Latniki del Irán medieval

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Latniki del Irán medieval
Asedio de los mongoles de Alamut 1213-1214 Miniatura "Jami at-tawarih" Rashid ad-Din. Biblioteca Nacional de Francia, Departamento de Manuscritos, División Este.

Hoja, cota de malla, lanza larga
Y un buen caballo, cuando con tal atuendo
Cruzaste la frontera, dicen:
El surf no puede discutir con una cascada.
Los anillos salen volando de la cota de malla enemiga
Como plumas de pájaros, golpeadas por un granizo fuerte.
El enemigo se apresura, cazado como una bestia
Y el cautiverio para él es una recompensa inesperada.
Abu-t-Tayyib ibn al-Hussein al-Jufi (915-965) Traducción del idioma árabe Volosatova V.A


Guerreros de Eurasia. Los lectores de "VO" probablemente ya hayan notado la desaparición en las páginas del sitio web de una serie de artículos sobre guerreros eurasiáticos de 1050 a 1350 basados ​​en los materiales de una monografía de dos volúmenes del historiador inglés Dove. Nicolas Pero hay una razón: la falta de materiales para la decoración. El hecho es que después del último material del ciclo "Guerreros del norte de África 1050-1350" tales capítulos deberían haber seguido: Magreb y Sicilia, Andalucía, Arabia, La Media Luna Fértil, Irak y Siria, y Anatolia Islámica. Y en la monografía de D. Nicolas hay representaciones gráficas de artefactos y miniaturas. ¿Pero dónde encontrar sus originales? El propio Nicole trabajó durante muchos años en el Este: primero en la Fuerza Aérea Arábica, luego, después de recibir un doctorado en la Universidad de Edimburgo, leyó durante muchos años historia La arquitectura islámica y mundial en la Universidad de Yarmouk en Jordania, bueno, viajó por todo el Cercano y Medio Oriente, museos y ruinas, iglesias y monasterios. Hoy, las cosas se han vuelto más complicadas. Muchos museos son simplemente saqueados y no funcionan. Otros no responden a las solicitudes de los rusos. Cuarto en Internet publicó solo sus nombres y horarios. Parece ser una era de información, pero en muchos temas es simplemente imposible de encontrar. Así que desafortunadamente tuve que abandonar muchos temas. Pero hoy volvemos a la publicación de artículos en el ciclo y ampliamos su marco cronológico debido a las peculiaridades del desarrollo de la cultura oriental.




Saber Shemshire del espécimen indo-iraní, cuya hoja data de 1748-1749 o 1750-1751. Cuchilla iraní, vaina y vendaje - India. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

Y hablaremos de los guerreros de Irán, incluidos los turcos que vivían en Azerbaiyán y la vecina provincia iraní de Adharbajan, que aparecieron en esta región hace relativamente poco tiempo, así como los kurdos de Irán, Irak y el sureste de Turquía.

El poder aquí desde 934 hasta 1062 perteneció a los Buids, una dinastía militar chiíta que logró transformar el califato abasí en el imperio iraní. Sus fundadores fueron inmigrantes de las tierras altas de Dale en Gilan (norte de Irán), los hermanos Ali, Hassan y Ahmed Buid, que fueron líderes militares mercenarios que lograron levantarse durante la dinastía Ziyarid. Los Buidos son conocidos por adherirse a las tradiciones de la antigua cultura persa, y desde 945 hasta 1055 incluso gobernaron Bagdad (mientras ocupaban el puesto heredado de Amir al-Umara, el puesto de Comandante Supremo y Comandante de la Guardia de Ghouls) y la mayoría de las tierras del Iraq moderno. La paradoja de la situación era que no reconocían oficialmente la autoridad espiritual del califa sunita en Bagdad. En relación con los cristianos y los musulmanes sunitas, se llevó a cabo una política de tolerancia. Gente inteligente Se dieron cuenta de que la guerra civil no era un buen augurio para ellos. Pero en la segunda mitad del siglo XI, los Buidos cayeron, convirtiéndose en víctimas de la invasión de los turcos selyúcidas y sus aliados.


Caballero de la caballería Buid. Iranian 1976 History Guide Sale dovvome rahnamai, p. 29


Shemshire de Persia (circa 1800), está hecho de acero indio de Damasco. Una cosa lujosa: se insertan pequeñas perlas en la ranura cerca de la cuchilla, la decoración está hecha con esmalte, oro, esmeraldas, "piel de pez", una empuñadura de marfil. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York


La aparición de un guerrero-dalemith. Misma fuente


Austromerluza turca o kylych. La hoja data de 1550-1551. Nuevamente, el rango de tales cuchillas era muy amplio, también hay Armería Cámara del Kremlin (sable del Príncipe Mstislavsky). Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

Curiosamente, inicialmente su poder residía únicamente en el ejército, que consistía casi por completo en la infantería de los montañeses de Dalemit, que eran famosos por su ferocidad y amor por el ajo. Y los sasánidas los usaron voluntariamente como infantería de élite, por lo que finalmente pagaron. Además, la severidad de las armas Dalemity no fue diferente.


Guerreros de Irán siglos X-XI. Ilustración de Angus McBride: 1 - Jinete sasánida del siglo X a. 2 - jinete de la caballería de la dinastía Buid; 3 - infantería-delemita, principios del siglo XI; 4 - Guardia del ejército Ghaznavid, mediados del siglo XI.

Los dalemitas mismos eran beligerantes, pero culturalmente atrasados, conocidos por su aspecto aterrador y la costumbre de usar espadas no solo en sus cinturones, como los árabes, sino también en las vendas, como los persas o los turcos. Durante mucho tiempo fueron conocidos como buenos mercenarios. Donde simplemente no sirvieron: ¡de Afganistán a Siria y Egipto! Su armamento era bastante limitado, pero igualmente efectivo: un conjunto de copias cortas y también un escudo grande y de colores brillantes. Espadas, hachas de batalla y arcos (estos últimos, tal vez, fueron utilizados por las flechas que estaban detrás de la infantería de lanceros). Si se usaba armadura, entonces era principalmente cota de malla. Las tácticas de la batalla de los Dalemitas fueron simples pero efectivas: la infantería tuvo que mantener el frente incluso durante el avance. Mientras tanto, la caballería, dividida en unidades, atacó al enemigo varias veces, atacando y retirándose en el estilo árabe tradicional. El arma tradicional del jinete era el hacha tabarzin en forma de luna (literalmente "hacha de silla de montar"), que también se usó en el Egipto fatimí.


Típica armadura iraní de cota de malla del siglo XVI. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

Según sus tradiciones militares, son muy similares a los Ghulam, pero eran sunitas, por lo que la rivalidad entre los dos grupos fue muy feroz.

Los selyúcidas, que destruyeron el estado Buid, eran estepas nómadas, cuya principal fuerza de ataque eran los arqueros a caballo. Sin embargo, habiendo subyugado a Irán, los selyúcidas pronto adoptaron sus principios de formar su ejército. El país estaba dividido en veinticuatro regiones militares, cada una de las cuales estaba bajo un comando regional. De hecho, estos fueron los gobernadores militares provinciales que tuvieron que reunir, entrenar y equipar a un cierto número de soldados cada año, que se reunían regularmente en lugares pre-equipados para pasar el verano entrenando o participando en una campaña militar. En cuanto al elemento nómada representado por los soldados turcomanos que no querían establecerse, serían transferidos a las zonas fronterizas donde actuaron como fuerzas armadas semioficiales que asaltan territorio enemigo. En estas campañas rápidamente se hizo evidente que los ghouls de los califas de Bagdad eran mejor disciplinados, mejor "blindados", mejor entrenados y, como regla, más universales como guerreros. Las tácticas de los ghoulmans incluían tiro con arco, precisamente en el objetivo y sobre los cuadrados, tanto en combate abierto como durante el asedio, y esta técnica requería una práctica constante y una gran habilidad. También estaban mejor preparados para el combate cuerpo a cuerpo, en el que eran muy efectivos debido a su armadura pesada, que a menudo incluía armadura de caballo. Las fuentes escritas enumeran el equipo de estos guerreros de élite: una lanza, un dardo, una espada, un arco, una maza, un lazo, un hauberk y un casco con capucha o decorado con una cola de caballo, dando prioridad a la lanza. La princesa bizantina Anna Komnina describió a estos guerreros profesionales como más caballerosos que incluso los cruzados de Europa occidental.


Guerrero selyúcida del siglo XII Fig. Angus McBride del libro de Nikolle D. "Saracen Faris AD 1050-1250"

Los kurdos como guerreros se conocieron solo al final de los Seljukids, cuando se convirtieron en la base original del poder de Ayubid a finales del siglo XII y principios del XIII. Durante mucho tiempo se les consideró caballería efectiva, montaban caballos relativamente grandes, usaban armaduras generalmente más pesadas que los árabes, y su espada era su arma favorita. La infantería kurda rara vez se menciona, pero la caballería kurda fue utilizada por los Ghaznavids y sirvió a Saladino y sus otros herederos, así como en Egipto y Siria. Pero fue al servicio de los ayubíes que los jinetes kurdos se hicieron más famosos y desempeñaron un papel muy importante en las guerras en el Este, ya que eran la guardia personal de Saladino.


Gulyams son los hombres blindados del ejército de Saladino en una batalla con los cruzados. Fig. Angus McBride


Jinete persa de principios del siglo XIII. Fig. Angus McBride del libro de Nikolle D. "Saracen Faris AD 1050-1250"

Después de la invasión de los mongoles y la inclusión de esta región en el estado de Ilkhanov, todos estos guerreros cayeron bruscamente en términos de prestigio hacia los mongoles y sus descendientes. Sin embargo, continuaron sirviendo a sus nuevos gobernantes, al igual que los mercenarios de tierras mucho más lejanas, incluidos los europeos, probablemente principalmente como ballesteros, aunque algunos pueden haber seguido sirviendo como caballería pesada. Los marineros o marines italianos incluso se mencionan en fuentes que sirven en el Mar Negro; algunos de ellos fueron reclutados para navegar en barcos en el Golfo Pérsico. Algunas fuentes informan que los marineros italianos en el siglo XIII navegaron incluso en el Océano Índico, ¡mientras estaban al servicio de los ilkhans mongoles!


Armadura oriental de gazahand (a), descrita por Osama ibn Munkiz (véase también la figura anterior en la esquina superior izquierda). Era una compleja armadura de cota de malla de varias capas: la primera capa exterior era de tela brillante de Bukhara, la segunda capa era una cota de malla pesada "franca" de anillos grandes, debajo era una tela de Bukhara acolchada de algodón, la cuarta capa era cota de malla iraní de anillos pequeños y, finalmente, debajo de ella Forro de seda de seda china. Osama ibn Munkyz escribió que, además de esa armadura para un ataque de caballos, también pusieron una concha de placas (!), Lo que proporcionó protección completa en el complejo, pero al salir para el reconocimiento por la noche, se quitó dicha concha, ya que las placas chocaron ruidosamente entre sí. B - un botón para ello



Armería de Dresde. Sable tártaro (?) Con un punto para perforar cota de malla

Sin embargo, lo siguiente es interesante: a pesar de todo, la influencia de quienes llegaron a las tierras de Irán e Irak modernos no fue tan grande como podría haber parecido, incluso en el campo militar. Con el tiempo, aquí se desarrolló un complejo muy peculiar de armadura protectora y armas ofensivas. Como el arma principal del jinete era un arco, los cascos aquí nunca estaban completamente cerrados. Se suponía que la cintura escapular tenía la máxima movilidad. De ahí el predominio de la cota de malla, y con mangas cortas, hasta el codo. El torso estaba cubierto con caparazón forjado, tanto delantero como trasero, y desde los lados. Pero, a diferencia del caparazón anatómico europeo, aquí se usó un simple "pliegue" en bucles de cuatro placas: charayna - "cuatro espejos". Consistía en un babero, una placa posterior y tenía una placa debajo de cada brazo, y se usaba sobre una delgada cota de malla. Las caderas estaban protegidas por una cota de malla que descendía por debajo de las rodillas y las rodillas mismas, con rótulas convexas forjadas. Finalmente, los escudos kalkan persas fueron ampliamente utilizados, de tamaño pequeño, hechos de latón, hierro y ... ¡caña! Y se distingue por la presencia de cuatro ombones.


Charaina - "cuatro espejos", siglo XVIII. Apareció en Persia en el siglo XVI. Presta atención a las increíbles escenas domésticas y de caza grabadas en él. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York


Armadura ecuestre iraní del siglo XVIII. Ilustración del libro "Caballería. La historia de la lucha contra la élite 650BC - AD1914 »V.Vuksic, Z.Grbasic

Bueno, luego, en las extensiones del estado persa, comenzaron siglos de disturbios. ¡Quién no vino aquí y no luchó aquí!

Solo con el hábil y enérgico Nadir Shah (1736-47) el estado logró ser puesto en un orden relativo, lo que hizo posible tener un ejército disciplinado, que consistía principalmente en caballería. Primero derrotó a Turquía, luego recuperó la costa del Caspio de Rusia, lo que le dio la oportunidad de luchar contra Afganistán, de donde venía una nueva amenaza de las tribus pashtunes o Gilja. En respuesta, entró en Afganistán y tomó Kabul. Luego capturó Lahore y Delhi a lo largo del valle del Indo hasta el Mar Arábigo, luego volvió a girar hacia el norte a través de Kandahar y Turkestán, y capturó Bukhara y Khiva.


Soldados iraníes-turcos del siglo XIV: 1 - soldado de infantería de Anatolia occidental en la primera mitad del siglo XIV, 2 - jinete-ghazi turco, primera mitad del siglo XIV, 3 - jinete turcomano a principios del siglo XIV. Fig. Angus McBride

El ejército persa participó en esta campaña a gran escala, compuesta por la nobleza de los caballos (un análogo de la caballería local de la Rusia pre-petrina), la caballería ligera nómada, la infantería y la artillería. Además, desde finales del siglo XVII, aparecieron unidades de infantería y artillería, que tenían armas de fuego y fueron entrenados por instructores europeos. Sin embargo, las tácticas y el equipo de la caballería seguían siendo los mismos, aunque la calidad y belleza de la armadura, la cota de malla y los sables alcanzaron su cenit en el siglo XVIII. Las principales armas de los persas de la clase alta en este momento eran una lanza ligera, un arco compuesto y un sable. También usaron una maza y lanzas cortas de acero en una caja.

referencias

1. Zakeri, Mohsen (1995). Soldados sasánidas en la sociedad musulmana primitiva: los orígenes de 'Ayyārān y Futuwwa. Otto Harrassowitz Verlag. pp. 1–391.
2. Nicolle, D. Armas y armaduras de la era de las cruzadas, 1050 - 1350. Reino Unido. L.: Greenhill Books. Vol. 2. págs. 219-251.
3. Vuksic, V., Grbasic, Z. “Caballería. La historia de la lucha contra la élite 650BC - AD1914 ". pp. 148-149
4. Nicolle, D. Saracen Faris 1050-1250 AD.L.: Osprey (Guerrero No. 10), pp. 1-48

To be continued ...
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156 comentarios
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  1. +3
    6 Mayo 2020 06: 23
    Curiosamente, ¿la punta de lanza bifurcada del tercer dibujo se separa en el impacto y retrocede? ¿Quizás incluso colapso y golpe de ariete?
    1. -18
      6 Mayo 2020 07: 34
      Las imágenes en Rashid ad Din's Annals son falsificaciones creadas para distorsionar la imagen de las personas que viven en esos días.
      Ya hemos hablado de esto, pero Shpakovsky persiste en la opinión, aunque no puede mostrar en qué edición están estas miniaturas.
      1. +5
        6 Mayo 2020 07: 41
        "Jami at-tawarih" Rashid ad-Din. Bibliothèque nationale de France, Département des manuscrits, Division Est. Vous y allez, ...., et nous trouvons tout. Vous pouvez contacter le chef de service y lui poser toutes vos preguntas.
        1. -15
          6 Mayo 2020 07: 46
          puedes escribir lo que quieras, probarlo.
          1. +7
            6 Mayo 2020 08: 01
            Aquí solo escribe a la Biblioteca Nacional de Francia)
          2. +7
            6 Mayo 2020 08: 08
            Cita: Bar1
            puedes escribir lo que quieras, probarlo.

            ¿Cómo derrotar al coronavirus, abrir las fronteras y llevarme a Francia, contratar un traductor y llevarme a la biblioteca?
            1. +4
              6 Mayo 2020 13: 09
              Por cierto, allí específicamente para el período de cuarentena de virus hasta el 14 de mayo, se abrió el sistema de búsqueda remota SINDBAD. Solo para aquellos que quieren trabajar con ellos de forma remota ...
            2. +7
              6 Mayo 2020 13: 18
              Cita: Tlauicol
              vencer al coronavirus, abrir las fronteras y llevarme a Francia

              Muestre a la persona el mapa donde se dibujaría Rashid ad-Din, con Jami at-Tavarih en sus manos, de modo que hubiera imágenes visibles y la firma debería estar, excluyendo cualquier duda. Los mapas son generalmente la única fuente de información histórica confiable, y solo aquellos en los que se representa a Tartaria.
              ¿Tienes un mapa con Tartaria y Rashid ad-Din? ¿No? Bueno, ¿de qué hablar contigo entonces?
              riendo wassat riendo
              1. +5
                6 Mayo 2020 15: 37
                Cita: Trilobite Master
                Muestre a la persona el mapa donde se dibujaría Rashid ad-Din, con Jami at-Tavarih en sus manos, de modo que hubiera imágenes visibles y la firma debería estar, excluyendo cualquier duda.

                Y te dirá que fueron los historiadores oficiales los que deliberadamente falsificaron el retrato de Rashid ad-Din con Jami at-Tavarikh en sus manos, calentando imágenes en él. Y la firma también fue falsificada (después de todo, ¡está claro que la antigua firma estaba pintada encima!). Pero, de hecho, allí, en el idioma ruso-tártaro más puro, estaba escrito: "Hombres, Rashid ad-Din, en Jami at-Tavarih un dibujo es dibujado por emas. ¡Mamai lo juro!" lengua
                1. +3
                  6 Mayo 2020 16: 05
                  ¿Es "Emas" algo así como un órgano genital masculino? Solo entiendo los idiomas orientales Yaman. Keel mandy, yakshi belme y yaman chump son mi límite. riendo
                  Y sobre este personaje, sí, solo hay una lobotomía aquí, que ha sido señalada repetidamente por colegas. Habría sido reprogramado a la ligera, y lanzado por los estadounidenses, habría traído beneficios, reduciendo el nivel intelectual general de su población, y así ...
                  pero eso es lo que es, eso es.
                  1. +3
                    6 Mayo 2020 16: 55
                    Cita: Trilobite Master

                    ¿Es "Emas" algo así como un órgano genital masculino?

                    riendo Casi. "Emas" es negación, algo así como una partícula "no". Emas dibuja, no dibuja.
                    1. +3
                      6 Mayo 2020 18: 00
                      Gracias. Y luego se convierte en una vergüenza: un historiador tártaro, no un emasa, no lo sé. Bueno, ahora agárrate a la comunidad mundial. "Voy a gutar sin ternura" con los pseudohistoriadores tártaros - emas tú y todos los yakshas. riendo
  2. -3
    6 Mayo 2020 06: 30
    ,
    luego recuperó la costa del mar Caspio de Rusia, lo que le dio la oportunidad de luchar contra Afganistán

    Fue muy breve: en el siglo XIX, Persia fue derrotada, el norte de Irán cayó bajo la influencia de Rusia y, a principios del siglo XX, el mar Caspio se convirtió prácticamente el mar interior de Rusia.
    1. +2
      6 Mayo 2020 08: 49
      Según el plan anterior a la guerra aprobado por Nicolás II, el norte de Irán, poblado por azerbaiyanos de habla turca, pasaría a formar parte del Imperio ruso.

      Lo que Stalin intentó implementar en 1946, pero se negó bajo la presión de Estados Unidos, que en ese momento tenía el monopolio de las armas nucleares.
    2. DDT
      0
      13 Mayo 2020 17: 20
      Cita: Olgovich
      Fue muy breve: en el siglo XIX, Persia fue derrotada, el norte de Irán cayó bajo la influencia de Rusia y, a principios del siglo XX, el Mar Caspio se convirtió prácticamente el mar interior de Rusia.

      Bueno, no se sentaron durante 100 años, entonces Iga no estaba ... llanto
  3. +4
    6 Mayo 2020 07: 21
    ¡Buenos días amigos y buenos días a todos! hi
    Gracias a Vyacheslav Olegovich por el nuevo artículo. Hay una pregunta, la segunda imagen a continuación muestra
    Armadura ecuestre iraní del siglo XVIII. Ilustración del libro "Caballería. La historia de la lucha contra la élite.

    Si esto es exactamente el siglo XVIII, ¿dónde está al menos algún disparo? ¿Van a luchar contra los ejércitos europeos con hachas y cota de malla? Algo raro. Es hermoso, pero en ese momento no es completamente funcional, especialmente desde que escribes
    Además, desde finales del siglo XVII, aparecieron unidades de infantería y artillería, que tenían armas de fuego y fueron entrenados por instructores europeos.
    Y la caballería no significa nada, ¿cómo estancada en el siglo XIII, y "ni un paso adelante"?
    Al menos han cambiado algo, me refiero al equipamiento de los jinetes.
    1. +5
      6 Mayo 2020 07: 28
      Tío Kostya! hi
      Pero, ¿hay alguna razón para cambiar algo si esto, a escala regional, funciona tan bien?
      1. +7
        6 Mayo 2020 08: 00
        Hola anton hi
        Entonces, es una cosa en su región, pero ¿qué pasa si alguien viene de otra para "visitar"? riendo
        1. +5
          6 Mayo 2020 08: 07
          Para trabajar para el futuro, debe darse cuenta de esta perspectiva.
          1. +5
            6 Mayo 2020 08: 09
            ¿De qué se trata? Por eso se hizo la pregunta. guiño
            1. +4
              6 Mayo 2020 08: 16
              Resulta que él mismo respondió. Hasta mediados del siglo XVIII, Oriente Medio era una "cosa en sí misma".
              1. +5
                6 Mayo 2020 09: 11
                Hasta mediados del siglo XVIII, Oriente Medio era una "cosa en sí misma".

                Pero ahora "todo por sí mismo" riendo Quiero decir, hoy en día no te aburrirás con ellos, solo en lugar de los arcos de Kalash y los Faustpatrons. solicita
                1. +5
                  6 Mayo 2020 09: 23
                  Si esta gopota no fuera financiada desde afuera, para ellos, incluso ahora, karmaltuki sería considerado como pródigos.
                  1. +4
                    6 Mayo 2020 09: 36
                    Entonces sí, no puedes discutir con eso. Y no les importa de quién le quiten el dinero, todos somos perros equivocados para ellos. Hoy cortan algunos, y mañana con no menos placer ya estos. Mentalidad ... no seguiré, de lo contrario serán soldados por "incitar". soldado
                  2. +3
                    6 Mayo 2020 09: 52
                    Hola anton
                    ¿Por qué desde afuera? Tienen aceite)).
                    1. +2
                      6 Mayo 2020 16: 42
                      Albert! hi Bueno, ¡conoces la situación allí mejor que nadie! No supone que los ciudadanos de los Emiratos Árabes Unidos sean la "carne de cañón" de Barmaley, ¿verdad?
                      1. +1
                        6 Mayo 2020 17: 33
                        Son las finanzas de los barmalei)). Además, la principal fuente de financiación en los territorios ocupados de Cheon \ green son los impuestos que les roban a la población de los asentamientos controlados. Además, según un muy competente, en mi opinión, el corresponsal ruso en Siria, Yevgeny Poddubny, una parte de la población que prefiere un estilo de vida tradicional y primitivo no se opone a las autoridades y al pago de impuestos, respectivamente.
        2. +7
          6 Mayo 2020 11: 52
          Entonces, es una cosa en su región, pero ¿qué pasa si alguien viene de otra para "visitar"?

          La imagen muestra muy bien el armamento de los dos no comisionados - delante y detrás - alabardas. En el siglo XVIII tenían esta forma. ¡Incluso podría alinear el sistema y romper a un subordinado negligente bajo el culo, para que caminara más alegremente en el perdigón! Quizás el primer oficial carece de un espontón en sus manos. hi El último en introducir tales armas en el ejército ruso fue Pavel Petrovich.
          1. +5
            6 Mayo 2020 12: 00
            Hola, Nikolay! hi
            Entonces, Pal Petrovich, como dicen, trató de copiar a Friedrich en todo, y la imagen solo muestra el ataque de la infantería prusiana, ¿la idea de Esponton? riendo bebidas
            1. +9
              6 Mayo 2020 12: 06
              Entonces Pal Petrovich, como dicen, trató de copiar a Friedrich en todo

              Pal Petrovich pasó casi veinte años en Gatchina, mientras los amantes de su mamá le limpiaban los pies. Lo único: fui a Europa y miré a Friedrich. Comparé el orden y el grado de respeto por la persona del monarca, y por su persona en Rusia ... ¡En este punto, inevitablemente querrás llevar la nobleza de Catalina "al palo"! enojado
              ide esponton?

              probablemente, bajo Gross-Egersdorf personalmente seleccionado Rumyantsev! solicita Y se rompió un palo ... llanto
              1. +5
                6 Mayo 2020 12: 15
                ¡No puedo, Kohl, tan pronto como escucho el nombre de Rumyantsev, Bender-Zadunaysky aparece instantáneamente! Eso es toda mi vida, me persigue y no puedo hacer nada. wassat
                1. +6
                  6 Mayo 2020 12: 18
                  No puedo, Kohl, tan pronto como escucho el nombre Rumyantsev

                  hay una muy buena novela histórica "Kutuzov" de Rakovsky. Por cierto, Pikul más tarde transfirió algunas escenas a su novela "Para cada uno lo suyo".
                  http://militera.lib.ru/bio/rakovsky/index.html
                  EMNIP, describe que Rumyantsev en un momento estaba profundamente ofendido por el joven Mikhail Illarionovich: soltó algo sin pensar. qué Desde entonces, el futuro ganador de Bonaparte y aprendió a mantener la boca cerrada! guiño
                  1. +6
                    6 Mayo 2020 12: 24
                    Kohl, ¿de qué estás hablando? Con todo mi respeto y patriotismo, ¿en qué batalla derrotó Kutuzov a Naprleon? Como escribió una vez Averchenko, "Napoleón, entrando en Rusia, constantemente soportado victoria, pero no escuché sobre derrotas. solicita
                    1. +9
                      6 Mayo 2020 12: 29
                      Con el debido respeto y patriotismo, en qué batalla Kutuzov derrotó a Napleon

                      ¿Y de dónde viene la batalla? matón Puedes "liderar en puntos" tanto como quieras y luego tumbarte desde el nocaut. Sea como fuere, había un "gran ejército", y no hay un "gran ejército" del modelo de 1812. solicita
                      ¿Y en qué batalla Napoleón derrotó a Kutuzov? (Sin mencionar a Austerlitz, ¡allí Leksander Palych y el "amigo" Franz cometieron un error! detener ) bebidas
                      1. +5
                        6 Mayo 2020 12: 54
                        ¿Y en qué batalla derrotó Napoleón a Kutuzov?

                        Así que no dije que lo había derrotado, pero bajo Borodin el campo de batalla permaneció para Bonaparte, y ya sabes cómo se contaban las victorias en esos días. Otra cosa es que perdió la guerra con Rusia, pero Waterloo no estaba aquí. sonreír
                      2. +5
                        6 Mayo 2020 12: 59
                        pero bajo Borodino el campo de batalla permaneció detrás de Bonaparte

                        sí, pero Bonaparte tampoco alcanzó es el objetivo principal - la derrota del ejército ruso. Si hubiera logrado - todo, "piernas arriba de la colina", ¡no hay nadie para defender a Rusia!
                        Otra cosa es que perdió la guerra con Rusia.

                        sí, la historia juzgó que el "gran emperador" murió en Santa Helena, y su única amiga fue la niña Betsy Balcombe, con quien "Bonnie", como ella lo llamaba, jugueteaba de buena gana, y a quien le enseñó una serie de materias ... hi
                        Betsy madurada:
                      3. +4
                        6 Mayo 2020 13: 04
                        "Bonnie" en su vejez se dejó llevar por una ninfa, sin adulterio grave, espero. guiño
                      4. +5
                        6 Mayo 2020 13: 06
                        "Bonnie" en su vejez se dejó llevar por una ninfa, sin adulterio grave, espero

                        Fue llevado allí por la esposa de su asociada cercana Madame Montolon, según los rumores. Escriben cosas diferentes, incluida la suciedad. no Chica ... no, ¡creo que simplemente no tenía suficientes hijos! hi
                      5. +6
                        6 Mayo 2020 13: 12
                        Nadie lo molestó a vivir de manera diferente. De otra manera, no podía, y no había nada de qué estar triste. El hombre mismo forjó su destino e historia. La paz sea con él. Amén. bebidas
                      6. +6
                        6 Mayo 2020 13: 35
                        Escriben cosas diferentes, incluida la suciedad.

                        Leonem mortuum etiam et catuli mordent.
                        Incluso los cachorros muerden a un león muerto.
                        Publius Sir
                      7. +7
                        6 Mayo 2020 13: 55
                        Incluso los cachorros muerden a un león muerto.

                        Alexey, de pronto miré extractos de las memorias de alguien sobre Montolonsha. En general, parece que… "algo" que todavía tenían. solicita ¡Pero no vamos a patear a Bonaparte! detener ¡Era del hombre, sea lo que sea! soldado
                      8. +6
                        6 Mayo 2020 13: 59
                        Una vez que Stalin fue informado de que el mariscal Rokossovsky tenía un amante, la famosa actriz de belleza Valentina Serova. ¿Qué vamos a hacer con ellos ahora? Stalin se sacó una pipa de la boca, pensó un poco y dijo:
                        - Que lo haremos, que lo haremos ... ¡envidiaremos!

                        ¡Siempre es difícil para las grandes personas vivir de personas envidiosas!
                        Especialmente después de la muerte ...
                      9. +6
                        6 Mayo 2020 14: 04
                        - Que lo haremos, que lo haremos ... ¡envidiaremos!

                        Este es mi chiste histórico favorito sobre Joseph Vissarionovich. Por cierto, Serova y Rokossovsky luego desbloquearon, dicen, ¡no había nada! detener
                      10. +4
                        6 Mayo 2020 14: 08
                        En las conversaciones hubo disputas sobre las fronteras de la posguerra, y Churchill dijo:
                        - ¡Pero Lviv nunca ha sido una ciudad rusa!
                        "Y Varsovia sí", objetó Stalin.

                        Yo digo: ¡lo Grande siempre es difícil para la gente envidiosa!
                      11. DDT
                        +1
                        13 Mayo 2020 17: 25
                        Ai no había un gran ejército ... Kuttuz-khan derrotó a las tropas mongolas y se acostó, ¿o qué pasa con Fomenko? wassat
                      12. 0
                        13 Mayo 2020 17: 26
                        Kuttuz-khan derrotó a las tropas mongolas y se acostó, o ¿qué pasa con Fomenko?

                        sinceramente, Fomenko no leyó, pero se puede suponer cualquier cosa. ¡Aunque reptilianos con haplogrupos del sistema equivocado!
                      13. DDT
                        +1
                        13 Mayo 2020 17: 30
                        lol Lo que es verdad es verdad. No entiendo por qué Nadir Shah presionó el norte de Irán y Transcaucasia desde RI, en un momento en que RI no olía cerca. ¿Y qué tienen que ver Berezino y los hombres blindados del Irán medieval? wassat
                      14. 0
                        13 Mayo 2020 17: 31
                        por qué Nadir Shah presionó el norte de Irán y Transcaucasia desde RI

                        y el bufón lo conoce. Necesito preguntarle a Nadir.
                        ¿Y qué tienen que ver Berezino y los hombres blindados del Irán medieval?

                        palabra por palabra ... guiño
                      15. DDT
                        +1
                        13 Mayo 2020 17: 41
                        lol Hablemos mejor de las bellezas naturales de Creta ... y más interesantes e informativas y más agradables. matón
                      16. +1
                        14 Mayo 2020 09: 32
                        y más interesante e informativo y más agradable

                        oh, qué razón tienes ... guiñó un ojo
                    2. +5
                      6 Mayo 2020 13: 26
                      Cita: Sea Cat
                      Con el debido respeto y patriotismo, ¿en qué batalla derrotó Kutuzov a Napleon?

                      Dado que hoy aquí se tiene en alta estima la lengua francesa, responderé así: C'est Beresina. sonreír
                      1. +6
                        6 Mayo 2020 13: 58
                        C'est Beresina.

                        Mikhail, cuando le des la vuelta, será así. En respuesta, dicen que Kutuzov llegó demasiado tarde, Wittgenstein fue engañado y Chichagov frunció el ceño. guiño Aquí es necesario juzgar por el total. bebidas Y el resultado es el mismo eslogan que mencionaste, que entró en el idioma francés de la misma manera que los suecos, "Poltava", y los alemanes, "Stalingrado". hi
                      2. +4
                        6 Mayo 2020 14: 16
                        Por eso lo usé en francés. sonreír Quien dijo algo sobre esta batalla, y los franceses determinaron su resultado lo más claramente posible. sonreír
                      3. DDT
                        0
                        13 Mayo 2020 17: 26
                        Et, qu'est-ce que s'est passé à Beresina? Pourriez vous me rafraishir la memoire?
                      4. +6
                        6 Mayo 2020 16: 54
                        Nada de eso, bajo Berezin, sufrió otra y última victoria en Rusia. riendo
                2. +5
                  6 Mayo 2020 16: 46
                  ¡Bender-Transdanubian aparece instantáneamente!
                  "Pan Ataman Gritian Tauride!" (C) riendo
                  1. +5
                    6 Mayo 2020 16: 58
                    No es necesario equiparar al lindo Osu con toda la basura de gángsters.
                    1. +4
                      6 Mayo 2020 17: 10
                      Oh, perdón, tío, "santo" tocado !!! sentir sentir riendo
                      En cuanto a mí, los "iconos del género" son J. Peters y E. Tucker. Desde el presente, D. Ocean.
                      1. +4
                        6 Mayo 2020 17: 30
                        ¡Todo lo ingenioso es inmortal, y estos dos tontos son indiscutibles! candidato
            2. +4
              6 Mayo 2020 17: 01
              "Y el capitán Mikhailov es un noble a la imagen del difunto emperador Pavel Petrovich. Sucede que él construye siervos en un prado, toma una bebida a medio sentarse y los lleva a un rebaño de vacas. Mientras dice:" ¡Mantén la línea! "y jurar directamente al negligente" (De las denuncias)
              1. +2
                6 Mayo 2020 18: 08
                Y el capitán Mikhailov es una gran figura del difunto emperador Pavel Petrovich.

                El emperador Pavel Petrovich podría haberse salvado si el comandante de la guardia principal no hubiera perdido la cabeza, demasiado ejecutivo, pero capitán de mente estrecha de la "Gatchina". Zubov lo amordazó y el capitán llevó a los soldados a la caseta de vigilancia.
                Memorias de Sablukov:
                https://readli.net/chitat-online/?b=928290&pg=15
                La guardia principal en el patio del castillo (así como los centinelas externos) consistía en una compañía del regimiento Semenovsky Gran Duque Alexander Pavlovich y estaba bajo el mando del capitán, de los Gatchins [66]
                Explicación: 66 Capitán Paker, quien anteriormente sirvió en los Batallones Navales de Gatchina. De acuerdo con gr. Langeron, "todos los soldados y oficiales de la guardia del Palacio Mikhailovsky estaban consagrados en secreto, excepto el comandante de la guardia, Paker, un alemán insignificante y estúpido".
                Cartas de Nikita Muravyov:
                http://www.hrono.ru/libris/lib_m/mu_ap_pav1.html
                La guardia principal estaba en manos del capitán Mikhailov con su compañía. Era un Gatchina, un digno ejemplo de estos oficiales: grosero, analfabeto y borracho. Los soldados de esta guardia también murmuraron que no se les hizo calmar a los ruidosos. Perdido, Mikhailov se volvió para pedir consejo al alférez Konstantin Markovich Poltoratsky, que estaba de guardia junto con él. Comprendiendo la esencia del asunto, respondió que no se atrevía a darle consejos a su comandante.
                Mikhailov condujo al soldado fuera de la caseta de vigilancia. Subiendo la escalera delantera, en su plataforma, se encontró con el conde Zubov y le preguntó: "Capitán, ¿a dónde va?"
                Mikhailov respondió: "Salva al soberano".
                El conde le dio una buena bofetada y ordenó: "A la derecha". Mikhailov, con la debida obediencia, llevó a sus soldados a la caseta de vigilancia.

                Muravyov durante esos eventos todavía caminaba debajo de la mesa. Todo lo que escuché, de la charla de otra persona. Sablukov escribió sus memorias después de muchos años, en Inglaterra y en inglés. Pero los compiladores tenían comentarios y aclaraciones, probablemente, tomaron las palabras de Langeron, quien tampoco estaba presente, pero escuchó la historia de Palen. Por lo tanto, el apellido del capitán incompetente permanece abierto. hi
                1. +2
                  6 Mayo 2020 18: 17
                  Bueno, bueno, ¿con más detalle sobre la insignia Konstantin Markovich Poltoratsky? ¡Este apellido es muy interesante para mí!
                  1. +2
                    6 Mayo 2020 18: 24
                    Bueno, bueno, ¿con más detalle sobre la insignia Konstantin Markovich Poltoratsky? ¡Este apellido es muy interesante para mí!

                    Anton, creo, se puede encontrar en Internet. Mucha gente escribió sus memorias sobre esa noche, y nadie dijo: "¡Yo personalmente maté!" La mayor parte es un recuento de las historias de otras personas. Bennigsen, al igual que Fígaro, trató de eximirse de responsabilidad. ¡Como, "no soy yo, incluso salí de la habitación"!
                    En general, sobre todo vale la pena creer a Sablukov, como el más desinteresado. Por otro lado, cuando habla sobre la disputa entre Paul y Zubov, quien exigió que firmara la renuncia:
                    El emperador, lleno de sincero deseo de traer felicidad a su pueblo, preservar indestructiblemente las leyes y decretos del imperio y administrar justicia en todas partes, entró en un debate en Zubov, quien duró aproximadamente media hora y que, al final, adquirió un carácter tormentoso.
                    ¡esto plantea preguntas! Bueno, no hubo tanto tiempo. Todo se decidió en cuestión de minutos. ¿Una multitud borracha y asustada prolongaría el enfrentamiento con Pavel durante media hora, cuando en cualquier momento podrían ser "cubiertos"? hi
                    1. +2
                      6 Mayo 2020 18: 41
                      Poltoratsky son generalmente interesantes para mí, en relación con la relación con los Olenins.
                      1. +2
                        7 Mayo 2020 11: 22
                        Poltoratsky son generalmente interesantes para mí, en relación con la relación con los Olenins.

                        bueno, y que debo hacer? solicita en el sentido de cómo hacer que un noble caballero se convierta en juglar de la historia, además de la historia normal que está "libre" de los grandes tártaros y grupos superétnicos. hi
                      2. +2
                        7 Mayo 2020 17: 20
                        Nada que hacer. Todo crecerá a su debido tiempo.
    2. +6
      6 Mayo 2020 07: 38
      ¡Buenos días! ¿Por qué sorprenderse si tanto el samurai como nuestra caballería local antes de que Peter rechazara las armas de fuego? Era lo mismo en Irán ... pero ¿por qué es un noble jinete? Sigue siendo la armadura del bisabuelo, salvó un nuevo sable, le dio 5 yeguas ... ¿y también para comprar esta apestosa y sucia manos en pólvora? ¡Hay infantería de los boors!
      1. +8
        6 Mayo 2020 08: 08
        ¡Hay infantería de los boors!

        Estos matones de caballeros nobles fueron enterrados. riendo
        1. +5
          6 Mayo 2020 08: 10
          Eso es correcto
        2. +10
          6 Mayo 2020 12: 04
          Estos matones de caballeros nobles fueron enterrados.

          en realidad no, Konstantin. Quiero decir, ¡voy a concretar! bebidas Fueron enterrados no solo por "estos de aquí", sino por "estos", que empezaron a perderse en pandillas con una clara organización y táctica propia, además de sus propios tipos de armas y armaduras. hi

          Con los roles divididos de arquebuzirs y piqueros, bajo la guía de oficiales de infantería competentes, uno tenía que tratar de derrotarlos.
          En lugar de escuadrones de caballeros indisciplinados y una milicia un tanto armada que consistía en villanos aburridos, desde mediados del siglo XIV, la infantería profesional entró en el campo de batalla. Y estas personas son exactamente lo que ¡CONOZCA EL PRECIO! soldado También "arruinaron la caballería". hi
          1. +5
            6 Mayo 2020 12: 17
            Y las imágenes son que las tuyas y las mías son casi iguales, cambia tus uniformes y tu pancarta y todo saldrá de esa manera. riendo
            Y, no, el disparo lo decidió todo, ¡y no discutas conmigo, jovencito! bebidas
            1. +5
              6 Mayo 2020 12: 24
              Y, no, el disparo lo decidió todo, ¡y no discutas conmigo, jovencito!

              Si se trata de caballería, entonces todo se decidió por la interconexión de organización-táctica-armas (y armas de fuego, ¡incluido, por supuesto! bebidas ) Y el artillero decidió luchar cuando la bayoneta finalmente se puso de moda. Fue entonces cuando la infantería, con la construcción adecuada, tuvo la oportunidad de luchar contra la caballería. Compañero Y luego, los piqueros duraron casi hasta mediados del siglo XVIII, y en las tropas territoriales e irregulares, incluso más. hi
              1. +5
                6 Mayo 2020 13: 00
                ... los piqueros duraron casi hasta mediados del siglo XVIII ...

                Bueno, la inercia de los militares militares es bien conocida de que los generales, que los almirantes (casi todo y en todas partes) siempre se han estado preparando para la última guerra. Semen Mikhailovich, incluso después del cuadragésimo quinto año, consideraba que el carro era la mejor arma de todos los tiempos. solicita
                1. +6
                  6 Mayo 2020 13: 04
                  Semen Mikhailovich

                  Antes de su muerte, Semyon Mikhailovich admitió que siempre quiso ser agricultor ... Para cada uno lo suyo. ¡Budyonny no es un indicador! hi Más bien, incluso se destacó un poco de la galaxia de los generales. Por cierto, no fue en absoluto estúpido, insistió en la retirada oportuna de las tropas de la "olla de Kiev". soldado
                  1. +5
                    6 Mayo 2020 13: 10
                    Mi padre trabajó con él inmediatamente después de la guerra, o más bien bajo su liderazgo. Fideicomiso de cría de caballos del Territorio de Stavropol del Ministerio de Cría de Caballos de la URSS, su padre era el director de esta oficina. Cómo lideró Syoma y cómo resolvió todos los problemas, papá solía decir: amigo, sí puño, eso es todo el liderazgo. Su padre no notó su gran inteligencia. "... que por la manera se ve el hábito de los caballos". (desde). bebidas
                    1. +6
                      6 Mayo 2020 13: 11
                      Como Syoma le indicó y cómo resolvió todos los problemas, papá dijo popularmente: jaque mate, sí puño, esa es toda la guía.

                      hmm .. información valiosa, Konstantin! candidato reverencia
                      1. +6
                        6 Mayo 2020 13: 18
                        Es una pena no tener un álbum de terciopelo azul abultado lleno de fotografías, oficiales y no muy oficiales, de lo contrario podría haber publicado algo. Por cierto, en la película "Brave People" se filmaron tanto los caballos del "padre" como los verdaderos novios, fue divertido escuchar cómo mi padre, señalando con el dedo a la pantalla, hablaba, pero este (llamado el nombre) te hizo rodar sobre Abrek, y yo solo tenía un año ... El padre fue trasladado a Moscú y esta película se rodó después de nuestra partida.
                      2. +6
                        6 Mayo 2020 13: 23
                        Por cierto, en la película "Brave People" se filmaron tanto los caballos del "padre" como los verdaderos novios, fue divertido escuchar cómo mi padre, señalando con el dedo a la pantalla, hablaba, pero este (llamado el nombre) te hizo rodar sobre Abrek, y yo solo tenía un año ... El padre fue trasladado a Moscú y esta película se rodó después de nuestra partida.

                        Nuestro estimado Konstantin, aquí, uno pregunta: "¿Por qué nos quedamos callados como partisanos bielorrusos?" soldado ¡Hay tales recuerdos! Ya en el artículo! candidato Pero esto es valioso, ¿comprendes? Dar una imagen de cómo la gente vivía con estos recuerdos. Por cierto, estos artículos se leen "con fuerza": a todos les encanta recordar su vida. si
                        No, como de Viktor Nikolaevich, ¡todo debe ser arrastrado con garrapatas! bebidas
                      3. +6
                        6 Mayo 2020 13: 31
                        ... tienes que arrastrar todo con garrapatas!

                        En el interior, esta es toda tu esencia depredadora animal ... ¡no poner una botella! riendo bebidas
                      4. +7
                        6 Mayo 2020 13: 51
                        no para poner una botella!

                        para todos los que pueden escribir, para poner una botella: no hay suficientes recipientes de vidrio, es más fácil llevar una línea de alcohol a cada uno con un grifo y un mostrador. guiño
                      5. +4
                        6 Mayo 2020 13: 53
                        Sí, con un contador ... El mercantilismo está sobre todo, y los moscovitas son odiados por su carácter vil. ¿Dónde estamos para los hijos de la "cuna de todas las revoluciones"? riendo
                      6. +5
                        6 Mayo 2020 14: 00
                        La mercantilidad es sobre todo, y los moscovitas también son culpados por el carácter vil.

                        ¡Phil tiene un personaje muy lindo! bebidas
                        ¿Dónde estamos para los hijos de la "cuna de todas las revoluciones"?

                        ¡sí, sí! ¡Seamos medidos por ciudades y otras cosas! riendo
                      7. +5
                        6 Mayo 2020 14: 04
                        Seamos medidos por ciudades y otras cosas

                        En higos! Tú y Anton es mejor que vengas a mí cuando termine el desastre, nos sentamos en una mesa en el jardín y medimos de corazón en quién encajas. guiño bebidas
                      8. +6
                        6 Mayo 2020 14: 10
                        y desde el corazón nos mediremos a quién encaja.

                        siempre así ... Solo quiero limpiar tu karma, iluminarte, convertirte en Bodisattva, pero no, serás tentadores competentes, luego ardientes y luego mujeres ... recurso ¡Resultó ser ennoblecido por Francisco de Asís con su austeridad! solicita
                      9. +5
                        6 Mayo 2020 14: 20
                        ... entonces es fermentativo, y luego las mujeres todavía ...

                        Tenga en cuenta que no fui el primero en hablar de mujeres "(casi S.) detener
                        Pero si así lo deseas:
                      10. El comentario ha sido eliminado.
                      11. +7
                        6 Mayo 2020 15: 16
                        Pero si así lo deseas:

                        ... dijo Constantino, miró por la ventana, en el estanque y tres graciosas risas salpicadas de risa, y se lamió los labios, como el emperador Bokassa en "cerdo azucarado" ... guiñó un ojo
                      12. +6
                        6 Mayo 2020 15: 19
                        Maldición, tengo deja vu, sobre Bokassa también parecía ser sobre carne de cerdo. Voy a preparar café.
                      13. +2
                        6 Mayo 2020 19: 18
                        mediremos en quién encajará.
                        "" Ja, ja "(tres veces)", como dicen en los círculos teatrales de San Petersburgo!
                      14. +3
                        7 Mayo 2020 17: 09
                        No giraban en círculos teatrales; aquí, cada vez más de acuerdo con la costumbre de los campesinos trabajadores, es habitual aquí. Quiero decir, lo llevan al cofre. bebidas
                      15. +4
                        6 Mayo 2020 19: 12
                        ¡Entonces! ¡Cuenta como colisión! ¿Tú, tío Kostya, tienes un oleoducto de San Petersburgo a Riazán? ¡Así que no hay duda! Lo haré, Nikolai lo documentará. Pasará por la documentación como "Constantino del intelecto vivo educado artificial" (en adelante, "IOZHIK") ¿De acuerdo?
                      16. +3
                        7 Mayo 2020 17: 13
                        No se cuenta la llegada, solo se cuenta la llegada. Según la documentación, ya pasé a su debido tiempo en la Oficina, pero no sé qué tipo de "Jozhik" me pegaron. Así que no estoy de acuerdo ni una sola vez.
                      17. +7
                        6 Mayo 2020 15: 13
                        ¿Dónde está el texto de al menos 8000 caracteres? ¡Entonces la pregunta debe ser planteada! ¡O nos cortaremos las orejas y detendremos la cola!
                      18. +7
                        6 Mayo 2020 15: 21
                        ¿Dónde está el texto de al menos 8000 caracteres? ¡Entonces la pregunta debe ser planteada! ¡O nos cortaremos las orejas y detendremos la cola!

                        Hmm .. Vyacheslav Olegovich, ¿por dónde empezamos? hi Su oferta ha encontrado una respuesta! soldado Contra el engreído General Augereau del buque tanque Sea Cat, por supuesto, no sobreviviré ... recurso Mariscal Davout Viktor Nikolaevich me aplastará yo mismo .. detener pero para empujar a un Antón perezoso, que con la terquedad de un maníaco se niega a escribir, ¡siempre bienvenido! bebidas
                      19. +6
                        6 Mayo 2020 16: 32
                        Cita: kalibr
                        ¿Dónde está el texto de al menos 8000 caracteres? ¡Entonces la pregunta debe ser planteada! ¡O nos cortaremos las orejas y detendremos la cola!

                        ¡Entonces ellos, perezosos sin escrúpulos! ¡Correctamente! No atrapan ratones en absoluto, ¡solo escriben comentarios gratis!
                        ¡Tengan vergüenza, colegas! Todos tienen una sílaba, intelecto y conocimiento, y se intercambian, como niños pequeños, por hehanki y khahanki. Ya en un pequeño artículo podría argumentar. Incluso sin fotos, sobreviviremos, somos fuertes.
                        Y no necesitas esto, ¡no lo hagas! El hecho de que estés ruborizándote frente a los monitores y arrancándote el pelo por todas partes por vergüenza no nos preocupa ni nos preocupará como posibles lectores. "Envíe un mensaje de texto con al menos 8000 caracteres" al estudio o luego repare su karma hecho trizas usted mismo, rompa a llorar de arrepentimiento por lo insatisfecho y cuéntele a sus hijos y nietos cómo pudo, pero lo hizo.
                      20. +3
                        6 Mayo 2020 19: 23
                        De acuerdo, demonios ... Sami lo pidió.
                      21. +6
                        6 Mayo 2020 15: 46
                        Cita: Sea Cat
                        pon una botella!

                        Conocemos estas excusas. no Es imposible escribir sin una botella, y con una botella ya no es posible. riendo
                        Estoy de acuerdo con Nikolai: ¡garrapatas y barras! Una botella, o incluso más de una, ya está en proceso de discusión, no antes. sonreír
                      22. +6
                        6 Mayo 2020 16: 00
                        Estoy de acuerdo con Nikolai: ¡garrapatas y barras!

                        ¡El calibre decía un eslogan verdaderamente incendiario! Compañero
                        Una botella, o incluso más de una, ya está en proceso de discusión, no antes.

                        ¡No te cuides, Mikhail, no te preocupes en absoluto! riendo todos piensan en la patria! bebidas
                      23. +4
                        6 Mayo 2020 16: 11
                        Cita: Pane Kohanku
                        todos piensan en la patria!

                        ¡Sí! si
                        Para:
                      24. +5
                        6 Mayo 2020 16: 45
                        Kolya, ¡comencemos contigo! "Tenemos un camino en todas partes para los jóvenes ..." ¿No puedes tirar las palabras de la canción, cuándo saldrá el artículo? Compañero
                      25. +6
                        6 Mayo 2020 16: 50
                        Mikhail, es bueno que no te vuelvas como el famoso sádico Shpakovsky, generalmente se ofreció a privarme de mis orejas y cola. Bueno, no pensé en otra cosa (todavía), de lo contrario ya estaba brutalizado allí, en mi Penza. Ya ves lo que el trabajo de escritura trae a ... llanto
                      26. +4
                        6 Mayo 2020 17: 51
                        Cita: Sea Cat
                        Bueno, no pensé en otra cosa (todavía)

                        Pensamiento, algo pecaminoso, deslizado, arrepentirse. sentir Pero, en mi profunda convicción, privar a una persona (oa un gato) de algo se sigue solo por lo que se hizo, y no por lo que no se hizo. Si alguien escribe un artículo sobre el tema de la pseudohistoria, seré el primero en proponer "cortar, cortar al diablo, sin esperar la peritonitis". Y las personas perezosas, solo en karma, que sufran moralmente. sonreír
                      27. +2
                        6 Mayo 2020 19: 33
                        ¡Déjalo, tío! Esta es la envidia humana, pero brillante, en mi humilde comprensión.
                        Por esto, sigo siendo mi sobrino sinceramente amandote!
                      28. +3
                        7 Mayo 2020 17: 15
                        De alguna manera sobre la envidia brillante, surgieron dudas. solicita
                      29. +3
                        6 Mayo 2020 17: 54
                        Tenía otra musa de escribir textos, no una botella riendo
                      30. +3
                        6 Mayo 2020 18: 38
                        Una botella no puede ser una musa. Solo un incentivo. Al estilo de "Agregaré un vaso, pero por ahora, no, no". Ni siquiera quiero hablar de otras drogas. Y no persuadir. sonreír
                      31. +3
                        6 Mayo 2020 19: 38
                        Todos tenían esta musa. Otra cosa es que escribí mi primer texto serio sobre la ola de aversión hacia una mujer.
            2. +3
              6 Mayo 2020 17: 46
              Sí, diablos con dos! ¡Los suboficiales decidieron todo!
              1. +4
                6 Mayo 2020 18: 19
                Sí, diablos con dos!

                ¡Incluso tres! Ejército, flota de aviación.
                ¡Los suboficiales decidieron todo!

                No, mi amigo, suboficial !!!
                Sobre esta base, el general Seeckt formó la Reichswehr alemana. Y cuando, en el momento adecuado, se convirtió en la Wehrmacht, los suboficiales se convirtieron en oficiales, y el cabo, en suboficiales. Y, con un "ligero movimiento de la mano", un pequeño ejército profesional se convirtió en el más fuerte y, quizás, no solo en Europa.
                ¡Entonces sí! Diré sin falsa modestia: ¡cualquier ejército nos retiene, suboficiales! Cualquier oficial sin el apoyo de los sargentos vale poco. Los estadounidenses han pensado en esto durante mucho tiempo, y tienen otro sargento que recibe un salario más alto que algunos coroneles. Pero eso no es nada, nosotros tampoco nos sonamos la nariz por nuestros querubines soviéticos, y lo que podemos. soldado
                1. +3
                  6 Mayo 2020 18: 31
                  ¿Me importaba en alguna parte? En mi opinión, un sargento normal, un ejército normal, es igual a un teniente. Por cierto, los estadounidenses lo aprecian. Ellos y un general de tres estrellas pueden honrar a un sargento.
                  1. +2
                    6 Mayo 2020 18: 57
                    Hablé sobre esto, y los oficiales inteligentes nos conocían perfectamente bien en quién realmente podíamos confiar.
                    Cuando llegaron jóvenes voladores de la escuela, mi empresa los construyó en la oficina de la empresa, nos llamó sargentos y pronunció un discurso muy breve: "¡Aquí están sus sargentos, cómo vive con ellos, para que su servicio funcione!" Casi todo el mundo le prestó atención, y quien no lo consiguió ya era claramente visible después de un par de meses. El nombre de mi capitán era Gennady Ionovich Andrianov, era un hombre genial e inteligente. candidato soldado
          2. +5
            6 Mayo 2020 14: 03
            Agregaré, y la nobleza empobrecida que no dudó en ingresar a la infantería y pararse al lado de los plebeyos, estoy particularmente hablando del hidalgo español)
            1. +7
              6 Mayo 2020 14: 07
              y la nobleza empobrecida que no dudó en ingresar a la infantería y pararse junto a los plebeyos, en particular sobre el hidalgo español

              de hecho, las unidades principales en el Nuevo Mundo consistían en tal! hi Sí, y los Landsknechts también participaron en la búsqueda de Eldorado: Ehinger, Federman, Hoermouth. bebidas
      2. +6
        6 Mayo 2020 11: 59
        nuestra caballería local antes de que Peter aborreciera las armas de fuego
        Tal vez alguien aborrecía, pero los nobles y los hijos de los boyardos tenían el deber de tener armas de fuego. Aquí, por ejemplo, hay una cita de la carta real a los gobernadores de 1637:
        "... Muchos nobles y niños boyardos van a la batalla con solo pistolas, pero no sostienen carabinas y chirridos largos a las pistolas, y esa corta pelea a la batalla tártara sin carabinas es delgada y corta; y que cabalgan con pistolas, y se adelantaban a esas pistolas sostenían carabinas o chirriaban durante mucho tiempo, pero con una sola pistola no había ningún hombre en el regimiento, pero los que cabalgaban desde el Saadaki y los que tenían el Saadak habrían tenido pistolas. poseer, y esos estarían en los Saadaks, y esa gente no los seguiría sin los Saadaks, y esa gente tendría chillidos largos o buenas carabinas "
        1. +4
          6 Mayo 2020 15: 15
          Cita: alebor
          que viajan desde el Saadaki, y aquellos con el Saadak tendrían pistolas cada uno. Y qué gente estará con ellos en el regimiento, y cabalgará con saadaks y empuñará el tiro con arco, y esos estarían en los saadaks, y esa gente no los seguiría sin saadaks, y esa gente tendría largos chillidos o buenas carabinas "
      3. +4
        6 Mayo 2020 14: 23
        Cita: kalibr
        y nuestra caballería local, antes de Peter, rechazó las armas de fuego.

        Buenas tardes, en el siglo XVII, la caballería local rusa todavía cambia masivamente a armas de fuego, esto es evidente a partir de las categorías: si en el siglo XVI es principalmente saadak en el inventario, entonces en el siglo XVII el número de cebollas disminuye rápidamente a un porcentaje mínimo y luego principalmente en las provincias y también las pistolas y las carabinas.
    3. +9
      6 Mayo 2020 08: 20
      Konstantin le doy la bienvenida
      Expresaré mi opinión:
      1. y durante el siglo XVIII. En los jinetes armados asociados con la cultura nómada, un arma de fuego podría estar ausente. Solo digo: mientras se recarga el arma, el arquero lanzará algunas flechas, por lo que esto no es un problema.
      2. En una de las pinturas de Vereshchagin hay un jinete similar en el siglo XIX, también sin arma de fuego.
      Y la caballería no significa nada, ¿cómo estancada en el siglo XIII, y "ni un paso adelante"?

      3. Pero es difícil estar de acuerdo con esta tesis, me parece que el desarrollo fue significativo, nuevamente, solo para los investigadores occidentales modernos "todo parece igual".
      Puedo exagerar, pero los detalles no son suficientes, por lo tanto, por cierto, el tormento para los recolectores de armas y un paraíso para las falsificaciones.
      Las armas iraníes eran populares tanto en Turquía como en Rusia, con sus propios centros de producción.
      Aunque, por supuesto, las armas de los siglos XIII y XVII tuvieron un desarrollo significativo, incluso los "anillos" en la cota de malla, y qué decir de espadas y sables, en el mismo siglo XIII prevalecieron las espadas, con la presencia, por supuesto, de sables, escribo según datos arqueológicos), y en 13 espadas, por supuesto, no se usaron, etc.
      1. +4
        6 Mayo 2020 08: 57
        Hola Edward hi
        ... en el armamento de jinetes asociados con la cultura nómada, faltaba un arma de fuego. Solo digo: mientras se recarga el arma, el arquero lanzará algunas flechas, por lo que esto no es un problema.

        Así es, pero aquí el punto de partida es la "cultura nómada", en los ejércitos europeos del siglo XVII, la caballería era uno de los principales tipos de tropas, pero no había arcos.
        1. +7
          6 Mayo 2020 09: 12
          Así es, pero aquí el punto de partida es la "cultura nómada", en los ejércitos europeos del siglo XVII, la caballería era uno de los principales tipos de tropas, pero no había arcos.

          Muy bien, pero con la noble milicia rusa, los arcos se usaron tanto en el siglo XVII como a principios del siglo XVIII, aunque a juzgar por los libros de descarga, por supuesto, el arma de fuego se usó en grandes cantidades, los jinetes tenían más de una pistola.
          Después del Tiempo de Problemas, debido al empobrecimiento, se vieron obligados a presentar una solicitud.
          Los europeos lucharon poco contra las culturas "nómadas", quiero decir que la táctica de la batalla fue muy diferente a la que iba a liderar la noble milicia rusa contra los tártaros.
          Aunque hubo una guerra con los turcos, y toda la caballería ligera: tanto los húngaros, los polacos y los croatas como los serbios, usaron un arco junto con un arma de fuego.
          O, por ejemplo, los indios en los Estados Unidos.
          La proa era relevante siempre que pudiera competir en velocidad de recarga con armas de fuego, además de relativa relativa baratura, tradiciones e inaccesibilidad de la tecnología.
          1. +5
            6 Mayo 2020 09: 21
            La proa era relevante siempre y cuando pudiera competir en velocidad de recarga con armas de fuego, además de relativamente barato, tradiciones e inaccesibilidad.

            Bueno, sí, ese es el punto: velocidad de disparo y bajo costo ... Y con el advenimiento de esto:

            En resumen, Lobengulla podría decir cómo es con lanzas y arcos en una ametralladora. Estoy hablando de la incursión de Cecil Rhodes.
            1. +4
              6 Mayo 2020 12: 18
              ¡Los boxeadores chinos no fueron mejores!
              Como solía decir el camarada Chapaev, con tacones desnudos y un sable ...
              ¡Solo chatarra contra chatarra!
              hi
              1. +4
                6 Mayo 2020 12: 26
                Hola aleksey hi , cuando escribí esta publicación sobre "tacones desnudos en el corrector" y pensé. sonreír
                1. +3
                  6 Mayo 2020 13: 28
                  Hola, Constantino! hi
                  Este es el interés: los estados estaban solo en el norte de África, e incluso entonces con la ayuda de varios conquistadores. Los estados árabes, como China e India, estaban envueltos en pequeñas luchas y se detuvieron en el desarrollo técnico. Y sólo las "patadas" de los "colonialistas ocupantes" de Europa sacudieron el Este y Asia ("Japón" fue el primero en despertar).
                  1. +4
                    6 Mayo 2020 13: 49
                    ... ("Japón" se despertó primero).

                    Alexey, ¿te refieres a la redada del comodoro Matthew Perry, que puso fin a la política japonesa de "aislamiento"?
                    1. +3
                      6 Mayo 2020 13: 56
                      ¿Y los portugueses y los españoles no fueron los primeros en esta "fiesta"?
                      1. +4
                        6 Mayo 2020 13: 59
                        Hubo, por supuesto, pero, en mi opinión, tenían una motivación ligeramente diferente, y el tiempo y la situación también.
                      2. +4
                        6 Mayo 2020 14: 02
                        Pero el comienzo fue establecido, como con la colonización de India y China. Y de hecho en todo el sudeste asiático.
                        Más tarde, las colonias españolas comenzaron a apoderarse de los británicos y franceses. Y luego por los estadounidenses.
                      3. +5
                        6 Mayo 2020 14: 07
                        Bueno, nuestros antepasados ​​tampoco se aburrieron. ¿Cómo el teniente Khvostov "puso sus cerebros" al mismo japonés de su fragata "Juno", sin embargo, entonces él ya estaba al servicio de la Compañía Ruso-Americana, y tenía su propia flota?
                      4. +5
                        6 Mayo 2020 14: 13
                        ¿Cómo el teniente Khvostov "puso sus cerebros" al mismo japonés de su fragata "Juno", sin embargo, entonces él ya estaba al servicio de la Compañía Ruso-Americana, y tenía su propia flota?

                        Pero a diferencia de los chinos, los japoneses luego aprendieron sus lecciones y luego se las dieron a sus maestros ¡"por locos"! Comenzamos con los chinos, continuamos con los rusos, y luego a los holandeses y los británicos con los estadounidenses se les mostró "dónde pasan el invierno los cangrejos". Es cierto que, por lo tanto, "se rasgaron el ombligo de samuráis". Pero así les enseñaron los propios anglosajones ...
                      5. +5
                        6 Mayo 2020 14: 24
                        Bien se dice sobre el "ombligo samurái", todavía estoy atascado releyendo lo que había debajo de Midway.
                        Un grito de un oficial japonés: "¡Estos aviones no son conducidos por alcohólicos estadounidenses!" (desde). riendo
            2. +4
              6 Mayo 2020 14: 39
              Y con el advenimiento de esto

              Me pregunto cuáles fueron los ángulos horizontales de esta ametralladora. qué
              1. +4
                6 Mayo 2020 14: 46
                ¡Pero el infierno lo sabe! Allí, en lugar de un tornillo vertical, se sustituye algún tipo de calzo, por lo que es difícil decir cómo fue en el conjunto completo. Pero en la forma en que está, gírelo y gírelo como desee hasta que sus manos se cansen, y en este caso debería haber un segundo número, y luego un tercero, etc., cambie la cinta principal y retírelo hasta El maletero no se derrite. candidato
                1. +3
                  6 Mayo 2020 15: 19
                  Sobrecalentamiento del maletero: esta es la barra clave de la restricción, ya que la PC se estaba reparando con un barril sobrecalentado, y pensó, curiosamente, en Maxim.
                  "Tuve" muchas cosas exóticas en mis manos durante el servicio, pero no llegué a la máxima
                  1. +6
                    6 Mayo 2020 15: 26
                    Tampoco funcionó, aunque nos enviaron varias cajas de la fábrica con un juego completo: el cuerpo de una ametralladora, una máquina sin ensamblar, troncos de repuesto y un perno, todo estaba en pushhal, una caja con cajas, cintas (sin cartuchos) en ellas, llevé con él, pero no funcionó, aunque había una idea. Él, continúa, y hasta el día de hoy se pasea por el almacén con baúles sin perforar. Al menos no los taladré entonces.
                    1. +4
                      6 Mayo 2020 15: 33
                      Sí, la grasa para armas sigue siendo una "sustancia". lol
                      Al menos no los taladré entonces.

                      Nos mutilamos por soldadura.
            3. +6
              6 Mayo 2020 15: 15
              ¡SI!
              Hay una respuesta fácil a una pregunta difícil,
              Tenemos a Maxim, ellos no lo tienen riendo
      2. +5
        6 Mayo 2020 15: 09
        Cita: Eduard Vaschenko
        Una de las pinturas de Vereshchagin tiene un jinete similar en el siglo XIX, también sin arma de fuego.

        ¡Saludos a Edward! Diré más: Vereshchagin tiene más de una de esas imágenes:


        Y no solo Vereshchagin:
        1. +3
          6 Mayo 2020 15: 16
          Saludos!
          Gracias!
  4. -1
    6 Mayo 2020 08: 37
    No sabía que el siglo XVIII, según los cálculos del autor, se refiere a la Edad Media; sin embargo, se trata de una cronicidad puramente específica. matón

    PD: Los estúpidos persas todavía anuncian su "país de los arios" como un estado con una historia de 2500 años, a pesar de que los abigarrados estados Akhamenid, Parthian, Sassanid, Arab, Seljuk, Mongol y Azerbaijani lograron existir en el territorio del Irán moderno. ...
    Los persas y azerbaiyanos que hablan lenguas indoeuropeas y turcas, respectivamente, son pueblos étnicamente cercanos (el haplogrupo básico J2), pero cayeron bajo diferentes invasores: los arios del Mar Negro y los turcomanos de Asia Central.
    1. +4
      6 Mayo 2020 15: 20
      Cita: Operador
      El siglo XVIII del autor se remonta a la Edad Media:

      ¡En varias áreas del Este, la Edad Media continuó hasta 1935!
      1. -4
        6 Mayo 2020 15: 52
        Aparentemente, y en Penza también riendo
        1. +2
          6 Mayo 2020 18: 17
          Cita: Operador
          Aparentemente, y en Penza también

          Diré, ¡lo será!
  5. +8
    6 Mayo 2020 09: 33
    Y hablaremos de los guerreros de Irán, incluidos los turcos que vivían en Azerbaiyán y la vecina provincia iraní de Adharbajan, que aparecieron en esta región hace relativamente poco tiempo, así como los kurdos de Irán, Irak y el sureste de Turquía.
    Evidentemente, hablar de "los guerreros de Irán" en relación con el período de los siglos X-XIV y el territorio delineado por el autor sigue siendo incorrecto. Aquí la definición de "guerreros del Gran Irán" es más apropiada: una región histórica que en diferentes momentos estuvo bajo la influencia cultural iraní.

    Geográficamente, el Gran Irán incluye toda la meseta iraní, al sur de Asia Central; (Bactria) y los Pamir en el noreste; Afganistán y Pakistán occidental (montañas de Solimán) en el sureste y este; Kurdistán, el país de Zaza, Siria y el Cáucaso en el noroeste.
  6. +4
    6 Mayo 2020 10: 39
    Un ejército formado casi exclusivamente por infantería de los montañeses de Dalemit, famoso por su ferocidad y amor por el ajo.

    ¿Arma química? riendo
    1. +3
      6 Mayo 2020 14: 54
      ¿O quizás también "ayudaron" de los demonios? riendo
      1. +4
        6 Mayo 2020 17: 59
        Asustados vampiros))
        Suegro creció en Georgia, dijo que los azerbaiyanos locales siempre llevaban ajo en el bolsillo
        1. +3
          6 Mayo 2020 18: 26
          ¿En un higo para que la esposa no huela el vino?
          1. +2
            6 Mayo 2020 21: 10
            No lo sé riendo Tal vez, en caso de que necesite un aperitivo en el comedor. Aparentemente, la comida georgiana no les pareció lo suficientemente picante)).
            1. +4
              6 Mayo 2020 21: 50
              Todo es simple Para los vampiros georgianos, el atractivo de la víctima para Allah es violeta, ya que están en un paradigma diferente. Y ajo, aunque un remedio débil, pero universal.
    2. +5
      6 Mayo 2020 22: 14
      Un ejército formado casi exclusivamente por infantería de los Dalemit Highlanders, famosos por su amor al ajo.

      Bastante extraño, porque en el Islam la actitud hacia el ajo es bastante especial.
      Desde el Corán: el Mensajero de Allah (que la paz y las bendiciones de Allah sean con él) dijo lo siguiente con respecto al ajo: “¡Todos los que comieron cebolla y ajo no deberían acercarse a la mezquita (hasta que pase el olor de estos vegetales)! ¡Si quieres comer, hiérvelo, elimina el olor! ”(Bujari, 5452; Muslim, 564; Abu Dawood, 3822)
      Hay ciertas reglas con respecto al uso de cebollas y ajos en el Islam. Si una persona usa estos y otros productos similares, observando adabs y reglas, no habrá nada reprensible en su uso, y no habrá dudas sobre si los ángeles entrarán o no a su casa.
      Más detalles: https://islam-today.ru/veroucenie/ovosi-i-frukty-upomanutye-v-korane-cesnok/
      1. +2
        6 Mayo 2020 22: 57
        Si una persona usa estos y otros productos similares, observando adabs y reglas, no habrá nada reprensible en su uso, y no habrá dudas sobre si los ángeles entrarán o no a su casa.
        ---------
        Muy probablemente observado
        Además, hay adat - tradiciones locales. Quizás estas violaciones no se consideraron muy atroces)). Y entre los siglos X y XX del siglo XX, no se respetó el fundamentalismo entre los musulmanes, el cumplimiento de absolutamente todos los requisitos, respectivamente.
        1. +5
          6 Mayo 2020 23: 13
          Albert hi
          Pero resulta extraño, el foro está lleno de musulmanes, y solo tú y yo, que no tenemos nada que ver con el Islam, notamos esta inconsistencia.
          1. +3
            6 Mayo 2020 23: 16
            riendo
            Con el debido respeto a los musulmanes, en su mayor parte, los seguidores del Islam de habla rusa "flotan" en asuntos religiosos, sobre el árabe; incluso yo, con mi conocimiento del idioma como puesto de patrulla, puedo darles una ventaja a la mayoría de ellos)).
  7. +6
    6 Mayo 2020 23: 12
    En la leyenda de la ilustración, los Guerreros de Irán de los siglos X-XI confunden: 1 - no el jinete sasánida del siglo X, sino el jinete samaní. En el inglés original así está escrito. ¿Y qué tipo de sasánidas pueden ser para el siglo X?
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    3. +2
      7 Mayo 2020 16: 13
      Cita: Yaitsky Cossack
      En la leyenda de la ilustración, Warriors of Iran X-XI siglos error

      El artículo generalmente está lleno de errores. Tanto pequeños, como el que indicaste, como grandes, de principios. Por ejemplo, describir los siglos X-10 y proporcionar ilustraciones para los siglos XVII y XIX es, por decirlo suavemente, incorrecto para un artículo serio. No hay absolutamente ninguna justificación para esto. Incluso los erróneos, como "tradición especialmente persistente".
    4. +1
      7 Mayo 2020 17: 07
      La fuente era muy pequeña. Pero pensar ... por desgracia, no. Sí a veces. Es bueno que haya personas tan atentas como tú.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. 0
    8 Mayo 2020 14: 19
    No lo entendí, pero ¿cómo pagaron los sasánidas por el uso de dileymitas?
    Por alguna razón, la leyenda de la primera ilustración indica que hay un jinete sasánida del siglo X. En el siglo X, no había sasánidas desde hace 10 años. Fueron demolidos en la era de los "califas justos".

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