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Cuando el Pantsir ZRPK estaba en manos no calificadas de la SAA, y los tanques Abrams estaban en manos de los sauditas: problemas del mercado de armas

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Las tropas sauditas arrojan estadounidenses caros tanques en los primeros disparos de los husitas, y los sirios no pueden dominar la armadura entregada por Rusia. ¿Qué problemas enfrenta el suministro de equipos militares modernos y de alta tecnología?


Durante décadas, los principales fabricantes armasEn primer lugar, EE. UU. Y Rusia, así como algunos países europeos, desarrollaron sus tecnologías militares y trataron de hacer que cualquier tipo de arma sea cada vez más perfecta. Pero paralelamente a este proceso, la complejidad del equipo en operación y, naturalmente, su costo aumentó.

Uno de los principales problemas que enfrentan las armas de alta tecnología en el mercado moderno de armas es la falta de correspondencia entre el costo y la duración (o las condiciones) de la operación. Un ejemplo típico es que los sauditas adquieren equipo militar estadounidense caro e inmediatamente lo arrojan a un conflicto armado local en Yemen, donde la milicia - Husits ​​en camionetas y con lanzagranadas de mano se enfrentan a las fuerzas sauditas perfectamente armadas.

Por ejemplo, el M1A2 Abrams es considerado uno de los mejores tanques de batalla principales del mundo moderno. Pero los husitas lo derrotaron con seguridad fuera del ATGM Towsan-1 de producción iraní. Las tripulaciones, si tienen suerte de sobrevivir, arrojan equipos costosos en el campo de batalla. Pero regodearse por la negligencia de los aliados estadounidenses más cercanos en el Medio Oriente no vale la pena, porque los camaradas sirios no están tan lejos de ellos.


Husites noquearon el tanque Abrams


Tomemos, por ejemplo, historia con el sistema de misiles y cañones antiaéreos "Shell" al servicio de la defensa aérea en Siria, que revela el siguiente problema: la falta de capacitación adecuada del personal y la infraestructura de apoyo necesaria. En Siria, los sistemas de defensa antimisiles de defensa aérea están en guardia de la base aérea rusa Khmeimim y, hay que decirlo, han mostrado su mejor lado, reflejando una gran cantidad de ataques de militantes. Pero esos ZRPK que cayeron en posesión de las fuerzas de defensa aérea de la República Árabe Siria parecían ser sustituidos: los sirios regularmente pierden los ataques israelíes en su territorio. Además, los israelíes lograron destruir al menos dos proyectiles sirios.

De hecho, tales errores de cálculo de la defensa aérea siria no son accidentales. Después de todo, no es suficiente instalar sistemas modernos de misiles antiaéreos, aún es necesario garantizar que funcionen de manera efectiva, y en el contexto de la organización de la defensa aérea siria es extremadamente difícil hacerlo.

En primer lugar, el ejército sirio carece de sistemas de radar modernos que deben transmitir sistemas de defensa aérea. En segundo lugar, se observa exactamente la misma situación con los sistemas modernos de control automatizado: su ausencia contribuye a completar el caos durante la operación de defensa aérea. En tercer lugar, el personal de la defensa aérea siria está poco capacitado, casi no está capacitado para trabajar con tecnología moderna y tiene un bajo nivel de disciplina.

Por lo tanto, existe una situación en la que la presencia en el armamento del ejército sirio (SAA) de proyectiles SAM modernos es inútil e incluso perjudicial para Rusia. Después de todo, cada falla de las fuerzas de defensa aérea sirias arroja una sombra sobre las armas rusas: artículos sobre las desventajas del sistema de defensa aérea Pantsir y su inutilidad frente a los israelíes. aviación etc. Atrapado en manos ineptas, incluso el arma más efectiva puede perder su efectividad.

Por lo tanto, no es suficiente adquirir armas costosas y de alta tecnología, también es necesario crear la infraestructura para apoyar sus actividades, así como para capacitar adecuadamente al personal, tanto profesional como motivacionalmente.

Sin embargo, aquellos países donde todo, a primera vista, es bastante bueno con infraestructura militar y personal de entrenamiento, también puede ser un gran problema para los proveedores de armas. Este es el tercer problema: la incertidumbre en nuestra propia estrategia de adquisición de armas.

Un ejemplo típico es la India. Todos recuerdan la historia del contrato para el suministro de Su-35. Al principio, Nueva Delhi parecía aceptar comprar un avión ruso, pero luego exigieron bajar el precio, y luego comenzaron a buscar fallas, y finalmente abandonaron su adquisición. La situación con la cooperación FGFA (Su-57) fue aproximadamente la misma.

La razón aquí no es solo la presión estadounidense o las consideraciones económicas, sino también porque los indios aún no pueden decidir si seguirán siendo compradores de equipos militares extranjeros o si podrán producir armas modernas por sí mismos. Por supuesto, a la élite militar y a los círculos industriales de India les gustaría este último, pero ¿hay algún recurso para esto, principalmente intelectual y tecnológico?

¿Qué se puede hacer en toda esta situación? Por supuesto, no puede negarse a exportar armas de alta tecnología, esto es dinero vivo y grande. Pero también es necesario pensar en quién y qué vender, de lo contrario los costos de reputación y las pérdidas financieras posteriores pueden incluso exceder el beneficio de la venta de armas. Un componente importante son los contratos integrales con capacitación de personal y reciclaje por especialistas.
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196 comentarios
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  1. Odinoki
    Odinoki 4 Mayo 2020 13: 04 nuevo
    +16
    Bueno, en el mundo aún no he conocido un tanque que sea imposible de destruir ...
    Y sobre el "Shell", no soy especial en defensa aérea. El foro cuenta con especialistas en defensa aérea y será muy agradable leer sus comentarios objetivos sobre los problemas.
    1. Civil
      Civil 4 Mayo 2020 13: 31 nuevo
      +27
      Hubo problemas con los árabes desde el principio, recuerden cuántos equipos arrojaron los egipcios ... o cómo nuestras tripulaciones tuvieron que ser colocadas en tanques en Siria en los años 80. Es más probable que los maridos sean una excepción a la regla.
      1. Graz
        Graz 4 Mayo 2020 14: 11 nuevo
        +18
        Qué excepción, en la mayoría de los casos destruyen un equipo saudí capturado perfectamente funcional, porque no saben cómo controlarlo, por lo que no pueden usar armas inteligentes sofisticadas
        1. Alexey ra
          Alexey ra 4 Mayo 2020 16: 33 nuevo
          +12
          Cita: Graz
          Qué excepción, en la mayoría de los casos destruyen un equipo saudí capturado perfectamente funcional, porque no saben cómo controlarlo, por lo que no pueden usar armas inteligentes sofisticadas

          El punto no es la incapacidad. Los mismos "Husits" utilizan activamente una tecnología tan alta como UAV, OTR y SCRC costero. Bajo la apariencia de combates "husitas", incluidas las tropas de cuadros de Yemen.
          El hecho es que el tanque solo inútil: necesita combustible, municiones y reparaciones con repuestos. ¿Los "Husites" tienen infraestructura trasera, afilada por "Abrams"? No. Y sus amigos del norte tampoco.
          1. Venik
            Venik 4 Mayo 2020 22: 48 nuevo
            +2
            Cita: Alexey RA
            ¿Los "Husites" tienen infraestructura trasera, afilada por "Abrams"? No. Y sus amigos del norte tampoco.

            ========
            En principio, ¡todo es correcto! bueno bebidas Pero simplemente no entiendo ¿POR QUÉ los vecinos del norte de Yemen NO tienen infraestructura "afilada por" Abrams "? ¿Los saudíes no tienen infraestructura para operar los tanques que tienen en servicio? amarrar
            1. Alexey ra
              Alexey ra 5 Mayo 2020 01: 47 nuevo
              +2
              Cita: venik
              Pero simplemente no entiendo ¿POR QUÉ los vecinos del norte de Yemen NO tienen infraestructura "afilada por" Abrams "?

              Mi inexactitud triste
              Quise decir amigos del norestecuyos productos completamente por accidente a menudo llegan a los husitas. Viento del Norte en Oriente Medio. sonreír
          2. Cyril G ...
            Cyril G ... 5 julio 2020 07: 59 nuevo
            -1
            Agregue sistemas de defensa aérea hechos a sí mismos que golpeen objetivos en todas las altitudes.
      2. Unmer
        Unmer 5 Mayo 2020 14: 34 nuevo
        -1
        En algo estoy de acuerdo ¿Y por qué no le das a APU Jewelins? Los ucranianos no son árabes ... ¿o el oficial de eneldo es tan corrupto que los empujará rápidamente a Donetsk? El fin de la reputación de las Fuerzas Armadas y los colchones es una bofetada.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 8 Mayo 2020 11: 32 nuevo
          +1
          Cita: Unmer
          o el oficial de eneldo es tan corrupto que los empujará rápidamente a Donetsk

          Si, no realmente.
          He estado queriendo comprar un par de águilas durante mucho tiempo, es útil en la granja, pero nadie vende solicitar
      3. Narak-zempo
        Narak-zempo 8 Mayo 2020 11: 27 nuevo
        +1
        Sí, en el camino no se puede confiar en nada más complicado que un caballo / camello, un sable y un pedernal. Cómo se agitó su "elegido por Dios", a pesar del constante bombeo de las últimas armas soviéticas. Aunque, al parecer, ambos son semitas, solo los judíos son portadores de la cultura europea, y los árabes son asiáticos, y Europa siempre supera a Asia.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 4 Mayo 2020 13: 36 nuevo
      +11
      Cita: solitario
      Bueno, en el mundo aún no he conocido un tanque que sea imposible de destruir ...

      Creo que "en el mundo" no existe un sistema de defensa aérea que no pueda ser destruido ...
    3. Venik
      Venik 4 Mayo 2020 22: 34 nuevo
      +4
      Cita: solitario
      Bueno, en el mundo aún no he conocido un tanque que sea imposible de destruir ...
      Y sobre el "Shell", no soy especial en defensa aérea.

      =======
      Bueno, debes serespecialista¿Según la defensa aérea, que no existen sistemas de defensa aérea "invulnerables" y "sin derramamiento" en el mundo? ¡El autor aún no ha mencionado el sistema de defensa aérea Patriot! ¡Los israelíes que usaron sus primeras modificaciones derribaron con bastante éxito los Saddam Skuds, y los mismos saudíes echaron a perder el misil! ataque en PROPIA posición, como resultado de lo cual estaban a salvo y "enloquecidos" .....
      ¡Exactamente lo mismo se aplica a CUALQUIER otro sistema de armas! El significado del artículo es diferente, como dijo uno de nuestros técnicos de laboratorio: "técnica en manos de un salvaje: un trozo de hierro! "y, por lo tanto, si está vendiendo algo de" alta tecnología ", ¡consulte a la OMS para evitar pérdidas de reputación!
      1. bobwings
        bobwings 6 Mayo 2020 12: 45 nuevo
        0
        No los israelíes, sino las baterías estadounidenses usadas en enero del 91 en Israel. En ese momento, el Patriota aún no estaba armado con el Tsahal.
        Los patriotas hacen frente con éxito a los Scuds en Arabia Saudita, pero tienen un problema con los misiles de crucero de bajo vuelo.
        1. Venik
          Venik 6 Mayo 2020 13: 47 nuevo
          +1
          Cita: bobwings
          Los patriotas hacen frente con éxito a los Scuds en Arabia Saudita, pero tienen un problema con los misiles de crucero de bajo vuelo.

          ========
          ¡Consonante! bueno Pero incluso si los Scuds antediluvianos sobrevolaran las posiciones de los "Patriotas" sauditas, ¡no es un hecho que los sauditas y quitárselo lo hubieran hecho!
          Ahí, por cierto, ¡tales "precedentes" ya estaban allí! Sauditas - "manchado" "sobre negro"!
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 5 julio 2020 08: 02 nuevo
          -1
          Cita: bobwings
          con los Scuds y en Arabia Saudita,


          Con la confirmación de la derrota de la verdad balística no es muy.
  2. Vasily
    Vasily 4 Mayo 2020 13: 08 nuevo
    +11
    Bueno, que no es la tecnología lo que está luchando, la gente está luchando, es como si se supiera poco, e incluso algunos lo entienden. Pero de lo que trata el artículo no me queda del todo claro. Más bien, no está completamente claro. Lo leí, pasé el tiempo, ya es suficiente, y no queda nada, ni siquiera un tema para reflexionar.
  3. silberwolf88
    silberwolf88 4 Mayo 2020 13: 17 nuevo
    +1
    el artículo es regular ... una gran cantidad de todo tipo de inserciones publicitarias sobre los mejores Abrams del mundo ... sobre la estupidez y demás ... todos tienen problemas de preparación ... PERO esto no siempre es lo más importante ... la moral principal de quienes luchan en tecnología ... y aquí los árabes no son las guerras más poderosas ...
    los sirios más la experiencia de combate ... y el coraje ... el resto también vendrá ... los cálculos se enseñaron en Rusia en la Academia de Defensa Aérea ... tienen muchos años de experiencia en el entrenamiento de extranjeros ... de los más diversos ... nada ... dominan todo y equipo y estándares))
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Shavkat Kuvatov
      Shavkat Kuvatov 6 Mayo 2020 14: 32 nuevo
      0
      En la época soviética, recuerdo que los extranjeros (directamente por los equipos del complejo provisto) fueron entrenados en Yangaj. Y no en la Academia de Defensa Aérea.
      1. silberwolf88
        silberwolf88 6 Mayo 2020 16: 26 nuevo
        0
        todos tienen su propia experiencia (me refiero a la defensa aérea de las Fuerzas Terrestres de Smolensk) ... hay una gran historia de entrenamiento en África, árabes, campamentos socialistas y otros ... y esta es la historia de más de una década ... y, por supuesto ... por ejemplo, se enseñaron algunos de los cálculos yemeníes cerca de Socotra ... los instructores y asesores viajaron a Cuba ... y realizaron cursos de capacitación sobre el terreno ... bueno, muchos ejemplos
    3. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 10 Mayo 2020 19: 14 nuevo
      0
      y los sirios no son árabes por casualidad? En un momento, también se les enseñó con los egipcios ... todavía tiene poco sentido de hecho ... con ametralladoras y juegos de rol, pero algo funciona, pero no funciona en absoluto. Técnica sofisticada, en el mejor de los casos para el grado C.
  4. Avior
    Avior 4 Mayo 2020 13: 17 nuevo
    +11
    En Siria, los sistemas de defensa antimisiles de defensa aérea están en guardia en la base aérea rusa Khmeimim y, hay que decirlo, han mostrado su mejor lado, al haber repelido una gran cantidad de ataques de militantes. Pero esos ZRPK que cayeron en posesión de las fuerzas de defensa aérea de la República Árabe Siria parecieron ser reemplazados: los sirios regularmente pierden los ataques israelíes en su territorio.

    Como si fuera entre ataques de militantes y ataques aéreos israelíes, existe una diferencia en la dificultad de repeler un ataque.
    1. Graz
      Graz 4 Mayo 2020 14: 14 nuevo
      +3
      Dudo mucho que su fuerza aérea pueda superar nuestro sistema de defensa aérea de muchas capas, mientras que al mismo tiempo trabajaría con sus aeródromos con iskanders, al menos
      1. mvg
        mvg 6 Mayo 2020 19: 03 nuevo
        -1
        1982 Construimos, Israel bombardeó. Exitosamente.
        Y según el Iskander ... está muy lejos para que puedan volar, sugiero, como siempre, con gorras, sombreros ...
  5. Misma lechuga
    Misma lechuga 4 Mayo 2020 13: 19 nuevo
    +8
    Un ejemplo típico es la India. Todos recuerdan la historia del contrato para el suministro de Su-35.

    Los franceses engañaron a los indios con el precio de Rafael ... ahora se ha formado un escándalo político.
    Y a los sirios se les debe enseñar a luchar en el combate moderno ... antes de darles armas modernas, debes enseñarles cómo usar correctamente todas las ventajas de nuestras armas.
    No creo que los pilotos israelíes sean tan invulnerables ... simplemente aún no se han encontrado con un adversario de mayor calificación de combate.
    Los sirios carecen de insolencia y arrogancia combinados con el dominio del combate.
    1. Stalllker
      Stalllker 4 Mayo 2020 13: 46 nuevo
      0
      ¿Dónde tenemos "peleas modernas" para estudiar?!)))))
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 4 Mayo 2020 14: 50 nuevo
        +4
        ¿Dónde tenemos "peleas modernas" para estudiar?!)))))

        Los mismos volantes israelíes ... ven cómo atacan el territorio de Siria ... son muy ingeniosos.
        1. Stalllker
          Stalllker 4 Mayo 2020 15: 05 nuevo
          -2
          Los sirios tienen un ejército más o menos, porque las guerras modernas no tiran. Con un estiramiento, puedes mirar la guerra 08.08.08/XNUMX/XNUMX
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. 5-9
          5-9 4 Mayo 2020 17: 19 nuevo
          -5
          Disfruta el relieve y la geografía. Pero cuando los turcos del sirio Su-24 derribaron a la alta tecnología allí, el STR (incluso el antiguo) fue anotado / obligó al piloto a no prestarle atención desde el bloqueador, y luego, fueron sadanuli desde el objetivo de distancia límite120.
          1. opus
            opus 4 Mayo 2020 19: 13 nuevo
            +7
            Cita: 5-9
            ellos anotaron / forzaron al Piloto a no prestarle atención desde el jammer, y luego, sadanuli desde el objetivo de distancia límite120 ..

            1. ¿Qué es el jammer?
            El radar SPO-15C "Birch" en el Sidewinder AIM-9X no responde, vea el párrafo 3
            LO-82UL "Amapola" ... probablemente fue simplemente "pintado"
            si y
            Su-24M realizó un vuelo a una altitud de 6000 metros, turco 16 shea más bajo, significativamente, el "Mack" funciona solo en el hemisferio superior
            2. no con el "límite", sino con 17 km, ya que el alcance de 9X es de solo 26 km (ver párrafo 3)
            3.No AIM 120, sino AIM-9X Sidewinder. AIM 120 en 2017 American F / A-18 derribó el sirio Su-22
            Amenaza. así nacen los mitos sobre cocineros, pantalones lavados y despidos en Rumania
            1. 5-9
              5-9 4 Mayo 2020 19: 17 nuevo
              0
              Se trata del derribo sirio recientemente 24, no del nuestro.
              Fue derribado 120m desde 40 o 50 km ... Probablemente el mayor alcance de la verdadera derrota de la URV ...
              1. opus
                opus 4 Mayo 2020 20: 35 nuevo
                +3
                Cita: 5-9
                Se trata del derribo sirio recientemente 24, no del nuestro.

                Cita: opus
                . AIM 120 en 2017 F / A-18 estadounidense derribado sirio Su-22
                1. 5-9
                  5-9 5 Mayo 2020 08: 49 nuevo
                  0
                  También escribió unos 50 km o qué?
                  1. opus
                    opus 5 Mayo 2020 11: 59 nuevo
                    +2
                    Cita: 5-9
                    También escribió unos 50 km o qué?

                    1.Solo otro SU (no ninguno), excepto 22 no derribó AIM -120 (nunca)

                    2. Primer teniente Cdr. Michael Tremel era significativamente más alto que el SU; -22 (que funcionaba en el suelo) desde una altitud de 22000 pies disparó el AIM-9X Sidewinder y falló.
                    La distancia no era más de 3-5 km, luego, a partir de la nada, lanzó el AIM-120

                    El avión comenzó a desviarse hacia la derecha y hacia abajo, y el piloto sirio expulsó y salió de la zona de peligro.
                    el dijo

                    Queriendo mantenerse alejado del campo de escombros y partes del avión, Tremel giró rápidamente a la izquierda, dijo, dejando que el asiento de eyección pasara a la derecha de su ala.
                    ¿Qué son 50 km y la distancia máxima?
                    1. viktorR
                      viktorR 5 Mayo 2020 18: 02 nuevo
                      0
                      Según tengo entendido, 5-9 significó los eventos recientes bajo Idlib, cuando los turcos supuestamente derribaron 2 su-24. Pero hubo algún tipo de desorden de información. Alguien escribió que dicen que el 24-ki casi atacó a un avión turco :). De alguna manera olvidé entender esa situación. No sería malo si 5-9 de alguna manera compartieran enlaces allí o algo así.
                      1. opus
                        opus 5 Mayo 2020 20: 38 nuevo
                        +1
                        Cita: viktorR
                        Según tengo entendido, 5-9 significó los eventos recientes bajo Idlib, cuando los turcos supuestamente derribaron 2 su-24.

                        aahhh
                        1. Bueno, él no quiere "decir", sino que específicamente diría
                        2. 1 de marzo de 2020 No estaba aquí / aquí, sino en otro continente
                        3. El proceso de derribar

                        no 50 km
                        - los pilotos están vivos, incluso sin heridos
                        La conclusión del párrafo 3 parece ser nuevamente no AMRAAM con sus ojivas de +/- 20 kg, sino nuevamente AIM-9 con sus 9 kg
                        Shl.
                        y los turcos no gastarán 120 en un su-24 barato

                        Cita: viktorR
                        De alguna manera olvidé entender esa situación.

                        si todo es simple
                        lee el turco

                        leer a los sirios

                        = sacar conclusiones
                        Cita: viktorR
                        No sería malo si 5-9

                        Es improbable
                      2. viktorR
                        viktorR 6 Mayo 2020 09: 20 nuevo
                        +1
                        La conclusión del párrafo 3 parece ser nuevamente no AMRAAM con sus ojivas de +/- 20 kg, sino nuevamente AIM-9 con sus 9 kg

                        La cláusula 3 no prueba nada. El video muestra solo que el cohete voló hacia la estación de control de tráfico aéreo, con una longitud de vehículo de 24 metros, los pilotos probablemente ni siquiera sufrieron de amraham. No digo que 5-9 sea correcto, pero el tuyo, aunque es más probable, tampoco puede ser categórico.


                        si todo es simple
                        lee el turco
                        leer a los sirios


                        Y no aprendemos nada nuevo de sabzh :)

                        No quiero ponerme personal, pero iré :)
                        Sin ofender, pero estás tan celoso de tu inocencia y tan infantilmente ofendido cuando se lo cuestiona. Entiendo todo, eres un hombre sabio de cabello gris que trabajó en institutos secretos de investigación / KB, y aquí alguien en Internet considera que estás equivocado :). También debes ser crítico contigo mismo, y no pensar que siempre estás en lo correcto.
                        Tome esto más simple, o puede sentarse en un charco, como lo hizo recientemente un profesor con terroristas de la rama de ISIS, llamándolos rebeldes, y luego enfurecido * argumentando que no son terroristas :)
                      3. opus
                        opus 6 Mayo 2020 12: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: viktorR
                        pero estás tan celoso de tu inocencia y tan infantilmente ofendido cuando se lo cuestiona. YO SOY

                        no hacer
                        1.no celosamente / solo me enseñó a defender mi punto de vista /
                        2. y definitivamente no se ofende. La esposa lo confirmará.
                        3. Y cuántas veces me senté en un charco como profesor desconocido para mí. esto es normal.
                        Cita: 5-9
                        , pero sobre el hecho de que los turcos supuestamente derribaron desde 50 km ..

                        Bueno, parece haber demostrado que:
                        no desde 50 km
                        no turcos
                        -y no AIM120
                        -y no Su-24
                2. 5-9
                  5-9 6 Mayo 2020 08: 55 nuevo
                  -1
                  Inicialmente escribí no sobre el derribo de algo con el objetivo 120 allí, sino sobre el hecho de que los turcos supuestamente derribaron desde 50 km ... Si esto es cierto, entonces esta es la mayor distancia de derribo de combate en la historia
  • Rostislav Prokopenko
    Rostislav Prokopenko 4 Mayo 2020 16: 31 nuevo
    +6
    Y a los sirios se les debe enseñar a luchar en el combate moderno ... antes de transferirles armas modernas ...

    Pero todos quieren un WunderWaffle mágico: presionó un botón, ella voló y encontró a alguien. Si ella es ella, entonces se lo perdió, el extraño, derribado. Si no lo encontraba, entonces ella misma fue eliminada, y aún mejor, regresó cuidadosamente a la base y espera a que un tonto sin educación presione el siguiente botón.
  • Alexey ra
    Alexey ra 4 Mayo 2020 16: 41 nuevo
    +4
    Cita: El mismo Lech
    Y a los sirios se les debe enseñar a luchar en el combate moderno ... antes de darles armas modernas, debes enseñarles cómo usar correctamente todas las ventajas de nuestras armas.

    Y como resultado, volvimos a aparecer en 1973 o 1982. Luego también había un sistema de defensa aérea, construido de acuerdo con los principios soviéticos y dotado de entrenamiento soviético. triste
    Además, el PMSM, a juzgar por las acciones de la defensa aérea siria, ahora Siria prácticamente no tiene defensa aérea como sistema. De lo contrario, el mismo S-200 simplemente no dispararía a un objetivo amigo. Y la "Armadura" se cubriría mutuamente durante la recarga, a tiempo para recibir información sobre los objetivos que persiguen.
    1. KCA
      KCA 4 Mayo 2020 19: 47 nuevo
      0
      Entonces recuerde el viaje del MIG-25R en 1973 sobre Israel, que detuvo el uso de armas nucleares por parte de Israel contra Egipto, ya que un fantasma voló, ni los cazas ni todo el sistema de defensa aérea pudieron hacer nada, simplemente no se pusieron al día, se alejaron, pero prometieron regresar ... posiblemente en la variante MIG-25RB con armas nucleares, las bombas de caída libre volaron más de 40 km y enterraron a decenas de metros en el suelo
      1. 3danimal
        3danimal 5 Mayo 2020 00: 11 nuevo
        +2
        Ok, ¿con qué precisión el 25 puso sus bombas (cuántos cientos de metros de fuerzas aerotransportadas)?
        1. KCA
          KCA 5 Mayo 2020 05: 10 nuevo
          +3
          Con la última versión del equipo de radar de +/- 20 metros, y con diferentes equipos de 400 a 1750 m, pero para una bomba termonuclear que pesa 5 toneladas, o dos de 2,5 toneladas, no es crítico
          1. 3danimal
            3danimal 5 Mayo 2020 05: 32 nuevo
            -2
            + \ - 20 metros no se pueden alcanzar desde una gran altura sin corrección, la atmósfera es bastante impredecible. Un "punto alto" para los pobres, que le permite aumentar la efectividad de las bombas de caída libre.
            Alrededor de 5 toneladas: ¿iba a usar armas nucleares (e incluso tal poder) del MiG-25 para ... Israel o los Estados Unidos? Con esto último: ¿quién tomó la decisión suicida y por qué un avión vulnerable es mejor que el ICBM?
            1. KCA
              KCA 5 Mayo 2020 05: 58 nuevo
              0
              Quien estaba planeando qué, era Israel quien iba a usar armas nucleares contra Egipto, y esto molestó no solo a la URSS, sino también a los EE. UU., Específicamente, el vuelo sin obstáculos del MIG-25 sobre Israel, y el conocimiento de que podía llevar armas nucleares, o la presión de Kissinger Gold Mayr para abandonar el uso de armas nucleares, no lo diré con certeza
              1. 3danimal
                3danimal 5 Mayo 2020 06: 15 nuevo
                0
                Entonces, ¿conocimiento o presión?
                Además, Israel se encontraba en una situación crítica, atacado por la URSS entrenada y armada de Egipto y Siria desde dos lados. (Todo pagado por los ciudadanos ricos y generosos de la Unión).
                La derrota en esa guerra significó el genocidio de los israelíes (los líderes de los países árabes lo insinuaron con poder y fuerza).
                Pero gracias al entrenamiento y el coraje (y una motivación mucho mayor) fueron los israelíes quienes ganaron. En las batallas de tanques más grandes de tanques modernos, 2 la mitad del siglo 20, por cierto.
        2. mvg
          mvg 6 Mayo 2020 19: 24 nuevo
          0
          cuantos cientos de metros

          cuántas decenas de kilómetros, lo más probable. desde 3000 km / h, desde una altitud de 17 km para lanzar (y esta es la cuestión de lo que es técnicamente posible) hierro fundido. De nuevo, KSA tuvo visiones de una ardilla o una ardilla, ¿qué estaba susurrando?
          1. 3danimal
            3danimal 6 Mayo 2020 19: 52 nuevo
            0
            En el vacío, no hay problemas en absoluto.
            ¿Cómo se nivela la heterogeneidad de la atmósfera (movimiento de aire), el desprendimiento no ideal de bombas cuando se dejan caer desde una gran altura?
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 5 julio 2020 08: 14 nuevo
      -1
      Cita: Alexey RA
      Y como resultado, volvimos a aparecer en 1973 o 1982. Luego también había un sistema de defensa aérea, construido de acuerdo con los principios soviéticos y dotado de entrenamiento soviético.


      En 1989, cuando la comisión MO estudió el estado de la defensa y la fuerza aérea sirias, además del hecho de que se descubrió un mayor porcentaje de equipos técnicamente defectuosos, los sirios ni siquiera pidieron que una descripción técnica de los aviones y los sistemas de defensa aérea se tradujera al árabe y se pusiera a su disposición.
      Otro momento Uno de mis maestros era de BAKU, un maestro de la Facultad Extranjera. Recuerdo que le preguntaron sobre el nivel de formación final de los extranjeros. En pocas palabras, desde el ATS, los mejores alemanes estudiaron con deseo y dominaron bien el conocimiento, los peores rumanos.
      "Del otro, los mejores indios, los peores árabes".
  • 3danimal
    3danimal 5 Mayo 2020 00: 10 nuevo
    -1
    Rafal tenía un radar en serie con AFAR, MiG no, solo un prototipo de demostrador. No ese grado de preparación.
  • Jager
    Jager 5 Mayo 2020 18: 54 nuevo
    0
    Han estado luchando durante 8 años y nunca aprenderán ...
  • Shavkat Kuvatov
    Shavkat Kuvatov 6 Mayo 2020 14: 36 nuevo
    0
    Eso es seguro. En cuanto a las "batallas modernas", entonces en Siria, este exótico es suficiente, solo participa sabiamente.
  • Sergey 777
    Sergey 777 4 Mayo 2020 13: 20 nuevo
    +13
    Bueno, el hecho de que los árabes no son la mejor guerra quedó claro después de la guerra de seis días. Saber saludando, ellos son los maestros, pero allí donde debes pensar ...
    1. Stalllker
      Stalllker 4 Mayo 2020 13: 52 nuevo
      +2
      También pensé en los sables))) pero en serio, dominaron muy bien nuestros T-55, estos son los tanques que necesitan para suministrar un buen DZ y una electrónica más o menos "comprensible". Sí, y una escuela separada de camiones cisterna, no estaría de más abrir, para los extranjeros, vamos a pasar por un "servicio alternativo", estudiar y pagar por ello))
      1. tatarin1972
        tatarin1972 4 Mayo 2020 14: 55 nuevo
        0
        En la guerra, generalmente aprenden rápidamente, los que estudian mal generalmente son enterrados rápidamente. Probablemente no haya suficiente motivación o carácter.
      2. Jager
        Jager 5 Mayo 2020 18: 56 nuevo
        +2
        El T-55 es un rifle Mosin entre tanques. Se debe buscar una máquina más simple, más eficiente y más tecnológica.
        1. Stalllker
          Stalllker 6 Mayo 2020 01: 36 nuevo
          0
          Entonces estoy hablando de eso
      3. mvg
        mvg 6 Mayo 2020 19: 27 nuevo
        -1
        nuestros T-55 dominaban bien

        Es tan bueno que 800 T-55 no pudieron atravesar la defensa de menos de cien centuriones de dos veces ... pero ardieron salvajemente y cedieron a granel.
    2. Alex nevs
      Alex nevs 4 Mayo 2020 20: 10 nuevo
      0
      Y donde necesitas pensar, solo agitan un sable.
    3. 3danimal
      3danimal 5 Mayo 2020 13: 27 nuevo
      -2
      En los "6 días" agitaron un sable (con la garantía de recibir en respuesta) que no estaban listos. Esto no es una matanza de civiles.
  • dvina71
    dvina71 4 Mayo 2020 13: 21 nuevo
    +7
    Pero esos ZRPK que cayeron en posesión de las fuerzas de defensa aérea de la República Árabe Siria parecieron ser reemplazados: los sirios regularmente pierden los ataques israelíes en su territorio. Además, los israelíes lograron destruir al menos dos proyectiles sirios.

    Me gustaría creer que tal opinión se basa en estadísticas.
    Y dos ... Considerando que los israelíes organizaron una cacería en PtsS1 ... y lo golpearon en un estado no preparado para el combate ...
    Mejor hablar por Libia ... ¿no? ¿Cómo vive PcS1 en el mismo mundo que el UAV turco Bayraktar? *
    1. Carnifexx
      Carnifexx 4 Mayo 2020 13: 33 nuevo
      -2
      Tienes información desactualizada, las FDI destruyeron al menos dos proyectiles, y uno estaba definitivamente en condiciones de combate (esto se puede ver en los intentos desesperados de derribar las municiones). El problema del suministro de armas para quienes enfrentan a las FDI es que el último ejército de reclutamiento listo para el combate en la historia, y pueden evitar la defensa aérea: hay dos misiones destruidas por cientos y cientos de incursiones (no considero que un transporte militar ruso sea derribado), es un excelente resultado.
      1. Stalllker
        Stalllker 4 Mayo 2020 13: 54 nuevo
        -1
        E-mine, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡lo mejor) !!!
        1. Carnifexx
          Carnifexx 4 Mayo 2020 14: 00 nuevo
          -1
          ¿Hay más ejércitos de reclutamiento listos para el combate? En cuanto a los no reclutas, ni siquiera conozco a los contratados, pero entre los reclutas son un topek ... la verdad es que esto se debe a la génesis de su estado.
          1. Stalllker
            Stalllker 4 Mayo 2020 14: 11 nuevo
            -6
            Puede vincular a la calificación de los ejércitos de reclutamiento ?!))))) Y el ejército turco, ¿qué tema está incluido? Están allí y no son palestinos descalzos con tuberías en lugar de cohetes. Pero Irán rodará tu cima, solo dales libertad
            1. Carnifexx
              Carnifexx 4 Mayo 2020 14: 52 nuevo
              +2
              Las FDI están magníficamente armadas, altamente equipadas y extremadamente motivadas (de lo contrario, Israel será asesinado, bueno, todo es genocidio).
              Turca se mostró en Afrin, no es impresionante.
              Estás muy equivocado de que las FDI solo trataron con los "desnudos".
              Los militares iraníes (tal vez están motivados, pero no es un hecho, sin embargo, el régimen no colapsó solo por el aumento en los precios del huevo) están definitivamente peor armados, y en toda la nomenclatura, sin mencionar los sistemas de aviación y antitanques. Entonces sí, estoy seguro de que las FDI son el ejército de reclutamiento más preparado para el combate en el mundo. Como dije, sobre el ejército profesional sigue siendo un tema discutible.
              1. Stalllker
                Stalllker 4 Mayo 2020 15: 08 nuevo
                -3
                ¿Te quieres tanto como quieres? Si los judíos no tuvieran a Estados Unidos detrás de Irán, Irán te habría "cortado" por mucho tiempo
                1. Carnifexx
                  Carnifexx 4 Mayo 2020 15: 13 nuevo
                  +4
                  Bueno, no soy judío, y ahora la intervención de Estados Unidos no es necesaria, y cuando Estados Unidos intervino contra Israel, casi todos los árabes lucharon, por lo que esto es evidencia de la incapacidad de las FDI.
                  Sinceramente, no entiendo lo que se necesita para ser un antisemita para ser para los fundamentalistas y terroristas islámicos, para estar en contra de un estado con el cual después de 2014 es posible mantener relaciones cálidas a pesar de todo ... el antisemitismo cotidiano de los rusos nunca se ha pintado, incluidos los pogromos después de Rusia-Japón.
                  1. Stalllker
                    Stalllker 4 Mayo 2020 15: 24 nuevo
                    -1
                    No soy antisemita, pero seamos sinceros, los judíos están exprimiendo tierras que no les pertenecen y dictando sus condiciones. Entonces tengo un sentido elevado de justicia. Su felicidad es que en lugar de Líbano no es Turquía, y en lugar de Siria no es Irán.
                    1. Borberd
                      Borberd 4 Mayo 2020 15: 43 nuevo
                      -1
                      Los judíos no exprimen la tierra por más de 40 años. Y todavía salchichas por el hecho de que un par de kilómetros cuadrados fueron tomados del agresor. Y un sentido de justicia es ajeno a ti, porque es selectivo.
                      1. Stalllker
                        Stalllker 4 Mayo 2020 17: 36 nuevo
                        -5
                        Se lo cuentas a tu abuela
                      2. Borberd
                        Borberd 4 Mayo 2020 18: 05 nuevo
                        -1
                        Este "elevado sentido de la justicia" está hirviendo en ti riendo . Antes de escribir esto, estarían preocupados por más de 200 conflictos territoriales en el mundo. Y entonces, tal vez, el "sentido elevado de la justicia" pasará. Aunque no es un hecho.
                  2. Carnifexx
                    Carnifexx 4 Mayo 2020 17: 36 nuevo
                    -1
                    Los árabes vencieron estas tierras gracias a las conquistas árabes, en el siglo XX fueron legalizadas después de la Segunda Guerra Mundial, gracias a los británicos (Lawrence de Arabia en todos los asuntos), además, los británicos primero garantizaron estas tierras a los judíos ... bueno.
                    La comunidad mundial ha reconocido a Israel. Los árabes lucharon con ellos y perdieron. Las tierras son legitimadas y legalistas y a través de la violencia (como prefieren los árabes), en mi opinión, la cuestión se elimina.
                    Si no eres antisemita, entonces, ¿por qué estás tratando de presentar vecinos más fuertes a Israel, a quien él perdería (lo que resultaría de la pérdida que todos conocemos)? En otras palabras, no es antisemita el que imagina un escenario con una masacre ... extraño, simplemente los antisemitas generalmente les gusta imaginar "la solución final a la cuestión judía".
                    1. D16
                      D16 4 Mayo 2020 19: 38 nuevo
                      +3
                      Los árabes vencieron estas tierras gracias a las conquistas árabes, en el siglo XX fueron legalizadas después de la Segunda Guerra Mundial, gracias a los británicos.

                      Pero ¿qué pasa con los derechos de los filisteos, que los judíos masacraron después de un paseo desde Egipto? riendo De cualquier manera, vivieron en esas tierras mucho antes que los judíos. Para empezar, uno de los Rothschild que financió la compra de tierras palestinas nunca fue otomano, al igual que los otomanos eran judíos que se asentaron en esas tierras desde fines del siglo XIX.
                      Es decir, incluso entonces, la estancia de los judíos en Palestina no tenía ninguna base legal. El Imperio Otomano no vendió tierras a extranjeros. De aquí llegamos a la pregunta:
                      Además, los británicos al principio garantizaron las mismas tierras a los judíos ...

                      Tonterías encantadoras. ¿Cómo podrían los británicos garantizar a los judíos las tierras de su aliado, sobre qué base? E incluso después de la Segunda Guerra Mundial, los británicos estaban categóricamente en contra de la formación de Israel en Palestina. Probablemente haya adivinado algo riendo .
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                    3. Carnifexx
                      Carnifexx 5 Mayo 2020 18: 31 nuevo
                      0
                      Tus amigos están limpiando comentarios, espero que leas el wiki sobre la historia de Israel en el wiki, y ya no te diviertas tanto.
                    4. D16
                      D16 5 Mayo 2020 19: 07 nuevo
                      0
                      En respuesta, puedo ofrecerle una versión que no fue peinada por propagandistas judíos. Todavía no han llegado allí. Te advierto, muchas letras, números, apellidos, adquisición de tierras y esquemas de reventa
                      EDMON DE ROTSHILD:
                      colonización de mecenazgo
                      http://www.balandin.net/Gunin/GulagPalestiny05.htm
                      Para vskidku:
                      Herzl (espero que no sea necesario recordar quién es) escribe: "Es necesario que el sufrimiento de los judíos (...) se intensifique. Esto nos ayudará a realizar nuestros planes. Encontré una idea maravillosa. Debemos inflar el antisemitismo para eliminar el bienestar de los judíos. Así "Los antisemitas nos ayudarán si intensifican la persecución y la opresión. Los antisemitas deberían ser nuestros mejores amigos".
                    5. Carnifexx
                      Carnifexx 5 Mayo 2020 20: 33 nuevo
                      -1
                      ¿Es eso lo que pensaba? ¡Es un mundo pequeño! Esta es la teoría de la conspiración de que los pogromos judíos fueron organizados por ... sionistas.
                      Sin ofender, pero toda la evidencia es una cita de Gunin y de cada uno.
                      Será mejor que escuches a Galkovsky, él expresa hechos reales además de teorías de conspiración. Y que las criptocolonias rusas en sí mismas son simplemente otpad, sin sentido, pero divertidas.
                    6. D16
                      D16 5 Mayo 2020 23: 35 nuevo
                      +1
                      No realmente. Usted mismo lee tonterías de Galkovsky. En Gunin, todo es lógico. Si no prestas atención a las conspiraciones sobre los Illuminati y el número de bestias wassat , su teoría encaja en el marco de lo que sé, vi y leí. Sí, hay muchos enlaces a pruebas. Incluyendo los escritos de Herzl citados por mí.
                      El hecho de que los sionistas expulsaron a emigrantes de la antigua URSS a Israel es cierto. Yasha Kedmi no dejará mentir riendo . No hay nada sobre la organización de los pogromos, sino sobre la provocación allí. Además de la aparición de agencias de emigración en Odessa y Rumania poco antes de su inicio. Con respecto a la compra y reventa de tierras en Palestina, el autor se refiere al trabajo de Arthur Ruppin, Comprando el Emek Publicado en The New Palestine, Nueva York, mayo de 1929. Desafortunadamente, él limpiará como parásitos de gatos en todos los asuntos relacionados con Israel y la antisimetría. Entonces envíe enlaces a Wikipedia. Judios hay las personas más blancas y peludas del mundo lol .
                    7. Carnifexx
                      Carnifexx 6 Mayo 2020 12: 30 nuevo
                      -2
                      Yasha Kedmi no dejará mentir
                      Bueno, ya que él no te dejará mentir ...
                      Usted mismo lee tonterías de Galkovsky.
                      Bueno, sus tonterías son más divertidas, además de que la factología es mucho mejor.
                      En Gunin, todo es lógico.
                      Me di cuenta.
                      Comprando el Emek Publicado en La Nueva Palestina
                      Genial, pero ¿qué es criminal? Con Herzel, tampoco está claro dónde tiene esas frases y en qué contexto. Esta frase se encuentra en Gunin's Box.
                      En general, lejos de ... Shell.
          2. Stalllker
            Stalllker 5 Mayo 2020 01: 34 nuevo
            +1
            Dile esto a tu abuelo.
      2. Stalllker
        Stalllker 4 Mayo 2020 15: 25 nuevo
        0
        ¿Y de qué tipo de terroristas estás hablando?
        1. Carnifexx
          Carnifexx 4 Mayo 2020 17: 36 nuevo
          -1
          Hamas, Hezbolá.
          1. Stalllker
            Stalllker 5 Mayo 2020 01: 36 nuevo
            +1
            ¿Rusia también los reconoce como organizaciones terroristas?
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Carnifexx
            Carnifexx 5 Mayo 2020 15: 01 nuevo
            -2
            Para mí son terroristas por definición. Después de todo, cometieron ataques terroristas. Tiré de las listas, pero perdí comentarios, me pregunto por qué.
          4. Stalllker
            Stalllker 5 Mayo 2020 16: 47 nuevo
            +1
            Probablemente se fue)))) pero para mí chicos normales! ¿Cómo ser ahora?)))
          5. Carnifexx
            Carnifexx 5 Mayo 2020 18: 32 nuevo
            -2
            Bueno, si los chicos normales para ti son aquellos que explotan autobuses con pasajeros, entonces está bien, todo está claro para ti.
          6. Stalllker
            Stalllker 6 Mayo 2020 01: 34 nuevo
            +1
            APU también explota autobuses con pasajeros y un ejército completamente legítimo. Entonces tu argumento no es apropiado
          7. Carnifexx
            Carnifexx 6 Mayo 2020 12: 38 nuevo
            -3
            ¿Pero esperarías que Al-Qaeda esté en lugar de Hamas? ¿Mi argumento tampoco sería apropiado? Si no, ¿cuál es la diferencia entre ellos (Hamas y Al Qaeda)? Si es así, entonces ... entiendes
          8. Stalllker
            Stalllker 6 Mayo 2020 15: 46 nuevo
            0
            Ahí es cuando al-Qaeda estará en lugar de Hamas, entonces hablaremos de eso
          9. Carnifexx
            Carnifexx 6 Mayo 2020 19: 30 nuevo
            -2
            Sabes cómo evitar comentarios, me di cuenta de esto, esta difícil tarea es buena para ti. Entonces, ¿cuál es la diferencia entre Hamas y Al Qaeda?
  • Pilat2009
    Pilat2009 6 Mayo 2020 13: 07 nuevo
    0
    ¿Es interesante que Israel reconozca a los igil, jabra y otras escoria de Idlib como terroristas? Además, hubo ira, brigadas rojas en la historia, también hubo algún tipo de facción en Alemania, en España. Todos lucharon por algo.
  • Carnifexx
    Carnifexx 6 Mayo 2020 13: 56 nuevo
    -1
    Reconoce Había. Luchó. ¿Qué estás haciendo?
  • Pilat2009
    Pilat2009 6 Mayo 2020 20: 05 nuevo
    +1
    Cita: Carnifexx
    Reconoce Había. Luchó. ¿Qué estás haciendo?

    Además, cuando Fatah estaba en el poder, les daba galletas y prometía, prometía. La gente no puede vivir en paz hasta que se resuelvan los problemas territoriales. Israel arregló tierras palestinas y sirias, Rusia arregló Crimea. Rusia impuso sanciones a Israel y el bigote no se vuela, porque tiene un lobby en América. Además, está la República Turca de Chipre y el Karabakh armenio con varias regiones de Azerbaiyán. Pero los armenios también tienen un lobby fuerte, por lo que no están particularmente aplastados
  • Carnifexx
    Carnifexx 6 Mayo 2020 20: 56 nuevo
    -1
    Además, cuando Fatah estaba en el poder, les alimentaste con galletas y prometiste, prometiste
    No sé por quién me tomas.
    La gente no puede vivir en paz hasta que se resuelvan los problemas territoriales.
    Estoy de acuerdo. Pero se puede resolver de diferentes maneras.
    Israel arregló las tierras palestinas y sirias, Rusia arregló Crimea, Rusia impuso sanciones e Israel no sopló el bigote, porque tiene un lobby en Estados Unidos.
    Me parece que hay más factores. Pero sí, a Israel le va mejor.
    Al mismo tiempo, está la República Turca de Chipre.
    Ahi esta. Los turcos podsulilis, mientras que casi no importa el territorio de los demás.
    Karabaj armenio con varios distritos de Azerbaiyán, pero los armenios también tienen un fuerte lobby, por lo que no están particularmente aplastados
    Bueno, enumeras dónde una situación es más complicada que la anterior.
    Recordé que los EAU también superaron recientemente a Socorte. La gente divertida vive.
  • WapentakeLokki
    WapentakeLokki 4 Mayo 2020 15: 59 nuevo
    +2
    ... tal vez deberías calcular cuántas personas rusas fueron asesinadas por los Commies y el escuadrón ... (... sobre todo por nacionalidad ...) Cheka y RevTrebunalov ... Ya estoy en silencio sobre la composición del PBC y NarKomov ... donde las personas con apellidos icónicos son 99 % ... así que tal vez el pueblo ruso tenga una base para tal actitud hacia la `` nación elegida por Dios '', después de haber recibido por un corto (... en una escala histórica ...) el período de tiempo logró hacer esto ... ¿manifiesto ???
    1. Carnifexx
      Carnifexx 4 Mayo 2020 17: 46 nuevo
      -3
      Sí, mucho, pero los comunistas eran en su mayoría rusos.
      En cuanto a los primeros leninistas, había menos del 99% de los judíos allí, y aquellos que no eran nacionalistas judíos, sino, por el contrario, internacionalistas.
      Otra pregunta es por qué los judíos eran tan activos en grupos radicales.
      La familia rusa tenía antisemitismo ANTES de la revolución, lea sobre los pogroms después de la masacre ruso-japonesa - con todos los "encantos" en castigo por la derrota en la guerra. Pálido de liquidación. Bueno, mitos sobre el hecho de que los judíos supuestamente bebieron la sangre de los bebés rusos ...
      En realidad, no es difícil adivinar cómo sucedió, sumando el primero y el segundo: los judíos no se incorporaron cuidadosamente a la sociedad rusa => judíos, desesperados por ser guiados por los comunistas a las historias del internacionalismo y se unieron a ellos. Para ser justos, también hubo sionistas que, por supuesto, no se unieron particularmente a los comunistas. Los comunistas utilizaron hábilmente a todos aquellos insatisfechos con el zarismo, incluido el cuerpo checoslovaco.
      1. Oleg133
        Oleg133 4 Mayo 2020 18: 08 nuevo
        0
        No había pogromos en el territorio de la Federación Rusa. Todas las reclamaciones son para ucranianos, por favor.
      2. Carnifexx
        Carnifexx 4 Mayo 2020 18: 26 nuevo
        -1
        Dios, tú y los ucranianos tienen la culpa aquí ...
        Starodub, Simferopol, Makaryev, Kerch, Enikale, Tomsk, Krasnoyarsk, Rostov-on-Don, Molodechno (organizado por el ejército ruso).
    2. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 5 Mayo 2020 19: 13 nuevo
      +2
      ... nada sobre ... sobre los rusos como parte de la Cheka ... esto es para alguien más ... hay un GuGol y hay información con apellidos ... y todo tipo de cosas, hay Blumkins con Peters ... bueno, quien quiera ... encontrará ... . Entonces, habiendo tomado el poder, los judíos despegaron de todas las maneras serias ... bueno, tienen una excusa como ... oprimidos + el Pale of Settlement ... pero ... ERA EL IMPERIO RUSO ... y todos los insatisfechos podían derribar ... pero por alguna razón buscaron obstinadamente a todos gancho o por descuido al comedero ... (... y alguien Polyakov y el otro Ryabushinsky ... tuvieron éxito ... no) y después de conseguir suministros para el ejército ruso se dieron la vuelta ... eh ... tal vez ese tipo tenía razón ... las locomotoras PRESIONE ... mientras todavía son teteras ... y en lo que le pasó a MI país ... y esto es lo mismo ... los rusos eran demasiado blandos ... (... bueno, excepto por los Cien Negros ...) ... pero no hay personas reales. ¡¡Y dime que los pogroms eran más frescos que el Gulag !!!
  • garri-lin
    garri-lin 4 Mayo 2020 18: 01 nuevo
    +3
    El recluta israelí promedio difiere poco de un profesional. Debido a la motivación, el entrenamiento y la "militancia" natural de la nación judía. Estas personas están luchando la mayor parte de su historia.
  • Pup1
    Pup1 4 Mayo 2020 22: 18 nuevo
    -1
    Años Israel no puede hacer nada con los esclavos de los alrededores ... Ponte, pero es un gran campo de entrenamiento para nosotros y los estados ... adelante ...
    1. Carnifexx
      Carnifexx 5 Mayo 2020 11: 56 nuevo
      -4
      Años Israel no puede hacer nada con los que lo rodean ...
      ¿Qué se entiende por hacer? Bueno, kakbe hacen mucho en la región, incluyendo esto:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera
      https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Outside_the_Box
  • Sémola
    Sémola 5 Mayo 2020 18: 17 nuevo
    +1
    Cita: Carnifexx
    Entonces sí, estoy seguro de que las FDI son el ejército de reclutamiento más preparado para el combate en el mundo.

    Y estoy seguro de que las FDI, así como todo Israel, todavía existen debido al hecho de que están bajo el ala de los Estados Unidos
    1. Carnifexx
      Carnifexx 5 Mayo 2020 18: 40 nuevo
      -1
      ¿Y quién puede competir allí? Siria: no, su ejército no está exento de ayuda (Irán y la Federación de Rusia) apenas derrotaron a los rebeldes. Líbano, incluso para hablar gracioso. Jordania es muy poco probable, y no está muy bien armado, y sin motivación. El comediante Para que sea más fácil para ti recordar cualquier guerra de la Gran Guerra Patria para Israel.
  • Sémola
    Sémola 5 Mayo 2020 18: 13 nuevo
    +1
    Cita: Carnifexx
    ¿Hay más ejércitos de reclutamiento listos para el combate?

    Arranca la nariz del mapa de Israel y mira el mapa mundial. Hay un país tan grande, tan grande. Rosa pintado encima. ¿No sabes qué tipo de ejército hay?
    1. Carnifexx
      Carnifexx 5 Mayo 2020 18: 40 nuevo
      -3
      Pues sí, ¿y qué?
    2. Pilat2009
      Pilat2009 6 Mayo 2020 22: 31 nuevo
      +2
      Cita: Gritsa
      Hay un país tan grande, tan grande. Rosa pintado encima. ¿No sabes qué tipo de ejército hay?

      El ejército de reclutamiento, donde sirven durante un año, no puede luchar normalmente. Sí, lo hizo. Georgia no es muy buena.
  • dvina71
    dvina71 4 Mayo 2020 14: 06 nuevo
    +8
    Cita: Carnifexx
    (Esto se puede ver en intentos desesperados de derribar municiones).

    Usted al respecto

    1.15 ..
    En primer lugar, no está claro si fue el Pts1S ... el que fue filmado, y no hay ningún éxito, el video de la fuente se rompe.
    En segundo lugar ... hasta donde vi videos del disparo de Pts1S, sus misiles nunca hacen tales evoluciones en el lanzamiento, vuelan en línea recta.
    Típicamente, tales maniobras son hechas por misiles con AGSN ... con PTs1S el principio es diferente. La automatización se guía por la línea recta más corta.
    1. KCA
      KCA 4 Mayo 2020 19: 55 nuevo
      +3
      Por supuesto, puedo estar equivocado, la calidad no es una fuente, pero ¿no fue en estos cuadros que el blogger particularmente curioso reconoció que el chasis del Shell no era KAMAZ, sino MAN? Por algunas características geométricas, ¿de dónde sacó Siria el Shell en MAN? Libia, no? ¿O lo intentaron los husitas en Arabia Saudita?
      1. dvina71
        dvina71 4 Mayo 2020 20: 01 nuevo
        0
        Cita: KCA
        ¿Pero no era en estos cuadros que el blogger especialmente curioso reconoció que el chasis del Shell no era KAMAZ, sino MAN?

        No ... es como un ataque israelí, pero allí se trataba de turco.
        1. KCA
          KCA 4 Mayo 2020 20: 06 nuevo
          +1
          Parece que la calidad está especialmente borrosa, no entiendes qué y cómo, los drones o los tambores mienten como una calidad de disparo, o viceversa, tienen sus propios algoritmos de limpieza de imagen
      2. Carnifexx
        Carnifexx 5 Mayo 2020 15: 23 nuevo
        0
        Oficialmente, la carcasa C1 también puede estar en el chasis MAN, especialmente porque el complejo en sí no es tanto un chasis como una instalación de pistola con un radar.
        1. KCA
          KCA 5 Mayo 2020 15: 49 nuevo
          +3
          Simplemente, C1 fue entregado a Siria en el chasis KAMAZ, pero en los Emiratos Árabes Unidos en el chasis MAN, y los Emiratos Árabes Unidos, junto con el KSA, suministran armas a Haftar, incluidos los proyectiles.
    2. Carnifexx
      Carnifexx 5 Mayo 2020 15: 22 nuevo
      0
      https://youtu.be/i-f76UbZ2Qk?t=113 тут неплохо видно что ракета может резко поворачивать после выстрела, в целом я не представляю откуда вы взяли что она по прямой летит.
      1. dvina71
        dvina71 5 Mayo 2020 19: 50 nuevo
        +1
        Cita: Carnifexx
        aqui puedes ver bien

        No es difícil ver que el cohete voló en un arco ... pero no se arrastra ... como en un video de la Fuerza Aérea. Entonces, los misiles de la búsqueda IKGSN ... por lo que es probable que Strela disparó al objeto que estaba disparando, del cual hay suficientes ATS ...
        1. Carnifexx
          Carnifexx 5 Mayo 2020 20: 42 nuevo
          -2
          Persuadido, Shell C1 es una super arma y no es vulnerable. Después de todo, viste en el video que el cohete de alguna manera no vuela así, eres especial en armas, en las que las torres T-72 están soldadas.
          1. dvina71
            dvina71 5 Mayo 2020 21: 13 nuevo
            +1
            Cita: Carnifexx
            Persuadido

            No te convencí de nada.
  • bars1
    bars1 4 Mayo 2020 15: 13 nuevo
    +2
    Bueno, creo que la Wehrmacht del modelo de 1941. Será más eficiente. Si hablamos de la historia.
    1. Carnifexx
      Carnifexx 4 Mayo 2020 15: 17 nuevo
      -5
      No estoy seguro de que las armas y tácticas de la Wehrmacht sean mucho peores. Si no haces un descuento a tiempo y otras cosas, entonces el IDF es definitivamente más genial.
      1. Sémola
        Sémola 5 Mayo 2020 18: 26 nuevo
        +3
        Cita: Carnifexx
        No estoy seguro de que las armas y tácticas de la Wehrmacht sean mucho peores. Si no haces un descuento a tiempo y otras cosas, entonces el IDF es definitivamente más genial.

        Solo la Wehrmacht con "armamento pobre y malas tácticas" conquistó toda Europa en unos pocos años, y las escarpadas FDI en el Líbano se equivocaron contra el semi-partisano Hezbolá.
        1. Carnifexx
          Carnifexx 5 Mayo 2020 18: 49 nuevo
          -2
          ¿Dónde empezar? No es muy justo comparar ejércitos del pasado y modernos, pero su comentario no se trata de eso. Y el hecho de que la Wehrmacht fuera más pronunciada que los ejércitos que ganaron, significa que será más pronunciada que el ejército moderno de Israel, que absorbió la experiencia de combate y las armas derivadas de la DESAPARICIÓN de Verkhmakht. Volverías a leer tus publicaciones. Bueno, sobre Hezbolá es ridículo, ¿y quién sabe cómo pelear con los partisanos? Para un propósito incomprensible, eliges evidencia anecdótica para apoyar tu punto de vista.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 6 Mayo 2020 22: 43 nuevo
        +1
        Cita: Carnifexx
        Las armas y tácticas de la Wehrmacht son mucho peores

        Armamento, sí. Bueno, han pasado 70 años desde entonces, y por táctica los alemanes dieron a todos una luz sobre la Primera y la Segunda Guerra Mundial. Solo lucharon en dos frentes
        1. Carnifexx
          Carnifexx 7 Mayo 2020 07: 54 nuevo
          -1
          Ha pasado. Ellos dieron. Jodido Vea cómo Israel luchó, y con qué superioridad el enemigo.
  • 5-9
    5-9 4 Mayo 2020 17: 26 nuevo
    +1
    Tzahal y helhaavir ciertamente bien hecho ... Más precisamente, solo gente blanca (figurativamente) entre los nativos. Esto los salva.
    Pero en esta situación, cuando los israelíes los están golpeando desde su propio territorio o el libanés, y los sirios simplemente están tratando de derribar los UAAS sin regresar en forma de lanzamiento de misiles en aviones que despegan del AB o en el propio AB, el resultado es lógico ... Algo tarde o temprano. destruido ... Es como el fútbol, ​​donde solo un equipo golpea la meta ...
  • Jager
    Jager 5 Mayo 2020 18: 59 nuevo
    0
    ¿Y con quién lucha realmente Israel? Durante 40 años, ha estado conduciendo a los vecinos de Kalash y derribando cohetes, disparando periódicamente desde aviones.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 5 julio 2020 08: 18 nuevo
    -1
    Cita: Carnifexx
    El antisemitismo interno ruso nunca se ha pintado, incluidos los pogromos después del ruso-japonés.


    Si la esclerosis no me falla, los pogromos de judíos después del REV tuvieron lugar en el territorio de la Ucrania actual.
  • dvina71
    dvina71 4 Mayo 2020 13: 26 nuevo
    +6

    Por ejemplo, el tanque M1A2 Abrams es considerado con razón uno de los mejores tanques de batalla principales del mundo moderno. Pero los husitas lo derrotaron con seguridad en el Towsan-1 ATGM de producción iraní.

    Pregunta para el autor del artículo. En las batallas con qué ejército súper equipado, ¿perdió Estados Unidos este maravilloso vehículo blindado?
    1. Stalllker
      Stalllker 4 Mayo 2020 13: 57 nuevo
      -3
      ¿"Cementerio" en Afganistán?
      1. dvina71
        dvina71 4 Mayo 2020 13: 58 nuevo
        +2
        Cita: Stalllker
        ¿"Cementerio" en Afganistán?

        En Iraq Además, estos son aquellos que no pueden repararse: BT con daños no críticos se exportó constantemente.
        1. Stalllker
          Stalllker 4 Mayo 2020 14: 13 nuevo
          -4
          Exactamente, es del juego de rol que el primer Abrashi ardió como fósforos
          1. dvina71
            dvina71 4 Mayo 2020 14: 15 nuevo
            +1
            Cita: Stalllker
            Exactamente, es del juego de rol que el primer Abrashi ardió como fósforos

            No estoy seguro de esto ... hubo algunos casos de derrota de 7ki, y principalmente minas y minas terrestres ... El alto y directo perfil M1 tomó todo el poder de explosión.
            1. Stalllker
              Stalllker 4 Mayo 2020 14: 24 nuevo
              -3
              Vi el video, golpeé a bordo
          2. 3danimal
            3danimal 5 Mayo 2020 00: 15 nuevo
            +3
            ¿Puedes dar las estadísticas de los "partidos similares" quemados del RPG-7 Abrams?
        2. Ramzaj99
          Ramzaj99 4 Mayo 2020 15: 03 nuevo
          0
          Cita: dvina71
          En Iraq Además, estos son aquellos que no pueden repararse: BT con daños no críticos se exportó constantemente.

          Esta base no es la única con salvamento. Y sí, es Iraq, y allí no es reparable, lo que puede repararse de inmediato ... Y tales videos de YouTube prohíben. Ya sé sobre cinco casos.
    2. Carnifexx
      Carnifexx 4 Mayo 2020 14: 06 nuevo
      -10
      Hay más T-90 en Siria que las piezas de equipo presentes en este video (con música pathos), por lo que como contraargumento a "Por ejemplo, el tanque M1A2 Abrams es bastante considerado como uno de los mejores tanques de batalla principales del mundo moderno". Especialmente cierto, se cree y se justifica. ¿Por qué discutir con esto, e incluso con bromas (como mi vecino compró Tayota - mierda y no un auto) No entiendo
      1. dvina71
        dvina71 4 Mayo 2020 14: 09 nuevo
        +7
        Cita: Carnifexx
        Hay más de 90 T en Siria que unidades de equipo en este video.

        y puedes confirmar todo esto?
        CAA entregó un total de 15 T-90, sin contar las entregas recientes.
        1. Carnifexx
          Carnifexx 4 Mayo 2020 15: 06 nuevo
          -2
          Según mis datos, el SAA entregó 70 T-90 y esto es solo el 1 de enero de 2018. Quizás exageré un poco la pérdida general del T-90, son aproximadamente iguales a la cantidad de Abrams en un video lloroso.
      2. Stalllker
        Stalllker 4 Mayo 2020 14: 15 nuevo
        -3
        Hormigón ranurado unos noventa
        1. Carnifexx
          Carnifexx 4 Mayo 2020 15: 06 nuevo
          -3
          Al menos 6 en realidad
          1. dvina71
            dvina71 4 Mayo 2020 16: 41 nuevo
            +3
            Cita: Carnifexx
            Al menos 6 en realidad

            ¿Entonces ... los hechos serán ... o de nuevo las baterías se han sentado en el teléfono?
            1. Carnifexx
              Carnifexx 4 Mayo 2020 17: 57 nuevo
              -1
              Lost Armor dice la pérdida de al menos 6 T-90.
              1. dvina71
                dvina71 4 Mayo 2020 18: 01 nuevo
                +3
                Cita: Carnifexx
                Lost Armor dice la pérdida de al menos 6 T-90.

                ¿Tienen evidencia de video?
                1. Carnifexx
                  Carnifexx 4 Mayo 2020 18: 35 nuevo
                  -1
                  https://www.bellingcat.com/news/mena/2018/03/27/saa-vehicle-losses-2011-2017/
                  2017 fue particularmente infructuoso para el T-90. De hecho, esta postura "patriótica" es agotadora para exigir pruebas de los oponentes, pero para su posición no se trata de nada, aunque sea agradable de escuchar.
                  1. dvina71
                    dvina71 4 Mayo 2020 18: 41 nuevo
                    +5
                    Cita: Carnifexx
                    bellingcat

                    ¿Es esto una broma?
                    On the Lost es el t-90 perdido en Al-Qashma. De hecho, resultó que los Tigres que operaban el T-90 allí no perdieron los tanques ... pero el que se presenta como un hecho fotográfico del T-72, realmente perdió el SAA ... más correctamente a la izquierda. La pregunta es ... fue explotado por una película de acción o resolvió la videoconferencia ...
                    1. Carnifexx
                      Carnifexx 5 Mayo 2020 11: 48 nuevo
                      -1
                      Lanza un enlace a tu información sobre el T-90 en Siria, de lo contrario no es más que infundado.
                      En cuanto a la foto con bellingcat. ¿El T-72 tiene una torre de fundición?
                      1. dvina71
                        dvina71 5 Mayo 2020 23: 42 nuevo
                        +1
                        Cita: Carnifexx
                        Lanzar un enlace

                        Enlace a qué? ¿Sobre la armadura perdida? ¿Y sin un enlace de ninguna manera?
                        Luego, en un motor de búsqueda, ganamos la pérdida de T-90 de al-Kashma ... y voila ... enlaces a la situación.
                        https://free-news.su/interesnoe/24796-unichtozhen-rossijskij-tank-t-90a
                        El segundo. Si eres una persona atenta, verás que las imágenes combinadas en Lost sobre este incidente provienen de diferentes lugares. Eso ... donde la ametralladora está ardiendo en el T-90 en el campo detrás del terraplén. El casco y la torre del edificio ... como si esto pudiera provocar una idea ... ¿no?
                        Reparto elenco ... pero una vez lo enfatizo ... las fotografías están compiladas de diferentes lugares.
                        También hubo un T-90 capturado de la SAA por los militantes ... publicaron un video en la red sobre esto. Entonces este T-90 fue destruido. Incluso VKS conectado ... helicópteros.
                        dime ... ¿qué tienen los militantes que puedan desplegar el T-90?
                        1. y el único. Explotar desde el interior ..
                      2. Carnifexx
                        Carnifexx 6 Mayo 2020 12: 43 nuevo
                        -2
                        https://free-news.su/interesnoe/24796-unichtozhen-rossijskij-tank-t-90a => "При этом, по мнению сирийских офицеров, на фотографиях изображен не Т-90А, а Т-72Б, партия которых была также поставлена Россией ВС САР. На это указывают некоторые элементы конструкции"
                        Una fuente excelente, la torre soldada T-72B, en general, como dije. ¿Pero las fuerzas del tigre no pueden mentir con fines de propaganda? Especialmente cuando mentir es fácil de atrapar.
                        Explotar de adentro hacia afuera
                        Los tanques de la serie T-72/90 arrojan torretas, explotan ... desde el interior.
                      3. dvina71
                        dvina71 6 Mayo 2020 12: 49 nuevo
                        +2
                        Cita: Carnifexx
                        Gran fuente

                        TAL COMO ARMADURA Y BELLINGKAT PERDIDOS.
                        Pero la presentación de facturas tanto por la armadura como por el gato es sospechosa. Una vez más escribo .. foto-90 desde diferentes lugares.
                      4. Carnifexx
                        Carnifexx 6 Mayo 2020 13: 51 nuevo
                        -1
                        TAL COMO ARMADURA Y BELLINGKAT PERDIDOS.
                        No los pongas en una fila. Bellingcat es claramente una fuente más grande, dado que usted dio una donde se dan declaraciones de VOZ.
                        Pero la presentación de la factura por parte de la armadura y el gato es sospechosa
                        ¿Si? Pero las acusaciones que le gustan no son sospechosas.
                        Una vez más escribo .. foto-90 desde diferentes lugares.
                        Es decir, estas fotos indican dos T-90 destruidos. Bien, para la nota de Yanovsky, calculó dos por uno.
                      5. dvina71
                        dvina71 6 Mayo 2020 13: 54 nuevo
                        0
                        Cita: Carnifexx
                        Es decir, estas fotos indican dos T-90 destruidos.

                        No ... esto indica un intento de tirar de un búho en el mundo por Ishilovites.
                        Y que el T-90 no solo viajó en Siria, sino que participó en batallas y fue atacado por ATGM.
  • Sémola
    Sémola 5 Mayo 2020 18: 30 nuevo
    +3
    Cita: dvina71
    ¿En las batallas con qué ejército súper equipado perdió EE.UU. este maravilloso vehículo blindado?

    Que linda película. Yo miraría y vería ...
  • viktor_ui
    viktor_ui 4 Mayo 2020 13: 33 nuevo
    +2
    Pero el Shell tiene un modo de seguridad perimetral totalmente automático (diciendo desde la pantalla de nuestro televisor una ceja de este proyecto: lo vio hace 10-15 años). ¿O las exportaciones no están equipadas con esa oportunidad? Bueno, la baja preparación de los cálculos está enteramente en la conciencia de quien los "entrenó" y los llevó a la matanza ... la forma más fácil es culpar supuestamente a los tontos aborígenes. Bueno, no descartaremos la posible gestión estúpida de combate de los oficiales superiores que dan órdenes de quemar la luz blanca como un centavo y, como resultado, vaciar Shell. Es posible que haya un conjunto agregado de personal en el problema de seleccionar, preparar y operar equipos militares altamente sofisticados, lo que conduce a una baja efectividad de combate y estabilidad de combate.
    1. KCA
      KCA 4 Mayo 2020 19: 58 nuevo
      +2
      Cuando todas las municiones están en 0, ¿qué automatización ayudará?
      1. viktor_ui
        viktor_ui 5 Mayo 2020 05: 34 nuevo
        0
        Y disparar a la luz blanca como un centavo bonito ... aparentemente, bueno, no afecta la preparación del cálculo, el consumo de municiones preciosas en el momento del choque, la ausencia de MTO con ellos (separación del suministro) ... a menudo control analfabeto y uso de las fuerzas disponibles en stock. ¿O se ha hecho todo esto mediante el control automatizado de este complejo? Ya hemos visto la derrota del proyectil en la posición replegada y con un cálculo cercano, vimos la derrota directa del proyectil durante una batalla directa, donde no pudo golpear los medios de ataque disparándole dos o tres paquetes de MIMO ... sin disparar desde los cañones ( ¿Por qué los operadores no pudieron separarse de la interferencia, qué canales de guía se utilizaron y qué estaba sucediendo en el módulo de combate en general? Pregunta a especialistas y tengo preguntas. Y como resultado, tenemos una unidad de combate multiplicada por 0 por oponentes de Tsakhal. Espero que respondí tu 0 + automatización.
  • AllBiBek
    AllBiBek 4 Mayo 2020 13: 33 nuevo
    +5
    Sobre los vehículos blindados modernos y los árabes en él y contra él, de alguna manera tuve pensamientos en voz alta, lo compartiré.

    Petroleros estadounidenses: sinceramente convencidos de que Abrams es perfecto para cualquier cosa, incluso hasta el punto de perseguir a los árabes a pie por el desierto. Después del bombardeo preliminar de la alfombra, por supuesto. En un sueño, a menudo sueñan con árabes con juegos de rol. Después de tales sueños, se despiertan sudando y llaman a sus psicólogos personales.

    Equipos de tanques franceses: la última vez que sus bisabuelos fueron a una batalla completa en tanques también fue en los campos de la Primera Guerra Mundial, en algún lugar cerca de Marne. Esos tractores estadounidenses con transmisión eléctrica y cañones navales ingleses, los tanques creen sinceramente. Creen que pueden conducir a los árabes en su territorio en cualquier cosa, pero lo mejor de todo en el Leclerc. Al mismo tiempo, no se dan cuenta de que los árabes llevan mucho tiempo persiguiendo a sus compatriotas en las calles de París sin tanques.

    Petroleros británicos: consideren sinceramente que el Challenger 2 es adecuado, aunque solo sea para conducir a los árabes por el desierto. Orgulloso de que los tanques ingleses en forma de diamante se consideren clásicos. El hecho de que el antepasado de todos los tanques modernos fuera el tacón de cuña francés con una torreta, intentan no recordarlo.

    Petroleros alemanes: los únicos en Europa cuyos antepasados ​​ganaron batallas de tanques en igualdad de condiciones y sin el apoyo de la aviación. Si bien Leopard-2 es considerado el mejor tanque del mundo, los árabes no se quedan dormidos y acercan a los nuevos alemanes a sus esposas. A menudo por la fuerza.

    Petroleros israelíes: saben con certeza que Merkava puede conducir a los árabes a través del desierto, la cola y la melena, incluso si luchan en los tanques rusos modernos. Considere sinceramente el T-55 como un tanque ruso moderno. Considere sinceramente a Merkava a) el mejor del mundo b) moderno c) tanque.

    Equipos de tanques rusos: durante medio siglo, al menos han estado enseñando a los árabes a luchar en tanques soviéticos, y después de tanques rusos. Hasta ahora, fue en vano. Espero sinceramente que la BTV rusa se transfiera pronto a Armata, pero los petroleros árabes aprenderán a) a luchar en cualquier tanque ruso b) para ganarlos c) ellos mismos.

    Petroleros árabes: los únicos que realmente saben cómo conducir a los árabes por el desierto a través de tanques soviéticos, pero mejor en camionetas ametralladoras. Porque, digan lo que digan, el enemigo son los mismos árabes y los mismos viejos tanques soviéticos.

    Petroleros ucranianos: consideren sinceramente el Omsk T-80 de la modernización ucraniana de la versión UD (ver "ud vergonzoso") entregado a Pakistán, el mejor tanque extranjero del mundo. El hecho de que, en caso de una colisión directa para cada uno de los indios vecinos, al menos cinco piezas de clones T-90 Bhishma estén listas, lo que conducirá a un resultado completamente comprensible: intentan no pensar. Más precisamente, piensan que sí, pero creen que no todo será así, porque pocas personas pueden ver el mañana. Considere sinceramente al T-64 Bulat como el mejor tanque ucraniano del mundo. Se desconoce el hecho de que la palabra "Bulat" es de origen indio. ¡Pero sospechan que es ucraniano antiguo!

    Algo por el estilo.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 4 Mayo 2020 15: 41 nuevo
      +4
      Añadir a ti mismo:
      "Sinceramente considero que los tanques rusos son los más poderosos y modernos del mundo".
      Con esta adición, tu publicación larga estará completamente completa. sonreír bebidas
      1. AllBiBek
        AllBiBek 4 Mayo 2020 15: 55 nuevo
        +2
        Sobre los tanques rusos allí se expresó, y no creo que el futuro en futuras guerras sea con tanques. Realmente perjudicó a muchos de los presupuestos antitanque inventados y producidos durante el último medio siglo.

        De hecho, el tanque de hoy es un francotirador de gran calibre en la línea del frente, con uno u otro grado de movilidad, para volcar después de un disparo o para resistir lo que volará en esa dirección cuando se abra la posición.

        Fue aproximadamente lo mismo en todas las guerras relativamente grandes de los siglos pasados ​​y presentes, cuando se reveló una posición de francotirador. En él, sobre el área, comenzó a pelar todo lo que pudo de lo que se informaron las coordenadas aproximadas de donde había venido el fuego del francotirador.

        De alguna manera lo veo.
    2. Bersaglieri
      Bersaglieri 5 Mayo 2020 12: 28 nuevo
      +1
      Gran Sammari sucedió :) Como en los viejos tiempos de escribir "Notas sobre tanques normales"
  • Aficionado
    Aficionado 4 Mayo 2020 13: 39 nuevo
    +4
    Después de todo, cada falla de las fuerzas de defensa aérea sirias arroja una sombra sobre las armas rusas: los artículos sobre las desventajas del sistema de defensa aérea Pantsir, su inutilidad frente a la aviación israelí, aparecen inmediatamente en la prensa mundial.

    - El Ministerio de Defensa israelí publicó un video de la derrota del proyectil sirio. Estudiaste este episodio, ¿por qué lograron destruirlo?

    - Este "Shell" de las fuerzas armadas sirias logró alcanzar ocho objetivos, y simplemente no le quedaban cohetes. La tripulación de combate abandonó el automóvil y se quedó cerca, esperando un automóvil de carga de transporte con municiones nuevas. Un hombre del equipo de combate, como se ve en el video, corrió; aparentemente tenía un teléfono en el automóvil. Era imposible hacerlo: era necesario retirar inmediatamente el vehículo de combate de la posición después de que se disparó la munición, inmediatamente, entonces todo estaría bien.
    (TASS habló con el diseñador jefe del complejo Valery Slugin sobre la efectividad del uso del "Shell" en las hostilidades reales. 29.01.2020/XNUMX/XNUMX

    https://tass.ru/interviews/7623815
    Por si acaso, doy un enlace, de lo contrario, algunos "camaradas" me acusan regularmente de generar falsificaciones.
  • Viento libre
    Viento libre 4 Mayo 2020 13: 42 nuevo
    0
    Al parecer, el tanque no está destruido, ves a los monos acercándose con cautela, como el constrictor Kaa. El motor funciona, y el principal. No está claro por qué la tripulación abandonó el automóvil y murió cerca. Por qué abandonaron sus posiciones y abandonaron sus armas. Entonces la posición no es mala, protegida. Se protegerían mutuamente y nadie les haría nada. Sobre el proyectil, es autónomo, y tiene su propio localizador, en el proyectil los misiles de largo alcance tienen 6-10 km de largo, Israel está martillando desde 20 km, y lo hace bien. Bueno, en esta Siria rezan 5 veces al día, y son 2-3 horas para estar en una pose "a la cima con cobardes".
  • Evdokim
    Evdokim 4 Mayo 2020 13: 45 nuevo
    +4
    Según tengo entendido, el significado del artículo se puede expresar en dos citas:
    "No era la cabaña,
    ... se sentó en la cabina ".
    Y "Los fósforos para niños no son juguetes".
    Como dicen, para las armas modernas, además del gran deseo de poseerlas y mucho dinero, la educación es necesaria, y no solo es deseable una escuela parroquial o una madraza. hi
  • gabonskijfront
    gabonskijfront 4 Mayo 2020 13: 45 nuevo
    +1
    En una guerra, los sistemas que están en la mitad del horario, el sistema de calidad de precios, los llamados caballos de batalla, generalmente funcionan. En general, nadie sabe lo que sacarán en el futuro conflicto, qué jugarán con los colores. Quizás el rifle de tres líneas dirá una nueva palabra en táctica , solo queda su majestad la experiencia del uso del combate, el resto es toda fantasía ..
  • Rocket757
    Rocket757 4 Mayo 2020 13: 49 nuevo
    +4
    . Por lo tanto, no es suficiente adquirir armas costosas y de alta tecnología, también es necesario crear la infraestructura para apoyar sus actividades, así como capacitar adecuadamente al personal, tanto profesional como motivacionalmente.

    ¡Frio! ¡Desde el principio escribí EXACTAMENTE SOBRE ESTO! ¡Y fue "arrinconado" por los moderadores!
    Shaw, ahora ¿PUEDE ESCRIBIR?
  • Jack O'Neill
    Jack O'Neill 4 Mayo 2020 14: 25 nuevo
    +3
    Los sauditas siguen siendo guerreros. Si se escuchan disparos en algún lugar a una distancia de decenas de kilómetros, los sauditas lo dejan todo y corren.
    Hay suficientes Vidos, donde caen, aunque forrados, pero son equipos bastante funcionales. El mismo Abrams, después de obtener ATGM, todavía puede pelear, pero los sauditas salen del equipo justo debajo de las balas.
    Pero los vidos caminan por la red, mientras Iraqi Abrams baila en el puente y pelea después de repetidos golpes.

    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 5 Mayo 2020 12: 26 nuevo
      0
      "Escapar en los primeros disparos de los cañones" es un "aparato ortopédico" beduino ...
  • Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky 4 Mayo 2020 14: 26 nuevo
    +2
    Entonces se dice lo mismo: el equipo en manos de un salvaje es una pila de metal.
  • Boratsagdiev
    Boratsagdiev 4 Mayo 2020 14: 38 nuevo
    0
    Los husitas no son tan simples como parecen.
    Pueden lanzar un misil balístico y utilizar equipos sofisticados.
    Y los tanques (como resultó) que tienen.
    "No todos los árabes en el este son árabes" ... aunque, de hecho, los árabes ya se han extinguido.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 4 Mayo 2020 16: 56 nuevo
      +2
      Cita: BoratSagdiev
      Los husitas no son tan simples como parecen.
      Pueden lanzar un misil balístico y utilizar equipos sofisticados.
      Y los tanques (como resultó) que tienen.

      Además de sistemas de misiles antibuque y embarcaciones kamikaze controladas a distancia sin tripulación. Y cómo se las arreglan los husitas con los sistemas antitanque ...
      Es solo que después del conocido video con la destrucción a plena luz del día del puesto de control de la coalición, los "husitas" consideran exclusivamente "hombres con zapatillas Kalash". Olvidando por completo que la columna vertebral de las fuerzas armadas del movimiento es el ejército de cuadros de Yemen.
      En general, el término "Husits" fue acuñado por los medios de comunicación occidentales para presentar los eventos en Yemen en la forma La rebelión de un grupo de renegados religiosos contra el presidente democrático legalmente elegido, que se vio obligado a pedir ayuda a los vecinos.. Si llama a lo que está sucediendo una guerra civil, surgen inmediatamente preguntas sobre la legalidad de la presencia de las tropas de la Coalición en Yemen (y estos son aliados de EE. UU.) Y, en general, sobre quién representa ahora la autoridad legítima en Yemen.
  • trabajador del acero
    trabajador del acero 4 Mayo 2020 14: 44 nuevo
    +2
    En la URSS, un niño que se graduó de 10 clases recibió no solo educación secundaria, sino también al menos 2 categorías de cerrajero, carpintero y electricista. No estoy hablando de NVP. El artículo es solo sobre eso. Y si nada cambia en nuestra educación, ya se reirán de nosotros. ¿O ya has olvidado cómo el tanque Armata se extinguió en la Plaza Roja?
    Un especialista con un diploma rojo vino a trabajar en nuestro taller después de una escuela técnica. Decidí solo hablar. Entonces no conoce las unidades de presión, temperatura, flujo de agua, etc. ¿Y qué, cuando lo avergoncé, crees que se apresuró a enseñar? "¡No lo necesito!" él respondió. Aunque el equipo ahora está con unidades extranjeras. Pero después de trabajar durante tres meses, comencé a reclamar la sexta categoría.
    Y ahora, con esta epidemia, no habrá exámenes en absoluto. ¡Se emitirán diplomas y todo el especialista está listo!
  • senima56
    senima56 4 Mayo 2020 14: 46 nuevo
    0
    "... el personal de la defensa aérea siria está mal preparado, apenas está capacitado para trabajar con tecnología moderna, tienen un bajo nivel de disciplina ..." - ¡no necesitas enemigos con tales "amigos"!
    ¡Este es un terrible "anti-publicidad" de nuestra tecnología! ¡No les vendas nada más difícil que AK!
  • Molot1979
    Molot1979 4 Mayo 2020 14: 53 nuevo
    +1
    Otro aspecto del problema es educativo. Solo los soldados con educación secundaria completa pueden trabajar con equipos sofisticados. ¿Y cuál es la educación de los combatientes sirios? No brillaba de todos modos, y ahora, después de tantos años de guerra, puedes olvidarte de eso. ¿Y cómo dominan el "Shell"?
  • Pvi1206
    Pvi1206 4 Mayo 2020 15: 00 nuevo
    -1
    Las tropas sauditas arrojan caros tanques estadounidenses en los primeros disparos husitas, y los sirios no pueden dominar el sistema de misiles de defensa aérea Pantsir, de fabricación rusa.

    Ni siquiera es una cuestión de habilidad, sino de la falta de fuerza de voluntad para defender su patria ... nuestros muchachos dan sus vidas allí, y pueden dispersarse al primer shukher ... no se sabe qué castigo está escrito en su Carta ...
  • RED_ICE
    RED_ICE 4 Mayo 2020 17: 01 nuevo
    +2
    ¡Técnica en manos de los indios chatarra!
  • 5-9
    5-9 4 Mayo 2020 17: 37 nuevo
    +1
    El único video del Shell perdido estaba en el auto que disparó al BK ... ¿Por qué no fue conducido a un caponier o por qué no fue hecho, pero la pregunta es. Por otro lado, la defensa aérea SAR, 2/3 que consiste en antigüedades (desde sistemas de defensa aérea, radar y automatización parece ser nueva allí), con el bombardeo más masivo del KR en la historia de la humanidad, 1,5 dólares de llamas cada uno en la cantidad de 110 piezas derribaron 82 de ellos.

    Pero según el Abrams, hay un video de derrota con fuegos artificiales desde una antigua boca de inspección, 1973, con un fagot al comenzar desde la proyección frontal, hacia la parte posterior de la torre ... Pero cuántas personas inteligentes escribieron sobre pequeños ángulos de maniobras seguras ...
  • Soveticos
    Soveticos 4 Mayo 2020 18: 22 nuevo
    +4
    Con base en el artículo y algunos comentarios, podemos sacar las siguientes conclusiones:
    1. Si los árabes (léase, cualquier musulmán) logran repeler el ataque e infligir daño al enemigo, entonces esto es puramente un mérito de la tecnología avanzada (ejemplo: S-200 derribado F16);
    2. Si, por alguna buena razón, pero desconocida para nosotros, el equipo controlado por los árabes es destruido, algunos comienzan a ponerse histéricos como "mono con granada".
    "Khmeimim" es atacado no por judíos, sino por militantes, por lo tanto, el desempeño de la defensa aérea es bueno allí, los "proyectiles" sirios fueron cazados con todos los medios (inteligencia, inteligencia y luego, probablemente, instalación, etc.) durante la guerra y los musulmanes que luchan no pueden rezar, así que es hora de abandonar todos los estereotipos. Mucho más se puede decir en defensa del ejército sirio agotado por la guerra y los fracasos en la guerra de 6 días y la Guerra del Juicio Final, pero para esto tomará mucho escribir y hacer un artículo separado para VO, espero que haya un periodista imparcial y algún día escribiré sobre ello. . La conclusión siempre depende del punto de vista y la falta de enfoque en la propaganda y los estereotipos falsos cubiertos con el chauvinismo de Terry.
  • avib
    avib 4 Mayo 2020 18: 29 nuevo
    0
    En Siria, los sistemas de defensa antimisiles de defensa aérea están en guardia en la base aérea rusa Khmeimim y, hay que decirlo, han mostrado su mejor lado, al haber repelido una gran cantidad de ataques de militantes. Pero esos ZRPK que cayeron en posesión de las fuerzas de defensa aérea de la República Árabe Siria parecieron ser reemplazados: los sirios regularmente pierden los ataques israelíes en su territorio.

    Bien comparado, por supuesto.
    Las manzanas deben compararse con las manzanas.
  • Oleg133
    Oleg133 4 Mayo 2020 19: 14 nuevo
    +1
    Cita: Carnifexx

    Starodub, Simferopol, Makaryev, Kerch, Enikale, Tomsk, Krasnoyarsk, Rostov-on-Don, Molodechno (organizado por el ejército ruso).

    Tomsk Mataron a todos los que vestían decentemente.
    Krasnoyarsk Datos varios Varias docenas de judíos golpeados y otros datos de periódicos de 10 a 14 muertos.
    Starodub Ucrania
    Simferopol No hay heridos.
    Kerch Dos personas fueron asesinadas. Uno de ellos es ruso.
    Molodechno Bielorrusia
    Yenikale Propiedad afectada
    Rostov Sí, estoy de acuerdo, atraído por el pogrom. De 40 a 176 muertos en ambos bandos.
  • Klingon
    Klingon 4 Mayo 2020 20: 27 nuevo
    +1
    guapos husitas, tipos en pizarras con un par de pájaros iraníes y artesanías chinas AK, contra sauditas bien armados con tanques, vehículos blindados y helicópteros, ¡eso es espíritu de lucha! pero ¿por qué estaba disparando Abrams? solo tenías que vendérnoslo guiño
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 5 Mayo 2020 12: 24 nuevo
      +1
      Para los husitas - XIR :) Así que "dudes in shale" es para la imagen de TV, nada más.
  • Tio izya
    Tio izya 4 Mayo 2020 21: 12 nuevo
    0
    Algo PR este caparazón puede mejor tori
    1. 5-9
      5-9 5 Mayo 2020 09: 03 nuevo
      +3
      No puede, pero definitivamente la Torá es mejor. Pero también mucho más caro.
      El caparazón es un sistema de defensa aérea de defensa de objetos de corto alcance con misiles baratos, armas baratas con proyectiles baratos y un chasis con ruedas barato. Su propósito es derribar a bajo costo múltiples UAAS. Este no es un niño prodigio o Estrella de la Muerte desde el principio.
  • D16
    D16 4 Mayo 2020 21: 16 nuevo
    +2
    Por lo tanto, existe una situación en la que la presencia en el armamento del ejército sirio (SAA) de proyectiles SAM modernos es inútil e incluso perjudicial para Rusia. De hecho, cada falla de las fuerzas de defensa aérea sirias ensombrece las armas de fabricación rusa: los artículos sobre las desventajas del sistema de defensa aérea Pantsir, su inutilidad frente a la aviación israelí, aparecen inmediatamente en la prensa mundial. Atrapado en manos ineptas, incluso el arma más efectiva puede perder su efectividad.

    Un sistema de defensa aérea comienza con una red de estaciones de reconocimiento que forman un solo campo de radar. Hasta que se cumpla esta condición, la armadura Buki siria derribará periódicamente algo allí, pero no podrán colocar la división de armadura en cada almacén y no podrán verla las 24 horas de la semana. Al menos pondrás a los graduados de Baumanka en ellos. sonreír
  • Ermitaño21
    Ermitaño21 5 Mayo 2020 07: 42 nuevo
    0
    En primer lugar, el ejército sirio carece de sistemas de radar modernos que deben transmitir sistemas de defensa aérea. En segundo lugar, se observa exactamente la misma situación con los sistemas modernos de control automatizado: su ausencia contribuye a completar el caos durante la operación de defensa aérea. En tercer lugar, el personal de la defensa aérea siria está poco capacitado, casi no está capacitado para trabajar con tecnología moderna y tiene un bajo nivel de disciplina.


    No le preguntaré de dónde está recogido, pero es mejor cavar de nuevo. La defensa aérea SAR se ha asociado durante mucho tiempo con la defensa aérea de nuestro grupo, ha sido modernizada por nosotros, de hecho, es administrada por nosotros, capacitamos al personal y demuestra una eficiencia de al menos 72% al rechazar ataques.

    Es muy imprudente y miope sacar una conclusión sobre la curvatura de los sirios por 2 o 3 destruidos de manera confiable por el "Shell". Aunque está claro que el autor simplemente ajusta la imagen del mundo a su pequeño mundo miserable
  • Misha_an26
    Misha_an26 5 Mayo 2020 10: 20 nuevo
    +1
    Pero generalmente recuerdo una expresión tan antigua: la técnica en manos de un tonto es una pieza de hierro.
  • Chingachguk
    Chingachguk 5 Mayo 2020 11: 35 nuevo
    +2
    Este momento es muy serio y no interesante.
    "Cada falla de las fuerzas de defensa aérea sirias ensombrece las armas de fabricación rusa: los artículos sobre las desventajas del sistema de defensa aérea Pantsir, su futilidad frente a la aviación israelí, etc., aparecen inmediatamente en la prensa mundial. Incluso en manos de armas ineptas, incluso las armas más efectivas pueden perder sus armas. eficiencia ".
  • Camarada michael
    Camarada michael 5 Mayo 2020 12: 05 nuevo
    0
    No tengo confianza si nos enfrentamos a un adversario fuerte y de alta tecnología, si nuestras manos serán bastante capaces en la primera etapa ... Quiero cometer un error, por supuesto.
    1. Interlocutor
      Interlocutor 5 Mayo 2020 14: 50 nuevo
      0
      Y el enemigo es muy hábil y, lo más importante, valiente y motivado. En primer lugar, es necesario determinar la motivación para el ataque. "Luchar" en algún lugar de la inmensidad de un tercer país es por práctica, "sí a la vez" (patrullas en Siria). Para idear nuevas bombas: "sí a la vez". Pero atacar a un lobo contra un lobo ... (a veces los cachorros de lobo obtienen "cabeza")
      1. Camarada michael
        Camarada michael 5 Mayo 2020 15: 01 nuevo
        0
        Generalmente aprecio ... Y sí. La experiencia adquirida allí no tiene precio. Se extenderá ampliamente, esta es la pregunta ...
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 5 Mayo 2020 12: 23 nuevo
    +1
    Este problema ha sido un "invariante" durante más de 60 años en el suministro de armas a los árabes o africanos. Bueno, si el T-55 se suministró a cubanos o vietnamitas, por ejemplo, los usaron al 100%, y los árabes ... por desgracia.
  • sevryuk
    sevryuk 5 Mayo 2020 13: 32 nuevo
    0
    Cita: Rostislav Prokopenko
    Se ha liquidado

    autoaislado ...))
  • Capataz
    Capataz 5 Mayo 2020 18: 05 nuevo
    0
    " ...y los sirios no pueden dominar la armadura entregada por Rusia."

    Bueno, no confíes en ellos nada, más complicado que una pala, y todo estará en orden.
  • Military_cat
    Military_cat 6 Mayo 2020 08: 18 nuevo
    0
    es dinero vivo y grande
    A menos, por supuesto, que la entrega se haya realizado a crédito, que luego se cancela.
  • Pilat2009
    Pilat2009 6 Mayo 2020 13: 11 nuevo
    +1
    Cita: Carnifexx
    Dios, tú y los ucranianos tienen la culpa aquí ...
    Starodub, Simferopol, Makaryev, Kerch, Enikale, Tomsk, Krasnoyarsk, Rostov-on-Don, Molodechno (organizado por el ejército ruso).

    Lo siento, pero una aversión de un siglo a los judíos es difícil de explicar solo por el analfabetismo de los campesinos rusos.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 7 Mayo 2020 10: 27 nuevo
    -1
    Después de todo, cada falla de las fuerzas de defensa aérea sirias arroja una sombra sobre las armas rusas: los artículos aparecieron de inmediato en la prensa mundial sobre las desventajas del sistema de defensa aérea Pantsir, su inutilidad frente a la aviación israelí, etc. Atrapado en manos ineptas, incluso el arma más efectiva puede perder su efectividad.

    La Operación Medvedka 19 es la destrucción del sistema de defensa aérea sirio en el Líbano.
    No había unidades soviéticas regulares en el Líbano, sin embargo, las unidades sirias estacionadas aquí tenían un número significativo de asesores y especialistas militares soviéticos que estaban directamente involucrados en las hostilidades [10]. La gestión del ejército sirio fue realizada por generales y oficiales soviéticos. El principal asesor militar y asesor del Ministro de Defensa de Siria fue el Coronel General G.P. Yashkin, quien tenía un diputado a cargo de la Fuerza Aérea - Teniente General V. Sokolov, para Defensa Aérea - Teniente General K. Babenko, y para EW - Mayor General Yu. Ulchenko En todos los niveles de mando y control de las tropas sirias, desde baterías y compañías hasta el Ministerio de Defensa sirio, había miles de oficiales soviéticos [


    ¿Y el resultado?
    El grupo de tropas sirias que se encontraba en el Líbano en ese momento incluía cuatro brigadas de defensa aérea equipadas con los sistemas de misiles antiaéreos soviéticos Kub, S-75M Volga y S-125 M Pechora. En la noche del 9 al 10 de junio de 1982, la 82ª brigada mixta de misiles antiaéreos y tres regimientos de artillería antiaérea se introdujeron adicionalmente en el Líbano [12]. Así, se desplegaron 24 batallones de misiles antiaéreos sirios en orden de combate con una longitud de 30 km a lo largo del frente y 28 km de profundidad.

    La destrucción de los sistemas de defensa aérea sirios se llevó a cabo con misiles tierra-tierra [¿qué?] Y artillería de largo alcance y cohetes; en este caso, se utilizó munición que tiene la capacidad de apuntar al objetivo utilizando un rayo láser. 10-12 minutos después de un ataque con misiles en posiciones sirias, fuerzas de unos 100 aviones llevaron a cabo un ataque. La aviación israelí operaba en grupos de 2-6 cazabombarderos. Estaban equipados con motores especiales que no dejaban un rastro de condensación [para aclarar], lo que dificultaba la detección visual. Atacaron con bombas convencionales, de racimo, de bola y acumulativas, así como misiles guiados y dirigidos AGM-78 "Standard-AWP", "Shrike", "Mayverik", especialmente modificados para las frecuencias operativas del radar sirio. Los radares y lanzadores sirios restantes fueron destruidos desde una distancia de 60-80 km, excediendo el alcance de los misiles antiaéreos sirios de mediano alcance. El sistema de defensa aérea sirio en el Líbano fue destruido casi por completo


    Pero la densidad de la defensa aérea del distrito no tenía precedentes.
    Lo que no detuvo su derrota completa.

    De lo que está hablando esta experiencia, si no repites tácticamente al enemigo, es sentarte y esperar a que seas destruido.
  • nnz226
    nnz226 9 Mayo 2020 11: 55 nuevo
    +1
    Un proverbio de la URSS: "Técnica en manos de un bárbaro: ¡un pedazo de chatarra!"
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 5 julio 2020 08: 25 nuevo
    -1
    Cita: dvina71
    Usted al respecto

    Identificar ESTO no es un asunto trivial.