No estamos de acuerdo con los trampolines: en EE. UU. Mostraron el curso de creación y prueba de un nuevo OmegA

116

En los Estados Unidos, no pueden estar de acuerdo con el pronóstico de un conocido funcionario ruso con respecto a los vuelos espaciales que usan trampolines. Paralelamente, se están llevando a cabo varios desarrollos en la industria espacial estadounidense a la vez, tanto sobre la base de fondos estatales como exclusivamente sobre una base privada (por ejemplo, SpaceX).

Hace unos días, la compañía estadounidense Northrop Grumman publicó varios videos que demuestran los preparativos para la implementación del proyecto de vehículo de lanzamiento OmegA. Está previsto que este cohete realice su primer vuelo espacial en la primavera de 2021.



Uno de los videos muestra pruebas de motores de cohete propulsor sólido como parte del proyecto OmegA.

OmegA LV pertenece a la clase media de misiles de tres etapas. El proyecto supone la capacidad de estos vehículos de lanzamiento para lanzar cargas útiles de hasta 7,8 toneladas en órbita geoestacionaria (aunque en este caso ya es difícil clasificar el cohete como clase media).

En una etapa de las pruebas del motor del cohete, se produjo una destrucción parcial de la boquilla. Sin embargo, la compañía anunció las pruebas como "exitosas". Ahora se agrega que los defectos se están eliminando gradualmente y que el cohete estará completamente listo para su primer vuelo de prueba, que está a un año de distancia.



Se observa cuántas empresas y centros de investigación están involucrados en la implementación del proyecto del nuevo vehículo de lanzamiento. En particular, se observan pruebas de motores en el campo de entrenamiento de Promontori (Utah), el último de los cuales se llevó a cabo en febrero de 2020:



El ejército estadounidense también tiene planes para un nuevo misil. En particular, se planea usarlo para lanzar un grupo de satélites militares en órbita.

Recordemos que Dmitry Rogozin, hoy jefe de Roscosmos, anunció trampolines para la industria espacial estadounidense hace varios años.
116 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +5
    1 Mayo 2020 08: 53
    La única advertencia sobre nuestro VO que recibí cuando escribí que Rogozin ... !!! Entonces, ¿tenía razón?
    Nuestro trampolín ... aunque ... Volaron 10 años con orejas de rayas en el "Soyuz". Del país de la "gasolinera".
    ¿Cómo ellos, orejas rayadas, "giran" para que la evidente pérdida de su imagen no sea unánimemente advertida por todo el país? ¿Psicología?
    1. +14
      1 Mayo 2020 09: 02
      Cita: Mountain Shooter
      que Rogozin ... !!!

      Batutych todavía es un soñador)) Ya lanzó la estación lunar y Marte casi voló.
      Es sorprendente cómo todavía no es un imbécil de trabajo, porque tiene muchos méritos inscritos en la historia de la cosmonautica rusa.
      1. -6
        1 Mayo 2020 09: 18
        Estados Unidos es líder en la producción de comerciales y VO los replica apasionadamente en artículos analfabetos. La industria espacial estadounidense ha degradado abruptamente a Rusia. ¿Cuántos vuelos tripulados han realizado en los últimos años? ¿De quién son los motores en sus pesados ​​atlas?
        Algunos comerciales de Botex Mask capturan los escombros de sus primeros pasos en el océano y lanzan simulaciones de automóviles al espacio.
        Si nos centramos en alguien en el espacio, es China. Aquí hay un claro desarrollo de la astronáutica a pasos agigantados y sin publicidad de mierda. El primer lugar en los lanzamientos fue con ellos, pero la FSA no se encontraba cerca.
        1. +25
          1 Mayo 2020 09: 54
          Me encantaría ver nuestros videos rusos sobre este tema. Pero, ¿por qué no están allí? ¿El secreto notorio? ¿O nada para filmar? No lo sé.
          1. -10
            1 Mayo 2020 10: 41
            Cita: Pashhenko Nikolay
            Me encantaría ver nuestros videos rusos sobre este tema. Pero, ¿por qué no están allí? ¿El secreto notorio? ¿O nada para filmar? No lo sé.

            Pero qué secreto hay allí, el presidente de la caricatura le mostró acerca de reactores nucleares incansables en la República Kirguisa, sobre un tractor submarino. ¿Qué más quieres?
        2. +2
          1 Mayo 2020 10: 29
          ¿Por qué hay cohetes publicitarios de máscara y multitudes rusas están volando?
        3. +4
          1 Mayo 2020 10: 33
          Cita: Dreamboat
          Si nos centramos en alguien en el espacio, es China. Aquí hay un claro desarrollo de la astronáutica a pasos agigantados y sin publicidad de mierda. El primer lugar en los lanzamientos fue con ellos, pero la FSA no se encontraba cerca.

          Por el momento, China y Estados Unidos tienen el mismo número de lanzamientos desde principios de año, solo Estados Unidos tiene uno fallido y China tiene dos. Aunque China está desarrollando la astronáutica, todavía está lejos de los Estados Unidos. Pero con el programa tripulado, Estados Unidos de alguna manera no funcionó.
          1. 0
            1 Mayo 2020 15: 49
            Estados Unidos tiene 9 lanzamientos, 9 exitosos este año. ¿Estás confundiendo algo?
        4. -5
          1 Mayo 2020 11: 44
          Cita: Dreamboat
          lanzar simulaciones de vehículos al espacio

          ¿Musk lanzó al espacio la "creación" de la industria automovilística rusa?
          ¿Y qué le pasa a Botox? Putin y Malysheva son posibles, ¿pero no otros?
        5. +4
          1 Mayo 2020 12: 31
          Cita: Dreamboat
          lanzar simulaciones de vehículos al espacio

          ¿Y qué hay de la imitación? Por cierto, estaba sonando, ¡era solo que no podías oír en el vacío! riendo
        6. +2
          1 Mayo 2020 22: 11
          A medida que Rusia se aleja de la dependencia de los sistemas de propulsión de barcos, helicópteros, chasis de misiles, también lo hacen los Estados. Lo que es inusual, mientras afrontaban las tareas que establecían.
      2. +7
        1 Mayo 2020 09: 28
        Recordemos que Dmitry Rogozin, hoy jefe de Roscosmos, anunció trampolines para la industria espacial estadounidense hace varios años.

        Reúna a todos estos "gerentes" y envíelos al espacio ... sería bueno volar ...
        1. +2
          1 Mayo 2020 10: 28
          De un cañón como False Dmitry.
      3. NKT
        +1
        1 Mayo 2020 10: 03
        Ahora el nuevo edificio de Roscosmos construirá y recibirá el título de Héroe del Trabajo.
      4. +6
        1 Mayo 2020 10: 35
        Cita: Malyuta
        y Marte casi voló.

        No fue por Rogozin que no volaron a Marte; los europeos tiraron del rover con el rover.
      5. +5
        1 Mayo 2020 13: 10
        Bueno, entonces Estados Unidos es un imperio súper espacial, no un soñador. Caminaron hacia la luna como si estuvieran en casa, y luego dijeron que habían estudiado todo allí, cerraron el programa y decidieron que no había nada que hacer allí. Y ahora, después de 30 años, decidimos intentar nuevamente para comenzar a volar, pero solo ahora no en el estudio de Hollywood))))
    2. +15
      1 Mayo 2020 09: 33
      Todo es mas facil. Esto es puro pragmatismo. Si bien es más barato comprar un producto desechable que hacerlo usted mismo, aprovecharon la oportunidad. Tan pronto como el vendedor comienza a actuar, elevar los precios, fruncir los dedos, se queda en casa con sus productos.
      La imagen no es más que un alarde. El "país entero" no se preocupa por ellos allí. La gente está ocupada con sus preocupaciones. ¿Imagina a un granjero de Iowa haciendo una mierda en una discusión sobre algún dispositivo ruso? Y el adagio "tener reputación, pero no ser" no es en absoluto estadounidense.
    3. +16
      1 Mayo 2020 09: 48
      Para ser honesto, "Unions" no fue hecho por el país de la "gasolinera".
      1. 0
        1 Mayo 2020 14: 31
        100 por ciento. Están hechos por Rusia. El único país en este momento que puede enviar a una persona al espacio.
      2. +5
        1 Mayo 2020 14: 53
        Cita: Pashhenko Nikolay
        Para ser honesto, "Unions" no fue hecho por el país de la "gasolinera".

        Para ser completamente honesto, el país que "voló a la luna" (y más de una vez riendo ) y eso no es. Bueno, lanza satélites, de modo que todos los que no sean demasiado vagos ahora están haciendo esto. Eka no se ve.
      3. +2
        1 Mayo 2020 19: 36
        Cita: Pashhenko Nikolay
        Para ser honesto, "Unions" no fue hecho por el país de la "gasolinera".

        Así es, entonces no era una "gasolinera".
    4. +1
      1 Mayo 2020 11: 53
      Cita: Mountain Shooter
      ¿Cómo ellos, orejas rayadas, "giran" para que la evidente pérdida de su imagen no sea unánimemente advertida por todo el país? ¿Psicología?

      Y al mismo tiempo, obstinadamente, retroceden un paso: intentan crear un nuevo cohete, el primer paso para salir al espacio.
      1. +2
        1 Mayo 2020 15: 02
        Cita: Sergey39
        paso inicial al espacio

        Todo esto es terriblemente interesante, pero ¿dónde están los viejos, probados durante mucho tiempo (incluso en la luna lol ) tecnología? ¿Cómo puedes perder tu poder tecnológico, mostrando constantemente crecimiento económico, sin cataclismos y revoluciones? Si es necesario, vuele a la ISS, haciendo una reverencia constante al "país de la gasolinera". Vagas dudas surgen de que están tratando de vendernos otro gato estadounidense de un tirón. Veamos qué hacen allí. Pero me parece que con el inicio de la crisis económica mundial, ahora los estadounidenses no tendrán tiempo para el espacio.
        1. +2
          1 Mayo 2020 15: 33
          Cita: Orionvitt
          mostrando constantemente crecimiento económico

          El crecimiento económico de la economía del mercado de valores no prevé el desarrollo de nuevas tecnologías, así como el mantenimiento de las antiguas. Así que ahora todo tendrá que ser desde cero.)))
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. +3
    1 Mayo 2020 08: 54
    Se observa cuántas empresas y centros de investigación están involucrados en la implementación del proyecto del nuevo vehículo de lanzamiento.
    Hmmm ... ¿Y cuál de estas empresas pertenece a Yuzhnoye KB? sonreír
    Del artículo del año pasado sobre VO:
    La oficina de diseño ucraniana Yuzhnoye anuncia planes para reorientar la producción. Estamos hablando del hecho de que Yuzhnoye tiene la intención de desarrollar la cooperación con socios estadounidenses, incluso en el segmento de motores para misiles de varios tipos ... Según el Sr. Degtyarev, Yuzhnoye Design Bureau ve perspectivas de cooperación para el desarrollo entre Ucrania y Estados Unidos. tecnología espacial y planes para desplegar motores de cohetes en los EE. UU.
    1. -1
      1 Mayo 2020 09: 10
      obras del sur en Antares
      https://www.yuzhnoye.com/press-center/news/copy_news_724.html
      1. -1
        1 Mayo 2020 09: 18
        Informativo. ¿Y qué hay de "ubicar la producción de motores de cohetes en Estados Unidos"? hi
      2. +10
        1 Mayo 2020 09: 51
        Cadáver de Antares. Hasta ahora, se han pagado 3 cohetes todavía. No hay más dinero. Hay una alta probabilidad de que no haya más órdenes de la NASA. Según el programa de suministro de la ISS, la NASA es el único Pinocho rico que compra este cohete a ese precio. Después de la muerte final de Orbital y todos los planes para modernizar el cohete (ahora el orbital está trabajando en Omega), Antares parece haber subido de precio y volverá a subir de precio. En general, ya es más rentable transportar un cisne en el Atlas incluso por dinero.
      3. +4
        1 Mayo 2020 10: 00
        Cita: avior
        obras del sur en Antares
        Funciona, funciona, pero no en los motores.
        Como Orbital no tenía suficiente experiencia trabajando con grandes etapas líquidas y componentes criogénicos, se firmó un contrato con el Yuzhny Design Bureau (Ucrania), el desarrollador de cohetes espaciales de clase Zenit, para trabajar en la primera etapa de Antares. El sitio Yuzhny incluye la fase principal de trabajo con tanques de combustible y equipos relacionados. La principal tarea de Yuzhnoye Design Bureau es desarrollar y controlar la fabricación de tanques de combustible, tanques de alta presión, válvulas, sensores, sistemas de suministro de combustible y energía, tuberías, cables y otros equipos relacionados en la planta de Yuzhmash.
        Fuente: https://ru.wikipedia.org/wiki/Antares_ (carrier rocket) ## First_step
      4. 0
        1 Mayo 2020 13: 12
        Más precisamente, ella trabajó en Antares. Ahora funciona en tranvías))
  4. +4
    1 Mayo 2020 08: 59
    En mi opinión, los estadounidenses son claramente algo muy interesado en el espacio, a juzgar por la variedad de cohetes espaciales que se están desarrollando. Pero, ¿qué encontraron exactamente allí?
    1. +1
      1 Mayo 2020 10: 42
      Vi un buen corte. Como salvar a la astronáutica estadounidense, obtengamos 2 mil millones al año.
      Tenemos Atlas de Boeing, Falcon de Space, Omega de Grumman y NewGlen de Bezos. A las 20-30 comienza por año. Para todo el mundo.
      1. +8
        1 Mayo 2020 11: 57
        Encontró un creciente mercado comercial para satélites de comunicaciones.
        El ejército se lanza por dinero estatal y, por lo tanto, está dispuesto a "pagar de más".
        Los comerciantes privados pagan de su bolsillo y, por lo tanto, se negocian por cada dólar.
        Hay una carrera, que creará el refuerzo más barato, y no el más
        poderoso o efectivo
        1. 0
          1 Mayo 2020 12: 42
          Cita: voyaka uh
          Encontró un creciente mercado comercial para satélites de comunicaciones.

          El mercado de los satélites de COMUNICACIONES no está creciendo, al contrario, está cayendo, porque las líneas de comunicación de fibra óptica favorecen este nicho. Y en el futuro, debido a la creciente urbanización de la población de diferentes países, la proporción de líneas de fibra óptica aumentará aún más. Por cierto, de nuestra vida actual, veo canales de televisión en "Three Color" en un lugar y en el prefijo "Be-Line" en otro lugar, que está conectado a un enrutador en el apartamento. La calidad de Bee-line TV es mejor que la de los canales por satélite, y la velocidad de cambio de canal es mucho mayor, sin mencionar las opciones para grabar y ver programas anteriores.
          1. +8
            1 Mayo 2020 12: 49
            Los cables ópticos no desaparecerán, son aproximadamente el 80%
            La cantidad de información transmitida.
            Pero las comunicaciones por satélite están creciendo.
            Elon Musk está al día con los cables, pero los expertos prometen sus 12,000 satélites StarLink
            billones de ganancias. Dos meses después, StarLink comenzará la transmisión de prueba
            Canadá con unos 500 satélites.
            Los propietarios privados se preocupan por los misiles por una buena razón.
            1. +1
              1 Mayo 2020 13: 41
              Cita: voyaka uh
              Los cables ópticos no desaparecerán, son aproximadamente el 80%
              La cantidad de información transmitida.

              Creo que su cifra es correcta, aunque pensé que es menos hoy.
              Cita: voyaka uh
              Dos meses después, StarLink comenzará la transmisión de prueba
              Canadá con unos 500 satélites.

              Les deseamos éxito, pero ya hice mi elección y, por supuesto, continuaré usando solo conexiones de Internet de alta velocidad a través de líneas de comunicación de fibra óptica. Es cierto, vivo donde está disponible, razón por la cual los sistemas de comunicaciones satelitales siempre tendrán su propio nicho. Pero por el momento, porque estarán atestados de CFM.
            2. 0
              12 Mayo 2020 23: 42
              Los expertos le prometerán cualquier cosa si solo las acciones aumentaran. Starlink tiene solo una fuente seria de ingresos y no es comercial en absoluto.
        2. 0
          2 Mayo 2020 12: 25
          Cita: voyaka uh
          Encontró un creciente mercado comercial para satélites de comunicaciones.
          El ejército se lanza por dinero estatal y, por lo tanto, está dispuesto a "pagar de más".
          Los comerciantes privados pagan de su bolsillo y, por lo tanto, se negocian por cada dólar.
          Hay una carrera, que creará el refuerzo más barato, y no el más
          poderoso o efectivo

          ¿Tan barato y no efectivo? Excelente.
          ¿Te compras un refrigerador barato e ineficiente?
          1. +1
            2 Mayo 2020 14: 36
            Un refrigerador doméstico está diseñado para funcionar entre 7 y 15 años.
            Por lo tanto, sus compresores no son forzados. Tenía una nevera
            diseñado como "una sola vez": por un mes de trabajo, por ejemplo, luego
            su compresor sería completamente diferente: a altas velocidades, con más
            cilindros fuertes (o rotor, si es centrífugo), etc.
            1. 0
              12 Mayo 2020 23: 44
              ¿Oh enserio? Solo aquí está uno de mis amigos reparador por alguna razón afirma que 3 años es el techo. Independientemente de la marca y el precio. ¿O estás hablando de la nevera Dnepr en 1977?
        3. 0
          12 Mayo 2020 23: 37
          ¿Estás hablando de Internet por $ 49,99 para los beduinos del Sahara y los nativos de Micronesia? :)
    2. +3
      1 Mayo 2020 11: 49
      Supongo que han "encontrado" un mercado de lanzamiento en constante crecimiento y están preparando un servicio para cada bolsillo. Es más rápido y más barato que las torpes estructuras estatales. Con la perspectiva (bastante lejana, por supuesto) de desarrollar algo en la luna y los asteroides.
      No solo porque Trump realmente permitió a los comerciantes privados estadounidenses desarrollar la luna. Es un buen trabajo para el futuro, aunque no mañana.
  5. +5
    1 Mayo 2020 09: 02
    OmegA LV pertenece a la clase media de misiles de tres etapas. El proyecto implica la capacidad de estos vehículos de lanzamiento para lanzar cargas útiles de hasta 7,8 toneladas en órbita geoestacionaria.

    ¡Un cohete de clase pesada arroja tal carga en la estación geoestacionaria, y no el campesino medio!
  6. +2
    1 Mayo 2020 09: 04
    > Recordemos que Dmitry Rogozin dijo hace unos años sobre los trampolines para la industria espacial estadounidense
  7. +6
    1 Mayo 2020 09: 08
    Los yanquis abandonaron los vuelos tripulados porque no veían ningún sentido en esto. Para preservar las habilidades de los astronautas, para mantener la "participación" estadounidense de la ISS, para resolver ciertas tareas COMPLETAMENTE, es suficiente enviar un par o tres astronautas al año a bordo de los sindicatos rusos.
    Hoy han aparecido tareas inteligibles, el INTERÉS del Pentágono. ¿Cómo podría Rogozin no saltar ...
    1. +9
      1 Mayo 2020 09: 29
      Cita: knn54
      ¿Cómo podría Rogozin no saltar ...

      Pero a quién le importa, ¡entonces solo a Rogozin! guiño
    2. +3
      1 Mayo 2020 09: 47
      Los Yankees rechazaron los vuelos tripulados porque no entendieron el punto.

      Bueno, sí, por supuesto: al principio pusieron a un grupo de personas en los transbordadores, luego decidieron que no tiene sentido, pero volarán, que así sea, en la parte trasera de la estación de servicio
      1. +1
        1 Mayo 2020 13: 54
        El transbordador según el plan era: este es un portaaviones tripulado para poner en órbita una nave espacial.
        Realmente no fue muy interesante volar por el bien de volar en un barco, donde entran tres con gran dificultad.
    3. +2
      1 Mayo 2020 10: 46
      Cita: knn54
      Los Yankees abandonaron los vuelos tripulados porque no veían el sentido de esto. Para preservar las habilidades de los astronautas, para mantener la "parte" estadounidense de la ISS en funcionamiento,

      El 14 de enero de 2004, el presidente estadounidense George W. Bush presentó el nuevo programa espacial estadounidense.
      2004-2008: desarrollo de una nave espacial tripulada que reemplazará a los transbordadores y podrá llevar personas a la luna.
      2004-2010: la reanudación de los vuelos del transbordador terminó después del accidente del transbordador "Columbia" en la Estación Espacial Internacional.
      2010 - terminación del trabajo en la ISS, reemplazo de transbordadores con nuevos barcos.
      2010-2014 - vuelos no tripulados a la luna.
      2015-2020 - vuelos tripulados a la luna, creación de una base habitada en ella.
      Después de 2020: la preparación de la expedición a Marte.
    4. +1
      1 Mayo 2020 15: 15
      Los estados nunca han abandonado los vuelos tripulados. La ruptura en ellos se debió a factores objetivos: los transbordadores eran muy caros, no demasiado confiables, muy complejos y con exceso de potencia. Por lo tanto, se decidió prepararlos para reemplazar los barcos de tipo clásico. Querían arreglárselas rápidamente, durante 4-5 años. Decidieron que no tenía sentido gastar dinero simultáneamente en transbordadores y en desarrollo. Los transbordadores fueron abandonados.
      Por desgracia, no fue posible crear rápidamente un reemplazo por muchas razones diferentes, por lo que vuelan solo en 2020. Pero los vuelos tripulados nunca han sido abandonados y no serán abandonados.
  8. -9
    1 Mayo 2020 09: 11
    ¡En menos de cien años, el orgulloso Occidente alcanzará el nivel de la URSS en los años 60 del siglo pasado! ¡Hurra!
    1. +1
      1 Mayo 2020 09: 15
      Seamos realistas, retrocedimos unos años también.
      1. +9
        1 Mayo 2020 09: 17
        Por supuesto. Estamos ante la Reina, como antes de China de una manera antinatural).
      2. -1
        1 Mayo 2020 09: 21
        Lo más probable es que no se haya alejado
        1. +6
          1 Mayo 2020 09: 35
          No retrocedí. Cayeron al barro con una estaca. Korolyov estaba desarrollando algo nuevo. Complejos de equipos, máquinas, mecanismos, que permiten lanzar cargas en órbita y largas distancias. Ahora ni siquiera podemos chamanar el casco y colocar paneles LCD (la nave de la Federación) en el aparato. No se pudo construir un cosmódromo.
          Korolev fue el primero, y su puerto espacial todavía sirve. No sabía cómo hacerlo, su gente inventó e hizo todo por primera vez en el mundo. Desde cero No podemos repetir lo conocido desde hace mucho tiempo. ¡Al menos repite!
          La astronáutica química per se es un callejón sin salida. Necesita un nuevo motor. Pero la pregunta es que nos estamos degradando, siendo incapaces de implementar incluso proyectos desarrollados desde hace mucho tiempo. Es decir, no llegamos a los ingenieros de Korolev en absoluto. Y una cuarta parte de eso se ha ido ...
          1. +1
            1 Mayo 2020 10: 52
            Cita: Mikhail3
            . No se puede construir un puerto espacial.

            Rusia tiene seis cosmodromes, cinco en Rusia y uno en Kazajstán.
            1. -2
              1 Mayo 2020 13: 22
              Sí, al menos 666. ¿Y qué? Intentaron construir uno nuevo, pero se pusieron tan mal que es una pena recordar ...
              1. 0
                1 Mayo 2020 14: 55
                Cita: Mikhail3
                Intentaron construir uno nuevo, pero se pusieron tan mal que es una pena recordar ...

                ¿Estás hablando de Oriente?
              2. +2
                1 Mayo 2020 17: 30
                Cita: Mikhail3
                Intentaron construir uno nuevo, pero se pusieron tan mal

                Vamos, nunca soñamos con recortes estadounidenses. Vostochny, junto con los bienes robados, gastó 2 veces menos dinero que una torre de servicio en Cabo Cañaveral. Después del desastre de Colombia, la torre fue reconstruida para el "prometedor" Ares. Lideraron un lanzamiento de prueba, Ares fue apuñalado hasta la muerte, la torre comenzó a reconstruirse bajo el SLS. Pero luego SLS cambió su configuración. Y ahora la torre, que ha absorbido 4 mil millones de árboles de hoja perenne, nuevamente requiere la reconstrucción de 1,5 mil millones.
                Es bueno construir en los Estados Unidos, 5 mil millones, y solo un cohete ha comenzado, en 10 años.
                1. +1
                  4 Mayo 2020 14: 49
                  Sí, no me importa el robo. Nosotros no lo hacemos El puerto espacial no es funcional, no fue posible construir un complejo de lanzamiento funcional. De esta forma, el robo es una bagatela miserable.
                  1. 0
                    4 Mayo 2020 14: 55
                    Hicieron frente al puente, pero no pudieron con el puerto espacial. ¿Por qué? ¿Está roto el aparato holográfico?
                    1. 0
                      4 Mayo 2020 14: 58
                      El puente es mucho más simple. Una construcción muy ordinaria en general. Si no robas absolutamente loco, construirlo es bastante simple.
          2. +10
            1 Mayo 2020 10: 56
            No solo en astronáutica. Somos algo similares a los fragmentos del imperio romano. Todavía podemos usar el baño, pero aún no sabemos de dónde proviene el agua caliente.
        2. +5
          1 Mayo 2020 11: 05
          Cita: Mylenef
          Lo más probable es que no se haya alejado

          Retrotraído. Energy Buran ya no podrá crear, sin importar cuán hinchado esté.
          1. +2
            1 Mayo 2020 12: 52
            Cita: Mordvin 3
            Retrotraído. Energy Buran ya no podrá crear, sin importar cuán hinchado esté.

            Pero, ¿por qué necesitamos este sistema? ¿Qué vas a hacer con él, incluso si los estadounidenses no pudieran cargar su lanzadera al nivel de 50 vuelos al año, de modo que tuviera al menos alguna viabilidad económica? Probablemente olvidó que no vivimos en la URSS con una población de 286 millones, sino en Rusia, donde la población es dos veces menor, lo que significa que habrá menos deducciones al espacio que en la URSS. Por lo tanto, no se preocupe: es hora de aprender a vivir dentro de nuestros medios, aunque solo sea para que nuestra gente no pague el desarrollo mundial de la exploración espacial tripulada con su trabajo. En primer lugar, debemos pensar en las capacidades de defensa, y no en volar a Marte o en otro lugar; es por eso que no necesitamos rasgar los restos de cabello en una cabeza calva.
            1. -2
              1 Mayo 2020 13: 17
              Cita: ccsr
              ¿Y por qué necesitamos este sistema, qué vas a hacer con él, incluso si los estadounidenses no pudieran cargar su lanzadera al nivel de 50 vuelos al año, de modo que tuviera al menos algún tipo de viabilidad económica?

              Los transbordadores, a diferencia de Burans, estaban tripulados.
              Cita: ccsr
              Probablemente olvidó que no vivimos en la URSS con una población de 286 millones, sino en Rusia, donde la población es dos veces menor, lo que significa que habrá menos deducciones al espacio que en la URSS.

              No lo he olvidado en absoluto. Pero lo anterior se compara precisamente con la URSS.
              Cita: ccsr
              Primero tenemos que pensar en defensa

              En primer lugar, debemos pensar en la economía.
              1. 0
                1 Mayo 2020 13: 25
                Cita: Mordvin 3
                En primer lugar, debemos pensar en la economía.

                Es imposible. Tan pronto como empiezas a pensarlo, te encuentras inmediatamente con quienes lo destruyen. Y son poder. No debemos pensar en la economía.
              2. +3
                1 Mayo 2020 13: 46
                Cita: Mordvin 3
                Los transbordadores, a diferencia de Burans, estaban tripulados.

                El Buran también es un sistema tripulado: simplemente se probó en modo no tripulado, lo que en sí mismo es un fenómeno único.
                Cita: Mordvin 3
                En primer lugar, debemos pensar en la economía.

                Estoy de acuerdo, siempre debes pensarlo. Pero 286 millones de personas en la URSS produjeron más y consumieron más de 142 millones en Rusia, lo que significa que el presupuesto fue mucho mayor. De esto debemos proceder, construyendo planes ambiciosos en el espíritu de Nueva Vasyukov.
                1. -1
                  1 Mayo 2020 13: 49
                  Cita: ccsr
                  El Buran también es un sistema tripulado: simplemente se probó en modo no tripulado, lo que en sí mismo es un fenómeno único.

                  Combinado, más bien. Hasta donde recuerdo, estaba planeado volar al mundo precisamente en modo no tripulado.
                  Cita: ccsr
                  Pero 286 millones de personas en la URSS produjeron más y consumieron más de 142 millones en Rusia, lo que significa que el presupuesto fue mucho mayor.

                  Y no discuto con eso.
  9. +2
    1 Mayo 2020 09: 12
    El proyecto supone la capacidad de estos vehículos de lanzamiento para lanzar cargas útiles de hasta 7,8 toneladas en órbita geoestacionaria.

    ¿8 toneladas en una órbita geoestacionaria con un cohete sólido? Sin embargo ... soy estúpido fieltro, el fieltro de esquí no se va ... recurso
    Uno de los videos muestra pruebas de motores de cohete propulsor sólido como parte del proyecto OmegA
    1. +3
      1 Mayo 2020 09: 54
      Hay hidrógeno arriba
  10. +5
    1 Mayo 2020 09: 22
    Рћ С ‡ ем СЌС, Рѕ РіРѕРІРѕСЂРёС ‚?
    Que los Yankees están haciendo sus planes y pueden cumplirlos.
    Ahora solo espere y vea cómo los cumplen.
    Sin embargo, el chat es muy elogiado en todas partes y quién será el más digno de elogio, y quién pasará de las palabras al asunto, se dará cuenta de su plan, ya veremos. No mucho tiempo para esperar.
  11. -5
    1 Mayo 2020 09: 24
    En los Estados Unidos, no pueden estar de acuerdo con el pronóstico de un conocido funcionario ruso con respecto a los vuelos espaciales que utilizan trampolines.
    ¡Cuántos años ya no están de acuerdo, pero las cosas siguen ahí! sonreír
    1. +8
      1 Mayo 2020 09: 58
      El año pasado, Atlas (con RD-180) voló 2 veces, Antares 2 veces (ambos en la ISS bajo el programa de suministro). Todos los demás arranques estaban en sus motores. Sí, echarán a perder el dinero, lanzando Deltas con etiquetas de precio espacial. Pero pueden permitírselo.

      Este año, el Atlas voló dos veces: una misión Solar Orbiter, un gran programa científico de Estados Unidos y la UE y un satélite militar. Antares 1. Pero este último es probablemente un cadáver. Programa pagado para 1. Durante 2021 años no hay dinero y probablemente no lo hará. La NASA está considerando opciones para abandonar antaras tan caras que han subido significativamente de precio después de la muerte de Orbital y su transferencia a Northrop.
      1. 0
        1 Mayo 2020 15: 01
        Cita: donavi49
        Sí, echarán a perder el dinero, lanzando Deltas con etiquetas de precio espacial. Pero pueden permitírselo.

        ¡Gracias colega, iluminado! Yo, aparentemente, soy demasiado confiado: creo que el artículo escrito, de acuerdo con lo escrito, formulo una opinión. No sigo la industria espacial de las ballenas minke. hi
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. +9
    1 Mayo 2020 09: 30
    Cita: Dreamboat
    Estados Unidos es líder en la producción de comerciales y VO los replica apasionadamente en artículos analfabetos. La industria espacial estadounidense ha degradado abruptamente a Rusia. ¿Cuántos vuelos tripulados han realizado en los últimos años? ¿De quién son los motores en sus pesados ​​atlas?
    Algunos comerciales de Botex Mask capturan los escombros de sus primeros pasos en el océano y lanzan simulaciones de automóviles al espacio.
    Si nos centramos en alguien en el espacio, es China. Aquí hay un claro desarrollo de la astronáutica a pasos agigantados y sin publicidad de mierda. El primer lugar en los lanzamientos fue con ellos, pero la FSA no se encontraba cerca.

    eso es realmente un bot soñado Compañero
  14. +5
    1 Mayo 2020 09: 43
    Cita: No es un liberoide ruso
    Una frase sobre un espacio de proyecto puramente privado x traicionó el deseo del autor de esta obra de lamer la máscara ... ¿enmascarado? PD este estafador mismo admitió que recibirá subsidios y financiamiento de Washington

    y no recibe subsidios de Roskosm? ¿dónde está roskosmovsky falcon9?
  15. +2
    1 Mayo 2020 09: 54
    ¡Sí, piensas en "trampolines"! ¡Vaughn Arthur Clarke ofreció ascensores con total rendición! si
    1. +3
      1 Mayo 2020 09: 59
      Así que los ascensores y ahora nadie abandonado. Una empresa japonesa amenaza con hacer
    2. +4
      1 Mayo 2020 10: 17
      Clark solo fantaseó científicamente con un científico soviético. presentado por primera vez por el diseñador de Leningrado, Yuri Artsutanov.
    3. +4
      1 Mayo 2020 10: 40
      No hay necesidad de comparar al CEO de mierda y una buena ciencia ficción.
    4. +1
      1 Mayo 2020 12: 58
      El ascensor fue ofrecido por Yuri Artsutanov
  16. 0
    1 Mayo 2020 10: 17
    habría un objetivo, y tarde o temprano se encontrará una solución ...
  17. +1
    1 Mayo 2020 10: 27
    y puramente en terreno privado (ejemplo - SpaceX).

    Muy interesante ... Privado. ¿Con qué susto es puramente privado? Si recibe abuelas del estado? Solo ahorrando dinero de esa manera.
  18. -1
    1 Mayo 2020 10: 37
    Crean un cohete de clase Atlas y Falcon-9.
    Hay Bezos con el mismo drive up. Y este es el mercado con 20 lanzamientos por año ...
    Obviamente un proyecto fallido, como la competencia de Proton y Angara.
    1. +5
      1 Mayo 2020 11: 06
      Cita: Oyo Sarcasmi
      Obviamente un proyecto fallido, como la competencia de Proton y Angara.

      a pesar del hecho de que Proton ya no está allí, y Angara aún no.
      1. 0
        1 Mayo 2020 11: 38
        Tanto eso como eso son y estarán juntos 3 años. No hay nada que correr ...
  19. -4
    1 Mayo 2020 10: 44
    Durante veinte años, el país "Gigemon" no ha creado ni una nave espacial tripulada ni un motor listo para el funcionamiento normal. Entonces Ragozin todavía tiene razón, si es ahora, entonces en los trampolines.
    1. +5
      1 Mayo 2020 11: 08
      Cita: didra
      Entonces Ragozin todavía tiene razón, si es ahora, entonces en trampolines.

      1. +1
        1 Mayo 2020 11: 32
        Estoy en casa ahora. No siendo un especialista en el campo espacial y sin afirmar que no hay industria espacial en los EE. UU., Quiero llamar su atención una vez más sobre el hecho de que: EE. UU. No puede enviar a una persona al espacio garantizado y en este momento., EE. UU. No se creó en los últimos 20 años, si no me equivoco, un motor que es comparable en términos de características con los motores de los años 60, el mejor de los cuales se produce en Rusia.
        1. -2
          1 Mayo 2020 11: 53
          El motor es la causa del estupor del espacio ruso.
          Tiene características récord, sí, pero es demasiado costoso y complicado.
          En NK, alguien dijo una frase fabulosa: un cohete debería poseer perfección económica, no masiva. Pero con Energomash esto no se puede lograr de ninguna manera. Y no está claro qué hacer ahora.
        2. +4
          1 Mayo 2020 12: 10
          Los motores reutilizables no están diseñados como desechables.
          El motor de Toyota es diferente del motor de Fórmula 1, aunque no es peor en calidad.
          Los motores de cohete Falcon-9 no superan el 60% de su potencia máxima en funcionamiento.
          Porque están diseñados para 10 lanzamientos, y no para uno.
          Falcon-9 tiene nueve motores. Pero incluso si tres de ellos fallan al principio,
          entonces el cohete podrá alcanzar una órbita dada.
          Para misiles con motores desechables forzados, si al menos uno falla
          motor en el lanzamiento: la misión de misiles se cancela.
    2. 0
      1 Mayo 2020 12: 22
      El primer lanzamiento tripulado del Crew Dragon está programado para el 27 de mayo. Además en el camino CST-100 Starliner y Orion.
      Las perspectivas no son muy felices, especialmente considerando cómo se está moviendo la creación de nuestra nueva nave y el cohete hacia ella. Parece que el proceso continúa por el bien del proceso. Eso se hizo en paralelo con los misiles Angara y Rus-M. Rechazado de "Rus-M". Hace un par de años, resultó que el Angara no era particularmente necesario, pero era necesario crear Soyuz-5. El final y el borde no son visibles. Además del resultado.
  20. 0
    1 Mayo 2020 10: 47
    ¡Ah, toda la basura, excepto la miel!)))
    Y qué no volar en nuestros motores, si ya son 3 veces más baratos que ellos, e incluso los nuestros han logrado venderlos en un momento más barato que el costo ...

    Mientras tanto, Rogozin estaba "trampolín", China nos superó en lanzamientos, alcanzó a Estados Unidos y fallamos en casi todos los nuevos programas espaciales conocidos ... (por ejemplo, el regreso de la Federación de Rusia a la Luna se prometió en 2015, ¿y dónde está?).

    De los exitosos conocidos, solo se recuerda el lanzamiento de un telescopio con los europeos, y parece un milagro ... (en el último momento, se descubrieron baterías descargadas)
  21. +3
    1 Mayo 2020 11: 51
    No entiendo por qué Estados Unidos necesita tantos misiles. Volcano, Omega, New Glenn, Falcon: ¿por qué demonios es tan pesado?
    1. +3
      1 Mayo 2020 12: 13
      Un creciente mercado de satélites comerciales. Hay una demanda de refuerzos baratos.
      Y la competencia comenzó a hervir entre los comerciantes privados.
  22. -2
    1 Mayo 2020 12: 18
    Sacar conclusiones basadas en videos estadounidenses es ser un gran optimista. Y qué, y saben cómo grabar videos. Especialmente en el tema de la exploración espacial. Solo los rodillos de conquistar la luna con los astronautas saltando sobre la luna valen la pena. Estos astronautas que saltan a la luna estaban tan firmemente atrapados en el cerebro de varias generaciones que incluso los originales de estos videos filmados en el pabellón y publicados por el famoso sitio de Wikileaks no convencieron a muchos.
  23. +2
    1 Mayo 2020 12: 35
    Me encantaría ver nuestros videos rusos sobre este tema. Pero ¿por qué no lo son? ¿El secreto notorio? ¿O no hay nada que fotografiar?

    La respuesta es simple.
    Todo es mas facil. Esto es puro pragmatismo.

    Y si
    Pero qué secreto hay allí, el presidente de la caricatura le mostró acerca de reactores nucleares incansables en la República Kirguisa, sobre un tractor submarino.

    Fue suficiente y la filmación de video de lanzamientos reales, productos reales y no patetismos lanzando autos al espacio. Alguien se especializa en comerciales, y alguien no se molesta con la publicidad que hace productos reales.
  24. 0
    1 Mayo 2020 12: 48
    Cita: rocket757
    Ahora solo espere y vea cómo los cumplen.

    Sí, se puede decir: se acerca el momento de la verdad.
    27 mayo del año 2020 La NASA enviará astronautas a la ISS desde la plataforma de lanzamiento en el Centro Espacial Kennedy en Florida. El lanzamiento tendrá lugar a las 16:32 hora del este (23:32 hora de Moscú). El cohete Falcon 9 entregará el Crew Dragon a la ISS con los astronautas Doug Hurley y Bob Behnken.
  25. +3
    1 Mayo 2020 13: 55
    Cita: Dreamboat
    Si nos centramos en alguien en el espacio, es China. Aquí hay un claro desarrollo de la astronáutica a pasos agigantados y sin publicidad de mierda. El primer lugar en los lanzamientos fue con ellos, pero la FSA no se encontraba cerca.

    Generalmente, antes de hacer tales declaraciones, es necesario "conocer el hardware". Y el "material" dice que desde 2016 (es decir, durante 5 años, aunque no completo), Estados Unidos "yacía al lado". Al mismo tiempo, comparten 1-2 lugares con China. Pero fuimos la última vez en términos de número de lanzamientos en 2015.
    2016 - Estados Unidos -22, República Popular China-22, Rusia -19
    2017 - EE. UU. -29, Rusia - 20, China - 18
    2018 - RPC - 31, EE. UU. - 31 Rusia - 20
    2019 - China -34, Rusia - 25, Rusia - 21
    2020 (a partir del 1.05.2020 de mayo de 9) - EE. UU. -8, China - 6, Rusia - XNUMX
    Entonces, durante 5 años, tres veces los estadounidenses fueron los primeros en términos de número de lanzamientos, dos veces: China.

    Cita: mikhailovich22
    Por el momento, China y Estados Unidos tienen el mismo número de lanzamientos desde principios de año, solo Estados Unidos tiene uno fallido y China tiene dos. Aunque China está desarrollando la astronáutica, todavía está lejos de los Estados Unidos. Pero con el programa tripulado, Estados Unidos de alguna manera no funcionó.

    Con 1.05, EE. UU. Tiene 10 lanzamientos (incluido el cohete conjunto estadounidense-neozelandés "Electron"), China tiene 8. En cuanto a accidentes, EE. UU. Tiene cero al 1 de mayo y China tiene 2.
    En cuanto al programa tripulado, los estadounidenses quedaron "paralizados" por el cese de los vuelos de sus "lanzaderas". Y no tenían otro piloto en ese momento ...

    Cita: Sergey39
    Y al mismo tiempo, obstinadamente, retroceden un paso: intentan crear un nuevo cohete, el primer paso para salir al espacio.

    ¿Y qué tiene de malo el nuevo cohete? Entonces, cuando comenzamos a replicar nuevos: Soyuz-5, Soyuz-6, Soyuz-7, Don, Irtysh, Angara, esto es normal. Pero cuando los estadounidenses intentan crear, este es un paso atrás y el paso inicial para la caminata espacial. Además, los estadounidenses ahora tienen alrededor de 6-7 transportistas voladores ...

    Cita: donavi49
    Cadáver de Antares. Hasta ahora, se han pagado 3 cohetes todavía. No hay más dinero. Hay una alta probabilidad de que no haya más órdenes de la NASA. Según el programa de suministro de la ISS, la NASA es el único Pinocho rico que compra este cohete a ese precio. Después de la muerte final de Orbital y todos los planes para modernizar el cohete (ahora el orbital está trabajando en Omega), Antares parece haber subido de precio y volverá a subir de precio. En general, ya es más rentable transportar un cisne en el Atlas incluso por dinero.

    Bueno, en realidad, se planean 4 lanzamientos para un futuro próximo. Uno en 2020, dos en 2021, al menos uno en 2022. Y es poco probable que Antares se convierta en un cadáver, ya que aquí es donde lanzan los portaaviones su barco de transporte Cygnus ...

    Cita: Oyo Sarkazmi
    Vi un buen corte. Como salvar a la astronáutica estadounidense, obtengamos 2 mil millones al año.
    Tenemos Atlas de Boeing, Falcon de Space, Omega de Grumman y NewGlen de Bezos. A las 20-30 comienza por año. Para todo el mundo.

    Ajá, ¿es un paso adelante para nosotros, o también raspil? Tantas opciones de misiles para construir: Soyuz-5, Soyuz-6, Soyuz-7, Don, Irtysh, Angara. ¿Por qué necesitamos tantos cuando hay "Uniones", "Protones"? Chicos! Bueno, no deberías considerar a tus rivales-oponentes como unos completos tontos, y así, inmediatamente sospechar que beben. Saben muy claramente lo que quieren y tratan de cumplir sus deseos. Su programa es a largo plazo. Bueno o malo es otro asunto. Pero o nos gusta el "Angara", luego no nos gusta y comienza la creación de otro complejo. temblando como ...

    Cita: knn54
    Los yanquis abandonaron los vuelos tripulados porque no veían ningún sentido en esto. Para preservar las habilidades de los astronautas, para mantener la "participación" estadounidense de la ISS, para resolver ciertas tareas COMPLETAMENTE, es suficiente enviar un par o tres astronautas al año a bordo de los sindicatos rusos.
    Hoy han aparecido tareas inteligibles, el INTERÉS del Pentágono. ¿Cómo podría Rogozin no saltar ...

    Nikolay! No se te ocurra algo que no se corresponda con la realidad. Si los estadounidenses rechazaran los vuelos tripulados, ¿para qué desarrollarían varios tipos de barcos y transportistas? Para todas las ocasiones, por así decirlo. Comenzando desde vuelos comerciales de turistas y terminando con barcos para el vuelo de astronautas, no solo en órbita y la ISS, sino también en la luna.

    Cita: Disant
    Bueno, sí, por supuesto: al principio pusieron a un grupo de personas en los transbordadores, luego decidieron que no tiene sentido, pero volarán, que así sea, en la parte trasera de la estación de servicio

    ¿Un montón de gente? De hecho, hubo dos catástrofes en los transbordadores más una catástrofe en la preparación y la muerte de 17 personas. No se puede llamar un montón cuando tienen menos de 4 cientos de astronautas volando al espacio ... Morimos menos durante la preparación y realización de los vuelos (6) solo porque no teníamos lanzaderas con una tripulación de 5-7 personas

    Cita: mikhailovich22
    Rusia tiene seis puertos espaciales, cinco en Rusia y uno en Kazajstán

    ¿Puedo anunciar toda la lista?
    1. 0
      1 Mayo 2020 21: 30
      Cita: Old26
      Ajá, ¿es un paso adelante para nosotros, o también raspil? Tantas opciones de misiles para construir: Soyuz-5, Soyuz-6, Soyuz-7, Don, Irtysh, Angara. ¿Por qué necesitamos tantos cuando hay "Uniones", "Protones"?


      ¿Y qué "Soyuz" - "Protones"? "Soyuz-2" despega todos los meses, pero también se planean lanzamientos en mayo-junio, pero los GKT no se habrían cerrado y habría habido más lanzamientos. Se lanzarán "protones" en la cantidad de más de una docena de misiles sólo para aquellos pedidos que les queden y sus sitios de lanzamiento se cerrarán, ya que Kazajstán ha estado luchando por esto durante mucho tiempo.

      Y sobre "por qué", hay un esquema simple para los prometedores vehículos de lanzamiento rusos con distribución de peso:



      y en este diagrama, por cierto ya aprobado, todo es perfectamente visible.

      Hasta la fecha, de los medios que se muestran en el diagrama:

      Clase ultraligera - Organizado por la oficina de diseño de ellos. Bartini, hay un proyecto preliminar del cohete, que se embarca en trabajos de desarrollo. En 2023, el lanzamiento del manifestante.
      Angara - A1.2 - preparándose para la operación en el año 2021. El módulo agregado se está probando.
      Soyuz-GNL - el trabajo de desarrollo está en curso, hemos comenzado a crear un prototipo del motor de 85 toneladas para GNL - RD-0177.
      Soyuz-6 - comenzó a modernizar el motor RD-180MV para su instalación en este medio.
      Soyuz-5 - Comenzó a comenzar las pruebas de banco de elementos estructurales del portador. El motor RD-171MV se está desarrollando, la creación del motor de segunda etapa RD-0124MS ha comenzado.
      Angara - A5M - El montaje de misiles comenzará en el año 2023. El motor RD-191M se está desarrollando. La producción se está preparando. Este año, el lanzamiento de la versión A5 en la continuación de las pruebas de diseño de vuelo de la aerolínea.
      Angara - A5V - los lanzamientos de un misil con una tercera etapa de hidrógeno están previstos no antes de 2026.
      STK - se están realizando preparativos para la adopción de un diseño preliminar.
  26. 0
    1 Mayo 2020 14: 16
    Está previsto que este cohete realice su primer vuelo espacial en la primavera de 2021.

    Desde el primer vuelo espacial hasta el primer vuelo con humanos, la distancia es muy decente.
  27. -2
    1 Mayo 2020 18: 17
    Bueno, si el dinero de cada venta de motores para primas a los gerentes se redujo, y creo que se divorciaron de ellos en la corporación, hoo, entonces en 3000 en los sindicatos realmente volaremos solo nosotros mismos.
  28. +1
    1 Mayo 2020 19: 09
    y puramente en terreno privado (ejemplo - SpaceX).
    Pero esto es una mentira. Más de la mitad hay fondos estatales a través de algún tipo de esquemas supermutuales. Y Musk informa regularmente sobre su implementación.
  29. -1
    2 Mayo 2020 06: 35
    si nuestra abuela no hubiera elegido a la abuela, entonces solo en trampolines tendría que saltar, y la liberda no recordaba los trampolines, pero gritaba que los "malos" rusos privaron a los ciudadanos de la "superpotencia" del acceso al espacio. En mi opinión, en respuesta a las sanciones estadounidenses, era necesario privarlos de sus escaños en los sindicatos.
  30. +1
    2 Mayo 2020 08: 23
    "En una de las etapas de prueba del motor cohete, ocurrió una destrucción parcial de la boquilla".
    Y en el video puedes ver que al principio hay una boquilla (un cono truncado) en el cohete, y luego no está allí. Arrancado ...
    Pero con éxito riendo
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. -1
    3 Mayo 2020 08: 30
    ¿Qué es el espacio para nosotros? Incluso olvidamos cómo hacer una herramienta manual. Solo ensamblaje a partir de piezas fabricadas en China. La degradación es terrible. y todo comenzó con la destrucción de escuelas vocacionales y escuelas técnicas. Luego llegamos a los institutos.