Military Review

El futuro del avión ruso MS-21: tecnologías innovadoras, pero el tiempo es "no volador"

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En 2021, las aerolíneas rusas deberían recibir los primeros aviones MS-21. Este avión todavía está causando estimaciones contradictorias. Algunos lo llaman un verdadero avance en la industria aeronáutica postsoviética, otros, una aventura absoluta.


Según los representantes del Ministerio de Industria y Comercio de Rusia, el avión MS-21 debe resistir la competencia con aviones de gigantes de fama mundial. aviación industrias como Boeing y Airbus. Después de todo, el MS-21 está planeado como un avión con un mayor nivel de confort para los pasajeros. Esta calidad se logra gracias al fuselaje más amplio en esta clase de vehículos aéreos. Como resultado, el revestimiento puede acomodar sillas más espaciosas y cómodas, o hacer un amplio pasaje en el que dos personas pueden estirarse libremente.

El escepticismo sobre el futuro del MC-21 se debe a varias consideraciones. En primer lugar, uno debe ser realista: será muy difícil para un nuevo transatlántico de fabricación rusa ganar su lugar bajo el sol. Después de todo, los mismos Boeing y Airbus no son solo las compañías más ricas con grandes historia, no solo marcas reales, también han desarrollado relaciones con compradores potenciales, que es poco probable que compartan, especialmente en el contexto de la crisis económica mundial. ¡Para 2025, el mercado mundial de aviones ya ha sido contratado por Boeing y Airbus en un 75%! Por lo tanto, el avión tendrá problemas para ingresar al mercado extranjero.

En segundo lugar, la MS-21 no es barata de fabricar. El costo de su producción está creciendo todo el tiempo, lo que está asociado con las órdenes gubernamentales de aumentar el porcentaje de componentes nacionales, si no hasta un 97%, y al menos hasta un 80%. La tarea es muy difícil, aunque factible en presencia de inyecciones financieras.

En tercer lugar, los expertos plantean preguntas sobre la eficiencia de combustible del nuevo avión. Sin embargo, ahora la situación en el mercado de combustible ha cambiado significativamente en comparación con el momento en que Rusia solo anunció planes para crear el MS-21. Sin embargo, Occidente tiene severas restricciones ambientales, que a menudo se usan como una herramienta para la competencia. Es decir, con la ayuda de un sistema de certificación, Occidente impide la penetración de aviones de una producción diferente en sus mercados que los productos de las compañías de construcción de aviones estadounidenses y europeos.

Cuarto, los escépticos citan la experiencia SSJ-100 como un ejemplo, cuyas ventas difícilmente pueden considerarse exitosas. Pero no debemos olvidar que el Superjet y el MS-21 siguen siendo planos fundamentalmente diferentes con historias diferentes, lo que significa que el futuro también puede ser muy diferente.

Fortalezas


Además de una mayor comodidad, los expertos llaman a la fuerza de la aeronave un alto grado de implementación de tecnologías y materiales innovadores. Por ejemplo, al crear un avión, los materiales compuestos de polímeros modernos se usan ampliamente, incluso debido a lo cual fue posible construir un ala con una mayor calidad aerodinámica.

El MS-21 tiene un fuselaje de aluminio, la cola y las alas están hechas de fibra de carbono. El carbono es plástico reforzado con fibra de carbono y es mucho más duradero que el acero al carbono. Además, la compañía rusa AeroComposite-Ulyanovsk fue la primera en el mundo en reducir significativamente el costo de producción de estos materiales.



El autor japonés Kotaro Watanabe de JB Press no dejó de enfatizar que las alas de fibra de carbono hacen del MC-21 una máquina de aire más avanzada que el Boeing-787, que actualmente se considera el avión más avanzado del mundo. Aunque Boeing también usa alas de carbono, el costo de producción de estas piezas para el MS-21 es mucho más bajo, a lo que los japoneses están prestando atención.

Ahora es obvio que el MS-21 puede tener éxito de dos maneras. El primero es el mercado interno, donde existe la necesidad de aviones domésticos modernos. No hay barreras en la forma de certificación de la muestra occidental aquí. El único problema probable es el costo del avión. Y esta pregunta es muy significativa, especialmente en las condiciones de la crisis más severa en la que la industria de las aerolíneas se encontró después de la pandemia de coronavirus. Mientras que el tiempo, como dicen, "no vuela". Las compañías aéreas incurren en pérdidas en todo el mundo.

La segunda dirección es el mercado de los países en desarrollo. Varios estados asiáticos y africanos han mostrado tradicionalmente interés en productos de fabricación rusa en el campo de la aviación y los equipos de aviación. Es probable que el MS-21 no sea una excepción. Al menos, los expertos hablan de la posibilidad de celebrar contratos con Irán, que está interesado en otros proveedores de aviones no estadounidenses y no europeos.

Sin embargo, ahora el futuro de la MS-21 se encontrará completamente con un problema financiero. Incluso si el estado tiene fondos suficientes para completar la creación del "Avión principal del siglo XXI", esto no significa que las aerolíneas, golpeadas por la crisis económica y la producción reducida, puedan permitirse comprarlo. Por lo tanto, existe un cierto riesgo de que el MS-21 no entre en producción en masa en los próximos años.
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150 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 3 Mayo 2020 18: 17
    -2
    Soy optimista en la vida. A veces es realista ... Pero en este caso creo que estos últimos todavía tienen razón ...
    1. Abuelo
      Abuelo 3 Mayo 2020 18: 30
      hasta el 25
      no comiste "superjet"? Es una obviedad, incluso la más estúpida, que el mercado está lleno para beber "Borjomi" tarde.
      1. 210ox
        210ox 3 Mayo 2020 18: 34
        +36
        En las realidades actuales, el mercado puede ser regulado. ¡Vuelos nacionales, solo en aviones nacionales!
        1. Abuelo
          Abuelo 3 Mayo 2020 18: 43
          hasta el 13
          Cita: 210ox
          En las realidades actuales, el mercado puede ser regulado. ¡Vuelos nacionales, solo en aviones nacionales!

          jaja ... wassat
          1. olegactor
            olegactor 3 Mayo 2020 21: 17
            +4
            ja ja ... wassat

            y nos reímos ... los colchones del aeropuerto lo sienten ... o por el Hohel bebidas
            1. Shurik70
              Shurik70 3 Mayo 2020 22: 31
              +6
              El mercado ahora, en relación con el coronovirus, no solo está saturado. Él está sobresaturado. Y es poco probable que la situación cambie en el próximo año y medio. En los hangares habrá gigantes abandonados por clientes anteriores y los venderán por nada. El resultado es que incluso si el coronovirus es derrotado, habrá un exceso de aviones durante otros diez a quince años. Intentarán redirigir su producción a la creación de aviones más pequeños, reducir significativamente el personal.
              Aquí veinte años después sí. Aparecerá una necesidad. ¿Pero la MS-21 quedará obsoleta para entonces?
              1. La vida es buena
                La vida es buena 4 Mayo 2020 02: 29
                +8
                Disculpe, pero está escribiendo algún tipo de tontería ... ¿quiere decir que debido al tiempo de inactividad de un par de meses para las compañías aéreas, de repente hubo una sobreoferta de aviones por hasta 20 años? ¿Cuál es la velocidad con la que los fabricantes de aviones los cautivaron? ¿Cien piezas al día? ¿No crees que esto suena loco?
                Cuando todo se calme, el mercado de aviones se reducirá, sin duda, las personas tendrán menos dinero y menos probabilidades de volar, algunas compañías aéreas se arruinarán y se hundirán bajo un martillo a un precio más bajo. Todo esto está claro. Aquí hay solo una flota de aviones, ya que necesitaba ser reemplazada, por lo que el resto de nosotros necesita ser reemplazado. Y aquí, el costo del avión, su eficiencia, ya vendrá en primer lugar.
                1. Sniperino
                  Sniperino 4 Mayo 2020 10: 23
                  -9
                  Cita: LifeIsGood
                  ¿Quiere decir que debido a un tiempo de inactividad de un par de meses por parte de las compañías aéreas, se formó una sobreoferta de aviones por hasta 20 años?
                  ¡A los 200, si no apoya nuestra fuerza política!
                  PD ¡Y no hay sexo en la Tierra durante 50 años! Todo, piensa mientras hay tiempo.
              2. andrew42
                andrew42 6 Mayo 2020 19: 35
                +1
                Aquí no es necesario confundir el mercado de servicios con la cantidad de equipos con los que estos servicios se prestan de manera realista. Con respecto a la flota nacional, el mercado no es un agujero, sino un abismo. En general, en cualquier sector de la economía estratégicamente importante, debe existir una empresa estatal que garantice la estabilidad del sector del mercado y evite la colusión de carteles. Incluye transporte aéreo. Y esa compañía debería tener aviones domésticos en la base de la flota. Si realmente fueran domésticos, entonces habría habido un cuento de hadas.
        2. Tiksi-3
          Tiksi-3 3 Mayo 2020 19: 02
          +8
          Cita: 210ox
          ¡Vuelos nacionales, solo en aviones nacionales!

          es decir, ¿no habrá vuelos nacionales?))
        3. iouris
          iouris 3 Mayo 2020 19: 36
          -3
          Cita: 210ox
          En las realidades actuales, el mercado puede ser regulado.

          No le gustará el precio de un boleto y los retrasos en los vuelos. La única salida es hacer boletos gratis a una tarifa social.
          1. bayard
            bayard 3 Mayo 2020 23: 11
            +10
            Las compañías estatales de arrendamiento mejorarán la situación al hacer más atractivos los aviones nacionales. Y, por supuesto, medidas de bombardeo: deberes y prohibiciones. Lo principal es que estos aviones entran en serie.
            Son algo más baratos que sus contrapartes, y el problema con el servicio debe resolverse simultáneamente con el suministro de tableros a la empresa.
            ¿O propone continuar comprando a un enemigo directo en una Guerra Fría casi nueva?
            Ni siquiera un enemigo probable, es decir, un enemigo directo.
            Este proyecto impulsará tanto nuestra industria de motores de aeronaves como industrias enteras vinculadas a él mediante la cooperación. Le permite finalmente recrear la escuela de la industria aeronáutica civil nacional.
            ¿O sugiere esperar a que nuestros "socios" impongan sanciones sobre repuestos y servicios para nuestra flota?
            Mire cuántos programas surgieron debido a la salida de la cooperación y la cooperación solo de Ucrania:
            - interrupción de la reanudación de la construcción del An-124 "Ruslan" en Ulyanovsk.
            - cese de entregas en el marco del programa para el montaje con licencia de An-148 en Voronezh.
            - rechazo de un programa conjunto para la producción de An-70.
            - Denegación de servicio y mantenimiento de toda la flota de aviones de la marca An.
            - negativa a suministrar motores de aviones para aviones y helicópteros de producción rusa y remotorización de los operados.

            Y esto es SOLO Ucrania.
            Por transporte militar y aviones especiales y helicópteros.
            ¿Y si Boeing y Airbus se deshacen de la misma finta?
            Y pueden fácilmente.
            Así que esperaremos el inicio de la producción en masa, solo hay un problema con las repetidas pruebas del ala hecha de fibra de carbono doméstica, todo lo demás estaba listo para la producción en serie hace un par de años.
            1. KCA
              KCA 4 Mayo 2020 05: 19
              0
              No solo PD-14 ahora está instalado en el primer plano, antes de eso solo se probaron en LL, tal vez surgirá algo
              1. bayard
                bayard 4 Mayo 2020 05: 39
                -1
                Incluso si algo sale del PD-14, también hay algo de tiempo para eliminarlo: hay un cierto suministro de motores estadounidenses. Sin embargo, puede haber retrasos con el refinamiento de algunos componentes de sustitución de importación. Pero aún debe iniciar el transportador, inmediatamente después de completar las pruebas del ala de su carbono para verificar el cumplimiento. El resto seguirá.
            2. Sniperino
              Sniperino 4 Mayo 2020 10: 59
              +3
              Cita: bayard
              ¿Propones seguir comprando a un enemigo directo en una Guerra Fría casi nueva?
              Siempre es mejor tener su propio arsenal de diseño y medios técnicos para avanzar hacia el futuro. Hoy, este futuro, incluida la posibilidad de una nueva Guerra Fría, AIN, se debe en gran parte al hecho de cuál de las partes que operan en el escenario geopolítico será más rápido en las condiciones de la "tormenta ideal" o algo así, y debemos estar preparados para estas condiciones, al menos moralmente.
            3. Asesor de nivel 2
              Asesor de nivel 2 4 Mayo 2020 16: 14
              0
              ¿Y durante la Guerra Fría anterior, había extranjeros (el enemigo) en nuestra industria, importaba todo en un 80 por ciento en el país y vendía casi todo lo que el “enemigo” querría?
              ¿Podemos comparar el potencial militar de la URSS y Rusia contra la OTAN? Pero, ¿simplemente las sanciones, y no las más poderosas, conmocionaron la economía no infantilmente bajo la URSS?
              Me alegraría haber tenido la fuerza para librar la Guerra Fría hoy, pero tal vez esto sea una fantasía ...
              1. bayard
                bayard 4 Mayo 2020 17: 27
                +6
                El camarada Katz (asesor de nivel 2) sugiere renunciar?
                La Unión Soviética se vio sacudida no por las sanciones "no más fuertes", sino por la traición de las élites. La URSS pasó toda su vida bajo sanciones y solo se hizo más fuerte. No había requisitos previos para una crisis y un colapso, solo el liderazgo del país condujo deliberadamente al país a la muerte, se rindió al enemigo y participó personalmente en su saqueo.
                Y lo trajeron.
                Pero tecnológicamente, la Unión fue el autor, todas las cosas necesarias que desarrolló y produjo él mismo, o en cooperación con los países de la comunidad socialista.
                Todos los problemas fueron de la gerencia.
                Y no hoy hemos elegido la confrontación.
                Elíjanos.
                De nuevo.
                Estas son solo las condiciones para la existencia moderna de nuestro país. Esto no es nada de qué preocuparse y nada nuevo.
                Y una alternativa al grupo occidental de la industria de la aviación civil es muy solicitada en el mundo de hoy. Al observar cómo Estados Unidos está rompiendo las sanciones a la economía y las industrias de países objetivo enteros, muchos han pensado en fuentes alternativas de herramientas de alta tecnología. Incluso aviación, aviación civil.
                Mire a Irán: su flota se está desmoronando por la descomposición, pero no pueden comprar aviones nuevos.
                Sanciones de los Estados Unidos.
                Y Europa se inclina bajo los Estados Unidos en la solidaridad de tales sanciones.
                Como resultado, Irán está esperando nuevos aviones rusos, hasta 420-450 aviones, de los cuales no menos de 300 MS-21.
                Pero hay una condición: el avión debe ser exactamente un equipo ruso. Y tales solicitudes solo estimulan la sustitución de importaciones y los derechos de autor de la industria de la aviación nacional.
                1. Asesor de nivel 2
                  Asesor de nivel 2 5 Mayo 2020 06: 24
                  0
                  Bueno, como me entendiste de esa manera, te lo explicaré. No soy Katz, y en mi comentario, no ofrecí renunciar guiño
                  Sobre el hecho de que escribes que la Unión Soviética era un país fuerte capaz de librar una guerra fría, bueno, escribí lo mismo, aquí nuestras opiniones coincidieron. Y espero que no argumenten que Rusia no es la URSS.
                  ¿Da miedo que fuimos elegidos para la confrontación? Da miedo / no tiene miedo, pero ya existe, y la confrontación es mucho más leve que durante la Guerra Fría con la URSS, no está mal, es más leve, pero tampoco es buena, ya que esta confrontación es de poca utilidad para nosotros, pero daña - Suficiente, como veremos más adelante, pero hasta ahora la economía de la URSS no muestra signos de degeneración de la dependencia formada después del colapso traicionero de la palabra, y sin ella ni siquiera es posible ganar, sino simplemente luchar en igualdad de condiciones.
                  Irán y MC21. Bueno, hay posibilidades. Sin embargo, no olvide que ahora está China y su C919, que ya se está preparando para la producción en un año, ya está volando en las pruebas, e Irán también está comerciando con China, de una forma u otra. E incluso deje que 300 de nuestros MS-21 incluso vayan a ellos, esto no es una salvación para la rentabilidad, esto es demasiado poco; Sandías y Boeings salen cientos al año. No digo que no necesitemos hacer el MC-21, no merezco esperar a que todo el mundo comience a comprarlos en lugar de Boeing. Somos estúpidos en logística, por razones desconocidas, para dominar en todo el mundo, de lo que sufre principalmente el Superjet como producto, y la esencia misma del problema de ventas, describiré a continuación.

                  "Al observar cómo Estados Unidos está destruyendo las economías y las industrias de todos los países objetivo con sanciones, muchos pensaron en fuentes alternativas de fondos de alta tecnología".

                  Por ejemplo, ¿quién además de Irán? RPDC? Verá, no puedo pensar en un país que vaya a un enfrentamiento serio con Estados Unidos y se apresure a Rusia, como lo pidieron los países bajo el ala de la URSS. (A los países que no tienen adónde ir, como Siria, no se les ofrece, estamos hablando de la economía, no del rescate militar, especialmente porque nadie está pensando en MC21 hasta ahora) Después de todo, para un país "promedio" ordinario en el mundo, simplemente no es rentable ahora pelear con los Estados Unidos, incluso tienen teóricamente, las fuerzas para la confrontación no son suficientes, ¿y por qué deberían hacerlo?
                  Ahora sobre las ventas mundiales. Pero nos quitaron el Superjet. Además, los capitalistas obvios en lugar de Boeing: México, Suiza, no recuerdo todos, pero alguien más quería mucho. Fuimos al mercado con un avión que queríamos coger. ¿Por qué se rindieron al final? Sí, estúpidamente, no como del "enemigo de Omerika", pero económicamente perdimos la competencia, nosotros, y en primer lugar, por nuestra propia culpa, el asunto en el mantenimiento de las tablas, que es más importante que el precio de venta, no se consideró en comparación con los competidores, que por varios Horas pueden traer el motor para reemplazar (y aún ganar). Hay una dura competencia en el mundo, donde la efectividad de los gerentes "defectuosos" da inmediatamente un resultado negativo, y fueron ellos quienes se fusionaron en este momento. Y dales a los capitalistas una oferta lucrativa, ellos y los capitalistas no la rechazarán.

                  Y en eso estoy de acuerdo en que MC21 puede ir al mercado mundial y no necesitamos ningún Irán como mercado importante, pero luego necesitamos al menos obtener un gerente normal de Boeing, ya que no podemos ver nuestros talentos para desarrollarnos Las ventas están bien. Y luego él realmente puede volar alrededor del mundo, lo que me encantaría.
        4. Vladimir61
          Vladimir61 3 Mayo 2020 21: 49
          +10
          Cita: 210ox
          En las realidades actuales, el mercado puede ser regulado. ¡Vuelos nacionales, solo en aviones nacionales!

          + Sí, y no es el último día que vive el país para abandonar todo "su" y cantar alabanzas a los competidores. Tarde o temprano, pero Rusia recuperará sus posiciones, donde no siguió el camino de los pesimistas y no paró el trabajo científico y de diseño.
        5. L-39NG
          L-39NG 4 Mayo 2020 01: 06
          -7
          Si hay mucho dinero en la tesorería, entonces es posible y así, obligar a las compañías aéreas a comprar aviones no rentables, pero por otro lado, el patriotismo de fabricación rusa está sobre todo, incluso si es una mentira para salvar un cuento de hadas, pero será posible reponer la tesorería o el Fondo Nacional de Bienestar aumentando los precios de los boletos aéreos, si por eso la gente dejará de volar, se pueden subir los precios de la gasolina, la vivienda y los servicios comunales, la alimentación. La gente puede empezar a preocuparse, pueden vencer a la Guardia Nacional. Pero incluso esos tendrán que pagar. Y cuando los Guardias Nacionales, excepto los absolutamente congelados (psicópatas), comienzan a hacerse preguntas como, "¿Por qué todos me están alienando, incluso mi madre?" a alguien, te guste o no, pero tienes que ...
        6. L-39NG
          L-39NG 4 Mayo 2020 01: 38
          -7
          Y sólo el calzado de las empresas rusas y el perfume "Octubre Rojo". Y quienquiera que vaya al extranjero, esos overoles, para que quede claro para todos que Russo es un turista y tiene una imagen moral.
          Bab en vestidos de verano, y hombres en barbas, zapatos de lona y el rey guardan. Las grapas necesitan ser vigiladas
          1. Dmitriy Vyazmenskiy
            Dmitriy Vyazmenskiy 4 Mayo 2020 20: 47
            +1
            ¡Parece que la gente no reacciona a tu estupidez! Sí, esto es lo más ofensivo para Ragul.
      2. Lexus
        Lexus 3 Mayo 2020 18: 39
        -4
        no comiste "superjet"?

        Los "auto-plantadores" y "avances" prácticos y ladrones son todos apropiados.
        1. DVR
          DVR 3 Mayo 2020 21: 13
          +11
          El autor del video: en tales sistemas de alcantarillado no existe tal presión y flujo.
          1. DVR
            DVR 3 Mayo 2020 21: 14
            +2
            "uдuom" no salta
        2. Sniperino
          Sniperino 4 Mayo 2020 11: 21
          +1
          Cita: lexus
          y los "brotes" son todos relevantes
          Un avance para llevar a la página sobre el cielo y las alas de los gavnets te acompaña más desde el corazón, ¿o pagas algo por esto?
      3. gridasov
        gridasov 3 Mayo 2020 18: 43
        +8
        Las leyes del mercado no permiten que los principiantes entren. Solo puede entrar con soluciones innovadoras nuevas y obvias. Tal solución podría ser un tipo de motor fundamentalmente nuevo basado en los nuevos principios del sistema de propulsión.
        1. Abuelo
          Abuelo 3 Mayo 2020 18: 49
          -2
          Cita: gridasov
          Las leyes del mercado no permiten que los principiantes entren. Solo puede entrar con soluciones innovadoras nuevas y obvias. Tal solución podría ser un tipo de motor fundamentalmente nuevo basado en los nuevos principios del sistema de propulsión.

          ¡en! negocio dijo viejo! estáblecido,
        2. Nikolay Ivanov_5
          Nikolay Ivanov_5 3 Mayo 2020 19: 39
          +15
          Esto no pasa. La construcción de aeronaves, la construcción naval, la construcción de máquinas, la construcción de máquinas herramienta no aparecerán solo a voluntad y las tecnologías innovadoras no caerán del cielo. El crecimiento de alta tecnología tiene un camino largo, difícil y difícil. Y si no conservamos los restos de las industrias en nuestro país, nunca podremos reconstruirlos, ya que todo esto será mucho más difícil de hacer desde cero.
          1. gridasov
            gridasov 3 Mayo 2020 19: 49
            +2
            En este caso, no es necesario pedirles a otros acceso al conocimiento. Es necesario cambiar la estructura de interacción de aquellos que necesitan nuevas tecnologías y conocimientos y aquellos que poseen elementos o un complejo de conocimiento en diferentes niveles.
            1. Nikolay Ivanov_5
              Nikolay Ivanov_5 3 Mayo 2020 19: 55
              -1
              Ingenuo tonto.
              1. gridasov
                gridasov 3 Mayo 2020 20: 02
                +3
                Y en mi opinión, algunos jugaron demasiado y perdieron el sentido de la realidad y las consecuencias sin una actitud responsable hacia el futuro.
                1. Nikolay Ivanov_5
                  Nikolay Ivanov_5 3 Mayo 2020 20: 05
                  0
                  Parece que serás esta persona.
                  1. gridasov
                    gridasov 3 Mayo 2020 20: 09
                    +2
                    ¡Yo no sé! Pero ahora estoy absolutamente seguro de que existe una realidad ligeramente diferente, dependiendo del nivel de potencial intelectual.
                    1. Nikolay Ivanov_5
                      Nikolay Ivanov_5 3 Mayo 2020 20: 23
                      0
                      Necesitamos diferentes recursos, incluidos los intelectuales.
                    2. malyvalv
                      malyvalv 4 Mayo 2020 05: 14
                      +2
                      El potencial no aparece en un momento. Es necesario cultivarlo. Es caro, sí.
        3. Fmax
          Fmax 3 Mayo 2020 21: 28
          -3
          ¿Es esto con qué? ¿En algún lugar surgió un nuevo motor turborreactor más económico y confiable?
          "un tipo de motor fundamentalmente nuevo basado en nuevos principios" - ¡qué tontería, Karl!?
          1. gridasov
            gridasov 3 Mayo 2020 22: 44
            +4
            Exactamente! Inicialmente, una persona no está lista para aceptar que puede haber una tecnología más avanzada. Y la mayoría de estas personas. Y sería una tontería demostrar que, inicialmente, las propiedades de un número se establecen en la base del análisis matemático. Y estas propiedades del número también se pueden redescubrir, lo que permite analizar interacciones de datos más profundas y más amplias. Esto significa que el motor también se puede modelar con una comprensión más profunda de los procesos que tienen lugar en él.
            1. Fmax
              Fmax 3 Mayo 2020 23: 19
              -3
              Enseñar urgentemente física a la escuela. ¡Urgentemente!
              1. gridasov
                gridasov 4 Mayo 2020 08: 33
                +1
                Aparentemente no está dedicado al hecho de que la historia del desarrollo de los motores de cohetes de detonación se remonta a los años 60 del siglo pasado y la competencia no se detuvo. Y la pregunta ni siquiera es la solución final, sino cómo construir un proceso complejo con la solución de parámetros cuantitativos, geométricos y físicos al mismo tiempo Después de todo, para garantizar la deflagración continua, es necesario reducir el período de tiempo de este fenómeno de impulso. En general, hay muchas decisiones de este tipo en cada etapa. Y, por lo tanto, sin un modelo matemático, cuando varias definiciones y una herramienta de análisis se reducirán a una herramienta común que se pueda manipular al construir no solo transformaciones de gran capacidad, sino que cambien dinámicamente el flujo y los datos, es imposible construir experimentalmente tanto el modelo como el dispositivo desde el principio. Entonces, tienes que dominar la física y las matemáticas si tiras. Por lo tanto, en este caso, estoy hablando de los principios fundamentales de operación de los nuevos motores de aviones y la tecnología de operación de los nuevos motores de cohetes.
        4. Dmitriy Vyazmenskiy
          Dmitriy Vyazmenskiy 4 Mayo 2020 20: 54
          0
          O diseñe y construya un fuselaje completamente inusual, que también actuará como una fuerza de elevación.
      4. svp67
        svp67 3 Mayo 2020 18: 49
        +20
        Cita: Dead Day
        no comiste "superjet"?

        Pero ahora es la aerolínea que lo opera la que sigue siendo rentable. "Cada verdura tiene su propia fruta", la escala de transporte bajó y estos aviones estaban en su mejor momento. Más de una vez volé sobre ellos, como pasajeros - un avión NORMAL y mucho ruido, alrededor de sus defectos, reales o imaginarios, considero uno de los "lados oscuros" de la competencia.
        Y se necesita la MS-21, pero no será fácil para él, pero Rusia la necesita ante todo, lo suficiente como para ceder nuestro cielo a Boeing, Ayerbas y Bombardier
        1. Altona
          Altona 3 Mayo 2020 19: 13
          +15
          Cita: svp67
          Más de una vez volé sobre ellos, como pasajeros - un avión NORMAL y mucho ruido, alrededor de sus defectos, reales o imaginarios, considero uno de los "lados oscuros" de la competencia.

          ------------------------------
          Sí, no hay "ruido", sino problemas con el motor, ya que es francés, y repuestos, ya que no hay servicio normal. Y no hay servicio, porque los "consumibles" son importados y el almacén está ubicado en algún lugar de Hannover, la entrega demora meses. Eso es todo. La operación de la aeronave es, ante todo, un servicio desarrollado, y no un diseño superdotado.
          1. svp67
            svp67 3 Mayo 2020 19: 26
            +9
            Cita: Altona
            Sí, no hay "ruido", sino problemas con el motor, ya que es francés, y repuestos, ya que no hay servicio normal.

            "Los expertos del" Observador de transporte aéreo "han calculado el número de vuelos realizados desde el 22 de abril hasta el 24 de abril. Ha resultado la siguiente alineación:
            1. S7 - 403 vuelos
            2. Aeroflot - 182 vuelos
            3. Azimut - 85 vuelos
            4. "UTair" - 70 vuelos
            5. "Rusia" - 66 vuelos
            6. "Ural Airlines" - 27 vuelos
            7. Smartavia - 26 vuelos
            8. NordStar - 21 vuelos "
            Azimut es una aerolínea que opera solo Superjets y tiene solo 11 (ONCE) de ellos, a diferencia de los líderes de la lista, S7 tiene un poco más de cien tableros y Aeroflot tiene alrededor de trescientos.
            1. Altona
              Altona 3 Mayo 2020 19: 29
              +2
              Cita: svp67
              El siguiente diseño resultó:

              ------------------------
              La presencia de un servicio desarrollado no cancela esto. No estoy hablando de si es bueno o malo, es solo que cada aerolínea calcula sus capacidades de servicio y lo que considera aceptable, ya que cada día de inactividad es una pérdida. Eso es todo.
              1. svp67
                svp67 3 Mayo 2020 19: 31
                +14
                Cita: Altona
                Eso es todo

                Por eso estoy esperando que el PD-21 sea finalmente puesto bajo las alas del MS-14, pero no en una sola copia y comenzaré a volar con fuerza sobre ellos para cumplir con el programa de pruebas y certificación necesario. "Yakovlev" sabía cómo hacer hermosos automóviles de pasajeros
          2. Dart2027
            Dart2027 3 Mayo 2020 20: 29
            +2
            Cita: Altona
            La operación de aeronaves es principalmente un servicio desarrollado

            Esto es así, pero este mismo servicio se creó a lo largo de los años, durante la operación, por lo que para crearlo, necesita construir y operar, de ninguna otra manera.
      5. Clever
        Clever 3 Mayo 2020 20: 24
        +2
        ¿Está ocupado el mercado? Conversación sobre nada. Ofrecer el producto mejor y más barato, el mercado se vendrá abajo.
        1. Siberian54
          Siberian54 7 Mayo 2020 06: 27
          0
          ¿Y por qué viniste aquí con M / F? ¿Eres un experto en temas técnicos militares o un fan master?
          1. Clever
            Clever 7 Mayo 2020 10: 27
            0
            Soy un maestro en el comercio, los aviones son un producto civil, los principios del mercado son los mismos en todas partes
            1. Siberian54
              Siberian54 9 Mayo 2020 13: 37
              0
              Bueno, savembo, de lo contrario pensé que trajeron una pala más grande ...
      6. Botanologo
        Botanologo 3 Mayo 2020 21: 21
        +10
        Cita: Dead Day
        el mercado está lleno, es demasiado tarde para beber "borjomi".

        Por lo tanto, el mercado del automóvil ha estado ocupado durante mucho tiempo, y los chinos han comenzado a hacer lo suyo. Tontos, no saben nada sobre el mercado engañar
        Y el mercado del petróleo ha estado dividido durante mucho tiempo: los estados comenzaron a recoger el esquisto. y se convirtieron en importadores netos.
        Probablemente. no vaya al topvar y los expertos no leen los sofás.
      7. Arconte
        Arconte 4 Mayo 2020 04: 34
        0
        La peculiaridad de los mercados es que siempre existe la oportunidad de ocupar un lugar. Las grandes empresas a menudo tienen sus puntos débiles y débiles: restricciones políticas, deseos de los propietarios y otros.
        Actualmente, Boeing está sufriendo una disminución de la reputación y esto brinda oportunidades a quienes lo deseen. incluso durante la guerra fría, el oeste tecnológicamente saturado compró trastes en la urss, ¿no es fantástico?
      8. Ros 56
        Ros 56 4 Mayo 2020 05: 44
        0
        Pero qué, el mercado estaba ocupado por la industria automotriz estadounidense, cuando los japoneses y los coreanos apenas comenzaban a desarrollar sus automóviles, ¿qué me pueden decir ahora en el lugar de Detroit? Sí, y una vez copiamos el Tu-4 con el B-17, pero ¿qué pasa con nosotros ahora, en general, guardo silencio sobre los platos? Solo necesita poner sus manos y cabeza en cualquier negocio, a veces con el método de látigo.
  2. Karaul73
    Karaul73 3 Mayo 2020 18: 21
    +3
    Deja de entrar en pánico ya! El estado tiene fondos para apoyar tanto al fabricante de aviones como a las aerolíneas. Lo principal es comenzar su lanzamiento. Y lo más rápido posible.
    1. Abuelo
      Abuelo 3 Mayo 2020 18: 44
      -1
      Cita: Guardia 73
      Deja de entrar en pánico ya! El estado tiene fondos

      Sí, tiene a todos ...
      1. gama de
        gama de 3 Mayo 2020 19: 19
        0
        ¿Eres probablemente el primero en la fila? Y realmente te gusta cuando lo estás, si te descompones en una cópula verbal constante con el estado y no importa en qué forma. Zadolbali Yudo-Sajones y llorones locales. No me gusta que Rusia ruede sobre su jodido oeste. Pero Rusia aún se elevará a su altura máxima, y ​​cuantos menos sean los rusófobos, más rápido.
        1. Unic
          Unic 3 Mayo 2020 19: 48
          -2
          ¿Quién es el estado representado por? Por sí mismo en un espacio sin aire existe? Con una economía plantada conscientemente en una aguja de recursos, con usura de la felpa, con los globalistas definiendo los principales vectores de desarrollo ... ¿Cómo propones que el estado llegue a su apogeo, con la ayuda de lemas, o hay algún tipo de plan desconocido? Comparta, quizás aliente a alguien a hacer una contribución a la causa común. Llamando a un negocio simple.
          1. Fmax
            Fmax 3 Mayo 2020 21: 31
            +2
            En primer lugar, desarrollar el mercado interno. Y si regula el suministro de ms-21 a este mercado con aranceles, entonces ya lo estará.
    2. iouris
      iouris 3 Mayo 2020 19: 45
      -3
      Cita: Guardia 73
      Deja de entrar en pánico ya!

      Original: "¡Ayuda!" y "¡Deja de entrar en pánico ya!"
      Nadie entra en pánico. Se está discutiendo el tema. Curioso, ¿de dónde sacaste tanta confianza? Además, la fuerza mayor aún no ha terminado y no está nada claro cómo terminará. Esto es más o menos como un "episodio" del 26.04.1986/XNUMX/XNUMX. Por cierto, también algunos gritaron: "¡Deja de entrar en pánico!"
  3. Aficionado
    Aficionado 3 Mayo 2020 18: 29
    +3
    Por lo tanto, los problemas de acceso al mercado extranjero para la aeronave serán inequívocos.

    El mercado interno ruso requiere muchos cientos de aviones. Pero debido a los sobornos y el desprecio por los intereses del fabricante nacional por parte del gobierno, la política financiera "extraña" en los vuelos domésticos de Boeing y Airbus. Ellos, por cierto, no van por "gracias" sino por dinero real. Y no hay dinero para sus aviones. No sé sobre el dinero, pero la oficina del fiscal y, lo más importante, el deseo de lidiar con el financiamiento de la industria, definitivamente no.
    1. Clever
      Clever 3 Mayo 2020 20: 27
      +1
      Nada, dale al producto mejor y más barato, todos vendrán a ti.
      1. Aficionado
        Aficionado 4 Mayo 2020 06: 22
        +1
        Dale al producto mejor y más barato, todos vendrán a ti.

        Cuando el aire acondicionado compra su avión, el salario va para los trabajadores e ingenieros rusos. + impuestos al presupuesto ruso. Al comprar un Boeing o Airbus, financiamos a sus trabajadores y su estado. Tan pronto como el gobierno introduzca un impuesto sobre los aviones importados, los rusos se volverán rentables de inmediato. ¿Pero a quién le importa? Contragolpes que pagarán.
  4. Zaurbek
    Zaurbek 3 Mayo 2020 18: 29
    +5
    El éxito aquí es el proteccionismo constante de MC21 en el mercado interno ... más aún, equiparlo con unidades occidentales puede variar ... Arrendamiento en rublos y más.
    1. iouris
      iouris 3 Mayo 2020 19: 47
      -2
      Cita: Zaurbek
      El éxito aquí está en el constante proteccionismo de MC21 en el mercado interno ...

      El "proteccionismo" y el proteccionismo están prohibidos: nos hemos adherido a la OMC. ¿Dime entonces? Pero no lo diré ...
      1. Zaurbek
        Zaurbek 3 Mayo 2020 20: 01
        +3
        La OMC ya está en el próximo mundo ... y no fuimos nosotros quienes la enviamos allí en 2014 y 2015 ... Las sanciones por sanciones son válidas hasta que se levanten las sanciones. Por cierto, ¿recuerdas cómo compraron los revestimientos para Dobrolet y Victory?
        1. iouris
          iouris 3 Mayo 2020 20: 07
          -1
          La OMC estaba condenada al fracaso desde el momento en que la Federación de Rusia pasó a formar parte de ella. El significado de la entrada es vender petróleo, gas y otros tipos de "duty-free". Sin embargo, estos recursos no se venden actualmente. Al mismo tiempo, Trump puede castigar a cualquiera, también a la UE. También castigan con el dólar (y no hay otra moneda).
          1. Zaurbek
            Zaurbek 3 Mayo 2020 22: 27
            +1
            Airbus también se vende a $$$ y tiene piezas fabricadas en EE. UU.
            1. iouris
              iouris 3 Mayo 2020 23: 11
              -3
              En el mundo en el que la Federación de Rusia estaba tan ansiosa, la Federación de Rusia está obligada a comprar equipos sofisticados y suministrar recursos naturales vendiéndolos en el petróleo $$$. Cuando la Federación de Rusia salte viva de este sistema, entonces será posible continuar la conversación.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 4 Mayo 2020 09: 56
                0
                En absoluto ... este mundo nos abre tanto la tecnología como el equipo y los componentes occidentales. Solo tiene que usarlo y no retirar dinero en el extranjero. Y una ventaja indiscutible de la Federación Rusa es un gran mercado nacional de aviones. No es necesario centrarse en diseños completamente propios. A primera vista, todo está bien con la MS: hay componentes importados y sus duplicados.
                1. iouris
                  iouris 4 Mayo 2020 13: 16
                  0
                  Cita: Zaurbek
                  hay componentes importados y sus duplicados los nuestros.

                  ... y hay sanciones, barreras políticas. Las sanciones dirigen la política de la Federación de Rusia en la dirección correcta. ¿Necesito a alguien?
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 4 Mayo 2020 14: 36
                    0
                    Las sanciones son directas, pero ofrecen, la única opción ... específicamente con MS21 ralentizaron su desarrollo ... la principal voluntad política para hacer esto. Y es fácil justificar su eficiencia económica tanto en + como en. En YouTube y la prensa, exactamente 50/50 publicaciones sobre MC21 fallan / no tienen análogos. Tenemos que hacer nuestro trabajo. Y en nuestro país no es suficiente crear un avión, es necesario crear condiciones para que haya una piedra hacia quién y hacia dónde volar.
  5. Ross xnumx
    Ross xnumx 3 Mayo 2020 18: 34
    +8
    En 2021, las aerolíneas rusas deberían recibir los primeros aviones MS-21. Este avión todavía está causando estimaciones contradictorias.

    No hay avión en sí. Sin experiencia en su funcionamiento. Pero ya han aparecido evaluaciones contradictorias ...
    Un avión de fabricación nacional en rutas nacionales ayudará a reducir la dependencia del dólar y la tecnología occidental y, además, creará una gran cantidad de empleos de alta tecnología. ¡Esto es genial! ¡Simplemente genial! ¿Cuáles son las contradicciones? ¿No será posible lavar el botín, convirtiendo rublos rusos en dólares? ¿O la economía de combustible no permite engañar a los precios de los boletos?
    1. Altona
      Altona 3 Mayo 2020 19: 18
      -3
      Cita: ROSS 42
      Un avión de fabricación nacional en rutas nacionales ayudará a reducir la dependencia del dólar y la tecnología occidental y, además, creará una gran cantidad de empleos de alta tecnología.

      ----------------------------
      Esto es nuevamente "ni-zya-aa". ¿No estás convencido de que el gobierno depende completamente de los gritos de Occidente?
    2. Zaurbek
      Zaurbek 4 Mayo 2020 09: 57
      +1
      Incluso el Boeing ensamblado y parcialmente producido en la Federación Rusa es mejor que el Boeing traído de los Estados Unidos .....
      1. Altona
        Altona 4 Mayo 2020 13: 48
        +2
        Cita: Zaurbek
        Incluso el Boeing ensamblado y parcialmente producido en la Federación Rusa es mejor que el Boeing traído de los Estados Unidos .....

        -------------------------
        Sin duda mejor, relativamente. Uno debe ser el dueño de la franquicia, y no por borrador.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 4 Mayo 2020 14: 31
          -1
          No escribí "genial", sino "mejor que" ...
          1. Altona
            Altona 4 Mayo 2020 14: 53
            +3
            Cita: Zaurbek
            No escribí "genial", sino "mejor que" ...

            ----------------------
            Al menos "mejor que", al menos "excelente" será como un "Ford" dinero de los trabajadores agrícolas para pagar, y no un salario decente. Los impuestos también se desconocen a dónde irán a qué offshore, la ingeniería se trunca, los derechos de autor generalmente se desconocen a quién. En general, si tales productos están permitidos en su propio mercado, entonces bajo una poderosa presión fiscal, cuando todavía había una poderosa flota de su propia industria aeronáutica, pero luego el borracho y su seguidor ahora van "a su manera" dentro de la OMC y la plena apertura del mercado a los sobornos de Airbus y Boeing. ... Esta es una respuesta detallada si no entendió el breve comentario anterior.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 4 Mayo 2020 15: 45
              -1
              Para llevar a los "indios" al estado de personas que fabrican automóviles ellos mismos ... esto se debe hacer. Los coreanos han recorrido este camino en 30-40 años. No somos.
  6. Marchcat
    Marchcat 3 Mayo 2020 18: 34
    -2
    En mi opinión, basta con imponer una prohibición sobre el uso de equipos importados en la aviación civil, las perspectivas se volverán enormes de inmediato, habría un deseo de "funcionarios de aviación", aunque en el mercado interno, sin embargo, Asia se pondrá al día.
    1. Abuelo
      Abuelo 3 Mayo 2020 18: 51
      -5
      Cita: marchcat
      En mi opinión, basta con imponer una prohibición sobre el uso de equipos importados en la aviación civil, las perspectivas se volverán enormes de inmediato, habría un deseo de "funcionarios de aviación", aunque en el mercado interno, sin embargo, Asia se pondrá al día.

      A la mierda tu "en mi opinión".
    2. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 3 Mayo 2020 19: 11
      0
      Y el transporte doméstico desaparecerá allí mismo. A menos, por supuesto, que la EM no supere la rentabilidad de A y B.
      1. malyvalv
        malyvalv 4 Mayo 2020 05: 22
        -1
        Si se recuerda el avión, entonces Boeings y Sandías perderán rentabilidad con un solo golpe de la pluma de Mishustin.
    3. Altona
      Altona 3 Mayo 2020 19: 15
      -4
      Cita: marchcat
      En mi opinión, es suficiente introducir una prohibición.

      -----------------------
      Nizya-aa, algún Burkhalter convencional volará y explicará que "no-zya-aa".
    4. Zaurbek
      Zaurbek 4 Mayo 2020 09: 59
      0
      Es posible y así ..... pero tenemos la Unión Soviética acabada, y él en una persona tenía una ganancia y del petróleo (queroseno) y los impuestos de empresas y bancos y de todas partes y podía redistribuir. Ahora no. ¿Quién trabajará en "0" de esta cadena que vuela en Tu154 ahora?
    5. Sergej1972
      Sergej1972 5 Mayo 2020 13: 04
      0
      No debe haber una prohibición completa, debe haber cierta competencia para que nuestros fabricantes no se relajen.
  7. Titus_2
    Titus_2 3 Mayo 2020 18: 37
    0
    Lo principal es la voluntad y las decisiones del gobierno ... habría un deseo con todo tipo de deberes y otras cosas, al igual que en los años 90 destruimos sistemáticamente nuestra industria aeronáutica e importamos basura ... ahora, por ejemplo, tampoco puedes traer autos usados. Aquí ya cuyo lobby es más fuerte, y así dos Dios.
  8. codetalker
    codetalker 3 Mayo 2020 18: 46
    +1
    Es muy importante maximizar el "contenido" de los componentes domésticos. Incluso si al principio conduce a un aumento en el precio. El segundo superjet no es necesario.
    1. iouris
      iouris 3 Mayo 2020 20: 10
      -7
      Cita: codetalker
      Es muy importante maximizar el "contenido" de los componentes domésticos.

      Importante, pero no posible. La Federación de Rusia no es capaz de producir incluso automóviles que cumplan con las Reglas de la CEPE, y la certificación de aeronaves y sus equipos (componentes) es un tema muy especial. Comienza con un sistema de diseño asistido por computadora.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 4 Mayo 2020 10: 01
      0
      No necesitas. El operador debe tener derecho a pedir el motor turborreactor que le sea más fácil de reparar.
      1. iouris
        iouris 4 Mayo 2020 10: 10
        0
        El operador tiene derecho a comprar lo que quiera. Pero, por supuesto, busca el beneficio de los accionistas y, por lo tanto, compra lo que compra. Hay que tener en cuenta que Airbus y Boeing garantizan al operador un coste de ciclo de vida con treinta años de antelación, y no solo vender el equipo. Además, los fabricantes rusos están "sujetos a regulación política", es decir están bajo sanciones.
  9. knn54
    knn54 3 Mayo 2020 18: 49
    -4
    El costo de TOTAL es 10 ... 15% más bajo que el de los competidores. -90 millones contra 100/110 millones. La burguesía fácilmente arrojará esta diferencia.
    El costo del Comac C919 chino no superará los 50 millones. Incluso si está cerca de 60, la diferencia es seria.
    1. mark1
      mark1 3 Mayo 2020 19: 13
      +2
      Cita: knn54
      Ese es el costo del chino Comac C919 no superará los 50 millones.

      Pronto el cuento de hadas afecta ...
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 3 Mayo 2020 19: 36
      +3
      Esto es poco probable, porque el costo de un LEAP 1C es de al menos 15 millones y todavía hay muchas partes importadas. De hecho, el montaje es entonces "gratuito" y el beneficio es 0. Aunque el precio y la rentabilidad de la industria aeronáutica es un asunto delicado.
  10. Borys
    Borys 3 Mayo 2020 19: 02
    +8
    Menos necesidad de pensar en el mercado mundial, necesita devolver su mercado
    a sus fabricantes. Para mí, sería necesario categóricamente
    prohibir la operación de aviones occidentales en rutas nacionales.
    La industria aeronáutica solo puede trabajar con
    apoyo del estado, en otro nunca ha habido ningún lugar y nunca.
    En los años 70 del siglo pasado hubo un escándalo relacionado con
    con Lockheed. Al gobierno de Estados Unidos le importaba un comino el dogma
    economía de mercado y dio dinero del presupuesto para salvar a la empresa.
    Este problema también afectó al Rolls-Royce británico. británico
    el gobierno también se fue de manera no comercial: un nacional
    Ellos eran En Occidente, entienden bien: alta tecnología
    Las industrias son más importantes que los dogmas de mercado.
    1. iouris
      iouris 3 Mayo 2020 23: 16
      -1
      El mercado ocupado por la URSS fue donado a Airbus. Durante muchos, muchos años en la industria de la aviación, aparte, no pasó nada en el Ministerio de Industria y Comercio. Durante este tiempo, los "socios" han ido muy por delante. El "mercado interno" está muy por delante de las plantas de fabricación.
    2. 3danimal
      3danimal 5 Mayo 2020 00: 49
      0
      ¿Recuerdas que Rolls-Royce sigue siendo una empresa estatal? Había una medida necesaria, con el entendimiento de que en manos de un comerciante privado en la mayoría de los casos funcionará de manera más eficiente.
  11. Klingon
    Klingon 3 Mayo 2020 19: 09
    +2
    * Según los representantes del Ministerio de Industria y Comercio de Rusia, el avión MS-21 debe resistir la competencia con aviones de gigantes de la aviación de fama mundial como Boeing y Airbus. Después de todo, el MS-21 está planeado como un avión con un mayor nivel de confort para los pasajeros. Esta calidad se logra gracias al fuselaje más amplio en esta clase de vehículos aéreos. Como resultado, el revestimiento puede acomodar sillas más espaciosas y cómodas, o hacer un amplio pasaje en el que dos personas pueden estirarse libremente *

    Aquí es donde comienza la completa tontería, ninguna aerolínea en el mundo se preocupará por la comodidad de los pasajeros, especialmente en clase económica, solo hay más asientos embutidos en el fuselaje más amplio, eso es todo. Esto ya fue en los años 50-60, cuando los aviones de mayor comodidad comenzaron a remachar y todos saben cómo terminó: retiraron el compartimento y llenaron más y más asientos abarrotados. ¿Quién quiere tirar tugriks por su propia cuenta?
    1. Mitroha
      Mitroha 3 Mayo 2020 21: 32
      +2
      Ciertamente no de esa manera. Resulta mucha variabilidad. Es posible jugar con clases y capacidad de pasajeros dependiendo del cliente / indicaciones.
      1. Klingon
        Klingon 3 Mayo 2020 22: 09
        +1
        Esto es comprensible, pero los Emiratos, por ejemplo, no lo comprarán (y habrían decidido sino el beneficio de la comodidad), si solo India no estuviera segura
    2. iouris
      iouris 4 Mayo 2020 00: 10
      0
      Bueno, no me digas, dependiendo de para quién estén haciendo el avión. Si solo el 4% de la población vuela (pero muy a menudo), no les importa cuánto cuestan.
      No sé quién podrá volar, a partir de qué fecha y dónde se permitirá.
    3. malyvalv
      malyvalv 4 Mayo 2020 05: 27
      0
      No se trata de aumentar el número de asientos. Allí, solo era posible calentarse un poco en el pasillo con un carrito de comida. Una característica muy útil será.
  12. No_inventado
    No_inventado 3 Mayo 2020 19: 10
    +8
    Lo principal es establecer la infraestructura para el suministro de repuestos. Si el avión es al menos 3 veces más barato que sus competidores y 5 veces más innovador, nadie lo necesita si lleva 6 meses entregar un relé de reemplazo para el transpondedor. La logística se establecerá a un precio comparable al de la competencia: habrá ventas.
    1. 3danimal
      3danimal 5 Mayo 2020 00: 47
      +1
      Absolutamente cierto estáblecido,
  13. calma
    calma 3 Mayo 2020 19: 16
    -2
    Primero debe certificar la aeronave en la Agencia Federal de Transporte Aéreo, y esto sigue siendo un problema. Y no olvide que ahora el avión está pasando por pruebas de certificación con un motor estadounidense.
    1. iouris
      iouris 4 Mayo 2020 23: 09
      +1
      Cita: calma
      necesita certificar el avión

      ... en EE. UU. y en la UE. SSJ es el primer intento de "unirse a la aviación mundial". Se tomó un proyecto arruinado en Brasil, se invirtió mucho dinero, como resultado ...
      Por cierto, hubo un artículo en el que un experto de los Estados Unidos afirma que los franceses certificaron un motor inacabado problemático para esta instalación.
  14. Klingon
    Klingon 3 Mayo 2020 19: 18
    0
    Cita: Amateur
    Por lo tanto, los problemas de acceso al mercado extranjero para la aeronave serán inequívocos.

    El mercado interno ruso requiere muchos cientos de aviones. Pero debido a los sobornos y el desprecio por los intereses del fabricante nacional por parte del gobierno, la política financiera "extraña" en los vuelos domésticos de Boeing y Airbus. Ellos, por cierto, no van por "gracias" sino por dinero real. Y no hay dinero para sus aviones. No sé sobre el dinero, pero la oficina del fiscal y, lo más importante, el deseo de lidiar con el financiamiento de la industria, definitivamente no.

    Si las aerolíneas rusas dejan vuelos tan obstinados como Vladivostok-Moscú-Khabarovsk, entonces todos estarán en problemas. Es necesario desarrollar una flota de aviones como el Yak-40 y el Tu-134 y lanzarlos a lo largo de rutas más cortas como lo fue en la URSS. Pero este nicho también está ocupado, hay Embraer
  15. dgonni
    dgonni 3 Mayo 2020 19: 20
    +1
    El autor me conmueve al afirmar que en el mercado interno la certificación está de acuerdo con las normas del euro. Sí, puedes comprar ms 21 Aeroflot. Pero la pregunta es que el avión no es un minibús que no rueda más allá del MKAD. Debe volar constantemente y obtener ganancias. Y al propietario del avión no le importan los gastos generales en forma de consumo de combustible y mantenimiento. Así como la capacidad de cargar un avión con trabajo.
    Recuerda los años ochenta de la URSS. Sovtransavto debido a la misma certificación y eficiencia se vio obligado a montar el cordón en todo tipo de Mercedes y Volvo. En las realidades modernas, nadie estará en su sano juicio para comprar un nuevo Eroplane que no está permitido en Europa.
    1. malyvalv
      malyvalv 4 Mayo 2020 05: 31
      +1
      En el mundo, además de Europa, hay muchos lugares donde puedes volar. Y el dinero allí se paga igual.
  16. Zeev zeev
    Zeev zeev 3 Mayo 2020 19: 26
    0
    El 75% del mercado mundial está reservado para Boeing y Airbus. Y el 25% restante para el canadiense “Bombardier” y el brasileño “Embraer”. Estas dos empresas de las principales potencias de construcción de aviones han ocupado firmemente sus nichos en el mercado de aviones de corto recorrido durante un par de décadas.
  17. rotkiv04
    rotkiv04 3 Mayo 2020 19: 48
    +2
    El primer paso debería ser utilizar una decisión volitiva en vuelos nacionales, ningún mercado ayudará aquí, ya que el costo disminuirá solo con la cantidad de aviones producidos
    1. 3danimal
      3danimal 5 Mayo 2020 00: 31
      +1
      "Decisión deliberada", es decir, ¿elementos de una economía de mando? Por lo tanto, no está lejos de las decisiones del Consejo de Ministros sobre la introducción de innovaciones. ¿Puede Gosplan recuperarse? sonreír
  18. exo
    exo 3 Mayo 2020 20: 02
    +3
    Si el estado compensa el tiempo de inactividad de la aeronave por razones técnicas (el ejemplo del Superjet es más que obvio), la diferencia en el costo de operar con el Airbus (y su costo será más que bajo a la luz de la historia de la pandemia, y las características serán mucho más altas. No en papel, sino real) Entonces, las aerolíneas los operarán.
    Pero, es poco probable que esto suceda.
    1. 3danimal
      3danimal 5 Mayo 2020 00: 45
      +1
      Le sugiero que invierta los costos en el costo de los boletos para estos aviones, agregue la nota "soporte para el fabricante nacional". La mayoría de los ciudadanos elegirá específicamente estos vuelos guiñó un ojo (la misma clase media grande)
  19. Pvi1206
    Pvi1206 3 Mayo 2020 20: 15
    0
    Dada la actitud de Rusia hacia sus socios occidentales, podemos garantizar que pondrán palos en las ruedas de este proyecto en todas las etapas de producción y lo promoverán en el mercado internacional ... debemos esforzarnos por utilizar equipos 100% domésticos ...
    1. 3danimal
      3danimal 5 Mayo 2020 00: 32
      +1
      No hay suficientes nodos modernos.
  20. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 3 Mayo 2020 20: 28
    -1
    Por alguna razón, el autor abordó el tema de PD 14 y su instalación en MS 21 en lugar de Pratt y Whitney, o Rolls Royce, no sé exactamente qué planean instalar allí, y hasta que MS 21 comience vuelos regulares al extranjero en nuestros motores certificados compramos Boeing y Airbus, no conseguiremos nada de esto
    1. U-58
      U-58 4 Mayo 2020 04: 13
      +1
      Pero no hay tema.
      De acuerdo con la tradición establecida (no la nuestra), los Pratts presentarán la primera serie.
      Luego cambie a PD-14.
      El motor está diseñado para tratar enfermedades infantiles. Parece que estará listo para la fecha límite.
    2. 3danimal
      3danimal 5 Mayo 2020 00: 34
      +1
      Los planes son planes. PW ya está allí, confiable y con un montón de repuestos.
      La logística y el soporte técnico son muy importantes.
  21. Pavel57
    Pavel57 3 Mayo 2020 20: 37
    +1
    En una crisis, la industria aeronáutica solo puede mantenerse mediante subsidios.
  22. wert111
    wert111 3 Mayo 2020 20: 39
    +2
    Los avances comerciales no son reales en estos días. Solo necesita martillar en un punto durante mucho tiempo y de manera persistente. Cometer, modernizar, organizar, corregir errores. Y después de un tiempo, la calidad mejorará y la reputación y los clientes se sentirán atraídos. ¡Y se necesita la industria aeronáutica en Rusia! No escuches los quejidos de los liberales. "Hermanos del trabajo".
    1. 3danimal
      3danimal 5 Mayo 2020 00: 37
      +1
      ¿Quizás no se han creado las condiciones apropiadas para el negocio?
  23. ZAV69
    ZAV69 3 Mayo 2020 20: 43
    +2
    No entiendo cuál es el problema? Todos los autores dicen de inmediato que las dificultades de entrar en el mercado extranjero. ¿Y por qué necesitamos este mercado extranjero en la etapa inicial? Nuestras aerolíneas vuelan en Boeing y Aybas en Rusia. Haz que en Rusia vuelen en el lado doméstico. Y no pienses que esto es imposible. Todo es posible. La videoconferencia no vuela en F16, el ejército no va en abrams y leoprada. Y luego, después de varios años de operación, puede ofrecer para la exportación cuando sus compañías vuelan en él.
    1. Ronald Reagan
      Ronald Reagan 4 Mayo 2020 12: 19
      +1
      Las empresas vinieron a ganar dinero y no a apoyar a un productor nacional a sus expensas.
      1. ZAV69
        ZAV69 4 Mayo 2020 23: 43
        -1
        Pero, ¿qué, el apoyo del fabricante nacional les impide ganar dinero? ¿Y de dónde vinieron estas compañías? Podría decir ? Y te responderé, en los años 90 robaron el país y ahora están engordando. Como dicen, ha llegado el momento de pagar las deudas, tanto más que el MC21 no debería ser peor que un Boeing similar. Y el poder de nuestro gobierno es garantizar que estas compañías vuelen a través de Rusia utilizando tecnología rusa. ¿No quiero? Así que déjalos ir de donde vinieron. Otros vendrán y trabajarán. Eso es simplemente que no habrá tal desgracia. Para hacer esto, necesitamos campanas de hierro, pero no lo son.
    2. 3danimal
      3danimal 5 Mayo 2020 00: 39
      +1
      El ejército no necesita pensar en las ganancias y la recuperación de la inversión.
      Además, las empresas extranjeras que compraron SSD-100 tuvieron grandes problemas con las piezas de repuesto (como ejemplo). A diferencia de los aviones Bombardier y Embraer.
      1. ZAV69
        ZAV69 5 Mayo 2020 00: 44
        0
        Cita: 3danimal
        Además, las empresas extranjeras que compraron SSD-100 tuvieron grandes problemas con las piezas de repuesto (como ejemplo). A diferencia de los aviones Bombardier y Embraer.

        Por eso digo, es necesario comenzar aquí, con nosotros. Una red de servicios es más fácil de implementar en un país que en todo el mundo. El bombardero y el embyre ya han establecido una red de servicio, ¿y quién la ha desplegado para SSD -100?
  24. Maas
    Maas 3 Mayo 2020 20: 59
    +1
    La URSS voló solo en aviones soviéticos y todo estuvo bien.
    1. iouris
      iouris 4 Mayo 2020 13: 14
      0
      La URSS fue condenada y disuelta.
    2. 3danimal
      3danimal 5 Mayo 2020 00: 41
      0
      No fue bueno, pero no había otra opción. Además de la capacidad de clasificar información sobre accidentes.
  25. gorunov
    gorunov 3 Mayo 2020 21: 27
    0
    El MS-21 incluso tiene una puerta de emergencia en el centro, el SuperJet-100 no. En todo caso, entonces los pasajeros centrales pueden no llegar a tiempo ...


    1. Zaurbek
      Zaurbek 5 Mayo 2020 08: 28
      +2
      Por lo tanto, tienen diferentes tamaños y capacidades ... Creo que hay algún tipo de norma para el número de puertas (y salidas de emergencia) para el número de pasajeros.
  26. veritas
    veritas 3 Mayo 2020 22: 09
    +4
    Ahora está claro que el MS-21 puede tener éxito de dos maneras. El primero es el mercado interno, donde existe la necesidad de aviones domésticos modernos. No hay barreras en la forma de certificación del estándar occidental aquí. El único problema probable es el costo del avión.

    Si el precio del avión es 20% -30% más barato que otros similares, entonces el éxito está garantizado. Por supuesto, siempre que la economía no difiera de la declarada.
  27. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 3 Mayo 2020 22: 35
    +2
    = Por ejemplo, al crear un avión, los materiales compuestos de polímeros modernos se usan ampliamente, incluso debido a lo cual fue posible construir un ala con mayor calidad aerodinámica. =
    Perfectamente. Entonces el avión debería gastar menos combustible, es decir para ser económico
    = Al mismo tiempo, fue la compañía rusa AeroComposite-Ulyanovsk la primera en el mundo en reducir significativamente el costo de producción de estos materiales. =
    Esto significa que el costo de fabricación del vehículo será menor en comparación con el Boeing.
    = El único problema probable es el costo del avión. Y esta pregunta es muy significativa, especialmente en condiciones ... =
    ¿No tienes claro cuál es el problema? Si el MC-21 es más barato de fabricar y operar en comparación con el Boeing, nuestras aerolíneas estarán felices de comprarlo. ¿O estoy malinterpretando algo?
    Y la preocupación del autor es incomprensible para mí: ¿será competitivo en el mercado internacional?
    Sí, saturaríamos nuestro mercado con aviones. Por supuesto, entiendo que sería bueno vender un par de cientos de autos sobre una colina, pero las capacidades de producción no pueden saturar simultáneamente su mercado y también los extranjeros.
    = Por lo tanto, existe un cierto riesgo de que el MS-21 no entre en producción en masa en los próximos años. =
    Aquellos. De nuevo, ¿nuestras empresas comprarán Boeing y Sandía?
    Algo no está bien aquí.
  28. 7,62h54
    7,62h54 3 Mayo 2020 22: 46
    +1
    Las aerolíneas nacionales necesitan aviones con lugares parados, minibús de ala. ¿Cuál es la diferencia de cómo transportar a la población, lo principal que sería rentable
  29. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 4 Mayo 2020 00: 35
    +4
    Todo se basa en la presencia o ausencia de infraestructura para el servicio. Si la pieza de repuesto debe entregarse durante una semana, el avión repetirá el destino del superjet. Y no importa que sea un 15% más económico, un 16,5% más rápido, un 52% más silencioso. Si el avión está en tierra debido a un mantenimiento desorganizado, ¡nadie lo necesita!
  30. U-58
    U-58 4 Mayo 2020 03: 35
    +4
    Por supuesto, el avión debe hacerse.
    Incluso a pesar del hecho de que el secretario secretario Burbulis enterró la industria de la aviación nacional en 1992.
    También se necesita una política proteccionista.
    Hoy se aprueba una ley que prohíbe el arrendamiento de aviones usados ​​en 10 años. Luego, una prohibición sobre el uso en cualquier vuelo de cualquier equipo de importación. Y no me importa la OMC.
    La única forma de ganar.
  31. Keyser Soze
    Keyser Soze 4 Mayo 2020 08: 54
    +1
    Aviones - hechos propios, bueno, bien. Pero los aviones son solo un medio, y la política de aviación es otra cuestión. ¿Por qué tu poder no lo hace para que todos puedan volar, y con qué aviones es esto la segunda cosa ...

    En cualquier momento puedo comprar un boleto de Sofía a Berlín, Londres, Roma o París por 8-25 euros y volar a dar un paseo el fin de semana. El taxi en Berlín es más caro que el pasaje aéreo ... Creo que es más importante para los consumidores. Sí, y también para la economía y el turismo.
    1. iouris
      iouris 4 Mayo 2020 13: 19
      -1
      Cita: Keyser Soze
      ¿Por qué tu poder no hará que todos vuelen?

      Nuestro poder lo hizo primero por usted, ahora lo hará por nosotros. Será difícil, pero no tememos las dificultades.
  32. Klingon
    Klingon 4 Mayo 2020 09: 36
    +1
    Cita: 7,62x54
    Las aerolíneas nacionales necesitan aviones con lugares parados, minibús de ala. ¿Cuál es la diferencia de cómo transportar a la población, lo principal que sería rentable

    Sería ventajoso remachar máquinas más pequeñas y más económicas, como el Yak-40, An-24 Tu-134 y lanzarlo a lo largo de las rutas que estaban en la URSS, cuando era real volar desde Ufa, por ejemplo, a Ekaterimburgo directamente y no a través de Glamurgrad. Ya escribió escribió recibió un menos. Aunque extraño, solo es así en la Federación de Rusia. En Alemania, por ejemplo, desde el aeropuerto de Friedrichshafen (solo una terminal)
    ese pequeño) vuela a Munich o Frankfurt (media hora de vuelo) mientras el avión no vuela primero a Berlín y luego a Munich o Frankfurt
  33. Camarada michael
    Camarada michael 4 Mayo 2020 13: 51
    -2
    Resolveremos todo, haremos todo. Atravesar. Pero para quemar creatividad, este poder no es realmente necesario. Creo en los rusos y rusos románticos. No se trata de la MS-21. El punto es el futuro de Rusia. Personalmente, veo muchos temas interesantes en la aviación.
    1. Wolnik
      Wolnik 4 Mayo 2020 14: 05
      -5
      Personalmente, veo muchos temas interesantes en la aviación.

      Estoy de acuerdo contigo
  34. Torbellino
    Torbellino 4 Mayo 2020 16: 15
    +1
    ¿O tal vez los campesinos medios del MS-21 y los Superjets son más afortunados que los Boeings y Airbuses de cuerpo ancho?
    Con fronteras cerradas, estos cuerpos de cuerpo ancho no tienen trabajo, y en las líneas domésticas tendrán que esperar mucho tiempo para la ocupación de los ocupantes, y el tiempo es dinero ...
    Así que echemos un vistazo ...
  35. shonsu
    shonsu 4 Mayo 2020 16: 41
    +2
    Ilya Polonsky, ¿conoces las palabras de la canción Neuss MC? En general, allí que nadie te preguntó. Todos los problemas se deben a quejarse ... los tuyos. ¡Y todos los demás estarán bien! )))
  36. 16112014nk
    16112014nk 4 Mayo 2020 17: 35
    -1
    ..el futuro de la MS-21 se encontrará completamente con un problema financiero.
    El mayor problema es el ministro Manturov. sí
  37. DWG1905
    DWG1905 4 Mayo 2020 21: 31
    +1
    ¿Es el MS-21 un biplano, por qué tiene dos alas? ¿Cómo puedo escribir artículos sobre aviones sin entender cómo vuela el avión en general y que el monoplano tiene un ala? Y en este caso, el avión está hecho de compuesto, pozo o BVP (parte desmontable del ala). El tonto entiende que un lugar en el mercado internacional (no controlado por nosotros) está ocupado. Es necesario controlar el mercado, y se controla solo por la fuerza de las armas, y luego por las finanzas, etc. Su nicho es el mercado interno de varias docenas de automóviles. Pero debes hacerlo para no degradarte.
  38. Romario_Argo
    Romario_Argo 4 Mayo 2020 23: 01
    +1
    bla bla bla - existe el "arrendamiento" - el mismo arrendamiento de VTB,
    a las fábricas no les importa nada, en el extranjero, nuevamente, como una variante de la EM, el estado la venderá, pagando regularmente a la planta desde el mismo SWF o, como ya dijeron desde Sberbank
  39. núcleo
    núcleo 5 Mayo 2020 20: 02
    0
    Vemos la "riqueza" de Boeing con nuestros propios ojos. casi en quiebra. incluso durante un mes, Boeing no tiene liquidez para los salarios del personal. Se esperan 60 mantecas de tugriks verdes estadounidenses del estado. ni siquiera el abrazador se había raspado con cuatro mantecas.
    Pero sobre el alto costo de la MS-21, ¿qué competidores son más baratos? ¿Y quién ahora compra aviones? todo es solo a través del arrendamiento.
  40. EvilLion
    EvilLion 6 Mayo 2020 08: 49
    0
    Las aerolíneas tampoco podrán adquirir Boeings, por lo que todo se alarga con el tiempo.
  41. zvonix
    zvonix 6 Mayo 2020 21: 31
    0
    ¿Qué demonios es el mercado extranjero? Los planes de producción existentes no pueden saturar el mercado interno durante 10 años.