Viking Center en York: sonido, color y olor.

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Viking Center en York: sonido, color y olor.
Entrada al centro vikingo en York

Vendí el broche de capa que me enviaron los islandeses y compré arenques; También cambié mis flechas por arenques debido al fracaso de la cosecha.
Vis Eyvind. M.I. Steblin-Kamensky. Actas en filología. San Petersburgo: Editorial de la Universidad Estatal de San Petersburgo, 2003


Museos del mundo. Sucedió que en 1976, el Fideicomiso Arqueológico de la ciudad británica de York, encabezado por el director Peter Ediman, comenzó a excavar una pequeña parte de la antigua ciudad, cuyo territorio fue previamente autorizado para la reconstrucción. Tomó cinco años llevar a cabo estas excavaciones, la más exhaustiva de todas las que se han llevado a cabo en la ciudad. Como resultado, se descubrieron descubrimientos valiosos, cuya edad era de mil años o más, sobre la base de los cuales se creó más tarde uno de los museos más interesantes de Gran Bretaña, el Centro Vikingo "Yorvik".




¡Y a quién solo no nos encontraremos en este centro! Aquí hay un comerciante árabe con una bolsa de dirhams

Los vikingos llamaron a la ciudad de York la ciudad actual de York. El Viking Center está construido bajo su moderno centro comercial. El museo recrea una vívida imagen del siglo X de York. La parte central del museo es una reconstrucción a tamaño real de las calles de la antigua ciudad con cinco casas bajo techos de paja.


El herrero y su hijo.

Sin embargo, este barrio era solo una pequeña parte de la próspera y antigua ciudad vikinga. Entonces York fue la segunda ciudad británica más grande después de Londres, un centro de agricultura y un puerto fluvial, desde donde se realizaba comercio con las posesiones más remotas de los vikingos: desde Escandinavia hasta el Bósforo. Entre los hallazgos descubiertos se encuentran monedas árabes, seda, aparentemente hechas en Bizancio, una concha del Medio Oriente. Durante la excavación, también se encontraron sellos para acuñar monedas, lo que sugiere que había una moneda de menta en Jorvik. Todas las exhibiciones encontradas durante las excavaciones fueron sometidas al análisis más exhaustivo, para que los empleados del Archaeological Trust puedan explicar todo, incluso los detalles más pequeños de la calle vikinga que recrearon.


¡Parte de la excavación ha sido preservada y cubierta con un piso de vidrio! Caminas sobre él y miras ...

Los visitantes de la exposición pasan por ella en ... autos especiales que se mueven a lo largo de la cinta magnética. Trazan recreado historia York al revés: del siglo XIX a la conquista normanda de 1066, y luego a la era vikinga. Desafortunadamente, este viaje no es accesible para todos hoy, pero visitemos este museo, por así decirlo, prácticamente, imaginando todo lo que nos puede mostrar ...


Pescador y pescador

Y aquí estamos en el museo. El tiempo pareció detenerse, y no solo se detuvo, sino que se detuvo en una fecha muy específica. Esto es el 28 de octubre de 948, y estamos ubicados en la calle Coppergate, la calle de los fabricantes de toneleros y vasos. Paremos por un minuto y veamos lo que está sucediendo en este mercado callejero al final del día. Aquí hay un tallador de huesos, Torfastur, tratando de vender los peines y hebillas restantes de los cuernos de ciervo. Aquí está el aprendiz de tornero en madera, Lodin, que se dirige a su máquina: esta herramienta se restaura hábilmente en base a hallazgos arqueológicos y es una copia exacta de la máquina en la que trabajaban los antiguos artesanos que dieron el nombre a Coppergate Street. Aquí hay una tienda de bronceado: en ella, el viejo y obeso Blafotre (que significa el pie azul) no puede encontrar zapatos que se ajusten a sus piernas desfiguradas de gota. Aunque sí sabemos que en Coppergate Street se hicieron zapatos y botas de varios estilos. Sí, al parecer, era un poco tacaño en cosas nuevas ...

Todas estas personas cobraron vida gracias a la habilidad del escultor Graham Ibbsen, quien logró tomar, por así decirlo, una instantánea de todos estos habitantes de la ciudad antigua, congelados en movimiento por sus esfuerzos. Aquí hay un mostrador con productos de metal, y junto a él se encuentra el cortesano del rey, apodado Bloody Axe, el famoso noble noruego Arinbjorn. En general, aquí todo es muy, muy natural, todo y todo se mueve, ¡hasta una rata comiendo un trozo de pescado parece que está viva!


Viking Hunter, un residente de Yorvik

Se acabó el tiempo de la actividad comercial más ocupada, pero aún en la calle sigue siendo ruidoso: escuchamos voces que se escuchan desde todos los lados. Esto se hace con la ayuda de un sofisticado dispositivo de sonido con 64 pistas de audio. Por lo tanto, podemos escuchar los sonidos auténticos de una antigua calle vikinga: chismes de vecinos, juegos infantiles, artesanos cantando en el trabajo, personas mayores que cuentan historias. Durante seis meses, la profesora de la Universidad de Nottingham, Christine Fell, enseñó a un grupo de niños y adultos en un pueblo de North Yorkshire el idioma vikingo, el nórdico antiguo. Un grupo de especialistas incluso viajó a Islandia e hizo una serie de grabaciones de sonido allí, porque el idioma islandés de todos los idiomas escandinavos modernos está más cerca del nórdico antiguo.


Él está con un perro!

Ahora pasamos a la orilla del río Foss. En sus dos bancos hay casas, talleres, almacenes y patios. Algunos edificios están medio enraizados en el suelo: algunos están construidos con troncos y tablas de roble, otros, los más antiguos, están hechos de ramas y están cubiertos con arcilla. Hay casas de un piso, hay casas con áticos e incluso casas de dos pisos.


Tanner

Este es un lugar muy animado: los torneros muelen un árbol, los joyeros hacen broches, anillos y colgantes de azabache y ámbar, las mujeres hilan, tejen, teñen telas. A lo lejos, el fabricante de monedas acuña una moneda de cambio.

Aquí apagamos nuestra ruta y entramos en una de las casas. Aquí, la vida se concentra alrededor del hogar: comer, dormir, cocinar, jugar, trabajar en el telar que lo rodea. Las paredes están hechas de ramitas, pero es muy acogedor por dentro, aunque a veces es un poco estrecho ... Si sales al patio trasero, todo tipo de olores te golpean en la nariz. Si huele, puede contar hasta 12 olores diferentes, que son creados especialmente por la compañía, que generalmente producen medios para su destrucción. Huele a manzanas mohosas, pescado podrido y algo peor. Los olores en realidad provienen de tabletas colocadas en recipientes especiales; Las tabletas se calientan todo el tiempo y se cambian a diario. Aquí están los cerdos cavando en el corral, cerca - pozos con basura y otro pozo que reemplaza el baño.


Tejedor

Y ahora ya estamos en el río. Un buque de carga noruego fue llevado a tierra. Su equipo descarga rollos de cuero, pieles, barriles de arenque y lo lleva todo a los almacenes. El puerto de Jorvika es un punto de comercio de transbordo en la cuenca del Mar del Norte, y aquí se traen productos de todas las ciudades del norte de Europa.


¡El esclavista es una ocupación muy honorable en ese momento!

El bote más pequeño es una copia del antiguo barco vikingo de cuatro filas, el carenado, que se hizo en el Museo Nacional de Navegación en Greenwich. Un gran buque de carga es una copia de uno de los cinco barcos vikingos que se encuentran en el fondo del fiordo de Roskild en Dinamarca. Fue equipado bajo la guía de una autoridad reconocida en el campo de la construcción naval y la navegación vikinga, el Dr. Alan Binza de la Universidad Gull. Las velas de los barcos fueron cosidas de lino y reforzadas con yute y cuero; para el museo fueron hechas por Alf Redman, un especialista en la fabricación de velas de la ciudad de Whitby en el norte de Yorkshire.


El cura Bueno, donde sin él! Ofrece a los moribundos

En la cubierta del barco, los marineros reparan las redes traídas aquí desde Gambia, sin importar cuán difícil sea creerlo. La organizadora del museo, Phoebe Mac-Leod, buscó en toda Inglaterra en busca de redes de fibra natural y solo gracias al programa de televisión sobre Gambia logró encontrar exactamente lo que necesitaba.


Cuentacuentos. También era un hombre vikingo muy respetado, ¡sin él una fiesta no es una fiesta!

Los marineros siempre cuentan historias, y a los chicos siempre les encanta escucharlos. Aquí hay un niño pequeño, con la boca abierta, escuchando las historias de su padre y su abuelo. El nombre del niño es Toki, este nombre fue elegido para él por los chicos de Yorkshire que participaron en un concurso especial: "¿Cómo se llamaba el niño?"

Y ahora es el momento de volver a encender la máquina del tiempo: el antiguo Yorvik se va a la cama, y ​​tú y yo somos transportados a 1979, al sitio de excavación que fue aquí desde 1976 hasta 1981. Aquí, a un nivel de seis metros debajo de la superficie, vemos una imagen de excavaciones arqueológicas incluso antes de que se creara el Centro Vikingo Noruego en su lugar.


Entonces en ese momento hicieron dinero. ¡Quien quisiera tanto hizo tanto!

Vemos cómo, usando escudos de acero especiales, se fortalecieron las paredes de las excavaciones, así como una pequeña cabaña en la que arqueólogos y trabajadores bebieron té durante el descanso. Vemos los restos excavados de cobertizos, casas y talleres exactamente en la forma en que aparecieron ante los ojos de los arqueólogos después de un entierro subterráneo de mil años. Sobre la base de esta evidencia irrefutable, los arqueólogos de York han recreado la antigua calle Coppergate como era en la era vikinga.


Solo una sartén

Los tablones y troncos encontrados durante la excavación se mantuvieron en una solución de polietilenglicol y cera durante varios meses, de esta manera se guardaron y se volvieron a colocar en los lugares donde fueron excavados. En Jorvik, de esta manera podemos ver las mejores estructuras de madera de la era vikinga en Europa.


"Un lugar para aliviar"

Desde el sitio de excavación nos dirigiremos a la habitación donde se almacenan los hallazgos individuales. La habitación es el sótano de una fábrica de dulces que una vez estuvo ubicada en la calle Coppergate. Durante las excavaciones, se descubrieron más de 35 mil hallazgos, todos tuvieron que ser lavados, secados, etiquetados, embalados y enviados para su investigación e identificación, desde monedas y joyas hasta pulgas, escarabajos y sus huevos. Y todo esto se puede ver aquí ...

Sin embargo, nuestro viaje en el tiempo terminó allí. Logramos ver el pasado real, recreados con la ayuda de una bella ilusión, las excavaciones en sí mismas y todo el trabajo minucioso asociado con ellas, y como resultado, una asombrosa reconstrucción del pasado enterrado durante mucho tiempo, que fue descubierto con la ayuda de una pala de arqueólogos.

PD: El autor y la administración del sitio "Military Review" agradecen al Centro por la oportunidad de usar sus materiales fotográficos.
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142 comentarios
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  1. +20
    5 Mayo 2020 05: 52
    ¡¡¡No tengo palabras!!! Preciosa, ya la envidia tomó maleho !!!
    Vyacheslav Olegovich gracias por el recorrido, buenas tardes camaradas !!!
    1. +10
      5 Mayo 2020 06: 24
      Me uno a Vladislav! sonreír Me gustó especialmente el dinero:
      Entonces en ese momento hicieron dinero. ¡Quien quisiera tanto hizo tanto!
      candidato Eh ...
      1. +9
        5 Mayo 2020 08: 52
        Cita: Sea Cat
        Me uno a Vladislav! Me gustó especialmente el dinero:

        Amigos, estoy con ustedes !!!!
        Buenos días a todos!
        ¡A Vyacheslav Olegovich le gustó tu visita virtual!
        1. +6
          5 Mayo 2020 16: 28
          Un recorrido memorable para cualquier edad. Creo que tanto a los adultos como a los niños les gustará. Montas en un pequeño tranvía y miras el pueblo vikingo reconstituido. El costo del placer es de 10.25 £. Es interesante verlo, pero el precio es un poco caro para un viaje tan corto y poco informativo.
      2. +10
        5 Mayo 2020 09: 24
        El dinero estaba hecho de metal, en este caso plata y oro, que no son notas de deuda con retratos de los presidentes.
        Vyacheslav Olegovich. Un plus. Son TALES Centros los que Rusia necesita, no los Centros Yeltsin.
        Esperando la próxima excursión.
        1. +7
          5 Mayo 2020 09: 49
          Cita: knn54
          Esperando la próxima excursión.

          Preparándose!
        2. +1
          5 Mayo 2020 14: 16
          Por lo tanto, hay cada vez más etnoaldeas cada año y, por lo que puedo decir, se están abriendo en la mayoría de las regiones.
    2. +7
      5 Mayo 2020 06: 39
      Me alegra que te haya gustado. Pronto, esa es la única forma en que viajaremos ...
      1. -9
        5 Mayo 2020 13: 06
        Cita: kalibr
        Me alegra que te haya gustado. Pronto, esa es la única forma en que viajaremos ...

        ¡Dios no lo quiera, con sus opiniones políticas, "saldremos" al colapso de Rusia! Lo siento y escribe una queja .. guiño
        1. +4
          5 Mayo 2020 22: 47
          ¿Y qué tienen que ver las opiniones políticas del autor con esto? "¿Saúco en el jardín y tío en Kiev?" ¿No puedes calmarte? Beba bromo y mire la televisión.
          1. +8
            5 Mayo 2020 23: 24
            Cita: Sea Cat
            "¿Saúco en el jardín y tío en Kiev?"

            La tarea de una persona es insertar una línea sobre Putin en sentido negativo en cualquier tema. Puedes envidiarlo, estamos sentados gratis y él gana dinero en cuarentena.
            Maldita sea, ¿cuándo empezará la "ciencia oficial" a pagarme un salario? Rompí tantas copias aquí en la armadura de la ignorancia pseudocientífica, la Academia de Ciencias podría haber arrojado un rublo de cada miembro por mi brandy los viernes ... riendo
            1. +5
              6 Mayo 2020 00: 09
              Michael, buenas noches. sonreír
              ... de cada miembro

              No te importa la gente, allí y con potencia, no todo es normal, pero aquí con cada miembro ... riendo
              Y acerca de la armadura, las lanzas no funcionarán aquí, necesitas una herramienta más eficiente, de lo contrario no pasarás. bebidas
            2. 0
              6 Mayo 2020 07: 05
              Mikhail "Trilobite", y eres un gourmet: "coñac los viernes".
              -Nuestra gente no va a la panadería en taxi.
              No tengo una cicatriz extra, pero lo prometo
  2. +7
    5 Mayo 2020 07: 07
    Genial, gracias!
    1. +8
      5 Mayo 2020 16: 10
      Centro Vikingo en York
      Recomiendo ver Muy curioso
      Vidio de turistas rusos.
      1. +1
        5 Mayo 2020 16: 33
        Cita: Rich
        Centro Vikingo en York
        No nos sorprenderás con esto ... Hay centros
        Y en ellos no puedes mirar las muñecas mecánicas, sino el trabajo vivo,

        hablar con la gente <prosiguió tarareando>
        Inglés sabio para ayudar a trabajar,
        Inventado el auto detrás de la máquina.
        Y nuestro hombre ruso, ya que no puede trabajar,
        Así que aprieta su club natal.
        1. +2
          5 Mayo 2020 22: 54
          "¡Oye, club, hoo!" am
          Y nunca se te ocurrió que, además de los garrotes, la gente puede estar interesada en muchas otras cosas en las que la civilización terrenal es rica. Por cierto, si no fuera un "inglés sabio", todavía caminaría con zapatos de líber y blandiría un garrote para su placer. Dubio no rueda contra la ametralladora de ninguna manera, ¡sino la suya propia y primordialmente patriótica! riendo
          1. +1
            6 Mayo 2020 08: 14
            Cita: Sea Cat
            Y no se te ocurrió que, además de los clubes, las personas puedan estar interesadas en muchas otras cosas en las que la civilización es rica.
            Cho realmente? amarrar
            1. 0
              6 Mayo 2020 09: 00
              Cho realmente?

              Cierto - cierto, toma una palabra o lee libros, ¿sabes té y té?
  3. +5
    5 Mayo 2020 07: 33
    Gracias, Vyacheslav Olegovich! Leí tu artículo con entusiasmo. Muy interesante e informativo. Gran foto.
    1. +4
      5 Mayo 2020 16: 13
      Me estoy uniendo ¡Gracias Vyacheslav! candidato
  4. +3
    5 Mayo 2020 08: 49
    genial) sobre el dinero, aunque hay algunas dudas, pero esto aparentemente es de la categoría de imitaciones bárbaras) y realmente genial.
  5. +9
    5 Mayo 2020 09: 03
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Voy a añadir
    Según la leyenda, en 948 en York Egil Skallagrimsson compuso el famoso vis "The Ransom of the Head".
    1. +5
      5 Mayo 2020 11: 18
      La redención de la cabeza es genial)),
      1. +6
        5 Mayo 2020 11: 46
        Por otra parte, por sí solo.
        1. +5
          5 Mayo 2020 12: 52
          Brustu Broddar,
          en bitu oddar,
          barú horvar
          af bogum orvar.
          Boya virgen de nuevo
          Listo para continuar la lucha.
          Anillo de herraduras
          caballito de mar
          Puntas de acero
          ávidamente
          voló de las cuerdas
          halcones a la meta.
          -----
          Impresionante)).
      2. +3
        5 Mayo 2020 11: 55
        Cita: Krasnodar
        La redención de la cabeza es genial)),

        Es solo que a Eirik lo llamaban el Hacha Sangrienta por una razón, y Egil realmente quería vivir ... tenía que "lamer".
        1. +2
          5 Mayo 2020 12: 56
          Jugar en burim
          Broddar
          extraño
          Horvar
          orvar
          1. +3
            5 Mayo 2020 15: 10
            horvar-Hogvard, recuerda Rowling "Gary Potter"
            1. +3
              5 Mayo 2020 17: 51
              No recuerdo, para ser honesto, no me dejo llevar por Potter en absoluto)).
        2. +2
          5 Mayo 2020 18: 43
          Tenía que ... Aunque el uno al otro valió la pena. Egil mató por primera vez a la edad de siete años.
          1. +3
            5 Mayo 2020 18: 49
            Cita: 3x3zsave
            Egil mató por primera vez a la edad de siete años.

            Sí, de verdad ... ¡No está mal, entonces, manejaban la pelota, mentalmente! lol Y a los 9 años, en mi opinión, mató al esclavo de su padre por el hecho de que el padre mató a su amigo (Aegil) y quería matarlo.
            1. +2
              5 Mayo 2020 18: 53
              ¡Oh, este fútbol islandés! riendo
            2. +3
              5 Mayo 2020 19: 04
              Esta es una versión diferente. Como: "Ese día, Piglet finalmente decidió huir de casa y convertirse en marinero" (C) riendo
  6. +8
    5 Mayo 2020 10: 19
    Vyacheslav Olegovich! Gracias por la excursión, eh, no se puede llegar a la "ciudad gloriosa".
  7. +5
    5 Mayo 2020 10: 34
    Leí el artículo y cómo terminé en la máquina del tiempo.

    ¡Muchas gracias, Vyacheslav Olegovich!
  8. +8
    5 Mayo 2020 11: 34
    Los visitantes de la exposición pasan por ella en ... autos especiales que se mueven con cinta magnética.

    En total, como resultado de las excavaciones, se recuperaron 250 productos cerámicos, 000 toneladas de huesos de animales y 5 otros artículos.
    1. +7
      5 Mayo 2020 11: 38

      Así es como se ven las excavaciones.
    2. +7
      5 Mayo 2020 12: 31
      V.N.Gracias por no ser demasiado vago para agregar ilustraciones
    3. +1
      5 Mayo 2020 14: 21
      De alguna manera un poco, para ser honesto. Incluso para una capa específica.

      Y, un producto cerámico y un fragmento de cerámica, sigue siendo diferente. Incluso si considera como tal solo fondos sólidos, corolas, cubiertas de manijas y solo paredes laterales adornadas del tamaño de media palma.

      Y entonces, suplica que abrieron de media hectárea a una hectárea en total
      1. +3
        5 Mayo 2020 14: 36
        El área de excavación es de 1000 metros cuadrados o 0,1 ha.
        1. 0
          5 Mayo 2020 15: 05
          Muy afortunado de quedar atrapado en un gran cubo de basura, lo que se sugiere en función de la cantidad de huesos.

          Bueno, que suerte? Buena suerte, para ser sincero. Por lo general, este es un pozo sin forma de profundidad incomprensible, y lo que está más que lleno, pero realmente hay poco valor, los lugares de entierro son mucho más interesantes a este respecto. Pero todo está resolviendo, lavando, clasificando, contando y contando ...

          Por lo general, en todo momento cuando la basura se estaba volviendo realmente grande: junto a ella, cavamos estúpidamente un agujero aún más grande, tiramos todo lo que pudimos y recogimos la tierra esparcida. Por lo tanto, la cronología de los objetos está muy bien derribada, y el continente falso es la norma, y ​​no una.

          Entonces respeto, que sobre la base de esto sacó todo esto es reestructurable y de esta forma, realmente mucho trabajo.
  9. +4
    5 Mayo 2020 12: 29
    Vyacheslav Olegovich, no soy una joven impresionable, sino un hombre calvo. Tu excursión me puso celoso. Del comentario de nocividad: "de AGATE (el jet no existe) y ámbar"
    1. +7
      5 Mayo 2020 12: 37
      Del comentario de nocividad: "de AGATE (el jet no existe)
      No está fuera de peligro. El jet existe. Esta es una roca sedimentaria que puede ser fácilmente procesada y pulida por piedra ornamental. También conocido bajo los nombres de ámbar negro, jaspe negro o gisher.
      En la Enciclopedia Brockhaus, un artículo sobre el jet fue escrito por D.I. Mendeleev.

      Se parece a las joyas.
      1. +4
        5 Mayo 2020 13: 06
        B. Gracias por iluminarnos. Honestamente, pensé que V. O accidentalmente hizo una reserva
      2. +1
        5 Mayo 2020 15: 05
        Oh, si alguien me diera tal decoración
    2. +2
      5 Mayo 2020 14: 24
      Por cierto, el avión más grande de los conocidos en ese momento en Europa, a la vuelta de York. Allí, incluso debido a esto, se hundieron en un gran centro de artesanía, esta piedra fue valorada aproximadamente como una amatista entre los romanos. Y por las mismas razones, protege contra el envenenamiento.
  10. BAI
    +2
    5 Mayo 2020 12: 55
    Cazador vikingo, residente de Jorvik. Él está con un perro!

    Vikingos débiles contra Rus modernos, la gente que forma la nación.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +2
        5 Mayo 2020 13: 54
        Duc of Rurik también es ... eso ... vikingos ... y los príncipes también fueron uno de ellos ... en mi opinión.
        1. +1
          5 Mayo 2020 15: 08
          Aún así, los vikingos y los varangianos son un poco diferentes, es casi lo mismo que la Flota Báltica y la Flotilla del Caspio.
          1. +3
            5 Mayo 2020 15: 44
            Leí que los varangianos en general - la finca ..))
            Digámoslo de otra manera: los Ruriks y los príncipes eran escandinavos de los vikingos.
            1. +4
              5 Mayo 2020 15: 50
              En un momento, era más probable que fuera un fenómeno estacional característico de muchos estratos sociales de varios grupos tribales.

              Aunque, en parte, tienes razón, arrastrándose a nuevas tierras para cultivar allí está la caligrafía de los noruegos y - especialmente - los daneses, pero los suecos son más ... Bueno, digamos: "confraternizados" en el suelo, actuando ya sea con un techo o con torpedos (en terminología de nuestros 90).
              1. +2
                5 Mayo 2020 15: 52
                los vikingos llegaron allí para proteger y, en consecuencia, para gobernar. A partir de ahí, las primeras dinastías gobernantes de los rusos
                1. +4
                  5 Mayo 2020 16: 50
                  Estaban listos para venir a cualquier parte a vivir dignos según los estándares de su fiordo.

                  Aquí, kmk, un punto importante es que vinieron a) sin sus mujeres b) con armas y la capacidad de manejarlo.

                  En cuanto a mí, bien hecho, incluso entonces se dieron cuenta de que uno debe ir en busca de una vida mejor a) por la multitud b) sin mujeres (siempre habrá nuevas en cualquier lugar) c) sabiendo no solo arar y eliminar el estiércol, sino también balancear el hacha con para el enemigo, mejor, la multitud.
                  1. 0
                    5 Mayo 2020 17: 43
                    Esto esta bien. Entonces se convirtieron en la dinastía gobernante de los rusos.
        2. +2
          5 Mayo 2020 20: 21
          también - eso ... vikingos
          Y en la bandera de Rurik, ¡¡¡el jázara tamga !!! riendo
    2. +4
      5 Mayo 2020 13: 38
      Soslepu no entendió de inmediato a qué se aferra este tipo y qué quiere hacer con el matrimonio sentir

      Pero también como es, tampoco está mal candidato
    3. +2
      5 Mayo 2020 16: 55
      Cita: BAI
      Los vikingos débiles contra el ruso moderno
      Para ser honesto, este ruso podría pasar fácilmente por un azerí ... Y la firma "¿de dónde es la carne de oso en el mercado?"
  11. +2
    5 Mayo 2020 15: 02
    Cita: Sea Cat
    Me uno a Vladislav! sonreír Me gustó especialmente el dinero:
    Entonces en ese momento hicieron dinero. ¡Quien quisiera tanto hizo tanto!
    candidato Eh ...

    Para ser justos, Vyacheslav Olegovich, una pequeña adición (toda la insatisfacción con Vladkub, la envidia es contagiosa) "quien quiso, hizo lo mismo" de su plata o cobre. De lo contrario, resulta que los vikingos vivían bajo el comunismo: tome plata del gobierno y acuñe dinero para usted. Era necesario aclarar este momento
    1. +1
      5 Mayo 2020 17: 17
      Uh ... No Vechiachlav Olegovich, pero aclararé un poco.

      Tienen, en Escandinavia, sus propios detalles de las materias primas.

      No pudieron sino quedarse en el Mesolítico (y no harás otro hacha con materias primas locales), no pudieron desarrollarse en Bronce (es malo con el cobre y los posibles componentes al nivel de su tecnología de esa época), y no pudieron evitar dispararle a Iron. En sus materias primas (y hay un pantano debajo del pantano), y en su calidad (y hay pantanos generosos) en tecnología, nuevamente, de su tiempo y región.

      No hay plata allí. Básicamente. Por lo tanto, lo arrastraron tanto como pudieron (y desde donde pudieron, aún más vigorosamente no fue apreciado allí).

      Oro: respetaban hasta tres veces más plata. Pero valoraban mucho más, por lo que una gran cantidad de kg de plata, mierda según nuestros estándares, allí ligaduras 2/3, fueron arrastrados a la patria por todos los medios.

      Por tal paradigma cultural.

      Tan pronto como se convirtieron en cristianos, en general, durante qué años quedó en nada. Porque, ¿por qué en la otra vida creyeron?

      Algo por el estilo.
      1. 0
        6 Mayo 2020 16: 26
        Colega de AlliBiBek, si no hay plata allí, ¿de qué se acuñaron las monedas, después de todo, no del metal ordinario? Y el oro en ese momento estaba en gran, gran déficit.
        1. 0
          6 Mayo 2020 16: 33
          Sí, como toda Europa en ese momento, la mayoría de dirhams se derritieron. Las minas de plata en Sajonia y Bohemia aún no se descubrieron, y los españoles todavía fueron rastrillados por los romanos.

          Aparte de esto, solo Kievan Rus ', en él las materias primas de la moneda, son monedas francas, se compraron por peso. Y, extrañamente, los limpiaron de ligadura, en ellos dos tercios de ellos en algún lugar.
    2. -1
      5 Mayo 2020 17: 44
      Cita: Astra salvaje
      De lo contrario, resulta que los vikingos vivieron bajo el comunismo: llévate plata y dinero para ti.
      No puedo vivir bajo el comunismo y tomar el tesoro, porque el estado ya no existe.
      1. +1
        6 Mayo 2020 08: 20
        Cita: sniperino
        el estado ya no existe
        Los menores desconocen, es probable que según el marxismo el estado muera junto con la desaparición de las clases, porque surgió en estrecha relación con la división de la sociedad en clases. Hay comunismo, no hay clases, no hay estado. Puedes poner tus desventajas emocionales en ti mismo en cualquier lugar adecuado para esto.
  12. +8
    5 Mayo 2020 15: 23
    Hola a todos, colegas.
    No podemos construir tal cosa. Rodnovers vuela, liderado por el siguiente operador, y rompe todo. Pero no lo romperán, se quejarán para que se tapen los oídos.
    La imagen será en aceite: un príncipe con un escuadrón en trajes escandinavos con armas escandinavas, un comerciante escandinavo está comerciando con un comerciante árabe, y un finlandés mal vestido ofrece un montón de ardillas cerca. No hay eslavos: todos en el campo trabajan, bueno, tal vez una pareja vino a vender pescado fresco o intercambiar cualquier cosa ...
    Nosotros, los orgullosos herederos de los Russo-Arios, no podemos hacer esto a nosotros mismos. Y no importa que los escandinavos y los finlandeses, como los eslavos, sean nuestros antepasados ​​directos.
    1. -1
      5 Mayo 2020 17: 50
      Cita: Trilobite Master
      un príncipe con un escuadrón en trajes escandinavos con armas escandinavas, un comerciante escandinavo está comerciando con un comerciante árabe, y un finlandés mal vestido ofrece un montón de ardillas cerca. No hay eslavos: todos en el campo trabajan
      Pintura al óleo ... No está claro por qué el idioma ruso tiene tan pocos germanismos, y tiene una composición más cercana al indoeuropeo que al alemán y todo escandinavo.
      1. +4
        5 Mayo 2020 23: 16
        Cita: sniperino
        más cerca en composición al indoeuropeo,

        Esto aún debe demostrarse. De hecho, también está distante. Pero el más cercano es el lituano. Es solo que durante cinco siglos, o incluso más, Lituania, según la expresión figurativa "El cuento de la muerte de la tierra rusa", "no salió de los pantanos", por lo que conservó su idioma original en un estado más prístino. Esto no se puede decir sobre Rusia de ninguna manera, por lo tanto, nuestro idioma es más diferente del idioma del antepasado común.
        Y, por cierto, si su tesis sobre "composición más cercana" fuera correcta, solo significaría una cosa: los hablantes de este idioma han estado aislados durante mucho tiempo y, por lo tanto, se han quedado rezagados en el desarrollo del resto.
        La pregunta es diferente. ¿Por qué los británicos no se avergüenzan de hablar de su pasado, están orgullosos de él e incluso logran ganar dinero con él? Y nosotros, aunque nuestra situación es mucho menos dramática - nadie nos conquistó, a diferencia de ellos - ¿nos avergonzamos del nuestro y tratamos de repudiarlo por cualquier medio? ¿Qué pasaría si su antepasado personalmente fuera el mismo ruso-escandinavo que vino con Rurik a Ladoga y junto con él construyó el estado ruso, él mismo y sus descendientes? ¿O fue entre aquellos a quienes la crónica llama "todos" y "chud", quienes tomaron la decisión de "convocar a los varangianos" en el consejo junto con los eslovenos y los krivich? Y ahora los rechaza resueltamente ...
        Y la respuesta a esta pregunta - "por qué" - es tan simple como ... No sé cómo algo muy simple y primitivo, por ejemplo, el pensamiento de un típico dolboslav ordinario. Y consiste en que los británicos han aprendido a respetarse a sí mismos, no se consideran peores que los demás y no se avergüenzan, no se avergüenzan de sus antepasados, de su historia. En este sentido, tenemos mucho que aprender de ellos. ¿No te parece?
        1. +2
          6 Mayo 2020 06: 35
          Cita: Trilobite Master
          En este sentido, tenemos algo que aprender de ellos. ¿No lo crees así?

          + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
        2. +2
          6 Mayo 2020 07: 52
          Cita: Trilobite Master
          Esto aún no se ha probado. En realidad también muy lejos. Pero el más cercano es el lituano.
          Esto fue demostrado hace mucho tiempo por el Mayo eslavo francés, destacando con la ayuda de la lingüística comparativa 3 idiomas que son más cercanos en composición a los pre-indoeuropeos reconstruidos por filólogos: ruso, lituano y sánscrito.
          Cita: Trilobite Master
          La pregunta es diferente.
          Esta pregunta no es para mí. Pero puedo suponer que desde mediados de la década de los 80 este tema se ha pedaleado deliberadamente, y para una mayor sugestión de la población, se lanzó en paralelo el proyecto Kashpirovsky-Chumak.
          1. +1
            6 Mayo 2020 11: 51
            Cita: sniperino
            Pero el más cercano es el lituano.
            ¿Cómo se diferencia del ruso? Polonismos? Tan pulido lejos. Románico más ... Los europeos llegaron a su lugar de residencia a causa de los Cárpatos, del Este.
        3. +1
          6 Mayo 2020 08: 40
          Cita: Trilobite Master
          los ingleses aprendieron a respetarse a sí mismos
          Esta también es una tesis controvertida. Los británicos, si se toman no cada uno por separado (habrá opciones), sino como un fenómeno etnográfico, "un poco nazi", es decir no pueden respetarse a sí mismos sin menospreciar a otras naciones, lo que, quizás, es visto como una "carga del hombre blanco". Si esto se "aprende", entonces me gustaría no detenerme en esto.
        4. 0
          6 Mayo 2020 10: 03
          Cita: Trilobite Master
          esto significaría solo una cosa: los hablantes de este idioma estuvieron aislados durante mucho tiempo y, por lo tanto, se quedaron atrás del resto en desarrollo
          No, no solo. Esto puede significar que los rusos y lituanos son grupos étnicos autóctonos que anteriormente tenían un idioma e historia comunes, y el sánscrito son los cambios que surgieron en su idioma (proto-eslavo) debido a la migración de una parte de sus hablantes "de Escita a India" en el tercer milenio antes de Cristo. .X.
        5. +1
          6 Mayo 2020 11: 04
          Cita: Trilobite Master
          nadie nos conquistó
          Y sobre el germanismo. ¿Por qué la nobleza de habla alemana comenzó a estudiar el idioma de los eslavos hurgando tan minuciosamente en algún lugar del campo, y no los dejó en ruso y lituano tantos germanismos como hay, por ejemplo, turquismos? El poder principesco es mucho más cercano e influyente que las relaciones poco frecuentes con los vascos. ¿Dónde están los germanismos?
          1. 0
            6 Mayo 2020 12: 50
            No soy especialista en lingüística, conozco y entiendo solo algunos principios básicos de esta ciencia, pero estoy seguro de este conocimiento. Sin embargo, me temo que lo que escribiste lo contradice, lo que significa que no inspira confianza.
            Los idiomas polaco, checo y serbocroata están mucho más cerca del ruso que del lituano, aunque solo sea porque son eslavos, y el lituano pertenece a un grupo de idiomas bálticos que se destacaron del idioma europeo común al mismo tiempo que el protoeslavo en el cambio de la nueva era. La división del preeslavo en lenguas eslavas modernas ocurrió mucho más tarde, por lo que están más cerca el uno del otro.
            No quiero discutir sobre este tema, el tema de la lingüística.
            Solo señalaré una vez más que, en mi opinión, los británicos tratan su historia con mucho más cuidado y sabiduría, a pesar de que no es menos dramática y ambigua para nosotros que para nosotros y también abunda en nosotros, tanto claros como oscuros. manchado. Y en nuestro país, a partir de la época de Lomonosov, nació este complejo de nuestra propia inferioridad histórica, por lo que aún no se puede eliminar.
            1. 0
              6 Mayo 2020 13: 08
              Cita: Trilobite Master
              Sin embargo, me temo que lo que escribiste los contradice
              ¿Basas preocupaciones
              ¿Cómo se diferencia del ruso? Polonismos? Tan pulido lejos.
              Estoy de acuerdo, imprimí demasiado, porque no era filólogo y extrañaba los idiomas bálticos, y Mayo llamó al francés ... Aberraciones de memoria + apagones esporádicos. Esto no cambia la esencia del asunto: 3 idiomas (ruso, lituano y sánscrito).
              1. +1
                6 Mayo 2020 16: 52
                1. Mayo no es lingüista, es filólogo eslavo con una especialización, por cierto, en el idioma bielorruso.
                2. El sánscrito no es un idioma hablado y nunca lo ha sido, es un lenguaje ritual.
                3. Sánscrito: 4 piezas, y son muy diferentes.
                4. Hay incluso más "lenguas protoindoeuropeas" reconstruidas por lingüistas, sólo en Rusia hay dos grupos trabajando en esto, y tienen lenguas ligeramente diferentes. En Europa, hay alrededor de seis más solo en las grandes universidades y, hasta cierto punto, hay entusiastas privados. Las variantes del "idioma de origen" allí, por supuesto, son muy diferentes.

                Mayo, como filólogo, trabajó con el lenguaje vivo a partir de su tiempo, no trabajó con versiones antiguas del lenguaje cotidiano vivo, no con su perfil. Con los literarios, sí, pero también hay sus propios detalles.

                En general, intente leer textos en sánscrito, y al menos hay algo que entender, hay opciones en latín y cirílico en la red. Incluso puedes escuchar cómo suena en vivo cualquier himno védico, de este bueno en la red, también a granel.

                Tanto allí como allí: no entenderás una palabra a través de la lectura o la escucha.
                1. 0
                  7 Mayo 2020 13: 40
                  Cita: AllBiBek
                  Mayo no es lingüista, es filólogo eslavo con una especialización, por cierto, en el idioma bielorruso.
                  "Por cierto" es "¿por qué tiene el ruso y el lituano más cercano al sánscrito"? Trátelo como el prof. competencia, a menos que se demuestre lo contrario, o como su sesgo ...
            2. 0
              6 Mayo 2020 17: 13
              Por cierto, no, realmente no les gusta recordar sus derrotas y fracasos militares.

              Y en cuanto al protolenguaje, cualquiera, para el momento de su existencia, en realidad era un conjunto de dialectos rurales, y no son tan buenos de tribu en tribu, allí en dos aldeas vecinas no es un hecho que entiendan de qué están hablando los vecinos.

              Y para el caso, el más cercano al indoeuropeo es generalmente hitita, aunque su fonética no se ha establecido de manera confiable.
              1. 0
                6 Mayo 2020 18: 10
                Cita: AllBiBek
                realmente, realmente no les gusta recordar sus derrotas y fracasos militares.

                No amar recordar (¿a quién le encanta recordar esas cosas?) Y tratar de distorsionar a favor de uno mismo son cosas diferentes. Desafortunadamente, tenemos tanta basura y estamos luchando con ella. sonreír
                Aunque, personalmente, no entiendo absolutamente la naturaleza humillante de reconocer a Rusia como un estado multinacional, incluso en las primeras etapas de su formación. Bueno, y el origen étnico del fundador de la dinastía es, en mi opinión, generalmente una cuestión de segundo orden.
                1. 0
                  7 Mayo 2020 15: 14
                  Cita: Trilobite Master
                  reconocer a Rusia como un estado multinacional en las primeras etapas de su formación
                  Y estoy casi seguro de esto, de lo contrario no será posible comprender nuestra historia posterior. Pero es imposible recordar a los muy, muy tolerantes guerreros-proto-feudales escandinavos con los eslavos-esclavos, dado que el culto escandinavo formó a este mismo guerrero, fue la base de su propia identidad y visión del mundo. "No puedes simplemente tomar" y olvidarte de Odin, anotar en Asgard y Valhalla y finalmente renunciar con caldo de beleño, ¿y qué? ... Contratar un intérprete, estudiar que aún no es grande ni poderoso, glorificar a los dioses alienígenas sobre él que no ayuda Eslavos, pero los llevó al mango ... Algunos gerentes de crisis ingenuos y al mismo tiempo cínicamente tolerantes en lugar de vikingos. Los Ruriks no hablaban su idioma nativo y los Romanov comenzaron a dominar y promover el bilingüismo de la élite. Hay una especie de misterio aquí ...
                  1. +1
                    7 Mayo 2020 16: 13
                    Cita: sniperino
                    olvida a Odin, anota en Asgard y Valhalla

                    Los pensamientos de un hombre moderno criado en una tradición religiosa monoteísta con numerosos ejemplos de martirio y sacrificio por los ideales religiosos.
                    Los escandinavos, y los paganos, lo tenían todo más fácil. Dios está ahí para ayudar. Hay muchos dioses, viven en clanes, estos clanes son aproximadamente equivalentes y cada clan tiene su propio territorio. Estamos acostumbrados al hecho de que Dios es "omnisciente, omnipresente y omnipotente" entre los paganos, no existe tal cosa. Aquí algunos dioses son más fuertes, otros allí son más fuertes. Necesita pedir ayuda y consejo a esos dioses que realmente pueden ayudar. Thor y Odin están lejos, y Perun o Veles, aquí están, uno al lado del otro. Incluso las imágenes están en la montaña.
                    En una saga está claramente escrito sobre esto: el líder lo dice: volveremos a casa, rezaremos a nuestros dioses y, mientras estamos aquí, necesitamos contactar a los lugareños, ellos tienen la fuerza aquí.
                    Cita: sniperino
                    Guerreros protofeudales escandinavos con esclavos eslavos

                    Eres tú quien escribe, no yo, tú mismo lo inventaste. O fue sugerido por algún provocador enemigo que no está familiarizado con la historia o está mintiendo a sabiendas, desafortunadamente también ocurren tales criaturas.
                    Para criticar una historia, primero debes estudiarla. No encontrarás pasajes como el tuyo en ningún historiador profesional.
                    Había una aristocracia eslava y finno-ugria de terratenientes propios, "señores protofeudales", y había una aristocracia de escuadra escandinava. Su fusión pacífica (en su mayoría) y natural con la ventaja incondicional del componente local dio lugar a la clase de señores feudales, formando a Rusia primero como un estado y luego a Rusia como un estado.
                    1. -1
                      7 Mayo 2020 17: 04
                      Cita: Trilobite Master
                      Esta es usted escribiendo, no yo, lo pensó usted mismo
                      ¿Por qué yo? En Europa, Estados Unidos interpreta la etimología de los eslavos de esta manera (de esclavo, no de fama o palabra)
                      Cita: Trilobite Master
                      Estamos acostumbrados al hecho de que Dios es "omnisciente, omnipresente y omnipotente" entre los paganos no existe tal cosa. Aquí algunos dioses son más fuertes, otros allí son más fuertes.
                      Novgorodianos extraños: lo llaman personas con un idioma y una fe extranjeros, pero según rumores decentes (no es como los kievanos), se quejan de que Putyata los bautizó con una espada, y el fuego de Dobrynya se negó a sumergirse en el río tres veces ... En esta situación, resulta una maraña de contradicciones, digan lo que digan.
                      1. -1
                        7 Mayo 2020 17: 36
                        Cita: sniperino
                        En Europa, Estados Unidos interpreta la etimología de los eslavos de esta manera (de esclavo, no de fama o palabra)
                        Zaparka, por el contrario, es un esclavo de los eslavos.
                      2. 0
                        7 Mayo 2020 17: 50
                        Cita: sniperino
                        En Europa, Estados Unidos interpreta la etimología de los eslavos de esta manera (de esclavo, no de fama o palabra)

                        Familiarizado con tal hipótesis. riendo Pero, lamentablemente para algunos, no se está considerando en los círculos científicos. Es decir, en general. A lo sumo, algunos creen que el griego "esclavo", "cautivo" proviene del nombre "eslavos" y que esta hipótesis no se considera seriamente. El origen exacto de la palabra "eslavos" es discutible, pero la inmensa mayoría de los investigadores están de acuerdo en que se trata de un nombre propio. Entonces, considerar seriamente el origen del nombre "eslavos" de "esclavo" desde el punto de vista de la ciencia es una estupidez. Y, de nuevo, tanto los tontos como los provocadores pueden difundir estas tonterías al aire. No te recomiendo que escuches ambos.
                        La relación de las denominaciones paganas entre ellos y con el cristianismo, absolutamente intolerante con otras religiones, tampoco merece la pena. Los creyentes en Odin no dejaron de creer en Perun y viceversa. Los creyentes en Cristo destruyeron otra fe en el brote. Gran diferencia.
        6. +1
          6 Mayo 2020 13: 55
          Cita: Trilobite Master
          por lo tanto, nuestro idioma es más diferente del lenguaje ancestral común
          En un grado ligeramente mayor.
          Pero esto distrae suavemente del tema "el príncipe y su escuadra eran alemanes, pero no hay germanismos".
          1. 0
            6 Mayo 2020 14: 14
            Cita: sniperino
            el príncipe y el escuadrón eran alemanes, pero no había germanismos

            Sí y suficiente. Y no solo el germanismo, es decir, el escandinavismo. Pero, básicamente, estas palabras están desactualizadas, en ruso moderno no se usan o se usan extremadamente raramente. En general, esto no es sorprendente: los últimos contactos regulares con los escandinavos (contratación, matrimonios dinásticos, etc.) terminaron con el colapso del antiguo estado ruso, y después de la llegada de los mongoles, generalmente se comunicaron entre ellos solo mirando por encima del escudo. sonreír
            Mire este artículo, es interesante no solo en términos de la cantidad de préstamos, sino también en términos de las áreas en las que penetraron estos escandinavos. Muy revelador.
            https://cyberleninka.ru/article/n/tematicheskaya-klassifikatsiya-skandinavskih-zaimstvovaniy-v-russkom-yazyke/viewer
            1. 0
              6 Mayo 2020 15: 24
              Cita: Trilobite Master
              Sí y suficiente. Y no solo el germanismo, es decir, el escandinavismo. Pero, básicamente, estas palabras están desactualizadas, en ruso moderno no se usan o se usan extremadamente raramente.
              No se trata de modernidad, sino de anales, todas las palabras se cuentan allí. El texto parecía, no sobre eso.
              1. 0
                6 Mayo 2020 15: 50
                Cita: sniperino
                sobre anales

                Así que la mayoría de ellos están tomados del escandinavismo. En el ruso moderno, quedan muy pocos de ellos, y en los anales hay una cantidad suficiente. Y esto teniendo en cuenta el hecho de que los primeros anales se escribieron después de que se completaron los contactos más activos con los escandinavos.
                1. 0
                  6 Mayo 2020 17: 35
                  Cita: Trilobite Master
                  Y esto teniendo en cuenta el hecho de que los primeros anales se escribieron después de que se completaron los contactos más activos con los escandinavos.
                  Su posición es comprensible, pero para mí los argumentos decisivos son el predominio demasiado débil del lenguaje de la "clase dominante", ya que su desarrollo por parte de personas dependientes siempre está asociado de una forma u otra a un aumento de su estatus, así como a la falta de un culto a los dioses escandinavos en nuestro país (crees que la clase dominante necesitaba ¿Cambiar tu panteón?). Luis II en 839 atribuye a las personas que crecieron a los normandos, es decir, al lugar de residencia, Nestor - a los varegos, es decir, a la ocupación, pero la característica más importante de un grupo étnico es el idioma (en ruso, estos son generalmente sinónimos); PVL afirma que "el idioma esloveno y ruso es una cosa". Para salir del Báltico con todos los parientes ("sineus") y escuadrón ("truvor") en los bosques de Novgorod, de donde sus predecesores (no Rusia) fueron expulsados ​​recientemente, era más probable que una tribu eslava que entendiera el idioma y tuviera un panteón común con otros eslavos, o una etnia heterogénea , y por lo tanto, tolerantes, como ushkuiniks, más tarde, cosacos, donde cayeron musulmanes y budistas.
                  1. 0
                    6 Mayo 2020 18: 26
                    Antes de la aparición de exámenes de ADN y extensos materiales arqueológicos en Novgorod, Ladoga, Smolensk (segunda mitad del siglo XX), de alguna manera se podía discutir sobre este tema. Solo para argumentar, nada más, en mi opinión, ya que los nombres y lazos dinásticos de los primeros príncipes también atestiguan sin ambigüedades sus profundos lazos escandinavos. Del lado de los oponentes de la "escandinavia" de Rurik está sólo la "lógica" y el "sentido común", o, más simplemente, la extrapolación de conceptos modernos al pasado profundo y bailes con panderetas sobre las inconsistencias resultantes.
                    El ADN mostró N1c en Rurikovich, con un subclade originario de la región de Uppsala, los resultados de arqueología en los siglos IX-X. el resultado inequívoco es conocer al escuadrón, que es básicamente lo mismo, vestido como los escandinavos, se decoraron con colgantes escandinavos, lucharon con espadas carolingias hechas según el modelo escandinavo y llevaron a cabo entierros según el rito escandinavo.
                    Bueno, en cuanto al panteón de los dioses, los paganos en todo momento estaban en el tambor lo que los vecinos creen. Incluso es divertido: tú mismo pides ayuda sobre Odin y el vecino de Perun en las filas; miras a uno de ellos y ayudas, hay el doble de posibilidades de obtener ayuda. Y quién ayuda exactamente, Perun u Odin, no es importante. Lo principal es ayudar.
                    1. 0
                      6 Mayo 2020 18: 42
                      Cita: Trilobite Master
                      Los nombres y lazos dinásticos de los primeros príncipes también dan testimonio inequívoco de sus profundos lazos escandinavos.
                      Los nombres cambian mucho más rápido y más fácil que el idioma y la religión: para vencer a Valhalla en esos días, creo que pocas personas vikingas habrían decidido, y un cambio completo de idioma, estar armados con la capa dominante, sin ningún conflicto, como el que sucedió con los anteriores. Los techadores varangianos, al poder comunicarse con su círculo en su lengua materna, son menos propensos que el bilingüismo, como la nobleza subfrancesa en la República de Ingushetia.
                      1. 0
                        6 Mayo 2020 18: 58
                        PD Y del bilingüismo a la gente común de arriba, los mismos "sharamygs" (fr. Shermi) y "sinvergüenzas" (ger. Profos) caerían desde arriba sólo en un volumen mucho mayor, tk. en Rhode Island después de Peter, los idiomas extranjeros fueron empujados a la nobleza como extraños, un alemán apareció ocasionalmente, y aquí, todos los sineus con truvor sonreír
                      2. 0
                        6 Mayo 2020 19: 55
                        Antes había precedentes, recuerde a los francos en Francia y los búlgaros en Bulgaria. Hubo casos similares después: los normandos en Normandía. Los conquistadores, o en el caso de Rusia, invitan a mercenarios, toman el poder político, pasan su nombre a la entidad estatal y se disuelven en su pueblo, adoptando su idioma y costumbres. Esta es una práctica completamente normal, y esto es solo de una vez y sin pensarlo. Para ello, sólo se necesitan dos condiciones: un mayor nivel de desarrollo social entre los pueblos condicionalmente sometidos y su propia nobleza que se haya desarrollado, capaz, por un lado, de influir en la ejecución de las decisiones del poder supremo, y por otro, inclinado hacia el arreglo pacífico de las relaciones con este poder. En este caso, los miembros de esta nobleza serán incluidos inevitablemente en el círculo de la élite recién llegada del nuevo estado y, debido a la "ventaja numérica", también inevitablemente absorbe y digiere esta élite. En términos generales, en cada generación siguiente hay menos "recién llegados" puros, y hay más "viejos" puros. La práctica histórica muestra que tres generaciones son suficientes para la completa asimilación de los recién llegados.
                      3. -1
                        6 Mayo 2020 22: 22
                        Cita: Trilobite Master
                        dos condiciones: un mayor nivel de desarrollo social entre las personas conquistadas condicionalmente y su propia nobleza personal, capaces, por un lado, de influir en la implementación de las decisiones del poder supremo y, por otro lado, dispuestas a un arreglo pacífico de las relaciones con este poder.
                        Por cierto, no vi la nobleza eslava en su imagen entre los comerciantes y otros. Ahora vi el argumento del escritor S. Tsvetkov
                        El título de kagan fue usado por los gobernantes de dos estados: los jázaros y el accidente europeo. Este último en 839 ya desapareció del mapa político, los bizantinos conocían a los jázaros lo suficientemente bien como para confundirlos con la gente "creciendo". Fuera del mundo nómada, el título "kagan" se aplicó a los gobernantes de un solo pueblo: los Rus, y las fuentes señalan su uso en dos regiones geográficas que no coinciden entre sí.
                        El emperador bizantino Filaret llama al representante de Rus Hagan, pero no a un rey, como llamaría a un escandinavo.
                      4. +1
                        6 Mayo 2020 22: 37
                        Cita: sniperino
                        Filaret llama al representante de Rus Hagan
                        El cuco voló y era hora de que me durmiera. ¡Buenas noches!
                      5. 0
                        6 Mayo 2020 22: 59
                        Cita: sniperino
                        Por cierto, no vi la nobleza eslava en tu foto

                        Todo está en el campo. sonreír
                        En serio, me lo imagino aproximadamente así.
                        Me parece que el papel de la nobleza eslava-ugro-finlandesa en la vida general es una presencia no en el centro de la ciudad en sí, sino directamente en el territorio del clan que encabezan. La ciudad - Ladoga - es un centro comercial y artesanal, un punto de transbordo donde los comerciantes cambian de embarcaciones marítimas a embarcaciones fluviales y viceversa. Hay intercambio de mercancías, algo se hace por artesanos, se pesca un poco de pescado, pero el producto principal, objeto de circulación, son las pieles y fuera de ellas se produce comida. En el momento de la llegada de Rurik, los eslavos ya habían comenzado una transición completa del sistema de clanes al estado, por lo que el concepto de "clan" o territorio "tribal" probablemente ya estaba desactualizado, probablemente se podría decir, "territorios de jefaturas separadas". Entonces, los líderes de estos cacicazgos eran los mismos nobles, capaces de resistir a las autoridades de la ciudad, pero dispuestos a obedecer. Si vivieran en la ciudad todo el tiempo, simplemente los matarían, por si acaso, y eso es todo. Pero ellos, como sugiere la "lógica y el sentido común", cada uno vivía en su propio territorio y juntos controlaban por completo bosques, ríos, pantanos, rocío y todo sin lo cual la ciudad no podría existir y, lo más importante, casi toda la población. Bueno, tenían patios propios, claro, en las ciudades, almacenes con mercadería o para mercadería, representantes de ventas ... Pero estaban constantemente "en el territorio", viniendo a la ciudad solo para resolver asuntos importantes, para "sesiones comerciales", etc. .PAGS.
                        Entonces, cuando describí mi instalación, simplemente no los vi allí.
                        Por cierto, si la conversación fuera sobre el horario de verano, tampoco hubiéramos visto al príncipe allí, ya que la primavera, él y su séquito se habían ido, probablemente, a vender los polyuds a Birka o Uppsala, o incluso si Rurik y Rorik Frieslandsky son una sola persona, algunos Dorestad En invierno, sin embargo, tampoco lo encontrarás; de hecho, el Polyudye recolectó esto mismo. Solo en la primavera, cuando regresó del poliud, cansado, pero feliz, o en otoño, cuando solo iba al poliud, lleno de vida y enojado. sonreír
                        Cita: sniperino
                        El emperador bizantino Filaret llama al representante de Rus Hagan

                        Tengo cuatro artículos sobre Rurik, en la primera parte hay más detalles de lo que puedo explicar en un comentario.
                      6. 0
                        7 Mayo 2020 12: 27
                        Cita: Trilobite Master
                        líderes de estos cacicazgos
                        ¿Elegido? En mi mente, surge la analogía más cercana: los cosacos en el pueblo y los no residentes afuera, solo los "cosacos" no trabajan en el campo, y los "no residentes" (zapatos khutor-bast) no luchan, pero hay muchos más. Entre los "bastardos" - democracia tribal y "cosacos" - señores feudales. ¿Entonces?
                      7. 0
                        7 Mayo 2020 13: 00
                        Cita: sniperino
                        analogía más cercana
                        Más distante en el tiempo (la Edad de Bronce) es el sistema Varna, pero por alguna razón parece más animado. Regresión ... Un pensamiento no da descanso, por lo cual los brahmanas, ksatriyas y vaisyas aprenden el idioma de los sudras y aceptan a sus dioses.
                      8. 0
                        7 Mayo 2020 14: 22
                        Cita: sniperino
                        ¿Elegido?

                        Ya no. Lo más probable, ya hereditario. Si estamos hablando específicamente de la nobleza, entonces este es un grupo de personas que se ha fortalecido en poder y ha transmitido este poder por herencia.
                        Cita: sniperino
                        Entonces?

                        Cita: sniperino
                        Entonces?

                        En realidad no
                        En general, la analogía es una herramienta muy peligrosa, que requiere un uso muy delicado y cuidadoso. A cierta profundidad de investigación, cualquier analogía será falsa.
                        Los jefes de los jefes, sin duda, tenían sus propios ... escuadrones a los que no se podía llamar, así que algún tipo de grupo armado. Eran más probables policías que guerreros, diseñados para resolver problemas internos, y ni siquiera adecuados para repeler la agresión externa, no tanto para llevar a cabo campañas agresivas.
                        Y la ciudad es el lugar donde es más conveniente detener a los comerciantes y cobrarles dinero. En el mismo lugar, es conveniente que los comerciantes descarten parte de los bienes, compren algo nuevo, por lo tanto, negociaciones, almacenes. Cambia las naves de un tipo a otro, de ahí la seguridad, los cuarteles. Repare los mismos barcos, armas, herramientas, haga utensilios domésticos (y venda), una artesanía. Todo hombre tiene una esposa, de ahí una casa y un huerto. Había riqueza, aparecían los que querían tomarla, aparecían muros.
                        En la ciudad, las personas son chusmas, principalmente alienígenas o nacidos ya en la ciudad. Todo se centra en garantizar el funcionamiento de la principal fuente de ingresos: el comercio de tránsito. La mayoría de la población son escandinavos, pero hay tribunales eslavos y finlandeses, aunque hay menos.
                        El centro del poder se está trasladando inexorablemente a la ciudad, pero aún no ha cambiado por completo. Los principales "señores feudales" aún viven fuera de sus fronteras. Los intentos de algunos de ellos de apoderarse de los flujos financieros de la ciudad encuentran la resistencia del resto. Además, la amenaza externa está creciendo: la ciudad se está enriqueciendo, los rumores aumentan, la cantidad de personas dispuestas a obtener ganancias está aumentando. Lucharon contra algunos de ellos, pero regresarán ellos mismos el próximo año, o vendrá alguien más. Tarde o temprano vendrá alguien serio y será malo. Necesitamos una cabeza, un voivoda, un defensor. Eligieron a una persona decente y lo invitaron. Estuvo de acuerdo, vino, miró a su alrededor y decidió que, en general, el lugar era bueno, prometedor, se declaró a cargo, interrumpió a todos los descontentos, con los que no podía estar de acuerdo ... eso es, de hecho, eso es todo.
                      9. -1
                        7 Mayo 2020 16: 15
                        Cita: Trilobite Master
                        En general, la analogía es una herramienta muy peligrosa, que requiere un uso muy delicado y cuidadoso. ... Escogieron una persona decente, invitada. Estuvo de acuerdo, llegó, miró a su alrededor y decidió que, en general, el lugar era bueno, prometedor.
                        También una analogía! Pero tenga en cuenta que, por analogía con el gerente posmoderno, que lleva a él y a varias familias de sus colegas a trabajar en una gran empresa en algún lugar que no sea Somalia, donde no hay problemas de traducción y comprensión, todos los conflictos de valor y visión del mundo pueden resolverse en una moneda convertible y se necesita su profesionalidad. En mi opinión, esta es precisamente la razón por la cual representa un peligro que lo entendamos, pero temo al vikingo, no; elección peligrosa de carácter y situación en la historia. Insisto en que mis analogías propuestas de un escita con un cosaco serán mucho más comprensibles para un vikingo que su administrador de crisis, más seguro ... sonreír No va a trabajar en un contrato, sino para siempre.
                      10. 0
                        7 Mayo 2020 16: 50
                        Él, este príncipe convocado, quienquiera que fuera, probablemente había estado en Ladoga varias veces antes, conocía personalmente a muchas personas "vyatashi", hacía negocios, se estableció como un buen guerrero, un líder justo, por supuesto, podía hablar finlandés. y en eslavo. Seguramente, entre los residentes de la ciudad, él y sus guerreros no solo tenían conocidos, sino también parientes directos. Para él, no era "el fin de la tierra", una especie de Tmutarakan, sino más bien una oferta para una promoción en la misma empresa, si utiliza sus términos.
                        Lea a G.S. Lebedev, generalmente escribe eso en el siglo IX. en la región del Báltico, en su opinión, se ha desarrollado una civilización especial (!), que él llama Scando-Baltic. En cuanto a la "civilización", personalmente no estoy seguro, pero el hecho de que para el Rurik convencional, quienquiera que fuera, el cambio de residencia del Uppsala convencional a Ladoga no afectó significativamente ningún aspecto de su vida, no tengo ninguna duda. Es como mudarse de Tver a Moscú, incluso más fácil, porque vine con mi equipo.
                        Este es el caso si Rurik era un líder ordinario ordinario de un pequeño escuadrón.
                        Y si suponemos que fue Roerick de Frisia, en general, se obtiene la belleza. Enemigo de los suecos - tiempos. Una ventana a Europa, comercio libre de impuestos a través de Dorestad: dos. Pasó su infancia y juventud en la frontera con las tierras eslavas (el idioma y la narva de los eslavos significa que lo sabía) tres. Permítanme recordarles que los eslovenos de Novgorod son eslavos occidentales, no eslavos orientales. Además, un excelente pedigrí (sangre real), una sólida reputación como gobernante activo y agresivo y grandes conexiones en el imperio carolingio. El candidato perfecto Por otra parte, no casados, lo cual es importante.
                      11. -1
                        7 Mayo 2020 17: 39
                        No he escuchado su argumento en contra del "idioma esloveno y ruso: hay una cosa", o interpretación. Si puedo
                      12. +1
                        7 Mayo 2020 18: 17
                        Cita: sniperino
                        Idioma esloveno y ruso: una cosa es

                        No recuerdo de qué registro particular es esta frase y no recuerdo el contexto en el que se usó. Hay una cosa más: no puedo responder literalmente, el significado dice que los eslovenos y varegos más tarde se llamaron Rus. Demasiado perezoso para buscar ahora.
                        Aquí, de hecho, tampoco todo es demasiado complicado y tenso.
                        La primera crónica, de las que nos han llegado, tiene como fotógrafo un texto escrito a principios del siglo XII. En ese momento, la fusión final de la nueva Rusia y los eslovenos locales y otros ya había tenido lugar hace mucho tiempo, como dijo el cronista. Lo que solía llamarse el idioma esloveno ahora se llama ruso. El hecho de que el componente esloveno en el idioma ruso es predominante se afirma simplemente.
                      13. -1
                        7 Mayo 2020 18: 25
                        Cita: Trilobite Master
                        No recuerdo de qué registro particular esta frase
                        PVL, en el contexto mismo del llamado de los varangianos. Por cierto, la nueva interpretación antigua de Sineus y Truvor confirma la falta del idioma Svej en ruso. Y Ediks a menudo les presentaba a las chicas un oído inusual con nombres en el AWOL a las chicas. ¿Dónde están estos Ediki? - Recuerdo esa pregunta
                      14. 0
                        7 Mayo 2020 18: 30
                        PVL existe en diferentes ediciones, dependiendo de los anales en los que se incluye.
                      15. 0
                        7 Mayo 2020 18: 45
                        Cita: Trilobite Master
                        PVL existe en diferentes ediciones
                        Edición, que está en 1 volumen PDRL. no a mano
                      16. 0
                        7 Mayo 2020 18: 45
                        Cita: sniperino
                        PVL, en ese contexto

                        Lo encontré sonreír
                        Y las palabras language ск nesk language ’y ruso. Del varangiano, se le llama Rusia, y el primero es más que palabras;

                        En general, en mi opinión, todo es obvio. Al principio hubo eslovenos, luego fueron apodados Rus de los varangianos, y el idioma siguió siendo el mismo: esloveno.
                      17. -1
                        7 Mayo 2020 19: 01
                        Cita: Trilobite Master
                        de los varangianos apodaron Rusia, pero el idioma seguía siendo el mismo: esloveno
                        El idioma seguía siendo el mismo para Rurik y los varangianos que vinieron con él, o para los novgorodianos, que se mutilaron en el veche por desacuerdos políticos (en esto no se lo concedieron a los residentes modernos de Kiev) y expulsaron a los techadores escandinavos.
                      18. -1
                        7 Mayo 2020 19: 26
                        Cita: Trilobite Master
                        todo es obvio
                        La versión, los eslavos que fueron a los varangianos y obtuvieron el nombre de Rus de ellos, que se alzaron con autoridad y regresaron a la ciudad predominantemente eslava para restablecer el orden debido a la falta de ella, ¿en algún lugar se derrumba con evidencia?
                      19. 0
                        7 Mayo 2020 19: 45
                        Cita: sniperino
                        recibió de ellos el nombre (idioma?) Rusia
                        + una porción de ADN durante muchos años y un montón de nombres escandinavos, ropa y armas
                      20. +1
                        7 Mayo 2020 20: 14
                        Cita: sniperino
                        obviamente colapsando?

                        Si. Y de hecho, con obviedad.
                        Ladoga en el momento de la llamada de los varangianos la ciudad era más escandinava que eslava. Más de la mitad de los hallazgos arqueológicos son escandinavos. Los entierros son escandinavos, los métodos para colocar los troncos en las coronas son escandinavos (en las capas antiguas), por lo que la ciudad era predominantemente escandinava. Los pueblos vecinos son eslavos, el asentamiento de Lyubshanskoe, destruido en algún lugar al mismo tiempo (dos hipótesis: o estos son rastros de luchas locales, cuando "surgió una familia", o Rurik lo hizo cuando tomó el poder): eslavos y Ladoga, por desgracia. Novgorod entonces no existía en absoluto.
                        Las fuentes, como si no les pertenecieran, guardan abiertamente silencio sobre algunas campañas en el extranjero de los eslavos en esta región, aunque abundan los informes de tales campañas por parte de los eslavos eslavos. Pero entonces Lyutichi, Bodrichi, en resumen: la parte occidental de la oikumeny eslava. ¡Incluso sobre las campañas depredadoras de estonios - estonios! - La evidencia está disponible. Sobre nuestros antepasados, nada. solicita
                        Todos los términos utilizados en ruso para significar todo lo relacionado con los viajes por mar son escandinavos, al igual que la mitad de los términos utilizados en el campo de la administración pública.
                        Arqueológicamente, la construcción por parte de los eslavos de barcos más o menos grandes se registró aquí solo entre los siglos X y XI, así como la aparición de equipos militares profesionales: espadas, cascos, cota de malla, escudos con paraguas. Antes de esto, solo flechas, lanzas, cuchillos, hachas, objetos, un máximo de doble propósito y, por lo tanto, hogar puro. Los hallazgos de armas, es decir, armas, son individuales. En comparación con los escandinavos del mismo período, son simplemente insignificantes.
                        Por lo tanto, producir entidades superfluas, como inventar una campaña de los eslavos con un retorno posterior, apenas tiene sentido.
                        En cuanto al idioma, me parece que la lectura de los anales es obvia: el idioma se llamaba esloveno, ahora se llama ruso, aunque es el mismo. Así como los eslovenos mismos ahora se llaman Rus, aunque esto, nuevamente, es uno y lo mismo.
                      21. -1
                        7 Mayo 2020 20: 22
                        Cita: Trilobite Master
                        Ladoga, a la hora de llamar a los varangianos, la ciudad es más escandinava que eslava.
                        ¿Dónde estaba el idioma eslavo de la comunicación interétnica y la ciudad en sí tenía un nombre eslavo?
                      22. -1
                        7 Mayo 2020 22: 12
                        Ladoga: el nombre ciertamente no es eslavo. Bueno, de ninguna manera. sonreír Muy probablemente finlandés. Alde yoki, parece. Un río con riberas bajas. De este río se le dio el nombre a la ciudad, de la ciudad, mucho más tarde: el lago, que en tiempos de Rurik se llamaba Nevo.
                        Los escandinavos llamaron Ladoga Aldeygya o Aldeyyugorg. Qué idioma se hablaba en él, una pregunta, creo, más bien, en escandinavo. Escribieron, en cualquier caso, con runas escandinavas, aunque esto no significa nada.
                      23. -1
                        7 Mayo 2020 21: 19
                        Cita: Trilobite Master
                        inventar una campaña de los eslavos con un retorno posterior apenas tiene sentido
                        No fui yo quien lo inventó, pero me perdí la inserción en "el contexto mismo" de una frase escrita en una completamente diferente - después de la muerte de Rurik. ¡Gracias! hi
                      24. 0
                        7 Mayo 2020 22: 15
                        Cita: sniperino
                        No soy yo quien inventó

                        ¿Y por quien?
                        Cita: sniperino

                        la inserción en el "mismo contexto" de una frase escrita en una completamente diferente - después de la muerte de Rurik - me perdí

                        No entiendo solicita
                        Por favor explique exactamente qué frase tiene en mente y qué contexto.
                      25. 0
                        8 Mayo 2020 08: 37
                        Cita: Trilobite Master
                        a qué frase te refieres y qué contexto.
                        La frase "Un idioma esloveno y ruso" en el contexto de la vocación de los varegos me ha acompañado con confianza durante más de 30 años. ¿Cómo llegué allí con la ola de interés público en este tema? Si...
                      26. 0
                        8 Mayo 2020 09: 01
                        Cita: sniperino
                        no tiene nada que ver con eso, como
                        Pescadores:
                        Aparecido en Kiev 300 años después de la primera mención de la "gente de ROS", los vikingos comenzaron a llamarse Rus
                        Su esquema se construye a través de la influencia en los anales de los curadores anglo-suecos Nestor
                      27. 0
                        8 Mayo 2020 10: 21
                        Cita: sniperino
                        Pescadores
                        Su presentación. En el sitio de la RSL es su "Origen de Rusia y la formación de su estado" bajo llave. El paganismo de los eslavos, Rus - al menos estudiar. Descargado. Lo aclararé.
                      28. 0
                        8 Mayo 2020 11: 49
                        Cita: sniperino
                        Yo aclaro
                        Pescadores:
                        La tribu de las rosas, o Rus, fue parte del macizo eslavo en los primeros siglos de nuestra era.
                        En los siglos VI - VII. Una poderosa alianza de tribus eslavas formadas en el Medio Dnieper. Los extranjeros lo llamaron "Ros" o "Rus". La memoria de las fronteras de esta Unión Rusa se conservó hasta los siglos XII y XIII.
                        A mediados del siglo X Comenzaron a llamar a Rusia todas las tierras eslavas orientales que rindieron homenaje a Rusia, así como a las unidades mercenarias de los varangianos que participaron en los asuntos de Rusia.
                        No hay "reverso". El siguiente argumento debería ser. de la historiografía.
                      29. 0
                        8 Mayo 2020 12: 21
                        Cita: sniperino
                        No hay "reverso".
                        Pescadores:
                        el impacto debería considerarse no normando, sino franco, solo "transferido" por personas de origen escandinavo. En esencia, este fue el impacto del estado franco en los procesos de formación del estado entre los eslavos orientales.
                  2. -1
                    7 Mayo 2020 18: 01
                    Cita: sniperino
                    con todos los familiares ("sineus") y la escuadra ("truvor")
                    La interpretación ha cambiado ... Durante mucho tiempo no recogí damas.
            2. 0
              6 Mayo 2020 17: 15
              ¿Cómo no fue?
              Los Romanov ganaron los Dagmars muy a menudo, y ellos son los daneses.
              1. 0
                6 Mayo 2020 18: 32
                Cita: AllBiBek
                ¿Cómo no fue?

                En cantidades comerciales no fue. Ciertamente no lo recuerdo, pero Guess of Wessex parece ser el último acorde desmovilista en este asunto. Luego cambiaron a Polovtsy: se hizo más relevante relacionarse con ellos. Sí, y entre ellos ya había la oportunidad de casarse.
                Bueno, los Romanov no se casaron con nadie. sonreír
                1. +1
                  6 Mayo 2020 18: 41
                  Entonces es lógico, ya que el centro político se ha trasladado a Kiev.

                  Por cierto, destruir los templos de los dioses enemigos y derrocar sus estatuas, siempre ha sido desde la antigüedad. Un pasatiempo favorito para casi todos.
        7. 0
          6 Mayo 2020 16: 32
          Mikhail "Trilobite", lee Fomenko con Klesov o espera, Bar y otros pondrán TODO en los estantes para ti
  13. +3
    5 Mayo 2020 15: 34
    Vyacheslav Olegovich, desde que te convertiste en nuestro guía, tengo preguntas
    -Dear guía, ¿por qué específicamente el 28 de octubre de 948? De hecho, con igual éxito, la fecha puede ser el 8 de septiembre y cualquier otro
    - "Hacha de asta sangrienta". Mencionaste, pero no mostraste ni dijiste por qué es conocido? O un valiente desesperado es uno o algún maníaco es otro
    1. +2
      5 Mayo 2020 17: 51
      Esto no es una pregunta para mí, sino para la administración del museo: ¿por qué eligieron este día? No les pregunté ...
      1. +2
        5 Mayo 2020 19: 41
        El personal del museo probablemente calculó y Samhain llegó el 28 de octubre de 948.
        1. +1
          6 Mayo 2020 17: 24
          Él en ese momento, a principios de noviembre, parecen los primeros tres días.
          1. +1
            6 Mayo 2020 17: 27
            Y ahí está. Más tarde, el cristianismo vinculó la festividad pagana con el "día de todos los santos".
    2. +3
      5 Mayo 2020 18: 03
      Mi respeto, Hermosa Extraña!
      Eirik el Poleax Sangriento era en ese momento el rey de Northumbria (York).
    3. +2
      5 Mayo 2020 18: 18
      Cita: Astra salvaje
      "Hacha de asta ensangrentada." ¿Mencionaste, pero no se presentó y no dijo por qué es conocido? O un valiente desesperado es uno o algún maníaco es otro

      Y "uno" y "otro", pero "otro" es más. Un cabrón, en general, incluso para los estándares vikingos. Suspendió a sus hermanos, por ejemplo. Bjorn the Sailor - claramente, fuera de los límites, pero sobre Olaf y Sigröd - un punto discutible, pero también resultó mal. Creo que, por el grado de congelación, Eirik Haraldson es un digno "hermano en razón" del mencionado Egil Skallagrimson.
  14. +1
    5 Mayo 2020 15: 43
    "Un comerciante de esclavos era una ocupación muy honorable en ese momento" a juzgar por la guadaña roja, el comerciante de esclavos trajo a una niña escandinava. ¿Era costumbre que los vikingos se vendieran como esclavos?
    1. +1
      5 Mayo 2020 17: 25
      No fue

      Pero la actitud hacia las mujeres, cuyo pedigrí no conocían, y si es posible la presencia de parientes innecesariamente escrupulosos, indignados por el hecho de que su pariente ya está con el vientre y la esposa y, por lo tanto, la dueña de una granja, dan esa frente con una culata o una cuchilla. ejes - bueno, también los usaría en su lugar.

      Y no desdeñaría reunir una manada de viejos camaradas, con quienes se juntaron los remos y se agitó con hachas sobre el tema de a qué tierras tiene derecho mi hijo mayor.

      Y si me hubieran llamado a tal enfrentamiento por la misma razón, también habrían venido, y no solos, sino con todos los que pudieron. Especialmente si mi vecino tiene un nieto de mi hija y de su hijo (y ambos de mujeres locales).

      ¿Qué harías de manera diferente en tal situación?
      1. 0
        6 Mayo 2020 15: 52
        "¿Qué hiciste diferente en tal situación?" La pregunta es complicada, pero en realidad todo se confunde allí.
        1. 0
          6 Mayo 2020 16: 11
          ¿Qué es tan complicado?
          Se casaron con mujeres locales de buena gana. Se casaron, no tenían esclavitud como tal.
          Son, en primer lugar, agricultores, el pensamiento allí es apropiado. La au pair necesita una esposa, y ese es el punto.
    2. +2
      5 Mayo 2020 17: 52
      La mujer pelirroja es muy probablemente irlandesa ...
    3. +4
      5 Mayo 2020 18: 09
      A juzgar por la trenza roja, el comerciante de esclavos trajo a la niña un escandinavo.
      Yo diría que una mujer tiene el pelo rubio. Así, la geografía de su origen es muy amplia.
  15. +1
    6 Mayo 2020 06: 26
    ¡¡¡¡¡Muy interesante!!!!! Me permitiré estudiar un poco, los peines para el cabello, las hebillas, se hicieron con cuernos de toro, y ahora realmente lo están haciendo. Es problemático hacer una cornamenta de ciervo, o más bien imposible, material bastante frágil. El cazador tiene un Tuzik que es enorme, o el cazador es muy pequeño, y por qué en la cadena. Después de todo, en la caza sonará, y un ciervo, un animal muy tímido. Bien, pon una cadena cerca de la cabina, pero solo un cinturón cuando caces. Y me sumergí en una sartén así, desde el disco de una máquina de arar, solé un anillo debajo de la parrilla. A veces es muy interesante freír algo en él, junto con la barbacoa.
    1. +2
      6 Mayo 2020 06: 33
      Cita: viento libre
      El cazador tiene un Tuzik que es enorme, o el cazador es muy pequeño, y por qué en la cadena. Después de todo, en la caza sonará, y un ciervo, un animal muy tímido.

      ¡La observación y la experiencia de vida ayudaron a hacer muchos descubrimientos interesantes!
      1. +1
        6 Mayo 2020 06: 53
        Vyacheslav Olegovich, bien dicho
    2. 0
      6 Mayo 2020 16: 22
      Sin embargo, de alguna manera se hicieron. Google, por ejemplo, "el escudo de Altendorf", es solo para el período que se comenta aquí, y este es el cuerno.

      Inmediatamente recuerdo las crestas de una cornamenta de ciervo en los escitas. No es un tema frecuente, muy poco frecuente, pero ... había un lugar para estar.

      Diré más, también son conocidos por el Mesolítico, es decir, incluso los cortaron con placas de sílex. Él mismo fue testigo de un hallazgo de esto. Pequeño, y los dientes son muy cortos. Para el cabello enmarañado en la cabeza, tal solución, pero para una barba, kmk, mucho.

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