y luego nada pudo evitar que decayera. Y no debe confundirse que la URSS fue destruida por demócratas, rusófobos, Gorbachov o extranjeros. Esto fue hecho por las mismas personas que tenían poder en la Unión Soviética, miembros del Partido Comunista y "marxistas ideológicos". Muchos de ellos hoy, reemplazando las "insignias" en el poder.

Tomemos, por ejemplo, el hecho de que, en la mayoría de los casos, los primeros presidentes de los nuevos Estados-nación formados en las ruinas de la URSS eran líderes de partidos de alto rango, a menudo los primeros secretarios de los partidos comunistas de las repúblicas soviéticas. Naturalmente, es mejor ser el presidente de un país pequeño que el líder regional de un estado grande.

Parece que la élite soviética tenía buenas razones para desmantelar la URSS, moviéndose hacia la privatización y una economía de mercado. Ella utilizó hábilmente el recurso administrativo y nuevamente se encontró en la cima de la "cadena alimentaria" en el estado joven. Me refiero no solo a Rusia, sino también a otras repúblicas postsoviéticas. Los antiguos apparatchiks del partido, que solían llevar a la gente a los picos brillantes del comunismo, se convirtieron rápida y fácilmente en demócratas, nacionalistas, patriotas, cualquiera, solo para quedarse "al timón".

Por supuesto, la estructura administrativa específica no fue la única razón del colapso de la URSS. Todavía había una masa de causas externas e internas, problemas acumulados. En un artículo es simplemente imposible considerarlos a todos.

Pero, como me parece, hoy es imposible no estar ni para la Unión Soviética ni en contra de ella. Ya no está allí, y nunca estará en el mismo formato. Debe ser tratado como parte de su propio historias. Lo que sucedió ya sucedió y es imposible cambiarlo. Tanto la creación como el colapso de la URSS ya han sucedido, ahora no podemos influir en ellos de ninguna manera.

A diferencia del presente y el futuro, es imposible influir en el pasado, por lo tanto, simplemente debe aceptarse tal como fue. Y siempre debes mirar hacia el futuro. Aunque quedan preguntas para quienes cometieron el colapso de un gran estado, no puede haber un período de limitación para tal delito (de lo contrario, es difícil llamarlo).
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Fotos utilizadas:
Wikipedia / Sucursal del Museo Central de Transporte Ferroviario / Neu-Zwei
431 comentario
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  1. Rocket757
    Rocket757 1 Mayo 2020 09: 23 nuevo
    +14
    ¡Las razones, como siempre, no son una!
    Mira la cara etiquetada y expresa cómo podemos ... tarde.
    Todo en el mismo bote, después de que su barco le permita ahogarse.
    1. Svarog
      Svarog 1 Mayo 2020 09: 33 nuevo
      +39
      Cita: rocket757
      Todo en el mismo bote, después de que su barco le permita ahogarse.

      De hecho, el barco se ahogó junto con los pasajeros, y ellos mismos dejaron el agua seca y continuaron navegando. Ya lo han conducido de tal manera que el próximo barco se dividirá en las rocas ...
      Por esta razón, es importante que los "gerentes" más altos del país sean responsables de lo que han hecho a la gente. Aquí tienes que comenzar con Gorbachov.
      1. Stas157
        Stas157 1 Mayo 2020 09: 40 nuevo
        +10
        Ni una sola persona, ni siquiera tres podrían hacer esto con una superpotencia tan poderosa.

        Degradación de las élites, su inmovilidad, falta de renovación. Ahora puedes observar características similares.

        En muchos sentidos, el colapso de la Unión Soviética fue facilitado por el insustituible Brezhnev. La Unión Soviética se había ido, pero llegó un nuevo "Leonid Ilich".
        1. Maki Avellevich
          Maki Avellevich 1 Mayo 2020 09: 50 nuevo
          +47
          Cita: Stas157
          Degradación de las élites, su inmovilidad, falta de renovación. Ahora puedes observar características similares.

          Creo que uno de los signos de la degradación de las élites puede considerarse la situación cuando los hijos de estas élites no solo no intentan ingresar al servicio en unidades militares de élite, sino que generalmente evaden el servicio.
          Esto significa que sus padres tampoco ven en la defensa de su patria no solo un deber sino también un privilegio.
          tales "élites" ya no son estas porque simplemente comenzaron a parasitar.
          1. Beringovsky
            Beringovsky 1 Mayo 2020 09: 54 nuevo
            +22
            Bueno, si su teoría es correcta, entonces la degradación de la élite rusa moderna comenzó justo en el momento de su aparición.
            1. Lexus
              Lexus 1 Mayo 2020 11: 51 nuevo
              +18
              elite rusa moderna

              No hay ninguno Hay un grupo de delincuentes organizados de ladrones. Kodla con el personal de servicio.
              1. Doccor18
                Doccor18 1 Mayo 2020 16: 21 nuevo
                +17
                Cita: lexus
                elite rusa moderna

                No hay ninguno Hay un grupo de delincuentes organizados de ladrones. Kodla con el personal de servicio.

                La elite es la mejor
                representantes de la gente en el país. Estas son las personas más inteligentes y talentosas: científicos, escritores, maestros, atletas, arquitectos, médicos.
                y muchas otras personas destacadas en su campo.
                Quién y cuándo comenzó a llamar a la "élite" de los funcionarios y sus
                hijos, es incomprensible y extraño.
                1. Tugarin
                  Tugarin 1 Mayo 2020 19: 16 nuevo
                  -1
                  Quién y cuándo comenzó a llamar a la "élite" de los funcionarios y sus
                  niños, extraños y raros

                  Ellos mismos, así como los medios comprados
                2. alimov76
                  alimov76 2 Mayo 2020 14: 47 nuevo
                  +1
                  en el mundo capitalista de la élite, son dueños, inteligentes o tontos, no importa, pero a quién enumeraste, sirven a la élite o la clase dominante.
            2. Para ser o no ser
              Para ser o no ser 1 Mayo 2020 13: 07 nuevo
              +13
              La progresiva contrarrevolución del elemento pequeñoburgués. penetró en los órganos superiores y otros del partido y el estado, en ausencia de la sociedad civil y el apoyo de este elemento del círculo capitalista, que decidió sus objetivos económicos e ideológicos de crisis. Esto fue dicho por los clásicos .. V.I. Lenin (advirtió de la penetración en los órganos del partido y del gobierno personas con elementos pequeñoburgueses) y luego And To Stalin (hablando de la intensificación de la lucha de clases en el estado con la victoria del socialismo).
              Gorbachov. Primakov. Andropov y col.
              La pregunta es diferente: ¿por qué el nuevo gobierno de la Federación de Rusia aún no ha evaluado legalmente a su país? Como el sucesor legal de la URSS de esos actos ilegales y las personas que participaron en ellos ??????
              1. Overlock
                Overlock 1 Mayo 2020 19: 04 nuevo
                +9
                Cita: Ser o no ser
                -por qué el nuevo gobierno de la Federación de Rusia aún no ha realizado una evaluación legal como el sucesor legal de la URSS de esos actos ilegales y las personas que participaron en ellos ??????

                porque las nuevas autoridades de Rusia aprovecharon los frutos de la contrarrevolución. ¡No pueden ejecutarse a sí mismos!
              2. Kisa
                Kisa 1 Mayo 2020 20: 09 nuevo
                +3
                ¿No crees que el estado federal en el papel estaba demasiado centralizado? Sin embargo, Moscú absorbió todos los flujos de efectivo de las afueras del imperio, como lo es ahora. mira a los Estados - relativamente no Washington, especialmente Canadá - Ottawa es tan Zadrischen en comparación con sus principales ciudades ...
                1. CSKA
                  CSKA 7 Mayo 2020 10: 50 nuevo
                  +1
                  Cita: gatito
                  Sin embargo, Moscú absorbió todos los flujos de efectivo de las afueras del imperio, como lo es ahora. mira los estados - relativamente no Washington

                  En los Estados Unidos, el presupuesto federal realmente está sacando dinero de los estados.
                  Cita: gatito
                  Como más que Canadá: Ottawa es un Zadrischen en comparación con sus principales ciudades ...

                  No se trata de la población de la capital. En los Estados Unidos, Canadá y Australia, las capitales solo realizan funciones administrativas y no más. No construyen fábricas.
          2. Stas157
            Stas157 1 Mayo 2020 10: 00 nuevo
            +22
            Cita: Maki Avellevich
            Creo que uno de los signos de degradación de la élite puede considerarse la situación cuando los hijos de estas élites no solo no intentan ingresar al servicio en unidades militares de élite, sino que generalmente evaden el servicio

            Por supuesto Las élites reales son aquellas que asumen la responsabilidad, participan en las cosas más importantes y peligrosas ... Las de las élites que huyen del peligro y la responsabilidad, usan su posición elitista, solo para su propio bienestar; no se las considera verdaderas élites. Estas son las élites más bien parásitas. Parásitos

            Pero, ¿cuántos elitistas actuales se pueden atribuir al presente?
            1. Sotskiy
              Sotskiy 1 Mayo 2020 10: 24 nuevo
              +23
              Cita: Stas157
              Por supuesto Las élites reales son aquellas que se responsabilizan, participan en las cosas más importantes y peligrosas ...

              Entonces Yeltsin asumió toda la plenitud de poder y responsabilidad, ¿te gustó? Lo siento, pero vi una élite tan responsable en un ataúd.
              Y a causa del colapso de la Unión ... Bueno, sí, bueno, sí, solo en 1985 con el advenimiento de Gorbaty, nadie en un sueño terrible podía imaginar la independencia de la RSFSR de otras repúblicas. Tagged and Co., preparó todo para el colapso, llevando al pueblo al frenesí con sus "reformas" y se fusionó en silencio en Foros, transfiriendo el poder al "responsable" Alkash, en quien, como demonios, la gente creía.
            2. Sniperino
              Sniperino 3 Mayo 2020 00: 04 nuevo
              +2
              Cita: Stas157
              Las verdaderas élites son las que asumen la responsabilidad.
              ¿Quién se atribuyó la responsabilidad del colapso de la URSS? ¿O no teníamos élite allí? Como todos los camaradas, no las élites, pero ¿son los camaradas Gorbachov y Yeltsin personalmente responsables del colapso del país, que ahora no son camaradas para nosotros?
          3. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 1 Mayo 2020 10: 43 nuevo
            -11
            Durante el tiempo de RI, todos los niños sirvieron al país. peleó y murió. No la salvó.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 1 Mayo 2020 11: 38 nuevo
              +10
              Cita: tormenta de coche 11
              Durante el tiempo de RI, todos los niños sirvieron al país. peleó y murió. No la salvó.

              Cientos de miles fueron cubiertos desde el frente de la Segunda Guerra Mundial con cortes en el pecho.
              1. Okolotochny
                Okolotochny 1 Mayo 2020 12: 01 nuevo
                0
                Sí, y luego se convirtieron en la fuerza de choque de la Revolución.
              2. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 1 Mayo 2020 12: 09 nuevo
                -2
                Es una mentira. Por supuesto que lo eran, pero la palabra honor entonces hábilmente tenía un significado mayor que ahora. ¿Por qué vierte estas heces en las tradiciones y el servicio militar al país de sus antepasados? Además del hecho de que en general todo el cuerpo de oficiales de todo el ejército ruso en el año 14 era de 98000 personas. Si hablamos de las categorías de oficiales, en 1912 los nobles hereditarios comprendían el 50,36 por ciento entre los directores generales, el 71,46 por ciento entre los funcionarios. y entre los generales: 87,45 por ciento. Mire las hojas de premios de estas personas que tienen George 2 grados, por ejemplo, de antiguas familias nobles. cuántas heridas tienen. Generales Brusilov y Selivanov. Alekseev. ¿Corrieron?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 1 Mayo 2020 12: 30 nuevo
                  +5
                  Cita: tormenta de coche 11
                  Es una mentira.

                  Los números bailan desde 195 mil personas según la tasa, hasta dos millones.
                  1. tormenta de coches 11
                    tormenta de coches 11 1 Mayo 2020 12: 42 nuevo
                    0
                    Llamé al número de oficiales bastante específico.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 1 Mayo 2020 13: 45 nuevo
                      +9
                      Cita: tormenta de coche 11
                      Llamé al número de oficiales bastante específico.

                      ¿Y qué tienen que ver los oficiales con eso? La mayor parte fue convocada por los campesinos que estaban hartos de esta guerra.
              3. Yuri Siritsky
                Yuri Siritsky 1 Mayo 2020 12: 12 nuevo
                -11
                Hay tal fantasía en tu dolor de cerebro.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 1 Mayo 2020 12: 31 nuevo
                  +8
                  Cita: Yuri Siritsky
                  Hay tal fantasía en tu dolor de cerebro.

                  Correcto en tu giro.
          4. Insurgente
            Insurgente 1 Mayo 2020 10: 58 nuevo
            +6
            Cita: Maki Avellevich
            Creo que uno de los signos de la degradación de las élites puede considerarse la situación cuando los hijos de estas élites no solo no intentan ingresar al servicio en unidades militares de élite, sino que generalmente evaden el servicio.
            Esto significa que sus padres tampoco ven en la defensa de su patria no solo un deber sino también un privilegio.
            tales "élites" ya no son estas porque simplemente comenzaron a parasitar.

            Apoyaré inequívocamente su juicio, que se ve particularmente atroz en el contexto del servicio. nobles (no importa cómo los tratemos) en el ejército ruso en los siglos XVII-XVIII-XIX ...

            Servido и estaban muriendo en batalla ...
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 1 Mayo 2020 11: 10 nuevo
              +4
              Si Especialmente en los siglos XVIII y XIX, cuando los nobles finalmente se convirtieron en una parásita.
              1. Insurgente
                Insurgente 1 Mayo 2020 11: 21 nuevo
                +3
                Cita: IS-80_RVGK2
                Si Especialmente en los siglos XVIII y XIX, cuando los nobles finalmente se convirtieron en una parásita.

                No me inclino a idealizar a la nobleza, pero no puedes ocultar sus méritos militares ante la Patria en el período de los siglos 17-19 ...

                cómo Estos eliminar de la historia de Rusia? / y esto, como sabes, no es todo /



                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 1 Mayo 2020 11: 41 nuevo
                  +14
                  Esto es precisamente lo que se idealiza. Olvidando por cuyos esfuerzos Rusia finalmente se quedó atrás de los países avanzados del mundo. Fue gracias a los nobles que desaceleraron el desarrollo económico, que preservó la economía y mantuvo sus privilegios de manera persistente. Aquí, muchos descendientes de siervos blaarod que ingresaron al mercado les gusta hablar de los sangrientos bolcheviques. Al mismo tiempo, ignorando obstinadamente el hecho de que se tenía que pagar un precio tan alto a la gente precisamente gracias a estos notorios caballeros que apretaron la servidumbre hasta el punto de que el campesino no era muy diferente del ganado en sus derechos. Que podría vender, dar, intercambiar como una cosa. En lugar de desarrollar la industria, los nobles que preferían noquear los últimos centavos de los siervos y malgastar fortunas enteras en Europa. Lo cual, cuando la liberación de los campesinos ya era históricamente inevitable, le empujaron descaradamente su versión depredadora más tarde y llegaron en 17. Donde Lenin antes de las bombas que los nobles plantaron, no hay bombas, sino bombas. Megatónico
                  1. tormenta de coches 11
                    tormenta de coches 11 1 Mayo 2020 12: 11 nuevo
                    +2
                    Estamos hablando de oficiales de la nobleza de los cuales había un gran número. ¿Qué y cómo disminuyeron la velocidad? Hay un sitio donde la mayoría de los guerreros que han recibido premios tienen hojas de premios y una biografía.
                    https://gwar.mil.ru/heroes. поройтесь . это очень интересно. Может своих предков найдете там.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 1 Mayo 2020 12: 19 nuevo
                      +4
                      Cita: tormenta de coche 11
                      Estamos hablando de oficiales de la nobleza de los cuales había un gran número. ¿Qué y cómo disminuyeron la velocidad?

                      Desarrollo económico de Rusia. Lee atentamente. Se vieron obstaculizados por el hecho de que no tenían prisa por renunciar a sus privilegios y a la economía agraria atrasada.
                      1. tormenta de coches 11
                        tormenta de coches 11 1 Mayo 2020 12: 32 nuevo
                        0
                        ¿Cómo influyen los oficiales en la economía del estado? usted en mi opinión no entiende quién es. Repito, estamos hablando de oficiales de combate de la República de Ingushetia. la mayoría de los cuales eran de la clase alta.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 1 Mayo 2020 12: 35 nuevo
                        +7
                        Cita: tormenta de coche 11
                        ¿Cómo influyen los oficiales en la economía del estado? usted en mi opinión no entiende quién es. Repito, estamos hablando de oficiales de combate de la República de Ingushetia. la mayoría de los cuales eran de la clase alta.

                        Ya has decidido allí de alguna manera finalmente. Primero tienes oficiales de la nobleza, luego solo oficiales, luego oficiales esféricos en el vacío.
                      3. tormenta de coches 11
                        tormenta de coches 11 1 Mayo 2020 12: 45 nuevo
                        -6
                        lea cuidadosamente simplemente y no habrá preguntas. Incluso indiqué el porcentaje de nobles. Entre los oficiales había una gran cantidad de nobles. Decenas de miles. ¿Ralentizaron la economía mientras servían a su país?
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 1 Mayo 2020 12: 56 nuevo
                        +7
                        Empiezas a molestarme con tu demagogia. Muestre los trucos de sus hijos para alejar la conversación del tema principal. Originalmente se trataba de nobles. Y sí, si los oficiales son parte de la nobleza, entonces también participan en los procesos económicos y políticos en los que participó toda la nobleza. ¿Seguirás teniendo miserables intentos de estúpida demagogia o dejarás de hacerlo?
                      5. Beringovsky
                        Beringovsky 1 Mayo 2020 13: 20 nuevo
                        +9
                        Cita: tormenta de coche 11
                        lea cuidadosamente simplemente y no habrá preguntas. Incluso indiqué el porcentaje de nobles. Entre los oficiales había una gran cantidad de nobles. Decenas de miles. ¿Ralentizaron la economía mientras servían a su país?

                        ¿Y cuando reprimieron disturbios campesinos en toda Rusia, ahogados en levantamientos campesinos de sangre de Razin, Bolotnikov, Bulavin, Pugachev, apoyando la servidumbre "progresista" en Rusia?
                        ¿Cuándo se traficaba gente como ganado?
                        ¿Cuándo fue aplastado el disenso?
                        Fue este sistema el freno al desarrollo del país, y la nobleza lo apoyó en sus intereses.
                        Muchos lucharon más por rangos y premios, sí por sus privilegios que por Rusia.
                  2. ANB
                    ANB 2 Mayo 2020 23: 53 nuevo
                    +1
                    Para convertirse en un noble, un oficial era mucho más fácil que el resto de las fincas. De ahí su interés.
                    Mejor dar qué porcentaje de los nobles de su número total fueron a servir.
                    Especialmente ordinario.
                2. Maki Avellevich
                  Maki Avellevich 2 Mayo 2020 22: 05 nuevo
                  +1
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  Desarrollo económico de Rusia. Lea cuidadosamente. Se desaceleraron porque no tenían prisa por renunciar a sus privilegios

                  ¿Quién y cuándo a toda prisa se niegan a fallar?
              2. Vasya17
                Vasya17 4 Mayo 2020 15: 04 nuevo
                -1
                los oficiales nobles solo lucharon por el hecho de que continuarían siendo dueños de tierras y campesinos, para que el conde Suvorov viviera de las ganancias de 200 mil siervos, y no de un conde (por ejemplo) De La Fer, tenían algo que perder y lo entendieron perfectamente
            2. lucul
              lucul 1 Mayo 2020 15: 03 nuevo
              -8
              Al mismo tiempo, ignorando obstinadamente el hecho de que había que pagar un precio tan alto a la gente gracias precisamente a estos señores blarnodny que apretaron la servidumbre hasta el punto de que el campesino no era muy diferente del ganado en sus derechos.

              Violación y calumnia. De hecho, la principal infracción de los campesinos fue en términos de movimiento, estaba prohibido cambiar su lugar de residencia, pero aún así, muchos huyeron a los cosacos. El segundo: los campesinos no tenían su propia tierra y trabajaban en corvee. Aquí hay un matiz muy importante: corvée, el campesino trabajaba 5 días a la semana, y dos días más se quedaban para el trabajo. Y en Europa, el campesino trabajó el señor feudal los siete días de la semana.
              De lo contrario, no hay diferencias, solo todos se olvidan de Europa, pero recuerdan fuertemente y destacan sobre Rusia.
              En Europa, los campesinos fueron liberados de la dependencia feudal, por lo que cayeron en una dependencia de préstamos, fue por esto que destruyó el feudalismo.
              Lea las notas de los viajeros ingleses que, inspirados por los éxitos de Colón, decidieron navegar por la ruta del norte a la India y tropezaron con Muscovy (su término), y qué conmoción experimentaron al viajar de Arkhangelsk a Moscú, específicamente por la saciedad de la gente. Esto fue durante la época de Iván 4 el Terrible.
              1. Kronos
                Kronos 1 Mayo 2020 15: 14 nuevo
                +1
                Esto es en teoría, pero en la práctica, corvée sucedió y más, no en todas partes en Europa hubo una esclavitud dura. No estoy hablando del hecho de que la abolición de la servidumbre tuvo lugar varios siglos antes que en Rusia
              2. ANB
                ANB 3 Mayo 2020 01: 49 nuevo
                0
                . qué conmoción experimentaron al viajar de Arkhangelsk a Moscú, específicamente por la saciedad de la gente. Esto fue durante la época de Iván el Terrible.

                La servidumbre bajo Iván el Terrible y después de Catalina 2 son cosas muy diferentes. Catalina finalmente convirtió a los campesinos en esclavos.
                1. lucul
                  lucul 3 Mayo 2020 01: 51 nuevo
                  0
                  La servidumbre bajo Iván el Terrible y después de Catalina 2 son cosas muy diferentes.

                  No puedes dormir)))
                2. ANB
                  ANB 3 Mayo 2020 01: 53 nuevo
                  0
                  Bajé al niño. :)
                  Agregaré que fue bajo Catherine que los nobles comenzaron a convertirse en parásitos.
          5. Svarog
            Svarog 1 Mayo 2020 20: 51 nuevo
            -3
            Cita: IS-80_RVGK2
            Al mismo tiempo, ignorando obstinadamente el hecho de que se debía pagar un precio tan alto a la gente precisamente gracias a estos notorios caballeros que apretaron la servidumbre hasta el punto de que el campesino no era muy diferente del ganado en sus derechos. Que se puede vender, regalar, intercambiar como una cosa. En lugar de desarrollar la industria, los nobles que preferían noquear los últimos centavos de los siervos y malgastar fortunas enteras en Europa

            Gran comentario hi bueno hi
          6. Quién soy
            Quién soy 2 Mayo 2020 08: 57 nuevo
            -1
            Entonces tengo preguntas para usted, que fue en contra del gobierno en diciembre de 1825, ¿son los nobles por casualidad? ¿Quién formó los círculos radicales? ¿Quién fue a la gente para promover las ideas del socialismo, no los nobles?
            1. Chaqueta rusa
              Chaqueta rusa 3 Mayo 2020 03: 53 nuevo
              0
              Demasiado tímido para preguntar. ¿Cuántos de estos supuestos revolucionarios tenían siervos? ¿Y cómo fueron a la gente y, lo más importante, a quién? ¿Cuales son los apellidos? Como si fuera Pestel, Ryleyev, pero quizás Lunin. Al mismo tiempo, ilumíneme, ¿cuántos tipos decentes llevaron a los niños de Siberia con ellos después de terminar el exilio que hicieron con simples mujeres campesinas?
      2. Sergej1972
        Sergej1972 1 Mayo 2020 11: 22 nuevo
        0
        Sin embargo, la mayoría de los nobles sirvieron incluso después de que este servicio se hizo voluntario. Y en caso de guerra, esta voluntariedad fue cancelada.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 1 Mayo 2020 12: 12 nuevo
          +6
          Cita: Sergej1972
          Sin embargo, la mayoría de los nobles sirvieron incluso después de que este servicio se hizo voluntario. Y en caso de guerra, esta voluntariedad fue cancelada.

          ¿Qué es incomprensible en la palabra: parasitar? ¿Qué hay de ese siervo campesino al que ni siquiera el día de Yuryev regresó?
    2. Gato
      Gato 1 Mayo 2020 11: 29 nuevo
      +11
      En 1762, Pedro III emitió el manifiesto "Sobre la concesión de la libertad y la libertad a toda la nobleza rusa", según el cual la nobleza estaba exenta del servicio obligatorio introducido (si no equivocado) por Peter I.
      "Este documento hizo un placer indescriptible" (C). El Fiscal General A.I. Glebov propuso al Senado construir una estatua de oro en agradecimiento a la nobleza.
      Catalina II confirmó las principales disposiciones de este manifiesto en 1785, de hecho, la nobleza comenzó a convertirse de la élite en parásitos.
  2. lucul
    lucul 1 Mayo 2020 14: 32 nuevo
    -5
    Creo que uno de los signos de la degradación de las élites puede considerarse la situación cuando los hijos de estas élites no solo no intentan ingresar al servicio en unidades militares de élite, sino que generalmente evaden el servicio.
    Esto significa que sus padres tampoco ven en la defensa de su patria no solo un deber sino también un privilegio.
    tales "élites" ya no son estas porque simplemente comenzaron a parasitar.

    Para empezar, la élite debe ser nacional, si en su país, toda la élite tiene una nacionalidad diferente, y lo más importante, una mentalidad diferente a la de los pueblos indígenas (y los rusos y los judíos tienen una mentalidad diferente), entonces no se puede hablar de ningún desarrollo a largo plazo del país. en principio, en el mejor de los casos será una colonia. Pero, de hecho, el Khazar Khaganate, donde la élite tiene una nacionalidad y mentalidad, y la gente tiene otra.
    Esto es para aquellos que no ven árboles en el bosque .....
    1. Kronos
      Kronos 1 Mayo 2020 15: 24 nuevo
      +2
      Es extraño en el imperio que alabes tanto a los emperadores que era sangre alemana, pero eso no les molestó.
  3. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 2 Mayo 2020 19: 16 nuevo
    +2
    Con las "élites", el respetado Maki Avellyevich, la URSS tuvo problemas lógicos. Estaban entonces, no se habían ido ahora. La élite no es solo mente, salud y un buen perfil. Ella, la élite, necesita un STEM espiritual y moral. Si él no está allí, entonces esto ya no es una élite, sino una PARODIA para ella. El vacío está vacío.
    ,, La luz brilló, ya en 1937. La conspiración más poderosa en un joven estado prometedor. El ejército, la policía, el clero, los expertos civiles ... La mayoría son participantes activos y exitosos en la Guerra Civil del lado de los Rojos. ¿Como paso? ¿Por qué ocurrió tal mutación? Después de todo, no solo Tukhachevsky quería, especialmente cálidas, relaciones con Alemania. ¿Qué tenían en la cabeza?
    Los rusos siempre han tenido una respuesta a esta pregunta. Durante cientos de años, los rusos han conocido esta expresión, caracterizando a un humanoide vacío, sin un zar en su cabeza. Si un hombrecito no comprende que él, a la vista, frente al Creador, debe darle al menos un recuento en su cabeza. Milagroso y será extraño, sucio y sucio ... Ayer es comunista, hoy es un hombre de mercado y mañana es un satanista ordinario.
    En cada página del pasaporte ruso, tres seises estilizados enmarcan el número de página. ,, Por supuesto ,,? ,,Accidentalmente,,? ,, Parecio ,,?
    Dos MISMOS jefes de un águila heráldica ... Hace más de mil quinientos años en el Imperio Romano de Oriente, llamado así. ,, Bizancio ,,) ya sabía, entendió la importancia del componente espiritual de la construcción del estado. ¿Qué por el bien del siglo XX tuvo que seguir el ejemplo de los satanistas? ¿Por qué nos vamos ahora? ¿Qué se puede decir acerca de las cosas inteligentes e inteligentes que se nos muestran, PERSONAS?
    ... La participación en la Gran Guerra Patria no ayudó, academias, excelentes salarios, transferencias estatales, vestidos de noche y joyas de oro para las esposas no ayudaron. Stalin no fue capaz de educar a la élite "roja" sobre esto y todo. Sin ideas claras sobre el PRINCIPAL, resultaron ser, por decirlo suavemente, muchachos poco confiables. El líder no se salvó, al igual que sus fieles asociados, el primer estado de trabajadores y campesinos del mundo, que finalmente se quedó dormido.
    ¿Qué funcionario es posible sin conceptos básicos espirituales y morales? ¿Sin un juramento de lealtad a un HOMBRE en particular en presencia de un sacerdote en particular? ¿Qué juicio real es posible sin un juramento REAL ante el Creador? ... Parodia y yo estamos allí, una parodia aquí. ¿Qué esperamos entonces? ¿A la buena suerte? ¿Un mentiroso en forma de paramédico, con un diploma comprado, exitosamente, le hará una operación? ¿Un mentiroso y un muñeco con uniforme de policía, con éxito, lo detendrán por un delito divertido? ¿Un mentiroso y un muñeco con uniforme militar, con éxito, derribarán un avión con un piloto extranjero competente y entrenado? ¿Golpeará?
    Nuestros antepasados ​​fueron más fuertes que nosotros en asuntos espirituales. Por lo tanto, eran más fuertes en la capacidad de educar a la élite. Más fuerte en el edificio estatal. Es por eso que RI Helsingfors (Helsinki) y Varsovia, Verny (Alma-Ata) y Tiflis (Tbilisi) fueron parte de ...
    La Unión se derrumbó porque sus ciudadanos, comieron, los restos de la moral cristiana. ¿Qué podrían hacer la capacitación, los comunistas, las fuerzas de seguridad y los funcionarios para proteger su estado?
  • Pavel57
    Pavel57 1 Mayo 2020 10: 21 nuevo
    +3
    El proceso de degradación de las élites no fue accidental. Era un mecanismo natural del sistema soviético. Y es cuestión de tiempo antes de que la élite decida intercambiar poder por propiedad con un intento de mantener el poder.
    1. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 1 Mayo 2020 10: 27 nuevo
      +8
      Cita: Pavel57
      El proceso de degradación de las élites no fue accidental. Era un mecanismo natural del sistema soviético.

      La degradación es un mecanismo natural integrado en cualquier sistema (no solo soviético sino también en cualquier otro en el universo). La pregunta es cuánto tiempo operará el sistema hasta su inevitable colapso.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 1 Mayo 2020 11: 20 nuevo
        +2
        Cita: Maki Avellevich
        La pregunta es cuánto tiempo funciona el sistema hasta su inevitable colapso.

        Esta es la respuesta exacta.
      2. lucul
        lucul 1 Mayo 2020 15: 09 nuevo
        -2
        La degradación es un mecanismo natural integrado en cualquier sistema (no solo soviético sino también en el universo)

        (bostezando) Bueno, cuéntanos sobre la degradación del rabinato))))
        La degradación es cuando un "invisible" (para los no iniciados) asume el control del sistema, todo es el punto en el que comienza la degradación, solo desvaneciendo el sistema aún más.
        Y desde el rabinato, nadie ha podido tomar el control de toda su historia, la degradación no brilla para ellos. )))
        Por lo tanto, uno no debe engañar a la gente aquí ...
    2. Stas157
      Stas157 1 Mayo 2020 10: 32 nuevo
      +10
      Cita: Pavel57
      El proceso de degradación de las élites no fue accidental. El era natural el mecanismo del sistema soviético. Y es cuestión de tiempo antes de que la élite decida intercambiar poder por propiedad con un intento de mantener el poder.

      En general, es cierto. Pero no llamen al proceso de degradación de las élites: el mecanismo del sistema soviético.

      Tal degradación puede ocurrir en cualquier sistema donde haya usurpación, inmovilidad y falta de ascensores sociales. Degradación de élite y ahora sigue el mismo principioaunque no hay un "sistema soviético".
      1. Gato
        Gato 1 Mayo 2020 11: 37 nuevo
        +6
        La degradación de las élites y ahora sigue el mismo principio, aunque no existe un "sistema soviético"

        Creo que el proceso de descomposición de cualquier supuesto "Elite" comienza con una violación del equilibrio de derechos y obligaciones, bueno, esto es cuando los derechos son prácticamente ilimitados, y solo la observancia de las deficiencias externas permanece de los deberes (e incluso entonces no es necesario).
  • Nordural
    Nordural 1 Mayo 2020 10: 25 nuevo
    +13
    ¿Qué son los chicos de élite? Ladrones, traidores y solo enemigos. Y sus sucesores.
    1. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 1 Mayo 2020 10: 28 nuevo
      +4
      Cita: NordUral
      ¿Qué son los chicos de élite? Ladrones, traidores y solo enemigos. Y sus sucesores.

      eso es.
  • Hagen
    Hagen 1 Mayo 2020 12: 09 nuevo
    +6
    Cita: Stas157
    Ahora puedes observar características similares.

    Bueno, sí, ¿cómo? Para empezar, incluso el gobierno de la URSS no participó en la gestión de la estrategia de desarrollo del estado bajo la URSS, sino en el Politburó del Comité Central del PCUS. ¿Capturas la diferencia? En su ortodoxia se encuentra la mayor parte de las razones del colapso del Gran País.
    Cita: Stas157
    En muchos sentidos, el colapso de la Unión Soviética contribuyó al insustituible Brezhnev

    Hubiera sido necesario, y Brezhnev habría sido expulsado, como Jruschov. ¿De verdad crees que los países están al mando de individuos? E incluso hoy, Putin es solo la figura principal en el equipo que está en el poder hoy. En la mayoría de los casos, los equipos determinan las formas en que los líderes llevan a cabo todas sus políticas oficiales.
    Aunque los temas de "similitud" y "diferencias" son muy subjetivos, discutir sobre ellos es una tarea ingrata.
  • Odinoki
    Odinoki 1 Mayo 2020 12: 30 nuevo
    +3
    Cita: Stas157
    En muchos sentidos, el colapso de la Unión Soviética fue facilitado por el insustituible Brezhnev.

    Exactamente ... Solo por eso las autoridades actuales han elegido el mismo camino, no está claro
    1. saygon66
      saygon66 1 Mayo 2020 13: 18 nuevo
      +1
      -Probablemente, debido a que la mayoría de los que ahora están en el poder son inmigrantes de la Unión, nacieron allí, se criaron allí, estudiaron y se formaron como individuos ...
      - Debido a esto, no pudieron encontrar ninguna forma alternativa ... y no pueden.
      1. Odinoki
        Odinoki 1 Mayo 2020 13: 21 nuevo
        +3
        Cita: saygon66
        -Probablemente, debido a que la mayoría de los que ahora están en el poder son inmigrantes de la Unión, nacieron allí, se criaron allí, estudiaron y se formaron como individuos ...
        - Debido a esto, no pudieron encontrar ninguna forma alternativa ... y no pueden.

        No quiero perder el alimentador, por lo que se sientan en los postes como clavados ... Harán cualquier cosa, solo para estar en el poder
        1. saygon66
          saygon66 1 Mayo 2020 13: 28 nuevo
          0
          - Bueno, eso es comprensible ... ¡Arriba, solo están subiendo por el bienestar material! Esto, en general, es natural ...
          - Cuánto peor cuando las personas corren al timón, declarándose en voz alta libres de plata ...
          - Y si el primero mantiene el camino estrictamente hacia el canal, entonces el segundo puede conducir sin saberlo a dónde ...
          1. Odinoki
            Odinoki 1 Mayo 2020 13: 38 nuevo
            +3
            Cita: saygon66
            - Y si el primero mantiene el camino estrictamente hacia el canal, entonces el segundo puede conducir sin saberlo a dónde ...

            La irrevocabilidad del poder nunca ha llevado a nada bueno ... Probado por la historia ...
            1. saygon66
              saygon66 1 Mayo 2020 14: 23 nuevo
              +1
              - Para nada! Su cambio frecuente es el mismo ... ¡Sería extraño despertarse cada mañana con el nuevo régimen proclamado! guiño
              - Necesitamos un término medio ... Y, sí, vale la pena aclarar: ¿un cambio de poder o un cambio de orden?
              - Y luego no ven algunas diferencias ... riendo
              1. Odinoki
                Odinoki 1 Mayo 2020 14: 35 nuevo
                +1
                Cita: saygon66
                ¡Para nada! Su cambio frecuente es el mismo ... ¡Sería extraño despertarse cada mañana con el nuevo régimen proclamado!

                Esto solo sucede en las repúblicas bananeras.
                Cita: saygon66
                - Necesitamos un término medio ... Y, sí, vale la pena aclarar: ¿un cambio de poder o un cambio de orden?

                Necesitamos un control efectivo sobre el poder y sus acciones ... Poder, cambio de régimen, no hay diferencia cuando los ladrones se sientan en el poder y se esconden detrás de los lemas socialistas y roban al estado. El poder debe ser responsable de sus pasos ante la gente ... Pero nadie está interesado en arrepentirse opinión popular ... bolsillo más cercano
                1. saygon66
                  saygon66 1 Mayo 2020 14: 41 nuevo
                  +1
                  - ¿Y quién controlará a los que controlan? guiño
                  - Hay una opinión (!) Que las autoridades siempre se esfuerzan por concentrar su plenitud en una mano ...
                  - Gestión individual, autocracia, etc.
                  - Fue un intento ... Todo tipo de parlamentos, pensamientos, veche ... El resultado más frecuente de todo esto es guerras civiles y otra vez. el colapso de los imperios ...
                  - Y cuanto menos democracia, más largo es el Imperio ... Y los romanos y los otomanos ...
              2. Overlock
                Overlock 1 Mayo 2020 19: 10 nuevo
                +5
                Cita: saygon66
                ¡Sería extraño despertarse cada mañana bajo el régimen recién proclamado!

                Para comenzar, es necesario observar los términos de la permanencia del presidente en el poder y su responsabilidad y sucesión obligatorias. Toma el triunfo. ¡Cómo lo postergan y buscan evidencia incriminatoria! Las ramas del poder deben competir y seguirse unas a otras, y no robar todo de una sola vez.
                1. saygon66
                  saygon66 1 Mayo 2020 20: 50 nuevo
                  +1
                  - Aquí, por cierto, ¡sobre triunfos! En la época soviética, nos enseñaron que el cambio de presidente, conservador a presidente, demócrata, en los Estados Unidos, no es más que una actuación de circo para la gente ...
                  - El sistema de partido único se presentó con dignidad ... ¿Quién tiene razón?
              3. AUL
                AUL 1 Mayo 2020 20: 01 nuevo
                +4
                Cita: saygon66
                ¡Para nada! Su cambio frecuente es el mismo ... ¡Sería extraño despertarse cada mañana con el nuevo régimen proclamado!

                Bueno, ¿quién está hablando del turno frecuente (de la mañana)? En nuestra Constitución (esta es una ley tan básica del estado), se consagraron 4 años y reelecciones. Es cierto que para algunos esto "no será suficiente", cambiado a 6 años. Bueno, y luego se inventó la reducción a cero, ya arrastrada a la constitución. A petición de los trabajadores, por supuesto. Bajo el pretexto de proteger el derecho al trabajo, la medicina y la protección del idioma ruso.
                ¡En el viejo pantano, el agua siempre está podrida!
                1. Svarog
                  Svarog 1 Mayo 2020 20: 58 nuevo
                  0
                  Cita: AUL
                  ¡En el viejo pantano, el agua siempre está podrida!

                  y el agua podrida, como saben, se convierte en un pantano, que ahora observamos y donde Rusia está chupando más y más.
          2. saygon66
            saygon66 1 Mayo 2020 15: 56 nuevo
            +1
            -Oh! ¡Los mineros sin palabras se despertaron!
      2. lucul
        lucul 1 Mayo 2020 15: 24 nuevo
        -1
        Bueno, eso es comprensible ... ¡Arriba, solo están subiendo por el bienestar material! Esto, en general, es natural ...
        - Cuánto peor cuando las personas corren al timón, declarándose en voz alta libres de plata ...
        - Y si el primero mantiene el camino estrictamente hacia el canal, entonces el segundo puede conducir sin saberlo a dónde ...

        Solo una persona MENTALMENTE SALUDABLE puede "editar". El problema es que esa persona no necesita PODER. (¿Cómo no recordar a Vespasiano o Marco Aurelio?)
        Aquellos que están ansiosos por el poder no pueden gobernar por definición ... No es casualidad que los cosacos (Zaporizhzhya Sich, etc.) tuvieran una costumbre: al elegir un ataman, se suponía que debían negarse tres veces. Con esto, una persona demostró que acepta el poder solo bajo la presión del público y en beneficio de la sociedad, entendiendo perfectamente la carga del poder y la responsabilidad de las decisiones tomadas, y no HAPUGU, que sube al poder solo para el enriquecimiento personal y nuevamente la autoafirmación personal (un intento de ahogar sus complejos con el poder). )
        Les recuerdo que Putin no entró en el poder, fue "empujado" hacia él por individuos suficientemente "maduros" en el pensamiento. Es decir, de hecho, él es un protegido de las élites, y no un capturador que llega al poder.
        Ah, el tema es largo y extenso, demasiado vago para escribir por teléfono ...
        1. saygon66
          saygon66 1 Mayo 2020 16: 20 nuevo
          +2
          - Decisivo - ¡una moneda de diez centavos por docena! Responsable - muy falto ...
        2. Overlock
          Overlock 1 Mayo 2020 19: 13 nuevo
          +6
          Cita: lucul
          Les recuerdo que Putin no entró en el poder, fue "empujado" hacia él por individuos suficientemente "maduros" en el pensamiento.

          Estoy parcialmente de acuerdo contigo. Según las memorias de Yumashev o Berezovsky, cuando le ofrecieron la presidencia, aceptó la posición de Gazprom. Y luego, lo siento. Se puso furioso, se imagina a sí mismo como Dios y se puso en camino de todas las maneras serias. Mentí sobre la marcha, eso con el cambio de poder, eso con las pensiones, eso con la inviolabilidad de la constitución.
        3. Spacedeveloper
          Spacedeveloper 2 Mayo 2020 01: 23 nuevo
          0
          No anhelaba poder, se dedicaría a la ciencia o los negocios, pero hizo lo que hizo.
        4. Alex nevs
          Alex nevs 3 Mayo 2020 09: 08 nuevo
          0
          Realmente no estoy de acuerdo con las élites ... que el secuaz ... el equipo de Primakov dijo ébano, y no fue a ninguna parte. ¿Todos los analistas locales piensan que Putin mismo arruinó todo? Y los problemas simplemente aparecieron otros, en un nivel diferente de la espiral.
          1. lucul
            lucul 3 Mayo 2020 09: 10 nuevo
            0
            Estoy totalmente en desacuerdo sobre las élites ... que un protegido ...

            ¿Olvidaste 1999? )))
            ¿Cómo se convirtió Putin en primer ministro? )))
            1. Alex nevs
              Alex nevs 3 Mayo 2020 09: 37 nuevo
              +1
              escribir de la nada? riendo ¿Y cómo se convirtió? Ilumina a los ignorantes.
    2. Overlock
      Overlock 1 Mayo 2020 19: 07 nuevo
      +3
      Cita: solitario
      Pero por eso las autoridades actuales eligieron el mismo camino, no está claro

      ¿Por qué no está claro? Provienen de la nomenclatura del PCUS, estudiadas de acuerdo con los libros de texto soviéticos, son moralmente inestables, propensas a obtener ganancias y mentiras, cualidades que posee la parte superior del PCUS.
  • El
    El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 12: 33 nuevo
    +6
    Cita: Stas157
    Degradación de las élites, su inmovilidad, falta de renovación. Ahora puedes observar características similares.

    totalmente en desacuerdo! La élite actual no se degrada porque los representantes de la élite se han degradado desde el principio. Degradación agravada y progresiva
    1. Stas157
      Stas157 1 Mayo 2020 13: 28 nuevo
      +4
      Cita: Silvestr
      La élite actual no se degrada porque los representantes de la élite se han degradado desde el principio.

      En el lado moral, eso es seguro. Otros no caen en este círculo.
  • Zenion
    Zenion 2 Mayo 2020 13: 18 nuevo
    0
    En 1985, me di cuenta de que la Unión Soviética se vendría abajo después de que Mechny comenzara la política de Jruschov. Entonces sucedió. Me llevaron a un alarde: ¿estás en contra del régimen soviético? Él respondió no contra las autoridades, sino contra aquellos que comenzaron a administrar este poder. En 1988-89, comenzaron a cambiar los secretarios de los comités regionales y de distrito. Entonces el hijo me dijo la secretaria: tenías razón. Y comenzó el colapso de todo. Aquí escriben que ni uno ni tres pueden destruir el país. Olvidaron lo que dijo el camarada Stalin: un espía puede hacer más daño que todo el ejército. Los saboteadores arruinaron el país. Pero antes de eso, se realizó propaganda, a partir de 1985 hasta el colapso, de que seremos reconstruidos y viviremos aún mejor. Para reforzar esto, la industria colapsó en las tiendas, se convirtieron en estantes vacíos. No fuimos nosotros quienes gritamos a las autoridades, simplemente el socialismo en esta forma no era viable y la gente estuvo de acuerdo: es imposible vivir así. Todo resultó exactamente como en Alemania, la gente eligió a Hitler para el poder. Ahora todo se hace en el país, según el libro de Hitler "Mi lucha". Los eslavos no necesitan escuelas ni conocimientos, necesitan iglesias y condones para que no se multipliquen.
  • parpadeo
    parpadeo 2 Mayo 2020 16: 36 nuevo
    0
    Degradación de élite
    Esto es si
    Más dudoso:
    su inamovibilidad, falta de actualización.
    Hay muchos ejemplos en los que la "irrevocabilidad" contribuye al bien del país (Stalin, Roosevelt), o la rotabilidad perjudica al país (Jruschov, Gorbachov, Yeltsin).
    En lugar de la URSS, apareció Rusia, ¿por qué no actualizar?
    ¿Y qué mejoró? Cambio, renovación en la cara.

    En muchos sentidos, el colapso de la Unión Soviética fue facilitado por el insustituible Brezhnev.

    A Stalin también se le puede llamar "inamovible". ¿Y qué, su "irrevocabilidad" también contribuyó al colapso del país?
    . . .
    La URSS fue traicionada por la élite, y el jefe de estado (Gorbachov) la complació.
    La gente en un referéndum apoyó la preservación de la Unión.
    Conclusión: la élite es genial.
    ***
    Putin consiguió que la élite no fuera mejor que la soviética, parte de la élite actual (occidentales) tampoco es reacia a arruinar a Rusia ahora. Eso es solo Putin y la otra parte de la élite (nacional) no permite que los "occidentales" arruinen a Rusia.
    Ahora los "occidentales" están saliendo de su camino, llevando a cabo ataques mediáticos (a través de medios corruptos, redes sociales, blogueros), y están golpeando a Putin y, a través de él, a la estabilidad de Rusia.
    Y alguien agitándolos.
  • Malyuta
    Malyuta 1 Mayo 2020 09: 43 nuevo
    +8
    Cita: Svarog
    Aquí tienes que comenzar con Gorbachov.

    Hasta ahora, solo se le cuelgan órdenes.
    1. Insurgente
      Insurgente 1 Mayo 2020 10: 03 nuevo
      +23
      Por qué la URSS colapsó tan fácilmente y por qué todavía nos preocupa

      ¿Por qué se rompió tan fácilmente?

      - Sí, porque su colapso fue liderado por toda una "galaxia" de sinvergüenzas, dos pistoleros escondidos bajo la apariencia de funcionarios del PCUS ...

      ¿Por qué todavía nos molesta?

      - Sí, porque los traidores villanos y sus herederos no abandonaron el sistema de poder estatal.

      Lo cual es realmente alarmante ...
      1. unaha
        unaha 1 Mayo 2020 11: 00 nuevo
        +4
        "Sí, porque su colapso fue liderado por toda una galaxia de villanos de doble traición que se escondieron bajo la apariencia de funcionarios del PCUS". )))
        1. Rocket757
          Rocket757 1 Mayo 2020 11: 04 nuevo
          +2
          ¡Y aquí está la PREGUNTA CORRECTA, por cierto!
          ¡Ningún sistema puede considerarse correcto, estable, que no pueda responder eficazmente, resistir influencias externas! ¡No estamos hablando de una república bananera, sino de un gran país rico en todos los aspectos!
      2. Alex nevs
        Alex nevs 3 Mayo 2020 09: 15 nuevo
        0
        Nah Los villanos allí bajo varios pretextos ..... etc. tratando de escapar El grueso se filtra, pero los que se filtraron dan tal "calor", .....
    2. Sotskiy
      Sotskiy 1 Mayo 2020 10: 27 nuevo
      +12
      Cita: Malyuta
      Cita: Svarog
      Aquí tienes que comenzar con Gorbachov.

      Hasta ahora, solo se le cuelgan órdenes.

      Y en Rusia 1 proponen erigir monumentos a colaboradores y secuaces fascistas.
      ¡Oh tiempos, sobre la moral! Compañero
      1. Malyuta
        Malyuta 1 Mayo 2020 10: 45 nuevo
        +7
        Cita: Sovetskiy
        Y en Rusia 1 ofrece monumentos a colaboradores y secuaces fascistas

        Tenga en cuenta que para nuestro dinero contienen estas gelatinas, se van a establecer con nuestro dinero y monumentos.
        Cita: Sovetskiy
        ¡Oh tiempos, sobre la moral!

        Esta es una traición con cinismo especial.
        1. Sotskiy
          Sotskiy 1 Mayo 2020 10: 49 nuevo
          +10
          Cita: Malyuta
          Esta es una traición con cinismo especial.

          Ahora estos conceptos se llaman de manera diferente, es decir, la lucha con el pasado "totalitario". lol
    3. tihonmarina
      tihonmarina 1 Mayo 2020 12: 24 nuevo
      +5
      Cita: Malyuta
      Hasta ahora, solo se le cuelgan órdenes.

      Aquí todo es muy interesante. Soy un hombre que creció en una aldea y desde los 14 años trabajé como labrador, henificador, trabajador y conductor de tractores en el DT-20 y MTZ-5 MC a la edad de 16 años, y todo esto es durante el verano durante las vacaciones, y en el otoño como recolector y asistente de cosechadora como cosechadora. Sí, cuántos días de esta cosecha. Bueno, ¿cómo puede un "fabricante de dinero" ganar un pedido? Sí, solo teníamos un portador de órdenes en todo el RTS, que era conductor de un tractor antes de la guerra, y después de la guerra era el jefe de un destacamento de recuperación de praderas, y había alrededor de un centenar de conductores de tractor y todos los "ayudantes". Y aquí el mismo "shket" que hice con la orden, y bajo Stalin, la orden, no como ahora, incluso los generales no recibieron. En el décimo grado en 1949, a la edad de 19 años se convirtió en miembro candidato del PCUS, aunque se convirtió en miembro del PCUS en 1952 ??? (por qué en tres años) el director y los maestros de la escuela dieron recomendaciones (¿y qué?). Y aceptaron en MSU, pero de inmediato sin exámenes.
      Esta es la Operación Y, o una anécdota, o considérala como quieras, pero no creo en tales circunstancias, ¿y tú?
    4. El
      El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 12: 37 nuevo
      +8
      Cita: Malyuta
      Hasta ahora, solo se le cuelgan órdenes.

      merecido, definitivamente! La basura del país llevada al poder, levantando la mierda de las profundidades de la sociedad, proclamó una psicología asesina como una prioridad para el país.
    5. DEDPIHTO
      DEDPIHTO 1 Mayo 2020 17: 47 nuevo
      +4
      Cita: Malyuta
      Cita: Svarog
      Aquí tienes que comenzar con Gorbachov.

      Hasta ahora, solo se le cuelgan órdenes.
      Sí, colega, los bastardos reciben órdenes y el pueblo soviético ya está metido bajo un artículo sobre extremismo .................................. .................................................. ...................................
      El 22 de abril, Marina Melikhova fue detenida a la salida de la casa cuando estaba a punto de ir al mitin de poner flores en el monumento a Lenin.
      "Nacido en la URSS" significa la restauración de la Unión Soviética en el campo legal moderno.
      El 28 de abril, se realizó una búsqueda en la casa del líder del movimiento Born in the URSS en Krasnodar, Marina Melikhova. Se inició un caso penal contra ella en virtud de un artículo sobre llamados públicos a actividades extremistas. Se informa por Rambler. Siguiente: https://news.rambler.ru/crime/44096346/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
      1. Malyuta
        Malyuta 1 Mayo 2020 21: 23 nuevo
        +4
        Cita: DEPHIHTO
        a los bastardos se les otorgan órdenes y al pueblo soviético ya se les recetan literas en virtud de un artículo sobre extremismo ...

        Bueno, eso ya está más allá ... ¿para qué sirve?
        Recuerdo que hace unos años leí con interés las transcripciones de los interrogatorios de los criminales de Hitler, y después de todo, eso es característico, casi todos, sin excepción, dijeron que era un soldado y cumplieron la orden.
  • depresivo
    depresivo 1 Mayo 2020 09: 58 nuevo
    +14
    Svarog, lo apoyo.
    El mal impune engendra lo peor. Los liberales organizan periódicamente un juicio "público" sobre I. V. Stalin. Es hora de llevar a cabo un verdadero juicio público contra Gorbachov y otros, bajo cuyos auspicios los "liberales" destruyeron mi país, la URSS, con todas sus deficiencias, la más bella del mundo.
    1. El
      El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 12: 38 nuevo
      +8
      Cita: depresor
      Es hora de celebrar un verdadero juicio público de Gorbachov y otros.

      no por otros, sino por los sucesores de su negocio: desde EBN hasta nuestros días
  • Rocket757
    Rocket757 1 Mayo 2020 10: 50 nuevo
    +3
    Él dijo: Yo digo, ¡y yo diré que necesitas comenzar CON TI MISMO!
    SOMOS por lo importante, por nuestros derechos y una vida digna, por la vida feliz de nuestros hijos, JUNTOS JUNTOS y luchando por todo, ¡no podemos unirnos! ¿Y vas a juzgar a alguien?
    ¿Quién lo juzgará, JUECE EN NOSOTROS AHORA QUIÉN?
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 1 Mayo 2020 11: 17 nuevo
      0
      Así es, de mí mismo, de la sociedad civil. Funcionarios, crecen de la gente, no son de la luna, son carne de la carne, sangre de la sangre. Ya no podremos hacer nada, los mayores de 50 años. Quizás nuestros hijos podrán hacer algo, pero sobre todo, nietos.
      1. Rocket757
        Rocket757 1 Mayo 2020 12: 05 nuevo
        +1
        Sucede de manera diferente.
        Por definición, los superiores no son los que poseen, sino los que están CONFIABLES PARA GESTIONAR, "servidores del pueblo" t.s.
        Pero de hecho tenemos ... ¡nos tienen más de una vez!
        Triste pero cierto!
      2. Overlock
        Overlock 1 Mayo 2020 19: 16 nuevo
        +5
        Cita: AU Ivanov.
        Funcionarios, crecen de la gente, no son de la luna, son carne de la carne, sangre de la sangre.

        ¿Y cómo informan su trabajo a su carne?
        ¡El oficial en el sistema ya no es carne! Él ya es un dios que mira a los plebeyos desde arriba. Y se aferrará a su silla con los dientes.
    2. depresivo
      depresivo 1 Mayo 2020 13: 09 nuevo
      +5
      ¡Somos los jueces, lo somos!
      Ahora estamos juzgando. Entendí correctamente que la disputa acerca de los nobles "de élite", la que había entre los colegas de arriba, no revelaba lo principal: ¿por qué los nobles derrocaron a Nicolás II? Quizás porque ya no contaba con su deseo de modernizarse, participar activamente en el desarrollo de la industria, invertir en ella de una manera suficiente, sino que vio un deseo diferente: seguir siendo simplemente parásitos nobles, como en los siglos 18-19 vida en la Costa Azul, y esto en lugar de trabajar por el bien del país y su gente. Y luego no se molestó en persuadir: estúpidamente permitió a los "inversores extranjeros" a Rusia, porque es más simple, más fácil. Y comenzaron a competir entre ellos, pero ya por el territorio de Rusia. Lo que obligó a la nobleza a despedir al rey con la esperanza de elegir uno de los suyos para preservar las órdenes del siglo pasado. Tal vez? ¿Y no es eso lo que nos espera ahora? Solo en el papel de los nobles están el antiguo partido venal y los líderes de Komsomol, sus descendientes, secuaces y estudiantes que formaron una clase reducida de ricos. Además, una burocracia extensa, que también quiere trabajar solo para sí misma, como entonces. ¡Estas personas no quieren cambiar nada! No tienen en cuenta la presencia en el país de personas a las que deben su bienestar, se comportan como un virus que mata a un portador. Como entonces. La pregunta es, ¿qué debemos hacer?
      1. Rocket757
        Rocket757 1 Mayo 2020 13: 25 nuevo
        +8
        Juez ???
        Desde "nuestra corte" no son fríos ni calientes.
        Qué hacer, pero pasar de las palabras a los hechos ... aunque, primero debes unirte, unirte, en algo realmente significativo ...
        1. Beringovsky
          Beringovsky 1 Mayo 2020 19: 05 nuevo
          0
          No los molestes riendo creeme
          Estas tonterías mismas llevarán la situación al final.
          1. Rocket757
            Rocket757 1 Mayo 2020 19: 36 nuevo
            0
            ¿Vives en otro territorio?
            Y nosotros, viviendo aquí, no necesitamos ningún fin, queremos vivir aquí y seguir queriendo, sin fin.
            1. Beringovsky
              Beringovsky 1 Mayo 2020 20: 04 nuevo
              0
              No, también vivo en Rusia y veo este caos con mis propios ojos. Pero sucedió así con nosotros, hasta que llegue al límite, desafortunadamente, nada cambiará.
              ¿Crees que las autoridades nos permitirán unirnos y unirnos?
              ¡Ay!
              1. Rocket757
                Rocket757 1 Mayo 2020 20: 19 nuevo
                0
                Esto es de la serie Obvio / probable, no obligatorio ... No me siento con los mejores asesores ni me siento, disuadirán a sus empleadores de los deportes extremos. Arderá, no allí, no aquí.
  • Error
    Error digital 1 Mayo 2020 11: 08 nuevo
    +5
    Cita: Svarog
    barco ahogado con pasajeros

    Exactamente: el hambre, la devastación y una serie de enemistades sangrientas en la Federación Rusa y los países de la CEI no pueden llamarse el "colapso fácil de la URSS". Ahora, aquí están las analogías históricas en el templo militar principal tratando de dibujar "Stalin-Putin". Mientras tanto, Yeltsin puso fin al colapso de la URSS, tratando de satisfacer sus ambiciones imperiosas. ¿Y quién llevó al poder al garante actual?
  • Oficial de reserva
    Oficial de reserva 1 Mayo 2020 20: 17 nuevo
    +3
    Solo hay una razón para el colapso: la excesiva confianza en el liderazgo de la URSS y el PCUS. El principio del centralismo democrático se ha convertido en el principio de la tiranía. Y todos nos lo tragamos.
    Entonces, todos los problemas actuales son un castigo desde arriba por el hecho de que hemos calumniado al Gran Poder. Porque traicionamos a millones de los caídos.
  • Sirota
    Sirota 2 Mayo 2020 15: 59 nuevo
    -1
    ¿Pero qué pasa con las enmiendas constitucionales? exención de enjuiciamiento penal? todo para? riendo
  • Reptiloide
    Reptiloide 1 Mayo 2020 10: 36 nuevo
    +11
    Buenos días a todos! sonreír
    Esta no es la primera vez que escuchamos que la Unión Soviética se derrumbó fácilmente. Creo que es más correcto decir que la URSS comenzó a desintegrarse fácilmente. Este proceso no ha terminado. Mientras haya fábricas que trabajen bajo la URSS, mientras haya nombres de ciudades, regiones, calles asociadas con la URSS, hasta que los programas sociales finalmente se destruyan, hasta que la Federación de Rusia sea significativa en el territorio ---- el proceso de colapso no se ha completado . Se está trabajando en esto.
    Depende de todos nosotros, lo que sucederá después
    1. Rocket757
      Rocket757 1 Mayo 2020 10: 57 nuevo
      +3
      Charla sin fin!
      NO REUNIERON por su país y no se pusieron de pie.
      Para nuestro presente y nuestro futuro, no nos reuniremos y es muy probable que decidan por nosotros nuevamente.
      Por nuestra memoria, por la actitud vil de los "pueblos liberados", o más bien algunos de ellos, no recogeremos nada para sus libertadores, no queremos hacer ...
      En general, todo está vacío .....
      1. El
        El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 12: 42 nuevo
        +6
        Cita: rocket757
        NO REUNIERON por su país y no se pusieron de pie.

        ¡así será la próxima vez! No hay duda al respecto. Además, ayudarán porque, en comparación con la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, el estado actual no se mantuvo. El actual gobierno estatal fue creado para legitimar a los delincuentes, ladrones, delincuentes y toda la sociedad de la basura.
        1. Rocket757
          Rocket757 1 Mayo 2020 13: 15 nuevo
          +3
          ¡Es triste darse cuenta de que dormimos SU país! Y ahora los sirvientes están cambiando las cosas a su alrededor ... ¡pero no a la gente!
          Y de nuevo una pregunta retórica, ¿cuándo pensamos verter?
          1. El
            El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 13: 23 nuevo
            +7
            Cita: rocket757
            Y de nuevo una pregunta retórica, ¿cuándo pensamos verter?

            algunos ya están despertando, algunos solo tienen miedo de despertarse, temiendo el problema
            pero olvidando que Ucrania ocurrió precisamente porque el poder supremo estaba podrido, pisoteó a un hombre simple y no tenía potencial para su modernización. Esta estupidez de las autoridades se aprovechó de quienes se aprovecharon. Tercero, simplemente están contentos con todo, están pegados al alimentador y están contentos con su posición. Cuarto, es simplemente peligroso para ellos, porque la pérdida de poder para ellos es una amenaza para la pérdida de bienes robados e incluso seguridad, especialmente ahora que no hay ningún lugar para marcar.
            1. Rocket757
              Rocket757 1 Mayo 2020 13: 27 nuevo
              +5
              ¡Muchos querían lo mejor! Resultó ... cómo sucedió.
          2. Reptiloide
            Reptiloide 1 Mayo 2020 14: 52 nuevo
            +5
            Cita: rocket757
            ¡Es triste darse cuenta de que dormimos SU país! ...... Y de nuevo, la pregunta retórica, ¿cuándo pensamos dormir?

            Debemos darnos cuenta de que el proceso de descomposición continúa. Mira las antiguas repúblicas. En todas partes de diferentes maneras, diferentes métodos, pero el proceso continúa. Tenemos --- también
            Si se completa, la vida de hoy parecerá hermosa
            1. Rocket757
              Rocket757 1 Mayo 2020 15: 24 nuevo
              +4
              El proceso continúa, gradualmente.
              Incluso la realización de esto no condujo a nada. Estamos todos separados también.
              Toda nuestra indignación va ... al silbato.
              1. Reptiloide
                Reptiloide 1 Mayo 2020 16: 38 nuevo
                +4
                Víctor, en mi opinión, todavía hay muy pocos realizados.
                1. Rocket757
                  Rocket757 1 Mayo 2020 17: 10 nuevo
                  +1
                  ¡No sucede que todos los eventos mundiales sean TODOS RECONOCIDOS!
                  ¡Aquí el estado de ánimo general para atraparlo y girarlo en la dirección correcta! ¡Aquí es donde se manifiesta el talento de un verdadero LÍDER, LÍDER, POLÍTICA!
                  ¡Ahora un montón de todo tipo de diferentes están trabajando en los superiores, y entre ellos no hay disparos estúpidos que inciten a los superiores con las decisiones necesarias!
                  Aquí, entre sus oponentes de principios, no hay nadie tan carismático y talentoso para unir a su alrededor la insatisfacción general con la parte superior ........
                  No veo esto, ¿y tú?
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 1 Mayo 2020 17: 26 nuevo
                    +3
                    Hasta ahora, no veo ...
                    En 1917, al principio, había 24000 bolcheviques, de hecho, había mucha menos muerte, cárceles, otros partidos ... pero luego ...
                    1. Rocket757
                      Rocket757 1 Mayo 2020 18: 30 nuevo
                      +2
                      Ahora de una manera diferente, la clase dominante también aprende de la amarga experiencia. Solo así, según las viejas plantillas, nada funcionará ... sin embargo, los principios siguen siendo los mismos, modernizados de acuerdo con las realidades actuales.
                    2. Overlock
                      Overlock 1 Mayo 2020 19: 19 nuevo
                      +5
                      Cita: Reptiloid
                      En 1917, al principio, había 24000 bolcheviques.

                      Entonces leyeron a Marx y Engels, escucharon a Lenin. Y los estudiantes actuales estudiaron mal, no conocen los clásicos. Ir a una corazonada.
    2. El
      El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 12: 39 nuevo
      +6
      Cita: Reptiloid
      Creo que es más correcto decir que la URSS comenzó a desintegrarse fácilmente. Este proceso no ha terminado.

      Estoy de acuerdo con todos los 100
      1. Reptiloide
        Reptiloide 1 Mayo 2020 14: 45 nuevo
        +3
        Cita: Silvestr
        Cita: Reptiloid
        Creo que es más correcto decir que la URSS comenzó a desintegrarse fácilmente. Este proceso no ha terminado.

        Estoy de acuerdo con todos los 100

        Mirando a Ucrania, podemos decir que allí, en ese territorio, la URSS se está rompiendo más rápido que la nuestra.
        Los residentes de nuestro país pueden ver una mayor destrucción de la URSS, sacar conclusiones, predicciones.
        1. El
          El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 15: 38 nuevo
          +6
          Cita: Reptiloid
          Mirando a Ucrania, podemos decir que allí, en ese territorio, la URSS se está rompiendo más rápido que la nuestra.

          absolutamente correcto! He dicho más de una vez que todos los países son casi paralelos y que los errores de liderazgo entre todos los líderes son los mismos. Todo porque piensan como aparatos de fiesta de la época del PCUS
          1. Reptiloide
            Reptiloide 1 Mayo 2020 17: 14 nuevo
            +4
            Cita: Silvestr
            Cita: Reptiloid
            Mirando a Ucrania, podemos decir que allí, en ese territorio, la URSS se está rompiendo más rápido que la nuestra.
            ..... todos los países van casi en paralelo y los errores de liderazgo son los mismos para todos los líderes. Todo porque piensan como participantes
            [Centro]
            [/ center] n CPSU
            Este es un comentario muy interesante y verdadero! Respeto! bueno bueno . Habiéndose convertido en oponentes y destructores de la URSS, conservaron los métodos y el sistema que odiaban, esta fue su derrota.
  • Reptiloide
    Reptiloide 2 Mayo 2020 09: 08 nuevo
    0
    La fecha de hoy para los eventos en Odessa es una continuación del colapso de la URSS.
    UNA VEZ MÁS leí ayer este artículo .....
    El autor se tranquiliza complacientemente o qué? No podemos cambiar, pero solo tenemos que aceptar. Es decir, la destrucción de la URSS continúa, solo hay que aceptar, hay ejemplos, modernos, trágicos ........
    Pero hoy, a diferencia de ayer, me alegra que haya este artículo, aclara hoy
  • Svarog
    Svarog 1 Mayo 2020 09: 27 nuevo
    +8
    Los antiguos apparatchiks del partido, que solían llevar a la gente a los picos brillantes del comunismo, se convirtieron rápida y fácilmente en demócratas, nacionalistas, patriotas, cualquiera, solo para quedarse "al timón".

    Estos cuadros eran traidores ... y su célula estaba madurando y creciendo ... y todavía están al timón
    Por supuesto, la estructura administrativa específica no fue la única razón del colapso de la URSS.

    Tonterías, la estructura administrativa no está involucrada en absoluto en el colapso de la URSS.
    El artículo es superficial.
    1. 66 Siberiano
      66 Siberiano 1 Mayo 2020 09: 58 nuevo
      +15
      Tonterías, la estructura administrativa no está involucrada en absoluto en el colapso de la URSS.
      Estoy absolutamente de acuerdo contigo, pero agregaré. La división administrativa en 1965 era aproximadamente la misma, y ​​la élite y la república nacional. ¿Quién podría arruinar la URSS en 1965? Sí, su cabeza estaría enrollada con sus manos desnudas. Porque había una ideología. Porque todos estaban listos para todo para su tierra natal. Y todos vieron cómo se levantaban de las ruinas, cómo el mundo entero miraba al país con respeto y un ligero temor. Además, ya es ligeramente inferior al liderazgo de nosotros en muchos campos de la ciencia, el deporte, el arte y la economía. Correctamente dicho sobre la degradación de las élites. ¡Esto es lo principal! El pez se pudrió de la cabeza. Sangre fresca, eso era lo que faltaba en los años 70 ... ¿Por qué nadie fue por esa URSS, una ruinosa? Sí, porque se olvidaron de alimentar a la gente, recuerdo lo vergonzoso que fue para mí ir con cupones de azúcar, cambiar cupones de humo y vodka. ¡Y esto no es en 41 años! Por lo tanto, creían en Gorbachov, porque no quedaba nada que perder (como es habitual en una situación revolucionaria). Y cuando tres criminales de la URSS fueron cancelados, se suponía que el KGB los uniría, no a los trabajadores de Siberia. No alcanzarás y encontrarás ... Pero las estructuras de poder eran para eso. Pero todo está podrido de ver. Todavía creo que podrían salvar al país. Además, debido al desmantelamiento en lo más alto, como lo hizo Jruschov en su tiempo. Pero hay pocos realmente violentos, y no hay líderes ... (C)
      1. Nordural
        Nordural 1 Mayo 2020 10: 28 nuevo
        +2
        Siberian 66!
        Sigo pensando que podrían salvar al país. Además, debido al desmantelamiento en lo más alto, como lo hizo Jruschov en su tiempo. Pero hay pocos realmente violentos, y no hay líderes ... (C)

        ¡Fue con él que comenzó el asesinato de la Unión! ¡Nadie más lo hizo por esto!
      2. tihonmarina
        tihonmarina 1 Mayo 2020 11: 27 nuevo
        +4
        Cita: 66 Siberiano
        Y cuando tres criminales de la URSS fueron cancelados, se suponía que el KGB los uniría, no a los trabajadores de Siberia. No alcanzarás y encontrarás ... Pero las estructuras de poder eran para eso. Pero todo está podrido de ver.

        Deberían haberlos tomado, pero no lo hicieron, por haber llegado al poder, estos delincuentes reemplazaron la parte superior de las estructuras de poder con sus protegidos, que hicieron lo que sus "dueños" les exigieron.
        1. El
          El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 12: 43 nuevo
          +6
          Cita: tihonmarine
          Estos criminales reemplazaron la parte superior de las estructuras de poder con sus protegidos, que hicieron lo que sus amos les exigieron.

          ¡exactamente lo mismo hecho hoy!
    2. Stas157
      Stas157 1 Mayo 2020 10: 23 nuevo
      +9
      Cita: Svarog
      Tonterías, la estructura administrativa no está involucrada en absoluto en el colapso de la URSS.
      El artículo es superficial.

      También creo que la división administrativa por sí sola no podría conducir al colapso de la URSS, a pesar de la famosa declaración de Putin sobre las minas bajo el estado ruso. La mayor parte de la falla radica en la degradación de las élites y su inamovibilidad.
      1. Svarog
        Svarog 1 Mayo 2020 10: 35 nuevo
        +6
        Cita: Stas157
        La mayor parte de la falla radica en la degradación de las élites y su inamovibilidad.

        Así es como Stalin limpió a la élite, restringiendo así la corrupción y el nepotismo, y el país se estaba desarrollando a un ritmo sin precedentes. Y con el advenimiento de Jruschov, la corrupción y el nepotismo comenzaron a surgir, y solo crecieron más. Pero Gorbachov y la división administrativa colapsaron por completo, nada que ver con eso.
        1. unaha
          unaha 1 Mayo 2020 11: 06 nuevo
          +4
          Bueno, usted mismo ha descrito toda la inestabilidad de los sistemas basados ​​en la personalidad, y no los mecanismos independientes de una persona en particular.
          1. Svarog
            Svarog 1 Mayo 2020 11: 09 nuevo
            -4
            Cita: unaha
            Bueno, usted mismo ha descrito toda la inestabilidad de los sistemas basados ​​en la personalidad, y no los mecanismos independientes de una persona en particular.

            ¿Crees que la estabilidad del sistema no depende de la personalidad? Y de todos modos, ¿qué es un sistema sin identidad? Cualquier sistema debe ser controlado.
            1. unaha
              unaha 1 Mayo 2020 11: 19 nuevo
              +8
              Creo que sin el control cruzado de las ramas independientes del gobierno, la final que condujo al colapso de la URSS y hacia la cual la Federación Rusa se está moviendo constantemente es inevitable.
              1. Svarog
                Svarog 1 Mayo 2020 11: 24 nuevo
                0
                Cita: unaha
                Creo que sin el control cruzado de las ramas independientes del gobierno, la final que condujo al colapso de la URSS y hacia la cual la Federación Rusa se está moviendo constantemente es inevitable.

                Estoy de acuerdo, pero en la parte superior de este control hay una persona. Cuando no hay personalidad al timón, el sistema se degrada. Cuando hay una personalidad, el sistema se moderniza y funciona.
                Quizás la excepción sea Estados Unidos, allí el sistema se basa en dos campos y un contrapeso, mientras que la corrupción se elevó a la ley y se llamó cabildeo. Pero incluso en el sistema de los Estados Unidos, mucho depende del individuo.
                1. unaha
                  unaha 1 Mayo 2020 11: 43 nuevo
                  +5
                  "Pero en la parte superior de este control está la personalidad".
                  No estoy de acuerdo Una persona puede estar en la cima de la pirámide de toma de decisiones, pero dentro de los grados de libertad disponibles para el puesto que ocupa. Pero la prevención de ir más allá de ellos es proporcionada por mecanismos de control independientes (desde esta posición y persona). De lo contrario, resulta como lo hacemos ahora: parece que hay mecanismos (un pensamiento, un tribunal), pero no tiene sentido, ya que de alguna manera están influenciados por la AP.
          2. El
            El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 12: 46 nuevo
            +5
            Cita: unaha
            en lugar de mecanismos independientes de una persona en particular.

            Bajo la Unión, la cuestión del papel del individuo en la historia se enseñó sobre la historia del PCUS. Esta pregunta es relevante ahora.
            Los mecanismos de independencia del sistema del individuo no eran ni son ahora. Pero nuestros enemigos tienen
      2. Pavel57
        Pavel57 1 Mayo 2020 10: 38 nuevo
        +3
        La división administrativa fue una de las minas en el colapso de la Unión. El imperio, como sistema complejo, tiene varios puntos débiles. La división sindical era claramente un problema serio para la aparición de sentimientos separatistas a través de la creación del prototipo de estados. Bueno, las élites locales siempre encontrarán una razón para poner a la población en contra del centro.
        1. Svarog
          Svarog 1 Mayo 2020 11: 05 nuevo
          0
          Cita: Pavel57
          Bueno, las élites locales siempre encontrarán una razón para poner a la población en contra del centro.

          Esto solo es posible si el gobierno central es impotente. Bajo Stalin, las élites "locales" caminaban como la seda y ni siquiera podían pensar en poner a la gente en contra del poder. Pero más nepotismo y corrupción hicieron su trabajo.
          1. Pavel57
            Pavel57 1 Mayo 2020 17: 26 nuevo
            +2
            Svarog (Vladimir), pero ¿cómo hacer crecer Stalin bajo Stalin? Entonces Stalin trajo a Jruschov. De hecho, no solo Jruschov tomó las armas contra Stalin, sino que él solo no pudo haberlo hecho.
        2. strannik1985
          strannik1985 1 Mayo 2020 11: 23 nuevo
          +5
          La división administrativa fue una de las minas del colapso de la Unión.

          Cuando los separatistas siempre aparecen en la capital en las afueras, Estonia, Letonia, Lituania, la República Don de Krasnov, acciones de la Rada Central en / en Ucrania, etc. en el año 1917.
    3. La verdad
      La verdad 1 Mayo 2020 10: 24 nuevo
      +7
      En los 30 años posteriores al colapso de la URSS, ¿por qué no tener que leer sobre las razones de su colapso: sobre mierda, socialistas, utópicos, capitalistas, marginales, etc., etc. Aquí hay otro ejemplo. Pero una gran cantidad de escritura no siempre conduce a la aparición de la verdad, que, a veces, resulta ser bastante simple ...
      En este sentido, la pregunta: ¿podría la estructura territorial del estado ser la causa de su colapso? Respuesta: por supuesto que no, no podría, por lo tanto, atribuir a las formaciones nacionales incluidas en la URSS la acción de la fuerza que destruyó la URSS, al menos, no tiene visión de futuro. El hecho de que la URSS se derrumbó en las afueras nacionales es una consecuencia de los procesos que tuvieron lugar en la propia URSS, y solo dice que el poder en los suburbios nacionales en el momento del colapso de la URSS resultó ser más fuerte, consolidado que en la propia URSS. Las razones para la desintegración de cualquier objeto en la naturaleza y la sociedad: los estados, las comunidades, las diversas estructuras están determinadas por la acción de fuerzas externas e internas, que sujetan las partes en un solo todo: si las fuerzas de fijación son "más fuertes" que las fuerzas de descomposición, entonces el objeto, estado, comunidad existe, vive como un solo objeto, pero tan pronto como estas fuerzas se debilitan, comienza la desintegración del objeto, la sociedad, el estado, y este proceso ocurre cuanto más rápido, más fuertes son las fuerzas de unión. Un ejemplo es el colapso del Imperio Romano, el Imperio Romano del Este, ejemplos más cercanos, el colapso de los imperios después de la 1ra, 2da Guerra Mundial. En todos estos casos, el colapso ocurrió de acuerdo con un escenario similar: el debilitamiento del poder centralizado, el control centralizado. Al mismo tiempo, las razones del debilitamiento son las mismas: la acción de fuerzas externas e internas, principalmente fuerzas internas, sacudiendo los cimientos de la estructura estatal y la administración estatal.
      Un ejemplo más cercano es la Ucrania moderna, donde el debilitamiento del poder centralizado como resultado de un golpe de estado violó la administración estatal y, por lo tanto, creó las condiciones para el regreso de Crimea a Rusia y la separación de las regiones de Donbas en entidades independientes.
      ¿Qué está pasando ahora en el presente? Mayor degradación del gobierno de Ucrania y la consolidación de las élites regionales, creando las condiciones para el colapso final de Ucrania en áreas separadas. En este sentido, el colapso de Ucrania es una conclusión inevitable. Cuando esto sucede, es difícil decirlo, pero lo que es necesario, inevitablemente sucede, es obvio. La tasa de descomposición depende de la acción de factores internos y externos. Los factores internos incluyen la degradación de la gobernanza que está ganando impulso constantemente, la expansión de la confrontación entre varias y no solo estructuras políticas, y factores externos: el suministro de un régimen en descomposición con recursos externos. El cese de la reposición externa significa un colapso momentáneo de Ucrania, la continuación de la reposición significa una agonía prolongada, pero en este caso el colapso inevitable puede conducir a una gran guerra en Ucrania.
      El colapso de la URSS no se produjo debido a las acciones de las élites regionales, sino al colapso del gobierno de la URSS, que comenzó después de la muerte de Stalin. Khrushchev N.S. aceleró este proceso con su informe. en el vigésimo congreso del partido. A partir de ese momento, el colapso de la URSS se aceleró. El punto en este proceso fue puesto por Gorbachov con el séquito de traidores.
      conclusión: por eso Rusia, que pasó por el colapso del imperio y la URSS, debe tener en cuenta las lecciones pasadas y cuidar constantemente la purificación de las élites y la administración del estado. Esta es una tarea de suma importancia. Queremos salvar a Rusia, necesitamos limpiar constantemente a los traidores de la administración pública, necesitamos educar a nuestros propios gerentes, para quienes la preservación y la prosperidad de Rusia es la primera tarea más importante de sus actividades, su existencia.

      "Pueblo-Estado-Patria"- este es el eslogan de todo patriota ruso. Un estado fuerte, una nación unida, que prospera durante siglos la Patria, que no puede ser quebrantada por enemigos internos y externos.
      1. depresivo
        depresivo 1 Mayo 2020 11: 15 nuevo
        +12
        Es cierto que con tus labios y miel beberías. Y tienes razón: ¡lecciones! Las lecciones deben ser aprendidas. Nuestro presidente, Putin, cometió errores equivalentes a crímenes, a saber: mantuvo al inútil primer ministro Medvedev durante mucho tiempo, acordó monetista Nabiullina, la independencia del Banco Central del gobierno, siguió una política miope de interacción con las repúblicas de Asia Central a través del dominio de sus ciudadanos en forma de migrantes en nuestro país , se mostró a sí mismo Russophobe en lugar de confiar con discreción en la nación más grande del país, gritó estúpidamente a la URSS. Ahora preparando una sospechosa reforma agraria. En general, guardo silencio sobre la dependencia del petróleo y la destrucción de la industria y los complejos científicos heredados de la URSS. Muchas cosas No ha demostrado ser el maestro, y ahora está perdido. Y la gente está perdida. ¿Está el presidente empujando al país al abismo, eligiendo voluntaria o involuntariamente una técnica diferente a la de Gorbachov? Y luego las nuevas generaciones nos dirán: ¿por qué no se detuvieron?
    4. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 1 Mayo 2020 11: 02 nuevo
      -9
      La estructura administrativa solo estaba involucrada: la Unión se desgarró precisamente a lo largo de las fronteras de las entidades nacionales. Y no anule a Stalin el SSR de Carelia-Finsau, no tendríamos Karelia ahora, y Murmansk sería un exclave, como Kaliningrado
      1. Sergej1972
        Sergej1972 1 Mayo 2020 11: 31 nuevo
        +1
        Stalin creó la RSS de Carelia-Finlandia en 1940. Y solo Jruschov la anuló en 1956, transformándola nuevamente en la ASSR de Carelia como parte de la RSFSR. Y lo hizo bien. Creo que esto se hizo parcialmente para suavizar lo negativo entre los habitantes de la RSFSR de transferir Crimea a Ucrania.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 1 Mayo 2020 11: 42 nuevo
          +1
          Perdón, confundido. Por alguna razón, relacionó la anulación de la KFSSR con la transferencia de Vyborg a la región de Leningrado en 1944.
  • Moore
    Moore 1 Mayo 2020 09: 36 nuevo
    +11
    No repetiré para aquellos que dicen que la Unión Soviética destruyó Gorbachov, o que fue hecho por tres personas que firmaron un papel en los bosques bielorrusos.

    Eso es asi. Es solo que esta trinidad y el señor con hinchazón poco saludable en la imagen han sido inscritos para siempre en la historia como sepultureros de la URSS, como un símbolo tangible de traición. ¿Quién recuerda a esos fariseos y escribas que intrigaban contra el Salvador? Un Judas específico será recordado para siempre.
  • viktor_ui
    viktor_ui 1 Mayo 2020 09: 38 nuevo
    +13
    La escoria dominante vendió la URSS y ahora vive dulce y sabrosa ... y Occidente, periódicamente, exprime el botín de las compañías offshore: pagan un tributo tan periódico.
  • nikvic46
    nikvic46 1 Mayo 2020 09: 40 nuevo
    +9
    Por supuesto, Gorbachov jugó un papel en el colapso de la URSS. Sin embargo, el último punto fue puesto en Bialowieza. Y aquí, por alguna razón, Yeltsin recibió una carta de protección. Si olvidamos que hoy es mayo, entonces no somos dignos del pasado, no importa cuán honrado esté.
    1. Stas157
      Stas157 1 Mayo 2020 10: 08 nuevo
      +3
      Cita: nikvic46
      de todos modos, pusieron el último punto en Bialowieza y aquí, por alguna razón, Yeltsin recibió una carta de protección.

      Si ¿Qué hace el color de la élite podrida en Bialowieza? Estos son los príncipes específicos que participaron en la destrucción de la Unión.

      1. tihonmarina
        tihonmarina 1 Mayo 2020 11: 33 nuevo
        +6
        Cita: Stas157
        ¿Qué hace el color de la élite podrida en Bialowieza?

        Toda esta élite se parece a los generales de Vlasov que están tratando de hacerse "los salvadores de Rusia".
  • Aficionado
    Aficionado 1 Mayo 2020 09: 44 nuevo
    +6
    Bueno, ¡el Sr. Kuzmitsky hizo amigos! ¡Publica la cara gorda de un oso etiquetado como oso para las vacaciones! En lugar de transmitir la manifestación del Primero de Mayo. Nuevamente, escupir en el monitor no es higiénico ni estéticamente agradable. Entonces tienes que romperte. detener
    1. tihonmarina
      tihonmarina 1 Mayo 2020 11: 37 nuevo
      +6
      Cita: Amateur
      Nuevamente, escupir en el monitor no es higiénico ni estéticamente agradable. Entonces tienes que romperte.

      Ahora escupir es perjudicial incluso en su monitor. Pero puedes escupir en el baño.
      1. Aficionado
        Aficionado 1 Mayo 2020 12: 29 nuevo
        +1
        ¿Cómo transferirías esta foto al baño? Eso sería todos los días en esta cara "hacer grande y pequeño".
        ¡Cuánto se necesita para obtener un poco de placer! bebidas
  • SHURUM -BURO
    SHURUM -BURO 1 Mayo 2020 09: 44 nuevo
    +9
    ... por qué la URSS colapsó tan fácilmente ...
    Porque para esto había suficiente pasarela de un pequeño grupo de personas interesadas, quienes, como creían, personificaban todas las aspiraciones de la gente. Hoy, los gobernadores locales y Cuckoo hello (C), la federación, pueden reunirse para un picnic de la misma manera. Ficción, dices? Entonces no esperábamos que en nuestro nombre, como si fuera por nuestro bien y a pedido de los trabajadores, destruirían la Unión.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 1 Mayo 2020 11: 42 nuevo
      +9
      Cita: SHURUM -BURO
      Porque para esto había suficiente pasarela de un pequeño grupo de personas interesadas, quienes, como creían, personificaban todas las aspiraciones de la gente.

      Y porque, desde el 15 de marzo de 1985 hasta el 20 de diciembre de 1991, todos estábamos preparados para el colapso, reemplazando los valores socialistas por valores capitalistas.
      1. Tio lee
        Tio lee 1 Mayo 2020 14: 02 nuevo
        +5
        Cita: tihonmarine
        reemplazando los valores socialistas

        Y además de esto, se derramó mucha basura de los portavoces de los medios de comunicación: desde "Spark" de Korotich hasta los periódicos centrales, donde los discursos de las estigmatizantes figuras de "primicia", el Gulag, la sangrienta gebnya, Stalin, la Gran Guerra Patriótica se imprimieron durante todo el turno ... Y luego también hubo cupones en todo y en todo
        Aquí están los cerebros de la gente y se volvió hacia un brillante futuro capitalista.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 1 Mayo 2020 15: 55 nuevo
          +4
          Cita: tío Lee
          Y además de esto, se derramó mucha información de los portavoces de los medios de comunicación: desde "Spark" de Korotich hasta los periódicos centrales, donde se imprimieron los discursos de los estigmatizantes activistas de "primicia", el Gulag, la sangrienta gebnya, Stalin, la Gran Guerra Patriótica.

          Pero estamos acostumbrados al hecho de que la prensa está escribiendo la verdad, creíamos en estos "pequeños", pero lo entendimos tarde.
          1. Tio lee
            Tio lee 1 Mayo 2020 15: 56 nuevo
            +3
            Cita: tihonmarine
            entendido pero tarde.

            ¡Lo entendimos demasiado tarde!
            1. tihonmarina
              tihonmarina 1 Mayo 2020 16: 06 nuevo
              +4
              Cita: tío Lee
              ¡Lo entendimos demasiado tarde!

              Como siempre, percibimos todo retroactivamente. Que pena.
    2. AUL
      AUL 1 Mayo 2020 20: 42 nuevo
      +3
      Cita: SHURUM -BURO
      Porque para esto había suficiente pasarela de un pequeño grupo de personas interesadas personificando, como creían, todas las aspiraciones de la gente.
      Créeme, no intentaron recordar las aspiraciones de la gente. Poder compartido!
  • sagitch
    sagitch 1 Mayo 2020 09: 45 nuevo
    +5
    Ngo no tiene que revivir la URSS. Necesitamos tomar todas las cosas buenas de allí, como ejemplo de un enfoque responsable y competente de la política económica y social, construyendo una nueva Rusia.
    1. Leo_59
      Leo_59 1 Mayo 2020 11: 38 nuevo
      +2
      Es necesario sacar todo lo bueno de allí
      Si no es difícil para usted, ¡enumere cuidadosamente "todo lo bueno" de la URSS que pueda ahora! para usar
      Quiero comparar con mi vago entendimiento.
    2. El
      El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 12: 58 nuevo
      +5
      Cita: sagitch
      Ngo no tiene que revivir la URSS.

      Esto no se puede hacer por varias razones:
      1. ladrones y delincuentes no querrán compartir su poder en ningún lado
      2. La generación que recordaba la URSS está falleciendo, y el nombre "URSS" no significa nada para los jóvenes.
      3. Debe haber un país iniciador, que en términos de nivel de vida, relaciones sociales en la sociedad y actitud hacia una persona debe convertirse en un EJEMPLO digno de imitación. Esto no esta ahi.
      En un solo país, ningún gobierno quiere
      Cita: sagitch
      toma todo lo bueno de allí

      Dado que la tarea de las autoridades es robar, llenar sus bolsillos. Un ejemplo de esto en nuestras vidas abunda.
      1. SHURUM -BURO
        SHURUM -BURO 1 Mayo 2020 18: 58 nuevo
        +3
        ... y el nombre "URSS" no significa nada para los jóvenes ...
        Los jóvenes ahora ni siquiera creen que los apartamentos se hayan dado gratis. Cree que esto es una mentira. Es decir ya se han acostumbrado al hecho de que el país no les debe nada.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 1 Mayo 2020 10: 31 nuevo
      +11
      Cita: Misterfin
      Y, por cierto, se dividió, no colapsó.
      ?! Oh oh? amarrar
      Cita: Misterfin
      Dios prohíbe vivir ahora con los ucranianos, por ejemplo. Las fronteras son muy buenas y correctas. Somos pueblos extraterrestres.
      ¿Algo que no noté crecimiento económico en ninguna Bielorrusia en particular o en Ucrania? no
      Cita: Misterfin
      Las fronteras son muy buenas y correctas.
      recurso no ¡Y hace solo 35 años, fácilmente, sin pasaporte y aduanas, volé con mis padres de Dnepropetrovsk a Ufa (fácil y naturalmente)! Cuesta solo 34 rublos para adultos y 12 rublos para un adolescente ...
      Cita: Misterfin
      Somos pueblos extraterrestres.
      ... e incluso los Bashkir que vivían cerca de la casa del abuelo no nos parecían extraños ... !!!
      "Extranjero", la gente no se convierte en un atributo nacional. Y solo cuando comienzan a considerarse excepcional / especial ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
  • knn54
    knn54 1 Mayo 2020 09: 51 nuevo
    +5
    Antigua verdad oriental, no existe un bai que no sueñe con convertirse en shah / khan / emir.
    En "Aelit", un "inserto n / f" de la revista "Ural Pathfinder", se entrevistó con el hermano Strugatsky, quien habló con ansiedad sobre la creciente indiferencia / apatía de las personas. Dos años antes del colapso de la URSS.
    El primer primer ministro de Checoslovaquia, ya en 1923, declaró que, Lenin plantó una bomba bajo la fundación de la URSS.
    Puede hablar mucho sobre este tema, pero en un momento los gendarmes y la KGB (que no estaba subordinada al Consejo de Ministros, sino al Comité Central del PCUS) no hicieron nada para salvar a RI y la URSS, respectivamente.
    Y en el ejército, la contrainteligencia (subordinada a la KGB), como dijeron más tarde, incluso se jactaba de que los "polkans" bloqueaban a los patriotas. ¿Quién podría hacer mucho?
  • AU Ivanov.
    AU Ivanov. 1 Mayo 2020 09: 55 nuevo
    0
    Nostalgia, a saber, nostalgia. Un gran poder, donde Kushka y Batumi eran nuestras ciudades. Y no en el extranjero, como lo es ahora. ¿Cuánta energía y sangre dieron nuestros antepasados ​​para crearla? Y cuán estúpidamente se derrumbó la élite comunista. En palabras, el internacionalismo, de hecho, el denso nacionalismo de una pequeña ciudad.
    1. Beringovsky
      Beringovsky 1 Mayo 2020 10: 11 nuevo
      +10
      No fueron los comunistas quienes lo destruyeron, sino los traidores en sus filas. Y luego mañana escribirás que si el comunista Vlasov colaboró ​​con Hitler, ¿entonces dirán por qué la "élite comunista" ha ido a la guerra?
      No hay necesidad de lo absurdo. La URSS fue destruida por las mismas personas cuyos herederos hoy están sentados en el Kremlin.
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 1 Mayo 2020 10: 38 nuevo
        -8
        El que estaba en el poder se derrumbó. Y los comunistas estaban en el poder. La parte que cometió traición en sus filas no tiene valor. Entiendo las traiciones individuales: la familia tiene sus ovejas negras, pero cuando la traición es masiva ... Así que escribámoslo: la fiesta de los traidores.
        1. Era mamut
          Era mamut 1 Mayo 2020 10: 47 nuevo
          +15
          Cita: AU Ivanov.
          El que estaba en el poder se derrumbó. Y los comunistas estaban en el poder.

          Ah, había "comunistas" en el poder. Entonces más correcto. ¿O todavía consideras comunistas a Gorbachov, Yeltsin y Putin?
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 1 Mayo 2020 10: 56 nuevo
            -7
            Bueno, quienes son ellos? Los comunistas, y de alto rango, a excepción de Putin, era un pequeño bastardo.
            1. Era mamut
              Era mamut 1 Mayo 2020 11: 10 nuevo
              +9
              Usted, realmente, lee sus declaraciones modernas sobre el comunismo. Putin ahora no es un pequeño alevín. Por cierto, compare el Partido Comunista del derrame de 1991 y Rusia Unida. Los mismos métodos de demagogia. Diferentes objetivos proclamados
              1. AU Ivanov.
                AU Ivanov. 1 Mayo 2020 11: 29 nuevo
                -5
                "Decimos Lenin, nos referimos a la fiesta"
                Decimos la fiesta, nos referimos a Lenin "
                V. Mayakovsky.
                Así fue: dijeron una cosa, quisieron decir otra.
                Y el comunismo es una utopía, un caballo esférico en el vacío, una línea del horizonte.
                La humanidad no ha crecido hasta él y es poco probable que crezca en el próximo milenio.
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 1 Mayo 2020 12: 26 nuevo
                  +15
                  Cita: AU Ivanov.
                  Y el comunismo es una utopía, un caballo esférico en el vacío, una línea del horizonte.

                  No vale la pena dar las propias palabras de Potapenko, que, por cierto, refutó un par de veces.
                2. Era mamut
                  Era mamut 1 Mayo 2020 13: 10 nuevo
                  +7
                  Cita: AU Ivanov.
                  Y el comunismo es una utopía, un caballo esférico en el vacío, una línea del horizonte.
                  La humanidad no ha crecido hasta él y es poco probable que crezca en el próximo milenio.

                  La humanidad no se ha convertido en comunismo, ¿verdad? Socialismo? Muchos recuerdan los logros de la URSS. Modernidad? Mañana es el mes de "autoaislamiento" con nosotros. ¿Cómo hacer frente al coronavirus en la China socialista y Vietnam? Y como estamos ¿Cómo es el país más avanzado del capitalismo-Estados Unidos?
                  1. AU Ivanov.
                    AU Ivanov. 1 Mayo 2020 14: 37 nuevo
                    -5
                    ¿Y en qué lugar está la China socialista? Con su propiedad privada de los medios de producción, grandes, ¿dónde viste el socialismo allí? Desde 1979, han estado construyendo la economía de mercado sin problemas, sin excesos. La propiedad privada se declara inviolable allí y la participación de las empresas estatales en la economía está disminuyendo constantemente. Este es su éxito.
                3. Nemchinov Vl
                  Nemchinov Vl 1 Mayo 2020 14: 39 nuevo
                  -1
                  Cita: AU Ivanov.
                  Y el comunismo es una utopía, un caballo esférico en el vacío, una línea del horizonte.
                  en parte tienes razón, mi querido interlocutor, pero ...
                  Cita: AU Ivanov.
                  La humanidad no ha crecido hasta él y es poco probable que crezca en el próximo milenio.
                  y no importa ... pero es importante (!)que si dices que viste la película "Guerrero pacífico", podrías sacarla lo principal, - no es importante el objetivo en sí mismo, pero entonces de qué manera la persona va hacia la meta (¡no por el simple hecho de lograrlo usted mismo! ¡¡Lo que es importante !!) ... Inspirador (en cierto sentido, incluso obsesionado) idea - conviértete en leyendas (la nuestra - Kharlamov (!) ellos - den milman (!) etc.) .... De lo contrario, después de alcanzar la meta, ¡solo habrá decepción! ¡Si no entiendes que el valor está en el camino, en la devoción al destino!
                  1. AU Ivanov.
                    AU Ivanov. 1 Mayo 2020 17: 12 nuevo
                    0
                    El samurai no tiene ningún propósito: ¿tiene el samurai un camino? No, el proceso no es importante, el resultado es importante.
                  2. AUL
                    AUL 1 Mayo 2020 20: 53 nuevo
                    +2
                    Cita: Nemchinov Vl
                    lo más importante, no es la meta en sí misma lo que importa, sino la forma en que la persona llega a la meta

                    ¡Demagogia elegante! No importa que vayamos directamente al abismo, ¡pero apreciamos qué hermoso camino!
                    1. Nemchinov Vl
                      Nemchinov Vl 2 Mayo 2020 10: 30 nuevo
                      +1
                      Cita: AUL
                      Cita: Nemchinov Vl
                      lo más importante, no es la meta en sí misma lo que importa, sino la forma en que la persona llega a la meta

                      ¡Demagogia elegante! No importa que vayamos directamente al abismo, ¡pero apreciamos qué hermoso camino!

                      Bravo !! Compañero Te aplaudo de pie !! lol

                      Pero estoy seguro de que comprende perfectamente que absolutamente cualquier pensamiento puede ser distorsionado. (!) si lo deseas (¿qué haces? justo ahora y lo hizo (!)... me confieso / como muchos en su adolescencia / en conversaciones con padres o amigos, por sarcasmo, le gustaba jugar con contradicciones ... no es difícil) ... Pero absolutamente la mayoría de las personas (en el espacio postsoviético) / digamos así pensando en ruso / desde la primera infancia, criado en el llamado - Cuentos populares rusosgenéticamente (o sagradamente, si lo desea), pero es muy consciente de lo bueno (la verdad) y el mal (falso) .... Lo único que a menudo olvidamos en todas partes, en la rutina de la vida / crecer /, es comienzo instructivo, cada uno de los cuentos, - "cuento de hadas -una mentirasí, hay una pista, una lección para buenos compañeros (!)"... (acostado en la superficie, fácil de leer, no en sí mismo no es cierto, ni siquiera falso (!) para caminando por el sendero un héroe de cuento de hadas, digamos Ivan el tonto (por cierto, la palabra "" es caminar o pensar, en dos o más direcciones !!) ...Caminando el camino, - alegoría viviendo en la tierra !! Vives sin violar las leyes de la naturaleza y las tradiciones del género (digamos de acuerdo con las tradiciones védicas), ¡no te has extraviado, en dirección a la falsedad!
                      Cuando una persona da un paso en la dirección de la falsedad, él mismo comienza a sufrir involuntariamente ("la conciencia roe" o "duda de tormento", etc.). Algo más alto, eres bastante fácil, "jugó ingenio"y como en broma reemplazado / invertido condicionalmente "puntero en el camino" sarcasmo ... El próximo viajero, después de haber leído esto / puntero invertido /y admirando tu ingenio, puede fácilmente perderse. Esto no es una mentira ... Esto es solo "mentira" (verdad ligeramente distorsionada, pero acostado en la superficie y fácil para la percepción externa, para cualquier persona), pero ¿puede irse fácilmente a un lado? Olvidándome de una "lección de buenos compañeros" (concentración) No es ?! entonces
                      Cita: AUL
                      No importante
                      no importa (!)
                      Cita: AUL
                      ... que vamos directo al abismo,
                      sin violar las antiguas tradiciones eslavas patrimoniales y las leyes de la naturaleza (!)nunca caigas al abismo (!) Por el contrario, es fácil caer en el abismo siguiendo las "mentiras" (en un estado de distorsión y sustitución de valores). / por puntero invertido /) ... (!) Pero sin distorsión (sustitución de conceptosincluyendo tales sarcasmo no astuto)
                      Cita: AUL
                      ... aprecio la hermosa manera!
                      A tu manera /Su vida/se volverá hermoso en sí mismo (!), si no por el oro, sino por el bien (para hacer lo que amas) ...
                      1. AUL
                        AUL 2 Mayo 2020 12: 52 nuevo
                        0
                        Cita: Nemchinov Vl
                        Pero estoy seguro de que comprende perfectamente que puede distorsionar absolutamente cualquier pensamiento (!) Si lo desea (¡lo que acaba de hacer (!) ...

                        Sabes, Vladimir, en mi publicación acabo de repetir tu tesis, solo en otras palabras. ¿Qué he distorsionado?
                        Verá, en virtud de mi educación (físico-matemática) y mi profesión (programador), estoy acostumbrado a formulaciones y definiciones precisas, así como a conclusiones basadas en construcciones lógicas de los postulados iniciales. Por lo tanto, soy muy escéptico sobre la belleza casi semántica y las parábolas pseudo-filosóficas basadas en tesis dudosas y para los oídos de analogías trazadas.
                        Simplemente no sospeche de digitalización y lógica en blanco y negro. ¡Y no soy ajeno a lo bello! riendo Pero en la disputa de los años 60 de "físicos o letristas", estoy del lado de los físicos, porque ellos, no los letristas, están impulsando el progreso. Me gusta la ficción, me gustan mucho las obras de Chéjov, los hermanos Strugatsky, Andrei Voznesensky, Ilf y Petrov, pero los trato exactamente como ficción, pero en la vida real, el libro de referencia sobre matemáticas superiores de Vygodsky tiene más autoridad para mí. De modo que sus vínculos con el folklore no me convencieron de nada: hermoso, pero nada más.
                        Creo que no deberías continuar este debate filosófico aquí. No muchos estarán interesados.
                      2. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 2 Mayo 2020 13: 26 nuevo
                        0
                        Cita: AUL
                        Solo estoy en mi publicación repetido tu tesis
                        no repitió, pero distorsionado - "
                        Cita: AUL
                        No importa que vayamos directamente al abismo, ¡pero apreciamos qué hermoso camino!
                        "!
                        Cita: AUL
                        solo en otras palabras.
                        (Yo diría que completamente diferente) - es decir, lo cambió (hizo un significado diferente) !¡Y por lo tanto está distorsionado con precisión!
                        Cita: AUL
                        ¡Y no soy ajeno a lo bello!
                        y no tengo ninguna duda Persiguiendo "agudeza de sarcasmo" (¡después de todo, es realmente interesante perfeccionar un pensamiento! Es como un juego de pensamiento de juego ...), podrías muy bien "tuerce / distorsiona el pensamiento"sin demasiada malicia ... hi
                        No te culpo en absoluto sonreír podría haber sido por precaución ...
                        pero - "En el principio era la palabra" ... Es como una imagen mental formada (!) (La palabra) forma las imágenes del pensamiento ... Los pensamientos se encarnan posteriormente y forman la realidad circundante, a través de acciones, acciones ... etc.

                        Cita: AUL
                        Creo que no deberías continuar este debate filosófico aquí. No muchos estarán interesados.
                        Sin objeciones hi lo que quieras.
        2. Tatra
          Tatra 1 Mayo 2020 11: 37 nuevo
          +5
          Los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS tienen una tendencia mental a traicionar a su país y a su pueblo, a quienes les creen, entre sí. Por lo tanto, los colaboradores de la Civil y la Segunda Guerra Mundial están en sus "héroes", por lo tanto, inmediatamente se hizo evidente para su Perestroika antisoviética cuántos de ellos fingieron ser comunistas y sus partidarios, e inmediatamente traicionaron a los comunistas que les creyeron, por lo tanto, fueron 30 años después de la captura y su desmembramiento de la URSS se arroja a los comunistas y sus partidarios, comenzando con su "Libertador", Gorbachov, quien lanzó una calumnia total contra los comunistas.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Beringovsky
        Beringovsky 1 Mayo 2020 10: 52 nuevo
        +6
        ¿Por qué son necesarios los traidores?
        Adherentes, como ahora los miembros de Edra, Zaputintsy, funcionarios y propaganda periodística. Si esto sucede hoy, también verás multitudes de ratas corriendo desde la Galera.
      4. El
        El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 13: 04 nuevo
        +10
        Cita: AU Ivanov.
        Y los comunistas estaban en el poder.

        bueno para marcar todo indiscriminadamente! Mi suegro se hizo comunista en el 44, luchó, sirvió, 3 GRACIAS de STALIN, orden, medalla. No robó en la vida civil, aunque ocupó un puesto en el departamento de comercio de la ciudad turística. ¿Espero que aprecies las características de esta publicación entonces? Por lo tanto
        Cita: AU Ivanov.
        fiesta de traidores.

        llévatelo cuando corras hacia el norte por un largo rublo. Beneficio personal: esto se traduce a un idioma accesible, vestido con el deseo de "vivir bien", "vivir como todos los demás". ¡Este deseo fue utilizado por aquellos que derribaron a la URSS!
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 1 Mayo 2020 14: 48 nuevo
          -8
          No pertenecía a las partes. Y si cree que el trabajo en el extremo norte no es diferente del trabajo en el carril central: el Welkam. Siente cómo se estaba poniendo este largo rublo. Definitivamente no entiendo por qué una persona no debería vivir bien. Usted, aparentemente, está más satisfecho con la igualdad en la pobreza, este es su derecho. Prefiero la desigualdad en la riqueza.
          1. El
            El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 15: 36 nuevo
            +6
            Cita: AU Ivanov.
            No pertenecía a fiestas

            y me han ofrecido varias veces, la última es un golpe
            Cita: AU Ivanov.
            Siente cómo se estaba poniendo este largo rublo.

            de todos modos, el "rublo largo"
            Cita: AU Ivanov.
            es tu derecho

            mi derecho me ruega que no calumnie a la gente digna con barro. Suegro en el Ártico, en Safonovo-3, 15 años sin ningún "rublo largo" servido y no ensuciar su memoria
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 1 Mayo 2020 17: 06 nuevo
              +2
              Así que fueron al norte para ganar más tiempo en una larga noche polar y experiencia en el norte. Luego, regresar al continente y comprar una casa, una cooperativa, un automóvil. Es cierto que el Norte no dejó que todos se fueran, como Cola Beldy cantaba allí: "Si te enamoras del Norte, nunca dejarás de amarte a ti mismo. Me siento nostálgico. Era joven, guapo, con una gorra con cangrejo y botas altas de piel. Y conocí a mi esposa allí, la llevé a la sanción del paciente".
          2. Era mamut
            Era mamut 1 Mayo 2020 18: 08 nuevo
            +11
            Cita: AU Ivanov.
            No pertenecía a las partes.

            Cita: Silvestr
            Mi suegro se convirtió en comunista en el 44 ...

            Mi padre luchó en la primera parte de la 45a división en Stalingrado. Dónde están las Barricadas ". Después del primer asalto de 10.5 mil combatientes, 300 personas permanecieron. Luego, el escuadrón cambió" de desgaste "varias veces. Hay se hizo comunista. En 1942
            Ivanov Llamando a Putin, Yeltsin, Shevardnadze y otros como los comunistas, insultas a mi padre, a Silverst y a muchos. ¿O no puede entender lo que está escribiendo?
            1. Sardanápalo
              Sardanápalo 5 Mayo 2020 10: 38 nuevo
              -1
              ¿Y por qué hay tal cosa? Tenemos un héroe "académico" de Rusia. Bueno, el mismo académico que el héroe, pero lo que se acumula no se puede disminuir, como lo es el hecho de que la compañía comunista mencionada anteriormente.
  • 1536
    1536 1 Mayo 2020 10: 01 nuevo
    +14
    A pesar de todo, a principios de 1985, la URSS era un estado único e indivisible. Y las relaciones nacionales en él no eran un barril de pólvora, porque como en los Estados Unidos, todos vivían cerca, juntos, sin harlems y guardabosques de Texas.
    Pero si elimina los productos del comercio, conviértalos en "déficit", si es imposible comprar un automóvil para una persona común, si cierra fábricas de tabaco, corta viñedos, da vodka por cupones, vende muebles, electrodomésticos, etc. con cita previa, si en los medios de comunicación para lanzar una compañía que difame todo y todo, comenzando por la historia de la gente y terminando con sus héroes individuales, luego, en un año o dos, no solo algo se "desmoronará", sino que la huella no se mantendrá del estado una vez poderoso. Y la nacionalidad no tenía nada que ver con eso.
    1. Beringovsky
      Beringovsky 1 Mayo 2020 10: 28 nuevo
      +7
      Al punto En base a esto, podemos concluir. O Gorbi, Yakovlev, Shevarnadze y compañía. líderes fabulosamente infructuosos, ineptos, estúpidos, o trabajaron a propósito para el colapso del país.
      Estoy seguro de lo segundo.
      En cuanto al nacionalismo, comentario.
      En 88-89, una gran cantidad de literatura nacionalista apareció en gran número en Ucrania. Todo estaba literalmente plagado de esto, desde librerías hasta puestos de Soyuzpechat, si alguien los recuerda. Entonces, por supuesto, no le di ninguna importancia a esto. Pero ahora entiendo el visto bueno para esto seguramente fue dado en la parte superior. Ni a nivel regional, ni siquiera a nivel republicano, nunca habrían decidido sobre esto. Y no hay nada que decir sobre las actuaciones de aficionados de los trabajadores de librerías o tías en los quioscos de Soyuzpechat. Sin la aprobación de arriba, no se atrevieron a estornudar.
      Nuevamente, imprimir todo esto cuesta dinero, debe hacerse en algún lugar. ¿Por qué las autoridades no cubrieron esta tienda, aunque podían hacerlo fácilmente? ¿Quién dio el visto bueno y prohibió interferir con los nacionalistas?
      Estoy seguro de que esto se hizo en la cima con el objetivo muy obvio de arruinar el país.
      1. Pavel57
        Pavel57 1 Mayo 2020 12: 11 nuevo
        +3
        Gorby, Yakovlev, Shevarnadze ... y quién los estableció, Andropov.
        Andropov es un tema separado de la transformación de la élite para el enriquecimiento personal con cualquier resultado para el país.
    2. Vladkr
      Vladkr 1 Mayo 2020 11: 18 nuevo
      -2
      Mira La razón principal por la que el socialismo no puede proporcionar la producción de toda la gama de bienes de consumo solo es posible para las empresas privadas. Además, un déficit creado artificialmente todavía está listo, la gente no está satisfecha con el socialismo, dale capitalismo. Todas las revoluciones comienzan cuando no hay nada para comer ... Es decir, el colapso de la Unión es solo una consecuencia de un cambio en el sistema político. Y para designar el cargo infantil culpable, lo primero es echar un vistazo a ti mismo, ellos mismos querían prosperidad ... ¿Quién de nosotros salió a la calle para defender el lado socialista, quién de nosotros quería que quedaran los estantes vacíos en las tiendas? P. s. No apoyo el capitalismo en su forma más pura, solo un equilibrio razonable con el socialismo, más precisamente, cuando se permiten pequeñas y medianas empresas privadas, grandes, con raras excepciones, solo de propiedad estatal, porque el impacto de las grandes empresas en la política mundial es el principal peligro para la humanidad.
      1. Vladkr
        Vladkr 1 Mayo 2020 11: 21 nuevo
        0
        Al comentario de la 1536a ..
    3. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 1 Mayo 2020 14: 46 nuevo
      0
      Cita: 1536
      A pesar de todo, a principios de 1985, la URSS era un estado único e indivisible.
      ?! No estoy seguro ... aunque todavía era un niño de escuela.
      Cita: 1536
      Pero si elimina productos del comercio, conviértalos en un "déficit" ...
      era Sí
      Cita: 1536
      ... para vender muebles, electrodomésticos, etc. con cita previa, si comienza una empresa en los medios que difama todo y todo, comenzando por la historia de las personas y terminando con sus héroes individuales ... y no habrá rastro del estado alguna vez poderoso.
      Solo aquí está la pregunta. ¿Por qué en el oeste (bueno, digamos en los Estados Unidos), durante los años pico "Spy Wars" (1984-1986), podría encontrar mucho aquí "quien siguió los caprichos" (traidores potenciales), pero nuestro SVR, GRU, KGB, ¿no podría responder lo mismo (o incluso atacar primero) en la misma dirección, al probable enemigo? ¿Funcionaron mejor las agencias de inteligencia y la contrainteligencia allí?
  • Plantagenet
    Plantagenet 1 Mayo 2020 10: 02 nuevo
    +5
    "Ni una sola persona, ni siquiera tres, podrían hacer esto con una superpotencia tan poderosa. Después de todo, nadie defendió a la URSS: ni el partido, ni el ejército, ni los servicios especiales".


    "Ni una sola persona de la comitiva, de la Corte, del gobierno, del Senado, de los príncipes pilares y los condes favorecidos, y ninguno de sus hijos de oro, parecía ofrecer resistencia personal, no arriesgaron sus vidas. Toda la administración zarista y toda la aristocracia superior en los días de febrero, se rindieron como conejos, y fue precisamente allí donde se desató la falsa imagen del entusiasmo revolucionario unido de Rusia ".
    A.I. Solzhenitsyn "Reflexiones sobre la revolución de febrero"
  • Altona
    Altona 1 Mayo 2020 10: 03 nuevo
    +8
    No discutiré cómo y por qué se derrumbó la URSS. La URSS era un país único, al mismo tiempo súper avanzado y arcaico, súper eficiente e ineficaz al mismo tiempo. Aquí de alguna manera también está todo tejido de contradicciones. Por lo tanto, el legado de la URSS es tan atractivo, aunque a lo largo de los años ya ha sido muy bien estudiado por China y es bastante creativo al respecto. La agricultura era arcaica, porque los funcionarios del partido no sabían absolutamente cómo aumentar la productividad, excepto cómo conducir a los "mocasines" a la cosecha. La industria se ha vuelto arcaica, porque han calumniado el desarrollo de todo tipo de digitalización, porque las tecnologías deben volverse masivas y económicas. Los funcionarios del partido querían reinar y recibir honores, y desde 1980 se ha vuelto muy notable. Pero al mismo tiempo, había sectores en la industria y la ciencia con una buena formación tecnológica y científica. Debido a la planificación, la eficiencia fue más o menos larga. Pero desde la misma década de 1980, los gobernantes se interesaron en proyectos a gran escala y la construcción a largo plazo comenzó a devorar fondos. El ejército también devoró grandes cantidades de dinero, ya que además de la tecnología desvió un recurso humano bastante grande. La URSS también era un socialismo "pasado de moda" como le parecía a la sociedad de la época, que no valoraba los fondos de consumo público, sino que quería "bolsillo" y "para una casa familiar". En general, el tema es amplio y puedes escribir mucho sobre un fenómeno tan único como la URSS.
  • apro
    apro 1 Mayo 2020 10: 04 nuevo
    +9
    La destrucción de la URSS a primera vista fue sin sacrificios serios. Pero esto es un engaño. Con el tiempo, las víctimas de prematuros muertos, no nacidos, emigrados, se destruyen ciclos de producción completos, se rompen los lazos económicos ... y esto impone un nuevo objetivo para la sociedad. Consumidor individualista ...
    La población del territorio es consciente de la inutilidad de esta entidad como una nueva Rusia.
    1. Pavel57
      Pavel57 1 Mayo 2020 12: 14 nuevo
      +5
      La destrucción de la URSS tuvo lugar sin bajas graves. ¿Y qué se puede llamar grave, de cuántos han perdido un hogar o una vida?
  • Gardamir
    Gardamir 1 Mayo 2020 10: 05 nuevo
    +10
    Entonces, el autor es una ventaja, pero me gustaría aclarar.
    Así como Putin no anexó Crimea, Gorbachov no destruyó la Unión solo. Todo el aparato ideológico, todos los medios de comunicación diarios sugirieron que el socialismo no es el que necesita ser ligeramente corregido. Y la gente solía creer en el partido y el gobierno no notó la sustitución cuando el blanco se volvió negro.
    ¿Por qué nadie salió a apoyar al Comité de Emergencia? Sí, ¿cómo puedes disparar a tu pueblo soviético? Pero las tropas rusas dispararon fácilmente al edificio del Consejo Supremo.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 1 Mayo 2020 10: 53 nuevo
      0
      El socialismo, de hecho, no era el indicado; era archinuitivo corregirlo. Y desde finales de los años 60. Por desgracia, las reformas de Kosygin no se permitieron, y fue precisamente después del modelo de Kosygin que Deng Xiaoping comenzó a reformar China. Luego hubo una oportunidad, confiando en un equipo de profesionales, de cambiar el rumbo correcto del país. El octavo, el Plan Quinquenal de Kosygin fue el más efectivo en términos del ritmo de desarrollo, y luego la regresión ya continuó.
      Andrei Kosygin se quejó:
      “No queda nada. Todo se derrumbó. Todo el trabajo se detuvo y las reformas cayeron en manos de personas que no las quieren en absoluto ... La reforma está torpedeada. Las personas con las que desarrollé los materiales del congreso ya han sido eliminadas, y otras han sido convocadas. Y no espero nada ".
      Este es el punto de partida del colapso del país.
    2. El
      El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 13: 09 nuevo
      +6
      Cita: Gardamir
      Pero las tropas rusas dispararon fácilmente al edificio del Consejo Supremo.

      Ahora esto no es necesario. Ahora, otra pregunta es relevante para las autoridades: ¿quién disparará a las personas en disturbios? Y son inevitables en el momento actual.
  • Pvi1206
    Pvi1206 1 Mayo 2020 10: 15 nuevo
    0
    nada dura para siempre ...
  • martin-xnumx
    martin-xnumx 1 Mayo 2020 10: 20 nuevo
    +8
    Felicitaciones a todos los trabajadores en el Día Internacional de la Solidaridad.
  • Nordural
    Nordural 1 Mayo 2020 10: 22 nuevo
    +5
    Unión se derrumbó con la muerte de Stalin. Primero, estaban preparando sigilosamente un asesinato. Y para que la gente no defendiera a la URSS, hicieron todo lo posible para que el sistema socialista se volviera incapaz del desarrollo del país y poco atractivo para la gente. Primero, calumniaron a Stalin, destruyeron casi toda su economía y parasitaron sus ruinas. Y en la segunda mitad de los 80 comenzaron a procesarnos abiertamente, lo que hicieron con éxito por sí mismos.
    Y aunque el autor dice que este es el pasado, pero no, no ha ido a ninguna parte. Está en nuestro patio y en nuestras cabezas. Hoy Así como el asesinato de la Unión es el trabajo de sus líderes, el asesinato del resto de la Unión, Rusia, es también el trabajo de los líderes de la Federación Rusa.
  • Tio izya
    Tio izya 1 Mayo 2020 10: 24 nuevo
    +2
    Stalin creó la URSS. Todos nosotros, sus hijos, estuvimos 40 años después de él. Las élites republicanas no estaban interesadas en que la URSS obedeciera a Moscú
  • pro100y.belarus
    pro100y.belarus 1 Mayo 2020 10: 26 nuevo
    +4
    La URSS colapsó debido a mentiras totales.
    Una cosa sonaba en la televisión y en los periódicos, pero en la vida la gente veía exactamente lo contrario.
    Las fábricas excedieron el plan, combinan granos trillados y los estantes en las tiendas estaban vacíos.
    Amistad de los pueblos, y en el ejército fraternidad y novatadas.
    En Afganistán, construimos caminos y casas, y llegan ataúdes de zinc.
    En el 86, caminamos el primer día, y Chernobyl ha estado rociando polvo radiactivo en nuestras cabezas durante casi una semana.
    Por todas partes blat y nepotismo.
    La verdadera URSS fue a principios de los años 60. Con la llegada de Jruschov, terminó y lentamente y con confianza rodó hacia su inevitable final.
    Que mal. Después de todo, ese tiempo es recordado como una infancia y juventud despreocupada y confianza en el futuro ...
    1. Caracol N9
      Caracol N9 1 Mayo 2020 10: 30 nuevo
      +6
      Sí ... lees los comentarios y ves que resulta que la Unión Soviética se derrumbó, solo unas pocas personas, y el resto, como, se hizo a un lado, y ¡Ba! -URSS se despertó, ¡no! Sacudieron la cabeza: bueno, no, no hay nada que hacer, y se pusieron a trabajar para los "patriotas capitalistas". Sí, eso fue todo. Sí
      1. Altona
        Altona 1 Mayo 2020 10: 39 nuevo
        +3
        Cita: Caracol N9
        Sí ... lees los comentarios y ves que resulta que la Unión Soviética se derrumbó, solo unas pocas personas, y el resto, como, se hizo a un lado, y Ba! -URSS se despertó, ¡no!

        ----------------------------
        En la Unión Soviética, casi no había mecanismos para afinar la sociedad, trataron de realizar campañas y manipulaciones groseras, incluso incitando a la discordia de clase, cuando el "proletariado" se consideraba la clase "privilegiada", el campesinado era un poco más brillante y la "intelectualidad" era algún tipo de capa, y ciertamente ingenieros, aunque el ingeniero es el mismo proletariado, ya que vende su trabajo y no posee los medios de producción. Y lo que se consideraba el "proletariado" en su mayor parte era puro lumpen y con la ideología filistea adecuada: por qué estudiar, puedes robar en la fábrica si realmente lo necesitas, lo principal es golpear regularmente.
        1. Caracol N9
          Caracol N9 1 Mayo 2020 10: 49 nuevo
          +5
          En la Unión Soviética, casi no había mecanismos para ajustar la sociedad,

          Si Pero, él es ahora, "el bastón de la guardia rusa" ... Sí
          1. Altona
            Altona 1 Mayo 2020 10: 58 nuevo
            +5
            Cita: Caracol N9
            Si Pero, él es ahora, "el bastón de la guardia rusa" ...

            ------------------------------------
            Así que todavía estamos tratando con la misma élite postsoviética, y utiliza los mismos métodos de la era soviética tardía que escribí anteriormente. Es decir, entonces "no actuó duro" como creen. Por métodos más sutiles, me refiero a "satisfacer las necesidades cada vez mayores de los trabajadores", era muy tarde, China está a medio litro de resolver todos estos problemas de la pequeña burguesía. Si quieres jeans, entonces necesitas una fábrica ultramoderna, y mañana los jeans son camisas comunes y no productos de "piezas legendarias de élite", bueno, algo así. Una vez al año, los trabajadores envían a los funcionarios a la granja colectiva durante 2 semanas para que no despeguen del suelo. Bueno, mencionaron a los equivocados, principalmente a los "conscientes" y condujeron. En general, los estímulos tangibles e intangibles se combinaron mal, y el estímulo intangible se devaluó por completo.
            PD Now TV e Internet proporcionan un mecanismo muy poderoso para manipular a la sociedad.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 1 Mayo 2020 11: 04 nuevo
            -1
            Jruschov reprimió la revuelta de Novocherkassk con armas automáticas, donde había porras de la Guardia Rusa antes que él.
            1. Overlock
              Overlock 1 Mayo 2020 19: 27 nuevo
              +4
              Cita: AU Ivanov.
              donde hay con bastones de la Guardia rusa antes que él.


              Es obvio que estos extraterrestres en el centro de Moscú desde los tanques abrasadores
        2. strannik1985
          strannik1985 1 Mayo 2020 10: 51 nuevo
          +4
          En la Unión Soviética, casi no había mecanismos para afinar la sociedad.

          Cinco años después del golpe de estado en la Federación de Rusia, los desempleados, entre otros problemas, eran ~ 5 millones de personas. Sin ningún ajuste fino ni nada más.
          La Unión tenía uno, pero un problema sistémico, la propiedad estatal, es decir un empate Mientras que en lo más alto de lo ideológico, todo era más o menos suficiente, como los "propietarios" se habían reunido, por lo que todo se vino abajo.
          1. Altona
            Altona 1 Mayo 2020 11: 47 nuevo
            +5
            Cita: strannik1985
            Cinco años después del golpe de estado en la Federación de Rusia, los desempleados, entre otros problemas, eran ~ 5 millones de personas. Sin ningún ajuste fino ni nada más.

            -----------------------------------
            De modo que el capitalismo ofrece estos escenarios "sutiles" a través del desempleo, el mercado y la propaganda, pero no me refiero a ningún tipo de engaño o coqueteo con la sociedad. Esta es la configuración "sutil" cuando una persona se sumerge allí donde le parece mejor.
            En cuanto a la "propiedad". En la sociedad burguesa no se comprende que la propiedad pública salve a toda la sociedad, por lo tanto, tenemos lo que tenemos. Todos intentan escapar bajo las sábanas.
            1. strannik1985
              strannik1985 1 Mayo 2020 12: 35 nuevo
              +1
              Entonces el capitalismo proporciona estos "ajustes" a través del desempleo, el mercado y la propaganda.

              Y la Unión también, por convención, tiene un conjunto básico de servicios que se brindan a todos (está claro que, dependiendo de las condiciones iniciales, es diferente en todas partes), y luego usted mismo desarrolla su carrera. Las diferencias no son tan grandes, excepto que bajo Jruschov parte del sector cooperativo estaba encubierto.
              La conclusión es que hay (había) estructuras de poder contra el cambio violento de poder, a fines de la URSS no cumplieron su papel y las "personas" abstractas están enmascaradas aquí, lo están, pero no resuelven nada.
      2. Sancho_sp
        Sancho_sp 1 Mayo 2020 10: 58 nuevo
        +3
        Exactamente qué, se hizo a un lado. Fue la inacción de la población amorfa lo que permitió a la minoría absoluta hacer lo que hizo.
        1. Caracol N9
          Caracol N9 1 Mayo 2020 11: 11 nuevo
          +3
          Exactamente qué, se hizo a un lado.

          ¿Por qué se pararon? Sin población quería activamente: 1) "dos Volga", 2) "salario extranjero", 3) "espacio vital, como en el extranjero", 4) "la parte prometida de la renta natural", 5) viajar al extranjero, 6) "risitas y chicles", 7) "McDonald's", 8) "todo es como" en el extranjero ", 9) vivir como" Lenya Golubkov "-" estás mintiendo, y denyuzhki vete "... Casi todo lo anterior, excepto, quizás, el ítem" 6) ", (la población), y ahora, quiere. Sí
          1. Gurion
            Gurion 1 Mayo 2020 11: 16 nuevo
            +1
            Cita: Caracol N9
            ¿Por qué se pararon? No, la población quería activamente: 1) "dos Volga", 2) "salario extranjero", 3) "espacio vital, como en el extranjero", 4) "la parte prometida de la renta natural", 5) viajar al extranjero, 6) " zapatillas de deporte y chicle ", 7)" McDonald's ", 8)" todo es como "en el extranjero". Casi todo lo anterior, excepto el punto "6)", ahora (la población) quiere hacerlo. Sí

            La población, como usted dice, simplemente quería una vida mejor y la obtuvimos, generalmente en pobreza y crisis.
            Ahora todo lo que estaba relacionado con la Unión Soviética se está grabando activamente ... Pero la gente recuerda y sabe quién les hizo esto y lo grita a "nuestros medios" para tratar de ahogarlo.
            Y estamos vivos para todo mal, nacidos en la URSS y estamos esperando en las alas ... soldado
            1. Altona
              Altona 1 Mayo 2020 11: 52 nuevo
              +6
              Cita: Gurion
              La población, como usted dice, simplemente quería una vida mejor y la obtuvimos, generalmente en pobreza y crisis.

              --------------------------
              Estamos hablando de ideología filistea, Snail simplemente lo expresó más cínicamente. Escribí antes que la URSS creó el socialismo "pobre". China decidió seguir el camino del capitalismo próspero, haciendo concesiones a la conciencia filistea. Quieres Reciba mañana por la mañana, y no en 10 años. En venta al menos.
              1. Gurion
                Gurion 1 Mayo 2020 12: 17 nuevo
                0
                Cita: Altona
                Estamos hablando de ideología filistea, Snail simplemente lo expresó más cínicamente.

                Estamos hablando de la dominación de "un compañero con un apellido indeterminado" en "nuestros medios", todo comenzó con esto ... Recordé estos artículos y voces desagradables para toda la vida ...
                Después de la Victoria, muchos "héroes" comenzaron a regresar a Moscú y otras grandes ciudades desde el frente de Tashkent y tomar los lugares de los que murieron en los frentes.
                Como escribió un escritor de primera línea ... Vine a la oficina editorial y no hay ninguno de nuestros rostros y secretarias perras.
                Encontré un conocido, y en un susurro, ahora en todas partes así ... Es mejor no correr ... negativo
                así que no culpemos a nuestra gente por el filisteísmo, nos pusieron así y ahora lo exponen abiertamente ...
                1. Altona
                  Altona 1 Mayo 2020 12: 21 nuevo
                  +4
                  Cita: Gurion
                  Estamos hablando de la dominación de "un compañero con un apellido indeterminado" en "nuestros medios", todo comenzó con esto ... Recordé estos artículos y voces desagradables para toda la vida ...

                  -----------------------
                  Tampoco debes caer en el antisemitismo, aunque la ausencia de Chuvash, mordovianos, komi y rusos en las oficinas editoriales también me asusta.
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 1 Mayo 2020 12: 57 nuevo
              +2
              Cita: Gurion
              Ahora todo lo relacionado con la Unión Soviética se está grabando activamente.

              Solo soy de Krasnoye-Beloye. No le dé alcohol a partir de las 12, tanto en días festivos como fines de semana. De 14 a 00 se venderán, como en los días normales.
          2. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 1 Mayo 2020 12: 01 nuevo
            -1
            ¿Y qué encontraste mal en esto, excepto el punto 9? Las cosas son insignificantes, pero nuestra vida consiste en estas pequeñeces. Una persona quiere estar vestida a la moda, viajar por el mundo, tener una buena casa y un automóvil sólido. Este es el bienestar de las personas. Todo lo que la Unión Soviética no podía (o no quería) proporcionar a sus ciudadanos.
            1. Altona
              Altona 1 Mayo 2020 12: 18 nuevo
              +7
              Cita: AU Ivanov.
              ¿Y qué encontraste mal en esto, excepto el punto 9? Las cosas son insignificantes, pero nuestra vida consiste en estas pequeñeces. Una persona quiere estar vestida a la moda, viajar por el mundo, tener una buena casa y un automóvil sólido. Este es el bienestar de las personas. Todo lo que la Unión Soviética no podía (o no quería) proporcionar a sus ciudadanos.

              -----------------------
              El nivel de pobreza y el estándar social cambian con el tiempo, además, es una cantidad completamente económica, que entonces, e incluso ahora, ha sido negada y negada por alguna razón. Si proporciona a la mayoría de la población un nivel suficiente de prosperidad, como en los Países Bajos o Suiza, la persona dejará de pensar en ello y se ocupará de algo más significativo.
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 1 Mayo 2020 12: 58 nuevo
                -7
                Cita: Altona
                Si proporciona a la mayoría de la población un nivel suficiente de prosperidad, como en los Países Bajos o Suiza, la persona dejará de pensar en ello y se ocupará de algo más significativo

                Lea las "Cosas depredadoras del siglo" de Strugatsky en su tiempo libre. Solo con cuidado.

                Describe el caso en que "a todo el mundo se le dio todo". Y a lo que condujo. Una de las ideas es que lo que obtienes de forma gratuita (tu "suministro a la mayoría de la población") sin costos laborales, por regla general, no trae beneficios solicitar
                1. Altona
                  Altona 1 Mayo 2020 13: 21 nuevo
                  +3
                  Cita: Golovan Jack
                  Lea las "Cosas depredadoras del siglo" de Strugatsky en su tiempo libre. Solo con cuidado.

                  Describe el caso en que "a todo el mundo se le dio todo". Y a lo que condujo.

                  -----------------------
                  Romano, entiendo que el "dar gratis" no es apreciado. Pero aquí no se trata completamente de dar "gratis", nuevamente se debe aclarar que esto no es gratis, sino simplemente un avance de la sociedad. De nuevo, ideología, pero tú y yo no somos humanidades de las ciencias sociales, y para esto necesitamos desplegar tesis científicas para alejarnos del argumento "cotidiano". Gracias por el consejo literario, lo usaré, releo periódicamente el Strugatsky, aunque se consideran "ideológicamente extraños" (inmediatamente hago una reserva).
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 1 Mayo 2020 13: 35 nuevo
                    -7
                    Cita: Altona
                    Releyo periódicamente el Strugatsky, aunque se consideran "ideológicamente extraños"

                    Fueron considerados como tales bajo la Unión. Me importaba un comino, así que prácticamente los conozco de memoria sentir

                    Cita: Altona
                    Ideología de nuevo

                    Está muy lejos de mi. Solo puedo decir que en la Unión (lo que recuerdo), el contraste entre ideología y realidad (y tuve que hablar con esa misma "nomenclatura promedio de partidos", hasta el segundo secretario de la ciudad de más de un millón) fue, en mi opinión, completamente atroz.

                    En cuanto a mí, no quisiera "repetir el pasado".

                    Cita: Altona
                    no es gratis en absoluto, sino simplemente un avance de la sociedad

                    Te acostumbras rápidamente a lo bueno. Después del primer "avance", la "sociedad" quiere un segundo ...

                    Cita: K. Chukovsky, "Teléfono"
                    Y lo que enviaste la semana pasada,
                    Ya hemos comido ...

                    Que algo así solicitar
                    1. Altona
                      Altona 1 Mayo 2020 13: 48 nuevo
                      +3
                      Cita: Golovan Jack
                      Te acostumbras rápidamente a lo bueno. Después del primer "avance", la "sociedad" quiere un segundo ...

                      ----------------------
                      Bueno, juntos "comimos" condicionalmente una URSS, ahora "exigimos" la URSS-2.0. riendo La discusión se deslizó hacia las preguntas eternas de "quién tiene la culpa" y "qué hacer". Aunque quería hablar sobre lo que era bueno y malo, en términos relativos, qué tenía que detenerse y qué debía desarrollarse. ¿Y cómo avanzamos?
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 1 Mayo 2020 13: 53 nuevo
                        -6
                        Cita: Altona
                        Quería hablar sobre lo que era bueno y lo malo, en términos relativos, lo que debía detenerse y lo que debía desarrollarse. ¿Y cómo avanzamos?

                        Eugene, pido disculpas, no ahora y no conmigo. Fui a trabajar, estamos lanzando el cuarto proyecto, y todavía tengo un caballo ... si estaba por ahí, entonces hay muy pocos riendo

                        Entonces, para conversaciones serias, categóricamente no estoy ahora, la cabeza también es como la Casa de los Soviets solicitar
                      2. Stas157
                        Stas157 1 Mayo 2020 17: 03 nuevo
                        +5
                        Cita: Golovan Jack
                        Pido disculpas, no ahora y no conmigo. Fui a trabajar

                        # dawid adiós
                        ¡Y no intentes volver!
              2. AU Ivanov.
                AU Ivanov. 1 Mayo 2020 14: 52 nuevo
                0
                Los suizos rechazaron, voluntariamente y con una canción, en un referéndum, la renta básica incondicional. Dijo que no hay regalos. Por corruptos.
          3. Overlock
            Overlock 1 Mayo 2020 19: 29 nuevo
            +7
            Cita: AU Ivanov.
            Todo lo que la Unión Soviética no podía (o no quería) proporcionar a sus ciudadanos.

            Bueno, ahora, los empresarios chinos y otros están brindando estos beneficios, solo la mitad de la población no tiene dinero para estos beneficios.
            ¿Y cuál es mejor?
        2. El
          El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 13: 11 nuevo
          +4
          Cita: Caracol N9
          la población quería activamente: 1) "dos Volga", 2) "salario extranjero", 3) "espacio vital, como en el extranjero", 4) "la parte prometida de la renta natural", 5) viajar al extranjero, 6) "zapatillas y goma de mascar ", 7)" McDonald's ", 8)" todo es como "en el extranjero", 9) vive como "Lenya Golubkov" - "estás mintiendo, pero niega ir" .. Prácticamente todo lo anterior, excepto, quizás, el elemento "6 ) ", (la población) y ahora quiere.

          ¡absolutamente cierto!
  • Tio izya
    Tio izya 1 Mayo 2020 11: 51 nuevo
    +1
    Bueno, nada ha cambiado. Los presidentes de las repúblicas de Asia Central viven como Sultanes, Khans.
  • El
    El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 13: 10 nuevo
    +5
    Cita: pro100y.belarus
    La URSS colapsó debido a mentiras totales.

    entonces no tenemos otra opción, tenemos lo mismo
  • Chaldon48
    Chaldon48 1 Mayo 2020 10: 27 nuevo
    +7
    Por esto, el liderazgo ruso no siente el más mínimo sentimiento de gratitud hacia las personas que crearon este poder con sus propias manos, por ejemplo, nací en 1948, toda mi actividad laboral en la URSS la gasté en empresas de defensa, ahora un pensionista es una persona discapacitada del segundo grupo (cáncer de pulmón derecho) una existencia miserable de 2 rublos, incluyendo 10000 por discapacidad aquí y no tengo mi propia vivienda, vivo en desgracia con el pariente de mi esposa, quien amenaza con sacarnos a mí y a mi esposa el año que viene
    1. Sancho_sp
      Sancho_sp 1 Mayo 2020 10: 57 nuevo
      +2
      1. ¿Por qué no obtuvieron vivienda por 30 años de experiencia? Las empresas de defensa dieron aún más rápido. ¿O son estos errores personales?
      2. ¿Por qué la pensión está por debajo del salario mínimo? Mi pariente con el mismo diagnóstico y antigüedad tiene una pensión de más de 30. Si logra solicitar el segundo grupo, habrá 40. Y también puede vender el permiso de estacionamiento de una persona discapacitada por 140-160 mil al año si rechaza su automóvil.
      1. Chaldon48
        Chaldon48 1 Mayo 2020 12: 27 nuevo
        +2
        SanchoSP, pero puedes amar para quién trabajó tu pariente y quién es ahora, yo era ingeniero tecnólogo y eso es todo
    2. Altona
      Altona 1 Mayo 2020 11: 05 nuevo
      +9
      Cita: Chaldon48
      Por esto, el liderazgo ruso no siente el más mínimo sentimiento de gratitud hacia las personas que crearon este poder con sus propias manos, por ejemplo, nací en 1948, toda mi actividad laboral en la URSS tuvo lugar en empresas de defensa

      -------------------------
      No tienen absolutamente ninguna empatía (empatía), la población para ellos es simplemente artículos innecesarios en todos los sentidos, que solo retrasan los fondos para medicamentos y educación, pensiones y beneficios sociales. Recibieron una enorme renta de petróleo y gas, que ahora se restablece a cero. Por lo tanto, sus oraciones no serán escuchadas por ellos.
      1. Chaldon48
        Chaldon48 1 Mayo 2020 12: 32 nuevo
        +4
        Altona, no he rezado por nadie por mucho tiempo, excepto por el Señor Dios, porque recurrir a nuestro gobernante en busca de ayuda es como golpear tu cabeza contra la pared.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • parusnik
    parusnik 1 Mayo 2020 10: 28 nuevo
    +10
    Después de todo, nadie defendió a la URSS: ni el partido, ni el ejército, ni los servicios especiales.
    ... ¿Cuándo, entonces, qué día tuvieron que levantarse? ¿En los días del golpe de estado de agosto? ... ¿Cuándo dijeron la mayoría de los medios que los golpistas eran fascistas? Recuerdo en el entonces popular periódico de Leningrado Hour Peak, una caricatura de los golpistas salió con la indirecta de que los golpistas eran Pinochet, Mussolini, etc. ¿Cuándo los diversos frentes populares de los Estados bálticos, Ucrania, Rusia gritaron por nuestra libertad y la suya? ¿Cuándo decidieron celebrar un referéndum sobre la preservación? URSS, o cuando la prensa de la Unión todavía estaba discutiendo la nueva forma de la URSS, y cómo será y muchos creyeron que la Unión se preservaría, pero de una forma diferente. La frase "Después de todo, nadie defendió a la URSS: ni el partido, ni el ejército, ni los servicios especiales", esta es una vacuna de culpabilidad, que se introduce constantemente. Es como otra vacuna: si no hubiéramos ganado la Victoria, ahora beberíamos el bávaro ...
    1. Gurion
      Gurion 1 Mayo 2020 11: 23 nuevo
      -1
      Cita: parusnik
      ¿Cuándo, entonces, qué día tuvieron que levantarse ... en los días del golpe de estado de agosto? ... ¿Cuándo dijeron la mayoría de los medios que los golpistas eran fascistas? Recuerdo en el entonces popular periódico de Leningrado Hour Peak, una caricatura de los golpistas salió con la indirecta de que los golpistas eran Pinochet, Mussolini, etc. ¿Cuándo los diversos frentes populares de los Estados bálticos, Ucrania, Rusia gritaron por nuestra libertad y la suya? ¿Cuándo decidieron celebrar un referéndum sobre la preservación? URSS, o cuando la prensa de la Unión todavía estaba discutiendo la nueva forma de la URSS, y cómo será y muchos creyeron que la Unión se preservaría, pero de una forma diferente.

      Kolobationistas y otros nietos de Vlasovites y con apellidos extraños se establecieron en los medios de comunicación ... Incluso Pozner fue llamado desde los Estados Unidos y no salió de la televisión con su sonrisa maliciosa y anti-soviético con atisbos de rusofobia.
      Bueno, entonces comenzó ... ¿Cuándo vieron esto los pueblos de la URSS? ... entonces TODOS

      No podían soportar tanta humillación ... El marcado Judas funcionó claramente ... Arderá en el infierno de un bastardo ...
    2. Okolotochny
      Okolotochny 1 Mayo 2020 12: 05 nuevo
      -4
      ¿Cuándo, entonces, qué día tuvieron que levantarse ... en los días del golpe de estado de agosto? ... ¿Cuándo dijeron la mayoría de los medios que los golpistas eran fascistas?

      Es decir, ¿creyeron los medios? ¿O mintieron los medios soviéticos? ¿A quién le creemos? O comenzó a pensar? Y en la época soviética no pensaba? Alexei, esta es una excusa.
      1. parusnik
        parusnik 1 Mayo 2020 16: 29 nuevo
        +7
        Oh si ...! .. riendo Pero está claro que el partido, el ejército, los servicios especiales deberían haber venido en defensa de la URSS el 12 de junio de 1990, cuando el Congreso Soviético de Diputados del Pueblo de la RSFSR, o como se llamaba entonces, declaró la soberanía de Rusia ... ¿Qué medios soviéticos eran llamados independientes entonces ... Pensé ... sonreír Y probablemente no ... Sí, y ahora apenas pienso sonreír
        1. Okolotochny
          Okolotochny 5 Mayo 2020 20: 38 nuevo
          +4
          Es extraño leer esto de ti, generalmente lo haces sin insultos, bueno, que Dios esté contigo. Sí, deberían haberlo hecho, te hicieron el juramento. Ahora compare RI y la URSS? Allí, decenas de miles (al menos ideológicamente) tomaron las armas por la causa que se consideraba correcta. ¿Y dónde estabas con tu personal PM? ¿Los medios te engañaron? Y ahora en Internet derrama lágrimas, lágrimas con un toque de tristeza por el pasado. Ustedes son los maestros para chatear, no para actuar. Usted (en el Ministerio del Interior) resultó ser un hombre ideológico: el Ministro Pugo. Cuando me di cuenta de que la causa de su vida había terminado, entonces una bala en la frente. Todos ustedes quieren los tiempos de la República de Ingushetia, por lo que la gente murió y emigró por "uno e indivisible". ¿Cuáles fueron tus acciones? Pero no tienes que gritar sobre "yates" y derramar lágrimas en la mente pasada (tuya).
    3. Cortador de honda
      Cortador de honda 1 Mayo 2020 12: 40 nuevo
      +17
      Cita: parusnik
      Recuerdo en el entonces popular periódico de Leningrado, Chas Peak, una caricatura de los golpistas salió con una pista de que los golpistas son Pinochet, Mussolini, etc.

      Colega, estoy completamente de acuerdo con usted, la gente estaba muy confundida y la idea llegó rápidamente en el 93 y un poco tarde, aunque una rebelión podría terminar a favor de la gente. Ebn comenzó a disparar a la gente por miedo universal y desafortunadamente no había un oficial que le pusiera una bala en la frente cerca de él
      Pero como dicen, no se hace para mejor, en los próximos 3-6 meses la población recibirá una vacuna tan poderosa contra el putinismo de ébano que durante los próximos cincuenta años puede estar completamente tranquilo.
      ¡Y tú, Alexei, te felicito sinceramente por las vacaciones! soldado
      1. parusnik
        parusnik 1 Mayo 2020 15: 07 nuevo
        +7
        Gracias, todavía olvidé escribir sobre el 12 de junio de 1990, cuando la RSFSR declaró la soberanía, comenzando el colapso de la URSS, entonces deberían haber defendido a la URSS como escribe el autor, ¿y nadie se puso de pie? ... Esta es una posición fea, inculcando la culpa del autor ... . A expensas de las vacaciones. Anteriormente, el Día de la Solidaridad de los Trabajadores, ahora es el Día de la Asociación Social, entre el trabajo y el capital, según el jefe del Código del Trabajo de la Federación Rusa. sonreír
        1. Reptiloide
          Reptiloide 1 Mayo 2020 21: 32 nuevo
          0
          ... posición repugnante, vacunación de la culpa por parte del autor .....
          y no solo por este autor. Estimado Alexei, que no trata de tener éxito en esto, y de lo que nuestra gente no tiene la culpa. Y este autor, y directores, y actrices, ... y extranjeros están intentando.
          Para inculcar la culpa en los vencedores del fascismo, los creadores del bloque socialista, los primeros conquistadores del espacio exterior .....
  • Era mamut
    Era mamut 1 Mayo 2020 10: 33 nuevo
    +13
    Normal tal artículo! En el día de la solidaridad de los trabajadores de todas las nacionalidades. ¿Sugerencia de que la Federación de Rusia también se desmoronará?
    ¿Quizás vale la pena recordar la historia, las causas y los objetivos de la creación del país de los soviéticos? ¿Y cuáles eran los objetivos del liderazgo del PCUS y la URSS en 1991? Enfrente, pero escondido. Se utilizaron la demagogia, la mentira, el nacionalismo, la creación de dificultades cotidianas ... La gente no creía en Gorbachov y sus secuaces, muchos creían en la sinceridad de Yeltsin, como resultó ser, también un mentiroso.
    La razón es la degeneración ideológica de la cima. Por qué sucedió esto es un gran tema aparte.
    Emocionante porque en 1991 el país entró en el abismo.
    PD Según las encuestas, el 80% de los jóvenes no están interesados ​​en la política. Estado y política son inseparables. Pregunta ¿Es posible ser ciudadano en este caso? El consumidor es posible.
    1. Sancho_sp
      Sancho_sp 1 Mayo 2020 10: 52 nuevo
      0
      ¿Por qué una pista? El hecho de que cualquier estado tenga un principio y un final (se desmorona) es un axioma. La única pregunta es si usted o yo, por ejemplo, viviremos para ver este colapso.
    2. Reptiloide
      Reptiloide 1 Mayo 2020 21: 03 nuevo
      +1
      ¡Que tengas un buen día, Mamut!
      ....... 80% de los jóvenes no están interesados ​​en la película .....
      Creo que se porque? Los lemas y los objetivos de las partes son tan engañosos, confusos que es necesario hacer esfuerzos para resolverlo ...... Para los jóvenes, los asuntos momentáneos obstaculizan esto
      1. Era mamut
        Era mamut 1 Mayo 2020 22: 07 nuevo
        +1
        Cita: Reptiloid
        Creo que se porque?

        ¡Te deseo buena salud!
        R. No lo sé, más bien, "los héroes no son ustedes ..." No hay "líderes", no han crecido.
        Pero ... Si bien hay jóvenes en Rusia como tú, Rusia tiene un futuro brillante: sabes cómo pensar y aprender al respecto.
        A continuación escribí sobre mi padre. Stalingrado Piénsalo. Solo lo tengo. Por treinta muertos (!) Uno vivo en las primeras batallas. ¡Y ganó! ¿Dónde y qué tipo de personas, en qué momentos sucedió esto? I. Fue solo el comienzo de la batalla. . Esos son los héroes, principalmente sin recompensas ni honores.
        PD: Uno de mis tíos murió defendiendo a Leningrado, tu ciudad natal.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 2 Mayo 2020 00: 15 nuevo
          +1
          ¡Gracias por las buenas palabras, querido mamut!
          En mi opinión, los jóvenes son aquellos que son 10-15 años más jóvenes que yo .....
          A mi edad, el deseo de comparar diferentes opciones apenas comienza a surgir ...
  • usuario
    usuario 1 Mayo 2020 10: 35 nuevo
    +5
    Es poco probable que Estados Unidos, que también tiene muchas nacionalidades, se desmorone bajo la presión de los factores administrativos nacionales, porque este país no está dividido según la nacionalidad.


    No soportas ilusiones. Estados Unidos está dividido en América blanca y negra, no estoy hablando de hispanos. ¿Recuerdas que tuvieron el huracán Katrina? Así fue como con el viejo Makhno. Entonces, simplemente los idealiza.
    1. parusnik
      parusnik 1 Mayo 2020 10: 48 nuevo
      +8
      Sí, y el autor, evitó con tacto el tema de la guerra entre los dos estados estadounidenses a mediados del siglo XIX, que se conoce como la guerra civil ... Sí, y muchas cosas, por ejemplo, que cada estado tiene su propia legislación, sobre los sentimientos separatistas en los estados del sur ... etc. . etc.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 1 Mayo 2020 12: 02 nuevo
        +1
        Y en las tierras de Alemania, y en las provincias de Canadá, y en los estados de Australia, Brasil, India, México, y en las entidades constitutivas de la Federación de Rusia, también, su propia legislación. Bajo la ley federal. Y en los Estados Unidos en diferentes estados, la legislación difiere solo en aquellos asuntos que son responsabilidad de los estados. Las leyes federales en los Estados Unidos son uniformes en todo el territorio. Tanto la Constitución de los Estados Unidos como las leyes federales tienen prioridad sobre las constituciones estatales y estatales.
    2. Sancho_sp
      Sancho_sp 1 Mayo 2020 10: 51 nuevo
      +1
      Bueno, ¿por qué eres tan racista? También hay mucha basura blanca allí.
    3. Sergej1972
      Sergej1972 1 Mayo 2020 11: 55 nuevo
      +2
      El blanco y el negro viven en todas partes allí, aunque en diferentes proporciones. En ningún estado, los negros constituyen la mayoría.
    4. El
      El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 13: 15 nuevo
      +4
      Cita: usuario
      Estados Unidos dividido en América blanca y negra

      La guerra entre ellos terminó en 1865 y hasta ahora Estados Unidos no se ha derrumbado, a pesar de todos los esfuerzos de nuestros propagandones. riendo

      ya han hecho una fortuna en este campo, pero ella no muere
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 1 Mayo 2020 10: 50 nuevo
    +2
    Entonces es necesario expandir que no hubo una sola URSS. En los años veinte, cincuenta, setenta y noventa, estos eran estados completamente diferentes, con diferentes metas, objetivos e incluso personas.

    La Unión Soviética en el sentido imperial dejó de existir después de la muerte de Stalin. Todos los líderes posteriores trataron de sentarse en dos sillas, aumentando el bienestar de la población, cada uno a su mejor entender.

    Los jóvenes de hoy sienten nostalgia por los tiempos estalinistas que ni siquiera sus padres vieron. La pobreza, la guerra, el desgaste y otros problemas de la plebe ya están olvidados, y los majestuosos edificios, retratos, el recuerdo de la Victoria (apoyado activamente), la posición de la élite (sobre la cual libros y películas) todavía se recuerdan.


    Las personas mayores recuerdan los tiempos en que Jruschov y Brezhnev gastaron toda la reserva del estado imperial en pan y circos para las mismas plebeyas. Sobre los momentos en que no era necesario pensar, solo hacer lo que dicen y era "normal".
    Como en el caso de Roma, la cartera de pedidos terminó y las plebeyas sin pan y circo gratis ya eran infelices, pero tampoco querían pensar ni hacer nada.
    1. Altona
      Altona 1 Mayo 2020 11: 13 nuevo
      +6
      Cita: Sancho_SP
      Las personas mayores recuerdan los tiempos en que Jruschov y Brezhnev gastaron toda la reserva del estado imperial en pan y circos para las mismas plebeyas. Sobre los momentos en que no era necesario pensar, solo hacer lo que dicen y era "normal".
      Como en el caso de Roma, la cartera de pedidos terminó y las plebeyas sin pan y circo gratis ya eran infelices, pero tampoco querían pensar ni hacer nada.

      ----------------------------------
      Bueno, realmente no estoy de acuerdo con esto, también crearon una acumulación de pedidos pendientes, y la gente podría ser detenida de forma doméstica, pero todo esto se hizo torpemente. Aún existía una nomenclatura de uso especial que podía justificarse en la década de 1920, pero en la década de 1980 parecía una nobleza abierta. En general, era posible "arrojar pan y circos". Bueno, como tienes razón, cualquier poder termina con el agotamiento de los fondos. La corriente no es la excepción.
      PD: Estamos hablando del período soviético tardío en el que vivimos. En cuanto a los 40,50,60,70, XNUMX, XNUMX, XNUMX, otros estados también cambiaron, todos tenían algún tipo de génesis ideológica. La URSS no era un caballo en el vacío.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 1 Mayo 2020 11: 13 nuevo
    +8
    Sea lo que sea, ¡pero categóricamente no quiero la unión estatal de las antiguas repúblicas soviéticas! En la época soviética, ni dos, ni siquiera tres repúblicas eran autosuficientes ... ¡incluso, en mi opinión, solo dos! Es decir, ¡se "alimentaron" a sí mismos! Entre ellos, y Rusia ... ¡Y fueron ellos quienes tuvieron que "alimentar" a toda la Unión! ¡La mayoría de los "seleccionados", dado el territorio, la población, la economía, representaban a Rusia! ¡Resulta que no vamos a tejer un alma pequeña diciendo que Rusia "alimentó" a la Unión! ¿Cuánto mejor viviría el pueblo ruso y otros pueblos de Rusia si Rusia no hubiera sido saqueada en los "tiempos soviéticos"? ¿Y ahora lo lamentas? amarrar Que ... que? ¿Qué desear? ¿Otra vez colgar un parásito en tu cuello? [No quiero !!! Es posible unirse si es apropiado, pero con parientes (de una forma u otra ...) en mentalidad, origen racial, pueblos: bielorrusos, ucranianos, otros países de origen eslavo ...
    1. El
      El día de Año Nuevo 1 Mayo 2020 13: 16 nuevo
      +6
      Cita: Nikolaevich I
      ¡pero categóricamente no quiero la unión estatal de las antiguas repúblicas soviéticas!

      Apoyo, aunque esto es imposible en principio
    2. Sancho_sp
      Sancho_sp 1 Mayo 2020 16: 21 nuevo
      +3
      El siglo XX es un cambio de valores. Antes de eso, los territorios, las tierras cultivables, las minas, los esclavos eran valiosos. Después del acero, los sistemas eran valiosos: cadenas de suministro, tecnologías, fábricas. Y los territorios y la población se convirtieron en lastre. Cuando se formó la URSS, estas repúblicas eran valiosas y necesarias, al atardecer de la URSS todo se convirtió en una carga.
      1. usuario
        usuario 9 Mayo 2020 08: 33 nuevo
        0
        Después del acero, los sistemas eran valiosos: cadenas de suministro, tecnologías, fábricas.


        Aquí te equivocas. Los más valiosos son las personas y no solo las personas, sino las personas educadas que apoyan una ideología de los valores de la vida.

        Pero a juzgar por sus comentarios, esto será una revelación para usted.
    3. Mundo Vlad
      Mundo Vlad 1 Mayo 2020 19: 27 nuevo
      0
      Así es. El presupuesto de la URSS fue pagado constantemente por Rusia y, a veces, Bielorrusia. Ucrania gastó todo solo en sí mismo. El 30 por ciento de los ingresos de Rusia se destinó a la alimentación directa de las repúblicas. Pero los partidarios de la URSS no quieren saber esto en principio. Y cuando la URSS colapsó, Rusia suspiró más libremente: los parásitos se cayeron.
      Y las razones del colapso: leeré los comentarios y presentaré la versión. El único inconveniente es oeyeya. Tanto de los partidarios de Lenin como de sus opositores liberales "ideológicos". Tal vez alguien tenga tiempo para diseñar la "versión"
  • pavelpavel
    pavelpavel 1 Mayo 2020 11: 13 nuevo
    +7
    Pregunta extraña A escala mundial, tuvo lugar la lucha y la unidad de las ideologías: en la URSS no existe tal cosa como en Yugoslavia; 13 de la Constitución, pero parece ser rechazado por sus enmiendas - comentarios. Hubo comunistas ideológicos y consumidores "nacidos para arrastrar": líderes y activistas dejaron a Jruschov en el poder. Los consumidores se deshicieron de lo ideológico y mataron a la Unión; esto es diferente.
  • Vladimirvn
    Vladimirvn 1 Mayo 2020 11: 16 nuevo
    0
    Una mentira derrumbó la URSS. Mentiras e hipocresía en ideología, registro de viviendas en la economía. El sistema se pudrió, y hubo flojera para reparar. Comieron dulcemente, durmieron profundamente. Eso es todo y preguntar ... si.
  • samarin1969
    samarin1969 1 Mayo 2020 11: 21 nuevo
    +7
    Estoy de acuerdo con el autor Los "Estados Unidos de Rusia" podrían ahogar el separatismo nacional. Las culturas nacionales crecieron simplemente en condiciones de invernadero. Muchos pueblos tenían sus privilegios: los pueblos del norte, el Cáucaso y Asia central. Podemos decir que la cuestión nacional destruyó la Unión.
    El segundo problema es una política estúpida con respecto a la iniciativa privada en la economía. Por un lado, había "6 acres", una importante economía sumergida. Por otro lado, un gran porcentaje de empresas sin un "propietario razonable" (especialmente en agricultura).
    El hombre, por naturaleza, siempre luchará por la propiedad y tendrá una "voz de sangre". Los comunistas ignoran esto. Estas son las razones del colapso de los estados socialistas (no solo de la URSS).

    Y la URSS, como un solo estado, fue destruida por personas concretas. La acción criminal y la inacción fueron mostradas por el Secretario General, el Politburó, la parte superior del bloque de poder, especialmente el KGB. El resto de la "escalera social" habitualmente esperaba otra "transformación del poder". Si en la década de 1991 a todos se les hubiera dicho "Khan a la Unión", las masas podrían haber "pateado". Incluso en 1991,1993, 1996 y XNUMXm hubo posibilidades de una "reconquista de la Unión", pero el "bloque de poder" decidió todo.
    El colapso de la Unión, el heredero del Imperio, seguirá siendo un terrible monumento a la maldad colectiva, la ingenuidad y la estupidez.
    1. Anticongelante
      Anticongelante 2 Mayo 2020 19: 34 nuevo
      -2
      Incluso en 1991,1993, 1996 y XNUMXm hubo posibilidades de una "Reconquista de la Unión", pero el "bloque de poder" decidió todo

      Estoy de acuerdo, el "bloque de energía" en ese momento ya sentía el sabor del dinero detrás de una colina
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 1 Mayo 2020 11: 22 nuevo
    +6
    La versión del autor no resiste las críticas. De nuevo, esta tontería sobre la bomba colocada por Lenin. ¿Qué puedo decir? En los intentos de abandonar el mraxismo, uno tiene que confiar no en el pensamiento científico, sino en las visiones de los hongos, la hierba y otras sustancias.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 1 Mayo 2020 11: 56 nuevo
      -4
      Mraxismo ¿Reserva freudiana?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 1 Mayo 2020 12: 03 nuevo
        +4
        riendo Ivanov, ¿por qué eres tan tristemente predecible?
    2. Cortador de honda
      Cortador de honda 1 Mayo 2020 12: 46 nuevo
      +15
      Cita: IS-80_RVGK2
      De nuevo, esta tontería sobre la bomba colocada por Lenin.

      Por supuesto, sin sentido, respaldado por el líder más grande, que, de hecho, da testimonio de los verdaderos puntos de vista y objetivos de la élite.
      ¡Y tú, Makar, con las vacaciones! bebidas Felices nuestras vacaciones proletarias
      Solidaridad! soldado
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 1 Mayo 2020 14: 56 nuevo
        +2
        La Unión acaba de romper las líneas leninistas de las fronteras de las repúblicas nacionales. Sí, Ilich transfirió tierras rusas a estas repúblicas. ¿No es eso una bomba?
  • Tatra
    Tatra 1 Mayo 2020 11: 23 nuevo
    +7
    Aquellos que sostienen seriamente que un país puede alimentar al mundo entero, y que los países pueden desintegrarse por sí mismos, sin la participación de aquellos que los arruinan deliberadamente, deben ser ingresados ​​de inmediato en un hospital psiquiátrico. Y los enemigos de la URSS y el poder soviético en el territorio de la propia URSS admiten que consideran que sus crímenes, lo que hicieron con fines criminales, hicieron mal a su país y a su gente, cada vez que arrojan cobardemente la responsabilidad de lo que hicieron. -o sobre otros, incluido el hecho de que si culpan cobardemente a los comunistas y sus partidarios por el hecho de que se apoderaron de la URSS y la dividieron en su "independencia-independencia", entonces ellos mismos reconocen la captura y el desmembramiento de la URSS como sus crímenes.
  • Pvi1206
    Pvi1206 1 Mayo 2020 11: 28 nuevo
    +2
    La mentalidad era muy diferente en diferentes repúblicas (Transcaucasia, Asia Central) ... juntos solo podían mantenerse a la fuerza ... tan pronto como la fuerza se debilitaba, todos huían ...
    1. Tatra
      Tatra 1 Mayo 2020 11: 52 nuevo
      +9
      Todos los 100 años después de la Revolución de Octubre, solo dos personas viven en el territorio de la URSS, independientemente de sus nacionalidades: soviética y antisoviética, radicalmente diferentes tanto en el trabajo como en la mentalidad, el intelecto, la actitud hacia su país y la historia de su país. Entonces, el pueblo soviético, por vivir en un gran país, por la Amistad de los Pueblos, antisoviético, por romper este gran país centenario, por la ira y el odio entre los pueblos, por desatar guerras entre los pueblos en el territorio de la URSS.
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 1 Mayo 2020 12: 35 nuevo
        -11
        Cita: tatra
        En el territorio de la URSS ... solo viven dos pueblos: el pueblo soviético y antisoviético ... para vivir en un gran país, para la Amistad de los Pueblos, antisoviético, para desmembrar a este gran país centenario, por ira y odio. entre pueblos, para el estallido de guerras entre pueblos en el territorio de la URSS

        Usted, con sus sermones, probablemente dará rienda suelta al segundo Civil ... aunque ... no, apenas ... la nuez es débil entre ustedes, ardiente pelea.

        Sin mencionar lo que escribes ... bueno, solo una tormenta de nieve feroz: no hay "dos pueblos", y nunca ha habido ninguno.

        Y la Unión se arruinó y se separó: representantes de la nomenclatura del PCUS tan queridos por ustedes, con los "líderes de Komsomol" y los otros delincuentes que se unieron a ellos. Puedes intentar refutar, solo que con mayor precisión: lo vi todo con mis propios ojos, y luego tenía poco más de treinta Sí
        1. Tatra
          Tatra 1 Mayo 2020 12: 42 nuevo
          +8
          Ja, su pueblo antisoviético, todos 100 años después de la Revolución de Octubre demuestran que hay dos pueblos, incluido el hecho de que si el pueblo soviético siempre ha estado orgulloso y orgulloso de lo que ha hecho desde la Revolución de Octubre, entonces su pueblo antisoviético, todo esto 100 años rencorosos contra el pueblo soviético, contra todo lo que hizo el pueblo soviético, y lo cobardemente lo culpa por lo que su propio pueblo ha hecho, desde la Guerra Civil que desencadenó después de la Revolución de Octubre para tomar el país del pueblo soviético, a la responsabilidad y los resultados de 30 años de su trabajo altamente remunerado después de la captura y desmembramiento de la URSS por usted.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 1 Mayo 2020 13: 15 nuevo
            -8
            Bueno, ¿por qué empezaste algo del Polabert, el Tatra?

            No estoy enojado contra el "pueblo soviético", yo mismo soy de allí. Y estás enojado aquí, solo tú.

            Cita: tatra
            la Guerra Civil que desataste después de la Revolución de Octubre con el objetivo de quitarle el país al pueblo soviético

            En ese momento, cuando había Civil, no había "pueblo soviético" en el borrador. Luego fue retirado fuertemente, por el método de entrenamiento y selección.

            Cita: tatra
            Resultados de 30 años de su trabajo altamente remunerado después de la captura y desmembramiento de la URSS por usted

            Pues claro. Mejor conducir que ser perseguido (c).

            Repito

            Cita: Golovan Jack
            La Unión se derrumbó y se separó: representantes de la nomenclatura del PCUS tan queridos por ustedes, con los "líderes de Komsomol" y otros delincuentes que se unieron a ellos.

            No pertenezco a ninguna de estas categorías: que en la Unión, que ahora he sido y sigo siendo una fuerza laboral asalariada. Calificado, y por lo tanto, sí, no es barato.

            Eso es todo solicitar riendo
            1. Tatra
              Tatra 1 Mayo 2020 13: 20 nuevo
              +9
              ¿Y por qué necesito esta malignidad sin sentido CONTRA uno de los representantes del pueblo antisoviético? Esto es lo que distingue al pueblo soviético del antisoviético. El pueblo soviético es el pueblo de FOR, su pueblo antisoviético y los 70 años bajo el poder soviético, y los 30 años bajo su poder antisoviético es el pueblo CONTRA.
              POR TI MISMO, por lo que tú mismo has hecho, Y POR tu país y tu gente, no has obtenido nada bueno durante estos 100 años.
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 1 Mayo 2020 13: 23 nuevo
                -8
                Cita: tatra
                ¿Y por qué necesito esta malignidad sin sentido ...

                No sé por qué estás hirviendo aquí, como una tetera en una estufa. Mírate en el espejo y pregúntale por qué necesitas esta malignidad sin sentido. Quizás te responda algo.

                Sopa de col-ciruela ... Tatra riendo
        2. Altona
          Altona 1 Mayo 2020 12: 58 nuevo
          +5
          Cita: Golovan Jack
          Y la Unión se arruinó y se separó: representantes de la nomenclatura del PCUS tan queridos por ustedes, con los "líderes de Komsomol" y los otros delincuentes que se unieron a ellos. Puedes intentar refutar, solo que con mayor precisión: lo vi todo con mis propios ojos, y luego tenía poco más de treinta

          -------------------------
          Romanos, todos somos lo mismo, en diferentes palabras y con la inclusión de impresiones personales de la época. Solo el silencio de la mayoría, incluso si a veces lo desaprobaba, legalizó todos estos cambios socioeconómicos. Pero, por otro lado, no podía ser de otra manera, porque la élite de la sociedad no ofrecía super-tareas, se ganaba la guerra, se conquistaba el espacio, Estados Unidos atrapaba acero y hierro fundido si era exagerado. La ideología comenzó a degradarse y decaer en gran medida, lanzando solo un plato de antiamericanismo. Como Stalin predijo que sin "el desarrollo de la ideología, moriremos".
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 1 Mayo 2020 13: 04 nuevo
            -8
            Cita: Altona
            El silencio de la mayoría, aunque a veces desaprobando, legalizó todos estos cambios socioeconómicos.

            Y la Unión estaba acostumbrada a esto precisamente, a aprobar tácitamente. Todo lo que recuerdo (y recuerdo a partir de los años 70) fue solo eso. En palabras - "el pueblo soviético, el constructor ...", pero de hecho - el poder total del PCUS (su "parte superior" y "medio", más precisamente), una organización completamente cerrada.

            Cita: Altona
            no podría ser de otra manera, porque la parte superior ...

            ... finalmente decidió vivir bella y abiertamente. Y la gente, por costumbre, guardó silencio.

            Es por eso que somos precisamente nosotros quienes estamos ahora donde estamos ahora.

            PD: Y las "cosas depredadoras del siglo" de Strugatsky, ya que no lo has leído ... te garantizo que obtendrás muchas impresiones Sí
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 1 Mayo 2020 13: 08 nuevo
            +4
            En realidad sin una teoría. Y al menos se debería inventar algún tipo de ideología si no está respaldada por la economía y finalmente colapsará.
            1. Altona
              Altona 1 Mayo 2020 13: 25 nuevo
              +2
              Cita: IS-80_RVGK2
              En realidad sin una teoría.

              --------------------
              Sin teoría, sí, tienes razón. Es solo que cuando escribes mucho, comienzas a hablar ya, las palabras no se mantienen al día con los pensamientos.
          3. Tatra
            Tatra 1 Mayo 2020 13: 09 nuevo
            +3
            Sí, ¿cuáles son las "supertareas" que capturaron la URSS? Chillaron bajo la URSS que necesitaban un país solo para tener muchas cosas para dar la vuelta al mundo, que 30 años después de que la URSS los confiscara, se jactan de ello, como muchas de las cosas que tenían, dieron la vuelta al mundo.
      2. Altona
        Altona 1 Mayo 2020 13: 28 nuevo
        +3
        Cita: tatra
        En el territorio de la URSS, todos los 100 años posteriores a la Revolución de Octubre, solo viven dos pueblos, independientemente de sus nacionalidades: el soviético y el antisoviético

        ----------------------
        ¿Es esta una nueva "teoría aria"? En cualquier sociedad hay individuos con inclinaciones egoístas y todo depende de la educación de estos y la limitación de sus necesidades, la lista de deseos, como dicen ahora. Todas estas son, nuevamente, cuestiones de ética y educación, en el análisis final, de la ideología oficial y cómo se refuerza con los hechos.
  • Avior
    Avior 1 Mayo 2020 11: 32 nuevo
    +3
    Estoy leyendo sobre cómo colapsaron las élites de la Unión, y surge la pregunta, bueno, la élite, pero ¿por qué no salimos cuando esto sucedió?
    ¿Dónde se escondieron todos en ese momento? Después de todo, veo que muchos de los colegas en el sitio web de la Unión fueron claramente atrapados; ¿por qué nos quedamos callados?
    Las unidades estaban indignadas, y eso es todo ...
    triste
    1. Liam
      Liam 1 Mayo 2020 11: 35 nuevo
      +1
      ¿Eres nostálgico de la URSS?
    2. Tatra
      Tatra 1 Mayo 2020 12: 22 nuevo
      +3
      ¿Y de la OMS específicamente era necesario proteger a la URSS en la Perestroika? ¿Quiénes son esas personas y por qué no admiten que se apoderaron de la URSS, la dividieron entre ellos, se impusieron a sí mismos y a su sistema y economía, ideología sobre el país y la gente?
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 1 Mayo 2020 13: 09 nuevo
      +3
      Cita: avior
      ¿Dónde se escondieron todos en ese momento? Después de todo, veo que muchos de los colegas en el sitio web de la Unión fueron claramente atrapados; ¿por qué nos quedamos callados?

      ¿Y quién sabía qué pasaría? Por ejemplo, pasé junto a la plaza donde estaban 20 personas con el cartel "Abajo el Comité de Emergencia" y vi a mi antiguo compañero de clase allí. Recuerdo haber pensado otra vez: "Roma, ¿a dónde llegaste?" Roma ahora trabaja como vigilante. Reducido de los conductores del tren.
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 1 Mayo 2020 14: 59 nuevo
        +2
        Esto no es un indicador. Mi amigo defendió a los comunistas con espuma en la boca, era más fiel que Nina Andreeva. Ahora, un empresario, ya se ha ganado su millón verde.
  • ermitaño
    ermitaño 1 Mayo 2020 11: 34 nuevo
    +6
    El colapso de la URSS es la etapa cero de la privatización. La élite gobernante buscó restaurar el capitalismo, lo hizo. Es gracioso cuando escriben que la razón del colapso de la URSS es la existencia de las repúblicas. RI era soltera e indivisible, pero esto no la salvó de la descomposición.
  • A. Privalov
    A. Privalov 1 Mayo 2020 11: 45 nuevo
    +1

    ¿Qué era necesario para convertir el presente en querer un futuro similar al pasado?
  • Tatra
    Tatra 1 Mayo 2020 11: 46 nuevo
    +3
    ¿Y cuál es el resultado de 30 años después del desmembramiento de la URSS? Y de tal manera que aquellos que son "independientes" en el territorio de la antigua URSS "y ahora son mejores que en la URSS" son incapaces de defender su "independencia", su poder antisoviético, su sistema, su economía, de lo que ellos mismos reconocen que después de la destrucción La URSS TODO ha empeorado para las antiguas repúblicas de la URSS y sus pueblos. Y están "orgullosos" de cuánto han violado a expensas del trabajo de otras personas, a expensas de su país y su gente.
  • Pavel57
    Pavel57 1 Mayo 2020 11: 55 nuevo
    +3
    Cita: unaha
    Creo que sin el control cruzado de las ramas independientes del gobierno, la final que condujo al colapso de la URSS y hacia la cual la Federación Rusa se está moviendo constantemente es inevitable.

    La propia élite soviética destruyó el sistema de control cruzado. Naturalmente, quien quiere tener el control, también responde, y Dios no lo quiera, un período o una vida.
  • manifestación
    manifestación 1 Mayo 2020 11: 58 nuevo
    +2
    La razón del colapso, por paradójico que sea, radica precisamente en el hecho de que el estado no tenía una válvula de seguridad en forma de oposición.
    El monopolio del poder y la toma de decisiones llevó al hecho de que toda la base del estado: los controles del pueblo y del partido, la KGB y el Ministerio del Interior en el momento en que era necesario tirar del presuntuoso secretario general y sus cómplices, no podían romperse "por las rodillas".
    La disciplina del partido y la subordinación oficial no permitieron que los miembros ordinarios se dieran cuenta de que era necesario simplemente arrestar a los villanos.
    Y el miedo a sus posibles errores también corroía las almas de los inferiores.
    Y este estado de cosas era muy conocido por Gorbachov y sus asociados.
    Solo el Pleno del Comité Central y el Congreso del PCUS podrían plantear la cuestión de la legalidad de las decisiones y acciones.
    Y solo los principales líderes del PCUS podrían convocar el Pleno y el Congreso.
    Eso es todo. La ratonera se cerró de golpe.
    Es cierto que primero resultaron ser millones de comunistas, y luego el resto del estado.

    La formación y creación de la URSS, donde las repúblicas nacionales se incluyen como sujetos iguales, es una mina que posteriormente completó lo que Gorbachov comenzó.
    Y si durante ese período inicial no había otra opción para unir al país (antes pensé que era el movimiento malicioso de Ulyanov), entonces en el futuro, y especialmente después de la Gran Guerra Patriótica, cuando toda la nación, todos los principales grupos étnicos se mostraron maduros y deliberadamente, fue posible eliminar la división nacional de la agenda.
    Y para encontrar otras formas que podrían evitar aún más el florecimiento del nacionalismo.

    JV Stalin perdió de vista esto.
    Y su receptor poco atractivo llegó a su pequeña mente escasa sobre lo que debía hacerse.

    Y entonces tenemos lo que tenemos.
    1. Altona
      Altona 1 Mayo 2020 12: 11 nuevo
      +5
      Cita: demo
      La formación y creación de la URSS, donde las repúblicas nacionales se incluyen como sujetos iguales, es una mina que posteriormente completó lo que Gorbachov comenzó.

      -----------------------
      Era una concesión al separatismo nacional, que fue fuerte durante los años de la revolución y la guerra civil, otra cuestión es que su carácter supranacional se registró en el estado de las repúblicas, y no en la nacionalidad nominal nominal.
      1. manifestación
        manifestación 1 Mayo 2020 13: 32 nuevo
        +2
        Y yo soy casi lo mismo.
  • Tatra
    Tatra 1 Mayo 2020 11: 58 nuevo
    +3
    Los enemigos de los comunistas, incluidos los separatistas, "liberados" por Gorbachov y dirigidos por él, en su falsa Perestroika antisoviética, "bombardearon" al pueblo soviético por todos lados. Y lanzaron una calumnia total contra los comunistas bolcheviques, y el hecho de que mintieron descaradamente a los pueblos de las repúblicas de la URSS, que fue su república la que alimentó a toda la URSS, que es necesario separarse, y que todos en la república vivirán muchas veces más ricos, y que "los comunistas estás mal pagado "de que es necesario derrocar al régimen soviético y entregar el país a los enemigos de los comunistas, y ellos le pagarán mucho más al pueblo y muchas más mentiras al pueblo, incluida la imagen del" luchador con privilegios "creado por Yeltsin
  • sevryuk
    sevryuk 1 Mayo 2020 11: 58 nuevo
    +1
    No repetiré para aquellos que dicen que la Unión Soviética destruyó Gorbachov, o que fue hecho por tres personas que firmaron un papel en los bosques bielorrusos. Simplemente no podrían hacerlo.


    Bueno, ¿por qué no pagar? En sinergética, existe una “mariposa de Bradbury”: para derribar un sistema en un estado inestable, es suficiente aplicar una fuerza muy pequeña en el lugar correcto.

    La pregunta es ¿por qué resultó ser inestable? La razón principal es que el socialismo / comunismo era una utopía, y siempre llevan un mecanismo de auto-socavamiento. Tarde o temprano surge la pregunta, ¿cuándo vendrá el futuro brillante? La fe desaparece del fondo, la fe desaparece de los sacerdotes (la "nomenclatura" ya era un sistema de selección negativa), aparecen "ventanas Overton" (los tabúes se destruyen) ...
    Además, la utopía siempre puede ser inculcada solo por una dictadura rígida, que tarde o temprano molesta a todos. Aparecen disidentes, los organismos encargados de hacer cumplir la ley tienen miedo de usar la fuerza, por temor a que puedan ser acusados ​​de delitos en el futuro (recuerden los eventos en Alma-Ata, Tbilisi, Vilna).

    El surgimiento del caos siempre crea "elevadores sociales" para los jefes de menor rango y abre nuevas oportunidades para el crimen y las fuerzas externas.

    Otra cuestión es que para estabilizar un sistema en un estado inestable, la aplicación de muy poca fuerza en el lugar correcto (como en Tiananmen en China) también es suficiente; desafortunadamente, no encontramos a esas personas en ese momento.

    Por otro lado, todas las repúblicas "soberanas" que dejaron la URSS con su economía de "mercado" también son utópicas. El surgimiento de una u otra educación estatal en sus ruinas es cuestión de tiempo. Rusia no es un país, Rusia es una forma de autoorganización del espacio euroasiático.
    1. Altona
      Altona 1 Mayo 2020 12: 08 nuevo
      +5
      Cita: sevryuk
      La razón principal es que el socialismo / comunismo era una utopía, y siempre llevan un mecanismo de auto-socavamiento.

      -------------------------
      Stalin describió esto como "una intensificación de la lucha de clases a medida que el socialismo se fortalece", es decir, el punto de bifurcación no desaparece, y a medida que crecen las fuerzas productivas, siempre habrá cazadores para apropiarse y restaurar el capitalismo.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 1 Mayo 2020 13: 14 nuevo
      +4
      ¿Y de dónde sacaste que el socialismo y el comunismo son una utopía? ¿Es usted que la mariposa Bradbury cantó desde la ventana entonada?
      1. Altona
        Altona 1 Mayo 2020 13: 31 nuevo
        +4
        Cita: IS-80_RVGK2
        ¿Y de dónde sacaste que el socialismo y el comunismo son una utopía?

        --------------------
        Por cierto, también hice esa pregunta. La utopía no podía transformar el país de agrario a agroindustrial, no podía ganar una guerra sangrienta, dividir el átomo y lanzar un cohete al espacio, ayudar a docenas de nuevos estados.
    3. Ross xnumx
      Ross xnumx 1 Mayo 2020 13: 14 nuevo
      +8
      Cita: sevryuk
      La razón principal es que el socialismo / comunismo era una utopía, y siempre llevan un mecanismo de auto-socavamiento.

      No predicas las leyes de la jungla aquí. Estos depredadores allí regulan la cantidad de herbívoros. En sus palabras, la utopía derrotó por completo al verdadero imperialismo; ganó el analfabetismo, elevó la economía del país a alturas y logros sin precedentes, creó una sección completa del patrimonio cultural llamada "realismo socialista"; al final, derrotó al cólera, la fiebre tifoidea, el sarampión, la poliomielitis y otras adversidades?
      ¿Y qué trajo el "capitalismo objetivo" al país? ¿La degradación absoluta de todos los sectores de la economía y los medios de vida, que no genera ganancias inmediatas? ¿El genocidio de la población indígena de un país donde, sin una afluencia de migrantes, el censo mostraría todas las ventajas y alegrías de la vida por un salario mendigo? ¿Talleres trabajando hasta la muerte? ¿El autoaislamiento como panacea para una pandemia?
      ¿Qué es la luz y la alegría?
      Cita: sevryuk
      Rusia no es un país, Rusia es una forma de autoorganización del espacio euroasiático.

      Rusia se está convirtiendo lentamente en un territorio con una economía capitalista, donde en la búsqueda de ganancias son saqueados (porque tal exportación y retiro de recursos bajo los impuestos existentes no puede llamarse producción) absolutamente todos los recursos materiales y todas las acciones de las autoridades solo agravan este proceso.
      Cita: sevryuk
      Otra cuestión es que para estabilizar un sistema en un estado inestable, la aplicación de muy poca fuerza en el lugar correcto (como en Tiananmen en China) también es suficiente; desafortunadamente, no encontramos a esas personas en ese momento.

      Pero ahora hay condiciones para mantener la continuidad del poder y la fuerza para disuadir a las masas "celosas", que comenzaron a soñar con una "utopía".
      hi
      1. sevryuk
        sevryuk 2 Mayo 2020 12: 13 nuevo
        -1
        Bueno, ahora tenemos un sistema kleptarchic feudal. Ambos son muy vulnerables durante el cambio generacional (extinción física de "pedos" y ladrones). Entonces hay posibilidades. Habrá caos, habrá atractores.
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 1 Mayo 2020 12: 03 nuevo
    +5
    ¿O tal vez pasará?
    Por supuesto, la estructura administrativa específica no fue la única razón del colapso de la URSS.

    Pero esta fue una de las razones clave para extenderse a los apartamentos nacionales. Algunos han olvidado los principios de la unidad de mando. Y cuando los signos de nacionalismo comenzaron a aparecer en las repúblicas, volvieron la cabeza y fingieron que no estaba pasando nada.
    Todavía había una masa de causas externas e internas, problemas acumulados. En un artículo es simplemente imposible considerarlos a todos.

    ¿Y por qué considerarlos a todos? La razón principal está escrita desde tiempos bíblicos:
    La torre (en nuestro caso, Rusia) se convertiría en una especie de faro para las personas perdidas en la llanura y el mayor logro para la gente. El Señor (en otras palabras, el capital) se enfureció por tal descaro, ya que la construcción de la torre no era un medio de alabar a Dios, sino un intento de la gente de glorificarse a sí mismos. Entonces Dios creó muchos idiomas diferentes y los dotó con los descendientes de Noé. Como resultado, los babilonios dejaron de entenderse. La construcción de la torre se detuvo debido a la aparición de una barrera del idioma. La torre de Babilonia, ubicada, según las ofrendas bíblicas, en el centro de la gran ciudad, se derrumbó. Las personas que se dividieron en grupos se vieron obligadas a establecerse en la Tierra.

    ¿No han surgido asociaciones?
    Y uno no necesita profundizar en la personalidad de NSH, HMS, EBN para descubrir la razón principal del odio a la URSS y la sed de la destrucción del estado. Es visible a simple vista. Esta es una formación económica socialista. Fueron sus principios: "hombre a hombre es amigo, compañero y hermano" y "de cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo", lo que destruyó la ideología de la sociedad usurpadora de esclavos (con el tiempo capitalista).
    ¿Por qué todavía hay fuerzas centrífugas en las antiguas repúblicas soviéticas? Rusia no tiene nada que ofrecer a los pueblos, porque en todas partes la vida está "organizada" de acuerdo con el principio de una pequeña parte de la población: el poder que tiene la ventaja y los que están cerca de él y la principal parte impotente de la verdadera población trabajadora.
    Parece que la élite soviética tenía buenas razones para desmantelar la URSS, moviéndose hacia la privatización y una economía de mercado. Ella utilizó hábilmente el recurso administrativo y nuevamente se encontró en la cima de la "cadena alimentaria" en el estado joven. Me refiero no solo a Rusia, sino también a otras repúblicas postsoviéticas. Los antiguos apparatchiks del partido, que solían llevar a la gente a los picos brillantes del comunismo, se convirtieron rápida y fácilmente en demócratas, nacionalistas, patriotas, cualquiera, solo para quedarse "al timón".

    El colapso de la URSS, cuyos desguaces fueron socavados por el liderazgo post-estalinista, se hizo posible con el deseo del máximo liderazgo del PCUS y el KGB, de sentir durante la vida todos los "encantos y ventajas" del sistema capitalista para parte de la sociedad. Demasiado caro y demasiado largo, como resultó en la práctica, fue construir una "felicidad colectiva". Era mucho más fácil "engañar" a la población con promesas y perspectivas cuando, en una economía destruida sucesivamente (bajo el HMS), la gente podía ver por sí misma los frutos de la construcción a largo plazo del socialismo. ¿Recuerdas dónde comenzó el HMS? Simplemente no diga que esto sucedió por casualidad, de acuerdo con la "cercanía mental" de la cosechadora Stavropol y por la voluntad de su esposa.
    Finalmente terminó el sistema EBN: una persona vengativa, ambiciosa y estúpida con adicción al alcohol. En Rusia, desde hace mucho tiempo hemos sido "amados" por borrachos, mendigos y necios santos. Entonces fue elevado al trono bajo el grito de multitudes de varios bufones y los llamados de productores extranjeros. Solo hay un período de presidencia y no hay propiedad pública y no hay una sola rama de poder que funcione normalmente. Aunque todavía había individuos señalando a la gente a su miopía política. Al igual que aquellos traidores que, bajo el disfraz del Partido Comunista (el pueblo debe creerle a alguien) entregó el poder a las manos de los villanos, y al país para un mayor saqueo.
    A diferencia del presente y el futuro, es imposible influir en el pasado, por lo tanto, simplemente debe aceptarse tal como fue. Y siempre debes mirar hacia el futuro. Aunque quedan preguntas para quienes cometieron el colapso de un gran estado, no puede haber un período de limitación para tal delito (de lo contrario, es difícil llamarlo).

    Lo principal aquí es no olvidarse de los criminales mismos y sus cómplices, de los participantes activos en el grupo del crimen organizado y otros cuyos monumentos encontraron lugares en cementerios y calles de absolutamente todas las ciudades rusas. Recuerde los beneficios que la revolución criminal de los años 90 trajo y mereció a los principales participantes, en lugar de construir panteones para ellos y no perpetuar imágenes en templos y enmiendas constitucionales.
    hi
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 1 Mayo 2020 12: 50 nuevo
      +12
      Cita: ROSS 42
      El colapso de la URSS, cuyos restos fueron socavados por el liderazgo post-estalinista, se hizo posible con el deseo de que apareciera el liderazgo superior del PCUS y el KGB, para sentir todos los "encantos y ventajas" durante la vida.

      Tienes toda la razón! Personalmente presencié cómo los miembros del comité formaron los llamados "frentes populares" alrededor del perímetro de la URSS.
      Y usted, camarada, ¡lo felicito por las vacaciones! soldado
  • Altona
    Altona 1 Mayo 2020 12: 05 nuevo
    +6
    Cita: Altona
    China ha decidido seguir el camino del capitalismo próspero

    --------------------
    Socialismo, no capitalismo. La reserva de Freud, que se llama. El capitalismo crea recursos materiales y requisitos previos para el socialismo, el socialismo según el marxismo es una etapa intermedia y con elementos del capitalismo.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 1 Mayo 2020 13: 16 nuevo
      +1
      Tiene un socialismo muy interesante. Que es cada vez más nacional.
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 1 Mayo 2020 15: 03 nuevo
        +3
        En China, todo es "nacional". Nunca los entenderemos. Dios no lo quiera, el PCCh les dirá "cara", el arte de Hitler parecerá trucos infantiles.
  • Sergej1972
    Sergej1972 1 Mayo 2020 12: 12 nuevo
    +4
    Por un lado, el colapso del sistema sociopolítico y económico soviético y el colapso de la URSS como entidad estatal-territorial deben ser compartidos. Lamento lo último mucho más. Es lamentable que en 1922 el grupo de bolcheviques que abogó por la inclusión de Ucrania, Bielorrusia y el Cáucaso en la RSFSR y contra la creación de una nueva superestructura representada por la Unión fuera derrotado. Las esperanzas de una revolución mundial eran demasiado grandes. Después de todo, al principio pensaron que los estados que nunca habían sido parte del Imperio ruso entrarían en la URSS ...
  • Tatra
    Tatra 1 Mayo 2020 12: 31 nuevo
    +1
    ¿Cuántos enemigos de la URSS tienen verborrea cobarde para culpar a la responsabilidad de la destrucción de la URSS y la creación en su territorio de los Estados en los que, sin traer ningún beneficio al país y la gente, violaron a sus grandes y enormes, en comparación con la gente, los salarios y los ingresos de los comunistas? y sus partidarios.
    Pero ninguno de ellos puede probar CÓMO la URSS podría haber sido destruida sin su "Libertador" Gorbachov.
  • iouris
    iouris 1 Mayo 2020 12: 34 nuevo
    +2
    La URSS no se separó, sino que se dividió a medias, por eso es que emociona. En cuanto a "fácil", esto no es así, pero el lado fáctico de la historia de cómo se disolvió la URSS "desde arriba" no se ha presentado. "¡El proceso ha comenzado!", Rusia es el sucesor del proceso, por lo tanto: "¡Gente, estén atentos!"
  • Tomich3
    Tomich3 1 Mayo 2020 13: 13 nuevo
    +1
    Sí, a nadie le importa esto, a excepción de los veteranos, que aparte de interminables conversaciones sobre lo mismo, no tienen nada que hacer.
    1. iouris
      iouris 1 Mayo 2020 14: 01 nuevo
      +1
      Cita: Tomic3
      Si a nadie le importa

      No te diste cuenta de que desde el punto de vista de la lógica formal, deberías escribir "a todos no les importa", y obtienes una doble negación. Ya ves, no escribiste lo que piensas. Quizás no estás pensando lo que estás escribiendo. ¡Qué difícil es comunicarse contigo!
  • Connor MacLeod
    Connor MacLeod 1 Mayo 2020 13: 17 nuevo
    +3
    ¡Todo con el Día de los Trabajadores!

  • Jamon
    Jamon 1 Mayo 2020 13: 33 nuevo
    +5
    Solo hay una razón: el gobierno ha traicionado a su gente, y traidores como Gorbachov, Shevornadze y Yakovlev resultaron estar en puestos clave ...
    solo piensas!
    ¡El presidente, el ministro de Asuntos Exteriores y el ideólogo jefe son traidores!
    Si ampliamos toda la cadena de decisiones del hombre calvo, comenzando con la Prohibición, se vuelve bastante obvio que el objetivo podría ser solo uno: el colapso del estado y su completa rendición ideológica y de política exterior.
    1. Tatra
      Tatra 1 Mayo 2020 13: 49 nuevo
      +2
      A los enemigos de la URSS y al pueblo soviético les gusta hacer clic en "sí, como un solo hombre, Gorbachov podría destruir a la URSS, lo que significa que la URSS era mala". PERO esta es su próxima tontería cobarde. Gorbachov hizo lo mismo que Putin después de convertirse en el jefe del Estado, y se hizo muchas veces en la historia mundial cuando una persona que se convirtió en el jefe del Estado inmediatamente comenzó a reemplazar a las personas en los niveles más altos del poder por las suyas. Aquí Gorbachov también reemplazó a los verdaderos y convencidos comunistas con aquellos con quienes destruyó la URSS juntos. Incluso pateó a Gromyko, quien lo recomendó para el puesto de Secretario General de la URSS.
    2. iouris
      iouris 1 Mayo 2020 14: 02 nuevo
      -1
      Cita: Jamon
      y los puestos clave fueron traidores

      No como ahora.
      1. Jamon
        Jamon 1 Mayo 2020 14: 30 nuevo
        +1
        ¿va a justificar que ahora los "traidores"?
        o simplemente gruñido?
        es necesario ponerlo en una sopa de repollo para que después de Chechenia, 08.08.08, Crimea, Donbass y Siria graznen sobre los traidores
  • KSVK
    KSVK 1 Mayo 2020 14: 13 nuevo
    +1
    No estoy de acuerdo con el autor.
    En mi humilde opinión, la Unión Soviética terminó en el momento en que el petróleo y el gas atravesaron una tubería hacia Europa desde la URSS.
    Y los bienes de consumo volvieron a la Unión. Fue una frase de la industria ligera soviética. Y con el tiempo, la dependencia de la tubería solo se hizo más fuerte. Ahora, por supuesto, es fácil juzgar a medida que pasa el tiempo. Pero luego fue necesario cambiar por petróleo y gas, no por bienes de consumo baratos, sino por tecnología y especialistas. Por cierto, como lo hizo Mikoyan en ese momento, comprar equipos para fábricas en los estados. Productos no terminados. Y, por supuesto, sería necesario dar a la industria ligera "a merced" de las cooperativas o, si lo desea, las empresas privadas, mientras se mantiene el control estatal (al menos parcial) sobre la industria pesada, las industrias extractivas y el complejo militar-industrial.
    Y así, habiendo llegado a depender completamente del suministro de bienes de consumo a las ganancias de cambio de la tubería y haber perdido estos suministros, debido a la reducción artificial en los precios de la energía organizada por nuestros actuales "socios", comenzaron los procesos que el autor del artículo presenta como la razón original.
    1. Sertorio
      Sertorio 1 Mayo 2020 15: 57 nuevo
      +1
      Y los bienes de consumo volvieron a la Unión

      Algo que no recuerdo los puestos llenos de jeans y otra conmoción. Componer
      Habiendo llegado a depender completamente de los suministros de bienes de consumo en las ganancias de divisas de la tubería y haber perdido estos suministros, debido a la reducción artificial en los precios de la energía organizada por nuestros "socios" actuales, los procesos que el autor del artículo presenta como la razón original han comenzado.
      Es decir, la Unión Soviética se derrumbó debido a la caída de los precios de la energía. No compares la Unión con la Rusia moderna. Su poder económico no se basaba en el petróleo y el gas.