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Moda para ametralladoras a los lados. Médiums británicos

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Vickers de 16 toneladas en el patio de la planta. La excepcional potencia de las ametralladoras es notable: cinco ametralladoras Vickers refrigeradas por agua, que, en esta posición de las torres, pueden disparar hacia adelante


Tanque panóptico Hay tanques y ... "Tanques". En general, todos se fueron historias su marca, pero algunos, en palabras de J. Orwell, eran "más iguales que otros". Los tanques británicos de la compañía Vickers también se encuentran entre los tanques emblemáticos de la historia de los vehículos blindados. Además, muchos de ellos nunca lucharon y no fueron aceptados en servicio por el ejército inglés. Pero tuvieron la oportunidad de desempeñar su papel en la historia, así que hoy les contaremos sobre ellos.

Su historia comenzó a mediados de los años 20, cuando el ejército británico finalmente comenzó a recibir tanques nuevos como el Medium Tank Mk.I y el Medium Tank Mk.II. Tenga en cuenta que los vehículos de esta clase entraron en producción y entraron en servicio, aunque los tanques medianos estaban en servicio con el ejército británico antes de eso. Es solo que estas máquinas tenían una innovación tal como una torre giratoria, que no tenían antes.

Moda para ametralladoras a los lados. Médiums británicos
Tanque mediano MK. C Hornet con una cabaña en lugar de una torre

El diseño resultó ser muy exitoso, por lo tanto, estas máquinas sirvieron durante bastante tiempo. Pero la regla es la siguiente: adoptó un buen tanque e inmediatamente desarrolló el siguiente. Entonces, los militares e ingenieros británicos ya en 1926 comenzaron a buscar qué reemplazarlos en el futuro. Aquí la empresa Vickers, el mayor fabricante británico armas, y ofreció al ejército su tanque medio Mk.III, que puede traducirse como "tanque de marca mediana III". Pero el destino es a menudo un villano. En el extranjero, este tanque ganó la mayor popularidad, y en Inglaterra su destino fue bastante difícil.


Entre las ventajas del tanque MK. Debo incluir la conveniencia de entrada y salida. La escotilla en la torre, escotillas a los lados, e incluso esta puerta.

¿Qué reclamos tenían los militares sobre los vehículos Medium Tank Mk.I y Medium Tank Mk.II? En primer lugar, al frente del motor. El conductor tuvo que ser plantado en una cabina alta, lo que dificultaba disparar desde la torreta mientras bajaba el cañón del arma. En ese momento, su velocidad de 24 km / h parecía ser suficiente, pero los militares querían más. Después de todo, un tanque nunca es demasiado rápido. Bueno, y armadura delgada. Estos tanques fueron enviados a la India para el servicio con solo ametralladoras. Parecía ser suficiente, ya que la armadura de los "médiums" contenía todas las balas de los fusiles de entonces. ¡Pero no conchas!


Vickers Medium Mk IIA en el Museum of the Aberdeen Proving Ground (Estados Unidos)


Y él está en el BTT Royal Museum en Bovington (Reino Unido)

Pero la especificación técnica para el nuevo automóvil se basó en la especificación de 1922 ... para un tanque pesado. Se requiere que el motor se instale en la parte trasera. Proporcione al tanque la capacidad de superar trincheras de al menos 2,8 metros de ancho. Armamento: una pistola de 3 libras (47 mm) en la proa y 2 ametralladoras más en sponsons. Eso es un completo arcaico. Pero la compañía Vickers rediseñó rápidamente el proyecto, por lo que ahora el arma se instaló en la torre. También se instalaron ametralladoras en las torres, y salió un automóvil conocido como A1E1 Independent. Este tanque, como saben, fue construido, probado, pero debido al alto costo "no funcionó". Aunque estaba en el servicio militar. Durante la Segunda Guerra Mundial, fue excavado en el suelo en el área del presunto desembarco alemán y convertido en un pastillero.


¡Incluso intentaron convertir el tanque Mk.I en un vehículo con orugas!

Por cierto, la moda de las ametralladoras en los lados tenía sus raíces. Se creía que el tanque llamaría a la trinchera y les dispararía con estas ametralladoras. Esto no era malo especulativamente, aunque incluso entonces ya se sabía que nadie estaba cavando trincheras en línea recta. ¡Todas las instrucciones indican que deben colocarse en un patrón en zigzag!


Tanque mediano Mk.C con una ametralladora de torreta hacia atrás. Y si necesita disparar hacia adelante con una ametralladora, entonces necesita desplegar toda la torre ...


Y él está en movimiento durante las pruebas


Así que tenía una "nariz" tan divertida

Y así, sobre la base de todo esto, el nuevo tanque Medium Tank Mk.C apareció, de alguna manera, digamos, de un diseño inusual. La puerta delantera está en la parte delantera derecha e izquierda: la ametralladora en el soporte de bola. 5 miembros de la tripulación que sirvieron 1 arma en la torre y 4 ametralladoras: dos a los lados, una hacia adelante y otra en la torre ... hacia atrás. Por qué no fue posible emparejarlo con una pistola es completamente incomprensible. Por cierto, las piernas del conductor, que estaba sentado en el centro de la caja, con este diseño descansaban en la placa de la armadura, y luego en el centro de la caja hicieron una repisa especial de múltiples facetas. Me alegré de este tanque, y casi de inmediato ... ¡los japoneses! Lo compraron junto con una licencia de producción en 1927 y lo lanzaron bajo el nombre de Tipo 89A Chiro, que posteriormente cambió la muestra de Tipo 89B Otsu.


Tank Mk.C: vista lateral

Lo curioso es que los ingenieros japoneses con tanta reverencia reaccionaron al diseño británico, como si se tratara de una vaca sagrada: mantuvieron la puerta en la placa blindada delantera de la caja y la instalación de ametralladoras en la caja y en la torre. En una palabra, no retrocedieron ni un paso de él.


Tipo 89B Otsu. ¡Está con los japoneses y ahora está en camino!

El siguiente modelo, el Medium Tank Mk.D, fue comprado por Irlanda en 1929 y se usó hasta 1940. Pero el arma retirada de ella se conservó completamente hasta nuestros días y se encuentra en el centro de entrenamiento de las Fuerzas de Defensa de Irlanda en Currach, en el condado de Kildare.


¡Aquí está el arma!

Todos estos intentos, sin embargo, dieron al ejército y a los ingenieros una cierta experiencia, que el Royal Tank Corps en 1926 sentó las bases para nuevos requisitos para el desarrollo de un nuevo tanque medio. Finalmente abandonaron las ametralladoras en el aire, pero la idea misma de disparar a bordo fue reconocida como correcta. Al mismo tiempo, el tanque debía desarrollar un fuerte fuego en la dirección del movimiento. Pero esto requería al menos tres torres: dos a los lados y una sobre ellas, de modo que si ambas torres se desplegaran a los lados, la torre central podría disparar a través del sector central y, en general, disparar a 360 grados.

En este caso, el peso de combate tuvo que mantenerse dentro de 15,5 toneladas, ya que los transbordadores militares británicos no recaudaron más de 16 toneladas. Los tanques enemigos tuvieron que ser alcanzados a una distancia de 900 metros (1000 yardas). Una estación de radio es imprescindible, y los tanques de combustible deberían haber estado fuera del casco. Había un requisito más: el tanque no debería haber hecho demasiado ruido.


Vickers de 16 toneladas en el patio de la fábrica, 1927

Con experiencia tanto en el Medium Tank Mk.C como en el A1E1 Independent, los ingenieros de Vickers ya habían preparado toda la documentación de diseño para otro tanque en septiembre de 1926. Otro "medio", es decir, un tanque medio, recibió la designación A6. Con un peso planificado de 14 toneladas, su reserva debería haber sido de 14 mm en las proyecciones frontales y 9 mm en los laterales. Al igual que el tanque independiente A1E1, el conductor se sentó en el centro del casco, en la caseta del timón, y se colocaron torres de ametralladoras a ambos lados. La torre principal estaba armada con una pistola de 3 libras y una ametralladora coaxial. Rápidamente abandonaron la torre antiaérea en la parte posterior, lo que proporcionó una importante reserva de masa para fortalecer la reserva.

El motor se instaló en la parte trasera del casco. Además, se ofrecieron dos motores: en 120 CV. (velocidad de hasta 22,4 km / h) y 180 hp con lo que él, con una potencia específica de más de 10 CV, podría tener una velocidad máxima de 32 km / h, lo que, por supuesto, agradó a los militares.


Puede ver claramente cómo el Medium Tank Mk.II y A6E2 difieren entre sí.

En la primavera de 1927, un simulacro de tanque estaba hecho de madera. Lo miraron y decidieron construir dos tanques: A6E1 y A6E2. Ambos estaban equipados con un tren de ametralladoras en torretas de ametralladoras, lo que complicó enormemente el trabajo de los tiradores, ¡aunque la potencia de fuego del tanque ciertamente aumentó enormemente! Y como el peso de combate alcanzó las 16 toneladas, estas máquinas comenzaron a llamarse "16 toneladas" (16 toneladas), y este nombre no oficial se le asignó.


Uno de los A6 en movimiento durante las pruebas

La construcción del primer tanque, A6E1, que tenía un número de registro T.404, se completó a principios de 1928. El tanque copió externamente una maqueta de madera. El tanque era muy cómodo para el trabajo de siete miembros de la tripulación. Como los militares querían, 416 litros de combustible estaban en los tanques fuera del compartimiento de combate, donde, sin embargo, colocaron el tanque en 37,5 litros para mejorar la alineación. ¡Incluso había dos torres de comandante! Pero, por desgracia, no había lugar para la estación de radio, ya que no había nicho de alimentación en el tanque.

El tanque A6E2 con el número T.405 tenía una transmisión diferente, pero externamente no difería del primer automóvil. Por lo tanto, a menudo se les llamó 16-tonner No. 1 y 16-tonner No. 2.


¡El tanque atraviesa una pared de ladrillos!

En junio de 1928, ambos autos fueron enviados al campo de entrenamiento de Farnborough. Donde resultó un hecho curioso. Incluso con un motor de 120 caballos de fuerza, los tanques alcanzaron fácilmente una velocidad de 41,5 km / h, aunque la suspensión prestada de los medios anteriores era claramente débil. En el campo de tiro resultó que era muy difícil para las torres controlar el par de ametralladoras, por lo que se quedaron con una ametralladora cada una.


Tanque A6E3. Balas de placas bien visibles en la armadura frontal del casco

Según las pruebas, se diseñó una versión mejorada del tanque A6E3 con torretas de ametralladoras tomadas del tanque independiente A1E1. Su número se redujo a uno, y también se desplazó hacia la derecha, de modo que por dentro se volvieron más espaciosos. La torreta del comandante se redujo a una.

La suspensión también se mejoró al agrupar los rodillos en cuatro grupos, pero esto no mejoró significativamente, pero la masa del tanque aumentó y comenzó a llegar a 16,25 toneladas. Sea lo que sea, pero en 1928 una versión mejorada del A6 bajo la designación Medium Tank Mk.III entró en servicio con el ejército británico.

Tenga en cuenta que Medium Tank Mk.III y A6 a menudo se confunden. Mientras tanto, al Medium Tank Mk.III no se le asignó un índice A6. Aunque estos tanques eran muy similares y el peso de 16 toneladas era el mismo para ellos. La central eléctrica también era la misma. La longitud del tanque tampoco ha cambiado, pero su ancho se ha vuelto un poco más grande. Con el A6E3 nos subimos a una nueva máquina y torretas de ametralladoras.


Tanque mediano Mk.III en el taller de la fábrica, 1929

La fabricación del Medium Mk.III E1 y Medium Mk.III E2 se confió al Royal Arsenal en Woolwich en 1929. Se les asignaron los números T.870 y T871. Como la estación de radio no encajaba en la torre cónica A6, la torre principal ahora estaba equipada con un nicho de forraje bien desarrollado, donde la estación de radio No. 9 podía instalarse sin problemas. La torreta del comandante fue tomada del Medium Tank Mk.IIA.


Tanque mediano Mk.III. Vista desde arriba. Las escotillas hemisféricas de torres de ametralladoras y una nueva torre son claramente visibles. La torreta del comandante es una, como la "mitra del obispo"

Los tanques, como dicen, "se fueron", comenzaron a participar en maniobras, y aquí la crisis económica golpeó a Inglaterra. Y como la flota siempre ha sido una prioridad para el gobierno del país, el apetito de los petroleros se redujo enormemente.

Por lo tanto, en 1931, la compañía Vickers construyó el último tercer tanque Medium Tank Mk.III, y ... eso es todo. Esta máquina ya no se fabricó. Y para 1934, ya estaba claro y más, a saber, que el tanque se está volviendo obsoleto ante nuestros ojos.

Sin embargo, los tanques fueron operados activamente hasta 1938. Participaron en maniobras, les gustaba mucho fotografiar a periodistas de diferentes países del mundo, razón por la cual estos tanques se multiplicaron por diez. Los propios petroleros apreciaron mucho sus cualidades de combate, y de acuerdo con el nivel de facilidad de mantenimiento, según ellos, estos vehículos claramente superaron a sus predecesores.


Británicos "médiums" Mk.III en maniobras

Los Vickers 16 Ton no pasaron desapercibidos en Inglaterra y más allá. Al ejército británico le gustó la idea con dos torretas de ametralladoras en el frente, y como resultado, pronto migró a los tanques ligeros Vickers Mk.E Tipo A, y luego al Cruiser Tank Mk.I e incluso al tanque pesado alemán Nb.Fz.

Pero el mayor impacto de Medium Tank Mk.III tuvo en la construcción de tanques soviéticos. En 1930, la comisión de compras soviética encabezada por el jefe de la UMM, I. A. Khalepsky, llegó a Gran Bretaña con el objetivo de comprar tanques prometedores para la producción. La compañía Vickers presentó a la delegación soviética todo su conjunto típico de vehículos de combate de exportación: la cuña Carden-Loyd Mk.VI, el tanque ligero Vickers Mk.E y el tanque medio Mk.II. Y todos fueron comprados y adoptados por nosotros. Carden-Loyd Mk.VI se convirtió en la cuña T-27, y Mk.E "se convirtió" en el T-26.

Pero los británicos no nos mostraron el Medium Tank Mk.III. Pero el ingeniero S. Ginzburg lo vio y, naturalmente, comenzó a preguntar por él. Pero esta vez nunca conseguimos este tanque. Pero en su segundo viaje a Inglaterra, Ginzburg logró "hablar" con todos los que pudo, y como resultado aprendió mucho sobre este tanque. Luego, los británicos exigieron 20 mil libras para familiarizarse con su documentación técnica y otros 16 mil por cada tanque. Pero las personas inteligentes a menudo no necesitan mirar los dibujos, ya que esta carta habla de:

"A LA PRESIDENCIA DE NTK UMM (Comité Científico y Técnico de la Oficina de Motorización y Mecanización. - Aut. Aprox.).
Como resultado de mis conversaciones con instructores de inglés, la siguiente información sobre el tanque Vickers de 16 toneladas me fue informada por última vez.
El tanque ya ha sido probado y reconocido como el mejor ejemplo de tanques británicos.
Las dimensiones totales del tanque son aproximadamente iguales a las dimensiones del tanque Vickers Mark II de 12 toneladas.
La velocidad máxima de 35 km (Así en el texto. - Aprox. Aut.) Por hora.
Reserva: torre y láminas verticales del compartimento de combate 17-18 mm.
Armamento: en la torre central - una "grande" en las torretas laterales delanteras - 1 ametralladora. Total de una pistola y 2 ametralladoras.
Equipo: 2 oficiales (o uno), 2 artilleros, 2 artilleros, 1 conductor.
El motor refrigerado por aire de 180 HP tiene un arranque desde un arrancador inercial y desde un arrancador eléctrico (este último es de repuesto). El inicio se realiza desde el interior del tanque. La accesibilidad al motor es buena.
El colgante en cada lado tiene 7 velas con resortes. Cada vela descansa en una de sus propias pistas de patinaje. Los rodillos son dispositivos de aproximadamente seis toneladas. (Esto se refiere a las "Vickers de 6 toneladas". - Aprox. Aut.) La suspensión informa la estabilidad del tanque tan bien como el tanque de seis toneladas.
Impulsar las ruedas hacia atrás.
Pequeña oruga con espuelas atornilladas extraíbles. El seguimiento y la dirección es como un tanque de seis toneladas.
La torre central tiene una mira óptica y vigilancia óptica.
El asiento del conductor en la parte delantera en el medio proporciona una buena visibilidad para el control.
Transmisión: caja de cambios y embragues laterales. Caja de cambios de dos tipos: original (patentado) y tipo normal.
El radio de acción es el mismo que el de un tanque de seis toneladas.
NOTA. La información se recibió solo después de que el traductor declaró que ya habíamos comprado este tanque y estamos esperando su recepción.
Se proporcionó información: ingeniero mecánico-mecánico, maestro principal y el conductor que realizó las pruebas de esta máquina. La información sobre el coche todavía está clasificada.
APÉNDICE: esquema del plano y vista lateral del tanque.
CONCLUSIÓN. Uniéndome a la conclusión de los instructores mencionados anteriormente de que este vehículo es el mejor ejemplo de tanques andinos, creo que este vehículo es de máximo interés para el Ejército Rojo como el mejor tipo moderno de tanque medio maniobrable.
Como resultado, la compra de esta máquina es de gran interés. Esta máquina se lanzará a las unidades del ejército ahora o en el futuro cercano y, por lo tanto, se eliminará el secreto (como en el texto. - Aprox. Aut.).

El comienzo de la prueba. grupos: / GINZBURG / ".

Entonces aquellos que dicen tienen mucha razón: el hablador es un regalo del cielo para el espía. Pero otro proverbio es cierto: ¡la fruta prohibida es dulce! "Vickers 16-ton" en los brazos del ejército británico al final no lo consiguió, ¡pero el Ejército Rojo sobre la base de su concepto recibió un enorme tanque medio T-28!

Aunque es incorrecto decir que el T-28 fue "de" y "a" copiado del Medium Tank Mk.III. Ginsburg, que se dedicó a su desarrollo, tomó de la máquina británica solo el concepto mismo de un tanque mediano con un compartimiento de transmisión de motor en la popa y tres torres en la proa, y un peso de combate de aproximadamente 16-17 toneladas. Desde un punto de vista técnico, era un tanque completamente diferente.


Tanque OI-I experimentado


OI Tank Chassis


Vista lateral


Vista superior


Vista frontal y posterior

La idea de un arreglo de dos niveles de armas de tanques en las torres, además de nosotros, también fue adoptada por los japoneses, quienes crearon una flota de vehículos experimentales de tres torres similares a los Mk.III y T-28. El más poderoso de ellos era convertirse en el super tanque de 100 toneladas OI, que tenía tres torretas con pistolas y una (a popa) con una ametralladora. Pistolas - 105 y 47 mm. Armadura: 200 mm en la parte delantera, 150 en la parte trasera y 75 en los laterales. Pero debido a la falta de capacidad de producción, pudieron construir solo un prototipo de acero no blindado y sin torres, y eso en 1944 fue desmantelado para metal.


Las huellas de tanques de OI ahora están en exhibición en el campamento de las Fuerzas de Autodefensa de Tagihara de Japón

¡Sobre esto, la historia de los "médiums" ingleses ha terminado por completo!
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53 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 24 Mayo 2020 05: 33 nuevo
    -3
    Se creía que el tanque llamaría a la trinchera y les dispararía con estas ametralladoras. Esto no era malo especulativamente, aunque incluso entonces ya se sabía que nadie estaba cavando trincheras en línea recta. ¡Todas las instrucciones indican que deben colocarse en un patrón en zigzag!
    Si no puedes, pero realmente quieres, entonces puedes. (como tenemos en la Duma) sentir
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24 Mayo 2020 06: 15 nuevo
      +10
      Vyacheslav Olegovich gracias por el ensayo !!!
      ¡Es hora de lanzar creativamente y buscar conceptos sobre el uso de tanques!
      Una década después, Guderian durante la invasión de Francia demostrará lo contrario.
      Blitzkrieg no es solo un ataque en direcciones convergentes por tanques, sino la interacción operativa de todo tipo de tropas. Los zapadores están construyendo puentes. Ataques de aviación en interés de regimientos y batallones a más tardar 20 minutos después de las solicitudes. La artillería y la infantería se están poniendo al día con sus tanques y están reteniendo los contraataques dispersos del enemigo. ¿La Wehrmacht entendió esto? Creo que no todos! ¡Ya que Guderian al tercer día viene en contra de las órdenes del Estado Mayor!
  2. mark1
    mark1 24 Mayo 2020 06: 05 nuevo
    +3
    Tal disposición de tres torres demostró estar justificada cuando estaba acompañada de infantería y en batallas urbanas, probablemente también se mostraría en el lado positivo.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24 Mayo 2020 11: 17 nuevo
      +1
      Las dos torres Viskarss de 6 toneladas y T-26 también sugirieron la posibilidad de disparar longitudinalmente las trincheras. Al final, llegaron a la conclusión de que una torre es mejor.
      Una torre es más conveniente para proteger con armadura. ¡Aunque hay condiciones cuando un módulo adicional con la posibilidad de bombardear los pisos superiores de edificios y laderas de montañas no interfiere! Pero aquí debe buscar un término medio, y consiste en que es más eficiente tener un módulo con un mortero o un lanzagranadas automático detrás de la torre. ¡Que funciona en modo automático para una pareja con KAZ! KAZ controla desde dónde dispararon el tanque y lanza una mina o granada serbia al objetivo. ¡Aún mejor es un dron autónomo que golpea la designación de objetivo de KAZ desde arriba! Bueno, en algún lugar así.
  3. svp67
    svp67 24 Mayo 2020 06: 40 nuevo
    +7
    С середины 20-х, до середины 30-х годов 20-го века Англия была "законодательницей танковых мод", так что не удивительно что все страны подражали ее танкам, просто кто то оттолкнулся от этих идей пошел своей дорогой, а кто то продолжал что то "выжимать" из уже отживших свое технических решений и идей.
    1. kalibr
      24 Mayo 2020 07: 10 nuevo
      +10
      Cita: svp67
      а кто то продолжал что то "выжимать" из уже отживших свое технических решений и идей.

      En su mayor parte, las personas son criaturas muy tradicionales y predecibles ... Los giros bruscos los asustan. Y el dinero para experimentos suele ser una pena. ¡Si no lo haces, por supuesto!
      1. svp67
        svp67 24 Mayo 2020 07: 14 nuevo
        +6
        Cita: kalibr
        En su mayor parte, las personas son criaturas muy tradicionales y predecibles ... Los giros bruscos los asustan.

        Особенно этим страдает "азиатская инженерная школа", которая накладывается еще и на народные традиции. Почему они хорошо доводят "до блеска и совершенства" чужие решения и очень бояться идти на риск чего то нового, что бы не попасть в разряд "неудачников" с которыми ни кто не желает иметь дело и "навлекшего проклятие на род"
        1. kalibr
          24 Mayo 2020 07: 15 nuevo
          +9
          Cita: svp67
          "азиатская инженерная школа",

          Tengo ejemplos de esto. Tendré que escribir. Muy divertido...
          1. svp67
            svp67 24 Mayo 2020 07: 28 nuevo
            +3
            Cita: kalibr
            Tengo ejemplos de esto. Tendré que escribir. Muy divertido...

            Sería curioso ... hi
      2. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 24 Mayo 2020 16: 19 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        Y el dinero para experimentos suele ser una pena.


        por cierto, sobre el dinero, sorprendentemente, el T-28 en producción fue más barato que el T-34: 248tr (T-28 en 1939) frente a 269tr (T-34 en 1940)
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 25 Mayo 2020 09: 46 nuevo
          0
          Cita: Dr. Frankenshtuzer
          pero el T-28 en producción fue más barato que el T-34 - 248tr (T-28 en 1939) versus 269tr (T-34 en 1940)
          Incluso si se equivocó con el precio del T-34, el T-28 debería haber sido más barato al menos debido al menor grosor de la armadura que se trabajó en la producción del motor del carburador y estandarizado, con el T-35 y no solo las torres.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 25 Mayo 2020 09: 50 nuevo
            0
            Pero, ¿qué he estropeado con el precio?
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 25 Mayo 2020 09: 53 nuevo
              -1
              T-34 - 400.000 (los primeros modelos, después de probar la serie para 42 g., Dependiendo de la fábrica, el precio de venta es de 166.300 (UVZ) - 209.700 (edificio 112) - 312.700 (edificio 174) rublos, experiencia. T- 34-596.373 rublos.)
              . En el año 40, el T-34 no costó TR 269, en el 41 sí, pero no en el 40.
    2. chenia
      chenia 24 Mayo 2020 10: 08 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      а кто то продолжал что то "выжимать" из уже отживших свое технических решений и идей.


      Para los tanques de avance de escolta de infantería y defensa en capas, este concepto sigue siendo relevante hoy en día (varios canales de fuego). Y BMPT probablemente debería tener un diseño similar. Sí, y para el BMP, también es deseable tener varios canales de fuego (torretas con una ametralladora y un AG con un sector de fuego limitado), y esto tiene en cuenta la reducción en el aterrizaje (pero el aumento de vehículos en el pelotón (sin aumentar el número) a 4-5).
  4. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 24 Mayo 2020 07: 50 nuevo
    +4
    Gracias, Vyacheslav Olegovich! Un maravilloso artículo detallado. Los materiales principales son conocidos por el lector, pero, como dicen, al galope por toda Europa, despegan y aterrizan. Proporcionaste fotos y dibujos raros.
    1. kalibr
      24 Mayo 2020 08: 17 nuevo
      +8
      Рад, что Вам понравилось. Ну, если "заниматься танками" с 1980 года, то поневоле станешь в них разбираться. А рисунки... А.Шепс делал их для книги "Самые известные танки мира". И что-то вошло, а что-то и нет. А часть фото мне прислали еще очень давно. Я же был членом М.А.Ф.В.А. - британской ассоциации моделистов БТТ. С кем только не перезнакомился - от С.Залоги до Д.Флетчера, ну и просил их прислать... А для книги "Ливийские качели" фото из Имперского архива войны вообще оплачивала Техника-молодежи. Жаль, что книга так и не вышла.
  5. Graz
    Graz 24 Mayo 2020 08: 42 nuevo
    +1
    Pero me gustan estos tanques. Está claro que el concepto de multi-torre está muy desactualizado por el segundo mundo.
    Pero estos tanques llaman su atención, encajarían bien en la literatura de fantasía steampunk y steampunk y, en general, en la subcultura de este género como aeronaves, por cierto, todavía me preocupo por lo último, porque podrían encontrarlos en nuestros espacios abiertos
    1. abc_alex
      abc_alex 25 Mayo 2020 02: 41 nuevo
      0
      Cita: Graz
      Pero estos tanques vislumbran, porque encajarían bien en el parque de vapor y steampunk

      El punto es que pueden encajar en los ejércitos modernos. Después de todo, ¿cuál es la principal ventaja de los tanques de torres múltiples? El hecho de que tienen varios puntos de disparo independientes. T-28 puede disparar simultáneamente en tres direcciones. Y ahora recordamos lo que los militares originalmente querían del BMPT. Sólo algunos independiente огневых точек. Не тот оружейный магазин, что сделали сейчас. А полноценную замену мотострелкового взвода, способную контролировать широкий фронт с разных направлений одновременно. Так что, если идея убрать пехоту от танка всё-таки будет развиваться, то "Т-28 на микросхемах" вполне может случиться без всякого стимпанка...
  6. d ^ Amir
    d ^ Amir 24 Mayo 2020 08: 47 nuevo
    0
    muchas gracias al autor, muy interesante !!!
  7. mmaxx
    mmaxx 24 Mayo 2020 12: 36 nuevo
    +2
    Qué belleza!
    Kaput de hierro!
  8. Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2020 13: 55 nuevo
    +1
    ¡Gran artículo, gran selección de material fotográfico! Gracias, Vyacheslav, ¡sigue así! bueno bebidas
  9. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25 Mayo 2020 05: 04 nuevo
    0
    La idea de un arreglo de dos niveles de armas de tanques en las torres, además de nosotros, también fue recogida por los japoneses.
    Al haber olvidado por completo al mismo tiempo desarrollos mucho más prometedores en el T-12 y el T-24. No hay profeta ... Pero para ser justos, el T-28 es probablemente el mejor tanque de antes de la guerra de la URSS y definitivamente la mejor torreta múltiple del mundo.
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 25 Mayo 2020 10: 04 nuevo
      0
      Cita: Vladimir_2U
      El T-28 es probablemente el mejor tanque de antes de la guerra de la URSS y definitivamente la mejor torre múltiple del mundo.

      Sí, el mundo no luchó con tanques particularmente de torretas múltiples. Por supuesto, lo mejor, porque el unico que peleo)
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 Mayo 2020 10: 11 nuevo
        -1
        Cita: Dr. Frankenshtuzer
        Por supuesto, lo mejor, porque el unico que peleo)

        ¡Y no! El T-35 era aún más torreta y luchó. ))) Pero escribí sobre el T-28 como el mejor tanque soviético en general, sin tocar varias torres.
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 25 Mayo 2020 10: 20 nuevo
          0
          Cita: Vladimir_2U
          T-35 era aún más torreta y luchó


          donde peleaste ?? Solo necesitaba arrastrarse frente a las gradas en desfiles, no podía soportar una sola marcha.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25 Mayo 2020 10: 58 nuevo
            -1
            Наберите "Т-35 в бою" и узнаете, что он очень хреново, и мало, но воевал.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 25 Mayo 2020 11: 22 nuevo
            +1
            Cita: Dr. Frankenshtuzer
            donde peleaste ??

            En la 34ª TD. La división perdió la mayor parte del T-35 por razones técnicas, pero 6 tanques cayeron en pérdidas de combate.
            El tanque T-35 No. 339-48 fue derribado a una salida de 30.6. en el área de Belo Kamenka y se quemó.
            El tanque T-35 No. 148-39 fue alcanzado por un enemigo en el área de Verby donde se incendió 30.6.
            El tanque T-35 No. 220-25 fue derribado durante el ataque en el área de Ptichi 30.6 y se quemó.
            El tanque T-35 No. 988-16 fue derribado y quemado en la batalla en el pueblo de Ptich 30.6.
            Tanque T-35 No. 339-68 (número erróneo, probablemente No. 339-78. - Autor aproximado) - un accidente a bordo de embragues de fricción y camisas de cilindro con fugas. Fue alcanzado por un proyectil y quemado bajo Brody 30.6.
            El tanque T-35 No. 0200-0 se quemó en la batalla durante un ataque desde el pueblo de Ptichye 30.6 ...
            © Kolomiets
        2. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 25 Mayo 2020 10: 41 nuevo
          0
          Pero escribí sobre el T-28 como el mejor tanque soviético en general, sin tocar la torreta múltiple.


          entonces él era el único campesino medio antes de la aparición del t-34. ¿Con qué compararlo?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25 Mayo 2020 11: 03 nuevo
            -1
            Cita: Dr. Frankenshtuzer
            entonces él era el único campesino medio antes del t-34

            T-26 y BT-5-7 tenían armas y armaduras comparables, ¿no es así? El arma normal de 76,2 mm apareció solo al final de la producción del T-28, y el CT no fue de ninguna manera mejor que el 45-ok. Pero en la guerra finlandesa, el T-28 se mostró mejor.
            1. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 25 Mayo 2020 12: 00 nuevo
              +1
              Cita: Vladimir_2U
              T-26 y BT-5-7 tenían armas y armaduras comparables, ¿no es así?


              entonces el T-26 y el BT-7 son tanques ligeros.
              Фигасе - "сопоставимое" вооружение - Л-10 и 20-К amarrar
              y compara la reserva T-26 y T-28 es, ya sabes ...

              Pero en la guerra finlandesa, el T-28 se mostró mejor. (C)

              ¿Por qué no mostrar? Dada la debilidad de la TVET finlandesa: siete docenas de bofors de 37 mm. Y el famoso tiroteo T-28 cerca de Khotinen, emnip, ocurrió principalmente con cócteles molotov.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 26 Mayo 2020 03: 58 nuevo
                -2
                Cita: Dr. Frankenshtuzer
                Фигасе - "сопоставимое" вооружение - Л-10 и 20-К

                No necesito tales pases; escribí sobre CT
                Cita: Vladimir_2U
                y CT no era mejor que 45

                Además, los baches del 45-ok se derribaron, pero sobre CT no hay tales datos.
                Cita: Dr. Frankenshtuzer
                y compara la reserva T-26 y T-28 es, ya sabes ...

                Por qué no? La frente del casco 15 y 30, por supuesto, hay una diferencia, pero no para los cañones VET, pero aquí la frente de la torre ya mide 15 y 20 mm, por ejemplo, PTR Soloturn no tiene principios, aunque para Boyce es ciertamente notable y generalmente con un silbato para PTA.
                Cita: Dr. Frankenshtuzer
                ¿Por qué no mostrar? Dada la debilidad del FP finlandés: siete docenas de bofors de 37 mm
                Sin embargo, por alguna razón, se realizó un cribado tanto para el T-28 como para el T-26, y aquí hay una armadura aproximadamente igual))) 40 mm para la torre. Pero lo que era aceptable para el chasis T-28 resultó ser completamente excesivo para el T-26. Bueno, solo Bofors solo al comienzo de la Guerra de Invierno, los finlandeses tenían más de cien.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 25 Mayo 2020 16: 00 nuevo
              0
              Cita: Vladimir_2U
              T-26 y BT-5-7 tenían armas y armaduras comparables, ¿no es así?

              Armamento: solo BT-7A.
              En la protección de armadura, el T-28 no tenía análogos entre los otros tanques en serie de la URSS de los años 30.
              Cita: Vladimir_2U
              Pero en la guerra finlandesa, el T-28 se mostró mejor.

              En diciembre de 20, 1939 ttbr cayeron a cero en tres días de lucha.
              Sin embargo, no eran las características de rendimiento de los tanques en el SPV. Si la infantería no siguiera a los tanques, incluso el T-72 no habría salvado la situación. Si tomas los mismos 20 ttbr, en la última batalla de diciembre de 1939 ella rompió la UR. Pero no hubo infantería para consolidar el avance y ayudar a los tanques, y los petroleros, que perdieron equipo, se vieron obligados a retirarse al original.
              1. hohol95
                hohol95 25 Mayo 2020 16: 21 nuevo
                0
                El jefe de gabinete de la 138.ª división de infantería informó a la sede del cuerpo que "No hay fortificación por delante, el enemigo está corriendo". Sin verificar esta información, el comando canceló la preparación de artillería de cinco horas previamente asignada y lanzó un ataque contra la infantería de la 123.a División de Infantería con el apoyo del 91. ° Batallón de tanques.

                ¿Estás hablando de estos eventos?
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 25 Mayo 2020 17: 07 nuevo
                  0
                  Cita: hohol95
                  ¿Estás hablando de estos eventos?

                  Про них. Две дивизии штурмовали два УР сектора Сумма, в каждом из которых была пара пулемётных "миллионников". Результат - танки выбиты, пехота откатилась, и пришлось полтора месяца готовить второй штурм.
                  1. hohol95
                    hohol95 26 Mayo 2020 10: 11 nuevo
                    0
                    Al comienzo de la guerra (30 de noviembre de 1939), la 20a Brigada de tanques tenía 105 T-28. Durante la lucha, 67 nuevos tanques de producción de 1939-1940 llegaron de la planta de Kirov para reponer, por lo tanto, el número total de T-28 que participan en la guerra soviético-finlandesa es de 172 vehículos.
                    Las pérdidas de personal de la brigada durante todo el tiempo de las batallas ascendieron a 564 personas: 169 muertos, 338 heridos y 57 desaparecidos.
                    De los 482 tanques perdidos durante las batallas, 386 fueron recuperados, lo que representará el 80% de las pérdidas. Además, es fácil notar que cada T-28 que participó en la guerra fue restaurado al menos dos veces (según los documentos, ¡algunos autos fueron reparados durante las batallas hasta 5 veces!) Y volvieron a la batalla. Del número total de pérdidas, irrecuperables (es decir, no recuperables) totalizaron solo 32 tanques T-28, 30 quemados y 2 vehículos capturados por los finlandeses, es decir, solo alrededor del 7%.

                    Коломиец Максим Викторович "Средний танк Т-28. Трёхглавый монстр Сталина"
                    Sin embargo, la mayor parte del T-28 fue reparado y continuó luchando hasta el final de la Guerra de Invierno.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 26 Mayo 2020 15: 27 nuevo
                      0
                      Cita: hohol95
                      Sin embargo, la mayor parte del T-28 fue reparado y continuó luchando hasta el final de la Guerra de Invierno.

                      No discuto con eso. Pero la reparación tomó tiempo. Y en diciembre de 1939, el vigésimo vehículo blindado de combate en tanques listos para el combate llegó a cero: prácticamente no había nada para luchar.
                      17.12.1939/91/XNUMX, después de un ataque, se trasladó a la XNUMX ° TB inestable.
                      Después de la batalla el 17 de diciembre, el 91 batallón de tanques no estaba listo para el combate. 7 personas murieron, 22 resultaron heridas, incluido el comandante del batallón mayor Drozdov, 16 desaparecieron, incluido el comisario del batallón Dubovsky. De los 21 tanques T-28 enviados para atacar, 5 vehículos llegaron al punto de reunión, 2 fueron entregados a SPAM. El resto del material necesita reparación, lo que se hace. 4 autos incendiados en el campo de batalla, 1 al revés con huellas en la zanja antitanque, 1 - nadie sabe dónde. Durante un ataque, VET hasta 5 piezas, Bunkers hasta 3 piezas. Debido al hecho de que la infantería no fue y se quedó detrás de las gubias, que están al norte de la altura de 65,5 a 500 m, esta área no está ocupada por nuestras tropas.

                      Los días 18 y 19.12.1939 de diciembre de 90 sucedió lo mismo con la TB 91. Además, los restos de la 19.12.1939ª TB finalmente se terminaron. Solo el 20/29/28 el vigésimo Ttbr perdió XNUMX T-XNUMX.
                      1. hohol95
                        hohol95 26 Mayo 2020 17: 17 nuevo
                        0
                        No hay artillería, ni infantería. No hay medios de evacuación. Aquí están las pérdidas. Pero la buena capacidad de mantenimiento del tanque ayudó a restaurar una gran cantidad de vehículos destrozados. Y sin las perforaciones blindadas y los proyectiles OFS de los cañones T-28, hubiera sido aún más difícil. ¡Los proyectiles de 45 mm claramente no podrían hacer frente a la supresión de bunkers y bunkers finlandeses!
                      2. Alexey ra
                        Alexey ra 26 Mayo 2020 18: 29 nuevo
                        0
                        Cita: hohol95
                        No hay artillería, ni infantería.

                        ¡Entonces la brigada de tanques de la central nuclear es la misma! sonreír
                        Todo el apoyo en teoría debería ser provisto por la infantería, que fue asignada a la armadura. Pero La teoría, mi amigo, está seca, pero el árbol de la vida es verde. - Y con nosotros este árbol era más a menudo roble. En el sentido de que los comandantes de infantería consideraban a los tanques como un medio universal para resolver todos los problemas, capaces de operar sin apoyo. Entonces, deje que los petroleros hagan todo por sí mismos, y luego la infantería ocupará el territorio capturado por los petroleros.
                        Cita: hohol95
                        Y sin las perforaciones blindadas y los proyectiles OFS de los cañones T-28, hubiera sido aún más difícil. ¡Los proyectiles de 45 mm claramente no podrían hacer frente a la supresión de bunkers y bunkers finlandeses!

                        Diré un pensamiento sedicioso ahora ... era posible no reprimir el pastillero y el búnker con el fuego de los cañones de tanques. En cambio, fue posible simplemente bloquear los sectores de bombardeo del cuerpo de tanques, ya que había una o dos bunkers de cañones en el LM en 1939 y calcularon mal, y se pararon en Vuoksa. En el sector de Summa a partir de diciembre de 1939 no había dos cañones.
                        Incluso si el tanque que bloqueaba la trituración quedara destruido, el sector de bombardeo no lo soltó de todos modos.
                        Una táctica similar se utilizó en 1945 en la operación manchú:
                        Un grupo de asalto típico podría incluir unos 12 zapadores, 8 artilleros y una o dos poderosas armas autopropulsadas ISU-152. Tal grupo tenía aproximadamente media tonelada de explosivos. Como regla general, el escuadrón zapador del destacamento de asalto llevaba, además de armas personales, cuatro cargas pequeñas (3 kg cada una) de explosivos, dos o tres cargas grandes de 10 kilogramos, diez tubos incendiarios, un par de palos de 4 m de largo, un par de cuchillas y linternas. Cada zapador llevaba consigo una bolsa vacía.
                        El grupo de asalto se dividió en subgrupos. Los subgrupos del bombardeo (4 zapadores y el escuadrón de un subfusil ametrallador), cubiertos por fuego de artillería y mortero, buscaron minas e hicieron pasajes en alambre de púas. Detrás de ellos, en las armas autopropulsadas, subgrupos avanzados de ataque (2 zapadores, incluido el comandante) y soporte (6 zapadores). Los subfusiles ametralladores del subgrupo de bloqueo borraron los pasajes del mensaje, pasaron por alto un pastillero específico y monitorearon las salidas, disparándoles si fuera necesario. Las armas autopropulsadas se acercaron al búnker, golpearon las troneras o las cerraron con un casco. Los zapadores del subgrupo de ataque arrojaron granadas en las lagunas, las cubrieron con un amortiguador de combate usando un poste o martilladas con bolsas de tierra, y luego colocaron explosivos dentro.
            3. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 26 Mayo 2020 04: 03 nuevo
              -1
              Cita: Alexey RA
              Armamento: solo BT-7A

              Bueno, no sé, por supuesto, el L-10 no es comparable con el 45 mm 20-K, pero estaba hablando de CT.
              Cita: Alexey RA
              En la protección de armadura, el T-28 no tenía análogos entre los otros tanques en serie de la URSS de los años 30.
              Solo la frente del casco mide 30 mm, la frente de la torre mide solo 20 mm contra 15 mm en el T-26.
              Cita: Alexey RA
              Si la infantería no siguiera a los tanques, incluso el T-72 no habría salvado la situación.
              100 por ciento de acuerdo.
            4. hohol95
              hohol95 26 Mayo 2020 09: 55 nuevo
              0
              Al comienzo de las hostilidades, la brigada incluía: control de brigada (2 T-28 y 3 BT), batallones de tanques 90, 91 y 95 (31 T-28 y 3 BT en cada uno), 301 batallón separado de motores, 256o batallón separado de reparación y restauración, 302a compañía química, 215a compañía de reconocimiento separada, 57a compañía de comunicaciones separada, 45a compañía de ametralladoras antiaéreas separada, 65a compañía de reserva de tanques separada, 38ª compañía de zapadores separada, total - 2926 personas, 145 tanques (T-28-105, BHM-3-11, BT-5-8, BT-7-21), 20 vehículos blindados (BA-6-5, BA-20-15), 34 automóviles y 278 camiones, 27 cocinas automáticas, 4 tractores Komintern, 16 motocicletas, 12 Maxima cuatro ametralladoras antiaéreas en automóviles. La brigada fue comandada por el comandante de la brigada S. Borzilov, el comisario era el comisario del regimiento Kulik.

              No solo los T-28 eran parte de la brigada.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 25 Mayo 2020 10: 56 nuevo
      +1
      Cita: Dr. Frankenshtuzer
      Sí, el mundo no luchó con tanques particularmente de torretas múltiples. Por supuesto, lo mejor, porque el unico que peleo)

      Pero ¿qué pasa con el Tank Cruiser Mk.I aka A9?
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 25 Mayo 2020 11: 11 nuevo
        0
        согласен, не прав насчёт "единственного")
      2. hohol95
        hohol95 25 Mayo 2020 15: 05 nuevo
        0
        Se olvidaron del Cruiser Tank Mk.VI que en septiembre de 1941 se convirtió en el "Cruzader" Mk.I (Crusader - "Crusader"), y la versión con reserva mejorada ahora se designó como el "Cruzader" Mk.II.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 25 Mayo 2020 18: 14 nuevo
          +1
          Cita: hohol95
          Se olvidaron del Cruiser Tank Mk.VI que en septiembre de 1941 se convirtió en el "Cruiser" Mk.I

          Me acuerdo de él. Solo los tanques de dos torres lucharon mucho, desde el primer T-26 hasta el M3.

          El calibre principal, en la casamata, el centro y el mío, en las torres, las torres están apiladas una encima de la otra: el naval mataría por un barco con una disposición similar de artillería. sonreír Aunque ... esta es la cañonera en las pistas!
          1. hohol95
            hohol95 25 Mayo 2020 21: 45 nuevo
            0
            Статья о британских "поисках идеального среднего танка". Вот я и напомнил вам о "Крестоносце".
            Los estadounidenses tuvieron la experiencia de construcción de tanques más pequeña de todos sus países productores de tanques hasta la Segunda Guerra Mundial. Luego ganaron experiencia y, en términos de recién llegados, fueron reemplazados por australianos y canadienses.
            Entre los canadienses, su descendencia Ram II también estaba equipada con una torreta de ametralladora separada en el babor.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 26 Mayo 2020 15: 39 nuevo
              0
              ¿Por qué son estadounidenses cuando los polacos?
              Comenzaron a producir 7TR a principios de los años 30.
              En los Estados Unidos durante el período de entreguerras, el pensamiento de diseño hirvió en todas las direcciones.
              1. hohol95
                hohol95 26 Mayo 2020 17: 08 nuevo
                0
                En los Estados Unidos durante el período de entreguerras, el pensamiento de diseño hirvió en todas las direcciones.

                И до чего она "до бурлила" к началу ВМВ?
                Los 7TP polacos eran mucho mejores que aquellos vehículos con los que el ejército estadounidense entró en guerra.
                M2A1 (1935).
                Ametralladora BMG .50 en una sola torre. Se produjeron 1935 unidades en 10 (T2E1 - No. 1, M2A1 No. 2-10, números de registro de EE. UU., W 30101-30109).
                M2A2 (1935), получил название "Мэй Уэст".
                Torre doble Se produjeron 238 unidades: 1935–9 (Nos. 11–19, EE.UU. W 30110–30119), 1936–125 (Nos. 20–144) 1937–104 (Nos. 145–248); Los números de registro de los tanques de 1936-37 años de lanzamiento estuvieron en el rango de EE.UU. W 30120-30368.
                M2A3 (1938).
                Torre doble Armadura más gruesa, chasis mejorado. En 1938 se produjeron 73 unidades (núms. 249–321, EE. UU. W 30369–30441).
                M2A4 (1940).
                Torreta simple con cañón de 37 mm. Armadura reforzada. 375 unidades producidas.
                ¡Los únicos que lucharon fueron los tanques M2A4!
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26 Mayo 2020 04: 07 nuevo
            -1
            Cita: Alexey RA
            El calibre principal está en la casamata.

            Mencione más a menudo sponson. Sí, y multi-rabia))) la ubicación no es completamente multi-torre, de lo contrario definitivamente lo mencionaría.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 26 Mayo 2020 15: 32 nuevo
              +1
              Cita: Vladimir_2U
              Mencione más a menudo sponson.

              Esto lo considero el M3 desde el punto de vista naval. sonreír
              Просто каждый раз при взгляде на М3 сразу вспоминаются "Кирсадж" с "Вирджинией".
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 26 Mayo 2020 04: 04 nuevo
          -1
          No lo mencioné patam Solo dos torres. )))
    3. volodimer
      volodimer 25 Mayo 2020 12: 19 nuevo
      +1
      Sí, el mundo no luchó con tanques particularmente de torretas múltiples. Por supuesto, lo mejor, porque el unico que peleo)
      Bueno, lucharon, y los creadores del concepto de varias torres ellos mismos. El éxito estuvo en el nivel T-35, pero lejos del T-28.

  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker 25 Mayo 2020 09: 05 nuevo
    0
    La idea de un arreglo de dos niveles de armas de tanques en las torres, además de nosotros, también fue recogida por los japoneses.


    Тип 95 всего-то было собрано 4 экз. В той же степени тогда можно сказать и о немцах, что они "подхватили идею". Они же построили пять штук Нб.Фц))
  • Chirico qb
    Chirico qb Junio ​​5 2020 16: 40 nuevo
    0
    Es un error decir que el tipo japonés 89 es un producto con licencia.
    Esta es una referencia al diseño del tanque medio C, pero no es una producción con licencia o una copia muerta.