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Generales Krasnov y Vlasov: ¿quién se beneficia al ponerlos a continuación?

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El Sr. Kiselyov tuvo éxito. Lo que vuela hoy es incomparable con Zuleikha, que abre los ojos, y los creadores de la serie épica pseudo-tártara (por el grado de descarga) pueden incluso respirar.


Podemos decir que Kiselev se incendió a sí mismo. Bueno, no fuego, por supuesto, esta sustancia está lejos del fuego. Sin embargo, lo que dijo la boca del orador principal (y el subdirector de la CVR "Rusia") llevó a muchos a hablar.

Está claro que el Sr. Shout no quería causar tanta conmoción en su persona, además, a juzgar por sus declaraciones, no entendió completamente QUÉ realmente salió de su boca, pero ...

“Necesitamos erigir monumentos a Kolchak, Wrangel, Denikin, Krasnov. Pero también a Blucher, Frunze, Dzerzhinsky, Dr. Botkin, quien recibió un disparo en la Casa Ipatiev. Esto solo se puede hacer dejando de percibir el monumento como un icono, y histórico Las cifras no se deifican. Cada uno tiene su propia contribución, su propia idea y su propia tragedia. La experiencia de todos es instructiva. Entonces podemos poblar la imagen real de la historia rusa con una variedad de figuras históricas en nuestras cabezas, y enriquecer la experiencia histórica. En cada uno, se debe asignar energía positiva, y luego nos nutrirán y no nos destruirán ”.

La lista fue entregada a Kiselev, por supuesto, esa. Blucher, Kolchak, Wrangel: figuras históricamente ambiguas. Simplemente dejamos Frunze; terminó los asuntos terrenales bastante temprano. No solo respeto a Anton Ivanovich Denikin, este es uno de los símbolos del personaje ruso durante todos los siglos.

Krasnov ... Ataman Krasnov ...


Por cierto, sí, cuando se trata de traidores y colaboradores, por alguna razón ponen a Krasnov al lado de Vlasov. Ahora muchos dirán: "¿Qué diferencia hay?" Y, en mi opinión, estarán completamente equivocados.

A ver Con cuidado y sin gritar.

Krasnov era un general cosaco hereditario y, como corresponde a un representante de este estado, luchó toda su vida.

Comenzó en ruso-japonés, luego en la Primera Guerra Mundial, luego en Civil. Los premios indican que Peter Nikolaevich no era un cobarde.

Orden de San Stanislav 3er grado (1898).
Orden de San Stanislav 2er grado (1899).
Orden de Santa Ana del segundo grado (2).
Orden de San Vladimir de 4º grado con espadas y arco (1905).
Espadas y reverencias a la Orden de San Stanislav 3er grado (1906).
Orden de San Vladimir 3er grado (1913).
Orden de San Estanislav de primer grado con espadas (VP ​​1).
Espadas para la Orden de San Vladimir 3er grado (VP 5.03.1915).
Georgievskoe оружие (VP 25.07.1915).
Orden de Santa Ana del 1er grado con espadas (VP ​​2.08.1915).
Orden de San Jorge de cuarto grado (VP 4).
Orden de San Vladimir de segundo grado con espadas (VP ​​2).

Incluso el zar Nikolai II escribió sobre el ataman Krasnov en su diario.

Pero la carrera terminó en la Guerra Civil. Sí, Krasnov tomó una clara posición anti-bolchevique, pero fue, digamos, algo frenético y claramente fue demasiado lejos en sus aspiraciones. Por lo tanto, estaba en eterno conflicto con el mismo Denikin, quien finalmente le preguntó al ejército.


Krasnov y Denikin

Krasnov se fue a Alemania, donde recibió la ciudadanía y comenzó a dedicarse al periodismo. Escribió libros y revistas donde criticaba celosamente a la URSS.

Y cuando Hitler llegó al poder, entonces en Krasnov todo fue peinado. Krasnov vio en Hitler tanto una oportunidad para sí mismo como una fuerza en la que se podía confiar en la guerra con la Unión Soviética, que Krasnov seguía siendo un adversario hasta la última gota de sangre.

Por lo tanto, en primer plano, Krasnov se apresuró a jurar lealtad a Hitler, y no solo personalmente, sino que también arrastró a los cosacos emigrantes junto con él. Sirvió, como dicen, no por miedo, sino por conciencia a la mitad con odio.

Teniendo en cuenta que los propios alemanes estaban dispuestos a cooperar con los emigrantes y opositores rusos, está claro que aceptaron a Krasnov con los brazos abiertos.

Y luego el jefe realmente fue demasiado lejos. Anton Ivanovich Denikin, que ya no podía soportarlo ni siquiera en esa vida, se indignó e hizo varios discursos que trazaron para siempre la línea entre los emigrantes rusos. Y hoy recordamos a algunos como individuos que son controvertidos en términos históricos, mientras que otros pasan por nosotros como traidores.

El primero y el segundo son discutibles. Sin embargo, Denikin realmente debería decir "gracias" por el hecho de que la parte más inteligente de la emigración no fue tras Hitler a Hitler. Las personas inteligentes, ya sabes, siempre son más peligrosas que la carne de cañón ...

El 22 de junio de 1941, Krasnov hizo una apelación:

“Les pido que les digan a todos los cosacos que esta guerra no es contra Rusia, sino contra los comunistas ... ¡Que Dios ayude a las armas alemanas y a Hitler! Déjenlos hacer lo que hicieron los rusos en Prusia en 1813 ".

Además, el cacique se convirtió en el autor del "juramento cosaco", que sonaba así:

“Prometo y juro por el Dios Todopoderoso, antes del Santo Evangelio, que serviré fielmente al Líder de la Nueva Europa y al pueblo alemán Adolf Hitler y lucharé contra el bolchevismo sin perdonar mi vida hasta la última gota de sangre. Ejecutaré todas las leyes y órdenes, de los jefes dados por el líder del pueblo alemán Adolf Hitler, a quien he dado, con todas mis fuerzas y voluntad. ¿En qué me puede ayudar el Señor Dios Todopoderoso? En conclusión de este juramento, toda la Palabra y la Cruz de mi Salvador. Amén ".

Bueno, hasta el final de la Alemania nazi, Krasnov fue el más devoto partidario de Hitler con todas las consecuencias resultantes. Y, debo decir, peleó bastante consistentemente hasta el final de Alemania. Simplemente prefería precipitarse naturalmente hacia Occidente y rendirse a los británicos.

Y ahora, por supuesto, una pregunta tan interesante: ¿por qué Krasnov no complació a los británicos, que nunca habían sido nuestros amigos (más bien, por el contrario), que lo traicionaron? En principio, no es tan importante, creo que el punto aquí es precisamente la devoción fanática por el Führer. Pero esta es mi versión, el punto es que volvieron a la URSS como innecesarios.

Bueno, el nuestro, recordando todo desde 1917, premió a Ataman Krasnov con una soga. El 16 de enero de 1947, a la edad de 78 años, el ex jefe de la Dirección Principal de las Fuerzas cosacas del Ministerio Imperial de los Territorios Orientales Ocupados de Alemania, fue ahorcado de acuerdo con la sentencia de la Corte Suprema de la URSS.

Junto con sus asociados.

¿Ves a un traidor aquí? Personalmente, no veo. Ataman Krasnov no traicionó nada para ganarse el título de traidor. Fue un enemigo. Sí, hablando con nuestros antepasados ​​en el mismo idioma, uno, digamos, accesorios de sangre, pero ... el enemigo. No juró lealtad a nuestro país, lo odió ferozmente y luchó con él hasta el final. Y - un perdedor.

En principio, Krasnov era digno de una bala. Como oficial del ejército enemigo. Pero como ruso, que llamó y promovió los asesinatos de rusos, lo siento. Pero como un fiel y devoto servidor de Hitler, aún más.

Entonces, si sobre la bala todavía puedo discutir algo así, sobre los monumentos y el lugar en la historia, gracias.

El lugar para Krasnov está en el mismo lugar que, por ejemplo, la manada francesa de organismos similares que lamieron los zapatos de Hitler con gran placer y dispararon contra sus propios ciudadanos. Vale la pena recordar sus nombres, volveremos a ellos: Marcel Boukard Marcel (El Movimiento Francés), Jacques Doriot (El Partido Popular Nacional), Eugene Delonclés (El Movimiento Social Revolucionario), Pierre Clementi (El Partido de la Unidad Nacional Francesa) ) y Pierre Constantini (Liga francesa).

El lugar para tales personalidades solo está allí, al lado de Hitler. Del lado de los perdedores en esa guerra, en el infierno.

Pero Vlasov es un asunto completamente diferente.

Fotos, lo siento, no será. Y así, la suciedad se extendió en el artículo. Aunque ... este. La mejor foto de Vlasov.

Generales Krasnov y Vlasov: ¿quién se beneficia al ponerlos a continuación?

Agrónomo-perdedor, quien decidió que el ejército es más satisfactorio y prometedor. Sí, los cursos de mando fueron en beneficio de Vlasov, logró luchar con Denikin y Wrangel, lo que le proporcionó una buena carrera en el ejército.

Vlasov fue apreciado. Y calificado muy bien. Entre los que hablaron decentemente sobre él estaban Jruschov y Zhukov. Había órdenes, publicaciones y todo lo demás que pertenecía al general. Y, por supuesto, todo se debía a Vlasov: tarjeta de membresía del partido en su bolsillo, seguir el curso de la fiesta, lealtad al juramento, etc.

Y, en consecuencia, el nivel de confianza era bastante adecuado para viajes al extranjero y trabajar como agregado militar en China.

Y ... nada? De hecho si.

Estoy de acuerdo en que en la tragedia del 2º Ejército de Vlasov hay muchos puntos que vale la pena discutir, pero no suavizan ni justifican lo que hizo el comandante de Vlasov.

Bueno, Vlasov estaba demasiado ansioso por apresurarse a cooperar con los alemanes. También se olvidó fácilmente de la fidelidad de la fiesta, la fidelidad al juramento. También, esto se debe a que incluso los alemanes lo vieron. No es ningún secreto que el comando alemán quería ver al general Dmitry Karbyshev al frente del ROA, pero ... el general Karbyshev fue más firme en sus acciones que otros en palabras.

Y si se mira pensativamente, tal vez los alemanes confiaron más en los cosacos de Krasnov que en los vlasovitas. E inicialmente. Aún así, hay una diferencia entre los que vienen a servir voluntariamente en nombre de algunos ideales y los reclutados de los campos de concentración.

Pero aquí la pregunta es precisamente qué Krasnov y Vlasov eran personas de un sentido completamente diferente. Sí, se reunieron en el marco del proyecto para crear KONR (una organización unificada de las fuerzas antibolcheviques rusas), pero no pudieron ponerse de acuerdo, lo que solo confirma mi mensaje.

Aunque había un común entre ellos. Pero no me propongo explorar en detalle lo que los unió, esto ya es comprensible. Servicio a Hitler y la cuerda en la antigua patria. Cuerda merecida, nota.

Entonces, ¿qué pasa?

Pero mucho está mal.

A lo largo de su vida, el general Krasnov odió ferozmente a los bolcheviques, que habían creado un nuevo estado en las ruinas del Imperio ruso, que ataman Krasnov defendió mientras se salvaba. Sin duda, ¿verdad?

El general Vlasov juró lealtad al país que Krasnov quería destruir con tanta pasión. Pero cuando a la delgada estructura mental del general Vlasov le pareció que las cosas eran incompatibles con sus conceptos, inmediatamente hizo todo lo posible para estar del lado alemán.

Pero incluso esto no podría ser el final de la historia, en 1945, cuando se rompió la cresta de Alemania, Vlasov trató de negociar con los estadounidenses y los españoles (con el general Franco casi a punto) para la próxima venta al por mayor de ROA en buenas manos.

Krasnov, disculpe, se paró hasta el final. Un obstinado anticomunista por un lado y un desertor temporal ordinario por el otro. Sí, es comprensible por qué no podrían estar de acuerdo, la diferencia entre ellos es demasiado grande.

Y aquí es muy difícil hablar de traición. Sobre la traición.

Krasnov ... Krasnov no era ciudadano de la URSS. Ni siquiera era ciudadano de la RSFSR de donde nació la Unión Soviética. Krasnov se convirtió inmediatamente en ciudadano de Alemania de un ciudadano de la Rusia zarista.

¿Tenemos reclamos de tal plan contra Manstein? ¿A Guderian? Weihsu? No Estos son enemigos ordinarios. Krasnov, tal vez, es comparable con Mannerheim, que es similar en que también está arraigado en el Imperio ruso y también trató de luchar. Mannerheim fue más afortunado, por alguna razón no acudió a la corte en absoluto.

Y Vlasov? Y para Vlasov, también tengo una analogía. Sí, y en el campamento alemán había uno así ... Todos ya entendían de quién estaban hablando. Así es, Friedrich Wilhelm Ernst Paulus, mariscal de campo, que también realmente quería vivir.


Sí, tengo una pareja así. Ambos sirvieron fielmente a su país, ambos fueron al campo enemigo y se convirtieron en "luchadores contra el régimen". Sí, Paulus fue útil y beneficioso para nosotros, pero no su transmisión de radio y su firma en los volantes fueron fatales para Alemania.

En esencia, ambos son traidores y no jurados.

Y ahora llegamos a la parte más interesante. A la conclusión.

El Sr. Kiselev puso a Krasnov a la par con aquellos que aparentemente merecen un monumento, es decir, un recuerdo.

Disculpe, señor Kiselev, no en esta Rusia. En esta Rusia, puede salir tranquilamente a las calles de las ciudades y hacer la pregunta “¿Quién es el general Krasnov?” A todos en una categoría de edades de 15 a 40 años. Estoy seguro de que la respuesta será una: "¡Y quién sabe!"

Para ser justos, lo mismo puede decirse de Frunze y Blucher.

Estas personas, en primer lugar, a través de los esfuerzos de nuestro gobierno, que intenta por todos los medios convertir a las generaciones más jóvenes en degeneradas con la ayuda del currículum escolar increíblemente miserable sobre la historia, se han hundido en el olvido.

El general Krasnov es el enemigo. Enemigo normal y honesto. ¡Los enemigos no tienen monumentos, Sr. Kiselev!

El hecho de que nuestras autoridades abrieran una placa conmemorativa a Mannerheim es, disculpe, solo habla de la falta de educación del ex Ministro de Educación. Pero aquí es un negocio absolutamente normal.


El hecho de que hoy el portavoz de poder en el canal de televisión principal dice que es necesario erigir monumentos a los enemigos, por cierto, sin vergüenza, también es normal.

En un estado donde no hay ideología en absoluto, todo es posible.



Sin embargo, siguiendo el monumento a Krasnov ... Por cierto, ¿a quién nos inclinaremos alternativamente? Mencionado Manstein? Keitel? O todo a la vez, ¿por qué jugar un poco? O ...

Repito: no ponen monumentos a los enemigos. Un enemigo, especialmente uno derrotado en una batalla pesada, puede y debe ser respetado. Pero no honre y recuerde al erigir monumentos.

Por respeto, el general Krasnov merecía una bala, no una soga. Esta es, por así decirlo, mi opinión, basada en la evidencia anterior. Pero resultó que la cuerda ... ¿Rehabilitar al sirviente de Hitler debido al hecho de que no fueron ejecutados correctamente? Bueno, tal vez esto es demasiado.

El general Vlasov, Judá, que traicionó a su tierra natal exclusivamente por una vida bien alimentada y rica, recibió lo que se suponía que debía recibir. El producto de fibra natural retorcido o retorcido anterior. Legal e incondicionalmente.

Y ninguna tontería disfrazada de "lucha con el régimen". Los traidores en general deben ser eliminados del historial.

El hecho de que en nuestro país los saquen cada vez más de la oscuridad de la historia es, por supuesto, triste. Por desgracia, esta es nuestra rutina diaria. Cuán queridos somos hoy, no todos entienden. Pero el hecho de que ella es, por decirlo suavemente, torcida, ya es claro y comprensible hoy.

Mañana erigiremos un monumento al enemigo, incluso al antiguo compatriota, y pasado mañana honraremos a Judas, el traidor y el traidor.

Alineación decente para la "Gran Rusia", que todo el mundo debe, ¿no es así?
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258 comentarios
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  1. Dart2027
    Dart2027 4 Mayo 2020 15: 10 nuevo
    -22
    Un argumento sólido de que no es necesario escribir a todos a los traidores.
    1. Lexus
      Lexus 4 Mayo 2020 15: 35 nuevo
      +44
      El mensaje es que no debes registrar traidores y enemigos en Heroes.
      1. Insurgente
        Insurgente 4 Mayo 2020 15: 47 nuevo
        +25
        Cita: lexus
        El mensaje es que no debes registrar traidores y enemigos en Heroes.


        Generales Krasnov y Vlasov: ¿quién se beneficia al ponerlos a continuación?

        La historia, el recuerdo de la gente, ya ha determinado un lugar para ellos, lo que está totalmente confirmado por la sentencia de Nuremberg.

        Todo lo demás sigue siendo tímidos intentos de venganza ...
        1. Lexus
          Lexus 4 Mayo 2020 15: 55 nuevo
          +27
          Todo lo demás sigue siendo tímidos intentos de venganza ...

          Ya no estoy observando ninguna timidez. Veo una descarada e incesante tentativa de poder "no lavarse, así que rodar" para dar el significado perdido a la "mierda".
          1. Insurgente
            Insurgente 4 Mayo 2020 16: 05 nuevo
            +23
            Cita: lexus
            Ya no veo timidez. Veo una descarada e incesante tentativa de poder "no lavando, sino rodando" para dar un nuevo significado a "mierda".

            En cuanto al monumento a Krasnov ...

            Deliberadamente entendí este tema, y ​​diré que su presencia no contradice mi tesis sobre "intentos tímidos" aún inseguros ...

            El hecho es que el monumento está instalado en territorio privado y las autoridades locales y centrales cantan con una sola voz (¿cantando? porque no sé el destino final de la estatua) que:

            - "Esta es tierra privada y no podemos prohibir ... tra-la-la ..."

            Es decir, ellos (las autoridades) no se atreven, al menos abiertamente, a promover la colaboración, pero no lo prohíben ...

            Apoye abiertamente la política del nazismo, aún con miedo.
            1. Lexus
              Lexus 4 Mayo 2020 16: 13 nuevo
              +18
              Es decir, ellos (las autoridades) no se atreven, al menos abiertamente, a promover la colaboración, pero no lo prohíben ...

              Entonces, ¿queda esperar hasta que algún bastardo "ponga la guitarra de rescate" en "tierra privada"? Además, ya hay iniciativa, por cierto, Roman escribió sobre esto. Monumento a los fascistas italianos en Rossosh.
              1. 210ox
                210ox 4 Mayo 2020 18: 25 nuevo
                +19
                No entiendo. Tenemos una ley para evitar la propaganda del nazismo y el fascismo, la prohibición de los símbolos. Cómo este villano en la foto no contradice la ley. Incluso en territorio privado, solo puedo adivinar. Según Krasnov, este monumento fue erigido por el "Gran jefe" de la región de Rostov, pero los italianos no deberían ser tocados por el "amigo Berlusconi" ...
                1. lelik613
                  lelik613 4 Mayo 2020 18: 52 nuevo
                  +10
                  "Este pie, que necesita un pie ..."
              2. El líder de los Redskins.
                El líder de los Redskins. 4 Mayo 2020 18: 56 nuevo
                +14
                Si no me equivoco, hace unos tres años, tuve una disputa en el foro sobre la estupidez de renombrar uno de los prospectos en nombre de Bandera en Kiev.
                Minusov ganó inconmensurablemente, aunque no reconozco a Bandera como un héroe en mi vida.
                Entonces, el autor me señaló como "... ¡no erigimos monumentos a traidores y fascistas!"
                Luego vino la junta de Mannerheim, y ahora ... ¡Aquí!
                1. Leshy1975
                  Leshy1975 4 Mayo 2020 20: 56 nuevo
                  +15
                  Cita: Líder de los Redskins
                  Si no me equivoco, hace unos tres años, tuve una disputa en el foro sobre la estupidez de renombrar uno de los prospectos en nombre de Bandera en Kiev.
                  Minusov ganó inconmensurablemente, aunque no reconozco a Bandera como un héroe en mi vida.
                  Entonces, el autor me señaló como "... ¡no erigimos monumentos a traidores y fascistas!"
                  Luego vino la junta de Mannerheim, y ahora ... ¡Aquí!

                  hi ¿Qué hace tres años? 01.05.2020/XNUMX/XNUMX en un artículo sobre VO llamado: La prensa informa sobre la apertura en Praga de una tablilla conmemorativa en honor de Vlasov
                  "Luché" exactamente sobre el mismo tema, ¿Krasnov es digno de un monumento? Y qué piensas, Krasnov encontró defensores. Aquí están:
                  Golovan Jack (romano)
                  Hombre de más de 70 años que solo es culpable de escribir cartas, anónimo

                  Sniperino
                  Mark merit cualquier del hombre frente a Rusia significa restaurar su historia centenaria en la mente del público

                  Krasnov en general tiene su propio camino: no dejó el Civil, no pudo perdonar a los bolcheviques por el genocidio de los cosacos, la posición elegida no lo permitió.


                  Y lo cual es característico, ambos personajes están en las primeras filas de los guardias de poder.
                  Probablemente hay algún tipo de relación en estos asuntos. Mientras más defienda el poder de hoy, mayor será el antisoviético. Además, hasta tal punto las personas caen en el antisoviético que están listas para justificar incluso a los secuaces de Hitler. Y estas mismas personas creen que tienen el futuro del país (y la continuación del curso de Putin).
                  No quiero vivir en un futuro así. Y no me gusta nuestro regalo por mucho tiempo. Porque durante mucho tiempo ha estado claro dónde sopla todo este viento y a qué conducirá cuando los enemigos, oportunistas y traidores se registren en los "héroes".
            2. Era mamut
              Era mamut 4 Mayo 2020 18: 48 nuevo
              +8
              Cita: Insurgente
              Apoye abiertamente la política del nazismo, aún con miedo.

              Krasnov y Vlasov definitivamente merecían la cuerda. No es una bala
              Estoy a favor de los rojos, pero al monumento a la princesa Obolenskaya V.A. como las flores traerían. No hay monumento en Rusia. ¿Por qué los blancos no le ponen un monumento? Creo que el "rojo" ayudaría.
              R. Skomorokhov fue probado. Coronovirus?
            3. Sotskiy
              Sotskiy 4 Mayo 2020 21: 14 nuevo
              +14
              Cita: Insurgente
              "Esta es tierra privada y no podemos prohibir ... tra-la-la ..."

              Lee, lee sobre esta "belleza" lol Es decir, supongamos que si alguien, llamémoslo comerciante privado, comienza a exponer el busto de Hitler en su sitio, entonces, de acuerdo con nuestra legislación, ¿no habrá nada para él? Ah lyapota, esta es la legislación, ¡esto lo entiendo! Aparentemente no es en vano que "Kolenka" fue con reverencias a los Bundestags. riendo
            4. alecsis69
              alecsis69 6 Mayo 2020 00: 17 nuevo
              +4
              Monumento a los SSovts, (una organización reconocida como criminal en los juicios de Nuremberg) cae completamente bajo la ley que prohíbe la propaganda del fascismo.
            5. Alt 22
              Alt 22 6 Mayo 2020 07: 47 nuevo
              +2
              Curiosamente, si una persona publica una esvástica en una "página privada", la cerrará. ¿Es un monumento a los nazis en tierra privada visible para todos no es la misma propaganda del nazismo que la esvástica, publicada en un recurso público?
        2. Nordural
          Nordural 5 Mayo 2020 13: 13 nuevo
          +1
          Generales Krasnov y Vlasov: ¿quién se beneficia al ponerlos a continuación?

          ¿Quién se beneficia y necesita?
          Lo mismo sobre monumentos y placas conmemorativas.
    2. Svarog
      Svarog 4 Mayo 2020 15: 58 nuevo
      +24
      Por lo tanto, en primer plano, Krasnov se apresuró a jurar lealtad a Hitler, y no solo personalmente, sino que también arrastró a los cosacos emigrantes junto con él. Sirvió, como dicen, no por miedo, sino por conciencia a la mitad con odio.

      Un argumento sólido de que no es necesario escribir a todos a los traidores.

      No se necesita a todos seguidos, pero Krasnov es un traidor. Traicionó a Rusia debido a sus ambiciones ... y de cualquier otra manera. El hombre fue en contra de su propia consanguinidad debido al desacuerdo político y sus propios objetivos mercantiles, del lado del agresor de otro estado. Para mí, él no es muy diferente de Vlasov, ambos traidores.
      1. Sotskiy
        Sotskiy 4 Mayo 2020 22: 04 nuevo
        +12
        Cita: Svarog
        Krasnov es un traidor.

        A juzgar por las "cabezas parlantes", enfatizo, los medios estatales, resulta que lo principal es que él era un "patriota" y no lo principal de lo que el fascista está convencido, lo principal es que Rusia no es soviética.
        Ahora la pregunta está relacionada con lo anterior. ¿Es posible que el fascismo llegue al poder en Rusia o ya es ...? Después de todo, esa "cabeza parlante" continúa "hablando" desde el soberano del canal.
      2. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 4 Mayo 2020 22: 57 nuevo
        +6
        Krasnov también era un separatista en Grazhdanskaya, por lo que Denikin lo convirtió. Ya cojeaba con los alemanes entonces.
      3. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 5 Mayo 2020 01: 24 nuevo
        +3
        Aunque el artículo es controvertido, el significado es simple: Krasnov NO traicionó a la URSS ... era de OTRA vida y luchó por sus ideales ... que la URSS, que la RSFSR eran ENEMIGOS para él ... de ninguna manera lo justifican, pero sigamos distinguiendo enemigos de traidores ... engañar
        1. ALARI
          ALARI 5 Mayo 2020 11: 09 nuevo
          +1
          El asesino es el asesino. Un maníaco es un hombre malo y un asesino a sueldo, por supuesto, tampoco es muy bueno, pero está un poco mejor. Entonces, ¿qué juzgar sobre el artículo?
        2. peluche
          peluche 6 Mayo 2020 12: 47 nuevo
          +4
          ¿Cómo crees que? Si de repente la RPDC comunista declara la guerra a la Rusia capitalista y yo, como comunista ideológico, lucho contra las autoridades rusas, ¿soy un enemigo o un traidor? En mi opinión, la respuesta es obvia: un traidor a la Patria, porque cuando hay una agresión externa, todas las diferencias políticas se están desvaneciendo.
        3. Corona libre de virus
          Corona libre de virus 6 Mayo 2020 14: 27 nuevo
          +2
          offtopic: ¿cómo puedo entender quién responde a mis publicaciones? ... sentir las notificaciones en el sitio vienen - hago clic - llego a mi publicación ... recurso ¿Cómo saber quién responde qué? )))
    3. 210ox
      210ox 4 Mayo 2020 15: 59 nuevo
      +17
      El razonamiento sólido es escribir el propio Kiselev en esta fila ...
    4. tihonmarina
      tihonmarina 4 Mayo 2020 16: 21 nuevo
      +14
      Cita: Dart2027
      que no tienes que escribir a todos a traidores.

      La fórmula es simple "Traicionado, condenado, ahorcado". No se da otro.
    5. UNIÓN SOVIÉTICA 2
      UNIÓN SOVIÉTICA 2 4 Mayo 2020 16: 24 nuevo
      +1
      Bueno, ¿por qué todos en una fila son traidores? Si hablamos de traidores, hagamos una determinación de quiénes son. Quien es Gorbachov? Entonces, ¿quién es el zar Boris? ¿Quién es el zar Vladimir? Cuando Rusia fue bautizada, ¿qué era? ¿Traición? O integración? Peter cortó una ventana a Europa. ¿Qué fue eso? El príncipe Vladimir bautizó a Rusia traidor o héroe? El zar moderno Vladimir está tratando tercamente de integrarse en la economía global, ¿quién es este? Nikolay el segundo que dio la bienvenida a los extranjeros, ¿quién es él? ¿Quién es un patriota y quién es un traidor? Si lleva dinero al extranjero, ¿es un patriota? Y si te financian desde el extranjero, ¿eres un traidor? ¿Exportas dinero a ultramar, por lo que eres un patriota de Rusia? Si su dinero me financia, ¿soy un traidor a Rusia y estoy vendiendo la Patria? ¿Todo en cuestión es el precio? Monumento a Pedro, Orden Gorbachov, memoria EBN en granito! ¿Es como en la vida? Robó el término de pollo! ¡Robó millones a la política! Bueno, ¿cuál es la diferencia entre el príncipe de Kiev Vladimir bautizó (vendió) a Rusia del general Vlasov? ¿En escala? ¿En qué se diferencia Vlasov de los políticos modernos que lideran la integración de Rusia en la economía mundial? ¿En escala? Lo que Krasnov y Vlasov no hicieron, ¡lo hicieron en los años 90! ¡En 1941, lucharon obstinadamente para entregar todo en 50 años! ¿Vive y prospera el negocio de Krasnov y Vlasov? Bebemos bávaro y conducimos un BMW! Resulta que lucharon en vano en 1941?
      1. Hlavaty
        Hlavaty 4 Mayo 2020 19: 13 nuevo
        +2
        ¡Qué brillante desajuste de apodo y pensamientos!
        Con tales pensamientos, no se construiría una Unión Soviética ...
        Se habrían fusionado en febrero de 1917.
      2. Nordural
        Nordural 5 Mayo 2020 13: 18 nuevo
        +7
        ¿Por qué tan universal en alcance, la Unión Soviética?
        Hay enemigos y hay traidores, pero ni los enemigos ni los traidores son monumentos erigidos. Y si lo hacen, solo nuestros enemigos y traidores. No hay otro.
    6. dvina71
      dvina71 4 Mayo 2020 16: 53 nuevo
      +9
      Cita: Dart2027
      Un argumento sólido de que no es necesario escribir a todos a los traidores.

      Krasnov se convirtió en traidor durante el atamanismo en el VVD. Tuvo relaciones muy estrechas con los alemanes que ocuparon Nueva Rusia y Pequeña Rusia. Recibió armas de ellos e incluso ayuda con bayonetas. La inclusión de esto le hizo sospechar de DA (Ejército de Voluntarios) ... a menudo recurrían a él para pedir ayuda con alimentos y partes ... pero él lo ignoró o lo realizó formalmente.
      Por lo tanto, no es sorprendente que luego se haya puesto del lado de los nazis.
      1. Victorio
        Victorio 4 Mayo 2020 17: 20 nuevo
        -18
        Cita: dvina71
        Cita: Dart2027
        Un argumento sólido de que no es necesario escribir a todos a los traidores.

        Krasnov se convirtió en traidor durante el atamanismo en el VVD. Tuvo relaciones muy estrechas con los alemanes que ocuparon Nueva Rusia y Pequeña Rusia. Recibió armas de ellos e incluso ayuda con bayonetas. La inclusión de esto le hizo sospechar de DA (Ejército de Voluntarios) ... a menudo recurrían a él para pedir ayuda con alimentos y partes ... pero él lo ignoró o lo realizó formalmente.
        Por lo tanto, no es sorprendente que luego se haya puesto del lado de los nazis.

        ===
        ¿Y de quién recibieron dinero los bolcheviques?
        1. dvina71
          dvina71 4 Mayo 2020 17: 33 nuevo
          +13
          Cita: Victorio
          ¿Y de quién recibieron dinero los bolcheviques?

          Si tiene datos reales sobre este tema ... publique ...
        2. svp67
          svp67 4 Mayo 2020 17: 33 nuevo
          +6
          Cita: Victorio
          ¿Y de quién recibieron dinero los bolcheviques?

          ¿De quién tiene sus recibos? Mostrarles
          1. ser56
            ser56 4 Mayo 2020 22: 35 nuevo
            -14
            Cita: svp67
            ¿De quién tiene sus recibos? Mostrarles

            de los alemanes - todo ha sido descrito y publicado desde hace mucho tiempo en la década de 1920 - si no quieres saber, ¡este es tu derecho! solicitar
            1. svp67
              svp67 5 Mayo 2020 04: 19 nuevo
              +5
              Cita: ser56
              de los alemanes - todo ha sido descrito y publicado desde hace mucho tiempo en la década de 1920 - si no quieres saber, ¡este es tu derecho!

              Así que muéstrales ...
              1. mat-vey
                mat-vey 5 Mayo 2020 09: 07 nuevo
                +2
                Cita: svp67
                Cita: ser56
                de los alemanes - todo ha sido descrito y publicado desde hace mucho tiempo en la década de 1920 - si no quieres saber, ¡este es tu derecho!

                Así que muéstrales ...

                ¿Se planea este contacto con un viajero de un universo paralelo?
                En el nuestro, incluso Goebels no podía cavar nada.
                1. ser56
                  ser56 5 Mayo 2020 15: 24 nuevo
                  0
                  Cita: mat-vey
                  En el nuestro, incluso Goebels no podía cavar nada.

                  ¿Goebbels es la máxima autoridad para ti? matón Noto que si él cavó, entonces serías el primero en gritar que no puedes creerle ... solicitar Recomiendo leer un libro prof. Pushkarev - ver arriba - él está bastante razonado ... hi
                  1. mat-vey
                    mat-vey 5 Mayo 2020 15: 43 nuevo
                    +1
                    Cita: ser56
                    Noto que si él cavó, entonces usted sería el primero en gritar que es imposible

                    Demasiados subjuntivos.
                    Pero no cavaba porque no había nada. Y con cuentos como "argumentos", habría parecido un payaso.
                    1. ser56
                      ser56 5 Mayo 2020 17: 05 nuevo
                      -5
                      Cita: mat-vey
                      Demasiados estados de ánimo subjuntivos.

                      acabas de confirmar la hipótesis ...
                      solicitar
                      Cita: mat-vey
                      Y con tales cuentos, habría parecido una "pista", y en general un payaso.

                      si quieres sorber cuentos soviéticos, tienes razón ... solicitar sobre el último Maidan, ¿también estás convencido de su inevitabilidad histórica? matón
                      1. mat-vey
                        mat-vey 5 Mayo 2020 17: 10 nuevo
                        +1
                        Cita: ser56
                        Demasiados estados de ánimo subjuntivos.

                        acabas de confirmar la hipótesis ...

                        ¿Qué pasa si no hay documentos históricos que puedan ser reemplazados por especulaciones, lo principal es "gritar" más fuerte?

                        Cita: ser56
                        sobre el último Maidan, ¿también estás convencido de su inevitabilidad histórica?

                        ¿Estás hablando de 1991 o de 1993?
                      2. ser56
                        ser56 5 Mayo 2020 17: 31 nuevo
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Si no hay documentos históricos, pueden ser reemplazados por especulaciones, ¿lo principal es "gritar" más fuerte?

                        ¿Qué consideras un documento histórico? matón hay un enlace, léelo ... o tienes miedo? matón
                        Cita: mat-vey
                        ¿Estás hablando de 1991 o de 1993?

                        otros eventos tuvieron lugar durante estos años, mucho más complejos ... listos para aceptar la analogía de 1917 hi
                      3. mat-vey
                        mat-vey 5 Mayo 2020 17: 35 nuevo
                        +1
                        Cita: ser56
                        ¿Qué consideras un documento histórico? matón hay un enlace - léelo ... ¿o tienes miedo?

                        Informes, informes, recibos: al menos, al menos algo que realmente se puede presentar ... ¿Por qué necesito leer estas tonterías varias veces?
                      4. ser56
                        ser56 5 Mayo 2020 17: 40 nuevo
                        -3
                        Cita: mat-vey
                        Informes, informes, recibos: al menos, al menos algo que realmente se puede presentar.

                        y en estos "desvaríos" se dan datos (que indican la fuente original, un documento) sobre la destrucción de los bolcheviques que usted indicó en noviembre de 1917 ... ¿Tiene que verificar o ir? hi Repito, quiero creer, ¡creo! matón .
                      5. mat-vey
                        mat-vey 5 Mayo 2020 17: 48 nuevo
                        0
                        Cita: ser56
                        y en estos datos "sin sentido" se da (indicando la fuente original, un documento) sobre la destrucción de los bolcheviques que usted indicó en noviembre de 1917.

                        ¿Pero no se encontró información sobre la destrucción de la destrucción del documento para destruir el documento?
                      6. ser56
                        ser56 5 Mayo 2020 18: 06 nuevo
                        0
                        Cita: mat-vey
                        ¿Pero no se encontró información sobre la destrucción de la destrucción del documento para destruir el documento?

                        probablemente pienses que es inteligente ... matón si quieres vivir en la ignorancia, vive ... hi
                        se inundó, quiero continuar - escribe PM
                      7. mat-vey
                        mat-vey 5 Mayo 2020 18: 11 nuevo
                        0
                        Cita: ser56
                        se inundó, quiero continuar - escribe PM

                        No creo en los cuentos de hadas de la infancia ... ¿Qué hay para "discutir"? ¿Qué ha sido masticado durante mucho tiempo? ¿Te gusta "no ser como todos los demás"?
  2. ser56
    ser56 5 Mayo 2020 15: 21 nuevo
    0
    Cita: svp67
    Así que muéstrales ...
    ¿Has sido prohibido en los motores de búsqueda? matón
    http://ruslo.cz/index.php/component/k2/item/765-nemetskie-dengi-bolshevikov-ili-skolko-stoit-revolyutsiya
    leer - aquí brevemente y enlaces a la fuente ...
    más detalles en el prof. Pushkareva
    http://lenin-rus.narod.ru/01.htm
    No estoy listo para convencerte, cree en el abuelo de Lenin, tienes razón ... solicitar
    pero hay datos curiosos de su biografía que están integrados en el sistema, si, por supuesto, quieres ver hi
  3. mat-vey
    mat-vey 5 Mayo 2020 17: 55 nuevo
    0
    Cita: svp67
    Cita: ser56
    de los alemanes - todo ha sido descrito y publicado desde hace mucho tiempo en la década de 1920 - si no quieres saber, ¡este es tu derecho!

    Así que muéstrales ...

    Y sus bolcheviques destruyeron al penetrar en la sede alemana y el Tesoro, mientras eliminaban a todos los testigos y participantes ... así como a sus familiares, conocidos y amigos.
    1. ser56
      ser56 5 Mayo 2020 18: 08 nuevo
      0
      Cita: mat-vey
      Y sus bolcheviques destruidos al penetrar en la sede alemana y el Tesoro, mientras eliminaban a todos los testigos y participantes

      no es tu deseo solo leer, sino parecer un tonto que te divierte ... solicitar el primer enlace muestra los datos de origen de Alemania -explore! Aunque, probablemente, no sabes idiomas ... sentir
      1. mat-vey
        mat-vey 5 Mayo 2020 18: 16 nuevo
        0
        Cita: ser56
        el primer enlace muestra los datos de origen de Alemania -explore!

        Entonces, ¿cómo se infiltraron los bolcheviques en Alemania? ¿No dice en su "fuente"? ¿Has matado a la guardia del Estado Mayor? ¿O Karl Marx ayudó?
        1. ser56
          ser56 5 Mayo 2020 19: 07 nuevo
          -1
          Cita: mat-vey
          ¿Tu "fuente" no dice?

          leer ... hi

          Cita: mat-vey
          ¿Mataron a la guardia del Estado Mayor? ¿O ayudó Karl Marx?

          probablemente pienses que es inteligente y humorístico - decepciona - ¡es estúpido! solicitar No veo ninguna razón para convencerte, no quieres aprender cosas nuevas, vivir en cuentos de propaganda, si es más conveniente ... hi
          1. mat-vey
            mat-vey 6 Mayo 2020 14: 33 nuevo
            0
            Cita: ser56
            no quieres aprender cosas nuevas, vive en cuentos de propaganda, si es más conveniente ...

            Este es su "nuevo" al menos cuatro veces ya ridiculizado: en los años 20-30, 50-60, 80-90, bueno, en el siglo XXI más de una vez ... Hoy en día, ser apostado y referirse a las falsificaciones de Sisson es lo mismo de lo que mundo paralelo distante debe vagar ..
          2. ser56
            ser56 6 Mayo 2020 17: 21 nuevo
            -1
            Cita: mat-vey
            Este es tu "nuevo" al menos cuatro veces ya ha hecho reír

            1) Indiqué la fecha, 1920, ¿puede ser esto nuevo? matón
            2) todo lo que no te gusta declarar como falso es un viejo método de propaganda ... hi
            sin embargo, hay hechos: VIL fue lanzado en AB 1914, pasó por Alemania en 1917, su política en 1918 es antiestatal, pero en interés de Alemania ... guiño Y devolvió el oro: 100 t ... llanto
            "Solo se encontró un documento en Rusia relacionado con este problema. Se encontró en las llamadas" Carpetas Especiales "del Buró Político del Comité Central del PCUS, el General Dmitry Volkogonov, quien obtuvo acceso a los archivos secretos soviéticos después del colapso de la URSS, y el famoso historiador Anatoly Latyshev.

            Ultra secreto. Comisariado del Pueblo para Asuntos Exteriores.

            Petrogrado, 16 de noviembre de 1917.

            Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo

            De acuerdo con la decisión tomada por la reunión de comisarios del pueblo, camarada Lenin, Trotsky, Podvoisky, Dybenko y Volodarsky, hemos cumplido lo siguiente:

            1. En el archivo de la comisión de justicia del caso de "traición" del camarada Lenin, Trotsky, Kozlovsky, Kollontai y otros, se retiró la orden del Banco Imperial Alemán No. 7433 del 2 de marzo de 1917 sobre la liberación de dinero al camarada Lenin, Zinoviev, Kamenev Trotsky, Sumenson, Kozlovsky y otros por promover la paz en Rusia.

            2. Revisé todos los libros del Nia Bank en Estocolmo, concluyendo las cuentas del camarada Lenin, Trotsky, Zinoviev y otros, abiertos con la orden del Banco Imperial alemán No. 2754. Estos libros fueron transferidos al camarada Müller, enviado desde Berlín.

            Comisionados del Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores

            E. Polivanov, G. Zalkind.

            Los historiadores rusos de izquierda, negando tercamente los hechos obvios, naturalmente declararon que este documento era falso. "¿Estás seguro de que esto también es falso de perestroika?" matón
          3. mat-vey
            mat-vey 6 Mayo 2020 18: 07 nuevo
            +1
            ¿Le aconsejó algo sobre "usar el motor de búsqueda"? Intente seguir el consejo usted mismo, escriba "Sisson". Ya hay 90 años de explicaciones para todos estos "documentos" suyos. Bueno, le interesará uno sobre el "carro sellado": hay al menos cuatro llamadas había cientos de todo tipo de "política" con "todo tipo de" políticos "
            Cita: ser56
            1) Indiqué la fecha, 1920, ¿puede ser esto nuevo?

            Bueno, durante mucho tiempo ya ha sido expuesto, desarmado y succionado, te "señalé" en los años 20-30 ...
            Cita: ser56
            2) todo lo que no te gusta declarar como falso es un viejo método de propaganda ...

            Y esta falsificación es tan antigua que la simpatía ya es para aquellos que todavía se apresuran con ella ...
          4. ser56
            ser56 6 Mayo 2020 19: 35 nuevo
            0
            Cita: mat-vey
            Bueno, por una cosa sobre el "vagón sellado" te interesará: hubo al menos cuatro llamadas y cientos de todo tipo de "política" con "todo tipo de" políticos "

            ¿Esto cambia algo en esencia? ¿Son los acontecimientos de 1914 o 1917? ¿O quieres ver la cadena? matón
            Cita: mat-vey
            Allí en todos estos sus "documentos"

            No son mios solicitar
            Cita: mat-vey
            Ya la simpatía es para aquellos que todavía se apresuran con ella ...

            tu terquedad en el curso corto es tierna hi sin embargo, como quieras, vive en la ducha con VIL, un buen abuelo, que realmente llamó para disparar a las personas como insectos ... ¿quieres un enlace? su PPP? matón
          5. mat-vey
            mat-vey 7 Mayo 2020 14: 42 nuevo
            0
            Cita: ser56
            tu terquedad en el curso corto es tierna

            Su fe ciega en las falsificaciones que fueron desarmadas, desarmadas en estantes hace casi cien años, causa simpatía simple ...
            Cita: ser56
            ¿Quién realmente llamó para disparar a las personas como insectos ... quiere un enlace?

            Vamos, tienes una colección de todo tipo de falsificaciones antiguas.
            PySy: de ti nunca sonó como si los bolcheviques lograran destruir documentos en los archivos alemanes.
          6. mat-vey
            mat-vey 7 Mayo 2020 14: 46 nuevo
            0
            Cita: ser56
            Bueno, por una cosa sobre el "vagón sellado" te interesará: hubo al menos cuatro llamadas y cientos de todo tipo de "política" con "todo tipo de" políticos "

            ¿Esto cambia algo en esencia? ¿Son los acontecimientos de 1914 o 1917? ¿O quieres ver la cadena?

            ¿Cuál es tu "esencia"? ¿Los alemanes tenían una máquina del tiempo?
          7. ser56
            ser56 7 Mayo 2020 15: 36 nuevo
            0
            Cita: mat-vey
            ¿Cuál es tu "esencia"? ¿Los alemanes tenían una máquina del tiempo?

            trillado: planearon usar a los revolucionarios para descomponer al ejército, y lo hicieron solicitar
            como no japonés a las 05
            Cita: mat-vey
            quien desarmó desarmó en estantes

            ¿Estás hablando de una colección en alemán? hi
            Cita: mat-vey
            de ti nunca sonó como si los bolcheviques lograran destruir documentos en los archivos alemanes.

            Sí, trillado: los propios alemanes eliminaron los rastros, aunque no lo ocultaron especialmente ... solicitar
            Cita: mat-vey
            tienes una colección de todo tipo de falsificaciones antiguas.

            aha, VIL - "¿Cómo organizamos una competencia" ... te encontrarás? sentir
          8. mat-vey
            mat-vey 7 Mayo 2020 15: 42 nuevo
            0
            Cita: ser56
            trillado: planearon usar a los revolucionarios para descomponer al ejército

            Contigo, en principio, todo está claro: cuando sus supuestos descomponedores del ejército fueron a Rusia, el ejército no necesitaba ser "descompuesto" todavía ... bueno, al menos el hecho de que los "bolcheviques derrocaron al zar" no suena ...
            Cita: ser56
            de ti nunca sonó como si los bolcheviques lograran destruir documentos en los archivos alemanes.

            Sí, trillado: los propios alemanes eliminaron los rastros, aunque no lo ocultaron especialmente ...

            Una vez más, "okumenty" de la serie Sisson será? Por favor ...
          9. ser56
            ser56 7 Mayo 2020 16: 07 nuevo
            0
            Cita: mat-vey
            Contigo, en principio, todo está claro

            feliz por ti... matón
            Cita: mat-vey
            supuestamente los descomponedores del ejército iban a Rusia para "descomponer" el ejército ya

            1) ¿Recuerdas quién publicó la verdad de la trinchera y cuándo?
            2) el carro es la segunda etapa, el VIL fue a convertir la guerra imperialista en civil y tuvo éxito ...
            Por cierto, ¿qué chiches imprimió y contenía la Guardia Roja? matón .
            Cita: mat-vey
            Una vez más, "okumenty" de la serie Sisson será?

            le dan enlaces a la colección - lea ... hi pero eres demasiado vago ...
          10. mat-vey
            mat-vey 7 Mayo 2020 16: 12 nuevo
            +1
            Cita: ser56
            1) ¿Recuerdas quién publicó la verdad de la trinchera y cuándo?

            ¿Y quién en tu universo hizo esto?
            Y sin embargo, ¿qué pasa con "sí cursi? Los alemanes mismos eliminaron los rastros, aunque no lo ocultaron especialmente ..."
          11. ser56
            ser56 7 Mayo 2020 16: 32 nuevo
            0
            Cita: mat-vey
            Y sin embargo, ¿qué pasa con "sí cursi? Los alemanes mismos eliminaron los rastros, aunque no lo ocultaron especialmente ..."

            Le di enlaces arriba - lea ... no le creas a los autores - hay enlaces a colecciones de documentos. solicitar
            Cita: mat-vey
            ¿Y quién en tu universo hizo esto?

            El Secretario de Estado (Ministro de Relaciones Exteriores) de Alemania, Kühlman, señaló en una carta al Kaiser el 3 de diciembre de 1917: “Solo cuando los bolcheviques comenzaron a recibir de nosotros un flujo constante de fondos a través de varios canales y bajo diferentes etiquetas, pudieron poner su cuerpo sobre sus pies. "Verdad", realiza propaganda enérgica y expande significativamente la base inicialmente estrecha de tu partido ". [13] [14] El 3 de julio, el secretario de Estado Zimmermann se burló con satisfacción de que "la propaganda pacífica de Lenin se está fortaleciendo y su periódico Pravda ya está publicado en 300 copias" [000].

            Cita: ser56
            Por cierto, ¿qué chiches imprimió y contenía la Guardia Roja?

            será la respuesta? No ignoro tus preguntas ... guiño
          12. mat-vey
            mat-vey 7 Mayo 2020 16: 58 nuevo
            +2
            Cita: ser56
            En Alemania, Kühlman señaló en una carta al Kaiser el 3 de diciembre de 1917: “Solo cuando los bolcheviques comenzaron a recibir de nosotros una afluencia constante de fondos a través de diferentes canales y bajo diferentes etiquetas lograron poner en pie a su cuerpo principal, Pravda, realizar propaganda energética y ampliar significativamente la base inicialmente estrecha de su partido "

            Como contrainteligencia, se equivocó en 1917, entonces ... la investigación se convirtió en un montón de volúmenes y no encontraron dinero alemán ... Incluso tu amado Volkogognov, y luego lo admitieron a regañadientes por falso ...
            Según tengo entendido, sus viejos cuentos no han terminado, mientras que las falsificaciones que se resuelven más tiempo provienen de usted ...
          13. ser56
            ser56 7 Mayo 2020 17: 12 nuevo
            0
            Cita: mat-vey
            Según tengo entendido, sus viejos cuentos no terminaron ...

            "Como resultado, en julio de 1917, Moor llegó a Rusia y proporcionó a los bolcheviques un" préstamo "por un monto de $ 32, supuestamente de la herencia recibida". hi
            Cita: mat-vey
            pero nunca se encontró dinero alemán.

            por qué encontraron ... "El 1 de junio de 1917, el capitán francés P. Laurent entregó al jefe de contrainteligencia del distrito militar de Petrogrado, el teniente coronel B.V. Nikitin, telegramas interceptados por los servicios de inteligencia aliados. Sus autores y destinatarios fueron Lenin, Zinoviev, M. Yu. Kozlovsky, A. M. Kollontai, E. M. Sumenson y Ganetsky ".

            Cita: mat-vey
            Incluso tu amado Volkogognov, y luego de mala gana reconoció esto por falso ...

            almacenado en una carpeta especial? matón
            Cita: ser56
            será la respuesta? No ignoro tus preguntas ...

            riendo
  • gsev
    gsev 4 Mayo 2020 20: 32 nuevo
    +11
    Cita: Victorio
    ¿De quién recibieron dinero los bolcheviques?

    Pocas personas saben que en el automóvil sellado el pasajero principal no era Lenin, sino Nathanson, el líder y líder ideológico de los social revolucionarios. Chernov, el líder de los revolucionarios socialistas de derecha, con representantes de Pilsudski en la primavera de 1914, discutió cómo Rusia se desmoronaría después de la Primera Guerra Mundial. La mayor acusación a los bolcheviques es el dinero de Parvus, y no hay obligaciones claras de los bolcheviques para que este dinero cambie su tierra natal. Y los opositores de los bolcheviques no dudaron en tomar dinero, conchas y resolverlos. Krasnov tuvo que pagar con conchas, Novodvorskaya estaba listo para vender para un viaje a los Estados Unidos, la administración de Lipetsk por la promesa de inversión de los italianos.
    1. ser56
      ser56 4 Mayo 2020 22: 40 nuevo
      -6
      Cita: gsev
      Pocas personas saben que en el auto sellado el pasajero principal no era Lenin,

      ¿Entonces los socialdemócratas suizos estuvieron de acuerdo con lo socialista-revolucionario? matón
      Cita: gsev
      este es el dinero de Parvus, y no hay obligaciones claras de los bolcheviques para que este dinero cambie su tierra natal.

      1) Dinero alemán, Parvus es el enlace ... hi porque todo es normal, tomar dinero del enemigo de la patria durante la guerra y pasar por ella? matón
      2) no tienes patria? sentir
      3)
      Cita: gsev
      Y los opositores de los bolcheviques no dudaron en tomar dinero, conchas y resolverlos.

      White tomó de los aliados solicitar
      Cita: gsev
      Novodvorskaya estaba listo para vender en un viaje a los Estados Unidos

      ¿La conoces personalmente? matón
      1. gsev
        gsev 8 Mayo 2020 14: 18 nuevo
        0
        [quote = ser56] ¿la conoces personalmente? [/ quote
        Acabo de ver su foto en Internet con una camiseta "No daré ruso". ¡Solo la última prostituta será fotografiada de esta forma!
        1. ser56
          ser56 8 Mayo 2020 15: 03 nuevo
          0
          Cita: gsev
          en una camiseta "No daré ruso".

          No habría tomado de ella ... matón Ella es una revolucionaria permanente, loca por la rusofobia ... solicitar
          Cita: gsev
          última prostituta

          prostituta ideológica es una tontería ... hi
      2. gsev
        gsev 8 Mayo 2020 14: 35 nuevo
        0
        Cita: ser56
        Dinero alemán, Parvus es el enlace.

        Hasta donde yo sé, la mujer subterránea roja pudo tomar dinero del Viejo Makhno. Esto fue considerado una operación exitosa por parte de la clandestinidad contra Makhno. Y me informaron que Boris Nemtsov distribuyó $ 30 millones para la lucha subversiva y de sabotaje con Rusia antes de su muerte. Supongo que parte de este dinero estaba destinado a replicar los cargos contra Lenin y el PCUS (b) de la década de 20. El hecho de que los alemanes entregaron obuses a Krasnov seis meses después para disparar contra los bolcheviques dice que los bolcheviques fueron los principales enemigos en Rusia después de la Revolución de Octubre. Y Krasnov era un títere del ejército alemán.
  • gsev
    gsev 4 Mayo 2020 20: 22 nuevo
    +3
    Cita: dvina71
    Krasnov se convirtió en traidor durante el atamanismo en el VVD.

    Creo que Krasnov preferiría ganar la guerra civil él mismo. Sin embargo, la situación era que tenía que contar con jugadores poderosos en su entorno. En el verano de 1918, aceptó más abiertamente la ayuda de los alemanes que Denikin. Y obtener 2 veces más proyectiles de los alemanes tuvo que mostrar al menos 2 veces más su lealtad. En 1920, los bolcheviques aparentemente sobreestimaron la amenaza de Wrangel a Gallipoli y entregaron los kars armenios y los ararat a los turcos. Y, por otro lado, no esté en concesión a Kars Ataturk, no hubo testimonio de su amistad con Rusia, que probablemente fue una pesa que impidió que Turquía ingresara a la guerra en una alianza con Bulgaria y Alemania en 1941.
  • svp67
    svp67 4 Mayo 2020 17: 32 nuevo
    +19
    ¿Ves a un traidor aquí? Personalmente, no veo.
    Pero yo veo. Krasnov, no importa cómo trataron de protegerlo, un colaborador. Es decir, una persona que acudió al SERVICIO de los enemigos de su país. Y el punto. Él, junto con ellos, trajo la desgracia y la tristeza a nuestra tierra. ¿Y qué, alguien cree que Hitler había ganado, entonces Krasnov comenzaría a construir el estado ruso?
    Y lo juzgaron y lo ejecutaron legítimamente, es culpable de muchos crímenes contra la población civil.
  • Alekseev
    Alekseev 4 Mayo 2020 17: 55 nuevo
    +9
    Cita: Dart2027
    que no tienes que escribir a todos a traidores.

    En general, el razonamiento es sólido.
    Pero ... el gen. Krasnov sigue siendo un traidor. Él es un general ruso, el ataman del ejército Donskoy, fue al servicio de Alemania. Y luchó no por Hitler contra Stalin, sino por los alemanes y sus aliados contra los rusos. Digamos que sucumbieron a los bolcheviques. El gen acaba de dar explicaciones aquí. Denikin: aunque es patético que la historia haya puesto a los bolcheviques en el poder en ese momento, esta no es una excusa para servir a los esclavizadores extranjeros, y mucho menos a Hitler con su ideología sobre el pueblo ruso y otros "no perturbados". Denikin envió un automóvil de medicamentos para el Ejército Rojo para sus fondos personales, la gerencia decidió tomar los medicamentos, pero sin publicidad. guiño
    Por cierto, el gen. Krasin le hizo mucho daño a Denikin, siendo un Don ataman, su inclinación por la soberanía cosaca y el Germanophilism, pero no pudo eliminarlo de inmediato, aunque tomó medidas para esto, todavía no era un rango del Ejército Voluntario, sino un Don ataman.
    Vlasov, entendiendo perfectamente todos los errores y crímenes de Stalin, sirvió fielmente y luchó relativamente bien hasta que cayó en una "situación de vida difícil". solicitar donde totalmente manifestado. No era un comandante a tiempo completo de 2 ud.A., pero era un diputado. Comandante del Frente Volkhov. Fue designado para comandar 2 latidos y, en lugar del enfermo general Klykov, cuando era prácticamente imposible hacer algo para evitar la derrota. Lo arrojaron sobre la tronera, por así decirlo.
    Vlasov perdió el mando y el control en la "bolsa" junto con la sede y los guardias. Si no hubiera perdido y logrado escapar del cerco, entonces tal vez lo habría ordenado hasta el final de la guerra. Y para todos habría un "General dedicado a la Patria" Sí
    Y aquí tal cosa ... Inmediatamente recordé los peligros del bolchevismo y el estalinismo y me convertí en lo que me convertí.
  • Hlavaty
    Hlavaty 4 Mayo 2020 18: 06 nuevo
    +11
    Cita: Dart2027
    Un argumento sólido de que no es necesario escribir a todos a los traidores.

    Bueno, qué sonido tienen si el autor mismo está confundido en su lógica. En un lugar escribe:
    Ataman Krasnov no traicionó nada para ganarse el título de traidor.

    Y en otro lugar se contradice:
    En principio, Krasnov era digno de una bala. Como oficial del ejército enemigo. Pero como ruso, que llamó y facilitó los asesinatos de rusos, lo siento.


    Es decir, "el ruso que llamó y ayudó a matar a los rusos" resulta ser "No traicionó ... nada por el estilo". Lógica sin embargo ...

    ¿Por qué esta selección en diferentes variedades de doctor-erm y una discusión de los métodos para su eliminación?

    Todo lo anterior pudo organizar y lanzar bajo el cuchillo a grandes masas de personas, por el bien de algunos de sus objetivos. Mataron a muchas personas en ambos lados, en nombre de sus ilusiones o gesheft. Por ejemplo, el mismo Krasnov, tan acalorado por el autor del estigma de un traidor, se apresuró con la idea de crear una república cosaca abierta. Sí, sí, después de que Denikin lo expulsara, el ciudadano Krasnov dejó de luchar por una Rusia unida, que juró, y comenzó a confundir a su nación: la República cosaca de las tropas cosacas de Rostov y Kuban. Primero en 1918, y luego en 1941. Y en ambas ocasiones, por alguna razón, bajo el protectorado de Alemania ... ¿Cuántos cosacos pagaron con sus vidas y las vidas de sus familias por esta ilusión suya? Sí, solo por esto fue posible ahogarlo en el baño.
    Entonces para mí ese Krasnov, ese Vlasov, la misma abominación. Habiendo perdido el derecho de mencionar cualquiera de sus méritos en el pasado.

    Debería haber un enfoque para aquellos que fueron a luchar contra su gente como parte del ejército enemigo. Como solía ser para los suicidios: no importa cuán bella y bien merecida fuera una persona durante su vida, y después del pecado mortal del suicidio, no fue enterrado en un cementerio, sino detrás de una cerca.
    1. gsev
      gsev 4 Mayo 2020 20: 45 nuevo
      +3
      Cita: Hlavaty
      se apresuró con la idea de crear una república cosaca imperturbable.

      No exageraría estas aspiraciones. En 1918, Don Krasnov habló mucho sobre la independencia, mientras que esto lo ayudó a obtener proyectiles. En 1919, Denikin, a favor de Francia y Gran Bretaña, lanzó un ataque contra Ucrania para salvar a los intervencionistas franceses, preservar los ferrocarriles ucranianos que le presentó Petliura para Francia y evitar la formación de la República Soviética de Hungría. En ese momento, Krasnov propuso una ofensiva en el Volga para unirse con Kolchak y cortar el pan a los bolcheviques. Pero Gran Bretaña no esperaba que después de la victoria los bolcheviques revivieran a Rusia como una gran potencia, y Gran Bretaña se vería reducida a un país secundario. Quizás una decisión estratégica de atacar a Ucrania llevó a las blancas a la derrota. En 1919, Denikin se convirtió en un títere extranjero más grande que Krasnov. En 1919 nadie habló en serio sobre la independencia de Don. Solo los políticos mezquinos en el Don y Kuban exigieron torpemente mucha atención. Esto también está en la Rusia moderna. En 1941, Denikin no entró al servicio de Hitler y en 1945 se le dio la oportunidad de escapar del NKVD en los Estados Unidos, y Krasnov se manchó por completo y fue extraditado por los británicos junto con los cosacos de las SS después de la presión persistente de Stalin.
      1. Hlavaty
        Hlavaty 4 Mayo 2020 21: 51 nuevo
        +5
        Cita: gsev
        No exageraría estas aspiraciones.

        Nadie exagera las aspiraciones. Inmediatamente escribí que estas eran sus ilusiones.
        Es solo que todas sus aspiraciones se convirtieron en ríos de sangre cosaca. Comenzando desde el ejército Don en 1918 y terminando con la tragedia cerca de la ciudad austriaca de Lienz en 1945 (cuando varios cientos de cosacos se suicidaron al matar a sus familias antes de esto).
        Si Krasnov es un "oficial" en sí mismo, entonces solo tenía que colocarse una bala en la frente. Y no corras como una puta de los alemanes a los británicos.
        Y ahora está empezando a heroificar erigiendo monumentos, a veces incluso del sentido más idiota. Por ejemplo:
        "En 1994, von Pannvitsu, A.G. Shkuro, P.N. Krasnov, Sultan Klych-Girey, T.N. Domanov y otros. En Moscú, en el territorio de la Iglesia de Todos los Santos, se erigió un monumento" A los soldados de la Unión Militar de Rusia, el Cuerpo de Rusia Campamento de cosacos Cosacos del 15º cuerpo de caballería cosaca de las SS que cayeron por la fe y la patria"."

        ¿Cómo fumar para que los "cosacos de las SS" cayeran "por la fe y la patria"?
  • Civil
    Civil 4 Mayo 2020 18: 23 nuevo
    +1
    Como dice el dicho: ¡Gloria a Rusia!
  • Siberalt
    Siberalt 7 Mayo 2020 04: 10 nuevo
    0
    ¿Quién sabe cómo insertar una imagen en una publicación?
  • Lexus
    Lexus 4 Mayo 2020 15: 10 nuevo
    +23
    Generales Krasnov y Vlasov: ¿quién se beneficia al ponerlos a continuación?

    Roman, los conoces perfectamente. Es mucho más desagradable que quieran poner traidores y colaboradores al lado de los Verdaderos Héroes de la Gran Guerra Patria. Pero esto todavía no se puede superar.
    1. Kleber
      Kleber 4 Mayo 2020 18: 31 nuevo
      -7
      Cita: lexus
      Generales Krasnov y Vlasov: ¿quién se beneficia al ponerlos a continuación?

      Roman, los conoces perfectamente. Es mucho más desagradable que quieran poner traidores y colaboradores al lado de los Verdaderos Héroes de la Gran Guerra Patria. Pero esto todavía no se puede superar.


      ¿Para qué es esta foto? No veo entre ellos a los participantes y traidores de la guerra civil y la Segunda Guerra Mundial. ¿No estás cansado de tener fama de populismo barato?
  • iouris
    iouris 4 Mayo 2020 15: 20 nuevo
    +15
    Un artículo es el resultado de una pérdida de significado por parte del autor, o quizás una generación, si la posición del autor refleja el estado de conciencia pública. El autor se elige a sí mismo y busca la diferencia en los grados de traición. Me acerqué. Y vale la pena.
    Es de destacar que se encontraba en la víspera del Día de la Victoria sobre el enemigo más terrible de la humanidad.
  • Altona
    Altona 4 Mayo 2020 15: 21 nuevo
    +13
    El estado actual de la ocupación y el "embotellado de los bávaros" son generalmente beneficiosos. Privatizaron la victoria para básicamente marcarla en la ONU y agregar al pueblo el vodka "patriótico" el 9 de mayo. Al mismo tiempo, ideológicamente, Vlasov y toda esta colaboración están mucho más cerca de ellos por varias razones, desde "la victoria sobre el bolchevismo" hasta "unirse a una comunidad internacional libre", es decir, el comercio libre de impuestos en la patria.
  • Molot1979
    Molot1979 4 Mayo 2020 15: 21 nuevo
    +31
    Uh, no, amigo, no hará eso. Krasnov es precisamente un traidor. Primero traicionó al Emperador, a quien juró lealtad. Luego traicionó a Rusia. Dos veces. Primero, lamiendo a los alemanes todo por encima de las rodillas, pero por debajo de la espalda, y luego se declara a sí mismo la cabeza del Don independiente. Es decir, convertirse en un separatista en el servicio alemán. Sin ninguna relación con los bolcheviques. Y el juramento, el viejo homosexual, fue llevado personalmente a Hitler. Un luchador con los bolcheviques ... carrete de madre ... La mierda traidora habitual. Por lo tanto, levantaron al viejo. Porque las balas simplemente no son dignas. Perro - muerte de perro, perdóname perros guardianes honestos y honestos por tal comparación. Por cierto, los bolcheviques también analizaron este asunto. Ahorcado por la traición de la patria. Y cualquier guerra civil ya estaba en progreso. Y se diferencia de Vlasov solo por su apellido. También fue general, también fue tratado amablemente por el gobierno soviético, se mostró bien en las batallas, tuvo premios. Y también soñaba con luchar contra el brlshevismo. Y al final de su pelea, como Krasnov, jadeó en un nudo y amontonó un montón de pantalones.
    1. ser56
      ser56 4 Mayo 2020 22: 42 nuevo
      -2
      Cita: Molot1979
      Primero traicionó al Emperador,

      esto no fue ... solicitar
      1. bya965
        bya965 5 Mayo 2020 04: 16 nuevo
        +6
        Cita: ser56
        Cita: Molot1979
        Primero traicionó al Emperador,

        esto no fue ... solicitud


        Era, quería separar a los cosacos de la República de Ingushetia y se alió con los alemanes.

        Y luego, gracias a su agitación, muchos emigrantes y cosacos se convirtieron en traidores a mi estado ruso.

        Cuando era niño, fui cuidado por un primo del general Krasnov.
        1. ser56
          ser56 5 Mayo 2020 15: 03 nuevo
          0
          Cita: bya965
          Era, quería separar a los cosacos de la República de Ingushetia y se alió con los alemanes.

          tienes malos hechos, fue DESPUÉS de que el rey renunció ... solicitar
          Cita: bya965
          se convirtieron en traidores a mi estado ruso.

          desafortunadamente todo es más complicado: la URSS no es un estado ruso ... hi
  • vvvjak
    vvvjak 4 Mayo 2020 15: 22 nuevo
    +14
    Un traidor es aquel que traiciona principalmente a su gente. Si Krasnov juró lealtad al hombre que estableció el objetivo de la destrucción física de su gente, entonces él es el más traidor y un lazo en el cuello es un castigo bien merecido.
  • Pvi1206
    Pvi1206 4 Mayo 2020 15: 24 nuevo
    0
    no borrarás palabras de una canción, sino de actores, sus personajes ... Stalin dijo una vez que la historia pertenece al Señor ... la actitud hacia la historia forma el poder que actualmente está al frente del estado ... vendrá otro poder, lo hará otra historia ... fue así incluso durante la existencia de la URSS ...
  • Misma lechuga
    Misma lechuga 4 Mayo 2020 15: 24 nuevo
    +14
    Personalmente, no veo la diferencia entre Krasnov y Vlasov

    Habiendo emprendido el camino del servicio a Hitler ... el enemigo del pueblo ruso ... ambos se convirtieron en traidores al pueblo ruso y estoy completamente indiferente a las otras diferencias entre ellos ... ambos con mucho gusto habrían traído la medida más alta para ayudar a Hitler.
    1. knn54
      knn54 4 Mayo 2020 16: 20 nuevo
      +1
      Ese es el problema. En RI, no juraron al Estado, sino al Soberano, es decir, al Emperador.
      Krasnov juró dos veces a Alexander 3 y Nikolai 2. No sé sobre el juramento al Gobierno Provisional (hubo uno).
      Aquí. de hecho, es apropiado comparar a Krasnov con Mannerheim, quien se consideraba "presentado por RI".
      Una cosa que puedo decir con certeza es que Krasnov no era un patriota de Rusia. Era un patriota de los cosacos, a quienes consideraba descendientes (?) Listos. Y, por lo tanto, los arios.
      Krasnov todavía tenía talento para escribir.
      1. Altona
        Altona 4 Mayo 2020 21: 54 nuevo
        +8
        Cita: knn54
        Ese es el problema. En RI, no juraron al Estado, sino al Soberano, es decir, al Emperador.
        Krasnov juró dos veces a Alexander 3 y Nikolai 2.

        -------------------------
        En la monarquía, todos son considerados sujetos, por lo que no hay nadie más a quien jurar. De la lógica de Krasnov se desprende que juró lealtad a Gottorp-Romanov, es decir, a un monarca con raíces alemanas. Además, el brillo del "iconostasio", que fue otorgado por el soberano por su servicio impecable. Entonces la monarquía y el "cielo a la tierra" caen, y este viejo lleno de vida repentinamente se da cuenta de que es un descendiente listo, que por alguna razón se convirtió en cosaco. (¿Por qué de repente?) Luego hubo una lucha celosa con el bolchevismo en todas las formas disponibles, luego Alemania en la forma del Tercer Reich y el servicio fue en realidad Aloizovich. En general, un camino de vida tan "sinuoso", en el que se mudó a otra silla de montar, tras haber pasado por tales metarmófosis y "pintarse a sí mismo con esos colores en los que se pintó". En el camino, cortó un pedazo del imperio, que sirvió de acuerdo con su brillante biografía, pero que no pudo conservar debido a la "pérdida de la base social". En general, es difícil rastrear la lógica de la blasfemia de una sustancia conocida en un agujero de hielo. El tribunal falló en su contra de acuerdo con la totalidad del "mérito" y si tiran de la horca, entonces el grado de culpa fue significativo y los méritos anteriores ya no importan.
    2. UNIÓN SOVIÉTICA 2
      UNIÓN SOVIÉTICA 2 4 Mayo 2020 16: 35 nuevo
      +4
      ¿Pero qué hay de aquellos que se integran en la economía global? ¡Mira mi comentario arriba!
      1. Fanur Galiev
        Fanur Galiev 4 Mayo 2020 17: 15 nuevo
        +1
        Qué pregunta más extraña, querido? ¿De qué estás hablando? Rusia es y siempre ha sido parte de la economía global. Nunca fueron aislados, siempre comerciados con sus vecinos. Desde la fundación. Incluso durante la Unión Soviética, Rusia siguió siendo parte de la economía global, siendo la fuerza dominante en la mitad del globo.
  • Van 16
    Van 16 4 Mayo 2020 15: 26 nuevo
    +8
    "La mejor foto de Vlasov"
    No puedes decir mejor.
  • Tio lee
    Tio lee 4 Mayo 2020 15: 27 nuevo
    +10
    Lo dije una vez y lo repetiré nuevamente: ¡se merecen su soga!
  • Aficionado
    Aficionado 4 Mayo 2020 15: 34 nuevo
    +3
    El patriarca Alexy en 1995 dijo: "Pido disculpas al pueblo alemán por no traerle la libertad, sino otro totalitarismo".

    Todos los reclamos al diácono Andrei Kuraev. https://diak-kuraev.livejournal.com/1844660.html
  • gabonskijfront
    gabonskijfront 4 Mayo 2020 15: 34 nuevo
    0
    Necesitamos buscar una nueva ideología, sin ella muchos tendrán un desastre en sus cabezas. Pero en lo que debería basarse, filósofos, politólogos, economistas, escritores deberían trabajar. La autocracia, la ortodoxia, la nacionalidad y la victoria del proletariado no son adecuadas.
    1. Fanur Galiev
      Fanur Galiev 4 Mayo 2020 17: 20 nuevo
      0
      Lamento preguntar, pero déjame preguntarte ¿qué quieres decir con ideología?
    2. BMP-2
      BMP-2 4 Mayo 2020 18: 41 nuevo
      +4
      Entonces, ¿quién no se adapta a la ideología de la justicia social?
  • iury.vorgul
    iury.vorgul 4 Mayo 2020 15: 34 nuevo
    +13
    Por lo general, estoy agregando artículos a Roman, lo hice ahora. Pero ... Discutiendo sobre Krasnov, y diciendo que él era el enemigo de los bolcheviques y, por lo tanto, se convirtió en el enemigo de la Unión Soviética, Roman se olvidó de hechos bastante conocidos. El hecho de que casi inmediatamente después de llegar al Don, Krasnov se vendió a los alemanes y les sirvió tan fervientemente que los cosacos (blancos) lo condujeron y lo reemplazaron con Bogaevsky. Y no estaban de acuerdo con Denikin, porque Denikin era un patriota de Rusia, aunque peculiar, pero estaba a favor de "uno e indivisible". Pero Krasnov al principio quería separarse de Rusia y convertirse en un lacayo alemán, pero terminó sirviendo al "demoníaco". ¡Lo que una vez más confirmó la máxima de que el antisoviético es un rusófobo!
  • Doccor18
    Doccor18 4 Mayo 2020 15: 39 nuevo
    +12
    Hablé el otro día con dos
    colegas El primero es un joven de 23 años. Graduado de una prestigiosa universidad. La única cosa
    el deseo es comprar una casa en Finlandia o Suecia y salir
    allí para siempre En mi pregunta
    por qué, él respondió: "es fresco y tranquilo allí" ... El segundo es una niña,
    25 años. Cuando se le preguntó sobre el sueño
    respondió: "odnushka en un nuevo edificio
    y un auto decente ". Casado
    Él no quiere, porque es "triste".
    Desafortunadamente, aquí está el tambor.
    ¿Qué dijo sobre los "alemanes bajo
    Moscú "solo, y a quién
    erigir monumentos a otro ...
    Y hay muchos jóvenes así.
    ¡Nos están robando jóvenes!
    Aquí estamos en las páginas de VO
    indignado ...
    ¿Hay muchos jóvenes aquí?
    chicos? Creo que no.
    1. Greenwood
      Greenwood 4 Mayo 2020 17: 20 nuevo
      +13
      Bueno, todavía no tengo 30 años, ¿se considera eso juventud? lol Entiendo y apoyo completamente a los colegas que mencionaste. No hay ideología en Rusia, ni objetivo, el país está desgarrado de contradicciones internas, desacuerdos entre diferentes sectores de la sociedad, multiplicado por una monstruosa desigualdad social y estratificación en la sociedad, así como por las mentiras e hipocresías totales de los representantes de las estructuras de poder y los medios de comunicación que les cantan. La televisión y el cine, y de hecho toda la "cultura" han descendido al nivel del zócalo y consisten completamente en espectáculos baratos y falsos y no menos películas falsas y mediocres. Un joven potencial, que no ve por sí mismo ningún futuro en ese entorno, naturalmente desea aprender lo antes posible, aprender idiomas extranjeros, adquirir experiencia y derrumbarse lo antes posible. En MSC y San Petersburgo, donde hay un nivel de vida y salario más o menos alto, esto no es tan notable, y tenemos un vuelo total al Lejano Oriente.
  • Kleber
    Kleber 4 Mayo 2020 15: 40 nuevo
    +5
    Por lo tanto, estaba en eterno conflicto con el mismo Denikin, quien finalmente le preguntó al ejército.

    El principal conflicto entre Denikin y Krasnov fue que Denikin era para una Rusia única e indivisible, y Krasnov quería separar la región del Don en un estado separado. Como resultado, Denikin se mantuvo fiel a sus creencias y no se vendió a los alemanes. Y Krasnov ... luego una alfombra de tres pisos.
    1. gsev
      gsev 4 Mayo 2020 16: 28 nuevo
      +3
      Cita: Kleber
      Denikin era para una Rusia única e indivisible, y Krasnov quería separar la región del Don.

      En mi opinión, la diferencia fue que los alemanes enviaron proyectiles para bombardear a los bolcheviques directamente a Krasnov, y Denikin los recibió a través de Krasnov. Por lo tanto, los denikinitas llamaron a Krasnov una prostituta alemana, y Krasnov recordó que esta prostituta alemana lava las conchas alemanas en el Don Silencioso y las entrega limpias a los voluntarios.
      1. Kleber
        Kleber 4 Mayo 2020 16: 41 nuevo
        -5
        Sí, tiene usted razón. Denikin se negó a recibir municiones de manos de los alemanes. Pero el ejército necesitaba municiones. Los recibió de Krasnov, como de un aliado de origen ruso. Con esto trató de justificarse. La justificación es ciertamente controvertida, pero la desesperanza de la situación lo justifica.

        PySy: ¿cómo sabes de dónde recibió los proyectiles el próximo Ejército Rojo?
        1. gsev
          gsev 4 Mayo 2020 18: 21 nuevo
          +5
          Cita: Kleber
          PySy: ¿cómo sabes de dónde recibió los proyectiles el próximo Ejército Rojo?

          Hasta donde yo sé por los almacenes en el territorio controlado por los bolcheviques. Los ministros zaristas no pudieron organizar el suministro de proyectiles al frente de la Primera Guerra Mundial. No sé si las potencias extranjeras suministraron a los bolcheviques armas y municiones para luchar contra los blancos. No considero que los alemanes sean incapaces de controlar sus suministros de armas. Además, el ejército de Astrakhan era parte de las fuerzas armadas del sur de Rusia, los alemanes participaron en su formación y, según los planes alemanes, se suponía que debía proporcionar a los alemanes el control sobre el suministro de petróleo de Bakú a Alemania. CM. Kirov en Astrakhan se vio obligado a organizar una defensa contra estos títeres alemanes, que se consideraban parte de la Liga Socialista de toda la Unión.
          1. Kleber
            Kleber 4 Mayo 2020 18: 43 nuevo
            -2
            Debido al hecho de que a fines de 1916 la industria militar del Imperio ruso alcanzó su capacidad de producción total. Además, solo en la segunda mitad se produjo tanta munición que tuvieron suficiente para conquistar toda la guerra civil.
            Famoso budenovki encontrado también en 1916 ...
            El ejército de Astrakhan es un mito ... menos de 2000 personas ... regimiento en términos de la cantidad de ese tiempo, una compañía de armamento.
            1. gsev
              gsev 4 Mayo 2020 19: 03 nuevo
              +1
              Cita: Kleber
              que fueron suficientes para librar toda la guerra civil.

              La razón de la derrota de Rusia en la guerra de Crimea y Japón es la incapacidad de entregar al Lejano Oriente en 1904 y a Sebastopol en 1956 la cantidad necesaria de tropas y municiones. Los bolcheviques limpiaron rápidamente las locomotoras de vapor y enviaron proyectiles al frente en los subbotniks. Además, en 1916 pudieron proporcionar al ejército ruso con proyectiles de 76 mm, lo cual fue suficiente para la defensa. Pero la artillería pesada y los proyectiles pesados ​​no fueron suficientes para lanzar una ofensiva no alemana en 1917. Kovalev recordó que durante la guerra finlandesa, los militares burocráticos también interrumpieron la entrega de proyectiles a la guerra finlandesa y las tropas a Khalkhin Gol, pero Stalin reemplazó rápidamente a los burócratas que no conocían el estado de cosas en el área que les había sido confiada por personas más inteligentes y de carácter fuerte. En general, la revolución se produjo debido a interrupciones en el suministro de harina y combustible a Petrogrado.
              1. Kleber
                Kleber 4 Mayo 2020 19: 29 nuevo
                0
                Cita: gsev
                La razón de la derrota de Rusia en la guerra de Crimea y Japón es la incapacidad de entregar al Lejano Oriente en 1904 y a Sebastopol en 1955 la cantidad necesaria de tropas y municiones.


                ¿O tal vez la razón es que ni en Sebastopol ni en Kwantung pudimos colocar tropas debido a la amenaza de una acción militar en la frontera occidental del imperio? Las tropas más eficientes en ese momento eran los guardias, pero en ambos casos se encontraba en la frontera occidental.
                1. gsev
                  gsev 4 Mayo 2020 19: 53 nuevo
                  +2
                  Cita: Kleber
                  no se pudieron colocar tropas en Kwantung debido a la amenaza de operaciones militares en la frontera occidental del imperio

                  Hasta donde sé, éramos aliados con Francia, había relaciones maravillosas con Alemania. Antes de eso, simultáneamente con Alemania presionamos bases marinas de Japón. Alemania en Qingdao, Rusia en Port Arthur con el pretexto de proteger a China de la invasión de los japoneses a través de estos puertos. La derrota de Rusia de Japón puso en peligro las colonias del Pacífico de Alemania. Y Japón los capturó en 1 mundo. La razón de la derrota en los japoneses es el mal trabajo del transporte ferroviario. Stalin con los mismos caminos ganó la guerra en Khalkhin Gol. Si la amenaza en el oeste fuera real, luego de las victorias de Japón, Rusia sería atacada.
                  1. Kleber
                    Kleber 4 Mayo 2020 23: 40 nuevo
                    -1
                    ¿Y qué hay de Austria-Hungría?
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 4 Mayo 2020 16: 34 nuevo
      +4
      Cita: Kleber
      Como resultado, Denikin se mantuvo fiel a sus creencias y no se vendió a los alemanes. Y Krasnov ... luego una alfombra de tres pisos.

      Sin embargo, el Ejército Voluntario no desdeñó las armas alemanas al principio. Aquí están las palabras del propio Krasnov
      "¡Sí, sí, caballeros! El ejército voluntario es limpio e infalible. ¡Pero yo, el Don Ataman, tomo conchas y cartuchos alemanes con mis manos sucias, los lavo en las olas del tranquilo Don y paso limpiamente al Ejército Voluntario! ¡Toda la vergüenza de este negocio recae en mí! " Y el jefe sabía lo que estaba diciendo. Durante un mes y medio, desde mediados de mayo hasta finales de junio, fue transferido a Denikin, de los alemanes recibidos de los alemanes, un tercio de los proyectiles y un cuarto de asaltos.

      Y luego, en realidad estaba en oferta con la Entente. Tanques británicos, aviones franceses, armas y municiones, incluidos cigarrillos. Sholokhov en "Quiet Don" mostró muy bien este momento. Tan controvertido tu Denikin, incluso mucho. Gesheft violó, desde el derrocamiento de Nicholas, saltando desde el comandante del cuerpo, a los comandantes del frente y así sucesivamente.
      1. Kleber
        Kleber 4 Mayo 2020 17: 32 nuevo
        -1
        Lo expliqué un poco más alto, solo 1 publicación más alto ...
  • Protón
    Protón 4 Mayo 2020 15: 42 nuevo
    +7
    Aquellos que traicionaron a su gente, que deseaban que su país muriera, fueron traicionados por la patria y los enemigos de la gente. Y no importa de qué, por odio o cobardía fueron ellos. Tanto Krasnov como Vlasov son indiscutibles, sin ningún pensamiento "profundo". amPero para comparar a Paulus, en general, la estupidez, él era un general del ejército enemigo que llegó a nuestra tierra, y el hecho de que permaneció vivo y comenzó a agitarse contra la guerra, bajo algún tipo de garantía, no es sorprendente. Fue utilizado como una pistola capturada o ametralladora ,eso es todo.
    1. Kleber
      Kleber 4 Mayo 2020 15: 51 nuevo
      0
      Cita: Proton
      Aquellos que traicionaron a su gente, que deseaban que su país muriera, fueron traicionados por la Patria y los enemigos de la gente. Y no importa de qué, por odio o cobardía, fueran ellos.


      ¿Y Denikin era así desde tu punto de vista?
      1. lelik613
        lelik613 4 Mayo 2020 19: 02 nuevo
        0
        Era más listo y fue contratado por los anglosajones.
    2. Kleber
      Kleber 4 Mayo 2020 17: 25 nuevo
      -3
      No me respondiste, a pesar de que la hora estaba "brillando" en línea. No soy Lexus, ni Malyuta, ni Svarog, ni el resto de los héroes ucranianos de la guerra de la información (que ahora gobiernan el balón en VO y, además, que figuran en unidades específicas de la guerra de información del IED). Pero no me interesan ... aquí hay 10-15 al mismo tiempo y 50-75 por día. Los generales blancos son una escoria, pero todos sin excepción, ¿o es uno de ellos digno de respeto? Entiendo que ahora me pondrán en contra del antisoviético, pero insistiré en que la mayoría de los "generales blancos" todavía actuaron como parte de la guerra. Simplemente, su deseo de dejar Rusia unida e indivisible se perdió para las masas que siguieron las promesas. Las primeras tecnologías políticas: Decreto sobre la tierra: ¿alguien consiguió la tierra? El decreto de poder: ¿alguien tiene poder? Aquí realmente declaro que el poder de ALGUIEN obtuvo ... pero no aquel a quien correspondía la apelación, y todavía tienen poder ... El decreto laboral - aquí generalmente estoy en silencio ... este decreto se demostró por completo. .. por llegar tarde al trabajo por un par de minutos, un par de años en los campamentos. Luego, el decreto se desarrolló completamente ... los pioneros de la construcción (que le dieron 10 años), los miembros de Komsomol (25).
      Alguien creía que eran para Rusia y alguien para el régimen soviético. Ninguna diferencia. Y esos y los que al final son para Rusia ... pero alguien se besa, y en aras de aferrarse al poder, la Paz de Brest también organizó. Ahora el grueso irá a alguien que arregló la Paz de Brest ... ¡recuerda el apellido! Trotsky, Bujarin, Dybenko. Estos son básicos. Lenin Stalin también jugó un papel, pero en ese momento no era tan significativo ... Stalin generalmente tenía que guardar silencio, en ese momento no decidió nada.

      ¿Y te emborrachaste media hora para imprimir mal? :)
  • nikvic46
    nikvic46 4 Mayo 2020 15: 46 nuevo
    +8
    Lo que Krasnov y Shkuro no complacieron a los británicos. Quizás un gran número de bocas. Diez mil es mucho. Los generales alemanes también se dedicaron a su Reich. Pero ni un solo alemán pensaría en hablar de ellos con ternura. Últimamente, los generales de la Guardia Blanca han sido elogiados en todos los sentidos. menospreciar a los comandantes del Ejército Rojo durante la guerra civil? Pero después de todo, son los vencedores en la formación del poder soviético, y durante los años de guerra 1941-1945.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 4 Mayo 2020 16: 08 nuevo
      -3
      Este es un tema demasiado complicado y difícil. Los oficiales del ejército zarista que sirvieron fielmente a Rusia también son muchos. y la guerra civil los dividió. pero Rusia libró guerras incluso antes del año 17, y muchos se cubrieron de gloria. e ignorarlos también es malo. Me gusta olvidar. Krasnov (no estoy de acuerdo con Roman aquí) traicionó eso y la Rusia soviética. no solo estaba poseído. Es demasiado fácil. se mostró a aquellos que generalmente se convirtieron en terceros en ese momento. La oficina de Don dice mucho sobre él como persona. Y personalmente no creo que sea una humillación para los héroes de la Guerra Civil del Ejército Rojo cuando recuerdan a aquellos que, por la voluntad del tiempo, se dividieron en sus puntos de vista sobre el futuro del país. Simplemente lo vieron de diferentes maneras. y luchó por sus creencias. En tal guerra no hay derechistas ni viceversa. como ganadores y perdedores. Los rusos estaban muriendo en ambos lados. Es una tragedia de escala nacional.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Pulpo
      Pulpo 4 Mayo 2020 16: 34 nuevo
      +2
      Cita: nikvic46
      Lo que Krasnov y Skuro no complacieron a los británicos

      No complací nada. Desorden ordinario. Con una mano planeamos lo impensable, con la otra mano damos muerte a los enemigos más desesperados del poder soviético.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 4 Mayo 2020 15: 51 nuevo
    +9
    Si matas a tus compatriotas del lado del enemigo, no solo eres el mismo enemigo, sino que también eres un traidor imperdonable a tu patria, gente y antepasados. Todo lo demás es solo el borde de la traición y la palabrería. Los argumentos del autor son comprensibles, pero inaceptables. Cuerda y Amén, sería mejor olvidar lo que llamaron. Dejaremos el grado de maldad de los traidores a los eruditos forenses
    1. Koshak
      Koshak 5 Mayo 2020 09: 41 nuevo
      0
      "El grado de maldad de los traidores se dejará a los predecesores"
      Bien dicho Sí Tal vez esa sección de psicología mirará por la ventana de Overton ...
  • Atlant-1164
    Atlant-1164 4 Mayo 2020 15: 57 nuevo
    +6
    sería correcto poner a estos traidores de la Patria cerca ... y disparar.
    1. de
      de verdad 4 Mayo 2020 18: 07 nuevo
      -1
      No puedes disparar a los que ya han sido ahorcados. De lo contrario, esta es otra desviación.
  • Tatra
    Tatra 4 Mayo 2020 16: 01 nuevo
    +7
    Los enemigos de los comunistas bolcheviques en el territorio de la URSS son una anomalía de la humanidad en todo momento. Nadie antes que ellos en la historia mundial calumnió tan descaradamente la historia de su país y su pueblo, de manera tan grosera no insultó a los líderes de su país, cómo insultaron a Lenin y Stalin, no justificaron a los invasores de su país, ya que justificaron a los invasores de Rusia y la URSS de los invasores, Hitler y Los hitlerianos no elogiaron a los colaboradores de su país, que colaboraron con los ocupantes de su tierra natal, ya que no solo justificaron, sino que también alabaron, convirtieron a los colaboradores de la Guerra Civil y Gran Guerra Patria en sus "héroes".
  • g_ae
    g_ae 4 Mayo 2020 16: 07 nuevo
    +12
    Y por qué estar realmente sorprendido. Eso se llevará a cabo "Regimiento Inmortal". Y imaginemos que la gente de los retratos mirará el país en vivo. ¿Y qué van a ver? Las banderas no son soviéticas, pero la Guardia Blanca e incluso la de Vlasov (desde su punto de vista), el emblema del zar, la policía camina por las calles, el mausoleo está tímidamente cubierto, los ministros capitalistas están en el poder. El Sr. Kiselev simplemente sugiere hacer coincidir la forma y el contenido. Por cierto, es curioso que Ucrania haya sido criticada, que hayan "reconciliado" a Bandera y al Ejército Rojo, y ¿cómo es eso? ¿Y quién más afirmará que no son hermanos?
    1. Victorio
      Victorio 4 Mayo 2020 17: 28 nuevo
      0
      Cita: g_ae
      Es curioso que Ucrania fuera criticada, que "reconciliaran" a Bandera y al Ejército Rojo, y ¿cómo es?

      ===
      ¿Pero fue la reconciliación en Ucrania? más bien rehabilitación de algunos, pero condena de otros
  • 7,62h54
    7,62h54 4 Mayo 2020 16: 12 nuevo
    +12
    Desde que Kissel transmite desde el Kremlin oficial, los monumentos a los traidores y enemigos son beneficiosos para aquellos que cada año levantan el mausoleo y se paran solos a su lado, dando desfiles.
  • Odinoki
    Odinoki 4 Mayo 2020 16: 18 nuevo
    +9
    Ni siquiera quiero hablar de Vlasov ...
    Pero Krasnov ... Krasnov podía odiar a los bolcheviques, no reconocer a la Rusia soviética, y luego a la URSS ... Pero si una persona ya por el hecho de que entró en cooperación con el nacionalsocialismo, ya se puso al lado de ellos ... y así no lo hizo. el bien del imperio ruso, de todos modos, él es un traidor ... ¿qué monumentos?
  • no importa
    no importa 4 Mayo 2020 16: 19 nuevo
    0
    Si tal fue el valiente general Krasnov, ¿por qué no murió en la Guerra Civil? ¡No creo que él no entendiera lo que habría pasado si la URSS hubiera perdido el 2do mundo!
    1. Kleber
      Kleber 4 Mayo 2020 17: 27 nuevo
      +1
      ¿Pero nada de lo que Krasnov quería la derrota de la URSS en la Segunda Guerra Mundial?
      1. no importa
        no importa 4 Mayo 2020 17: 47 nuevo
        0
        ¡Esto es obvio, a juzgar por sus acciones! ¿Cuál es tu pregunta?
        1. Kleber
          Kleber 4 Mayo 2020 17: 50 nuevo
          0
          A tu publicación. Es obvio. ¿O tienes unas vacaciones como yo hoy?
          1. no importa
            no importa 4 Mayo 2020 17: 54 nuevo
            0
            No te entiendo En otra ocasión hablaremos.
            1. Kleber
              Kleber 4 Mayo 2020 17: 59 nuevo
              0
              En el otro, en el otro. Lo siento si no está bien.
              1. no importa
                no importa 4 Mayo 2020 18: 03 nuevo
                +3
                No, es solo que tienes unas vacaciones. Y sobre Krasnov, luchó contra su gente y no construyó, ¡para mí es un traidor!
                1. Kleber
                  Kleber 4 Mayo 2020 18: 05 nuevo
                  0
                  Para mí también ... puedes volver a leer todas mis publicaciones y asegurarte de esto.
                  1. no importa
                    no importa 4 Mayo 2020 18: 07 nuevo
                    0
                    Por eso no entendí tu pregunta.
                    1. Kleber
                      Kleber 4 Mayo 2020 18: 09 nuevo
                      0
                      ¿Cúal? Explicaré todo lo que no entiendes.
                    2. Kleber
                      Kleber 4 Mayo 2020 18: 26 nuevo
                      0
                      ¿Pero nada de lo que Krasnov quería la derrota de la URSS en la Segunda Guerra Mundial?


                      No entendiste esta pregunta. Dime, ¿qué hay en una pregunta que no está clara?
                      1. no importa
                        no importa 4 Mayo 2020 18: 29 nuevo
                        0
                        La pregunta es comprensible, pero no puedo entender lo que está mal. Escribí que me preguntaste
                      2. Kleber
                        Kleber 4 Mayo 2020 18: 33 nuevo
                        0
                        ¡Esto es obvio, a juzgar por sus acciones! ¿Cuál es tu pregunta?


                        Esta fue la respuesta a la pregunta de por qué.
                      3. no importa
                        no importa 4 Mayo 2020 18: 38 nuevo
                        0
                        Gracias. Te entendí.
            2. Kleber
              Kleber 4 Mayo 2020 18: 07 nuevo
              +2
              peleó contra su pueblo


              Por cierto, no arrojes esas palabras ... una guerra civil es cuando su gente lucha contra la suya.
              1. Kleber
                Kleber 4 Mayo 2020 18: 07 nuevo
                +1
                Y el ganador tiene razón.
                1. Koshak
                  Koshak 5 Mayo 2020 09: 43 nuevo
                  0
                  ¿Hay ganadores en guerras civiles? detener
              2. no importa
                no importa 4 Mayo 2020 18: 15 nuevo
                -1
                ¿Pero no estaba ocurriendo una guerra civil en el año 17?
                1. Kleber
                  Kleber 4 Mayo 2020 18: 51 nuevo
                  -1
                  Primera Guerra Mundial, pero en Rusia también es civil para la empresa.
                  1. no importa
                    no importa 4 Mayo 2020 18: 56 nuevo
                    -1
                    Bueno, ya ves.
                  2. Kleber
                    Kleber 4 Mayo 2020 19: 11 nuevo
                    -1
                    Veo que me das contras por cada respuesta. Por supuesto, no me importa, pero no mantienen el diálogo así.
                  3. no importa
                    no importa 4 Mayo 2020 19: 12 nuevo
                    0
                    ¿Por qué piensas eso? No puse uno.
                  4. Kleber
                    Kleber 4 Mayo 2020 19: 13 nuevo
                    -1
                    Bueno, no lo hicieron. No lo hicieron.
        2. mat-vey
          mat-vey 5 Mayo 2020 04: 21 nuevo
          +1
          Cita: Kleber
          La guerra civil es cuando su gente lucha contra la suya.

          Así es como se llevó a las personas que irían en contra de "su" ...
  • gsev
    gsev 4 Mayo 2020 16: 21 nuevo
    +5
    Definitivamente escribiría a Krasnov en traidores. Desde el 22.06.1941 de junio de 1945 hasta el final, llevó a cabo las órdenes del comando alemán y fue traicionado a A. Hitler. Muchos traidores fueron al servicio de los alemanes. Pero Vlasov entre ellos no era el más dañino para el pueblo soviético. Dos de sus divisiones se sentaron casi hasta la retaguardia de la retaguardia alemana. Además, en mayo de 1, su primera división entró en la batalla con los alemanes. Esta pelea, creo, hizo que Churchill piense en las perspectivas de utilizar emigrantes de Rusia como quinta columna. Los alemanes asesinados y lisiados con equipo roto en esa batalla no podían ser utilizados por Churchill para el nuevo Drang nach Osten o para contener a Rusia. Pero Vlasov hizo declaraciones en voz alta contra Stalin y estas declaraciones sobre rechazar la lealtad personal al líder no le gustaba a Stalin en ese momento y no a todos los líderes modernos, desde liberales hasta soberanos. Pero la devoción de Krasnov por Hitler, el padre zar, aparentemente impresionó a alguien. Desafortunadamente, los políticos influyentes encuentran desagradable la historia de Rusia para sus partidos. Y al leer las obras de historiadores famosos y prominentes, los rusos a menudo se dan cuenta de que sus puntos de vista no corresponden a su experiencia de vida. Quizás haya un análisis objetivo de la personalidad de Krasnov y Vlasov, pero no lo conozco. En general, un traidor siempre se considera una persona vil. Y en mi opinión, el monumento a Krasnov o Vlasov parece más estúpido que, por ejemplo, el monumento a Eichmann en Tell Aviv.
    1. Leonidl
      Leonidl 4 Mayo 2020 19: 19 nuevo
      +1
      Cita: gsev
      Vlasov entre ellos no era el más dañino para el pueblo soviético. Dos de sus divisiones se sentaron casi hasta la retaguardia alemana. Además, en mayo de 1945, su primera división entró en la batalla con los alemanes..
      No es cierto, a excepción de las divisiones de ROA, los "batallones orientales" con el emblema de ROA lucharon contra los partidarios con poder y fuerza tanto en el frente oriental como en el occidental, y en los castigadores. En las memorias de los veteranos de guerra, por ejemplo, registradas en el sitio web y en los libros del proyecto Drabkin, a través de un veterano recuerdan que los Vlasovitas eran comparables en terquedad y odio al Ejército Rojo con los hombres de élite de las SS. Intentaron no tomarlos prisioneros. Los "batallones orientales" lucharon ferozmente en el frente occidental, contra los aliados y contra los partisanos, destruyeron a la población civil y los cosacos de Hitler se volvieron sangrientos en Yugoslavia e Italia. Y también lucharon contra los suyos, especialmente contra los partisanos. Los batallones "nacionales" se unieron a los Vlasov y Krasnovites, por ejemplo, los georgianos fueron notados en el Kursk Bulge. Bueno, es lógico que esta audiencia caiga bajo el patrocinio de Himmler. Al final de la guerra, ¿a dónde fueron las "leyes raciales"? si en el 41 mostraban prisioneros de Asia Central como un ejemplo de pueblo soviético inferior, entonces más tarde todas las legiones de las SS eran de turcomanos, azerbaiyanos, tártaros, kalmyks. Disfraces puramente "nórdicos".
      1. gsev
        gsev 4 Mayo 2020 20: 07 nuevo
        +2
        Cita: LeonidL
        Los "batallones orientales" lucharon con fuerza y ​​fuerza tanto en el frente oriental como en el occidental, y en castigos contra partisanos.

        Supongo que los batallones orientales o de Turkestán no obedecieron a Vlasov, sino que tenían sus propios políticos. Sería una tontería para los nazis confiar en Vlasov más que en Bandera u otros nacionalistas. Además, no sabemos todo sobre Vlasov. ¿Cómo intentó usarlo la Abwehr, cómo pensaron los conspiradores que decidieron derrocar a Hitler? Hitler solo podía permanecer en el poder con la tendencia antisoviética de Occidente y con su deseo de usarla contra la URSS. Supongo que los subordinados de Vlasov fueron menos activos en la lucha que los Lokot RONA o los cosacos de Krasnov.
  • para
    para buscar 4 Mayo 2020 16: 21 nuevo
    +3
    Los motivos y causas, etc., etc., son diferentes, pero la esencia es una Traición.
  • Pulpo
    Pulpo 4 Mayo 2020 16: 40 nuevo
    +3
    Algún tipo de formulación extraña de la pregunta.

    El traidor Krasnov o el héroe, depende de si su caso se pierde o gana. Ahora su negocio, la república cosaca, está perdido, por lo que es un traidor del país con el que luchó.

    Cómo va más allá ya no es un problema histórico. Bandera también perdió una vez, pero dio la vuelta.
    1. Alt 22
      Alt 22 6 Mayo 2020 07: 55 nuevo
      +3
      El que pelea del lado de los enemigos del pueblo ruso es un traidor al pueblo ruso. Krasnov ayudó a Hitler a matar a los rusos: es un traidor, y todos los que intentan blanquearlo son esencialmente sus cómplices, los mismos enemigos de los rusos.
      1. Pulpo
        Pulpo 6 Mayo 2020 08: 30 nuevo
        0
        Cita: Alt22
        El que pelea del lado de los enemigos del pueblo ruso es un traidor al pueblo ruso.

        )))
        ¿Por qué demonios es un "traidor del pueblo ruso"? Krasnov, desde cierto momento, no se consideraba ruso.
        1. Alt 22
          Alt 22 6 Mayo 2020 10: 43 nuevo
          0
          A partir de este momento, y después de que comenzó a luchar contra los rusos, se convirtió en un traidor.
          Y así, cualquiera puede decir "No me considero ruso". Pero si hablaba ruso, nació en Rusia de rusos, entonces su propia opinión puede ser descuidada.
          1. Pulpo
            Pulpo 6 Mayo 2020 11: 22 nuevo
            +1
            Es un cosaco, lo siento.

            Por supuesto, su opinión puede ser descuidada.
  • Millón
    Millón 4 Mayo 2020 17: 14 nuevo
    +4
    Kiselev en el trabajo. Dice lo que está ordenado y, por supuesto, lleva una mordaza. No habrá Kiselev, pondrán otro, pero la esencia de sus programas de televisión no cambiará.
  • Pruebas
    Pruebas 4 Mayo 2020 17: 48 nuevo
    +5
    Estimado autor! Perdóname por no discutir este tema en absoluto, pero tengo mucha curiosidad, en una foto en color de la apertura de la junta reconocí al Presidente de la Sociedad Histórica Militar Rusa V.R. Medinsky, luego se pone de pie como un marinero, un guardián de superficie, que durante 20 años no ha abandonado la cubierta de un buscaminas, S.B. Ivanov, y luego quién, no sé, tal vez tengas esta foto, que muestra los nombres de todos los que están junto a ellos. Tanto Medinsky como Ivanov son nobles patriotas de PEDRoss, es curioso saber quién más abrió la junta al culpable del bloqueo de Leningrado ...
  • yasvet
    yasvet 4 Mayo 2020 17: 54 nuevo
    +2
    Ataman Krasnov no traicionó nada para ganarse el título de traidor.

    La patria traicionada, vendida al enemigo, juró lealtad.
  • Roma
    Roma 4 Mayo 2020 18: 17 nuevo
    +3
    Tengo un gran respeto por el autor. Estoy de acuerdo con todo, pero tome una palabra, por razones puramente familiares, estaba interesado en la biografía del jefe. Por primera vez estoy leyendo este artículo sobre P. Krasnov presentado objetivamente, con evaluaciones bastante justas. Antes de eso, había más sellos. El único punto controvertido, el texto del juramento a Hitler no era Krasnov, sino un cierto Gannovsky del departamento de Rosenberg. Lo cual, en principio, no cambia las cosas, porque él firmó ... Pero como persona inteligente, podría haber saltado, como V.G. Naumenko, quien examinó las realidades inmediatamente se refirió a la edad y la enfermedad.
  • Alexey ra
    Alexey ra 4 Mayo 2020 18: 24 nuevo
    +11
    Lo más interesante es que el general Krasnov era un traidor. Pero de acuerdo con las leyes del Imperio y la República.
    Año 1918. Existe la Primera Guerra Mundial. De donde surgieron los bolcheviques como un mundo separado. Pero el gobierno bolchevique no reconoció al Movimiento Blanco como legítimo y, en consecuencia, tampoco a ninguno de sus tratados. Es decir, formalmente White no abandonó la guerra.
    Y aquí el general ruso, uno de los líderes del movimiento blanco, envía una carta al jefe del estado beligerante con las siguientes líneas:
    Y el estado recién formado, en pleno acuerdo con el Gran Ejército Don, decidió no permitir que sus tierras se convirtieran en escenario de enfrentamientos sangrientos y se comprometió a permanecer completamente neutral.
    Ataman de la Villa de Invierno nuestra en la corte de Su Majestad Imperial, estoy autorizado a pedirle a su Majestad Imperial que reconozca los derechos del Gran Ejército Don a la existencia independiente, y como se liberan las últimas tropas Kuban, Astrakhan y Terek y el Cáucaso del Norte, el derecho a la existencia independiente y toda la federación bajo el nombre Don Unión caucásica
    Para pedir reconocer a Su Majestad Imperial las fronteras del Gran Ejército Don en sus tamaños geográficos y etnográficos anteriores, para ayudar a resolver la disputa entre Ucrania y el Ejército Don sobre Taganrog y su distrito a favor del Ejército Don, que ha sido propietario del Distrito Taganrog durante más de quinientos años y para el cual el Distrito Taganrog es parte de Tmutarakan, de donde se convirtió el Ejército Don.
    (...)
    El Gran Ejército Don se compromete a mantener una neutralidad completa durante el servicio de su Majestad Imperial durante la lucha mundial de los pueblos y evitar que las fuerzas armadas hostiles al pueblo alemán entren en su territorio, al cual Ataman del ejército Astrakhan, Príncipe. Tundutov y el gobierno de Kuban, y luego de la adhesión, el resto de la Unión Don Caucus.
    El Gran Ejército Don le otorga al Imperio alemán el derecho de exportar preferentemente excedentes para satisfacer las necesidades locales de pan, granos y harinas, artículos de cuero y materias primas, lana, productos pesqueros, grasas y aceites vegetales y animales y productos derivados de ellos, productos y productos de tabaco, ganado y caballos, vino de uva y otros productos hortícolas y agrícolas, a cambio, el Imperio alemán entregará maquinaria agrícola, productos químicos y extractos de taninos, adquisición de equipos de expedición al estado papel con un suministro adecuado de materiales, equipos para tela, algodón, cuero, productos químicos, azúcar y otras fábricas y equipos eléctricos.
    Además, el gobierno del Gran Ejército Don proporcionará a la industria alemana incentivos especiales para colocar capital en las empresas industriales y comerciales de Don, en particular para organizar y operar agua nueva y otras formas. Un tratado cercano promete beneficios mutuos, y la amistad, unida con la sangre derramada en los campos de batalla comunes de los pueblos guerreros de los alemanes y los cosacos, se convertirá en una fuerza poderosa para luchar contra todos nuestros enemigos.

    Relaciones con el enemigo de Rusia durante la guerra - tiempo. El separatismo y el desmembramiento del Imperio durante la guerra son dos. Separar la paz durante la guerra (observar la completa neutralidad durante la lucha mundial de los pueblos) - Tres. Violación del bloqueo de Alemania (derechos de exportación preferencial del exceso) - cuatro.
    1. Pulpo
      Pulpo 4 Mayo 2020 18: 38 nuevo
      +1
      Es muy divertido ver cómo las personas que simpatizan con, como me parece, el régimen soviético, como tú, de repente comienzan a ahogarse para el Uno e Indivisible contra el separatismo de los suburbios nacionales y la Entente.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 5 Mayo 2020 02: 00 nuevo
        +1
        Cita: Pulpo
        Es muy divertido ver cómo las personas que simpatizan con, como me parece, el régimen soviético, como tú, de repente comienzan a ahogarse para el Uno e Indivisible contra el separatismo de los suburbios nacionales y la Entente.

        ¿Y de dónde sacaste la idea de que yo Me ahogo por lo Único e Indivisible? Es divertido para mí ver el doble pensamiento del Belodel: por un lado, los rojos - hace señas y hayas - para un desfile de soberanía y un mundo obsceno, y por otro lado, uno de los líderes del movimiento blanco haciendo lo mismo: Bueno, ese es otro asunto..
        1. Pulpo
          Pulpo 5 Mayo 2020 03: 32 nuevo
          0
          Cita: Alexey RA
          Por otro lado, uno de los líderes del movimiento blanco, haciendo lo mismo, bueno, este es un asunto completamente diferente.

          Krasnov no era el líder del movimiento blanco, según recuerdo. Su excelencia Anton Ivanovich Denikin tenía este punto de vista. Este poder soviético no es diferente de Mannerheim y Makhno, y ellos mismos son muy diferentes entre sí.

          Y el hecho de que la Causa Blanca fue el mismo fenómeno antirruso que la Roja: hay suficientes pruebas sin el gruppenfuhrer Shkuro.
          1. Pulpo
            Pulpo 5 Mayo 2020 06: 19 nuevo
            0
            Cita: Pulpo
            Excelencia Anton Ivanovich

            Me solté Excelencias
        2. Sniperino
          Sniperino 5 Mayo 2020 07: 42 nuevo
          -1
          Cita: Alexey RA
          Es divertido para mí ver el doble pensamiento de Belodel: por un lado, los rojos - señas y hayas - para un desfile de soberanía y un mundo obsceno, y por otro lado, uno de los líderes del movimiento blanco haciendo lo mismo, bueno, este es un asunto completamente diferente.
          ¡Detener! Entiendes que "haciendo lo mismo"pero ¿por qué no el "doble pensamiento de Krasnoedelsky", que afirma que los "rojos" otra cuestiónque los bolcheviques que trabajaron por el colapso y la derrota del ejército ruso durante la guerra, que vendieron parte de la tierra de Rusia junto con la población a cambio del poder en el territorio restante, que mataron a millones de sus conciudadanos en la Guerra Civil desatados por ellos, no son traidores en absoluto y nunca separatistas, pero muy patriotas y filántropos. Si Stalin no los hubiera detenido, habrían arrojado los restos del "paquete de maleza" al fuego del fuego del mundo sin arrepentimiento, como se reunieron, sin estar seguros hasta el final de que el asunto se quemaría. Esta es la lógica de las personas con un maidan del cerebro. Maydanutyes necesita detenerse a tiempo no en algún lugar, sino aquí y ahora, lo que, de hecho, hago lo más lejos posible.
          1. mat-vey
            mat-vey 5 Mayo 2020 09: 18 nuevo
            +3
            Todo aquí es muuuy interesante para ti, pero sobre
            Cita: sniperino
            Bolcheviques que trabajaron por el colapso y la derrota del ejército ruso durante la guerra

            Me gustaría saber con más detalle ... Millet es interesante como medio litro de hombre, de los cuales la mitad, en general, estaba en la inmigración del ejército 15 millones podría separarse ...
            1. Sniperino
              Sniperino 5 Mayo 2020 09: 47 nuevo
              +1
              Cita: mat-vey
              Todo aquí es muuuy interesante para ti, pero sobre
              Cita: sniperino
              Bolcheviques que trabajaron por el colapso y la derrota del ejército ruso durante la guerra
              Me gustaría leer más ...
              Comience a estudiar la pregunta con el artículo de Lenin "Guerra y socialdemocracia rusa", escrito por él en septiembre de 1914.
              La transformación de una guerra imperialista en una guerra civil es el único eslogan proletario correcto, indicado por la experiencia de la Comuna, esbozada por la resolución de Basilea (1912) y que surge de todas las condiciones de una guerra imperialista entre países burgueses altamente desarrollados. No importa cuán grandes parezcan las dificultades de tal transformación en un momento u otro, los socialistas nunca abandonarán el trabajo preparatorio sistemático, persistente y constante en esta dirección, ya que la guerra se ha convertido en un hecho.
              Una vez mas
              Transformando una guerra imperialista en una guerra civil
              Imagínese, hoy Rusia habría entrado en la guerra imperialista con los Estados Unidos, y alguien (incluso supongo quién) en ese momento organizó una guerra civil aquí para tomar el poder. ¿Cómo calificaría, a quién llamaría? Se ha escrito mucho sobre el trabajo práctico de los propagandistas en el ejército, habría un deseo de estudiar ...
              1. mat-vey
                mat-vey 5 Mayo 2020 10: 03 nuevo
                +3
                Cita: sniperino
                habría un deseo de estudiar ...

                Entonces estudia ...
                "MANIFIESTO DEL CC RSDLP" GUERRA Y DEMOCRACIA SOCIAL RUSA "es el primer documento oficial del partido bolchevique que definió y expresó su posición en relación con el estallido de la Primera Guerra Imperialista Mundial. Escrito por V. I. Lenin en septiembre de 1; publicado el 1914 de noviembre de 1; año en el periódico No. 1914 del periódico socialdemócrata como editorial. El manifiesto se discutió en una conferencia de líderes del partido bolchevique en Ozerki (cerca de Petrogrado) el 33 (4) de noviembre de 17. Luego se publicó en el periódico Proletarsky Golos No. 1914, publicado Comité de Petrogrado de la RSDLP Febrero de 1. El manifiesto reveló la verdadera naturaleza y propósito de la guerra, definió su naturaleza como una guerra imperialista, expuso los intentos de los imperialistas de pasar la guerra como justa, de liberación nacional y defensiva. también los centristas que encubrieron la traición de los chovinistas sociales y los oportunistas de "izquierda" de los anarcosindicalistas. El manifiesto enfatizó que una de las principales tareas de los socialdemócratas de cada país debería ser la lucha contra el chovinismo en este país. El manifiesto desarrolló las tácticas del proletariado internacional en relación con la guerra imperialista. "La transformación de la guerra imperialista moderna en una guerra civil", dijo el manifiesto, "es el único eslogan proletario correcto indicado por la experiencia de la Comuna, esbozada por la resolución de Basilea (1915) y que surge de todas las condiciones de guerra imperialista entre países burgueses altamente desarrollados". Estrechamente relacionado con esta posición leninista en el manifiesto está la consigna de la derrota de "su" gobierno burgués en la guerra, que se presentó en oposición a las políticas burguesas y social-chovinistas de apoyar "su" gobierno y "defender la patria". El manifiesto enfatizó que en Rusia, que aún no había completado la revolución burguesa, los socialdemócratas se enfrentaron principalmente a las tareas de transformación democrática del país: el establecimiento de una república democrática, la confiscación de tierras de terratenientes, el establecimiento de una jornada laboral de 2 horas. En todos los países avanzados, el eslogan de la revolución socialista está en la línea del día. En el manifiesto, se hizo una propuesta para crear una nueva 1912ra Internacional. El manifiesto de Lenin dio a todas las fuerzas revolucionarias del mundo un programa de acción concreto en las condiciones de la guerra imperialista en desarrollo. Desarrolló aún más las disposiciones marxistas sobre cuestiones de guerra, paz y revolución ".
                Presta especial atención a "todos los países" ...
                1. Sniperino
                  Sniperino 5 Mayo 2020 10: 11 nuevo
                  +1
                  Cita: mat-vey
                  Presta especial atención a "todos los países" ...
                  Es decir, en una situación de guerra con los Estados Unidos, ¿haría campaña por una guerra civil si le dijeran que alguien también está haciendo campaña en los Estados Unidos? Pero resulta que, por el contrario, si fuera un comandante de la unidad, sin ninguna lástima actuaba con un agitador de acuerdo con las leyes de la guerra.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 5 Mayo 2020 10: 15 nuevo
                    +2
                    TE debe leer lo que se escribió entonces para ese momento, y no involucrarse en fabricaciones y fantasías.
                    Cita: sniperino
                    Pero resulta que, por el contrario, si fuera un comandante de la unidad, sin ninguna lástima actuaba con un agitador de acuerdo con las leyes de la guerra.

                    Probándose las correas rojas?
                    1. Sniperino
                      Sniperino 5 Mayo 2020 10: 28 nuevo
                      -1
                      Cita: mat-vey
                      necesitas leer lo que se escribió entonces y para ese momento
                      Los criminales de guerra eran entonces, son ahora. ¿Cuál es la diferencia?
                      Cita: mat-vey
                      Probándose las charreteras rojas?
                      ¿Aceptas el rojo? Tomé mis tirantes.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 5 Mayo 2020 10: 31 nuevo
                        +2
                        Cita: sniperino
                        Criminales de guerra eran entonces hay ahora

                        ¿Son personas que llevaron a millones a la masacre por el interés egoísta? De hecho, no importa lo que Georg, Wilhelm, Nikolai ...
                  2. mat-vey
                    mat-vey 5 Mayo 2020 10: 19 nuevo
                    +2
                    Y, por cierto, dado el número de bolcheviques en ese momento, tendrías que esquivar bastante con un revólver para encontrar al menos uno ...
    2. Roma
      Roma 4 Mayo 2020 18: 44 nuevo
      +1
      Pero aquí no estoy de acuerdo. Si ignoramos las simpatías políticas y personales: 1. ¿Cuál es el punto de luchar con Alemania si es físicamente imposible? Los bolcheviques hicieron las paces en Brest por la misma razón.
      2. y 3. Separatismo. RI de facto y la República Provisional de febrero dejaron de existir. En ese momento, Krasnov se guiaba por el realismo puro: los bolcheviques estaban construyendo su propio estado en serio, y era imposible derrotar al estado con voluntariado y partidismo sin una base social. Por lo tanto, como alternativa, su estado se propuso en forma de VVD. Y en ese momento, Krasnov era partidario de la Rusia federal, que en los tiempos modernos parece ser una herejía.
      4. Para obtener alguna base, el comercio es necesario. ¿Qué hacer con los productos si no pueden venderlos en ningún otro lugar que no sean los alemanes? Nuevamente, armas para luchar contra los bolcheviques, ¿dónde conseguirlo? Solo los alemanes ...
  • lelik613
    lelik613 4 Mayo 2020 18: 48 nuevo
    +4
    Ligeramente equivocado en la descripción de lo que sucedió. Lo mismo, no llamado exprimido de sí mismo "maestro", y las palas vuelan hacia él ... Sobre los notorios panel ataman"El propio Krasnov fue arrestado, pero luego puesto en libertad condicional para no oponerse al gobierno soviético". Bueno, ¿cómo considerar esto? Si su ejército fue llamado Prostitutas alemanas sus propios guardias blancos?
  • samarin1969
    samarin1969 4 Mayo 2020 19: 00 nuevo
    +1
    En VO me encanta especular sobre el "zombie". La novela planteó un tema importante. ¿Para qué? No lo se. Nuevamente, comenzará una virtual "guerra civil" ...
    Para el Sr. Kiselev, no siento nada más que disgusto. Pero su lista de "monumentos" es bastante adecuada. Pero, ¿qué tiene que ver Vlasov con eso? ... Los que están "zombificados" con ideología pronto se llamarán "Vlasovites" Skobelev, Tyutchev y Pushkin. El estúpido general Vlasov mostró cobardía y ya ha sido castigado por el destino. ¡Y aquí están todos los otros nombres, desde Krasnov hasta Frunze? Bueno, ¿cuánto puedes dividir a Rusia en rojo y blanco?
    Bueno, en un zumbido de esto, solo el "capitalismo de Molokhov" sobre el cual Skoropadsky estaba transmitiendo.
    1. Era mamut
      Era mamut 4 Mayo 2020 19: 05 nuevo
      +6
      Cita: samarin1969
      Bueno, ¿cuánto puedes dividir a Rusia en rojo y blanco?

      La vida es forzante.
      1. samarin1969
        samarin1969 4 Mayo 2020 19: 37 nuevo
        0
        Cita: era mamut
        Cita: samarin1969
        Bueno, ¿cuánto puedes dividir a Rusia en rojo y blanco?

        La vida es forzante.

        ¿Y quién para usted, querido personaje de Alekseev, es "rojo" y "blanco" en la Rusia moderna? No veo ni a uno ni a otro en nuestro tiempo. ¿Es blanco Rotenberg? O Suraykin, ¿es "rojo"?
        1. Era mamut
          Era mamut 4 Mayo 2020 19: 59 nuevo
          +2
          Cita: samarin1969
          No veo ni a uno ni a otro en nuestro tiempo.

          Refresca los fundamentos del marxismo-leninismo guiño
          1. samarin1969
            samarin1969 4 Mayo 2020 20: 10 nuevo
            0
            Cita: era mamut
            Cita: samarin1969
            No veo ni a uno ni a otro en nuestro tiempo.

            Refresca los fundamentos del marxismo-leninismo guiño

            Según el Manifiesto de 1848, no veo una "lucha de clases". No hay "patricios" y "plebeyos" ... ¡¡¡Y no hay lucha !!! ... Y así, la "solidaridad internacional de los trabajadores" terminó el 22 de junio de 1941.
            1. Era mamut
              Era mamut 4 Mayo 2020 20: 16 nuevo
              +1
              Cita: samarin1969
              Según el "Manifiesto" de 1848 ...

              Extraño guiño ¿Hay algo sobre los "verdes" allí? No sobre Greta Tutberg.
              1. samarin1969
                samarin1969 4 Mayo 2020 20: 27 nuevo
                0
                Todo este alboroto con la niña enferma Greta es asqueroso para mí. Pero los problemas ambientales son realmente más importantes que incluso la justicia social y la identidad nacional.
                1. Era mamut
                  Era mamut 4 Mayo 2020 20: 36 nuevo
                  +2
                  Cita: samarin1969
                  Todo este alboroto con la niña enferma Greta es asqueroso para mí.

                  Lea en el siguiente hilo sobre la invención de Shpakovsky. Pasará.
  • Leonidl
    Leonidl 4 Mayo 2020 19: 05 nuevo
    +5
    "Los traidores en general deben ser eliminados del historial". - Yo no estoy de acuerdo con esto. Si los traidores y los enemigos son eliminados de la historia, entonces nuevamente se arrastrarán con la ayuda de "simpatizantes". En la historia, es necesario dar una definición clara e inequívoca a Judas y a los enemigos, de manera tan completa y sólida que no queden clics por discrepancia. Para que los "benefactores y simpatizantes" no puedan arrastrar nuevamente las dudas a la conciencia de las personas.
    1. Sotskiy
      Sotskiy 4 Mayo 2020 20: 01 nuevo
      +7
      Cita: LeonidL
      En la historia, es necesario dar una definición clara e inequívoca a Judas y a los enemigos, de manera tan completa y sólida que no queden clics por discrepancia.

      Se les dio una definición lo más clara posible durante la vida de los testigos de sus crímenes. Pero después de la contrarrevolución de 1991, fuimos "cantados" de fuentes oficiales que no todo es tan simple y aquellos que dieron esta definición clara: "tiranos y asesinos de personas libres inocentes", lo que significa que los condenaron ilegalmente. Todo es tan suave, no intrusivo, una caída en el cerebro, una caída en el otro, en el tercero, miras y el sujeto duda, y luego, en ti, el monumento ya fue admirado por admiradores de "héroes". Compañero
      1. Koshak
        Koshak 5 Mayo 2020 09: 49 nuevo
        +2
        Pues sí, las ventanas de Overton están abiertas de par en par.
  • parusnik
    parusnik 4 Mayo 2020 19: 24 nuevo
    +3
    Y cuando Hitler llegó al poder, en Krasnov todo fue peinado.
    ... En Krasnov, fue peinado en 1918 ... Cuando le pidió al Kaiser que hiciera de la ciudadanía la región del Don ... No fue en vano que los Denikins llamaran a las mujeres alemanas Krasnovitas con responsabilidad social reducida ... Los alemanes le suministraron armas de los almacenes capturados del ejército zarista. ...
  • Sotskiy
    Sotskiy 4 Mayo 2020 19: 50 nuevo
    +5
    Generales Krasnov y Vlasov: ¿quién se beneficia al ponerlos a continuación?

    Y en verdad, cómo se pueden juntar. amarrar Un fascista convencido, otro traidor, desertó a los nazis.
  • Desconocido
    Desconocido 4 Mayo 2020 20: 03 nuevo
    +8
    el significado del artículo es simple: rojo, bueno, parece ser un traidor, pero no es un ciudadano soviético, entonces, ¿por qué juzgarlo? simplemente odiaba a los bolcheviques, y como era un buen hombre, era para el imperio, había tantos premios, y luego premios reales. y entonces, lo que le diré al autor es un hombre de mierda roja, un hecho sobre él ..................... "Cuando el general Krasnov fue puesto en libertad condicional", recordó Trotsky , - parece que un ilich estaba en contra de la liberación, pero, rindiéndose a los demás, agitó la mano ".......... en la palabra de un oficial honesto ya no se pronuncia contra el régimen soviético, ¿y luego qué? ¿Dónde está la palabra dada del oficial? dicen correctamente una vez que traicionan, y traicionarán dos veces, y allí tres veces, y nos vamos. es cierto que lo colgaron, entonces él lo necesita. toda su vida estuvo a las órdenes de los alemanes, luego de Wilhelm, luego de Hitler, a quien él mismo no ofreció, como mujer corrupta, pero los Anglicos, por no necesitarlo, renunciaron a un juicio justo.
  • 1536
    1536 4 Mayo 2020 20: 23 nuevo
    +6
    En primer lugar, un monumento a F.E. Dzerzhinsky de regreso a la Plaza Lubyanka.
  • Oleg1
    Oleg1 4 Mayo 2020 20: 37 nuevo
    +5
    El autor escribe: "En principio, Krasnov era digno de una bala. Como oficial del ejército enemigo. Pero como ruso, que pidió y facilitó los asesinatos de rusos, lo siento. Pero como un fiel y fiel servidor de Hitler, aún más".
    Un hombre que lucha contra Rusia, no importa para qué se encubra, no importa qué insultos encubra, no importa qué diferencias políticas, no puede llamarse ruso ... ¿Y quién puede llamarse una persona que lo justifica parcialmente? Solo que no RUSO, IN finalmente se convirtió en el portavoz del Eco de Moscú ... el autor escribe burlonamente sobre Kisilev y compañía. ¿Y por qué es mejor que ellos? Sí, es 100 veces peor si Krasnov puede ser justificado por él, ya que trata incansablemente de destruir a Rusia. El autor golpeó otro día. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    1. Sniperino
      Sniperino 5 Mayo 2020 08: 11 nuevo
      -4
      Cita: Oleg1
      Un hombre que lucha contra Rusia, no importa para qué se encubra, no importa qué insultos encubra, no importa qué diferencias políticas, no puede llamarse ruso ... ¿Y quién puede llamarse una persona que lo justifica parcialmente?
      "Bolchevique" o "simpatizante", que se esconde por el hecho de que los bolcheviques, dicen, no fueron por la "derrota de Rusia", sino por la "derrota del gobierno zarista".
      1. mat-vey
        mat-vey 5 Mayo 2020 09: 21 nuevo
        +2
        Cita: sniperino
        sino por la "derrota del gobierno zarista".

        En realidad, por la derrota de todos los gobiernos burgueses.
      2. Sotskiy
        Sotskiy 5 Mayo 2020 09: 54 nuevo
        +2
        Cita: sniperino
        "Bolchevique" o "simpatizante", que se esconde por el hecho de que los bolcheviques, dicen, no fueron por la "derrota de Rusia", sino por la "derrota del gobierno zarista".

        ¿Pero nada, que este propio Gobierno se retiró a la llegada de los bolcheviques? lol
  • Oleg1
    Oleg1 4 Mayo 2020 20: 44 nuevo
    +5
    Cita: 1536
    En primer lugar, un monumento a F.E. Dzerzhinsky de regreso a la Plaza Lubyanka.

    ¡Por supuesto! Eso sería justo.
  • ser56
    ser56 4 Mayo 2020 22: 30 nuevo
    +1
    "Frunze solo vete, terminó terrenal lo suficientemente temprano".
    bueno, ¿por qué? Puedes recordar su promesa en Crimea y luego el trabajo del paisano ... sentir
    "Ataman Krasnov no traicionó nada para ganarse el título de traidor".
    ay, traicionó a Rusia hi Era enemigo de los bolcheviques. Los motivos de su anti-bolchevismo son comprensibles y justificados por las realidades del GV y la construcción del socialismo, pero hay una línea en la que puede tomar la ayuda del enemigo, cuando el objetivo del enemigo no es la destrucción de su Patria y su pueblo, sino simplemente la derrota del gobierno actual ... y el objetivo de Hitler fue precisamente la destrucción. Denikin vio esto, pero Krasnov no ... Por cierto, los oficiales de la RIA juraron solo al monarca, no a Rusia. solicitar
    "El general Vlasov hizo un juramento al país que Krasnov quería destruir con tanta pasión".
    ¿Y qué país juró Vlasov? "Yo, ciudadano de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, uniéndome a las filas del Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos".
    "Un desertor temporal regular por el otro".
    todo es cierto, pero la pregunta es: ¿por qué los oficiales y generales de la RIA no cruzaron el lado del enemigo? pero los soldados del Ejército Rojo, en gran número, ¿tal vez no todos querían servir a la URSS y al Ejército Rojo después de todo lo que sucedió después de 1917?
    "Así es, Friedrich Wilhelm Ernst Paulus, mariscal de campo, que también realmente quería vivir".
    Fuertemente ... decidió ungirlo con barro - ¿antifascista? matón Parece que el autor ha perdido costa ... matón Hitlers van y vienen, pero Alemania permanece, ¿no está de acuerdo? La URSS no estableció la tarea de exterminar a los alemanes y Alemania ... sentir
    "Esencialmente, ambos son traidores y no jurados". En las coordenadas del autor, todos los bolcheviques son traidores ... solicitar Deseó derrotar a su país ...
    "Y ninguna tontería disfrazada de" lucha con el régimen. Los traidores en general deben ser eliminados de la historia ".
    El autor ha informado: según él, todos los revolucionarios y conspiradores son traidores ... hi no confunda lo obvio: ¡el poder y el país son categorías diferentes! ¿Fue Louis un traidor a Francia cuando aceptó la corona después de la derrota de Napoleón? ¿Fueron los traidores a Alemania quienes lo lideraron después de la guerra? Y cereza: ¿era A. Nevsky un traidor si recibía una etiqueta de un khan?
    1. Pulpo
      Pulpo 5 Mayo 2020 05: 37 nuevo
      +3
      De alguna manera todo es desordenado.
      Cita: ser56
      puedes recordar su promesa en Crimea y luego el trabajo de Zemlyachki

      Pyatakova, Kuna, Zemlyachki. Nada especial para el gobierno soviético. Ay de los vencidos, los oficiales podrían saber esta frase, el té del gimnasio terminó.
      Cita: ser56
      El objetivo de Hitler era precisamente la destrucción: Denikin lo vio, pero Krasnov no ...

      Disparates. Denikin se ahogó por Rusia, Uno e Indivisible, lo que no se ajustaba a los planes de Hitler (pero los bolcheviques se convirtieron de repente en tan pan-eslavos que cualquiera de Aleksandrov envidiaría). Pero Krasnov representaba la región de Don Don, sobre la cual era posible estar de acuerdo con Hitler. Al menos una vez, a Krasnov no solo le pareció así. Nuevamente, derribas a los cosacos, a Kolchak y a Denikin en una pila, y tenían un tabaco separado, y bastante.
      Cita: ser56
      ¿Por qué los oficiales y generales de la RIA no corrieron al lado del enemigo?

      Ahí tampoco es tan simple. Se olvidó, por ejemplo, del séquito general EIV Mannerheim y su relación con los alemanes en los años 17-18. Y las actividades de Su Excelencia Alexei Alekseevich Brusilov plantean algunas preguntas. Por otro lado, ya no había RI, por otro lado, el mismo Brusilov personalmente intervino en esto.
      Cita: ser56
      decidió ungirlo con barro, ¿antifascista?

      ¡Paulus antifascista, Señor Dios! Que no escuchar.
      Cita: ser56
      Todos los bolcheviques son traidores ... Desearon la derrota de su país ...

      Y que esta mal Esta es la recepción suprema de las fuerzas de izquierda en casi cualquier país.
      Cita: ser56
      en él todos los revolucionarios y conspiradores son traidores

      Es fácil llegar al tema resbaladizo de la tiranía.
      Cita: ser56
      poder y país son diferentes categorías

      Otro tema resbaladizo.
      Cita: ser56
      ¿Fue Louis un traidor a Francia cuando aceptó la corona después de la derrota de Napoleón?

      Conde de Provenza? Por supuesto. Pero no porque aceptó la corona, sino porque era enemigo de su pueblo.
      Cita: ser56
      ¿Fueron los traidores a Alemania quienes lo lideraron después de la guerra?

      Por supuesto no. Porque Alemania es una república.
      Cita: ser56
      ¿Era A. Nevsky un traidor si recibió una etiqueta de un khan?

      )))
      Aún recuerdas de qué lado luchó Dmitry Donskoy.

      Alexander Yaroslavovich no era un traidor. Era un pastelero, un perro de guerra. No tenía patria.
      1. ser56
        ser56 5 Mayo 2020 15: 38 nuevo
        0
        Cita: Pulpo
        De alguna manera todo es desordenado.

        así que las respuestas a las estupideces del autor son siempre caóticas; de lo contrario, debe escribir usted mismo ... solicitar
        Cita: Pulpo
        . Ay de los vencidos, los oficiales podrían saber esta frase, el té del gimnasio terminó.

        1) señores, los oficiales están acostumbrados a creer en la palabra solicitar Cuando los bolcheviques fueron quemados en serio, revivieron el concepto de honor oficial. hi
        2) Guerra civil: no hay ganadores ni perdedores, solo las víctimas ...
        Cita: Pulpo
        Derribas a los cosacos y a Kolchak con Denikin en una pila,

        solo en su cabeza, tenían en común, el anti-bolchevismo, pero como usted mismo notó, ¡había una diferencia! Pero usted indicó lo superficial: la autonomía de los cosacos, pero este es el resultado de los horizontes más pequeños del Rojo, como nuestra cabaña desde el borde, nos salvaremos, pero no funcionó ... solicitar
        Cita: Pulpo
        Por otro lado, RI, por así decirlo,

        esta es la clave solicitar El resto son tus letras ...
        Cita: Pulpo
        ¡Paulus antifascista, Señor Dios! Que no escuchar.

        ¿Y por qué es peor que Bock y los otros que intentaron atacar a Hitler? Después de las derrotas, decidieron dividir a Hitler y Alemania ... solicitar
        Cita: Pulpo
        Esta es la recepción suprema de las fuerzas de izquierda en casi cualquier país.

        ver el comienzo de 1 MB - no había tantos ... solicitar

        Cita: Pulpo
        sino porque era enemigo de su pueblo.

        ¿Napoleón fue una bendición para Francia? matón
        Cita: Pulpo
        Por supuesto no. Porque Alemania es una república.

        ¿Seriamente? bajo la quinta ocupación? eres Graciosa ... solicitar
        Cita: Pulpo
        Era un pastelero, un perro de guerra. No tenía patria.

        Está en tus estupideces: era un príncipe nato hi
        1. Pulpo
          Pulpo 5 Mayo 2020 16: 26 nuevo
          -1
          Cita: ser56
          señores oficiales solían creer en la palabra

          Muy extraña idea. Para el año 20, solo las personas con problemas mentales graves podrían albergar ilusiones sobre los bolcheviques.
          Cita: ser56
          algunos heridos ...

          Si. Pero no podían morir con armas en sus manos. Y pudieron, como murieron.
          Cita: ser56
          pero este es el resultado de los horizontes más pequeños de Red, como nuestra cabaña con el borde, nos salvaremos, pero no funcionó ...

          Esto es consecuencia del mayor realismo de Krasnov. La idea de un solo e indivisible era un espejismo, que servía objetivamente a la causa de los bolcheviques, que ponía bajo sus banderas todas las fuerzas con las que la casa de los Romanov se había enfermado durante 300 años. Había muchos de ellos. Para su desgracia.

          Desafortunadamente, Versalles y la Entente destruyeron esta versión del futuro. Más precisamente, pospusieron hasta finales de los años 80. Es en esto que veo el crimen de la Entente contra el pueblo ruso, así como contra otros pueblos de la antigua RI.
          Cita: ser56
          El resto son tus letras ...

          ¿Es la letra la transición del comandante en jefe al servicio de los rebeldes que capitularon primero ante los invasores? Tal vez.
          Cita: ser56
          ¿Y por qué es peor que Bock y los otros que intentaron atacar a Hitler?

          El hecho de que él no organizó un atentado contra Hitler, que yo sepa. Antifascista para doble soldadura.
          Cita: ser56
          el comienzo de 1 MB - no había tantos ...

          ¿No tanto? ¿Pacifistas?
          Cita: ser56
          ¿Napoleón fue una bendición para Francia?

          Napoleón mintió diciendo que era el emperador de los franceses. Muchos le creyeron, y no sin razón. Louis no mintió, inicialmente y abiertamente representó a la Santa Unión, un bloque usurpador contra el pueblo, en su lucha contra el pueblo francés. La restauración es un ejemplo mucho más limpio de poder ocupacional que Petten.
          Cita: ser56
          ¿Seriamente? bajo la quinta ocupación? eres Graciosa ...

          Mira tu lengua. Naturalmente, estamos hablando de Alemania desde el año 49. El Consejo de Control representado por (primer recurso) Zhukov, Eisenhower, Montgomery y de Tassigny no fueron traidores a Alemania. Ellos, ya ves, eran invasores, eso es diferente.
          Si su pregunta es sobre el camarada Peak y otros, para camaradas Gerlach inclusive, por supuesto, todos eran traidores y todos escaparon muy en vano de la cuerda. De los líderes de las democracias populares, nombraré a una persona y media decente, Jaruzelsky y Tito, respectivamente.

          Cita: ser56
          él era un príncipe nato

          Pereyaslavsky. Sus actividades con Novgorod, Vladimir y Kiev fueron puramente conquistadores.
          1. ser56
            ser56 5 Mayo 2020 17: 03 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo
            Para el año 20, solo las personas con problemas mentales graves podrían albergar ilusiones sobre los bolcheviques.

            No veo ninguna razón para discutir: el mismo Slashchev regresó y ninguno ...
            Cita: Pulpo
            Pero no podían morir con armas en sus manos. Y pudieron, como murieron.

            trivialidad... solicitar ver a los bolcheviques en 1937
            Cita: Pulpo
            Esto es consecuencia del mayor realismo de Krasnov.

            a tus horizontes ...
            Cita: Pulpo
            Todas las fuerzas con las que la casa de los Romanov se ha enfermado durante 300 años. Había muchos de ellos. Para su desgracia.

            pero aquí estoy de acuerdo, siempre ha habido muchos tontos en Rusia ... solicitar
            Cita: Pulpo
            Es en esto que veo el crimen de la Entente contra el pueblo ruso, así como contra otros pueblos de la antigua RI.

            ¡disparates! ser un satélite de Alemania para ti es bueno para Rusia? La Entente estaba resolviendo sus problemas, el poder extra en forma de Rusia les parecía innecesario ...
            Cita: Pulpo
            es la transición del comandante en jefe al servicio de los rebeldes,

            1) ya no era el comandante en jefe en 1920
            2) Polonia atacó ...
            Cita: Pulpo
            El hecho de que él no organizó un atentado contra Hitler, que yo sepa.

            el intento fue consecuencia de Stalingrado y otras derrotas, Paulus fue simplemente el primero en darse cuenta de esto ... solicitar
            Cita: Pulpo
            ¿No tanto? ¿Pacifistas?

            quien abogó por la derrota de su país ...
            Cita: Pulpo
            La restauración es un ejemplo mucho más limpio de poder ocupacional que Petten.

            No veo ninguna razón para discutir: esto es cuestión de gustos, noto que Pétain no fue a ninguna parte, ¡pero Louis fue el resultado de las guerras de Francia! Los francos, y no solo ellos, engordaban completamente bajo la ocupación ...

            Cita: Pulpo
            bloque usurpador antipopular: en su lucha contra el pueblo francés

            ¡Delirio! ¿Quién llamó a los franceses a Moscú? Alexander era un amor, habría saqueado París a un lugar limpio y quemado ... hi

            Cita: Pulpo
            Ellos, ya ves, eran invasores, eso es diferente.

            Cita: Pulpo
            La Santa Unión, un bloque usurpador contra el pueblo, en su lucha contra el pueblo francés.

            tienes doble rasero ... y esto provoca risas ... matón
            Cita: Pulpo
            estamos hablando de Alemania desde el año 49

            ¡Se trata de ella, proclamada bajo ocupación! Marionetas ordinarias y aún ...
            Cita: Pulpo
            Sus actividades con Novgorod, Vladimir y Kiev fueron puramente conquistadores.

            Soy demasiado vago como para discutir contigo: tienes tu propia terminología, que habla de poca cordura ... hi
            Nevsky es solo un príncipe, un príncipe medieval ruso, pero inteligente ...
            1. Pulpo
              Pulpo 5 Mayo 2020 18: 13 nuevo
              +1
              Cita: ser56
              volvió el mismo Slashchev y ninguno ...

              Sí, hubo muchos traidores, tienes razón.
              Cita: ser56
              ver a los bolcheviques en 1937

              Si quisiste mostrar cómo enfrentar la muerte, entonces has elegido un maldito ejemplo infructuoso.
              Cita: ser56
              a tus horizontes ...

              Es un hecho. Las repúblicas nacionales pudieron y pudieron defender su independencia. Algunos por dos años, otros por veinte, alguien (uno) tuvo la suerte de salir. El resto restauró su condición de estado con el colapso de la URSS.

              Y el Uno y lo Indivisible nunca ha sido y nunca lo será. Ella ya estaba muerta en el 17. El movimiento blanco estaba condenado, porque una mentira hizo su piedra angular, y la antigua estaba cansada, aburrida y no engañó a nadie por un segundo, a diferencia de las mentiras de sus oponentes, frescas, originales, fácilmente adaptables a cualquier circunstancia.
              Cita: ser56
              y aquí estoy de acuerdo, siempre ha habido muchos tontos en Rusia

              Esto es cierto, pero dicho de manera inapropiada. Propiedades para elegir entre dos males nuevos: en la naturaleza humana.
              Cita: ser56
              ¡disparates! ser un satélite de Alemania para ti es bueno para Rusia?

              Invita al príncipe alemán al trono, que no llegó a este trono, como sabes, ¿quién lo hizo contra Lenin-Trotsky-Sverdlov-Stalin? Me cuesta imaginar el mundo interior de una persona que piensa por al menos un segundo.
              Cita: ser56
              Paulus fue simplemente el primero en darse cuenta de esto ...

              Veo que equiparas la rebelión contra Hitler y el discurso en la radio soviética. No lo haré, disculpe.
              Cita: ser56
              no estaban solos, engordaban completamente bajo la ocupación ...

              Esta es su comprensión soviética de la ocupación.
              Cita: ser56
              Alexander era un amor, habría saqueado París a un lugar limpio y quemado ...

              Qué sofá militar eres.

              No olvides que la lucha con el pueblo francés fue un asunto dulce pero insignificante para Alexander. Básicamente, luchó, naturalmente, con el pueblo ruso, con completo éxito.

              Cita: ser56
              tienes doble rasero ... y esto provoca risas ...

              Bueno, ríete si llamas.

              ¿Y qué ves doble rasero? ¿Hablé bien en alguna parte sobre el Consejo de Control y sus miembros?

              Luis XVIII luchó con los franceses del lado de los invasores que lo nombraron (aunque en realidad fue empujado por Talleyrand, a quien expulsó al instante), y Adenauer luchó con los invasores del lado del pueblo alemán. No todo funcionó, no liberó la RDA, las voivodías orientales y Prusia Oriental, pero por lo demás sus éxitos son fenomenales. Estos no son dobles raseros, es como una historia. Diferentes personas entienden su deber de manera diferente.
              Cita: ser56
              proclamado bajo ocupación! Marionetas ordinarias y aún ...

              Oh Dios mío.
              Cita: ser56
              tienes tu propia terminología, que habla de baja cordura ...

              Bueno, como cualquiera.
              Cita: ser56
              Nevsky es solo un príncipe, un príncipe medieval ruso

              Nevsky, también conocido como Kuritsyn, es una persona que se considera un actor. Estás hablando de Alexander Yaroslavich, apodado Nevsky en honor a la famosa batalla de Neva con los suecos, que fue inventada por los cronistas unos 200 años después.

              Tienes razón, los príncipes rusos de esa época se valían bastante el uno al otro. Sin embargo, la especificidad de la República de Novgorod fue que el príncipe fue llamado allí exclusivamente temporalmente, en una base profesional, por así decirlo, para guiar a las fuerzas militares. En realidad, las primeras preguntas a Alexander están relacionadas con los intentos de permanecer en Novgorod de forma permanente, utilizando los poderes que se le otorgan para la guerra.

              Cita: ser56
              pero inteligente ...

              Tienes razón. Si el gruppenfuhrer de las SS Andrei Grigoryevich Shkuro pudiera lograr la adopción y el nombramiento de Hitler Gran príncipe de kiev Reichskommissar de Ucrania, se le podía comparar intelectualmente con Alexander Yaroslavich y su padre adoptivo Batu. Pero no, no aguanta.
              1. ser56
                ser56 5 Mayo 2020 18: 58 nuevo
                0
                Cita: Pulpo
                Si necesita enfrentar la muerte, entonces ha elegido un maldito ejemplo infructuoso.

                para nada: las personas nacen para la vida en la patria, no para el soborno ... solicitar
                Cita: Pulpo
                Las repúblicas nacionales pudieron y pudieron defender su independencia.

                los tontos son golpeados individualmente ... llamados estrategia ... solicitar
                La misma Polonia fue derrotada en 39 años, y no tenía ninguna posibilidad ...
                Cita: Pulpo
                Y el Uno y lo Indivisible nunca ha sido y nunca lo será.

                1) soñar ... matón
                2) Los imperios poseen objetividad de subjetividad ...

                Cita: Pulpo
                Propiedades para elegir entre dos males nuevos: en la naturaleza humana.

                Digo: hay suficientes tontos ... lo nuevo y lo mejor son categorías diferentes ...
                Cita: Pulpo
                Me cuesta imaginar

                Tiene una promesa falsa inmediatamente en 2 puntos:
                1) los príncipes eran suyos, VK, y había una experiencia de elegir el reino ...
                2) no había tal problema, podría haber surgido si Denikin hubiera tomado Moscú ...
                Cita: Pulpo
                Esta es su comprensión soviética de la ocupación.

                Seriamente ? ver Mosopan - Donut ... matón
                Cita: Pulpo
                Miro, equiparo la rebelión contra Hitler y el discurso en la radio soviética.

                ¡Puse el último más alto! ¡El coraje debe ser excelente para esto!
                Cita: Pulpo
                El resto restauró su condición de estado con el colapso de la URSS.

                divertido ... hi ya han entregado una parte a la UE, etc., o perderán cuando surjan las circunstancias ... Una pandemia acelera los procesos ...
                Cita: Pulpo
                Qué sofá militar eres.

                ¿Estamos familiarizados en la realidad? hi
                Cita: Pulpo
                Básicamente, luchó naturalmente con el pueblo ruso,

                qué vado ... el pueblo ruso sabe bien lo que sucede sin un rey o un rey débil ... solicitar
                Cita: Pulpo
                esa lucha con los franceses

                donde esta esta gente ¡La guerra fue con la coalición de Europa bajo el mando de Napoleón! Se suponía que un París reventado devolvería el dinero para el incendio de Moscú y Smolensk, etc., bueno, para prevención ...

                Cita: Pulpo
                Luis XVIII luchó contra los franceses del lado de los invasores,

                Cita: Pulpo
                Básicamente, luchó, naturalmente, con el pueblo ruso, con completo éxito.

                eres Graciosa ...
                Cita: Pulpo
                y Adenauer luchó con los invasores del lado del pueblo alemán

                parece que vives en Alemania y te ejercitas ... No veo el punto de discutir: mostré tus 2º estándares ...
                Cita: Pulpo
                Los príncipes rusos de esa época se valían bastante el uno al otro.

                como el alemán ... es el feudalismo ...
                Cita: Pulpo
                entonces podría compararse en mente con Alexander Yaroslavich. Pero no, no aguanta.

                1) Me di cuenta de que su problema es la pérdida del banal - patriotismo ... no en propaganda, sino simplemente en amor por Rusia solicitar
                2) Tu analogía es estúpida por varias razones, porque Para transferir las realidades del feudalismo al siglo XX, uno debe ser extremadamente cuidadoso: el príncipe Alejandro nació como un príncipe y gobernó en su herencia, ¡tenía los poderes feudales y los jefes supremos habituales! Este último quería lo habitual: ¡impuestos y tropas! Rusia era parte de la Horda. ¡Hitler quería destruir a Rusia y a los rusos como nación!
                De acuerdo, no veo ninguna razón para convencerte: la inundación se ha ido, si es insoportable, escribe al Primer Ministro. hi
                1. Pulpo
                  Pulpo 6 Mayo 2020 02: 14 nuevo
                  +2
                  Cita: ser56
                  de ninguna manera

                  La pregunta es por qué los viejos bolcheviques, e incluso amigos de las personas de los departamentos pertinentes, que lo sabían todo, lo entendían todo, lo hacían todo por sí mismos, esperaron el arresto con una maleta (cesta doprovskoy), y no una escopeta aserrada, se preguntaba muchas veces y generalmente conducía a discusiones sobre la naturaleza esclava, usted mismo sabe qué tipo de personas.
                  Cita: ser56
                  los tontos golpean uno por uno

                  Todo tiene sus pros y sus contras. Si la Causa Blanca ganara, habría algo de qué hablar.
                  Cita: ser56
                  La misma Polonia fue derrotada en 39 años, y no tenía ninguna posibilidad ...

                  Por desgracia, el estado que se encontraba entre Hitler Alemania y la Rusia estalinista prácticamente no tenía salidas.
                  Sin embargo, recuerdo que Polonia pudo evitar (y salvar al oeste de Bielorrusia y al oeste de Ucrania) la masa de eventos interesantes del régimen soviético, desde (principalmente) empresas agrícolas, hasta la lucha del camarada. Yezhov, e incluso camarada Beria con la Organización del Ejército Polaco, en la que participó personalmente, por ejemplo, camarada Rokossovsky. 20 años de vida (relativamente) normal no son tan pequeños, por ejemplo, toda la junta del presidente desde 1999.
                  Cita: ser56
                  sueño

                  Bien bien
                  Cita: ser56
                  nuevos y mejores son diferentes categorías ...

                  Al final resultó que sí, pero quién sabe.
                  Cita: ser56
                  ¡El coraje debe ser excelente para esto!

                  ¿Hacer lo que pide un compañero de seguridad? Si.
                  Cita: ser56
                  ya han pasado parte de ella a la UE

                  Pase la estadidad en la UE y páselo al camarada. Para Stalin, estas son dos grandes diferencias, ya ves.
                  Cita: ser56
                  ¿Estamos familiarizados en la realidad?

                  Incluso si garabateas en Internet desde las trincheras de la Nueva Rusia, o donde las batallas por lo Unificado e Indivisible están sucediendo en este momento, el deseo de conquistar las Guerras Napoleónicas, por desgracia, te envía a esta categoría.
                  Por cierto, un efecto extraño. Por alguna razón, el deseo de recuperar la Segunda Guerra Mundial / Segunda Guerra Mundial, que es mucho más común, no produce un efecto tan cómico. Extraño, tal vez el punto está en mi percepción.
                  Cita: ser56
                  el pueblo ruso sabe bien lo que pasa sin un rey o un rey débil

                  Si, si genial. Aquí arriba ya resultó hablar de la esencia esclava.
                  Cita: ser56
                  donde esta esta gente ¡La guerra fue con la coalición de Europa bajo el mando de Napoleón!

                  Dado que la Santa Unión era una unión de monarcas contra los pueblos. En cuanto a los problemas interestatales, en realidad no les importaban los soberanos. La guerra en ese momento era la norma.
                  Cita: ser56
                  eres Graciosa ...

                  Tú, ya veo, tienes un humor extraño. Este es un producto bueno y de calidad.
                  Cita: ser56
                  Mostré tus 2 estándares ...

                  No tengo dobles raseros en este caso.
                  Cita: ser56
                  como el alemán ... es el feudalismo ...

                  Comencé con la palabra "condottier", esta es Italia de la Edad Media. Sin embargo, en Italia en esos años había personas que percibían a Italia como una persona que necesitaba su propio estado. En Rusia no sé nada de eso.
                  Cita: ser56
                  Este último quería lo habitual: ¡impuestos y tropas! Rusia era parte de la Horda

                  Sí Sí. La idea de que Baty quería lo habitual, y el comportamiento de Alexander Yaroslavich-Batych, el comportamiento habitual del guerrero sagrado ortodoxo ruso, me resulta familiar.
                  Cita: ser56
                  pero solo amor por Rusia

                  Soy Russophobe, ya ves.
                  1. ser56
                    ser56 6 Mayo 2020 17: 14 nuevo
                    0
                    Cita: Pulpo
                    sobre la naturaleza servil, tú mismo sabes qué tipo de personas.

                    Cita: Pulpo
                    Soy Russophobe, ya ves.

                    sí, eres más tonto de lo que parecía ... matón
                    es especialmente divertido que ni siquiera te des cuenta de la medida de tus complejos en este sitio ... solicitar
                    No voy a masticar, imagínate inteligente, parece, adivina por ti mismo ... sentir
                    Cita: Pulpo
                    Sin embargo, recuerdo que Polonia pudo evitar (y salvar al oeste de Bielorrusia y al oeste de Ucrania) la gran cantidad de eventos interesantes del gobierno soviético,

                    pero incitación a la sedimentación: ¿te parece mejor?
                    Cita: Pulpo
                    ¿Hacer lo que pide un compañero de seguridad? Si.

                    Los generales alemanes en los campos no vivían en la pobreza: aquellos que no querían, no entraron en política, así que dejen cuentos para ustedes mismos ... hi
                    Cita: Pulpo
                    El deseo de reconquistar las guerras napoleónicas, por desgracia, te envía a esta categoría.

                    ¡no me coses tus tonterías! matón
                    Cita: Pulpo
                    El deseo de relanzar la Segunda Guerra Mundial / Segunda Guerra Mundial

                    ¿Tienes algún complejo?
                    Cita: Pulpo
                    ut arriba ya activó una conversación sobre la naturaleza esclava.

                    tienes una moda sucede con residentes de antiguas repúblicas o emigrantes ... matón

                    Cita: Pulpo
                    La Santa Alianza fue una alianza de monarcas contra los pueblos.

                    Qué absurdo .... matón
                    1) La Unión fue creada DESPUÉS de las Guerras Napoleónicas
                    2) ¿Hay alguna diferencia con Yalta 1945? Los gobernantes de las grandes potencias gobiernan el mundo ... y los estados pequeños necesitan sentarse en silencio a la República Checa en 1938, ante la cuestión de Krasnov ... solicitar
                    Cita: Pulpo
                    En Rusia no sé nada de eso.

                    1) estos son sus problemas personales, debido a un pobre conocimiento de la historia de Rusia ... solicitar Les recuerdo: "¿De dónde vino la tierra rusa?", Y no Vladimirschina, Ryazanschina, etc. hi
                    2) en Italia todavía están divididos, he estado allí muchas veces, por cierto, en Alemania ...

                    Cita: Pulpo
                    La idea de que Baty quería lo habitual, y el comportamiento de Alexander Yaroslavich-Batych, el comportamiento habitual del guerrero sagrado ortodoxo ruso, lo sé

                    Entiendo que la demagogia es tu método? en respuesta a los detalles, vaya a las estimaciones? riendo
  • Gato
    Gato 4 Mayo 2020 23: 41 nuevo
    +4
    Incluso el zar Nikolai II escribió sobre el ataman Krasnov en su diario.

    También escribió sobre Rasputin. ¿Él también puso suficientes monumentos o vodka del mismo nombre?
  • manga
    manga 5 Mayo 2020 03: 55 nuevo
    +1
    Todo bien. El enemigo y el traidor son dos grandes diferencias, con el mismo fin.
  • DNS-a42
    DNS-a42 5 Mayo 2020 07: 49 nuevo
    +6
    En un estado donde no hay ideología en absoluto, todo es posible.

    La falta de ideología solo se declara, pero se puede rastrear claramente: esta es la propaganda de los valores capitalistas, la Guardia Blanca y el antisoviético.
  • Tugarin
    Tugarin 5 Mayo 2020 11: 05 nuevo
    0
    Los enemigos no duermen enojado
  • Alex013
    Alex013 5 Mayo 2020 13: 40 nuevo
    +1
    "Mañana erigiremos un monumento al enemigo, aunque sea un antiguo compatriota ..."

    y en el pueblo de Elanskaya demolió un monumento a Krasnov interesante?
  • Abrosimov Sergey Olegovich
    Abrosimov Sergey Olegovich 5 Mayo 2020 18: 07 nuevo
    +5
    Querido Romano! Leí tu artículo hasta la conclusión:
    "¿Ves a un traidor aquí? Personalmente, no veo. Ataman Krasnov no traicionó nada para ganarse el título de traidor. Era un enemigo. Sí, habla el mismo idioma con nuestros antepasados, uno, digamos, de afiliación de sangre, pero un enemigo". "No juró lealtad a nuestro país, lo odió ferozmente, luchó con él hasta el final. Y un perdedor".
    Romano, ¿entendiste lo que escribiste?
    ¡El general Krasnov fue el traidor más natural! ¡El general Krasnov traicionó a la patria y es extremadamente lamentable para mí que no entiendas esto!
    Bolcheviques, liberales, nuevos rusos, gorbachovs, emperadores soberanos: todo esto es producto de nuestra Patria. Pero Hitler es un asunto completamente diferente, Hitler es un vencedor de un extranjero.
    Krasnov odiaba a los bolcheviques, ¡este es su derecho! Estaba listo para disparar personalmente a todos los bolcheviques, y tenía derecho a hacer lo mismo, ¡luchó con los bolcheviques!
    Sin embargo, jurar lealtad a un conquistador extranjero e ir a la guerra con su pueblo, esto es traición. ¡Traición a su propia patria!
    ... o estoy equivocado?
    1. Alexander Naydenov
      Alexander Naydenov 8 Mayo 2020 15: 07 nuevo
      0
      eres un ok normal, por lo tanto no ves a un traidor y a Russophobe en Krasnov.
  • Capataz
    Capataz 5 Mayo 2020 18: 51 nuevo
    +7
    ¡Llegado! Están tratando de justificar a aquellos que están perdidamente enamorados de la sangre de nuestra gente.
    Aunque, está claro por qué este "alguien" quiere hacer ...
    Después de todo, estos "héroes" lucharon contra el régimen soviético, y ¿quién está en el poder en Rusia hoy? ¡CAPITALISTAS!
    Es decir, aquellos por quienes todos estos Krasnov, Denikins, Kolchaks y piel pelearon hace muchos años ...
    Y hoy son estos Capitalistas ¡y quieren que nuestra gente considere a estos chacales negros con rostros sangrientos como ángeles santos con alas blancas!
    Y la palabra principal aquí es Capitalistas !

    ¿Quién posee la producción en Rusia hoy?
    ¿Quién está hoy en la Duma?
    ¿Quién está en el gobierno hoy?
    ¿Quién es el presidente de la Federación de Rusia - Putin?

    Esto es todo ...
    1. Alexander Naydenov
      Alexander Naydenov 8 Mayo 2020 15: 05 nuevo
      0
      Putin está fuera de lugar aquí. él está haciendo aún más por el país que Stalin, esto se puede ver si miras un poco más allá de su nariz y su refrigerador.
  • El comentario ha sido eliminado.