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Viking Center en York: sonido, color y olor.

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Viking Center en York: sonido, color y olor.
Entrada al centro vikingo en York


Vendí el broche de capa que me enviaron los islandeses y compré arenques; También cambié mis flechas por arenques debido al fracaso de la cosecha.
Vis Eyvind. M.I. Steblin-Kamensky. Actas en filología. San Petersburgo: Editorial de la Universidad Estatal de San Petersburgo, 2003


Museos del mundo. Sucedió que en 1976, el Fideicomiso Arqueológico de la ciudad británica de York, encabezado por el director Peter Ediman, comenzó a excavar una pequeña parte de la antigua ciudad, cuyo territorio fue previamente autorizado para la reconstrucción. Tomó cinco años llevar a cabo estas excavaciones, la más exhaustiva de todas las que se han llevado a cabo en la ciudad. Como resultado, se descubrieron descubrimientos valiosos, cuya edad era de mil años o más, sobre la base de los cuales se creó más tarde uno de los museos más interesantes de Gran Bretaña, el Centro Vikingo "Yorvik".


¡Y a quién solo no nos encontraremos en este centro! Aquí hay un comerciante árabe con una bolsa de dirhams

Los vikingos llamaron a la ciudad de York la ciudad actual de York. El Viking Center está construido bajo su moderno centro comercial. El museo recrea una vívida imagen del siglo X de York. La parte central del museo es una reconstrucción a tamaño real de las calles de la antigua ciudad con cinco casas bajo techos de paja.


El herrero y su hijo.

Sin embargo, este barrio era solo una pequeña parte de la próspera y antigua ciudad vikinga. Entonces York fue la segunda ciudad británica más grande después de Londres, un centro de agricultura y un puerto fluvial, desde donde se realizaba comercio con las posesiones más remotas de los vikingos: desde Escandinavia hasta el Bósforo. Entre los hallazgos descubiertos se encuentran monedas árabes, seda, aparentemente hechas en Bizancio, una concha del Medio Oriente. Durante la excavación, también se encontraron sellos para acuñar monedas, lo que sugiere que había una moneda de menta en Jorvik. Todas las exhibiciones encontradas durante las excavaciones fueron sometidas al análisis más exhaustivo, para que los empleados del Archaeological Trust puedan explicar todo, incluso los detalles más pequeños de la calle vikinga que recrearon.


¡Parte de la excavación ha sido preservada y cubierta con un piso de vidrio! Caminas sobre él y miras ...

Los visitantes de la exposición pasan por ella en ... autos especiales que se mueven a lo largo de la cinta magnética. Trazan recreado historia York al revés: del siglo XIX a la conquista normanda de 1066, y luego a la era vikinga. Desafortunadamente, este viaje no es accesible para todos hoy, pero visitemos este museo, por así decirlo, prácticamente, imaginando todo lo que nos puede mostrar ...


Pescador y pescador

Y aquí estamos en el museo. El tiempo pareció detenerse, y no solo se detuvo, sino que se detuvo en una fecha muy específica. Esto es el 28 de octubre de 948, y estamos ubicados en la calle Coppergate, la calle de los fabricantes de toneleros y vasos. Paremos por un minuto y veamos lo que está sucediendo en este mercado callejero al final del día. Aquí hay un tallador de huesos, Torfastur, tratando de vender los peines y hebillas restantes de los cuernos de ciervo. Aquí está el aprendiz de tornero en madera, Lodin, que se dirige a su máquina: esta herramienta se restaura hábilmente en base a hallazgos arqueológicos y es una copia exacta de la máquina en la que trabajaban los antiguos artesanos que dieron el nombre a Coppergate Street. Aquí hay una tienda de bronceado: en ella, el viejo y obeso Blafotre (que significa el pie azul) no puede encontrar zapatos que se ajusten a sus piernas desfiguradas de gota. Aunque sí sabemos que en Coppergate Street se hicieron zapatos y botas de varios estilos. Sí, al parecer, era un poco tacaño en cosas nuevas ...

Todas estas personas cobraron vida gracias a la habilidad del escultor Graham Ibbsen, quien logró tomar una instantánea de todos estos habitantes de la antigua ciudad, congelados por sus esfuerzos en movimiento. Aquí hay un mostrador con productos de metal, y al lado se encuentra el rey de la corte, apodado Blood Axe, el famoso noble noruego Arinbjorn. En general, todo es muy, muy natural aquí, todo y todo se está moviendo, ¡incluso una rata que come un pedazo de pescado parece que está viva!


Viking Hunter, un residente de Yorvik

Se acabó el tiempo de la actividad comercial más ocupada, pero aún en la calle sigue siendo ruidoso: escuchamos voces que se escuchan desde todos los lados. Esto se hace con la ayuda de un sofisticado dispositivo de sonido con 64 pistas de audio. Por lo tanto, podemos escuchar los sonidos auténticos de una antigua calle vikinga: chismes de vecinos, juegos infantiles, artesanos cantando en el trabajo, personas mayores que cuentan historias. Durante seis meses, la profesora de la Universidad de Nottingham, Christine Fell, enseñó a un grupo de niños y adultos en un pueblo de North Yorkshire el idioma vikingo, el nórdico antiguo. Un grupo de especialistas incluso viajó a Islandia e hizo una serie de grabaciones de sonido allí, porque el idioma islandés de todos los idiomas escandinavos modernos está más cerca del nórdico antiguo.


Él está con un perro!

Ahora pasamos a la orilla del río Foss. En sus dos bancos hay casas, talleres, almacenes y patios. Algunos edificios están medio enraizados en el suelo: algunos están construidos con troncos y tablas de roble, otros, los más antiguos, están hechos de ramas y están cubiertos con arcilla. Hay casas de un piso, hay casas con áticos e incluso casas de dos pisos.


Tanner

Este es un lugar muy animado: los torneros muelen un árbol, los joyeros hacen broches, anillos y colgantes de azabache y ámbar, las mujeres hilan, tejen, teñen telas. A lo lejos, el fabricante de monedas acuña una moneda de cambio.

Aquí apagamos nuestra ruta y entramos en una de las casas. Aquí, la vida se concentra alrededor del hogar: comer, dormir, cocinar, jugar, trabajar en el telar que lo rodea. Las paredes están hechas de ramitas, pero es muy acogedor por dentro, aunque a veces es un poco estrecho ... Si sales al patio trasero, todo tipo de olores te golpean en la nariz. Si huele, puede contar hasta 12 olores diferentes, que son creados especialmente por la compañía, que generalmente producen medios para su destrucción. Huele a manzanas mohosas, pescado podrido y algo peor. Los olores en realidad provienen de tabletas colocadas en recipientes especiales; Las tabletas se calientan todo el tiempo y se cambian a diario. Aquí están los cerdos cavando en el corral, cerca - pozos con basura y otro pozo que reemplaza el baño.


Tejedor

Y ahora ya estamos en el río. Un buque de carga noruego fue llevado a tierra. Su equipo descarga rollos de cuero, pieles, barriles de arenque y lo lleva todo a los almacenes. El puerto de Jorvika es un punto de comercio de transbordo en la cuenca del Mar del Norte, y aquí se traen productos de todas las ciudades del norte de Europa.


¡El esclavista es una ocupación muy honorable en ese momento!

El bote más pequeño es una copia del antiguo barco vikingo de cuatro filas, el carenado, que se hizo en el Museo Nacional de Navegación en Greenwich. Un gran buque de carga es una copia de uno de los cinco barcos vikingos que se encuentran en el fondo del fiordo de Roskild en Dinamarca. Fue equipado bajo la guía de una autoridad reconocida en el campo de la construcción naval y la navegación vikinga, el Dr. Alan Binza de la Universidad Gull. Las velas de los barcos fueron cosidas de lino y reforzadas con yute y cuero; para el museo fueron hechas por Alf Redman, un especialista en la fabricación de velas de la ciudad de Whitby en el norte de Yorkshire.


El cura Bueno, donde sin él! Ofrece a los moribundos

En la cubierta del barco, los marineros reparan las redes traídas aquí desde Gambia, sin importar cuán difícil sea creerlo. La organizadora del museo, Phoebe Mac-Leod, buscó en toda Inglaterra en busca de redes de fibra natural y solo gracias al programa de televisión sobre Gambia logró encontrar exactamente lo que necesitaba.


Cuentacuentos. También era un hombre vikingo muy respetado, ¡sin él una fiesta no es una fiesta!

Los marineros siempre cuentan historias, y a los chicos siempre les encanta escucharlos. Aquí hay un niño pequeño, con la boca abierta, escuchando las historias de su padre y su abuelo. El nombre del niño es Toki, este nombre fue elegido para él por los chicos de Yorkshire que participaron en un concurso especial: "¿Cómo se llamaba el niño?"

Y ahora es el momento de volver a encender la máquina del tiempo: el antiguo Yorvik se va a la cama, y ​​tú y yo somos transportados a 1979, al sitio de excavación que fue aquí desde 1976 hasta 1981. Aquí, a un nivel de seis metros debajo de la superficie, vemos una imagen de excavaciones arqueológicas incluso antes de que se creara el Centro Vikingo Noruego en su lugar.


Entonces en ese momento hicieron dinero. ¡Quien quisiera tanto hizo tanto!

Vemos cómo, usando escudos de acero especiales, se fortalecieron las paredes de las excavaciones, así como una pequeña cabaña en la que arqueólogos y trabajadores bebieron té durante el descanso. Vemos los restos excavados de cobertizos, casas y talleres exactamente en la forma en que aparecieron ante los ojos de los arqueólogos después de un entierro subterráneo de mil años. Sobre la base de esta evidencia irrefutable, los arqueólogos de York han recreado la antigua calle Coppergate como era en la era vikinga.


Solo una sartén

Los tablones y troncos encontrados durante la excavación se mantuvieron en una solución de polietilenglicol y cera durante varios meses, de esta manera se guardaron y se volvieron a colocar en los lugares donde fueron excavados. En Jorvik, de esta manera podemos ver las mejores estructuras de madera de la era vikinga en Europa.


"Un lugar para aliviar"

Desde el sitio de excavación nos dirigiremos a la habitación donde se almacenan los hallazgos individuales. La habitación es el sótano de una fábrica de dulces que una vez estuvo ubicada en la calle Coppergate. Durante las excavaciones, se descubrieron más de 35 mil hallazgos, todos tuvieron que ser lavados, secados, etiquetados, embalados y enviados para su investigación e identificación, desde monedas y joyas hasta pulgas, escarabajos y sus huevos. Y todo esto se puede ver aquí ...

Sin embargo, nuestro viaje en el tiempo terminó allí. Logramos ver el pasado real, recreados con la ayuda de una bella ilusión, las excavaciones en sí mismas y todo el trabajo minucioso asociado con ellas, y como resultado, una asombrosa reconstrucción del pasado enterrado durante mucho tiempo, que fue descubierto con la ayuda de una pala de arqueólogos.

PD: El autor y la administración del sitio "Military Review" agradecen al Centro por la oportunidad de usar sus materiales fotográficos.
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142 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 5 Mayo 2020 05: 52 nuevo
    +20
    ¡¡¡No tengo palabras!!! Preciosa, ya la envidia tomó maleho !!!
    Vyacheslav Olegovich gracias por el recorrido, buenas tardes camaradas !!!
    1. Gato de mar
      Gato de mar 5 Mayo 2020 06: 24 nuevo
      +10
      Me uno a Vladislav! sonreír Me gustó especialmente el dinero:
      Entonces en ese momento hicieron dinero. ¡Quien quisiera tanto hizo tanto!
      bueno Eh ...
      1. Phil77
        Phil77 5 Mayo 2020 08: 52 nuevo
        +9
        Cita: Sea Cat
        Me uno a Vladislav! Me gustó especialmente el dinero:

        Amigos, estoy con ustedes !!!!
        Buenos días a todos!
        ¡A Vyacheslav Olegovich le gustó tu visita virtual!
        1. costo
          costo 5 Mayo 2020 16: 28 nuevo
          +6
          Un recorrido memorable para cualquier edad. Creo que tanto a los adultos como a los niños les gustará. Montas en un pequeño tranvía y miras el pueblo vikingo reconstituido. El costo del placer es de 10.25 £. Es interesante verlo, pero el precio es un poco caro para un viaje tan corto y poco informativo.
      2. knn54
        knn54 5 Mayo 2020 09: 24 nuevo
        +10
        El dinero estaba hecho de metal, en este caso plata y oro, que no son notas de deuda con retratos de los presidentes.
        Вячеслав Олегович. ПЛЮСИЩЕ. Именно ТАКИЕ Центры нужны России,а не "Ельцин-центры".
        Esperando la próxima excursión.
        1. kalibr
          5 Mayo 2020 09: 49 nuevo
          +7
          Cita: knn54
          Esperando la próxima excursión.

          Preparándose!
        2. AllBiBek
          AllBiBek 5 Mayo 2020 14: 16 nuevo
          +1
          Por lo tanto, hay cada vez más etnoaldeas cada año y, por lo que puedo decir, se están abriendo en la mayoría de las regiones.
    2. kalibr
      5 Mayo 2020 06: 39 nuevo
      +7
      Me alegra que te haya gustado. Pronto, esa es la única forma en que viajaremos ...
      1. Zmeelov
        Zmeelov 5 Mayo 2020 13: 06 nuevo
        -9
        Cita: kalibr
        Me alegra que te haya gustado. Pronto, esa es la única forma en que viajaremos ...

        Не дай бог с вашими политическими взглядами ,мы "допутишествуемся " до развала России ! Уж извините и пишите жалобу .. guiño
        1. Gato de mar
          Gato de mar 5 Mayo 2020 22: 47 nuevo
          +4
          А причём здесь политические взгляды автора? "В огороде бузина, а в Киеве дядька?" Всё никак не можете успокоиться? Пейте бром и смотрите телевизор.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 5 Mayo 2020 23: 24 nuevo
            +8
            Cita: Sea Cat
            "В огороде бузина, а в Киеве дядька?"

            La tarea de una persona es insertar una línea sobre Putin en sentido negativo en cualquier tema. Puedes envidiarlo, estamos sentados gratis y él gana dinero en cuarentena.
            Блин, когда же мне "официальная наука" начнет зарплату платить? Я тут столько копий сломал о броню псевдонаучного невежества, могла бы Академия наук скинуться по рублю с каждого члена мне на коньячок по пятницам... riendo
            1. Gato de mar
              Gato de mar 6 Mayo 2020 00: 09 nuevo
              +5
              Michael, buenas noches. sonreír
              ... de cada miembro

              No te importa la gente, allí y con potencia, no todo es normal, pero aquí con cada miembro ... riendo
              Y acerca de la armadura, las lanzas no funcionarán aquí, necesitas una herramienta más eficiente, de lo contrario no pasarás. bebidas
            2. Astra salvaje
              Astra salvaje 6 Mayo 2020 07: 05 nuevo
              0
              Михаил"Трилобит", а Вы гурман:"коньячек по пятницам".
              -Nuestra gente no va a la panadería en taxi.
              No tengo una cicatriz extra, pero lo prometo
  2. Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov 5 Mayo 2020 07: 07 nuevo
    +7
    Genial, gracias!
    1. costo
      costo 5 Mayo 2020 16: 10 nuevo
      +8
      Centro Vikingo en York
      Recomiendo ver Muy curioso
      Vidio de turistas rusos.
      1. Sniperino
        Sniperino 5 Mayo 2020 16: 33 nuevo
        +1
        Cita: Rich
        Centro Vikingo en York
        No nos sorprenderás con esto ... Hay centros
        Y en ellos no puedes mirar las muñecas mecánicas, sino el trabajo vivo,

        с людьми пообщаться <пошёл дальше, напевая>
        Inglés sabio para ayudar a trabajar,
        Inventado el auto detrás de la máquina.
        Y nuestro hombre ruso, ya que no puede trabajar,
        Así que aprieta su club natal.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 5 Mayo 2020 22: 54 nuevo
          +2
          "Эй, дубинушка, ухнем!" am
          А Вам не приходило в голову, что окромя дубины, люди могут интересоваться и многими другими вещами, коими богата земная цивилизация. Кстати, кабы не "англичанин-мудрец", вы бы до сих пор ходили в лаптях и размахивали дубиной в своё удовольствие. Дубьё против пулемёта не катит никак, зато своё и исконно патриотично! riendo
          1. Sniperino
            Sniperino 6 Mayo 2020 08: 14 nuevo
            +1
            Cita: Sea Cat
            Y no se te ocurrió que, además de los clubes, las personas puedan estar interesadas en muchas otras cosas en las que la civilización es rica.
            Cho realmente? amarrar
            1. Gato de mar
              Gato de mar 6 Mayo 2020 09: 00 nuevo
              0
              Cho realmente?

              Cierto - cierto, toma una palabra o lee libros, ¿sabes té y té?
  3. Borz
    Borz 5 Mayo 2020 07: 33 nuevo
    +5
    Gracias, Vyacheslav Olegovich! Leí tu artículo con entusiasmo. Muy interesante e informativo. Gran foto.
    1. costo
      costo 5 Mayo 2020 16: 13 nuevo
      +4
      Me estoy uniendo ¡Gracias Vyacheslav! bueno
  4. pesquería
    pesquería 5 Mayo 2020 08: 49 nuevo
    +3
    genial) sobre el dinero, aunque hay algunas dudas, pero esto aparentemente es de la categoría de imitaciones bárbaras) y realmente genial.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 5 Mayo 2020 09: 03 nuevo
    +9
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Voy a añadir
    Согласно легенде, в 948 году в Йорке Эгилем Скаллагримссоном была сочинена знаменитая виса "Выкуп головы".
    1. Krasnodar
      Krasnodar 5 Mayo 2020 11: 18 nuevo
      +5
      La redención de la cabeza es genial)),
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 Mayo 2020 11: 46 nuevo
        +6
        Por otra parte, por sí solo.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 5 Mayo 2020 12: 52 nuevo
          +5
          Brustu Broddar,
          en bitu oddar,
          báru hörvar
          af bogum örvar.
          Boya virgen de nuevo
          Listo para continuar la lucha.
          Anillo de herraduras
          caballito de mar
          Puntas de acero
          ávidamente
          voló de las cuerdas
          halcones a la meta.
          -----
          Impresionante)).
      2. HanTengri
        HanTengri 5 Mayo 2020 11: 55 nuevo
        +3
        Cita: Krasnodar
        La redención de la cabeza es genial)),

        Просто Эйрик не зря звался Кровавой Секирой, а Эгилю очень жить хотелось... Пришлось "лизнуть".
        1. Krasnodar
          Krasnodar 5 Mayo 2020 12: 56 nuevo
          +2
          Jugar en burim
          Broddar
          oddar
          hörvar
          örvar
          1. Astra salvaje
            Astra salvaje 5 Mayo 2020 15: 10 nuevo
            +3
            horvar-Hogvard, помните, Роулинг"Гари Поттер"
            1. Krasnodar
              Krasnodar 5 Mayo 2020 17: 51 nuevo
              +3
              No recuerdo, para ser honesto, no me dejo llevar por Potter en absoluto)).
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 5 Mayo 2020 18: 43 nuevo
          +2
          Tenía que ... Aunque el uno al otro valió la pena. Egil mató por primera vez a la edad de siete años.
          1. HanTengri
            HanTengri 5 Mayo 2020 18: 49 nuevo
            +3
            Cita: 3x3zsave
            Egil mató por primera vez a la edad de siete años.

            Sí, de verdad ... ¡No está mal, entonces, manejaban la pelota, mentalmente! lol Y a los 9 años, en mi opinión, mató al esclavo de su padre por el hecho de que el padre mató a su amigo (Aegil) y quería matarlo.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 Mayo 2020 18: 53 nuevo
              +2
              ¡Oh, este fútbol islandés! riendo
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 5 Mayo 2020 19: 04 nuevo
              +3
              Это другая версия. Типа: "В тот день Пятачок окончательно решил убежать из дома и стать моряком" (С) riendo
  6. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 5 Mayo 2020 10: 19 nuevo
    +8
    Вячеслав Олегович! Спасибо за экскурсию, эх, все не добраться до "славного города".
  7. Alex013
    Alex013 5 Mayo 2020 10: 34 nuevo
    +5
    Leí el artículo y cómo terminé en la máquina del tiempo.

    ¡Muchas gracias, Vyacheslav Olegovich!
  8. Undecim
    Undecim 5 Mayo 2020 11: 34 nuevo
    +8
    Los visitantes de la exposición pasan por ella en ... autos especiales que se mueven con cinta magnética.

    En total, como resultado de las excavaciones, se recuperaron 250 productos cerámicos, 000 toneladas de huesos de animales y 5 otros artículos.
    1. Undecim
      Undecim 5 Mayo 2020 11: 38 nuevo
      +7

      Así es como se ven las excavaciones.
    2. vladcub
      vladcub 5 Mayo 2020 12: 31 nuevo
      +7
      V.N.Gracias por no ser demasiado vago para agregar ilustraciones
    3. AllBiBek
      AllBiBek 5 Mayo 2020 14: 21 nuevo
      +1
      De alguna manera un poco, para ser honesto. Incluso para una capa específica.

      Y, un producto cerámico y un fragmento de cerámica, sigue siendo diferente. Incluso si considera como tal solo fondos sólidos, corolas, cubiertas de manijas y solo paredes laterales adornadas del tamaño de media palma.

      Y entonces, suplica que abrieron de media hectárea a una hectárea en total
      1. Undecim
        Undecim 5 Mayo 2020 14: 36 nuevo
        +3
        El área de excavación es de 1000 metros cuadrados o 0,1 ha.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 5 Mayo 2020 15: 05 nuevo
          0
          Muy afortunado de quedar atrapado en un gran cubo de basura, lo que se sugiere en función de la cantidad de huesos.

          Bueno, que suerte? Buena suerte, para ser sincero. Por lo general, este es un pozo sin forma de profundidad incomprensible, y lo que está más que lleno, pero realmente hay poco valor, los lugares de entierro son mucho más interesantes a este respecto. Pero todo está resolviendo, lavando, clasificando, contando y contando ...

          Por lo general, en todo momento cuando la basura se estaba volviendo realmente grande: junto a ella, cavamos estúpidamente un agujero aún más grande, tiramos todo lo que pudimos y recogimos la tierra esparcida. Por lo tanto, la cronología de los objetos está muy bien derribada, y el continente falso es la norma, y ​​no una.

          Entonces respeto, que sobre la base de esto sacó todo esto es reestructurable y de esta forma, realmente mucho trabajo.
  9. vladcub
    vladcub 5 Mayo 2020 12: 29 nuevo
    +4
    Вячеслав Олегович, я не впечатлительная барышня, а прибалдел. Ваша экскурсия во мне пробудила зависть. Из вредности замечание:"из АГАТА (гагата не существует)и янтаря"
    1. Undecim
      Undecim 5 Mayo 2020 12: 37 nuevo
      +7
      Из вредности замечание:"из АГАТА (гагата не существует)
      No está fuera de peligro. El jet existe. Esta es una roca sedimentaria que puede ser fácilmente procesada y pulida por piedra ornamental. También conocido bajo los nombres de ámbar negro, jaspe negro o gisher.
      En la Enciclopedia Brockhaus, un artículo sobre el jet fue escrito por D.I. Mendeleev.

      Se parece a las joyas.
      1. vladcub
        vladcub 5 Mayo 2020 13: 06 nuevo
        +4
        B. Gracias por iluminarnos. Honestamente, pensé que V. O accidentalmente hizo una reserva
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 5 Mayo 2020 15: 05 nuevo
        +1
        Oh, si alguien me diera tal decoración
    2. AllBiBek
      AllBiBek 5 Mayo 2020 14: 24 nuevo
      +2
      Por cierto, el avión más grande de los conocidos en ese momento en Europa, a la vuelta de York. Allí, incluso debido a esto, se hundieron en un gran centro de artesanía, esta piedra fue valorada aproximadamente como una amatista entre los romanos. Y por las mismas razones, protege contra el envenenamiento.
  10. BAI
    BAI 5 Mayo 2020 12: 55 nuevo
    +2
    Cazador vikingo, residente de Jorvik. Él está con un perro!

    Vikingos débiles contra Rus modernos, la gente que forma la nación.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 5 Mayo 2020 13: 54 nuevo
        +2
        Duc of Rurik también es ... eso ... vikingos ... y los príncipes también fueron uno de ellos ... en mi opinión.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 5 Mayo 2020 15: 08 nuevo
          +1
          Aún así, los vikingos y los varangianos son un poco diferentes, es casi lo mismo que la Flota Báltica y la Flotilla del Caspio.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 5 Mayo 2020 15: 44 nuevo
            +3
            Leí que los varangianos en general - la finca ..))
            Digámoslo de otra manera: los Ruriks y los príncipes eran escandinavos de los vikingos.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 5 Mayo 2020 15: 50 nuevo
              +4
              En un momento, era más probable que fuera un fenómeno estacional característico de muchos estratos sociales de varios grupos tribales.

              Хотя, отчасти вы и правы, тащиться в новые земли чтобы там фермерствовать - это почерк норвежцев и - особенно - датчан, а вот шведы больше... Ну, скажем так: "братковали" на местах, выступая либо крышей, либо торпедами (в терминологии наших 90-х).
              1. Krasnodar
                Krasnodar 5 Mayo 2020 15: 52 nuevo
                +2
                los vikingos llegaron allí para proteger y, en consecuencia, para gobernar. A partir de ahí, las primeras dinastías gobernantes de los rusos
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 5 Mayo 2020 16: 50 nuevo
                  +4
                  Estaban listos para venir a cualquier parte a vivir dignos según los estándares de su fiordo.

                  Aquí, kmk, un punto importante es que vinieron a) sin sus mujeres b) con armas y la capacidad de manejarlo.

                  En cuanto a mí, bien hecho, incluso entonces se dieron cuenta de que uno debe ir en busca de una vida mejor a) por la multitud b) sin mujeres (siempre habrá nuevas en cualquier lugar) c) sabiendo no solo arar y eliminar el estiércol, sino también balancear el hacha con para el enemigo, mejor, la multitud.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 5 Mayo 2020 17: 43 nuevo
                    0
                    Esto esta bien. Entonces se convirtieron en la dinastía gobernante de los rusos.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 5 Mayo 2020 20: 21 nuevo
          +2
          también - eso ... vikingos
          Y en la bandera de Rurik, ¡¡¡el jázara tamga !!! riendo
    2. Golovan Jack
      Golovan Jack 5 Mayo 2020 13: 38 nuevo
      +4
      Soslepu no entendió de inmediato a qué se aferra este tipo y qué quiere hacer con el matrimonio sentir

      Pero también como es, tampoco está mal bueno
    3. Sniperino
      Sniperino 5 Mayo 2020 16: 55 nuevo
      +2
      Cita: BAI
      Los vikingos débiles contra el ruso moderno
      Если честно, этот русич мог бы и за азербайджанца легко сойти... И подпись "откуда медвежатина на рынке"
  11. Astra salvaje
    Astra salvaje 5 Mayo 2020 15: 02 nuevo
    +2
    Cita: Sea Cat
    Me uno a Vladislav! sonreír Me gustó especialmente el dinero:
    Entonces en ese momento hicieron dinero. ¡Quien quisiera tanto hizo tanto!
    bueno Eh ...

    Справедливости ради, Вячеслав Олегович, маленькое дополнение (всё недовольство к Владкуб, зависть заразна)"кто сколько хотел, тот столько и делал" из своего серебра или меди. А иначе получается,что викинги жили при коммунизме: бери казённое серебро и чекань себе деньги. Нужно было уточнить этот момент
    1. AllBiBek
      AllBiBek 5 Mayo 2020 17: 17 nuevo
      +1
      Uh ... No Vechiachlav Olegovich, pero aclararé un poco.

      Tienen, en Escandinavia, sus propios detalles de las materias primas.

      No pudieron sino quedarse en el Mesolítico (y no harás otro hacha con materias primas locales), no pudieron desarrollarse en Bronce (es malo con el cobre y los posibles componentes al nivel de su tecnología de esa época), y no pudieron evitar dispararle a Iron. En sus materias primas (y hay un pantano debajo del pantano), y en su calidad (y hay pantanos generosos) en tecnología, nuevamente, de su tiempo y región.

      No hay plata allí. Básicamente. Por lo tanto, lo arrastraron tanto como pudieron (y desde donde pudieron, aún más vigorosamente no fue apreciado allí).

      Oro: respetaban hasta tres veces más plata. Pero valoraban mucho más, por lo que una gran cantidad de kg de plata, mierda según nuestros estándares, allí ligaduras 2/3, fueron arrastrados a la patria por todos los medios.

      Por tal paradigma cultural.

      Tan pronto como se convirtieron en cristianos, en general, durante qué años quedó en nada. Porque, ¿por qué en la otra vida creyeron?

      Algo por el estilo.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 6 Mayo 2020 16: 26 nuevo
        0
        Colega de AlliBiBek, si no hay plata allí, ¿de qué se acuñaron las monedas, después de todo, no del metal ordinario? Y el oro en ese momento estaba en gran, gran déficit.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 6 Mayo 2020 16: 33 nuevo
          0
          Sí, como toda Europa en ese momento, la mayoría de dirhams se derritieron. Las minas de plata en Sajonia y Bohemia aún no se descubrieron, y los españoles todavía fueron rastrillados por los romanos.

          Aparte de esto, solo Kievan Rus ', en él las materias primas de la moneda, son monedas francas, se compraron por peso. Y, extrañamente, los limpiaron de ligadura, en ellos dos tercios de ellos en algún lugar.
    2. Sniperino
      Sniperino 5 Mayo 2020 17: 44 nuevo
      -1
      Cita: Astra salvaje
      De lo contrario, resulta que los vikingos vivieron bajo el comunismo: llévate plata y dinero para ti.
      No puedo vivir bajo el comunismo y tomar el tesoro, porque el estado ya no existe.
      1. Sniperino
        Sniperino 6 Mayo 2020 08: 20 nuevo
        +1
        Cita: sniperino
        el estado ya no existe
        Los menores desconocen, es probable que según el marxismo el estado muera junto con la desaparición de las clases, porque surgió en estrecha relación con la división de la sociedad en clases. Hay comunismo, no hay clases, no hay estado. Puedes poner tus desventajas emocionales en ti mismo en cualquier lugar adecuado para esto.
  12. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 5 Mayo 2020 15: 23 nuevo
    +8
    Hola a todos, colegas.
    No podemos construir tal cosa. Rodnovers vuela, liderado por el siguiente operador, y rompe todo. Pero no lo romperán, se quejarán para que se tapen los oídos.
    La imagen será en aceite: un príncipe con un escuadrón en trajes escandinavos con armas escandinavas, un comerciante escandinavo está comerciando con un comerciante árabe, y un finlandés mal vestido ofrece un montón de ardillas cerca. No hay eslavos: todos en el campo trabajan, bueno, tal vez una pareja vino a vender pescado fresco o intercambiar cualquier cosa ...
    Nosotros, los orgullosos herederos de los Russo-Arios, no podemos hacer esto a nosotros mismos. Y no importa que los escandinavos y los finlandeses, como los eslavos, sean nuestros antepasados ​​directos.
    1. Sniperino
      Sniperino 5 Mayo 2020 17: 50 nuevo
      -1
      Cita: Trilobite Master
      un príncipe con un escuadrón en trajes escandinavos con armas escandinavas, un comerciante escandinavo está comerciando con un comerciante árabe, y un finlandés mal vestido ofrece un montón de ardillas cerca. No hay eslavos: todos en el campo trabajan
      Pintura al óleo ... No está claro por qué el idioma ruso tiene tan pocos germanismos, y tiene una composición más cercana al indoeuropeo que al alemán y todo escandinavo.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 5 Mayo 2020 23: 16 nuevo
        +4
        Cita: sniperino
        más cerca en composición al indoeuropeo,

        Это нужно еще доказать. На самом деле также далек. А вот ближе всех - литовский. Просто в течение пяти веков, а то и больше, литва, по образному выражению "Повести о погибели русской земли" "из болот не выныкивала", вот и сохранила первоначальный язык в более первозданном состоянии. О Руси этого сказать никак нельзя, поэтому наш язык в большей степени отличается от общего языка-предка.
        И, кстати, если бы ваш тезис был о "ближе по составу" был верен, это означало бы только одно - носители этого языка долгое время находились в изоляции, а следовательно, отставали в развитии от остальных.
        Вопрос в другом. Почему англичане не стесняются рассказывать о своем прошлом, гордятся им и даже умудряются на нем зарабатывать? А мы, хоть у нас ситуации куда как менее драматична - нас никто не завоевывал, в отличие от них - своего стесняемся и пытаемся от него откреститься любыми способами? А вдруг лично ваш предок и был как раз тем самым русом-скандинавом, что пришел с Рюриком в Ладогу и вместе с ним строил русское государство, сам и в своих потомках? Или был среди тех, кого летопись называет "весь" и "чудь", что принимали решение о "призвании варягов" на совете вместе со словенами и кривичами? А вы вот так от них сейчас решительно открещиваетесь...
        А ответ на этот вопрос- "почему" - прост как... Не знаю, как что-то очень простое и примитивное, например, мышление типичного рядового долбослава. И заключается он в том, что англичане научились себя уважать, они не считают себя хуже кого-то и не стесняются, не стыдятся своих предков, своей истории. В этом смысле нам есть чему у них поучиться. Вам так не кажется?
        1. kalibr
          6 Mayo 2020 06: 35 nuevo
          +2
          Cita: Trilobite Master
          En este sentido, tenemos algo que aprender de ellos. ¿No lo crees así?

          + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
        2. Sniperino
          Sniperino 6 Mayo 2020 07: 52 nuevo
          +2
          Cita: Trilobite Master
          Esto aún no se ha probado. En realidad también muy lejos. Pero el más cercano es el lituano.
          Esto fue demostrado hace mucho tiempo por el Mayo eslavo francés, destacando con la ayuda de la lingüística comparativa 3 idiomas que son más cercanos en composición a los pre-indoeuropeos reconstruidos por filólogos: ruso, lituano y sánscrito.
          Cita: Trilobite Master
          La pregunta es diferente.
          Этот вопрос не ко мне. Но могу предположить, что с середины 80-х эта тема педалируется намеренно, а для большей внушаемости населения был параллельно запущен проект "Кашпировский-Чумак".
          1. Sniperino
            Sniperino 6 Mayo 2020 11: 51 nuevo
            +1
            Cita: sniperino
            Pero el más cercano es el lituano.
            ¿Cómo se diferencia del ruso? Polonismos? Tan pulido lejos. Románico más ... Los europeos llegaron a su lugar de residencia a causa de los Cárpatos, del Este.
        3. Sniperino
          Sniperino 6 Mayo 2020 08: 40 nuevo
          +1
          Cita: Trilobite Master
          los ingleses aprendieron a respetarse a sí mismos
          Тоже спорный тезис. Англичане, если брать не каждого в отдельности (там будут варианты), но как этнографический феномен, "немножко нацисты", т.е. не могут уважать себя без того, чтобы не принижать другие нации, в чём, возможно, видят "бремя белого человека". Если это "научились", то хотелось бы на этом не останавливаться.
        4. Sniperino
          Sniperino 6 Mayo 2020 10: 03 nuevo
          0
          Cita: Trilobite Master
          esto significaría solo una cosa: los hablantes de este idioma estuvieron aislados durante mucho tiempo y, por lo tanto, se quedaron atrás del resto en desarrollo
          Нет, не только. Это может означать, что русские и литовцы - автохтонные этносы, имевшие ранее общий язык и историю, а санскрит - изменения, которые возникли в их (праславянском) языке благодаря миграции части его носителей "от Скифии до Индии" в 3-м тысячелетии до Р.Х.
        5. Sniperino
          Sniperino 6 Mayo 2020 11: 04 nuevo
          +1
          Cita: Trilobite Master
          nadie nos conquistó
          Y sobre el germanismo. ¿Por qué la nobleza de habla alemana comenzó a estudiar el idioma de los eslavos hurgando tan minuciosamente en algún lugar del campo, y no los dejó en ruso y lituano tantos germanismos como hay, por ejemplo, turquismos? El poder principesco es mucho más cercano e influyente que las relaciones poco frecuentes con los vascos. ¿Dónde están los germanismos?
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 6 Mayo 2020 12: 50 nuevo
            0
            No soy especialista en lingüística, conozco y entiendo solo algunos principios básicos de esta ciencia, pero estoy seguro de este conocimiento. Sin embargo, me temo que lo que escribiste lo contradice, lo que significa que no inspira confianza.
            Los idiomas polaco, checo y serbocroata están mucho más cerca del ruso que del lituano, aunque solo sea porque son eslavos, y el lituano pertenece a un grupo de idiomas bálticos que se destacaron del idioma europeo común al mismo tiempo que el protoeslavo en el cambio de la nueva era. La división del preeslavo en lenguas eslavas modernas ocurrió mucho más tarde, por lo que están más cerca el uno del otro.
            No quiero discutir sobre este tema, el tema de la lingüística.
            Solo señalaré una vez más que, en mi opinión, los británicos tratan su historia con mucho más cuidado y sabiduría, a pesar de que no es menos dramática y ambigua para nosotros que para nosotros y también abunda en nosotros, tanto claros como oscuros. manchado. Y en nuestro país, a partir de la época de Lomonosov, nació este complejo de nuestra propia inferioridad histórica, por lo que aún no se puede eliminar.
            1. Sniperino
              Sniperino 6 Mayo 2020 13: 08 nuevo
              0
              Cita: Trilobite Master
              Sin embargo, me temo que lo que escribiste los contradice
              ¿Basas preocupaciones
              ¿Cómo se diferencia del ruso? Polonismos? Tan pulido lejos.
              Estoy de acuerdo, imprimí demasiado, porque no era filólogo y extrañaba los idiomas bálticos, y Mayo llamó al francés ... Aberraciones de memoria + apagones esporádicos. Esto no cambia la esencia del asunto: 3 idiomas (ruso, lituano y sánscrito).
              1. AllBiBek
                AllBiBek 6 Mayo 2020 16: 52 nuevo
                +1
                1. Mayo no es lingüista, es filólogo eslavo con una especialización, por cierto, en el idioma bielorruso.
                2. El sánscrito no es un idioma hablado y nunca lo ha sido, es un lenguaje ritual.
                3. Sánscrito: 4 piezas, y son muy diferentes.
                4. Реконструируемых лингвистами "праиндоевропейских языков" - ещё больше, только в России над этим работает две группы, и у них малость разные языки. В Европе - ещё штук шесть только при крупных университетах, и сколько-то - частники-энтузиасты. Варианты "исходного языка" там, само-собой, очень разные.

                Mayo, como filólogo, trabajó con el lenguaje vivo a partir de su tiempo, no trabajó con versiones antiguas del lenguaje cotidiano vivo, no con su perfil. Con los literarios, sí, pero también hay sus propios detalles.

                En general, intente leer textos en sánscrito, y al menos hay algo que entender, hay opciones en latín y cirílico en la red. Incluso puedes escuchar cómo suena en vivo cualquier himno védico, de este bueno en la red, también a granel.

                Tanto allí como allí: no entenderás una palabra a través de la lectura o la escucha.
                1. Sniperino
                  Sniperino 7 Mayo 2020 13: 40 nuevo
                  0
                  Cita: AllBiBek
                  Mayo no es lingüista, es filólogo eslavo con una especialización, por cierto, en el idioma bielorruso.
                  "Кстати" - это "почему у него русский с литовским ближе всего к санскриту"? Трактовать это как проф. компетентность, если не доказано обратное, или как его предвзятость...
            2. AllBiBek
              AllBiBek 6 Mayo 2020 17: 13 nuevo
              0
              Por cierto, no, realmente no les gusta recordar sus derrotas y fracasos militares.

              Y en cuanto al protolenguaje, cualquiera, para el momento de su existencia, en realidad era un conjunto de dialectos rurales, y no son tan buenos de tribu en tribu, allí en dos aldeas vecinas no es un hecho que entiendan de qué están hablando los vecinos.

              Y para el caso, el más cercano al indoeuropeo es generalmente hitita, aunque su fonética no se ha establecido de manera confiable.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 6 Mayo 2020 18: 10 nuevo
                0
                Cita: AllBiBek
                realmente, realmente no les gusta recordar sus derrotas y fracasos militares.

                Не любить вспоминать (кто про такое вспоминать любит?) и пытаться исказить в свою "пользу" - вещи разные. У нас, к сожалению, есть такая фигня, с ней и боремся. sonreír
                Aunque, personalmente, no entiendo absolutamente la naturaleza humillante de reconocer a Rusia como un estado multinacional, incluso en las primeras etapas de su formación. Bueno, y el origen étnico del fundador de la dinastía es, en mi opinión, generalmente una cuestión de segundo orden.
                1. Sniperino
                  Sniperino 7 Mayo 2020 15: 14 nuevo
                  0
                  Cita: Trilobite Master
                  reconocer a Rusia como un estado multinacional en las primeras etapas de su formación
                  И я в этом почти уверен, иначе не понять нашу дальнейшую историю. Но сложить в уме очень-очень толерантных скандинавских воинов-протофеодалов со славянами-пострабами не получается, учитывая, что скандинавский культ формировал этого самого воина, был основой его самотождественности и миропонимания. "Нельзя просто так взять" и забыть Одина, забить на Асгард и Вальгаллу и наконец завязать с отваром белены, чтобы что?.. Чтобы нанять толмача, чтобы изучать ещё не великий и не могучий, чтобы славить на нём чужих богов, которые не помогают славянам, но довели их до ручки... Какие-то наивные и одновременно цинично-толерантные кризис-менеджеры вместо викингов. Рюриковичи не говорили на родном языке, а Романовы стали осваивать и продвигать двуязычие элиты. Есть какая-то тут загадка...
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 7 Mayo 2020 16: 13 nuevo
                    +1
                    Cita: sniperino
                    olvida a Odin, anota en Asgard y Valhalla

                    Los pensamientos de un hombre moderno criado en una tradición religiosa monoteísta con numerosos ejemplos de martirio y sacrificio por los ideales religiosos.
                    У скандинавов, да и у любых язычников было всё проще. Бог для того, чтобы помогать. Богов много, они живут кланами, кланы эти приблизительно равносильны и у каждого клана своя территория. Это мы привыкли, что бог "всеведущ, вездесущ и всемогущ" у язычников такого нет. Здесь сильнее одни боги, там сильнее другие. Просить помощи и совета нужно у тех богов, которые действительно могут помочь. Тор и Один далеко, а Перун или Велес - вот они, рядом. Даже изображения на горе стоят.
                    En una saga está claramente escrito sobre esto: el líder lo dice: volveremos a casa, rezaremos a nuestros dioses y, mientras estamos aquí, necesitamos contactar a los lugareños, ellos tienen la fuerza aquí.
                    Cita: sniperino
                    Guerreros protofeudales escandinavos con esclavos eslavos

                    Eres tú quien escribe, no yo, tú mismo lo inventaste. O fue sugerido por algún provocador enemigo que no está familiarizado con la historia o está mintiendo a sabiendas, desafortunadamente también ocurren tales criaturas.
                    Para criticar una historia, primero debes estudiarla. No encontrarás pasajes como el tuyo en ningún historiador profesional.
                    Была собственная, славянская и финно-угорская аристократия землевладельцев, "протофеодалы", и была скандинавская дружинная аристократия. Их мирное (в основном), естественное слияние с безусловным преимуществом местного компонента и породило класс феодалов, сформировав русь сначала как сословие, а позже Русь как государство.
                    1. Sniperino
                      Sniperino 7 Mayo 2020 17: 04 nuevo
                      -1
                      Cita: Trilobite Master
                      Esta es usted escribiendo, no yo, lo pensó usted mismo
                      ¿Por qué yo? En Europa, Estados Unidos interpreta la etimología de los eslavos de esta manera (de esclavo, no de fama o palabra)
                      Cita: Trilobite Master
                      Это мы привыкли, что бог "всеведущ, вездесущ и всемогущ" у язычников такого нет. Здесь сильнее одни боги, там сильнее другие.
                      Novgorodianos extraños: lo llaman personas con un idioma y una fe extranjeros, pero según rumores decentes (no es como los kievanos), se quejan de que Putyata los bautizó con una espada, y el fuego de Dobrynya se negó a sumergirse en el río tres veces ... En esta situación, resulta una maraña de contradicciones, digan lo que digan.
                      1. Sniperino
                        Sniperino 7 Mayo 2020 17: 36 nuevo
                        -1
                        Cita: sniperino
                        En Europa, Estados Unidos interpreta la etimología de los eslavos de esta manera (de esclavo, no de fama o palabra)
                        Zaparka, por el contrario, es un esclavo de los eslavos.
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 7 Mayo 2020 17: 50 nuevo
                        0
                        Cita: sniperino
                        En Europa, Estados Unidos interpreta la etimología de los eslavos de esta manera (de esclavo, no de fama o palabra)

                        Familiarizado con tal hipótesis. riendo Но, к сожалению для некоторых, в научных кругах она не рассматривается. То есть вообще. Максимум, некоторые полагают, что греческое "раб", "пленник" происходит от названия "славяне" и то, эта гипотеза в серьез не рассматривается. Точное происхождение слова "славяне" спорно, но подавляющее большинство исследователей сходятся на том, что это самоназвание. Так что всерьез рассматривать происхождение названия "славяне" от "раб" с точки зрения науки - глупость. И транслировать эту глупость в эфир могут, опять же, либо глупцы, либо провокаторы. Прислушиваться как к тем, так и к другим я вам не рекомендую.
                        La relación de las denominaciones paganas entre ellos y con el cristianismo, absolutamente intolerante con otras religiones, tampoco merece la pena. Los creyentes en Odin no dejaron de creer en Perun y viceversa. Los creyentes en Cristo destruyeron otra fe en el brote. Gran diferencia.
        6. Sniperino
          Sniperino 6 Mayo 2020 13: 55 nuevo
          +1
          Cita: Trilobite Master
          por lo tanto, nuestro idioma es más diferente del lenguaje ancestral común
          En un grado ligeramente mayor.
          Но это мягко уводит от темы "князь с дружиною были немцами, а германизмов нет".
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 6 Mayo 2020 14: 14 nuevo
            0
            Cita: sniperino
            el príncipe y el escuadrón eran alemanes, pero no había germanismos

            Sí y suficiente. Y no solo el germanismo, es decir, el escandinavismo. Pero, básicamente, estas palabras están desactualizadas, en ruso moderno no se usan o se usan extremadamente raramente. En general, esto no es sorprendente: los últimos contactos regulares con los escandinavos (contratación, matrimonios dinásticos, etc.) terminaron con el colapso del antiguo estado ruso, y después de la llegada de los mongoles, generalmente se comunicaron entre ellos solo mirando por encima del escudo. sonreír
            Mire este artículo, es interesante no solo en términos de la cantidad de préstamos, sino también en términos de las áreas en las que penetraron estos escandinavos. Muy revelador.
            https://cyberleninka.ru/article/n/tematicheskaya-klassifikatsiya-skandinavskih-zaimstvovaniy-v-russkom-yazyke/viewer
            1. Sniperino
              Sniperino 6 Mayo 2020 15: 24 nuevo
              0
              Cita: Trilobite Master
              Sí y suficiente. Y no solo el germanismo, es decir, el escandinavismo. Pero, básicamente, estas palabras están desactualizadas, en ruso moderno no se usan o se usan extremadamente raramente.
              No se trata de modernidad, sino de anales, todas las palabras se cuentan allí. El texto parecía, no sobre eso.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 6 Mayo 2020 15: 50 nuevo
                0
                Cita: sniperino
                sobre anales

                Así que la mayoría de ellos están tomados del escandinavismo. En el ruso moderno, quedan muy pocos de ellos, y en los anales hay una cantidad suficiente. Y esto teniendo en cuenta el hecho de que los primeros anales se escribieron después de que se completaron los contactos más activos con los escandinavos.
                1. Sniperino
                  Sniperino 6 Mayo 2020 17: 35 nuevo
                  0
                  Cita: Trilobite Master
                  Y esto teniendo en cuenta el hecho de que los primeros anales se escribieron después de que se completaron los contactos más activos con los escandinavos.
                  Ваша позиция понятна, но для меня решающими аргументами являются слишком слабая распространённость языка "правящего класса", так как его освоение зависимыми людьми всегда так или иначе связано с повышением их статуса, а также отсутствие у нас культа скандинавских богов (полагаете, правящему классу была нужда менять свой пантеон?). Людовик II в 839 г. относит народ рос к норманам, т.е. к месту проживания, Нестор - к варягам, т.е. к роду занятий, но самый важный признак этноса - язык (в русском - это вообще синонимы); ПВЛ утверждает, что «словенский и роуський язык — одно есть». Уйти с Балтики со всей роднёй ("синеус") и дружиной ("трувор") в новгородские леса, откуда недавно выгнали их предшественников (не русь) скорее могло племя либо славянское, понимавшее язык и имеющее общий пантеон с другими славянами, либо этнически разнородное, а потому - веротерпимое, наподобие ушкуйников, позже - казаков, куда попадали и мусульмане, и буддисты.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 6 Mayo 2020 18: 26 nuevo
                    0
                    До появления ДНК экспертиз и обширных археологических материалов по Новгороду, Ладоге, Смоленску (вторая половина XX в.) как-то на эту тему можно было бы спорить. Только спорить, не более того, на мой взгляд, поскольку имена и династические связи первых князей также свидетельствуют об их глубоких скандинавских связях однозначно. На стороне же противников "скандинавскости" Рюрика - только "логика" и "здравый смысл", а проще говоря, экстраполяция современных понятий на глубокое прошлое и танцы с бубнами на появляющихся в результате этого несоответствиях.
                    El ADN mostró N1c en Rurikovich, con un subclade originario de la región de Uppsala, los resultados de arqueología en los siglos IX-X. el resultado inequívoco es conocer al escuadrón, que es básicamente lo mismo, vestido como los escandinavos, se decoraron con colgantes escandinavos, lucharon con espadas carolingias hechas según el modelo escandinavo y llevaron a cabo entierros según el rito escandinavo.
                    Bueno, en cuanto al panteón de los dioses, los paganos en todo momento estaban en el tambor lo que los vecinos creen. Incluso es divertido: tú mismo pides ayuda sobre Odin y el vecino de Perun en las filas; miras a uno de ellos y ayudas, hay el doble de posibilidades de obtener ayuda. Y quién ayuda exactamente, Perun u Odin, no es importante. Lo principal es ayudar.
                    1. Sniperino
                      Sniperino 6 Mayo 2020 18: 42 nuevo
                      0
                      Cita: Trilobite Master
                      Los nombres y lazos dinásticos de los primeros príncipes también dan testimonio inequívoco de sus profundos lazos escandinavos.
                      Los nombres cambian mucho más rápido y más fácil que el idioma y la religión: para vencer a Valhalla en esos días, creo que pocas personas vikingas habrían decidido, y un cambio completo de idioma, estar armados con la capa dominante, sin ningún conflicto, como el que sucedió con los anteriores. Los techadores varangianos, al poder comunicarse con su círculo en su lengua materna, son menos propensos que el bilingüismo, como la nobleza subfrancesa en la República de Ingushetia.
                      1. Sniperino
                        Sniperino 6 Mayo 2020 18: 58 nuevo
                        0
                        PS А из двуязычия в простонародие сверху посыпались бы такие же "шарамыги" (фр. шер ами) и "прохвосты" (нем. профос) только в гораздо большем объёме, т.к. в РИ после Петра иностранные языки проталкивались в знать как чужие, по немочке приезжало изредка, а тут - весь синеус с трувором sonreír
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 6 Mayo 2020 19: 55 nuevo
                        0
                        Прецеденты были и до этого - вспомните франков во Франции и булгар в Болгарии. Были аналогичные случаи и после - норманны в Нормандии. Завоеватели, или в случае с Русью, приглашенные наемники, захватывают политическую власть, передают свое имя государственному образованию и растворяются в его народе, перенимая его язык и обычаи. Совершенно нормальная практика и это только сразу и навскидку. Для этого нужно только два условия - более высокий уровень общественного развития у условно покоренного народа и сложившийся у него собственный нобилитет, способный, с одной стороны, влиять на исполнение решений верховной власти, а с другой стороны, настроенный на мирное урегулирование отношений с этой властью. В этом случае члены этого нобилитета неизбежно включаются в круг пришлой элиты нового государства и за счет "численного преимущества" также неизбежно поглощает, переваривает эту элиту. Грубо говоря, в каждом следующем поколении чистых "пришлых" становится меньше, а чистых "старых" больше. Историческая практика показывает, что трех поколений для полной ассимиляции пришлых вполне достаточно.
                      3. Sniperino
                        Sniperino 6 Mayo 2020 22: 22 nuevo
                        -1
                        Cita: Trilobite Master
                        dos condiciones: un mayor nivel de desarrollo social entre las personas conquistadas condicionalmente y su propia nobleza personal, capaces, por un lado, de influir en la implementación de las decisiones del poder supremo y, por otro lado, dispuestas a un arreglo pacífico de las relaciones con este poder.
                        Por cierto, no vi la nobleza eslava en su imagen entre los comerciantes y otros. Ahora vi el argumento del escritor S. Tsvetkov
                        El título de kagan fue usado por los gobernantes de dos estados: los jázaros y el accidente europeo. Este último en 839 ya desapareció del mapa político, los bizantinos conocían a los jázaros lo suficientemente bien como para confundirlos con la gente "creciendo". Fuera del mundo nómada, el título "kagan" se aplicó a los gobernantes de un solo pueblo: los Rus, y las fuentes señalan su uso en dos regiones geográficas que no coinciden entre sí.
                        El emperador bizantino Filaret llama al representante de Rus Hagan, pero no a un rey, como llamaría a un escandinavo.
                      4. Sniperino
                        Sniperino 6 Mayo 2020 22: 37 nuevo
                        +1
                        Cita: sniperino
                        Filaret llama al representante de Rus Hagan
                        El cuco voló y era hora de que me durmiera. ¡Buenas noches!
                      5. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 6 Mayo 2020 22: 59 nuevo
                        0
                        Cita: sniperino
                        Por cierto, no vi la nobleza eslava en tu foto

                        Todo está en el campo. sonreír
                        En serio, me lo imagino aproximadamente así.
                        Роль славяно-угро-финского нобилитета в повсеместной жизни видится мне присутствием не в самом городском центре, а скорее, непосредственно на территории рода, который они возглавляют. Город - Ладога - торгово-ремесленный центр, перевалочный пункт, где торговцы пересаживаются с морских судов на речные и обратно. В нем происходит обмен товаров, что-то делается ремесленниками, рыба немного ловится, но основной продукт, предмет оборота - пушнина и продовольствие производится за его пределами. Ко времени прихода Рюрика славяне уже начали вовсю переход от родового строя к государству, так что понятие "родовая" или "племенная" территория, вероятно, уже устарело, можно, наверное, сказать, "территории отдельных вождеств". Так вот, руководители этих вождеств и были теми самыми нобилями, способными противостоять власти в городе, но готовые ей подчиниться. Жили бы они в городе постоянно, их просто перебили бы, на всякий случай, и всё. Но они, как подсказывает "логика и здравый смысл", жили каждый на своей территории и вместе полностью контролировали леса, реки, болота, росчисти и всё, без чего город существовать не смог бы, а, самое главное, почти всё население. Ну, дворы свои, конечно, в городах у них были, склады с товаром или под товар, торговые представители... Но постоянно они находились "на территории", приезжая в город только для решения важных вопросов, на "торговые сессии" и т.п.
                        Entonces, cuando describí mi instalación, simplemente no los vi allí.
                        Por cierto, si la conversación fuera sobre el horario de verano, tampoco hubiéramos visto al príncipe allí, ya que la primavera, él y su séquito se habían ido, probablemente, a vender los polyuds a Birka o Uppsala, o incluso si Rurik y Rorik Frieslandsky son una sola persona, algunos Dorestad En invierno, sin embargo, tampoco lo encontrarás; de hecho, el Polyudye recolectó esto mismo. Solo en la primavera, cuando regresó del poliud, cansado, pero feliz, o en otoño, cuando solo iba al poliud, lleno de vida y enojado. sonreír
                        Cita: sniperino
                        El emperador bizantino Filaret llama al representante de Rus Hagan

                        Tengo cuatro artículos sobre Rurik, en la primera parte hay más detalles de lo que puedo explicar en un comentario.
                      6. Sniperino
                        Sniperino 7 Mayo 2020 12: 27 nuevo
                        0
                        Cita: Trilobite Master
                        líderes de estos cacicazgos
                        Выборные? У меня в представлении возникает ближайшая аналогия: казаки в станице и иногородние - за пределами, только "казаки" не работают в поле, а "иногородние" (хуторские-лапотники) не воюют, но их гораздо больше. У "лапотников" - племенная демократия, а "казаки" - феодалы. Так?
                      7. Sniperino
                        Sniperino 7 Mayo 2020 13: 00 nuevo
                        0
                        Cita: sniperino
                        analogía más cercana
                        Más distante en el tiempo (la Edad de Bronce) es el sistema Varna, pero por alguna razón parece más animado. Regresión ... Un pensamiento no da descanso, por lo cual los brahmanas, ksatriyas y vaisyas aprenden el idioma de los sudras y aceptan a sus dioses.
                      8. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 7 Mayo 2020 14: 22 nuevo
                        0
                        Cita: sniperino
                        ¿Elegido?

                        Ya no. Lo más probable, ya hereditario. Si estamos hablando específicamente de la nobleza, entonces este es un grupo de personas que se ha fortalecido en poder y ha transmitido este poder por herencia.
                        Cita: sniperino
                        Entonces?

                        Cita: sniperino
                        Entonces?

                        En realidad no
                        En general, la analogía es una herramienta muy peligrosa, que requiere un uso muy delicado y cuidadoso. A cierta profundidad de investigación, cualquier analogía será falsa.
                        Los jefes de los jefes, sin duda, tenían sus propios ... escuadrones a los que no se podía llamar, así que algún tipo de grupo armado. Eran más probables policías que guerreros, diseñados para resolver problemas internos, y ni siquiera adecuados para repeler la agresión externa, no tanto para llevar a cabo campañas agresivas.
                        Y la ciudad es el lugar donde es más conveniente detener a los comerciantes y cobrarles dinero. En el mismo lugar, es conveniente que los comerciantes descarten parte de los bienes, compren algo nuevo, por lo tanto, negociaciones, almacenes. Cambia las naves de un tipo a otro, de ahí la seguridad, los cuarteles. Repare los mismos barcos, armas, herramientas, haga utensilios domésticos (y venda), una artesanía. Todo hombre tiene una esposa, de ahí una casa y un huerto. Había riqueza, aparecían los que querían tomarla, aparecían muros.
                        En la ciudad, las personas son chusmas, principalmente alienígenas o nacidos ya en la ciudad. Todo se centra en garantizar el funcionamiento de la principal fuente de ingresos: el comercio de tránsito. La mayoría de la población son escandinavos, pero hay tribunales eslavos y finlandeses, aunque hay menos.
                        Центр власти неумолимо смещается в город, но окончательно еще не сместился. Основные "феодалы" пока живут вне его пределов. Попытки кого-то из них завладеть городскикми финансовыми потоками наталкиваются на сопротивление остальных. Плюс внешняя угроза растет - город богатеет, слухи ползут, количество желающих поживиться увеличивается. От одних отбились, но они либо на следующий год сами вернутся, либо другой кто придет. Рано или поздно придет кто-то серьезный и будет плохо. Нужен глава, воевода, защитник. Выбрали человека поприличнее, пригласили. Он согласился, приехал, осмотрелся и решил, что в общем-то место хорошее, перспективное, объявил себя главным, перебил всех недовольных, с кем не смог договориться... вот, собственно, и всё.
                      9. Sniperino
                        Sniperino 7 Mayo 2020 16: 15 nuevo
                        -1
                        Cita: Trilobite Master
                        En general, la analogía es una herramienta muy peligrosa, que requiere un uso muy delicado y cuidadoso. ... Escogieron una persona decente, invitada. Estuvo de acuerdo, llegó, miró a su alrededor y decidió que, en general, el lugar era bueno, prometedor.
                        También una analogía! Pero tenga en cuenta que, por analogía con el gerente posmoderno, que lleva a él y a varias familias de sus colegas a trabajar en una gran empresa en algún lugar que no sea Somalia, donde no hay problemas de traducción y comprensión, todos los conflictos de valor y visión del mundo pueden resolverse en una moneda convertible y se necesita su profesionalidad. En mi opinión, esta es precisamente la razón por la cual representa un peligro que lo entendamos, pero temo al vikingo, no; elección peligrosa de carácter y situación en la historia. Insisto en que mis analogías propuestas de un escita con un cosaco serán mucho más comprensibles para un vikingo que su administrador de crisis, más seguro ... sonreír No va a trabajar en un contrato, sino para siempre.
                      10. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 7 Mayo 2020 16: 50 nuevo
                        0
                        Он, этот призванный князь, кто бы он не был, скорее всего в Ладоге до этого неоднократно бывал, со многими людьми "вятшими" был знаком лично, вел дела, зарекомендовал себя как недурной воитель, справедливый вождь, естественно, мог говорить и по фински и по славянски. Наверняка среди жителей города у него и его дружинников были не только знакомые, но и прямые родственники. Для него это был не "край земли", Тмутаракань какая-то, а, скорее, предложение о повышении по службе в той же компании, если использовать ваши термины.
                        Почитайте Г.С.Лебедева, он вообще пишет о том, что к IX в. в Балтийском регионе, по его мнению, сложилась особая цивилизация (!), которую он называет скандо-балтийской. Насчет "цивилизации" лично я не уверен, но то, что для условного Рюрика, кем бы он не был, смена места жительства с условной Уппсалы на Ладогу существенным образом не сказалась ни на каких аспектах его жизни, я не сомневаюсь. Сродни переезду из Твери в Москву, даже проще, потому что приехал со своей командой.
                        Este es el caso si Rurik era un líder ordinario ordinario de un pequeño escuadrón.
                        Y si suponemos que fue Roerick de Frisia, en general, se obtiene la belleza. Enemigo de los suecos - tiempos. Una ventana a Europa, comercio libre de impuestos a través de Dorestad: dos. Pasó su infancia y juventud en la frontera con las tierras eslavas (el idioma y la narva de los eslavos significa que lo sabía) tres. Permítanme recordarles que los eslovenos de Novgorod son eslavos occidentales, no eslavos orientales. Además, un excelente pedigrí (sangre real), una sólida reputación como gobernante activo y agresivo y grandes conexiones en el imperio carolingio. El candidato perfecto Por otra parte, no casados, lo cual es importante.
                      11. Sniperino
                        Sniperino 7 Mayo 2020 17: 39 nuevo
                        -1
                        No he escuchado su argumento en contra del "idioma esloveno y ruso: hay una cosa", o interpretación. Si puedo
                      12. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 7 Mayo 2020 18: 17 nuevo
                        +1
                        Cita: sniperino
                        Idioma esloveno y ruso: una cosa es

                        No recuerdo de qué registro particular es esta frase y no recuerdo el contexto en el que se usó. Hay una cosa más: no puedo responder literalmente, el significado dice que los eslovenos y varegos más tarde se llamaron Rus. Demasiado perezoso para buscar ahora.
                        Aquí, de hecho, tampoco todo es demasiado complicado y tenso.
                        La primera crónica, de las que nos han llegado, tiene como fotógrafo un texto escrito a principios del siglo XII. En ese momento, la fusión final de la nueva Rusia y los eslovenos locales y otros ya había tenido lugar hace mucho tiempo, como dijo el cronista. Lo que solía llamarse el idioma esloveno ahora se llama ruso. El hecho de que el componente esloveno en el idioma ruso es predominante se afirma simplemente.
                      13. Sniperino
                        Sniperino 7 Mayo 2020 18: 25 nuevo
                        -1
                        Cita: Trilobite Master
                        No recuerdo de qué registro particular esta frase
                        PVL, en el contexto mismo del llamado de los varangianos. Por cierto, la nueva interpretación antigua de Sineus y Truvor confirma la falta del idioma Svej en ruso. Y Ediks a menudo les presentaba a las chicas un oído inusual con nombres en el AWOL a las chicas. ¿Dónde están estos Ediki? - Recuerdo esa pregunta
                      14. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 7 Mayo 2020 18: 30 nuevo
                        0
                        PVL existe en diferentes ediciones, dependiendo de los anales en los que se incluye.
                      15. Sniperino
                        Sniperino 7 Mayo 2020 18: 45 nuevo
                        0
                        Cita: Trilobite Master
                        PVL existe en diferentes ediciones
                        Edición, que está en 1 volumen PDRL. no a mano
                    2. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 7 Mayo 2020 18: 45 nuevo
                      0
                      Cita: sniperino
                      PVL, en ese contexto

                      Lo encontré sonreír
                      Y las palabras language ск nesk language ’y ruso. Del varangiano, se le llama Rusia, y el primero es más que palabras;

                      En general, en mi opinión, todo es obvio. Al principio hubo eslovenos, luego fueron apodados Rus de los varangianos, y el idioma siguió siendo el mismo: esloveno.
                    3. Sniperino
                      Sniperino 7 Mayo 2020 19: 01 nuevo
                      -1
                      Cita: Trilobite Master
                      de los varangianos apodaron Rusia, pero el idioma seguía siendo el mismo: esloveno
                      El idioma seguía siendo el mismo para Rurik y los varangianos que vinieron con él, o para los novgorodianos, que se mutilaron en el veche por desacuerdos políticos (en esto no se lo concedieron a los residentes modernos de Kiev) y expulsaron a los techadores escandinavos.
                    4. Sniperino
                      Sniperino 7 Mayo 2020 19: 26 nuevo
                      -1
                      Cita: Trilobite Master
                      todo es obvio
                      La versión, los eslavos que fueron a los varangianos y obtuvieron el nombre de Rus de ellos, que se alzaron con autoridad y regresaron a la ciudad predominantemente eslava para restablecer el orden debido a la falta de ella, ¿en algún lugar se derrumba con evidencia?
                    5. Sniperino
                      Sniperino 7 Mayo 2020 19: 45 nuevo
                      0
                      Cita: sniperino
                      recibió de ellos el nombre (idioma?) Rusia
                      + una porción de ADN durante muchos años y un montón de nombres escandinavos, ropa y armas
                    6. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 7 Mayo 2020 20: 14 nuevo
                      +1
                      Cita: sniperino
                      obviamente colapsando?

                      Si. Y de hecho, con obviedad.
                      Ладога на момент призвания варягов город в большей степени скандинавский, чем славянский. Больше половины археологических находок - скандинавские. Погребения скандинавские, способы укладки бревен в венцах - скандинавские (в древних слоях), так что город, по преимуществу был именно что скандинавский. Соседние деревни - славянские, Любшанское городище, уничтоженное где-то в это же время (две гипотезы: либо это следы местных усобиц, когда "встал род на род", либо это сделал Рюрик когда захватывал власть) - славянское, а Ладога - увы. Новгорода тогда еще не было вообще.
                      Las fuentes, como si no les pertenecieran, guardan abiertamente silencio sobre algunas campañas en el extranjero de los eslavos en esta región, aunque abundan los informes de tales campañas por parte de los eslavos eslavos. Pero entonces Lyutichi, Bodrichi, en resumen: la parte occidental de la oikumeny eslava. ¡Incluso sobre las campañas depredadoras de estonios - estonios! - La evidencia está disponible. Sobre nuestros antepasados, nada.  solicitar
                      Todos los términos utilizados en ruso para significar todo lo relacionado con los viajes por mar son escandinavos, al igual que la mitad de los términos utilizados en el campo de la administración pública.
                      Arqueológicamente, la construcción por parte de los eslavos de barcos más o menos grandes se registró aquí solo entre los siglos X y XI, así como la aparición de equipos militares profesionales: espadas, cascos, cota de malla, escudos con paraguas. Antes de esto, solo flechas, lanzas, cuchillos, hachas, objetos, un máximo de doble propósito y, por lo tanto, hogar puro. Los hallazgos de armas, es decir, armas, son individuales. En comparación con los escandinavos del mismo período, son simplemente insignificantes.
                      Por lo tanto, producir entidades superfluas, como inventar una campaña de los eslavos con un retorno posterior, apenas tiene sentido.
                      En cuanto al idioma, me parece que la lectura de los anales es obvia: el idioma se llamaba esloveno, ahora se llama ruso, aunque es el mismo. Así como los eslovenos mismos ahora se llaman Rus, aunque esto, nuevamente, es uno y lo mismo.
                    7. Sniperino
                      Sniperino 7 Mayo 2020 20: 22 nuevo
                      -1
                      Cita: Trilobite Master
                      Ladoga, a la hora de llamar a los varangianos, la ciudad es más escandinava que eslava.
                      ¿Dónde estaba el idioma eslavo de la comunicación interétnica y la ciudad en sí tenía un nombre eslavo?
                    8. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 7 Mayo 2020 22: 12 nuevo
                      -1
                      Ladoga: el nombre ciertamente no es eslavo. Bueno, de ninguna manera. sonreír Muy probablemente finlandés. Alde yoki, parece. Un río con riberas bajas. De este río se le dio el nombre a la ciudad, de la ciudad, mucho más tarde: el lago, que en tiempos de Rurik se llamaba Nevo.
                      Los escandinavos llamaron Ladoga Aldeygya o Aldeyyugorg. Qué idioma se hablaba en él, una pregunta, creo, más bien, en escandinavo. Escribieron, en cualquier caso, con runas escandinavas, aunque esto no significa nada.
                  2. Sniperino
                    Sniperino 7 Mayo 2020 21: 19 nuevo
                    -1
                    Cita: Trilobite Master
                    inventar una campaña de los eslavos con un retorno posterior apenas tiene sentido
                    Не мною он придуман, но вставку в "тот самый контекст" фразы, написанной совсем в другом - после смерти Рюрика - я прошляпил. Спасибо! hi
                  3. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 7 Mayo 2020 22: 15 nuevo
                    0
                    Cita: sniperino
                    No soy yo quien inventó

                    ¿Y por quien?
                    Cita: sniperino

                    вставку в "тот самый контекст" фразы, написанной совсем в другом - после смерти Рюрика - я прошляпил

                    No entiendo  solicitar
                    Por favor explique exactamente qué frase tiene en mente y qué contexto.
                  4. Sniperino
                    Sniperino 8 Mayo 2020 08: 37 nuevo
                    0
                    Cita: Trilobite Master
                    a qué frase te refieres y qué contexto.
                    Фраза "А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ" в контексте призвания варягов у меня уже больше 30 лет сидит уверенно. Как туда попала на волне общественного интереса к этой теме - это вопрос... Концепцию такого "славянского реверса" я сваливал на Б. Рыбакова, но и он не причём, вроде бы. Да...
                  5. Sniperino
                    Sniperino 8 Mayo 2020 09: 01 nuevo
                    0
                    Cita: sniperino
                    no tiene nada que ver con eso, como
                    Pescadores:
                    Aparecido en Kiev 300 años después de la primera mención de la "gente de ROS", los vikingos comenzaron a llamarse Rus
                    Su esquema se construye a través de la influencia en los anales de los curadores anglo-suecos Nestor
                  6. Sniperino
                    Sniperino 8 Mayo 2020 10: 21 nuevo
                    0
                    Cita: sniperino
                    Pescadores
                    Его изложение. На сайте РГБ именно его "Происхождение Руси и становление её государственности" под замком. Язычество славян, Руси - хоть учитайся. Скачал. Уточняю.
                  7. Sniperino
                    Sniperino 8 Mayo 2020 11: 49 nuevo
                    0
                    Cita: sniperino
                    Yo aclaro
                    Pescadores:
                    La tribu de las rosas, o Rus, fue parte del macizo eslavo en los primeros siglos de nuestra era.
                    En los siglos VI - VII. Una poderosa alianza de tribus eslavas formadas en el Medio Dnieper. Los extranjeros lo llamaron "Ros" o "Rus". La memoria de las fronteras de esta Unión Rusa se conservó hasta los siglos XII y XIII.
                    A mediados del siglo X Comenzaron a llamar a Rusia todas las tierras eslavas orientales que rindieron homenaje a Rusia, así como a las unidades mercenarias de los varangianos que participaron en los asuntos de Rusia.
                    Тут без "реверса". Следующий аргумент д.б. из историографии.
                  8. Sniperino
                    Sniperino 8 Mayo 2020 12: 21 nuevo
                    0
                    Cita: sniperino
                    Тут без "реверса".
                    Pescadores:
                    el impacto debería considerarse no normando, sino franco, solo "transferido" por personas de origen escandinavo. En esencia, este fue el impacto del estado franco en los procesos de formación del estado entre los eslavos orientales.
  • Sniperino
    Sniperino 7 Mayo 2020 18: 01 nuevo
    -1
    Cita: sniperino
    со всей роднёй ("синеус") и дружиной ("трувор")
    La interpretación ha cambiado ... Durante mucho tiempo no recogí damas.
  • AllBiBek
    AllBiBek 6 Mayo 2020 17: 15 nuevo
    0
    ¿Cómo no fue?
    Los Romanov ganaron los Dagmars muy a menudo, y ellos son los daneses.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 6 Mayo 2020 18: 32 nuevo
      0
      Cita: AllBiBek
      ¿Cómo no fue?

      En cantidades comerciales no fue. Ciertamente no lo recuerdo, pero Guess of Wessex parece ser el último acorde desmovilista en este asunto. Luego cambiaron a Polovtsy: se hizo más relevante relacionarse con ellos. Sí, y entre ellos ya había la oportunidad de casarse.
      Bueno, los Romanov no se casaron con nadie. sonreír
      1. AllBiBek
        AllBiBek 6 Mayo 2020 18: 41 nuevo
        +1
        Entonces es lógico, ya que el centro político se ha trasladado a Kiev.

        Por cierto, destruir los templos de los dioses enemigos y derrocar sus estatuas, siempre ha sido desde la antigüedad. Un pasatiempo favorito para casi todos.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 6 Mayo 2020 16: 32 nuevo
    0
    Михаил"Трилобит", почитайте Фоменко с Клесовым или подождите ,Бар и другие Вам ВСЕ разложат по полочкам
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 5 Mayo 2020 15: 34 nuevo
    +3
    Vyacheslav Olegovich, desde que te convertiste en nuestro guía, tengo preguntas
    -Dear guía, ¿por qué específicamente el 28 de octubre de 948? De hecho, con igual éxito, la fecha puede ser el 8 de septiembre y cualquier otro
    -"Кровавая секира",.Вы упомянули,но не показали и не сказали чем он известен? Либо отчаянный храбрец - одно либо какой-то маньяк - другое
    1. kalibr
      5 Mayo 2020 17: 51 nuevo
      +2
      Esto no es una pregunta para mí, sino para la administración del museo: ¿por qué eligieron este día? No les pregunté ...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 Mayo 2020 19: 41 nuevo
        +2
        El personal del museo probablemente calculó y Samhain llegó el 28 de octubre de 948.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 6 Mayo 2020 17: 24 nuevo
          +1
          Él en ese momento, a principios de noviembre, parecen los primeros tres días.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 6 Mayo 2020 17: 27 nuevo
            +1
            Так и есть. Уже позже христианство привязало языческий праздник к "дню всех святых".
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 5 Mayo 2020 18: 03 nuevo
      +3
      Mi respeto, Hermosa Extraña!
      Eirik el Poleax Sangriento era en ese momento el rey de Northumbria (York).
    3. HanTengri
      HanTengri 5 Mayo 2020 18: 18 nuevo
      +2
      Cita: Astra salvaje
      "Кровавая секира",.Вы упомянули,но не показали и не сказали чем он известен? Либо отчаянный храбрец - одно либо какой-то маньяк - другое

      И "одно" и "другое", но "другое" больше. Отморозок, в общем, даже по викингским меркам. Братьев своих завалил, например. Бьерна Морехода - однозначно, по беспределу, а насчет Олафа и Сигрёда - вопрос спорный, но тоже нехорошо получилось. Думаю, по степени отмороженности, Эйрик Харальдсон достойный "брат по разуму" упоминавшемуся выше Эгилю Скаллагримсону.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 5 Mayo 2020 15: 43 nuevo
    +1
    "работорговец-очень почетное в то время занятие" если судить по рыжей косе,работорговец привел девушку скандинавку. У викингов было в обычае продавать друг друга в рабство?
    1. AllBiBek
      AllBiBek 5 Mayo 2020 17: 25 nuevo
      +1
      No fue

      Pero la actitud hacia las mujeres, cuyo pedigrí no conocían, y si es posible la presencia de parientes innecesariamente escrupulosos, indignados por el hecho de que su pariente ya está con el vientre y la esposa y, por lo tanto, la dueña de una granja, dan esa frente con una culata o una cuchilla. ejes - bueno, también los usaría en su lugar.

      Y no desdeñaría reunir una manada de viejos camaradas, con quienes se juntaron los remos y se agitó con hachas sobre el tema de a qué tierras tiene derecho mi hijo mayor.

      Y si me hubieran llamado a tal enfrentamiento por la misma razón, también habrían venido, y no solos, sino con todos los que pudieron. Especialmente si mi vecino tiene un nieto de mi hija y de su hijo (y ambos de mujeres locales).

      ¿Qué harías de manera diferente en tal situación?
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 6 Mayo 2020 15: 52 nuevo
        0
        " а вы что , поступили по - ннному в такой ситуации?" Вопрос сложный, а вообще-то там всё запутано
        1. AllBiBek
          AllBiBek 6 Mayo 2020 16: 11 nuevo
          0
          ¿Qué es tan complicado?
          Se casaron con mujeres locales de buena gana. Se casaron, no tenían esclavitud como tal.
          Son, en primer lugar, agricultores, el pensamiento allí es apropiado. La au pair necesita una esposa, y ese es el punto.
    2. kalibr
      5 Mayo 2020 17: 52 nuevo
      +2
      La mujer pelirroja es muy probablemente irlandesa ...
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 5 Mayo 2020 18: 09 nuevo
      +4
      A juzgar por la trenza roja, el comerciante de esclavos trajo a la niña un escandinavo.
      Yo diría que una mujer tiene el pelo rubio. Así, la geografía de su origen es muy amplia.
  • Viento libre
    Viento libre 6 Mayo 2020 06: 26 nuevo
    +1
    ¡¡¡¡¡Muy interesante!!!!! Me permitiré estudiar un poco, los peines para el cabello, las hebillas, se hicieron con cuernos de toro, y ahora realmente lo están haciendo. Es problemático hacer una cornamenta de ciervo, o más bien imposible, material bastante frágil. El cazador tiene un Tuzik que es enorme, o el cazador es muy pequeño, y por qué en la cadena. Después de todo, en la caza sonará, y un ciervo, un animal muy tímido. Bien, pon una cadena cerca de la cabina, pero solo un cinturón cuando caces. Y me sumergí en una sartén así, desde el disco de una máquina de arar, solé un anillo debajo de la parrilla. A veces es muy interesante freír algo en él, junto con la barbacoa.
    1. kalibr
      6 Mayo 2020 06: 33 nuevo
      +2
      Cita: viento libre
      El cazador tiene un Tuzik que es enorme, o el cazador es muy pequeño, y por qué en la cadena. Después de todo, en la caza sonará, y un ciervo, un animal muy tímido.

      ¡La observación y la experiencia de vida ayudaron a hacer muchos descubrimientos interesantes!
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 6 Mayo 2020 06: 53 nuevo
        +1
        Vyacheslav Olegovich, bien dicho
    2. AllBiBek
      AllBiBek 6 Mayo 2020 16: 22 nuevo
      0
      Тем не менее, как-то их делали. Погуглите, например, "гребень из Альтендорфа", он как раз на обсуждаемый тут период, и это именно олений рог.

      Inmediatamente recuerdo las crestas de una cornamenta de ciervo en los escitas. No es un tema frecuente, muy poco frecuente, pero ... había un lugar para estar.

      Diré más, también son conocidos por el Mesolítico, es decir, incluso los cortaron con placas de sílex. Él mismo fue testigo de un hallazgo de esto. Pequeño, y los dientes son muy cortos. Para el cabello enmarañado en la cabeza, tal solución, pero para una barba, kmk, mucho.