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Donchanin: Estábamos seguros de que después de Crimea, Donbass se convertiría en ruso

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Como ciudadano de Donetsk, tengo una actitud especial ante los acontecimientos de la primavera de Crimea. En el Donbass, probablemente mejor que en Rusia o incluso en Crimea, entienden la esencia de lo que sucedió en 2014.


El aumento de la protesta en Crimea contra los maidan, los radicales de derecha y los disturbios que organizaron en Kiev no fue muy diferente de lo que sucedía al mismo tiempo en Donetsk, Lugansk, Mariupol, Odessa o Jarkov.

En Donetsk, se entendió que era difícil para nosotros competir contra las fuerzas que organizaron un golpe en Kiev. Aquí no queríamos comenzar lo mismo que estaba sucediendo en el Maidan. En realidad, a principios de 2014, nadie entendía lo que estaba sucediendo en el país. Una cosa estaba clara de que se encuentra bajo Occidente, pero al mismo tiempo nunca se convierte en parte del mundo occidental. Estaba claro que esto era un engaño que los neonazis usan para llegar al poder. Y los neonazis, a su vez, utilizan estructuras que buscan obtener acceso a nuevas oportunidades y un control completo sobre Ucrania. En general, todo esto no fue un buen augurio.

Los nacionalistas están armados, organizados y bien financiados. Cuando dicen que hubo una protesta espontánea, no lo crean. Los combatientes de Maidan estuvieron allí durante mucho tiempo a plena seguridad. Podrían permitirse protestar continuamente durante meses, sin temor a perder sus empleos y privar a la familia de un pedazo de pan.


Al mismo tiempo, los activistas de Donetsk contra Maidan asistieron a manifestaciones en su tiempo libre, es decir, los fines de semana. Y cuando vinieron a protestar en Kiev, ni siquiera lograron abandonar los autos, porque en la plataforma fueron recibidos por matones armados y equipados.

La primera señal para el Donbass fue la reunificación de Crimea con Rusia. Decidimos que este es nuestro camino también. La segunda señal fue los eventos en Odessa el 2 de mayo, donde decenas de personas fueron quemadas vivas con la completa inacción de la policía. Y luego quedó completamente claro que el país en el que vivíamos antes ya no existe y nunca lo será. Luego, en Donetsk, se dieron cuenta de que el fascismo había llegado a Ucrania, y este nuevo país y yo no estamos en camino.

Crimea se convirtió en un ejemplo a seguir. Aunque en el Donbass no había Mar Negro flota y la base militar en Sebastopol, la gente esperaba que Moscú nos ayudara, porque no somos diferentes de Crimea, nosotros, como los de Crimea, hemos sido atraídos a Rusia toda nuestra vida. Donbass, como Crimea, celebró un referéndum, donde la gran mayoría habló por la vida por separado de Ucrania. Además, tenga en cuenta que la seguridad de nuestro referéndum, a diferencia de Crimea, proporcionamos de forma independiente, sin ningún apoyo de Rusia.

Los residentes de Donetsk estaban seguros de que pasarían varios meses, y el Donbass se convertiría en ruso, como sucedió en Crimea. Además, Donetsk no necesitaba nada más para esto que la voluntad política del Kremlin. Pero, aparentemente, el liderazgo ruso tenía su propia visión del problema.

Por supuesto, creo que en 2014, la anexión de Crimea a Rusia fue el paso correcto y el único correcto. Si no se hubiera convertido en ruso, habría estado esperando casi lo mismo que lo que está sucediendo en el Donbass. Sería aún peor, ya que, aparte de los nacionalistas ucranianos, el tártaro de Crimea también estaría operando allí. Quizás los islamistas extranjeros se habrían unido.

Por supuesto, hoy, los de Crimea no van bien, hay suficientes dificultades, pero deben entender que, habiendo votado en 2014, tomaron la decisión correcta. En ese momento, si Crimea hubiera seguido siendo parte de Ucrania, la vida de muchos de sus habitantes se habría visto amenazada por un peligro muy real e inminente, y lo evitaron con éxito.


Pero el Donbass sigue manejando sus problemas por su cuenta, construyendo sus propios estados, por supuesto, no sin la ayuda de Rusia.

Hace solo cien años, poco antes de que decidieran transferir el Donbass a Ucrania, la tierra de Donetsk se llamaba el corazón de Rusia.

Pero tales palabras sobre el significado de Donbass para la Rusia soviética, Lenin dijo:

Donbass no es un distrito al azar, pero este es un distrito sin el cual la construcción socialista seguiría siendo un deseo simple y amable.

Estas palabras todavía se pueden leer hoy en la estela, de pie junto al monumento a Ilich en la plaza principal de Donetsk. Aparentemente, Lenin entendió que no podría prescindir de estas personas y empresas. Dijo sus palabras aladas y pronto transfirió estas tierras a Ucrania. Ahora, probablemente, es hora de que Donbass regrese a casa, a Rusia.
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Fotos utilizadas:
Administración de la ciudad de Facebook / Donetsk
245 comentarios
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  1. barin
    barin 5 Mayo 2020 06: 56 nuevo
    +28
    en el Donbass y no había flota del Mar Negro y base militar en Sebastopol

    Todo bien. Si no fuera por la Flota del Mar Negro en Crimea, entonces no habría "eventos de Crimea". Incluso construyó una base naval en Novorossiysk y se estaba preparando después de 2017 para retirar la Flota del Mar Negro de Crimea.
    1. Insurgente
      Insurgente 5 Mayo 2020 07: 09 nuevo
      +29
      Cita: barin
      Donchanin: Estábamos seguros de que después de Crimea, Donbass se convertiría en ruso
      Hoy, 06: 46

      Donchanin: Estábamos seguros de que después de Crimea, Donbass se convertiría en ruso

      Para ser sincero, después del inicio de la ATO, quedó claro que el camino de Donbass a Rusia no sería tan fácil como el de Crimea.

      Pero no pensaron que sería tan espinoso ...
      1. Stas157
        Stas157 5 Mayo 2020 07: 21 nuevo
        +36
        Los residentes de Donetsk estaban seguros de que pasarían varios meses, y el Donbass se convertiría en ruso, como sucedió en Crimea. Además, Donetsk no necesitaba nada más que la voluntad política del Kremlin. Pero, aparentemente, el liderazgo ruso tenía su propia visión del problema.

        Su visión del problema ocurrió después de la llegada del suizo Burkhalter.

        El pueblo de Donetsk fue simplemente traicionado. Y en lugar de la región rusa, ahora hay una zona gris no reconocida, bombardeos regulares y pobreza. Eso no era lo que la gente quería en absoluto, levantarse a la resistencia y contar con Moscú.
        1. Insurgente
          Insurgente 5 Mayo 2020 07: 31 nuevo
          -4
          Cita: Stas157
          Su visión del problema ocurrió después de la llegada del suizo Burkhalter.

          El pueblo de Donetsk fue simplemente traicionado. Y en lugar de la región rusa, hay una zona gris no reconocida y bombardeos regulares, pobreza. Esto no es lo que la gente quería, confiando en Moscú.

          "Traicionar, rendirse, fusionarse", El Kremlin no puede al menos por un sentido de autoconservación.

          Me gustaría hablar de una "pausa", "tiempo de espera", "congelamiento" del proceso, debido a la indecisión y la incomprensión por parte de Moscú oficial de qué hacer con el "resto de Ucrania" y los temores de una "reacción occidental", y no de la traición.
          1. Stas157
            Stas157 5 Mayo 2020 07: 35 nuevo
            +6
            Cita: Insurgente
            "Traicionar, rendirse, fusionarse", el Kremlin no puede al menos proceder fuera de autoconservación.

            Yah! Allí pueden incluso llevar a cabo una "reforma" de las pensiones, robar a su propia población. Y para no confiar en los sentimientos (de su propia preservación), organizaron la Guardia Rusa.
            1. Insurgente
              Insurgente 5 Mayo 2020 07: 38 nuevo
              +5
              Cita: Stas157
              Yah! Allí pueden incluso llevar a cabo una "reforma" de las pensiones, robar a su propia población.

              ¿No crees que la rendición del Donbass, solo desbordando la copa de la paciencia, completa incluyendo la notoria "reforma genocida de pensiones"?
              1. Stas157
                Stas157 5 Mayo 2020 07: 56 nuevo
                +19
                Cita: Insurgente
                ¿No cree que la rendición del Donbass simplemente se desbordará con una copa de paciencia, completa incluyendo la notoria "reforma genocida de las pensiones"?

                La donación de Donbass ya se realizó mediante la firma de los acuerdos de Minsk. Esto significa que Donbass es reconocido oficialmente como el territorio de Ucrania.
                El plan para la inclusión final de Donbass en Ucrania se detalla en los acuerdos.

                Minsk - no hay alternativa. ¡Esto ha sido repetidamente declarado por el liderazgo! Y para llevar a Donbass a su puerto natal, respectivamente, ni siquiera hay planes.
                1. Insurgente
                  Insurgente 5 Mayo 2020 08: 03 nuevo
                  +6
                  Cita: Stas157
                  La donación de Donbass ya se realizó mediante la firma de los acuerdos de Minsk. Esto significa que Donbass es reconocido oficialmente como el territorio de Ucrania.
                  El plan para la inclusión final de Donbass en Ucrania se detalla en los acuerdos. Y "Minsk" no tiene alternativa. ¡Esto ha sido repetidamente declarado por el liderazgo! Y para llevar a Donbass a su puerto natal, respectivamente, ni siquiera hay planes.

                  Esto es puramente SU PERSONAL, pero es una opinión de un tercero que puede aceptar / no aceptar, pero escribo como residente de Donbass y como participante directo en algunos eventos ...
                  Y algunos procesos en curso sobre los que no puedo escribir abiertamente indican que Rusia, aunque aún no está lista para agravar el conflicto con Occidente, tampoco tiene la intención de negarse al Donbass ...
                  Mientras que en el nivel de soporte ...
                  1. Stas157
                    Stas157 5 Mayo 2020 08: 14 nuevo
                    +12
                    Cita: Insurgente
                    Esta es puramente su opinión personal, pero de terceros.

                    Los acuerdos de Minsk son no es mi opinion personal, esta es la voluntad de nuestro liderazgo.

                    Este es el plan para la inclusión gradual de Donbass en Ucrania. No hay otro en estos acuerdos. Cumplir o no cumplir acuerdos es asunto de Ucrania.

                    Hay un plan para la inclusión de Donbass en Ucrania, pero no hay un plan para la inclusión de Donbass en Rusia. Estos son los hechos. Pensamientos de descanso.
                    1. Alex nevs
                      Alex nevs 5 Mayo 2020 08: 30 nuevo
                      +5
                      Observe atentamente. Cerca. Una certificacion. ¿no?
                      1. Stas157
                        Stas157 5 Mayo 2020 10: 08 nuevo
                        +2
                        Cita: Alex Nevs
                        Una certificación

                        Bueno, estas son, como de costumbre, medias medidas que probablemente al menos de alguna manera facilitarán la vida de la población local (o tal vez no). Pero no resuelven nada radicalmente. Por cierto, con respecto a la pasaportación, ¿pudieron todos obtener pasaportes?
                      2. Alex nevs
                        Alex nevs 5 Mayo 2020 14: 06 nuevo
                        +4
                        ¿Todos lo necesitan? A quien fue necesario, ya. A quien será necesario, recibirán. Ahora, después de la cancelación de 3500 rublos, habrá aún más.
                      3. Insurgente
                        Insurgente 5 Mayo 2020 14: 35 nuevo
                        +7
                        Cita: Stas157
                        ¿Todos lograron obtener pasaportes?

                        Mi compatriota ya te respondió, pero agregaré de mí mismo que, por ejemplo, no pude obtener un pasaporte antes del "coronavirus", lo recibiré más tarde.
                        Y la esposa y los hijos, por lo tanto, en general, recibirán documentos casi gratis, con la excepción de algunos gastos en papel y burocráticos ...
                    2. El
                      El día de Año Nuevo 5 Mayo 2020 14: 50 nuevo
                      +5
                      Cita: Alex Nevs
                      Una certificacion. ¿no?

                      cuál es el% que recibió un pasaporte ruso, dime ...
                    3. Insurgente
                      Insurgente 5 Mayo 2020 15: 34 nuevo
                      +6
                      Cita: Silvestr
                      cuál es el% que recibió un pasaporte ruso, dime ...

                      Sabes ... solo puedo dar datos subjetivos "de las personas", ya que los datos oficiales no me llegan, y no los rastreo, pero a nivel doméstico, la sensación es que al menos uno de cada cinco ya tiene un pasaporte ruso. .

                      Repito, esto no son estadísticas o datos oficiales ...
                    4. El
                      El día de Año Nuevo 5 Mayo 2020 15: 41 nuevo
                      +3
                      Cita: Insurgente
                      al menos uno de cada cinco ya tiene pasaporte ruso ...

                      de acuerdo, poco
                    5. Insurgente
                      Insurgente 5 Mayo 2020 15: 46 nuevo
                      +4
                      Cita: Silvestr
                      de acuerdo, poco

                      Por lo tanto, no hay forma en que la parte rusa pueda "digerir instantáneamente" a tanta masa de personas.
                      Por supuesto, si las oficinas de pasaportes funcionaran en los territorios de las repúblicas para que no fuera necesario viajar a la Federación Rusa para recibir un documento, las cosas se resolverían pronto.
                      El monto del impuesto recientemente cancelado por la Federación de Rusia también lo restringió, ahora (después de la cuarentena), estoy seguro de que el proceso será aún más divertido ...
                2. ccsr
                  ccsr 5 Mayo 2020 19: 32 nuevo
                  -1
                  Cita: Silvestr
                  cuál es el% que recibió un pasaporte ruso, dime ...

                  No sería inteligente, sino cuéntenos cuántos sabios de Crimea guardaron sus pasaportes ucranianos y viajaron con ellos a Ucrania. Sé esto desde los años noventa, cuando a los ucranianos se les expidieron nuevos pasaportes y utilizaron pasaportes soviéticos para vivir en Rusia, hasta principios de la década de XNUMX cerraron esta tienda. O decir que no fue así? Así que ahora están emitiendo pasaportes rusos a un residente de Donbass, y nadie sabe realmente cuántos de ellos están guardados en zashashniks. Entonces, ¿de quién son los ciudadanos?
                3. bayard
                  bayard 6 Mayo 2020 07: 07 nuevo
                  +6
                  Cita: ccsr
                  Así que ahora están emitiendo pasaportes rusos a un residente de Donbass, y nadie sabe realmente cuántos de ellos están guardados en zashashniks. Entonces, ¿de quién son los ciudadanos?

                  Bueno, no tienes que picar así. Los pasaportes rusos se emiten a los ciudadanos de la RPD. Es decir, se requiere un pasaporte DNR. Entonces, nuestros ciudadanos han decidido su ciudadanía. Quien quería, fue a Ucrania, quien se quedó, sobrevivió todo lo que era y qué tipo de país es ahora, entiende sin un intérprete. En los últimos meses, el bombardeo no se ha detenido, ayer, anteayer, los niños resultaron heridos ... Y el hecho de que los pensionistas van a las pensiones, por lo que no tienen otra opción: no se puede vivir de las pensiones locales.
                  Nadie quiere ir a Ucrania. Esa Ucrania, que era, se fue hace seis años. Hay territorio ocupado por los nazis.
                  No tenemos Crimea, tenemos Donbass, hemos estado luchando durante seis años.
                4. ccsr
                  ccsr 6 Mayo 2020 11: 06 nuevo
                  +1
                  Cita: bayard
                  Bueno, no tienes que picar así. Los pasaportes rusos se emiten a los ciudadanos de la RPD. Es decir, se requiere un pasaporte DNR. Entonces, nuestros ciudadanos han decidido su ciudadanía.

                  Usted malinterpreta la situación: no se les quitan los pasaportes ucranianos y pueden usarlos en el territorio de Ucrania. Entonces, solo una parte de los ciudadanos estaba decidida a quién nunca iría a Ucrania, aunque solo fuera porque podrían ser arrestados allí. Y el hecho de que muchos escondieron pasaportes ucranianos, no tengo dudas, simplemente lo ocultan.

                  Cita: bayard
                  Nadie quiere ir a Ucrania.

                  Estoy completamente de acuerdo con esto: después del incidente, cuando quedó claro cuáles eran las autoridades ucranianas y solo el loco querría regresar a Ucrania. Pero, por otro lado, el equipo de Donetsk participó en todo sabotaje contra los líderes de Donbass; este hecho tampoco puede ser ignorado.
                  Cita: bayard
                  No tenemos Crimea, tenemos Donbass

                  En general, no querías ser ordeñado en beneficio de las regiones atrasadas de Ucrania, y este era tu objetivo principal de las protestas ante el Maidan. Bueno, después del Maidan, cuando te mostraron a la madre de Kuzkin, naturalmente te diste cuenta de que o tenías que culpar a Ucrania, o te verías obligado a huir de eso, así es como lo veo todo. Por cierto, no pensaron por qué los Jarkovitas todavía no te han apoyado, y los rusos viven allí, como si no tuvieran problemas con el idioma ruso.
                5. bayard
                  bayard 6 Mayo 2020 20: 11 nuevo
                  +6
                  Cita: ccsr
                  Por cierto, no pensaron por qué la gente de Kharkiv todavía no te ha apoyado,

                  El levantamiento en Jarkov comenzó antes que en Donetsk y estaban más organizados. Ver la crónica de los acontecimientos. Pero fueron aplastados. El edificio de la administración capturada fue asaltado por Jaguar en la noche, un grupo de fuerzas especiales de policía, Avakov supervisó personalmente. Y los muchachos en la administración por la noche dejaron a cien personas con palos y se fueron a casa por la noche. Y por la noche todos estaban vendados, tanto en la administración como en muchas casas. Algunos vinieron a nosotros justo después de eso.
                  Y en Odessa, el movimiento fue fuerte, y los bozales fueron golpeados en el Maidan. Pero fueron tomadas individualmente (ciudades) reuniendo todas las fuerzas de Maidan en una ciudad y suprimiendo la resistencia.
                  Las autoridades en Ucrania no se legalizaron entonces, las fuerzas de seguridad estaban perdidas, especialmente después de la traición de Yanukovich (firmando el acuerdo con el golpe y la fuga), militantes armados del Maidan llenaron las ciudades ...
                  Donetsk tuvo la suerte de que estaba más alejado del centro y los activistas y una parte de las fuerzas de seguridad de las ciudades aplastadas del resto de Ucrania llegaron allí. Y si no fuera por ellos ... y no por nosotros (tampoco soy de Donetsk, aunque de Donbass, Zapadny), entonces podría ocurrir lo mismo. Pero resultó diferente. Una gran cantidad de no residentes (y de la región también) se reunieron en el edificio de la administración regional y se convirtió en un enorme cuartel. Alrededor de 2000 personas estaban allí a la vez (en la tarde había mucho más). Las fuerzas especiales no se atrevieron a asaltar las barricadas con tal guarnición: hay demasiada gente ...
                  Estuve allí en el mes de abril.
                  Precisamente porque todos los antifascistas de Ucrania se reunieron en Donetsk (incluso si no todos, pero muchos de TODOS Ucrania, incluso el occidental), Donetsk se ha mantenido y sigue en pie. No son los residentes de Donetsk los que luchan solos. Y las personas no se elevaron más allá de Donetsk, solo necesitaban un punto de reunión. Debería haber habido Jarkov ... pero resultó en Donetsk y Lugansk.
                  La gente se levantó para la Nueva Rusia.
                  Que Surkov prohibió.

                  Cita: ccsr
                  Y el hecho de que muchos escondieron pasaportes ucranianos, no tengo dudas, simplemente lo ocultan.

                  Pero por qué esconderlos, nadie los tomó. Es solo que solo puedes ir a Rusia con un pasaporte DNR, e incluso eso no se sabe por cuánto tiempo. Los pasaportes DNR son recibidos por aquellos que ya expiraron las fotografías ucranianas y para obtener una normal rusa.
                  Si Rusia estuviera entregando sus pasaportes como lo habían hecho en Crimea, a todos e inmediatamente después de la proclamación ... entonces probablemente habrían rechazado los ucranianos. Pero nadie quiere quedarse completamente sin documentos (que están interesados ​​en el pasaporte de una república no reconocida afuera): esta es la vida, y nadie está condenado por esto.
                  No tengo pasaporte ucraniano: me los quitaron durante el arresto de la SBU y no fueron devueltos en el intercambio ... Estaba completamente sin documentos. Ahora tengo dos pasaportes: ruso y DPR. Y si hubieran devuelto el decomiso, ahora habría tenido cuatro de ellos, además de ucraniano, también soviético. Sí
                  Nuestros pasaportes ucranianos no son un signo de lealtad, sino simplemente un documento sólido, al menos hasta que reciba uno ruso. Pero incluso cuando recibe ruso (y esto sucede en la región de Rostov), ​​los ucranianos no son capturados.
                  Cita: ccsr
                  Pero, por otro lado, el equipo de Donetsk participó en todo sabotaje contra los líderes de Donbass; este hecho tampoco puede ser ignorado.

                  Tenemos una guerra civil: los ciudadanos de un estado están luchando antes, todo es más complicado, pero hay suficientes geeks en todas partes.
                  La pandilla de Abelmas también es del Donbass, pero incluso tales sumerios estaban ocultos tras las rejas.
                6. ccsr
                  ccsr 7 Mayo 2020 11: 21 nuevo
                  +1
                  Cita: bayard
                  El levantamiento en Jarkov comenzó antes que en Donetsk y estaban más organizados. Ver la crónica de los acontecimientos. Pero fueron aplastados.

                  Teníamos Chechenia, e incluso los adolescentes estropearon nuestro equipo militar allí, y el millonario no pudo vencer a las fuerzas especiales mal administradas y heterogéneas (por ejemplo, el Águila de Oro de Crimea) del Ministerio del Interior de Ucrania. No creo en esto. Tal vez los Jarkovitas simplemente se dieron cuenta de que es mejor sentarse en tiempos difíciles, y aún así hacerlo.
                  Cita: bayard
                  Que Surkov prohibió.

                  Sí, Surkov decidió directamente todos los asuntos de Ucrania: no pudo resolver algo de las dos guerras chechenas, pero aquí se distinguió. Es solo un funcionario y un ejecutor de la voluntad de Putin, y nada más.
                  Cita: bayard
                  Si Rusia estuviera entregando sus pasaportes como lo habían hecho en Crimea, a todos e inmediatamente después de la proclamación ... entonces probablemente habrían rechazado los ucranianos.

                  Puedes creer en ello, pero yo no.
                  Cita: bayard
                  No tengo pasaporte ucraniano: me los quitaron durante el arresto de la SBU y no fueron devueltos en el intercambio ... Estaba completamente sin documentos. Ahora tengo dos pasaportes: ruso y DPR.

                  Su pérdida de un pasaporte ucraniano no es causada por un rechazo voluntario, sino por la incautación de usted. Y otras situaciones similares no existían, así que no asuma que todos rechazaron un pasaporte ucraniano, especialmente porque se puede usar un viaje sin visa.
                7. bayard
                  bayard 7 Mayo 2020 19: 20 nuevo
                  +1
                  Cita: ccsr
                  Tal vez los Jarkovitas simplemente se dieron cuenta de que es mejor sentarse en tiempos difíciles, y aún así hacerlo.

                  No, simplemente pasaron a la clandestinidad o vinieron a nosotros y pelearon. No olvide que todas las personas tienen familias, hijos, son vulnerables. Los padres de mi compañero fallecido, los derechistas, incendiaron la casa y mi padre sufrió graves quemaduras. Esta no es una situación en la que todos sus parientes están en la retaguardia, y usted está a la vanguardia, aquí es todo lo contrario.
                  Muchos de ese lado estaban listos para pelear con nosotros, pero tienen hijos, padres mayores, ¿a quién les importan? Si no nos hubieran detenido y el movimiento continuara, muchos habrían aumentado, con una contracaída, pero en esta situación tienen una salida: esperar. Y la esperanza.
                  Y los partidarios de Jarkov en 2014-2015 actuó de manera bastante activa y exitosa. Por cierto, el "Oplot" de Donetsk en marzo-abril de 2014 se creó precisamente como una rama de Kharkov y su líder: Zakharchenko se convirtió más tarde en el jefe de la república.
                  Cita: ccsr
                  Cita: bayard
                  Que Surkov prohibió.

                  Sí, Surkov decidió directamente todos los asuntos de Ucrania: no pudo resolver algo de las dos guerras chechenas, pero aquí se distinguió. Es solo un funcionario y un ejecutor de la voluntad de Putin, y nada más.

                  Bueno, entonces esa fue la voluntad de Putin. solicitar Generalmente tenemos el nombre Surkov - sustantivo común.
                  Cita: ccsr
                  así que no asuma que todos rechazaron un pasaporte ucraniano, especialmente porque se puede usar un viaje sin visa.

                  ¿Y por qué deberían rechazar el único documento legítimo?
                  ¿La gente común?
                  Tienen sus propias vidas, parientes, hijos que estudian en el extranjero, negocios ... eventualmente se van de vacaciones. Así es la vida . Y nadie nos condena por un pasaporte ucraniano. Y Zakharchenko tenía ese pasaporte.
                  ¿De qué estás hablando?
                  Nuestra gente no recibió estos (pasaportes ucranianos), los tenían y los dan por sentados. Desde entonces, cuando Ucrania todavía era un estado normal. Antes de condenar el hecho mismo de su presencia en las personas, todavía no hemos pensado en una sola cabeza "brillante". Pero obtener un pasaporte DNR es similar a una hazaña para muchos: si algo sucede, el punitivo no los salvará. Pero la gente sale a las pensiones y visita a familiares, alguien en el negocio no es todo en política y guerra.
                  La guerra no se alimenta.
                  Muchos de nosotros, que ganamos hace varios años, fuimos a Rusia para ganar dinero. Necesitamos alimentar a nuestras familias. Y muchos de ellos todavía tienen pasaportes ucranianos, ni todos los servicios y funcionarios rusos normalmente aceptan pasaportes DNR. Pero no hay problemas con los ucranianos.
                  ¿Y cómo explicas esto?
                  ¿A las personas que lucharon por el derecho a estar con Rusia?
                  Estas personas son Rusia.
                  Y esos funcionarios no lo son.
                  Son funcionarios de la Federación de Rusia ... cuya jurisdicción se extiende a ... la plataforma marítima. lol
                  Una broma de humor de la Constitución de la Federación de Rusia. hi
                8. ccsr
                  ccsr 8 Mayo 2020 10: 33 nuevo
                  +1
                  Cita: bayard
                  ¿De qué estás hablando?

                  El hecho de que personas demasiado sabias vivan en Ucrania para abrir los brazos y arrastrarlas a Rusia sin pensar. Cocine con su Bandera, durante casi treinta años, observó en silencio mientras infundían odio a los rusos. No deseo unirme con esta gente, incluso si son rusos étnicos, muchos de ellos se han podrido durante los años de independencia.
                9. bayard
                  bayard 8 Mayo 2020 19: 03 nuevo
                  +2
                  solicitar Entonces necesitas desconectarte urgentemente de Moscú, en ella no hay menos una masa podrida, corrupta y liberal. Y en términos étnicos, a los rusos probablemente les quede menos de la mitad. Y por odio en los rusos, la mitad de Moscú (junto con los trabajadores migrantes) está hirviendo y derramando bilis ... Pero Moscú, por población, es más de la mitad de la población del resto de Ucrania ...
                  ¿Pero no quieres abandonar Chechenia o todo el Cáucaso? Allí la guerra continuó por más tiempo ... y más complicada. Y el dolor de Rusia por esa guerra sorbió mucho más, recuerda solo los ataques ...
                  ¿Cuál es la diferencia entre Donetsk y Rostov?
                  Jarkov de Belgorod?
                  ¿Territorio de Krasnodar con Novorossiysk de la provincia de Ekaterinoslav, cuya capital también se llamaba Novorossiysk antes?
                  El hecho de que en Ucrania, Zhidobandera?
                  Así que no habrá menos de ellos solo en Moscú, un aparato bohemio, comercial, gubernamental ... la "intelectualidad" lo vale.
                  Si tuvieron éxito después de Bolotnaya, en la Madre Sede y podrían haber sido peores. En confirmación, octubre de 1993, pero sería mucho peor.
                  Pequeña Rusia, Nueva Rusia, Slobozhanshchina: estas son todas nuestras tierras de condominios, nuestro pueblo unido.
                  Y quien cree lo contrario es el enemigo de mi pueblo.
                  Después del golpe, más de un Donbass se rebeló, todo el sudeste se rebeló, solo Donetsk y Lugansk se convirtieron en un lugar de reunión. Pero personas de toda la antigua Ucrania lucharon y están luchando aquí. Y vinieron voluntarios de todo el mundo (y algunos se quedaron), a veces en grupos enteros, de Europa, Estados Unidos, América Latina ... todos los que entendieron la importancia del golpe fascista en Ucrania.
                  Y sus camaradas que permanecieron en la parte ocupada (lo que ahora se llama Ucrania) se desanimaron de la rebelión, porque no podían apoyar desde aquí, y por separado (ciudades, regiones) estaban condenados a muerte.
                  Con dificultad persuadido. Pero nos dijeron: DETÉNGASE.
                  Los acuerdos de Minsk, la OSCE en automóviles blancos y ... bombardeos y provocaciones constantes.
                  Y la antigua Ucrania no era diferente de ninguna región rusa, ya sea en composición étnica o mentalidad. Y en el extranjero, los ucranianos siempre fueron llamados rusos, y explicaron a aquellos que tontamente intentaron corregir: "ustedes son los rusos equivocados", incluso en misiones de la ONU en el extranjero (casos de los participantes).
                  Ahora quieren dividir a Rusia, como antes de la URSS. Y los enemigos de los colabarant que ya gritan "no somos rusos, somos Urales" (Siberianos, cosacos, tártaros, nosotros Vodskaya Pyatina ... agreguemos lo que se necesita) encuentran.
                  Rusia no es tan rica como para dispersar sus territorios, personas y activos. Es hora de restaurar el estado dentro de sus fronteras históricas.
                  ¿O para ti y la tierra de las tropas Urales y Semirechensky, ya no son rusos?
                  Porque, en términos de conflicto histórico, ¿se formó algún tipo de Kazajstán?
                  ¿O porque a ti y a los kazajos no les gusta algo?
                  Tal vez Yakutia es "nafig her"?
                  ¿Hay yakuts allí? ...
                  Esta es nuestra tierra.
                  Este es nuestro pais.
                  Estas son nuestras personas y pueblos.
                  hi
                10. ccsr
                  ccsr 9 Mayo 2020 13: 01 nuevo
                  +1
                  Cita: bayard
                  Entonces necesitas desconectarte urgentemente de Moscú

                  Por qué, incluso si los líderes de la Nueva Rusia entienden que todos los asuntos se deciden no en las regiones de Rostov o Belgorod, sino en Moscú.
                  Cita: bayard
                  ¿Cuál es la diferencia entre Donetsk y Rostov?
                  Jarkov de Belgorod?

                  El hecho de que en las regiones rusas Bandera nunca se haya considerado héroe, pero en las tierras ucranianas les erigen monumentos. ¿O vale la pena el monumento al Holodomor frente a Rusia que no está en Jarkov?

                  Cita: bayard
                  Ahora quieren dividir a Rusia, como antes de la URSS

                  Ahora esto ya no es posible: nuestra gente también ha visto su vista, a juzgar por las calificaciones en las elecciones.
                  Cita: bayard
                  Es hora de restaurar el estado dentro de sus fronteras históricas.

                  Pero los suburbios nacionales no necesitan esto: ¿por qué se les ocurrió la idea de que los reyes de Ucrania sueñan con unirse a nosotros? ¿Qué debemos dominar Kazajstán nuevamente en el espíritu de Ermak? No, gracias, ya nos comimos a nuestros antiguos "hermanos", es hora de pensar en nosotros mismos.

                  Cita: bayard
                  ¿O porque a ti y a los kazajos no les gusta algo?

                  Estas son personas ajenas a nosotros e incluso el lenguaje no nos une con ellos, lo rechazaron. ¿Por qué deberíamos abrir los brazos? ¿Puedes explicarlo?
                  Cita: bayard
                  Esta es nuestra tierra.
                  Este es nuestro pais.
                  Estas son nuestras personas y pueblos.

                  No sé a qué te refieres con eso, pero no creo que nuestra gente viva fuera de Rusia, aunque todavía hay muchos rusos étnicos allí, y los estamos esperando en nuestra histórica Patria.
                11. bayard
                  bayard 9 Mayo 2020 14: 02 nuevo
                  +2
                  Todo está claro: "mi choza desde el borde".
                  Cita: ccsr
                  El hecho de que en las regiones rusas Bandera nunca haya sido considerado héroe,

                  Pero erigieron monumentos y placas conmemorativas a Kolchak y Manerheim. Kolchak hizo un juramento a la corona inglesa y recibió una "bendición" de los banqueros estadounidenses ... aunque anteriormente había sido un almirante valiente, terminó siendo un enemigo de Rusia: él mismo admitió esto a su esposa en cartas ... ¿Y Manerheim? Gracias por el bloqueo de Leningrado?
                  Y había suficientes guardianes para Vlasov. Si Bolotnaya hubiera ganado o el golpe de estado de Medvedev condicional hubiera tenido éxito, definitivamente habrían acumulado un monumento.
                  ¿Dudo?
                  En vano
                  Las reglas son establecidas por el ganador.
                  ¿O no viste lo que fueron las procesiones del 9 de mayo en las ciudades de la Ucrania ocupada?
                  A pesar de todas las amenazas y represalias.
                  ¿O solo estás viendo la televisión?
                  Cita: ccsr
                  Pero los suburbios nacionales no necesitan esto: ¿por qué se les ocurrió la idea de que los reyes de Ucrania sueñan con unirse a nosotros?

                  ¿Son "ucranianos"? No se puede saber por nacionalidad. lol Y no son los "zares" a quienes se debe preguntar, sino la gente. En 2014, después de la anexión de Crimea, la mayoría decidió que "¡Bueno, FINALMENTE! Ahora todos estaremos juntos". . Pero Moscú tuvo suficiente de Crimea, y estuvo de acuerdo con los "reyes".
                  Entonces, ¿quién en esta situación es un TRAITOR?
                  ¿Los que de repente se encuentran bajo la ocupación pero están luchando? O escondido, pero no roto? ¿Y sigue esperando que la liberación y el reencuentro todavía sean posibles?
                  O un traidor?
                  ¿Cuál tiene una "choza con el borde"?
                  Cita: ccsr
                  No, gracias, ya nos comimos a nuestros antiguos "hermanos", es hora de pensar en nosotros mismos.

                  Bueno, ¿qué crees que hoy es especialmente claramente visible?
                  Sobre mí .
                  Pero no se trata de las personas que fueron conducidas bajo arresto domiciliario, privadas de ingresos y medios de subsistencia, pero sin apoyo ... las autoridades y los bancos están pensando en sí mismos. Seres queridos.
                  ¿No es así?
                  Entonces, ¿de qué jactarse?
                  Cita: ccsr
                  Cita: bayard
                  ¿O porque a ti y a los kazajos no les gusta algo?

                  Estas son personas ajenas a nosotros e incluso el lenguaje no nos une con ellos, lo rechazaron. ¿Por qué deberíamos abrir los brazos? ¿Puedes explicarlo?

                  Los kazajos mismos: sí, son inmigrantes del este de Turkestán, ni siquiera son kirguises, al menos distantes de nosotros, sino parientes.
                  ¿Y la TIERRA?
                  No hubo kazajos en estas tierras de desove. Esta es la tierra de las Regiones de las Tropas de los cosacos de los Urales, Orenburg y Semirechensk. Y simplemente no tengo que objetar esto, todavía soy de los Urales del Sur, de la aldea ancestral del ataman hereditario de las tropas de Ural y Orenburg: Khanzhin. Y esas tierras se llamaron el cosaco Stan durante siglos. En 1935, pasó a llamarse Kaganovich.
                  ¿O no es así?
                  Y si es así, entonces los abrazos no deberían abrirse, no a los kazajos que vinieron allí, sino a KAZAKH y las PERSONAS RUSAS en su TIERRA HISTÓRICA.
                  ¿Entiendes el concepto de tierras históricas?
                  ¿Has leído la "Palabra sobre el regimiento de Igor"?
                  Le aconsejo que vuelva a leer cuidadosamente, aún un documento histórico, aunque sea una obra de arte.
                  ¡El pueblo ruso y las tierras rusas deben estar juntos!
                  Como parte de UN estado.
                  Tarde o temprano, pero debe.
                  Cita: ccsr
                  Cita: bayard
                  Esta es nuestra tierra.
                  Este es nuestro pais.
                  Estas son nuestras personas y pueblos.

                  No sé a qué te refieres con eso, pero no creo que nuestra gente viva fuera de Rusia, aunque todavía hay muchos rusos étnicos allí, y los estamos esperando en nuestra histórica Patria.

                  Un hombre sin un clan y una tribu, ¿cómo juzgar la patria?
                  Nací en los Urales, crecí en Ucrania, estudié en los estados bálticos, serví en el Cáucaso ... trabajé en Moscú ... y nuevamente en Ucrania, y ahora en el Donbass. ESTO ES TODO - MI HOMELAND. Mi gran país, que fue destrozado en la víspera de Año Nuevo de 1992 por tres conspiradores.
                  Tres delincuentes
                  ¿Cuál es su "patria histórica" ​​para usted? No lo sé ... para algunos es Israel, para otros es la ciudad o el pueblo donde nació ...
                  ¿Es Chechenia una patria histórica para ti?
                  ¿Y por qué lucharon por ello como parte de Rusia?
                  Porque las fronteras de la RSFSR era?
                  Kazakstán también formó parte de la RSFSR (antes de 1935). Y fue retirado de la composición sin ningún referéndum.
                  ¿Sientes disonancia cognitiva?
                  En tu puesto?
                  Seguro no.
                  Por lo tanto, te lleva de los nombres históricos de las tierras de condominios rusos: Nueva Rusia, Pequeña Rusia, Slobozhanshchina ...
                  Esto es triste.
                  Especialmente en ese día.
                  En Donetsk tenemos lluvia.
                12. ccsr
                  ccsr 9 Mayo 2020 17: 00 nuevo
                  +1
                  Cita: bayard
                  Todo está claro: "mi choza desde el borde".

                  No desde tu borde: será más preciso.
                  Cita: bayard
                  Pero erigieron monumentos y placas conmemorativas a Kolchak y Manerheim.

                  Así que no salieron de una gran mente: hubo sinvergüenzas que se olvidaron de sus "hazañas" contra su gente. No hay monumentos a Mannerheim, y la junta no se mantuvo ni un mes.
                  Cita: bayard
                  Y si es así, entonces los abrazos no deberían abrirse, no a los kazajos que vinieron allí, sino a KAZAKH y las PERSONAS RUSAS en su TIERRA HISTÓRICA.

                  Desafortunadamente, ya es imposible devolver a la URSS para arreglar las fronteras de la RSS de Kazajstán, y ahora casi nadie quiere luchar por estas tierras en Rusia. Entonces, según la situación, es más fácil para los rusos regresar a Rusia, o dejarlos esperar por un nuevo Stalin, y el regreso de estas tierras como era en 1939-1940.
                  Cita: bayard
                  ¿Es Chechenia una patria histórica para ti?
                  ¿Y por qué lucharon por ello como parte de Rusia?
                  Porque las fronteras de la RSFSR era?

                  Sí, por eso lucharon. No seas esto, para qué necesitamos pastores en Rusia: tienen poco sentido y apestan a higo.
                  Cita: bayard
                  ¿Sientes disonancia cognitiva?

                  Decidió ser inteligente? No vale la pena, ya no respondo a verborrea diferente. Básicamente tiene algo que decir?
                  Cita: bayard
                  Por lo tanto, te lleva de los nombres históricos de las tierras de condominios rusos: Nueva Rusia, Pequeña Rusia, Slobozhanshchina ...

                  Me entristece el hecho de que la URSS se ha ido, y sus hábitos de pueblo pequeño no me interesaron mucho incluso entonces.
                13. bayard
                  bayard 9 Mayo 2020 18: 35 nuevo
                  +1
                  Cita: ccsr
                  Me entristece que la URSS se haya ido

                  ¿Y cuál es la pregunta? El proyecto de la Unión Euroasiática que no te gusta? Pero podría ser más ancho que el soviético.
                  Y desde el principio no olíamos a espíritu de pueblo pequeño: fuimos a Nueva Rusia y usamos galones con su bandera en las mangas. Surkov trajo el espíritu de pueblo pequeño, que abolió el proyecto Novorossiya e insistió en dos repúblicas separadas. Y después de todo, teníamos representantes de Jarkov, Odessa y otras "repúblicas". En general, había un borrador del Estado Federal de Rusia, en el sitio de la antigua Ucrania, para que ni la bandera ni el himno del pasado olieran ...
                  Cita: ccsr
                  Decidió ser inteligente?

                  Lo que tenemos no es separarnos.
                  Escuche la canción de Sani (Alexander) Kuvshinov "Saur-Mogila" en 2016 en YouTube, fue filmada por nuestros exploradores. Entonces marca. No dejes que pase, así que al menos escucha una buena canción ... Hoy puedes.
                  hi
                14. ccsr
                  ccsr 10 Mayo 2020 10: 36 nuevo
                  +1
                  Cita: bayard
                  ¿Y cuál es la pregunta? El proyecto de la Unión Euroasiática que no te gusta?

                  No creo en esto. El ejemplo de Lukashenko y el estado sindical ya ha demostrado lo que sucedió.
                  Cita: bayard
                  Y después de todo, teníamos representantes de Jarkov, Odessa y otras "repúblicas".

                  Solo había representantes, pero la gente de estas regiones no te seguía.
                  Cita: bayard
                  Escucha la canción en YouTube

                  Tengo suficientes coros cosacos de varias bandas: no estoy particularmente interesado en el folklore, así que esto no es para mí, creo en los asuntos.
  • Golovan Jack
    Golovan Jack 5 Mayo 2020 08: 31 nuevo
    -11
    Cita: Stas157
    Este es el plan para la inclusión gradual de Donbass en Ucrania. No hay otro en estos acuerdos.

    Um ... querido, ¿alguna vez has escuchado la palabra "federalización"? Entonces, de repente, "Minsk" significa precisamente la federalización de Ucrania. Además, LDNR, siendo formalmente parte de Ucrania, recibe muchos derechos y oportunidades que ni siquiera tiene ahora. Esto es si estos acuerdos se cumplen de repente.

    Cita: Stas157
    Cumplir o no cumplir acuerdos es asunto de Ucrania

    Digamos, políticos de Ucrania. No están de humor para hacerlo, al darse cuenta de que este es el fin, tanto para ellos como para Ucrania en su forma actual.

    Que algo así Sí
    1. Leshy1975
      Leshy1975 5 Mayo 2020 11: 44 nuevo
      +7
      Cita: Golovan Jack
      Cita: Stas157
      Este es el plan para la inclusión gradual de Donbass en Ucrania. No hay otro en estos acuerdos.

      Um ... querido, ¿alguna vez has escuchado la palabra "federalización"? Entonces, de repente, "Minsk" significa precisamente la federalización de Ucrania. Además, LDNR, siendo formalmente parte de Ucrania, recibe muchos derechos y oportunidades que ni siquiera tiene ahora. Esto es si estos acuerdos se cumplen de repente.

      Cita: Stas157
      Cumplir o no cumplir acuerdos es asunto de Ucrania

      Digamos, políticos de Ucrania. No están de humor para hacerlo, al darse cuenta de que este es el fin, tanto para ellos como para Ucrania en su forma actual.

      Que algo así Sí

      Bueno, volvamos al tema de sus amados acuerdos de Minsk que tanto elogió. El otro día incluso hiciste tu propio análisis y evaluación de los acuerdos de Minsk

      1. - parcialmente completado. Cant en Ucrania.
      2. - Completado por completo. Granizos, huracanes y otras cosas pesadas no están en el negocio.
      3. - ya sea completado o no. De todas formas - No puedo en la OSCE.
      4 - 8. - no completado. Cant en Ucrania.
      9. - no completado y no se ejecutará hasta que se completen 4 y 11.
      10 - 13. - no completado. Cant en Ucrania.

      ¿Qué pasa, qué es malo? Una guerra real "caliente" se ha traducido en algo lento, responsable de Ucrania - sus garantes, Alemania y Francia... ¿qué, duende, no es, en tu opinión?

      Entonces, Golovan. Lo que evalúa allí es una evaluación de un caballo esférico en el vacío.
      Porque en un pedazo de papel lo es, pero en realidad no.
      Los acuerdos de Minsk no son inteligibles porque solo en la situación más desesperada puede transferir la responsabilidad a su oponente y confiar en su voluntad. ¿Dónde están los acuerdos de Minsk que explican la capacidad de la Federación de Rusia para influir en el desempeño? Excepto por el propio Donbass.
      Usted escribe, estas son las escuelas de Ucrania y la OSCE. Aquellos. El control sobre la implementación de los maravillosos (en su opinión) acuerdos de Minsk recae en la OSCE. Entonces les recuerdo cómo se comportó exactamente la OSCE cuando Yugoslavia colapsó. ¿Puede recordar de qué lado actuó realmente y en favor de quién actuó la OSCE?
      Bueno, ¿y en qué cabeza "brillante" surgió la idea de establecer el control sobre la implementación de los maravillosos (en su opinión) acuerdos de Minsk sobre la OSCE?
      Sobre las escuelas y la culpa de Ucrania, incluso es curioso que lo hayas escrito. ¿Y quién le preguntará, OSCE? Ah, sí, ¿Alemania y Francia probablemente le preguntarán a sus sirvientas? Entonces, ¿por qué no preguntar? Tal vez se olvide de preguntar?
      Para la extensión de las sanciones contra la Federación de Rusia, no olvidan algo. ¿O tal vez Ucrania se comporta como los verdaderos titiriteros en Occidente necesitan?
      Entonces, el precio de todos estos maravillosos (en su opinión) acuerdos de Minsk es el siguiente:
      Al regresar a Londres, Chamberlain mostró al público un documento y dijo: "Te traje la paz para toda una generación".

      PD: En general, los acuerdos de Minsk son maravillosos y están escritos correctamente en ellos, es una lástima que el precio no sea más que el papel en el que se redactaron.
    2. Golovan Jack
      Golovan Jack 5 Mayo 2020 11: 50 nuevo
      -14
      Cita: Leshy1975
      Leshy1975

      Él vino, vio ... inundado. Bien hecho. Toma un pastel del estante y mételos en los clavos.

      No te responderé, no me pagan por enseñar duende, y es inútil, como lo ha demostrado la experiencia, es cuestión de solicitar
  • 210ox
    210ox 5 Mayo 2020 17: 26 nuevo
    0
    Sobre la "masa de derechos y oportunidades" completamente en desacuerdo. En Kiev, tramposos y escombros de escondites gallegos. Y sobre la renuencia (y completa) para cumplir con el acuerdo, tiene razón.
  • Golovan Jack
    Golovan Jack 5 Mayo 2020 17: 30 nuevo
    -3
    Cita: 210ox
    Sobre la "masa de derechos y oportunidades" completamente en desacuerdo

    Destacado en azul:

    Cita: Golovan Jack
    Entonces, de repente, "Minsk" significa precisamente la federalización de Ucrania. Además, LDNR, siendo formalmente parte de Ucrania, recibe muchos derechos y oportunidades que ni siquiera tiene ahora. Es decir, si estos acuerdos se cumplen de repente
  • Odin
    Odin 8 Mayo 2020 22: 26 nuevo
    -1
    Me pregunto qué oportunidades tendrá Ordlo.
  • bayard
    bayard 6 Mayo 2020 06: 44 nuevo
    +4
    Cita: Stas157

    Los acuerdos de Minsk no son mi opinión personal, esta es la voluntad de nuestro liderazgo.

    El cumplimiento de los acuerdos de Minsk y el requisito de su implementación es la voluntad y el plan de acción de los líderes. Aparentemente olvidó, o tal vez no sabía, que la reunión en Minsk fue a la "solicitud de lágrimas de Poroshenko" a través de la mediación de Lukashenko. Por la noche (más temprano en la mañana) del 2 al 3 de septiembre, Poroshenko llamó a Minsk y le suplicó entre lágrimas a Lukashenko que organizara una reunión con Putin. Estaba muy asustado: el frente se derrumbó, entró el "Viento del Norte" y los ingenieros militares estadounidenses comenzaron a extraer estructuras hidráulicas (presas, esclusas, puentes) en el río. Dnieper, preparando a lo largo de la línea de defensa \ frente de la OTAN con Rusia. Si las represas explotaran, entonces todas las ciudades a lo largo del Dnieper serían arrastradas por la corriente: millones de víctimas.
    Esto no es una fantasía. Sé esto muy confiablemente, porque yo mismo participé en esos eventos.
    Por eso, Poroshenko tenía algo de qué preocuparse, especialmente porque también estaba muy asustado por las perspectivas futuras.
    Realmente fue muy serio. Y para Europa también. Tenían mucho miedo de la guerra: la guerra con Rusia, la verdadera.
    Es por eso que no se permitió el ingreso de estadounidenses y británicos a Minsk, la iniciativa vino de Poroshenko, el presidente de Francia y el canciller de Alemania.
    Y es precisamente por eso que Poroshenko, aunque con largas disputas, firmó el Acuerdo de Minsk. Y luego se excusó a sí mismo de que no había otra manera ... Incluso sé con qué palabras se excusó.
    Entonces realmente, literalmente "en las cejas" nos separamos de una gran guerra nuclear real. Europa se asustó y rompió Poroshenko.
    Y para Rusia y el Donbass, esto significó un cierto tiempo de espera, un respiro.
    Pequeña.
    Luego hubo una fase (enero-febrero) de la operación Debaltsev, cuando la máquina militar de Ucrania simplemente se rompió. La lucha alrededor del perímetro de Donetsk y en la proa con la región de Lugansk fue terrible. Todavía recuerdo esa cononación y columnas de humo negro hacia el cielo en el cielo helado desde el equipo en llamas ... hasta todo el horizonte ...
    Caldero Debaltsevsky y nuevamente Poroshenko corrió hacia Merkel y Oland con una súplica por un "nuevo Minsk".
    Entonces se firmó Minsk-2.
    Han pasado más de cinco años desde entonces (desde Minsk-2) y el conflicto aún se considera congelado. Aunque el bombardeo nunca se detuvo, al igual que las batallas esporádicas de importancia local.
    Todos tenían una opción: una buena guerra o un mundo malo. Estados Unidos e Inglaterra querían la guerra, Europa quería la paz, Ucrania estaba desgarrada por sus propias contradicciones ... Rusia estuvo de acuerdo con Europa.
    Desde entonces, los presidentes han cambiado en los Estados Unidos, Francia y Ucrania. Rusia llevó a cabo el rearme y la modernización de su Ejército (que no está contento con lo que es, mira lo que era), fortaleció su estatus en el ámbito internacional ... 2020 llegó cuando terminó el plazo para los acuerdos y compromisos no escritos ... Y el mundo comenzó a cambiar
    La verdad es demasiado tormentosa, histérica e incluso inadecuada ... pero la alineación de las fuerzas mundiales de hoy es completamente diferente a la de 2014. Quizás es por eso que el enemigo está desesperado por una guerra biológica ... que parece estar fuera de su control.
    Pero el enemigo no está listo para la guerra.
    Al final resultó que, incluso con Corea del Sur.
    El enemigo comienza a reducir su presencia en el mundo ... primero en África ... Simplemente no puede mantener toda su infraestructura militar ... Comienza a maniobrar y está buscando una manera de ponerse de acuerdo ...
    Y Ucrania ya ha jugado una carta.
    No, para el último brote suicida todavía podría usarse, pero ... ¿quién dijo que esta vez será Minsk-3?
    Por el contrario, Ucrania dejó en claro que no habría más Minsk.
    ¿Lo que sucederá?
    Volveremos a este tema después del coronovirus y la reforma constitucional. Espero participar en la votación, porque nuevamente soy ciudadano de mi país: Rusia.
    Y la solución final a la cuestión ucraniana puede no ser tan nebulosa y lejana ... guiño
    1. EvilLion
      EvilLion 6 Mayo 2020 08: 44 nuevo
      -2
      Ya en todo el horizonte ... Me encanta leer testigos presenciales, nadie miente como ellos.
    2. rotkiv04
      rotkiv04 6 Mayo 2020 16: 50 nuevo
      -3
      Serías una ciencia ficción, un testigo ocular
    3. bayard
      bayard 6 Mayo 2020 18: 57 nuevo
      +4
      No solo soy un testigo ocular. Y vi esos eventos desde el punto más alto de la ciudad: la mejor vista. Desde el último piso de la administración regional (se llamó entonces a la Casa de Gobierno, aunque ya casi no había servicios allí, el nombre ha sido desde la proclamación de la República). Solo estuve después del intercambio de prisioneros (la noche del 25 de diciembre de 2014) y estuve allí por algún tiempo, recuperándome. En principio, toda la empresa a Minsk-2.

      Y la vista desde allí es hermosa: la ciudad de un vistazo e incluso los alrededores.
      En el aire helado del invierno, el humo aceitoso del equipo en llamas se eleva con una columna vertical: se puede ver desde lejos dónde está ardiendo el equipo. Y había muchos de esos pilares.
      Recuerdo cómo la artillería de la ciudad y los graduados trabajaron en paquetes completos de desarrollo urbano. Por alguna razón, los "Tornados" y los "Huracanes" funcionaron principalmente con municiones en racimo, aparentemente para ese momento ya se habían eliminado los de alto poder explosivo (es decir, la eliminación planificada de municiones caducadas en el PCP).
      Todavía vivo en Donetsk hoy.
      Tenemos casi todo aquí: testigos oculares.
      Y los participantes.
      Eso sí, no se olvide: la compañía de invierno 2015. Inmediatamente después del comienzo del Año Nuevo. Y es bueno que la ciudad estuviera casi vacía, la mayoría de ellos se fueron a principios del verano ... al menos juegan al fútbol en las carreteras, casi no hay autos. Cuando alguna vez, una "dulce pareja" se contamina: un tanque (T-72) y un vehículo de combate de infantería con el conmovedor nombre "Perra" a bordo ...
      ... Y me acordé especialmente de ese panorama ... Luego hablé con mi otro colega que estaba en Skype, y luego la llegada de Gradov.
      Él es "¿Qué es esto?" , Digo "Ciudad en la ciudad, un paquete completo". Él es el "Show".
      Bueno, apagué la cámara por la ventana, y allí la ciudad entera estaba a la vista y nubes de polvo de las explosiones se elevaron sobre las casas. Bueno, moví la cámara para que toda la imagen fuera visible. Y allí, alrededor de una docena de pilares negros se extienden hacia el cielo, e incluso se despliega un dron que arde sobre el campo. Un gran dron, tal vez incluso un "Vuelo", aunque no estoy seguro. En general, te enraizas en Engels, oh ... un poco. Y entonces ya estábamos acostumbrados a todo.
      Sí, ahora honramos cada día (o noche) eneldo divertido.
      Pero no he visto platillos voladores sobre Donetsk, así que esperaré un poco con la ficción.
  • Francotirador amateur
    Francotirador amateur 6 Mayo 2020 23: 15 nuevo
    0
    Y Ucrania ya ha jugado una carta.
    No, para el último brote suicida todavía podría usarse, pero ... ¿quién dijo que esta vez será Minsk-3?
    Por el contrario, Ucrania dejó en claro que no habría más Minsk

    Pero con esto realmente interesante parece que resultará. Estoy casi seguro de que si Ze no logra resolver el "problema de Donbass" con un compromiso aceptable (y no tiene éxito en 99,9), el próximo presidente de Ucrania será una persona que promete a los votantes (y tendrá que cumplir su promesa) para tratar de resolver el "Donbass" pregunta "por el método de" la solución final de la "pregunta de Donbass. Veremos ...
  • bayard
    bayard 6 Mayo 2020 23: 48 nuevo
    +1
    Bueno, mientras rezas por el receptor Ze, solo me parece que este mismo Ze puede ser el último presidente de Ucrania.
    Tu destino no se decide en Kiev y, por desgracia, no en Donetsk. Y existen grandes dudas de que al menos uno de sus nuevos propietarios (EE. UU., UE, Inglaterra) quiera encajar con usted.
    No todo está tan claro.
    El mundo esta cambiando . La alineación de fuerzas en el mundo está cambiando. Incluso el hegemón, y eso ... está cambiando (el hegemón en sí mismo está cambiando, pero está listo para reemplazarlo, y esto es competencia).
    Cita: Sniper Amateur
    el próximo presidente de Ucrania será una persona que promete a los votantes (y tendrá que cumplir su promesa) tratar de resolver el "problema de Donbass" por el método de "finalmente resolver el" problema de Donbass ".

    Puede intentarlo, solo el resultado será mucho peor ... e incluso peor para el que lo intentó.
    Ucrania es un estado fallido. Aburrido, divertido y aterrador al mismo tiempo. Sobre ..... liquidar tal (!!!) legado de la RSS de Ucrania Sí Debe ser capaz de hacerlo.
    El hecho de que su estado aún exista es el mantenimiento artificial de la vida.
    Polonia le quitará todo lo que considere propio.
    Hungría y Rumania también.
    No creo que Rusia se opondrá.
    Rusia devolverá sus provincias de Novorossiysk y Little Russian.
    Y, por supuesto, Slobozhanshchina, que nunca ha sido Ucrania.
    Y restaurar su integridad.
    ¿Qué integridad puede haber si bajo ocupación la Madre de las ciudades rusas?
    ¿De quién era el príncipe Vladimir Krasnoy Solnyshko?
    ¿Y Yaroslav, el que el Sabio, llamó la primera ley escrita?
    ¿De quién es la verdad?
    ¡Ruso!
    Era .
    Así será.
    Su futuro ya ha sido determinado ... Aún no anunciado.
    Bueno, sí, todo tiene su tiempo. matón Sí

    Todo se quemará, se pudrirá, se aplastará: el estiércol será de los sueños de Bandera.
    La Wehrmacht no vendrá al rescate.
    La sincronización no se guardará.
    ... Lo más probable es que la gente en la horca simplemente te saque.
    Ni siquiera vamos a intervenir. sonreír
  • Francotirador amateur
    Francotirador amateur 7 Mayo 2020 01: 35 nuevo
    -1
    Su futuro ya ha sido determinado ... Aún no anunciado.
    Bueno, sí, todo tiene su tiempo.

    Más! bueno riendo
    Exactamente lo mismo se aplica a su futuro. Con la enmienda, que gradualmente comienzan a expresarlo más alto y a más y más niveles oficiales. Digamos simplemente: no puede demostrar que urbi et orbi no es su utilidad, ni siquiera, solo aceptabilidad elemental. Así que eso...
  • bayard
    bayard 7 Mayo 2020 01: 54 nuevo
    +1
    Solo tenemos una zona frontal y otra frontal. Esta es toda nuestra utilidad y no hay nada que demostrar aquí. La situación está congelada.
    Para evitar lo peor.
    Para ti .
    Verney para el territorio y la gente de Little Russia y New Russia.
    Hasta el momento
    Y la hora se acerca.
    Ya casi ha venido.
    En el mejor de los casos, no tienes más de un año.
    Cita: bayard
    Todo se quemará, se pudrirá, se aplastará: el estiércol será de los sueños de Bandera.
    La Wehrmacht no vendrá al rescate.
    La sincronización no se guardará.
    ... Lo más probable es que la gente en la horca simplemente te saque.
    Ni siquiera vamos a intervenir.
  • Francotirador amateur
    Francotirador amateur 7 Mayo 2020 03: 12 nuevo
    -1
    Cuando dije "se refiere a tu futuro", tuve todo el "mundo ruso". Junto con Rusia.
    Bueno y - agregué a favoritos. Después de 13 meses (para garantizar que el número sea mi favorito), le recuerdo su "profecía". Y cuándo sucederán los próximos pasos, también lo recordaré. riendo
  • bayard
    bayard 7 Mayo 2020 05: 57 nuevo
    +1
    Cita: Sniper Amateur
    - Importaba todo el "mundo ruso". Junto con Rusia.

    Has estado vagando con ese sueño durante 6 años. ¿No cansado? lol
    Y 13 meses aún necesitas vivir.
    No es simple Sí
    En condiciones modernas, no es nada fácil para usted.
    .... el coronovirus corta a los elegidos ...
  • Francotirador amateur
    Francotirador amateur 7 Mayo 2020 06: 26 nuevo
    -5
    No no están cansados. sonreír The Sentence of History - cuando se trata de países y naciones enteros - de la noche a la mañana no hecho. E incluso en un año o dos no sucede.
    Bueno, Crown 19 es solo la muerte máxima. Todos moriremos alguna vez. Entonces, no me importa. En el Cuerpo y UkrDobrArmii, todavía hay muchas mujeres de Marx. Cámbiame, si eso.
    Nuestros "abuelos" en el Cuerpo tenían el siguiente dicho: "¿Eres tú, un soldado, o una tela para los pies?" Solo tengo la idea más general: ¿qué es una tela para los pies? (no teníamos esto en absoluto), pero estoy seguro no tela para los pies
  • Alex nevs
    Alex nevs 5 Mayo 2020 08: 30 nuevo
    +9
    Sí, ya hay tantos ciudadanos de la Federación Rusa. Nos gustaría pasar, no haríamos la certificación. Este es el analizador de reductores.
    1. 210ox
      210ox 5 Mayo 2020 18: 19 nuevo
      +4
      En marzo, fui con mi familia de vacaciones a Yalta. Noté que muchos residentes de Crimea conducen automóviles con placas ucranianas y tienen pasaportes ucranianos. Y qué puede hacer, un empleado de los familiares del hotel me dijo allí y quiero ir sin visa. Algo como esto.
  • Doccor18
    Doccor18 5 Mayo 2020 10: 59 nuevo
    +8
    Eso es interesante ...
    Crimea regresó, rápida y claramente
    han trabajado. A todos los extraños
    opiniones puestas ... Tomó en
    sanciones a sí mismos. Se suponía que
    el chillido será oh-oh ...
    ¿Qué hay de Donbas? Por qué él
    también decisivamente
    volver al seno de lo histórico
    patria. ¿Tememos más sanciones? El referéndum se celebraría
    y hola dos nuevas áreas de la Federación Rusa.
  • 210ox
    210ox 5 Mayo 2020 17: 23 nuevo
    +2
    Esto "hasta ahora" continuará indefinidamente, dada la manipulación del Kremlin (aunque incluso el completo descuido) de la opinión pública rusa y la situación económica actual en el país.
  • RusKosTen
    RusKosTen 5 Mayo 2020 08: 09 nuevo
    +9
    "Minsk" es indiscutible. Todo bien. Aunque solo sea porque "Minsk", completado hasta el final en todos los aspectos, reformateará a Ucrania en una Rusia más o menos soberana y amigable, donde el LDNR autónomo marcará la pauta, no Galicia.
    Donbass no quería unirse a Yeltsin en Rusia. Quiere a Putin en Rusia. Entonces no queremos Ucrania Bandera. Queremos Ucrania Kovpak. No puedes poner fin al resto de Ucrania. Tienes que luchar por eso, tú mismo sabes con quién.
    1. Insurgente
      Insurgente 5 Mayo 2020 08: 33 nuevo
      +3
      Cita: RusKosTen
      "Minsk" es indiscutible. Todo bien. Aunque solo sea porque "Minsk", completado hasta el final en todos los aspectos, reformateará a Ucrania en una Rusia más o menos soberana y amigable, donde el LDNR autónomo marcará la pauta, no Galicia.

      Pero solo un problema: las afueras no quieren realizar "Minsk" ...

      Y para cumplir con sus obligaciones, para forzar, mientras que nadie ...
      1. RusKosTen
        RusKosTen 5 Mayo 2020 12: 31 nuevo
        +1
        Lo principal: hay una palanca para la aplicación de la fuerza. Pero las fuerzas no son suficientes. Entonces estamos marcando el tiempo.
    2. Cortador de honda
      Cortador de honda 5 Mayo 2020 12: 22 nuevo
      +12
      Cita: RusKosTen
      Quiere a Putin en Rusia.

      ¿Quién te dijo esas tonterías? Donbass quería una apariencia de la URSS, de ahí el nombre LDNR-Narodnaya, luego dividieron su máscara en dos y los arrojaron a ambos a salvo.
      Cuentos de algún tipo de ayuda desinteresada dejada para niños en pijama nocturno.
      En primer lugar, el Donbass es beneficioso para ambos lados, como un punto de desestabilización, se puede atribuir a mucho, lavado de cerebro en ambos lados de la frontera.

      Amenaza. Puede encontrar los detalles de la profunda Surkov si el Che.
    3. 210ox
      210ox 5 Mayo 2020 17: 28 nuevo
      +3
      Puede reformatearlo allí de una manera: enterrarlo. Sobre Ucrania Kovpak (Kozhedub, Paton y muchos, muchos ...) Sí, me gustaría ver. Pero esto ya está en el pasado, la sociedad local ha adquirido un cierto color durante treinta años. El color del síndrome de Down.
  • ccsr
    ccsr 5 Mayo 2020 12: 16 nuevo
    -4
    Cita: Stas157
    La donación de Donbass ya se realizó mediante la firma de los acuerdos de Minsk. Esto significa que Donbass es reconocido oficialmente como el territorio de Ucrania.

    Esto es demagogia: los acuerdos de Minsk se firmaron primero como una concesión táctica a las autoridades de Kiev para detener las hostilidades en el Donbass, para salvar a las personas y ganar tiempo. Cualquier persona sensata entiende que en el plan estratégico esta región pasará a Rusia, pero el precio del problema al tomar decisiones apresuradas es demasiado alto. Permítanme recordarles que Abjasia y Osetia del Sur, así como Transnistria, todavía no han ingresado a Rusia, por lo que Donbass debería haber estado en una posición privilegiada, a pesar de que una parte importante de los habitantes de esta región no quiere ser parte de nuestro país. En tales asuntos, la prisa solo puede hacer mucho daño; permítanme recordarles que incluso ahora en Crimea todavía hay personas que se quejan de que estaban mejor viviendo como parte de Ucrania, y ni siquiera lo ocultan. Bueno, como hecho histórico, recuerdo el mundo Brest de los bolcheviques, a quienes nuestro gobierno actual adora patear. El mundo sería obsceno, pero, sin embargo, Stalin devolvió todo a las fronteras que pertenecían al Imperio ruso, tan pronto como nos pusimos de pie. Y será lo mismo con el Donbass, tanto más a medida que el tiempo juegue con nosotros.
    Cita: Stas157
    Y para llevar a Donbass a su puerto natal, respectivamente, ni siquiera hay planes.

    ¿Como sabes eso? ¿Con qué alegría se prestaría asistencia humanitaria a los habitantes de esta región, armaron a su ejército y comenzaron a darles pasaportes rusos?
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 5 Mayo 2020 23: 50 nuevo
      +2
      Cita: ccsr
      ¿Como sabes eso? ¿Con qué alegría se prestaría asistencia humanitaria a los habitantes de esta región, armaron a su ejército y comenzaron a darles pasaportes rusos?

      Después del anuncio de Little Russia, un representante de Putin viajó a Zakharchenko y ordenó que se volviera a poner todo.
      1. ccsr
        ccsr 6 Mayo 2020 10: 55 nuevo
        0
        Cita: mordvin xnumx
        Después del anuncio de Little Russia, un representante de Putin viajó a Zakharchenko y ordenó que se volviera a poner todo.

        De qué estás hablando, incluso en el Donbas no pueden unir las dos regiones entre sí para oponerse al pueblo de Bandera en un frente unido. Y desea que los incluyamos en Rusia, aún sin saber cuántas personas realmente quieren vivir en nuestro país como ciudadanos, y no como dueños de varios pasaportes, con la posibilidad de usar un viaje sin visa.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 6 Mayo 2020 17: 55 nuevo
          0
          Cita: ccsr
          De qué estás hablando, incluso en el Donbas no pueden unir las dos regiones entre sí para oponerse al pueblo de Bandera en un frente unido.

          Esa es precisamente la Pequeña Rusia con la capital, Donetsk, y existía tal asociación.
        2. ccsr
          ccsr 7 Mayo 2020 11: 08 nuevo
          +2
          Cita: mordvin xnumx
          Esa es precisamente la Pequeña Rusia con la capital, Donetsk, y existía tal asociación.

          No he escuchado que el Donbass actúa como una entidad independiente, todas las dos repúblicas negocian de manera independiente.
        3. Mordvin 3
          Mordvin 3 7 Mayo 2020 18: 39 nuevo
          +1
          Julio 18 2017

          Representantes de las regiones de DNR, LC y 19 de Ucrania anunciaron hoy la creación del estado de Little Russia. El acto constitucional del nuevo estado fue leído en la reunión de delegados en Donetsk por el interino Vicepresidente del Consejo de Ministros de la RPD, Alexander Timofeev.

          https://topwar.ru/120751-zaharchenko-obyavil-o-sozdanii-gosudarstva-malorossiya.html
        4. ccsr
          ccsr 7 Mayo 2020 18: 47 nuevo
          +1
          Cita: mordvin xnumx
          Representantes de las regiones DNR, LC y 19 de Ucrania anunciaron hoy la creación del estado de Little Russia.

          ¿Por qué entonces, en nombre de un estado, no negocian?
        5. Mordvin 3
          Mordvin 3 7 Mayo 2020 18: 49 nuevo
          +1
          Cita: ccsr
          ¿Por qué entonces, en nombre de un estado, no negocian?

          Ya escribí arriba.
          Cita: mordvin xnumx
          Después del anuncio de Little Russia, un representante de Putin viajó a Zakharchenko y ordenó que se volviera a poner todo.

          Nuestros gobernantes no necesitan la Pequeña Rusia.
        6. ccsr
          ccsr 7 Mayo 2020 18: 54 nuevo
          +1
          Cita: mordvin xnumx
          Ya escribí arriba.

          ¿Pero no lo leyó? Allí todo se predice correctamente.
          Lo que terminará la historia con la creación de "Pequeña Rusia"
          https://donbass-info.com/content/view/36284/36295/
        7. Mordvin 3
          Mordvin 3 7 Mayo 2020 19: 07 nuevo
          +1
          Cita: ccsr
          Allí todo se predice correctamente.

          Miré con fluidez. Bueno, mantente alejado de Prilepin.
          "El que mira desde Moscú está frente a mí", me di cuenta. No había una gran mente para adivinar.

          - Debemos negar todo. Dentro de media hora ”, dijo en voz baja y sorda.

          Nunca había visto a Zakharchenko tan silencioso. Habiendo corrido un poco y buscando cuidadosamente la palabra correcta, la entonación correcta: él es el Jefe de la República, y hablará como la Cabeza, pero ... en algún lugar hay un emperador.

          - ¿Quién transmitió esto? - preguntó el jefe.

          "Transmitió a quien se necesita", es una rutina, y como si ya estuviera cansado de la conversación, dijo el espectador; y repitió nuevamente: - Debemos negarlo. De lo contrario, habrá problemas. Todos tienen.
        8. ccsr
          ccsr 8 Mayo 2020 10: 28 nuevo
          +1
          Cita: mordvin xnumx
          Miré con fluidez. Bueno, mantente alejado de Prilepin.

          Respeto la opinión de Prilepin y Zakharchenko, pero entiendo correctamente que hay situaciones en las que necesita evaluar realmente sus puntos fuertes y no exigir que otros tomen decisiones que no pueden tomar por varias razones. Las emociones no son el mejor consejero en tales situaciones, especialmente porque ya tuvimos grandes problemas con Crimea.
          Pero, de hecho, la creación de una Pequeña Rusia unida no tuvo lugar, especialmente porque algunas regiones de Ucrania, además del Donbass, terminaron allí, espero que estén de acuerdo con esto.
  • Topo
    Topo 5 Mayo 2020 07: 57 nuevo
    +8
    La reforma de las pensiones ha afectado a todos, y el Donbass está en algún lugar lejano, desafortunadamente para la mayoría de los ciudadanos de nuestro país. Por lo tanto, es poco probable que se desborde.
  • para
    para buscar 5 Mayo 2020 10: 33 nuevo
    +5
    Cita: Insurgente
    que la rendición del Donbass

    Y quién te fusionó, querías independencia. Si Moscú quisiera verte inicialmente en su composición, habría otras preguntas. Originalmente eras una moneda de cambio.
    1. RusKosTen
      RusKosTen 5 Mayo 2020 12: 27 nuevo
      +10
      Para unirse a un estado, primero debe desconectarse de otro. Aquellos. reconocer la independencia y luego ingresar. Así sucedió con Crimea, que originalmente era autonomía.
      1. El
        El día de Año Nuevo 5 Mayo 2020 14: 56 nuevo
        +4
        Cita: RusKosTen
        Así sucedió con Crimea, que originalmente era autonomía.

        ¿Y qué tipo de autonomía tenía Donbass? ¿Cuándo surgió el estado de Donbass?
        Por lo tanto, Crimea se deslizó porque había algo semiindependiente: autonomía. Dobnass no tenía esto.
        Donbass, obviamente, fue como una distracción para la legitimación de Crimea
    2. Insurgente
      Insurgente 5 Mayo 2020 15: 03 nuevo
      0
      Cita: para
      Y quién te fusionó, querías independencia. Si Moscú quisiera verte inicialmente en su composición, habría otras preguntas.

      ¿Preguntas en los boletines? Entonces, cualquiera aquí le dirá que originalmente se planeó introducir dos preguntas en ellos:

      1) Sobre la independencia de Ucrania (como condición necesaria para la supervivencia)
      2) Al unirse a la Federación de Rusia,como una perspectiva...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

      Pero el "empuje" de Moscú hizo que todos "repitieran" y esas preguntas que usted demuestra como "prueba" se introdujeron en el boletín.

      ¿Una prueba de qué?
      1. para
        para buscar 5 Mayo 2020 16: 01 nuevo
        +2
        Cita: Insurgente
        ¿Una prueba de qué?

        No pruebo nada.
        Pero el "empuje" de Moscú hizo que todo se "repitiera"

        Eso lo dice todo. Moscú necesitaba un pararrayos, no tú.
        1. Insurgente
          Insurgente 5 Mayo 2020 16: 02 nuevo
          +1
          Cita: para
          Moscú necesitaba un pararrayos, no tú.

          Veamos Sí Aún no ha terminado ...
          1. para
            para buscar 5 Mayo 2020 16: 27 nuevo
            +1
            Cita: Insurgente
            Vamos a echar un vistazo Todavía no es de noche ...

            Buena suerte ¡En la pelea!
  • Leshy1975
    Leshy1975 5 Mayo 2020 11: 10 nuevo
    +7
    Cita: Insurgente
    Cita: Stas157
    Yah! Allí pueden incluso llevar a cabo una "reforma" de las pensiones, robar a su propia población.

    ¿No crees que la rendición del Donbass, solo desbordando la copa de la paciencia, completa incluyendo la notoria "reforma genocida de pensiones"?

    Donbass para la Federación Rusa en este momento se ha convertido en una "maleta sin asa". Y estoy de acuerdo con usted en que no pueden fusionarlo así, se verá como una clara pérdida. Incluso a pesar de todos los esfuerzos de los propagandistas. No pueden fusionarlo así, pueden intentar cambiarlo por otra cosa que parezca más valiosa.
    Según tengo entendido, después del plan inicial de adhesión (no sin razón, el mismo Strelkov después de que Crimea apareció en el Donbas y hubo permiso para usar tropas) y la presión posterior de Occidente (aquí estoy de acuerdo con Stas157 (Stas), cuando quedó claro que Crimea tendría que asumir los costos y apareció una HPP alternativa.
    En el que el Donbass ya era considerado como un caballo de Troya en Ucrania o como moneda de cambio para Crimea. Sin embargo, uno no contradice al otro.
    Sí, el problema para el Kremlin es que todo este KhPP en Occidente también se entendió bien desde el principio. Y, por lo tanto, hicieron todo lo posible para responsabilizarse y trasladar el contenido del Donbass a la Federación Rusa, tanto económica como políticamente. Nadie en Occidente (y Ucrania) va a cambiar dinero: devolver a Donbass, perdonar a Crimea. Allí la posición es más rígida: devuelve Donbass y Crimea.
    Entonces el Kremlin se metió en una situación, no puedes devolverlo.

    PD: Desafortunadamente, el Donbass se ha convertido en una moneda de cambio en la política. Solo algunos en este juego arriesgan su capital económico y político, mientras que otros pagan con sus vidas. hi
  • KCA
    KCA 5 Mayo 2020 07: 53 nuevo
    +5
    Fue precisamente lo que organizaron, pero no crearon, lo que la Rosgvardia eliminó del Ministerio del Interior del Ministerio del Interior, seguridad no departamental, un sistema de permisos y varias otras unidades, todas ellas desempeñan exactamente las mismas funciones que en el Ministerio del Interior, incluso un poco menos, la protección de, por ejemplo, borrachos ya no colecciona en la calle, no requieren más y más protocolos de los combatientes, no se paran cerca del FSO en el Kremlin, conservando el poder
  • Hlavaty
    Hlavaty 5 Mayo 2020 09: 53 nuevo
    +6
    Cita: Insurgente
    Yo hablaría de una "pausa", "tiempo de espera", "congelación" del proceso

    ¿Y poner la vida de Donetsk en una "pausa"?
    ¿Que no nazcan, se casen ni mueran ... hasta que Putin decida qué quitarse?
    A juzgar por el artículo, las personas tomaron las armas por el bien de otra VIDA. Pero no recibieron vida, sino existencia en una zona gris y despedida.
    1. El
      El día de Año Nuevo 5 Mayo 2020 14: 59 nuevo
      +4
      Cita: Hlavaty
      hasta que Putin se le ocurra qué quitarse

      ¿que pensar? - Para unir o no unir - "el bolívar de dos no puede soportarlo"
    2. Insurgente
      Insurgente 5 Mayo 2020 15: 57 nuevo
      +4
      Cita: Hlavaty
      ¿Y poner la vida de Donetsk en una "pausa"?

      Y mi vida, por así decirlo, es inseparable de la república, porque vivo aquí ... Y realmente no me quejo, aunque es difícil, a veces incluso más difícil que en la trinchera ...
  • Privado89
    Privado89 5 Mayo 2020 10: 05 nuevo
    +6
    "Abeto cubierto de nieve esponjosa,
    Donbass en contacto: "¡Hermano, no te pongas amargo!
    Ahora comimos suficiente
    Historias de lo importante que son nuestras vidas.
    Somos oficiales, pero salieron peones,
    Las facturas se han roto por mucho tiempo,
    Tienen águilas y colas en sus manos.
    Tenemos cruces y losas de granito.

    Y respondí que vi ayer
    Hermosa película sobre la Crimea rusa.
    "Es paralelo a todos los que estás disparando,
    El primero ni el segundo no te necesitan ... "
    Los que jugaron con nuestros sentimientos.
    Eso nos dio problemas otra vez
    Que los que han mantenido la neutralidad,
    Deja los mejores lugares en el infierno "

    Todos los que están en el poder son los burgueses que no tienen patria, para ellos la patria es donde es rentable. Y tal traición siempre rendición, sería un precio adecuado.
  • Kronos
    Kronos 5 Mayo 2020 12: 40 nuevo
    +7
    Esta es la congelación de mil vidas rotas y asesinadas. Una ventaja más, justo ahora, muchos han entendido el precio de ayudar a Rusia y ya no están siendo engañados.
  • Maki Avellevich
    Maki Avellevich 6 Mayo 2020 17: 39 nuevo
    +1
    Cita: Insurgente
    "Traicionar, rendirse, fusionarse", el Kremlin no puede al menos por un sentido de autoconservación.

    Me gustaría hablar de una "pausa", "tiempo de espera", "congelamiento" del proceso, debido a la indecisión y la incomprensión por parte de Moscú oficial de qué hacer con el "resto de Ucrania" y los temores de una "reacción occidental", y no de la traición.

    Cuando comienza un proyecto serio, necesita comprender cómo comenzará y cómo terminará. También es importante saber lo que quiere lograr en general.
    La historia de Ucrania es como un improviso ligeramente planeado.
  • tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 5 Mayo 2020 08: 08 nuevo
    -7
    solo puedes traicionar si se prometió algo. ¿Alguien ha dicho algo así? o Rusia no ayuda allí de lo que es posible?
  • Svarog
    Svarog 5 Mayo 2020 09: 27 nuevo
    +9
    Cita: Stas157
    Donetsk simplemente traicionado

    A saber ... y de otra manera no explica. Traicionado por aquellos que tenían miedo de perder el sobreprecio. No hay Sberbank en Crimea ... mira cómo Gref lo explica ... y Mikhalkov, comentando las explicaciones de Gref, dice que Gref y otros como ellos temen venganza personal por parte de los Estados Unidos. Y eso creo.
    1. CSKA
      CSKA 5 Mayo 2020 14: 15 nuevo
      -5
      Cita: Svarog
      A saber ... y de otra manera no explica.

      No lleves tonterías. Si traicionaban, no ayudarían con dinero y armas, y no se entregarían pasaportes.
      1. El
        El día de Año Nuevo 5 Mayo 2020 15: 00 nuevo
        +4
        Cita: CSKA
        Si traicionaban, no ayudarían con dinero y armas, y no se entregarían pasaportes.

        donde esta el resultado
        1. CSKA
          CSKA 6 Mayo 2020 12: 55 nuevo
          -2
          Cita: Silvestr
          donde esta el resultado

          En primer lugar, la conversación no se trata del resultado, sino del drenaje. En segundo lugar, el resultado es que LDNR está realmente bajo el protectorado de la Federación Rusa. En tercer lugar, solo las cucarachas se reproducen rápidamente y los problemas geopolíticos no se resuelven. Método LDNR de presión sobre el eneldo. Abjasia y Osetia del Sur tampoco fueron reconocidos por mucho tiempo, y después de los eventos conocidos de 2008, fueron reconocidos.
          1. El
            El día de Año Nuevo 6 Mayo 2020 13: 57 nuevo
            +2
            Cita: CSKA
            En primer lugar, la conversación no se trata del resultado, sino del drenaje.

            y si no hay resultado, entonces, ¿qué es?
            Cita: CSKA
            Método LDNR de presión sobre el eneldo.

            Bueno, ¿cómo presionaste? La gente está muriendo, pero todos estamos aplastados y aplastados. Y mueren más
            1. CSKA
              CSKA 12 Mayo 2020 17: 50 nuevo
              +1
              Cita: Silvestr
              y si no hay resultado, entonces, ¿qué es?

              De nuevo. Escribiste sobre la traición al principio. Pero la traición y el resultado son dos cosas diferentes.
              Resultado en la cara. LDNR existe, y las personas obtienen pasaportes rusos allí. Este fue también el caso en Abjasia y Osetia del Sur. Resultado 2008.
              Cita: Silvestr
              Bueno, ¿cómo presionaste? La gente está muriendo, pero todos estamos aplastados y aplastados. Y mueren más

              ¿Has sido un sylvester desde hace mucho tiempo desde el frente? ¿Hubo algo? Y participé y lo siento por mis compatriotas, pero esto es política, fue y será así. A través de LDNR es muy fácil influir en la política interna en eneldo. Cualquier exacerbación es el resplandor y roer dentro. Un ejemplo sorprendente de esto es el hecho de que Kolomoisky estaba llorando. La oposición está ganando más por ciento. El payaso ya pierde interés y no se sabe si podrán encontrar otro en las próximas elecciones. Por supuesto, me gustaría que la Federación de Rusia enviara tropas y desplegara y derrotara a los banderlogs, pero si en Occidente muchas personas y políticos aún pueden explicar por qué Crimea tenía derecho a ingresar a la Federación de Rusia, entonces no hay una manera simple de explicar la invasión directa y la guerra con eneldo.
  • CSKA
    CSKA 5 Mayo 2020 13: 29 nuevo
    -2
    Cita: Stas157
    Su visión del problema ocurrió después de la llegada del suizo Burkhalter.

    Esto no es visión, esto no tiene sentido. Ya te escribí en un artículo anterior que necesitamos ver las fechas. El 6 de mayo de 2014, Burkhalter, como Presidente en ejercicio de la OSCE, visitó Moscú para discutir la situación en Ucrania con Vladimir Putin. Y en el verano de la Federación de Rusia comenzó a ayudar activamente.
  • EvilLion
    EvilLion 6 Mayo 2020 08: 41 nuevo
    0
    "El instructor político está mintiendo, te están tratando bien en el cautiverio alemán".
  • rotkiv04
    rotkiv04 6 Mayo 2020 16: 46 nuevo
    +1
    No "traicionado", sino traicionado y ya sabes quién es. Cientos de voluntarios de Rusia fueron asesinados en el Donbass y este hombre también los traicionó, resultó ser un balabol
  • itis
    itis 9 Mayo 2020 16: 40 nuevo
    +1
    Por supuesto, hay planes para regresar lo más posible de la Ucrania actual, y esto no se puede hacer sin partidos políticos apoyados por los votantes de Donbass. Este es un plan para décadas (no importa cuán amargo sea) y Brzezinski debería volcarse en su tumba.
  • knn54
    knn54 5 Mayo 2020 08: 20 nuevo
    +3
    Después de todo, es mucho más fácil con Crimea, una república autónoma, se celebró un referéndum.
    Fue hecho legalmente bien, como si Occidente no estuviera indignado.
    Con LDNR será más difícil.
    1. Alex nevs
      Alex nevs 5 Mayo 2020 08: 32 nuevo
      0
      Y más tiempo, y más duro, pero VOLUNTAD. saltar la cuerda les permite entrenar los músculos que saltan, esto es solo el comienzo.
  • antivirus
    antivirus 5 Mayo 2020 11: 51 nuevo
    +2
    Me atormentan las "cucharas pequeñas" y el rechazo de 100 mil toneladas de a / nose, y la GRANDEZA DE GOS-VA Y SUS NO ESTÁN EN 7 X100 MIL T / NOS Y 30000 ROCKETS, Y OPORTUNIDADES DE HACER LO QUE ES NECESARIO PARA LA POLÍTICA EXTERNA E INTERNA- - Brookhalder (?) Vino de Schwitzaria y pidió no revelar el secreto bancario, y los nuestros acordaron reducir la primavera rusa.

    nos ayudaría en política en las afueras de los portaaviones Donbass 100000 toneladas de explosivos?
    Oderipaska y otros no quieren salir de Suiza, un motivo de fracaso en las afueras.

    experiencia personal:
    antivirus 2 19 de junio de 2017 10:20 | Frontera de Crimea: 168 kilómetros de arco de tormento
    En cuanto a los crimeanos, para ellos una visita a Ucrania es una búsqueda difícil ya veces muy peligrosa. Quienes en algún momento renunciaron oficialmente a la ciudadanía ucraniana y entregaron un "pasaporte con un tridente" no tienen opciones en principio.
    EL 16 DE ABRIL D llegó 2 PERSONAS de Dzhankoy. COMPRE UNA MÁQUINA (MOTOR SOBRECALENTADO)
    -lo que hizo antes del referéndum. como viviste
    - nada. cualquier cartucho de caza comprado
    300 km corto, min hasta la frontera 39 g
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 5 Mayo 2020 12: 14 nuevo
      +8
      Cita: antivirus
      En cuanto a los crimeanos, para ellos una visita a Ucrania es una búsqueda difícil ya veces muy peligrosa.

      Los delincuentes generalmente son rehenes de la situación, no pueden ir a ninguna parte excepto el territorio de la Federación de Rusia con un permiso de residencia, por lo que giran e intentan tener dos pasaportes, el segundo es claro en qué país.
      1. Zmeelov
        Zmeelov 5 Mayo 2020 12: 19 nuevo
        -5
        Cita: Stroporez
        Los delincuentes generalmente son rehenes de la situación, no pueden ir a ninguna parte excepto el territorio de la Federación de Rusia con un permiso de residencia, por lo que giran e intentan tener dos pasaportes, el segundo es claro en qué país.

        ¿Eres uno de ellos con dos o tres pasaportes ...? ¿Por qué hablas por todos? No hay necesidad de estar enojado y envidioso ... ¿De estos de bloque amarillo? Así que elimine el "Aerotransportado privado" y mejor escriba "Lobo marino y esas cosas" ... No deshonre ... ¡Tengo el honor! soldado
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 5 Mayo 2020 12: 44 nuevo
          +9
          Cita: Zmeelov
          ¿Por qué hablas por todos?

          ¿Y dónde escribí para todos? Estoy hablando del hecho de que Crimea tiene un humor muy heterogéneo y si me dices que los residentes de Sebastopol están contentos con la aparición de alambre de púas en la playa o territorio donado cerca de la ciudad, ¡eres un mentiroso!
          Las tarifas y los precios rusos tampoco deleitaron a los de Crimea, así como a los turistas.
          ¿Tal vez hablarás sobre cómo Maskvastan compra (exprime) la costa de Crimea de una manera profesional?
          Cuénteles a sus colegas sobre la cerca de 6 metros a lo largo de la carretera Simferopol-Yalta y a quién pertenece.
          Sobre el palacio, la "cabaña" de Medvedchuk, kum a tiempo parcial y cardenal gris de Ucrania, también en el área protegida de Crimea, ¡dime, no seas tímido!
          Cita: Zmeelov
          así que elimine el "Aerotransportado privado" y mejor escriba "Lobo marino y esas cosas" ... No deshonre ... ¡Tengo el honor!

          Entonces, cuando describas con sinceridad la situación y el estado de ánimo en Crimea, hablaremos de tu honor, ¡pero por ahora no hay nada de qué hablar! soldado
          1. AAK
            AAK 5 Mayo 2020 18: 49 nuevo
            +1
            Así es, colega. Y una valla de 6 metros con cámaras de vigilancia cada 15 my varios tipos de alarmas antirrobo en un sitio sólido och-h-h-en a lo largo de los puestos de la autopista Yalta-Sevastopol (residencias del antiguo segundo hombre y la primera mujer más grandes), y precios para la mayoría Los bienes y productos de Moscú, y sobre la costa, y sobre el anuncio de 2016-2017 de tierras "obtenidas ilegalmente" en cooperativas de muchos países en lugares "buenos", y sobre el "alto nivel intelectual y moral" de un número muy significativo de personal de la parte continental entrenar a las "integrales" de Crimea en la sabiduría de la ley rusa y los principios de gestión en diferentes industrias ... y mucho, mucho más que queda detrás de los comentarios ...
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 5 Mayo 2020 19: 55 nuevo
              +5
              Cita: AAK
              Así es, colega.

              Gracias Kamrad! soldado Es gratificante entender que tenemos personas más sensatas que las que miran el mundo a través del espejo torcido de la propaganda de Putin.
        2. El
          El día de Año Nuevo 5 Mayo 2020 15: 14 nuevo
          +6
          Cita: Zmeelov
          ¿Eres uno de ellos con dos o tres pasaportes ...? ¿Por qué hablas por todos?

          Aquí está el representante de EP en Sebastopol atrapado en esto. En total, según diversas estimaciones, los pasaportes ucranianos recibieron alrededor de 130 mil delincuentes.

          Ley Federal del 31.05.2002 de mayo de 62 N 26.07.2019-ФЗ (modificada el 17.10.2019 de julio de XNUMX) "Sobre la ciudadanía de la Federación de Rusia" (modificada y complementada; entró en vigor el XNUMX de octubre de XNUMX)
          Artículo 6. Doble ciudadanía
          2 La adquisición por un ciudadano de la Federación de Rusia de otra ciudadanía no implica la terminación de la ciudadanía de la Federación de Rusia.
          Qué preguntas tienen los crimeanos, especialmente porque su primer pasaporte es ucraniano.
          “Los residentes de la península de Crimea, que residían permanentemente a partir del 18 de marzo de 2014 en Crimea y Sebastopol, fueron reconocidos como ciudadanos de Rusia. Al mismo tiempo, se les dio la oportunidad de conservar su otra ciudadanía o permanecer apátridas ". - FMS
          El procedimiento para privar a la ciudadanía ucraniana está previsto por la orden correspondiente del Presidente de Ucrania sobre la privación de la ciudadanía. Entonces, incluso las primeras personas de Crimea, el jefe de la república Sergey Aksyonov y el presidente del Consejo de Estado de la república Vladimir Konstantinov, siguen siendo ciudadanos de Ucrania, porque no hubo un decreto del presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, sobre la privación de su ciudadanía.
      2. antivirus
        antivirus 5 Mayo 2020 15: 23 nuevo
        +2
        mis conocidos de Dzhankoy tomaron una decisión con los cartuchos el 14 de febrero y ahora: "no nos dejarán entrar. cerrado". pronunció una palabra y se levantó con los brazos.
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 5 Mayo 2020 21: 13 nuevo
    0
    Cita: Insurgente
    Para ser sincero, después del inicio de la ATO, quedó claro que el camino de Donbass a Rusia no sería tan fácil como el de Crimea.

    Pero no pensaron que sería tan espinoso ...
    Todavía no es tarde. Espera ahí. Si Dios quiere "la línea de Portnova, Lukash, Vasiltsa, Sharia, Kotsaba, Syomchenko ..." como el agua apedreará la piedra ... y otros ciudadanos "carta de despertador" ... "Líneas negras" - no puede ser eterno.
  • Aviador
    Aviador 5 Mayo 2020 11: 05 nuevo
    +8
    Si no fuera por la Flota del Mar Negro en Crimea, entonces no habría "eventos de Crimea"

    Habría "eventos de Crimea", pero mucho más terribles que en el Donbass, si Moscú se hubiera retirado.
  • ALARI
    ALARI 5 Mayo 2020 11: 16 nuevo
    +5
    La conclusión del artículo es simple, las personas para el gobierno actual son secundarias. Intereses geopolíticos, económicos, militares primarios, pero no personas como individuos. Tomaron lo que se necesitaba y lo que no se necesitaba un poco de apoyo y ahora están tratando de olvidar como una pesadilla.
  • Vend
    Vend 5 Mayo 2020 11: 29 nuevo
    +1
    Cita: barin
    en el Donbass y no había flota del Mar Negro y base militar en Sebastopol

    Todo bien. Si no fuera por la Flota del Mar Negro en Crimea, entonces no habría "eventos de Crimea". Incluso construyó una base naval en Novorossiysk y se estaba preparando después de 2017 para retirar la Flota del Mar Negro de Crimea.

    Me gustaría recordarles a los que olvidaron. Al comienzo de los eventos ucranianos, Crimea fue inmediatamente por abandonar Ucrania y unirse a Rusia. Y Donbass al principio abogó por la federalización y el estado del idioma ruso como segundo estado. Y no hay forma de salir de Ucrania y unirse a Rusia. Comenzaron a hablar de unirse cuando comenzó un partido por parte de las autoridades y nacionalistas ucranianos. El momento de la secesión de Ucrania ya se ha perdido. La guerra ha comenzado.
    1. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 5 Mayo 2020 11: 50 nuevo
      +7
      "Me gustaría recordar"
      sobre Nueva Rusia y los rusos no abandonan su.
      1. Vend
        Vend 5 Mayo 2020 12: 01 nuevo
        -5
        Cita: Edward Vashchenko
        "Me gustaría recordar"
        sobre Nueva Rusia y los rusos no abandonan su.

        Novorossia murió bajo la URSS, en las realidades modernas de Novorossiya, ya que la designación del territorio está reviviendo. Y nadie renunció a lo que tienes. Ayuda humanitaria, y Voentorg funciona.
        1. Edward Vashchenko
          Edward Vashchenko 5 Mayo 2020 12: 09 nuevo
          +5
          donde lo conseguiste

          No tomé nada, simplemente cité la televisión y los funcionarios de la época.
          Se trataba de una cosa, y ahora los partidarios del "plan astuto" cuentan cuentos de hadas al estilo de un teniente del "Sol Blanco": "Sí, tiene un sistema de granadas equivocado".
          1. Vend
            Vend 5 Mayo 2020 12: 28 nuevo
            -8
            Cita: Edward Vashchenko
            donde lo conseguiste

            No tomé nada, simplemente cité la televisión y los funcionarios de la época.
            Se trataba de una cosa, y ahora los partidarios del "plan astuto" cuentan cuentos de hadas al estilo de un teniente del "Sol Blanco": "Sí, tiene un sistema de granadas equivocado".

            Repito, nadie dejó a nadie. La situación está cambiando y es necesario actuar de acuerdo con las nuevas circunstancias. Esto es lo que todos hacen, desde un ciudadano común hasta los jefes de estado.
            1. Edward Vashchenko
              Edward Vashchenko 5 Mayo 2020 12: 29 nuevo
              +10
              Repito, nadie dejó a nadie.

              Cuéntalo en Odesa o Jarkov
              1. Vend
                Vend 5 Mayo 2020 14: 29 nuevo
                -3
                Cita: Edward Vashchenko
                Repito, nadie dejó a nadie.

                Cuéntalo en Odesa o Jarkov

                ¿Crees que Rusia debería haber ido a la guerra en otro estado cuando los nazis mataron en Odessa? Entonces no tiene que vivir en este país, sino en los EE. UU., Por lo que no han escrito el derecho internacional. Ellos recuerdan y no olvidarán lo que sucedió en Odessa, llegará el momento y todos responderán.
                1. Edward Vashchenko
                  Edward Vashchenko 5 Mayo 2020 15: 00 nuevo
                  +7
                  Entonces no tiene que vivir en este país, sino en los EE. UU., Por lo que no han escrito el derecho internacional.
                  bueno bueno bueno
                  Y este es quizás un argumento de hierro, ¿dónde están los hijos de nuestros gobernantes y sus intereses comerciales?
                  1. Vend
                    Vend 5 Mayo 2020 15: 35 nuevo
                    -4
                    Cita: Edward Vashchenko
                    Entonces no tiene que vivir en este país, sino en los EE. UU., Por lo que no han escrito el derecho internacional.
                    bueno bueno bueno
                    Y este es quizás un argumento de hierro, ¿dónde están los hijos de nuestros gobernantes y sus intereses comerciales?

                    Es por eso que se están haciendo enmiendas a la constitución para que, como resultado, a esos niños se les niegue el acceso al poder en Rusia. Occidente actuó de manera bastante inteligente cuando enganchó a los hombres de negocios y los que estaban en el poder a cuentas y bienes inmuebles en el extranjero. Ahora estos pueden ser manipulados. Sin embargo, todos los chirridos de Novalny and Co. que nuestros gobernantes, como usted dice, tienen intereses comerciales allí se han roto durante mucho tiempo. No los repitas. ¿Piensa en una cosa que Putin, West, puede ofrecer, por ejemplo, cuando Vladimir Vladimirovich lidera el país más grande y rico del mundo? La respuesta es simple, NADA.
                    1. Edward Vashchenko
                      Edward Vashchenko 5 Mayo 2020 15: 43 nuevo
                      +5
                      Es por eso que se están haciendo enmiendas a la constitución para que, como resultado, a esos niños se les niegue el acceso al poder en Rusia.

                      Algo recuerda a una viuda de suboficial que se talló a sí misma.
                      Y luego, sin estas enmiendas, bueno, nada
                    2. Vend
                      Vend 5 Mayo 2020 15: 47 nuevo
                      -3
                      Cita: Edward Vashchenko
                      Es por eso que se están haciendo enmiendas a la constitución para que, como resultado, a esos niños se les niegue el acceso al poder en Rusia.

                      Algo recuerda a una viuda de suboficial que se talló a sí misma.
                      Y luego, sin estas enmiendas, bueno, nada

                      Esta es una idea falsa, justo ahora ha llegado el momento en que se puede hacer y el elemento antirruso, generosamente patrocinado por Occidente e ideológico, no podrá crear una situación que conduzca al colapso del país. ¿Y usted mismo puede negarse a aumentar el bienestar financiero?
                    3. Edward Vashchenko
                      Edward Vashchenko 5 Mayo 2020 18: 12 nuevo
                      +1
                      No me negaría.
                      Creo que tenemos una disputa sobre nada.
                      hi
                    4. Vend
                      Vend 6 Mayo 2020 10: 00 nuevo
                      +2
                      Cita: Edward Vashchenko
                      No me negaría.
                      Creo que tenemos una disputa sobre nada.
                      hi

                      Entonces respondiste tu propia pregunta. Pero el argumento es realmente nada.
                    5. Edward Vashchenko
                      Edward Vashchenko 6 Mayo 2020 10: 31 nuevo
                      0
                      Es extremadamente ingenuo, si no grosero, pensar que al hacer cambios al Documento inactivo, algo cambiará.
                      La Constitución ya lo tiene todo, pero no existe un mecanismo único para su cumplimiento. Es estado. Las autoridades, campeones que violan la Constitución, no la cumplen por completo, ya que no hubo sanciones, y no, por su violación.
                      La situación legal en torno a la pandemia: por qué no una confirmación brillante de la violación más grave de la Constitución, reformulo A. Lincoln: si esto no es malo, entonces no hay maldad en absoluto.
                      Todo el escándalo constitucional, que Putin estaría en el poder para siempre, hablaremos tal cual, el resto es solo una envoltura para los tontos.
                    6. Vend
                      Vend 6 Mayo 2020 10: 38 nuevo
                      0
                      Cita: Edward Vashchenko

                      Todo el escándalo constitucional, que Putin estaría en el poder para siempre, hablaremos tal cual, el resto es solo una envoltura para los tontos.

                      No se les ocurrió nada más estúpido riendo
                    7. Edward Vashchenko
                      Edward Vashchenko 6 Mayo 2020 14: 06 nuevo
                      +1
                      Se ignorante.
                      En esto me despido.
                    8. Vend
                      Vend 7 Mayo 2020 10: 41 nuevo
                      0
                      Cita: Edward Vashchenko
                      Se ignorante.
                      En esto me despido.

                      ¿En qué trabajas en el equipo presidencial para conocer sus acciones? riendo ¿O a las agencias de inteligencia occidentales que reciben datos sobre escuchas telefónicas de negociaciones en el equipo presidencial? riendo Entonces, no tienes que atrapar la niebla, solo causa risas riendo riendo
  • ccsr
    ccsr 5 Mayo 2020 12: 27 nuevo
    -5
    Cita: Wend
    Y Donbass al principio abogó por la federalización y el estado del idioma ruso como segundo estado. Y no hay forma de salir de Ucrania y unirse a Rusia.

    Muchos expositores locales de repente "olvidan" esto y creen que Crimea y Donbass son completamente idénticos en su percepción de Ucrania, aunque esto no es así fundamentalmente. Es suficiente simplemente comparar la mentalidad de los habitantes de Crimea y Donbass, y alguien que conozca las sutilezas de la vida en estas regiones comprenderá de inmediato por qué Crimea era parte de Rusia incondicionalmente, pero lo pensaron con Donbass y si quieren ir a Rusia, donde la vida económica es muy diferente. .
    Cita: Wend
    Comenzaron a hablar de unirse cuando comenzó un partido por parte de las autoridades y nacionalistas ucranianos.

    Cuando sus banderaitas comenzaron a pudrirse por completo, querían ir a Rusia; esta es una reacción natural. Pero si se les diera lo que pedían, exigirían la adhesión a Rusia: esta es la piedra angular de nuestra relación.
    Cita: Wend
    El momento de la secesión de Ucrania ya se ha perdido. La guerra ha comenzado.

    Sí, eso es exactamente lo que sucedió, y si levantaran las banderas rusas el 25 de febrero, y a principios de marzo celebraran un referéndum para unirse a Rusia, entonces tal vez la situación actual no era
    1. Kronos
      Kronos 5 Mayo 2020 12: 45 nuevo
      +1
      El mentiroso Putin oficialmente acaba de pedirle al referéndum que no se celebre
      1. ccsr
        ccsr 5 Mayo 2020 12: 54 nuevo
        -5
        Cita: Kronos
        El mentiroso Putin oficialmente acaba de pedirle al referéndum que no se celebre

        ¿Pero no tenían su propia inteligencia o coraje para romper finalmente con Ucrania en marzo de 2014?
        1. Kronos
          Kronos 5 Mayo 2020 13: 17 nuevo
          +3
          No hubo tanta amargura y sangre derramada en marzo
          1. Zmeelov
            Zmeelov 5 Mayo 2020 13: 23 nuevo
            -1
            Cita: Kronos
            No hubo tanta amargura y sangre derramada en marzo

            Así es (hay documentos fotográficos disponibles) Y Donbass es nuestro, es solo cuestión de tiempo que la estructura del estado ya se haya formado y durante mucho tiempo ... Necesitamos Kiev, sin Bandera y otra raqueta gosdepovskoy ...
            Puedes patear, pero todo va a esto ... Entonces estoy en silencio hi
            1. Kronos
              Kronos 5 Mayo 2020 13: 24 nuevo
              +5
              No, todo va exactamente al contrario: Bendera acaba de fortalecerse y hacer crecer a las nuevas generaciones de sus partidarios.
          2. ccsr
            ccsr 5 Mayo 2020 13: 31 nuevo
            -3
            Cita: Kronos
            No hubo tanta amargura y sangre derramada en marzo

            ¿Pero no reconocieron la esencia del nacionalismo ucraniano en más de veinte años? ¿O no buscaron en los libros de texto de sus hijos y no miraron sus medios?
            No creo en su ingenuidad: estaban demasiado seguros de que Ucrania siempre alimentaba a Rusia, de que no querían vivir en el mismo país que nosotros y, por lo tanto, esta fue su elección.
          3. ccsr
            ccsr 5 Mayo 2020 19: 23 nuevo
            -2
            Cita: Kronos
            No hubo tanta amargura y sangre derramada en marzo

            Así que digo que nadie estaba particularmente ansioso por ir a Rusia, a diferencia de los de Crimea.
            1. Kronos
              Kronos 5 Mayo 2020 19: 38 nuevo
              +2
              Historias sobre el hecho de que los crimeanos querían tener razón, pero no dejen el Donbass a los niños. El caso está puramente en la base de datos de Sebastopol
              1. ccsr
                ccsr 6 Mayo 2020 10: 19 nuevo
                +1
                Cita: Kronos
                Historias sobre el hecho de que los crimeanos querían tener razón, pero no dejen el Donbass a los niños. El caso está puramente en la base de datos de Sebastopol

                Probablemente no recuerdes cómo los crimeanos se rebelaron contra los estadounidenses que desembarcaron para ejercicios mucho antes de 2014. Donbass también se rebeló entonces, ¿comenzaron los disturbios allí o cómo fue? No niego sobre Sebastopol: era una ciudad primordialmente rusa, y nadie niega su importancia como base para la Flota del Mar Negro.
              2. El
                El día de Año Nuevo 6 Mayo 2020 12: 38 nuevo
                +2
                Cita: Kronos
                El caso está puramente en la base de datos de Sebastopol

                ¡Eso es! Quería escupir el PIB en los crimeanos, así como en los rusos. Se trata de la base de Sebastopol. Todo lo demás es balbuceo patético.
        2. El
          El día de Año Nuevo 5 Mayo 2020 15: 27 nuevo
          +3
          Cita: ccsr
          ¿Pero no tenían su propia inteligencia o coraje para romper finalmente con Ucrania en marzo de 2014?

          ¿como decirme? riendo No, bla, bla, sino pasos reales. Muy interesante
          1. ccsr
            ccsr 5 Mayo 2020 19: 28 nuevo
            +1
            Cita: Silvestr
            ¿como decirme?

            ¿Y cómo organizó Crimea un enfrentamiento con un tren entrante con Bandera y celebró un referéndum sobre la secesión de Ucrania?
            1. El
              El día de Año Nuevo 5 Mayo 2020 23: 46 nuevo
              +2
              Cita: ccsr
              ¿Y cómo organizó Crimea un enfrentamiento con un tren entrante con Bandera y celebró un referéndum sobre la secesión de Ucrania?

              ¿estás bien con tu cabeza?
              Luego compara lo incomparable

              1. ccsr
                ccsr 6 Mayo 2020 10: 45 nuevo
                +1
                Cita: Silvestr
                ¿estás bien con tu cabeza?
                Luego compara lo incomparable

                No haga trampa: estas fotos se comparten por años, y en marzo de 2014 la situación en Donbass era la misma que en Crimea. Por cierto, en Jarkov y la región rusa no menos vidas que en Donbass, pero algo quedó en silencio allí cuando el monumento al Holodomor fue erigido en la carretera de circunvalación y lo dirigió hacia Rusia. ¿O ya lo has olvidado? En Kerch, también trataron de imponer lo mismo, pero la gente expresó su opinión y lo renombraron monumento a las víctimas de Chernobyl, aunque es obvio que la composición en sí no tiene nada que ver con el desastre de Chernobyl:
                https://www.shukach.com/sites/default/files/imagecache/node-gallery-display/post_images/208/_1110204-182584.jpg
                1. El
                  El día de Año Nuevo 6 Mayo 2020 11: 09 nuevo
                  +3
                  Cita: ccsr
                  No hagas trampa - estas fotos son compartidas por años

                  ¿Qué es la estafa? Apariciones pacíficas estaban en todas partes. Luego comenzaron a disparar en el Donbass. Todo es logico. ¿Cómo sonó tu pregunta?
                  Cita: ccsr
                  ¿Y cómo organizó Crimea un enfrentamiento con un tren entrante con Bandera y celebró un referéndum sobre la secesión de Ucrania?

                  ¿O no sabes sobre actuaciones pacíficas en el Donbass? ¡Vergüenza!
                  1. ccsr
                    ccsr 6 Mayo 2020 11: 55 nuevo
                    +1
                    Cita: Silvestr
                    ¿O no sabes sobre actuaciones pacíficas en el Donbass? ¡Vergüenza!

                    ¿Cuáles son los discursos cuando su líder fue arrestado y la gente no fue a liberarlo y derrocar al gobierno? Y algunos líderes de la RPD fueron, por decirlo suavemente, sus propios asuntos:
                    la verdadera razón fue que el ex jefe del Consejo de Seguridad de DNR, Khodakovsky, para sus subordinados, obtuvo los puestos clave en la unidad económica de la dirección de DNR, viceprimer ministro de economía y ministro de ingresos, con los distintivos "San Sanych" (Alexander Semenov) y "Horvat" (Petr Savchenko) y tarifas. Pero ambos estuvieron involucrados en operaciones militares, y ni siquiera entraron en sus oficinas. "En esta situación, Boroday tomó la" decisión de Salomón ": no recaudar impuestos en absoluto", explica Manekin. - Esta decisión de Boroday provocó que los comandantes de campo gravaran el negocio por su cuenta. Como resultado, no había, y no podía haber, ni un solo jefe o líder que no hubiera tenido una mano en la bacanal de la extorsión total en 2014 "..

                    Admito que puede haber una exageración, pero la esencia de los procesos de la primavera de 2014 se describe correctamente.
                  2. El
                    El día de Año Nuevo 6 Mayo 2020 12: 00 nuevo
                    +4
                    Cita: ccsr
                    ¿Cuáles son los discursos cuando su líder fue arrestado y la gente no fue a liberarlo y derrocar al gobierno?

                    Bueno, entonces mira ...


                    Por cierto, en Crimea fue el derrocamiento del poder?
                  3. ccsr
                    ccsr 6 Mayo 2020 12: 33 nuevo
                    +1
                    Cita: Silvestr
                    Por cierto, en Crimea fue el derrocamiento del poder?

                    Allí, las autoridades inmediatamente se pusieron del lado de unirse a Rusia y organizaron un referéndum.
                    Cita: Silvestr
                    Bueno, entonces mira ...

                    Era necesario liberar al líder y no celebrar una reunión, entonces todo podría haber resultado diferente. Por cierto, ¿dónde está Gubarev ahora? Todo está claro con los líderes de Crimea, pero ¿dónde está esta persona, ya que él era el líder?
      2. Kronos
        Kronos 5 Mayo 2020 19: 39 nuevo
        0
        Aparentemente tuvieron que ir con sus propias manos sobre los maidanitas armados. Eso fue solo cuando lo hicieron resultó ser la casa de los sindicatos
        1. ccsr
          ccsr 6 Mayo 2020 11: 13 nuevo
          +1
          Cita: Kronos
          Aparentemente tuvieron que ir con las manos desnudas sobre los maidanitas armados

          No sé cómo debería haber sido, pero los habitantes de Odessa demostraron que tienen héroes, y los crimeanos desarmados y muertos, que fueron golpeados por Bandera cuando regresaron de la manifestación de protesta, unieron de inmediato a todos los crimeanos contra las autoridades de Kiev. Y Donbass extraía todo el carbón, por lo que era más conveniente para todos ...
  • Vend
    Vend 5 Mayo 2020 14: 30 nuevo
    -1
    Cita: ccsr
    Cita: Wend
    Y Donbass al principio abogó por la federalización y el estado del idioma ruso como segundo estado. Y no hay forma de salir de Ucrania y unirse a Rusia.

    Muchos expositores locales de repente "olvidan" esto y creen que Crimea y Donbass son completamente idénticos en su percepción de Ucrania, aunque esto no es así fundamentalmente. Es suficiente simplemente comparar la mentalidad de los habitantes de Crimea y Donbass, y alguien que conozca las sutilezas de la vida en estas regiones comprenderá de inmediato por qué Crimea era parte de Rusia incondicionalmente, pero lo pensaron con Donbass y si quieren ir a Rusia, donde la vida económica es muy diferente. .
    Cita: Wend
    Comenzaron a hablar de unirse cuando comenzó un partido por parte de las autoridades y nacionalistas ucranianos.

    Cuando sus banderaitas comenzaron a pudrirse por completo, querían ir a Rusia; esta es una reacción natural. Pero si se les diera lo que pedían, exigirían la adhesión a Rusia: esta es la piedra angular de nuestra relación.
    Cita: Wend
    El momento de la secesión de Ucrania ya se ha perdido. La guerra ha comenzado.

    Sí, eso es exactamente lo que sucedió, y si levantaran las banderas rusas el 25 de febrero, y a principios de marzo celebraran un referéndum para unirse a Rusia, entonces tal vez la situación actual no era

    Asi que hay hi
  • El
    El día de Año Nuevo 5 Mayo 2020 15: 26 nuevo
    +5
    Cita: ccsr
    Solo compara la mentalidad de los habitantes de Crimea y Donbass

    cuéntame sobre la mentalidad de Crimea, quiero conocer a otros compatriotas y, especialmente, sobre ...
    Cita: ccsr
    sutilezas de la vida en estas regiones

    Cita: ccsr
    si levantaron banderas rusas el 25 de febrero

    No escriba tonterías: el 1 de marzo, en Lugansk, una manifestación contra el nuevo gobierno fue designada como el "Consejo del Pueblo". Los lemas "¡Rusos - ayuda!", "Rada = junta", "Gloria al águila real". La bandera de Rusia se levanta en el asta de la bandera de la administración regional.
    El 1 de marzo, Russky Blok, que abogaba por acciones exclusivamente en el campo legal del estado, organizó un mitin en la Plaza Lenin en Donetsk. La multitud gritaba "¡Ros-si-I!" levanta la bandera de la Federación de Rusia en un asta de bandera.
    El referéndum en Crimea fue el 16 de marzo.
    1. ccsr
      ccsr 5 Mayo 2020 19: 50 nuevo
      0
      Cita: Silvestr
      cuéntame sobre la mentalidad de Crimea,

      ¿Qué puedo decir si crecí allí antes de 2014 y todos mis parientes cercanos estaban en otro estado hasta que se llevó a cabo la unificación? ¿Crees que me darás algunas tonterías sobre la mentalidad de los crimeanos si veo con mis propios ojos cómo escucharon con la boca abierta en 90-91 a emisarios de occidentales a quienes se les prometió montañas doradas, solo si la URSS se derrumba y cómo sanarán bien bajo Kiev? autoridades. Esto es solo después de que los crimeanos fueron arrojados al máximo y comenzaron a extenderse y robarlos abiertamente, "repentinamente" se dieron cuenta de que tenían que regresar rápidamente a Rusia. Así que no me cuentes sobre la vida en Crimea: sé cómo vivía la gente allí y por qué no querían ser parte de Ucrania. Es bueno que lo hayan pensado mejor a tiempo, aunque ahora se queja entre los delincuentes de Crimea.
      1. El
        El día de Año Nuevo 5 Mayo 2020 23: 41 nuevo
        +2
        Cita: ccsr
        ¿Qué puedo decir si crecí allí antes de 2014 y todos mis parientes cercanos estaban en otro estado hasta que se llevó a cabo la unificación? .

        Que interesante. Vivió en Crimea durante 60 años y veo un "profeta". ¿Dónde en Saki "flotador" y DKH? Si vivía en Saki, entonces debería conocer esta recreación.
        Cita: ccsr
        Esto es solo después de que los crimeanos fueron arrojados al máximo y comenzaron a extenderse y robarlos abiertamente, "repentinamente" se dieron cuenta de que tenían que regresar rápidamente a Rusia.

        Nadie antes de Maidan pudrió a nadie. Y después del Maidan, la gente simplemente tenía miedo, ya que los tártaros de Crimea comenzaron a acoger abiertamente. Nadie quería morir, ese es todo el secreto.
        Cita: ccsr
        aunque ahora se queja entre la dofiga de Crimea.

        ¿Y cómo dijo Putin? "¡Los delincuentes no deberían empeorar!" Entonces pregunte a sus familiares, ¿se cumple la promesa?
        1. ccsr
          ccsr 6 Mayo 2020 10: 43 nuevo
          +1
          Cita: Silvestr
          Si vivía en Saki, entonces debería conocer esta recreación.

          No vivía en Saki: una vez descansé en el conocido sanatorio de la región de Moscú, donde descansaron los primeros cosmonautas.
          Cita: Silvestr
          Nadie antes de Maidan pudrió a nadie.

          Simplemente no me digas esto: todos los veranos me encuentro con mis compañeros de clase, y todavía me mantengo en contacto con ellos hasta ahora, sin mencionar a los familiares. Y entonces vi todo lo que sucedió en Crimea con mis propios ojos. Solo tienes el periódico Crimea Pravda allí durante todo el año, escribió objetivamente sobre Rusia, y la mayoría de los medios de Crimea nos arrojaron mierda, buscando lo negativo de la vida de nuestros ciudadanos. ¿O no fue eso?
          Cita: Silvestr
          Y después del Maidan, la gente simplemente tenía miedo, ya que los tártaros de Crimea comenzaron a acoger abiertamente.

          ¿Por qué eres gente tan temerosa? Vi cómo el médico jefe del hospital de la ciudad fue expulsado en Kerch, a pesar del hecho de que era un tártaro, pero por alguna razón esto sucedió después de la fusión; la pregunta es, por supuesto, interesante.
          Cita: Silvestr
          "¡La vida de los crimeanos no debería empeorar!" Entonces pregunte a sus familiares, ¿se cumple la promesa?

          Hecho - a expensas del resto de Rusia. Cuando vaya a pagar la deuda, no olvide que espero que sea roja por pago o, como lo había hecho Svidomo, ¿solo remar por usted y no dar nada al estado?
          1. El
            El día de Año Nuevo 6 Mayo 2020 11: 18 nuevo
            +3
            Cita: ccsr
            No vivía en Saki: una vez descansé en el conocido sanatorio de la región de Moscú, donde descansaron los primeros cosmonautas.

            claro, el artista invitado! Entonces no hables por los lugareños
            Cita: ccsr
            Simplemente no me digas esto: todos los veranos me encuentro con mis compañeros de clase, y todavía me mantengo en contacto con ellos hasta ahora, sin mencionar a los familiares.

            и
            Cita: ccsr
            Y entonces vi todo lo que sucedió en Crimea con mis propios ojos.

            tienes alucinaciones? Piensa en lo que has escrito tú mismo: no vivía, no lo estaba, pero vi todo riendo
            Cita: ccsr
            ¿Por qué eres gente tan temerosa?

            No es timido. De nuevo, no sabes nada de los lugareños. Luego estudie el tema de los enfrentamientos entre nacionalistas locales y de la OTAN, ucranianos. Ampliar tus horizontes
            Cita: ccsr
            Hecho - a expensas del resto de Rusia. Cuando vaya a pagar la deuda, no olvide que espero que sea roja por pago o, como lo había hecho Svidomo, ¿solo remar por usted y no dar nada al estado?

            ¡frio! ¡Entonces reconoces que compraste Crimea! Por cierto, para las tierras de Crimea, los aeródromos y las fuerzas navales en Crimea, ¿no quieren pagar?
            Este es un argumento para tu próxima estupidez! Rusia en Crimea recibió INCORRECTAMENTE más, pero no hay logros, excepto por la autopista Tauris y 2 plantas de energía. Pregunte cómo los visitantes destruyeron la atención médica local.
            1. ccsr
              ccsr 6 Mayo 2020 12: 10 nuevo
              +2
              Cita: Silvestr
              claro, el artista invitado! Entonces no hables por los lugareños

              Entiendes que no colgarás fideos en mis oídos, hablando de los motivos de los de Crimea. Por cierto, serví en el ejército, pero estabas calentándote el vientre en ese momento y esperando que el maná saliera del cielo. Es cierto, esperé, ni siquiera me sorprendió, especialmente teniendo en cuenta cuánto invertí mis fondos personales en Crimea ucraniana para que los rusos pudieran sobrevivir allí en ese momento.
              Cita: Silvestr
              No vivía, no lo estaba, pero vio todo

              He estado allí más de una vez al año, y a veces viví más de un mes, así que estudié la prensa y vi la televisión ucraniana, especialmente desde que hablo ucraniano. No me confunda con los que vinieron a nadar un par de semanas y no sabían lo que estaba pasando.
              Cita: Silvestr
              ¡Entonces reconoces que compraste Crimea!

              Y por una gran tarifa, toda Rusia paga por este paso. Solo que no nos arrepentimos, como ya entendió, tenemos principios morales, por lo que apoyamos de inmediato a los de Crimea, pero nunca nos habríamos unido a la región de Bandera, donde también viven ciudadanos de habla rusa.
              Cita: Silvestr
              Por cierto, para las tierras de Crimea, los aeródromos y las fuerzas navales en Crimea, ¿no quieren pagar?

              Entonces mis padres los construyeron y mantuvieron, ¿por qué demonios debería pagarle? ¿Por el hecho de que los crimeanos saquearon las placas del aeródromo de Bagerovsky, o porque las autoridades ucranianas destruyeron económicamente el potencial de Crimea? Ahora estamos pagando, por cierto, simplemente no entendió lo que es esto, o se volvió específicamente tonto.
              Cita: Silvestr
              Pregunte cómo los visitantes destruyeron la atención médica local.

              ¿Por qué debería estar interesado en los recién llegados, si usted y yo siempre tenemos un lío con los lugareños? No pueden encontrar un solo funcionario decente, ya sea un soborno o una mediocridad.
              1. El
                El día de Año Nuevo 6 Mayo 2020 13: 06 nuevo
                +3
                Cita: ccsr
                Por cierto, serví en el ejército, pero tu vientre se calentó en este momento

                inmediatamente uno y en CA. y en la marina. y en la fuerza aerea? ¡Bien hecho!
                Cita: ccsr
                Invertí mis fondos personales en la Crimea ucraniana para que los rusos pudieran sobrevivir allí en ese momento.

                para ser justos, dime cuánto invirtió Ucrania soviética en Crimea y cuánto haces personalmente.

                Cita: ccsr
                Entonces mis padres los construyeron y mantuvieron, ¿por qué demonios debería pagarle?

                aquellos. mi madre, que comenzó a trabajar a los 16 años, mi padre, que comenzó a trabajar a los 18 años y tenía una pensión de 11 mil y discapacidad, ¿no cuenta? ¿O tus padres son mejores que los míos?
                Mi experiencia total de 37 años y aún trabajo, pago todos los impuestos. ¿Y me contienes? ¿Está todo bien con tu cabeza o hay megalomanía?
                Cita: ccsr
                ¿Por qué debería estar interesado en los recién llegados, si usted y yo siempre tenemos un lío con los lugareños? No pueden encontrar un solo funcionario decente, ya sea un soborno o una mediocridad.

                ¡eso es si! ¡Crimea no tiene suerte con este asunto! A quienes no envían, roban de inmediato. Tome a los gobernadores de Sebastopol, al menos. Y con respecto al Simferopol, ¡así lo noté con razón! El grupo del crimen organizado "Selem" llegó al poder. Espero que hayas escuchado sobre esto? Bueno, ¡conoces Crimea desde adentro! ¿Y conoces a Goblin?

                Cita: ccsr
                simplemente no entendiste qué es esto, o te volviste loco específicamente.

                según entiendo con quién estoy llevando a cabo un diálogo, correspondiente al oponente solicitar
                1. ccsr
                  ccsr 6 Mayo 2020 13: 20 nuevo
                  0
                  Cita: Silvestr
                  inmediatamente uno y en CA. y en la marina. y en la fuerza aerea? ¡Bien hecho!

                  Serví en una de las estructuras del Ministerio de Defensa, simplemente no estás en el tema.
                  Cita: Silvestr
                  ¿Cuánto invirtió Ucrania soviética en Crimea y cuánto usted personalmente?

                  No sé sobre toda Ucrania, pero me atraerá un automóvil extranjero decente de clase empresarial.
                  Cita: Silvestr
                  ¿O tus padres son mejores que los míos?

                  Los míos ya no están vivos, pero los ayudé constantemente, porque les resultaba difícil vivir de una pensión ucraniana. La pensión rusa era mucho mayor.

                  Cita: Silvestr
                  Mi experiencia total de 37 años y aún trabajo, pago todos los impuestos.

                  Tengo más, todavía trabajo y también pago impuestos. ¿Qué es tan sorprendente de esto?
                  Cita: Silvestr
                  Bueno, ¡conoces Crimea desde adentro! ¿Y conoces a Goblin?

                  Conozco Crimea, pero realmente no tengo tus reyes, los cambian muy rápido, pero recuerdo a Rook.
                2. El
                  El día de Año Nuevo 6 Mayo 2020 14: 03 nuevo
                  +3
                  Cita: ccsr
                  Tengo más, todavía trabajo y también pago impuestos. ¿Qué es tan sorprendente de esto?

                  entonces dame de comer o no?
                  Cita: ccsr
                  Los míos ya no están vivos, pero los ayudé constantemente, porque les resultaba difícil vivir de una pensión ucraniana.

                  aquellos. mis padres son culpables de estar vivos, y tú los guardas?
                  Cita: ccsr
                  Serví en una de las estructuras del Ministerio de Defensa, simplemente no estás en el tema.

                  a mí en el tambor quién y dónde sirvió. Como resultado del trabajo, se crea una plusvalía, que desarrolla la sociedad. ¿Qué plusvalor has creado personalmente? El ejército siempre y en todas partes vive del dinero ganado por el trabajador, agricultor colectivo, agricultor, es decir. en el campo de la producción de materiales. No perteneces a él, por lo tanto, realmente no gastaste nada en Crimea y en Crimea. Donde ha ido su impuesto sobre la renta, búsquelo usted mismo.
                  Cita: ccsr
                  Conozco Crimea, pero realmente no tengo tus reyes, los cambian muy rápido, pero recuerdo a Rook.

                  encuentra la contradicción en lo que escribiste
                3. ccsr
                  ccsr 6 Mayo 2020 17: 29 nuevo
                  +1
                  Cita: Silvestr
                  entonces dame de comer o no?

                  No directamente, sino indirectamente: aún no paga impuestos a la propiedad, y el resto del país paga. Sí, y muchos de sus pensionistas ucranianos (aquellos que se jubilaron antes de la unificación) reciben tales pensiones que ni siquiera soñaron en Rusia, pero usted está astutamente silencioso al respecto, que tal regalo de promoción se ha interrumpido. ¿Por qué méritos para Rusia les proporcionamos tales pensiones?
                  Cita: Silvestr
                  aquellos. mis padres son culpables de estar vivos, y tú los guardas?

                  Deja que tus padres te preocupen, me interesa una pregunta, ¿por qué crees que viven peor que otros pensionistas rusos? Nuestra empleada se jubiló recientemente: 9 mil pensiones, aunque trabajó toda su vida. Es cierto que le dieron un recargo en Moscú, pero no toda Rusia tiene esos pagos.
                  Cita: Silvestr
                  ¿Qué plusvalor has creado personalmente?

                  Todo está en orden con su cabeza: ¿qué valor excedente puede dar un empleado del sector público, un médico de una clínica de la ciudad, por ejemplo?
                  Cita: Silvestr
                  No perteneces a él, por lo tanto, realmente no gastaste nada en Crimea y en Crimea.

                  Si supiera cuánto dinero personal dejé en Crimea y no los llevé a Turquía o Egipto, entonces podría tener un gran respeto por las personas como yo, que se preocupan más por los rusos en Crimea, permitiéndoles ganar dinero con los turistas.
                  Cita: Silvestr
                  encuentra la contradicción en lo que escribiste

                  ¿Eres también un gran lingüista? Vamos, algo sin kookies, pregunta ...
                4. El
                  El día de Año Nuevo 6 Mayo 2020 23: 40 nuevo
                  +1
                  Cita: ccsr
                  No directamente, sino indirectamente: aún no paga impuestos a la propiedad, y el resto del país paga.

                  este es un fenómeno temporal
                  Cita: ccsr
                  Sí, y muchos de sus pensionistas ucranianos (aquellos que se jubilaron antes de la unificación) reciben tales pensiones que ni siquiera soñaron en Rusia, pero ustedes están astutamente silenciosos al respecto, que tal regalo se ha interrumpido. ¿Por qué méritos para Rusia les proporcionamos tales pensiones?

                  ¡Entonces eres una Bandera! ¡Necesitas territorios sin gente!
                  A partir del 1 de enero de 2019, 586 pensionados viven en Crimea, que es un poco más del 629% de la población total de la república. Muchos se retiraron bajo la URSS.
                  ¿Por qué no les disparaste personalmente? Ojos envidiosos, rastrillar las manos!
                  Lea la ley y el tamaño de las pensiones en Crimea:
                  Ley Federal del 21.07.2014 de julio de 208 N 02.08.2019-ФЗ (modificada el XNUMX de agosto de XNUMX) "Sobre las características de pensión de los ciudadanos de la Federación de Rusia que viven en el territorio de la República de Crimea y la Ciudad de Importancia Federal de Sebastopol"
                  Figuras claves:
                  pagos mínimos para un pensionista - 8370 rublos, y en Sebastopol - 8842;
                  subsidio debido a la pérdida de un sostén de la familia 5035 rublos;
                  las personas con discapacidad reciben 2145 rublos por mes;
                  social es de 5035 rublos;
                  unos 5034 rublos van al ejército;
                  Los jubilados que continúen trabajando recibirán 8145 rublos.
                  Cita: ccsr
                  Deja que tus padres te preocupen, me interesa una pregunta, ¿por qué crees que viven peor que otros pensionistas rusos?

                  ¿Qué es mejor?
                  Cita: ccsr
                  Todo está en orden con su cabeza: ¿qué valor excedente puede dar un empleado del sector público, un médico de una clínica de la ciudad, por ejemplo?

                  ¿Y qué tipo de plusvalía crean los médicos al salvar a los pacientes de covid-19? ¿Lo crees tú mismo o te falta?
                  Cita: ccsr
                  Si supieras cuánto dinero personal dejé en Crimea y no los llevaras a Turquía o Egipto, entonces tal vez respetarías a las personas como yo con mucho respeto

                  ¡no te vayas! Tales abucheos arrogantes en Crimea siempre han sido golpeados en primer lugar. El esnobismo: algo dañino para la salud.
                  En conclusión: no me gusta la población de Crimea, dispararle. "Bachili och, schu kupuly, izhte - quiere arruinar". riendo
                5. ccsr
                  ccsr 7 Mayo 2020 11: 39 nuevo
                  +2
                  Cita: Silvestr
                  este es un fenómeno temporal

                  ¿Durando seis años?
                  Cita: Silvestr
                  ¡Entonces eres una Bandera! ¡Necesitas territorios sin gente!

                  No, necesito la igualdad de todos los ciudadanos del país, y no una situación en la que se deba proporcionar el bienestar de algunos a expensas de otros.
                  Cita: Silvestr
                  Lea la ley y el tamaño de las pensiones en Crimea:

                  Póngase cómodo, palabrería: conozco las pensiones de todos mis amigos y familiares, y sé cómo arrojaron algunas de ellas cuando relataron las pensiones ucranianas en 2014, así que no se cuelguen de mis oídos. Los funcionarios ucranianos recibieron pensiones asombrosas de más de 25-40 mil rublos, y mi compañero de clase y mi hermano, por ejemplo, merodeando por los mares toda su vida, apenas ganaron 9-11 mil. Así que no me silbe sobre las pensiones de Crimea: sé muy bien cuán reales son para quienes trabajaban en la URSS.
                  Cita: Silvestr
                  ¿Y qué tipo de plusvalía crean los médicos al salvar a los pacientes de covid-19?

                  Entonces comenzaste a tejer sobre mi plusvalía, así que justificas.
                  Cita: Silvestr
                  Tales abucheos arrogantes en Crimea siempre han sido golpeados en primer lugar. El esnobismo: algo dañino para la salud.

                  Verá, la verdad de inmediato comenzó a cortarme los ojos: me di cuenta de que no podrá contagiar a los crimeanos sobre mi vida e inmediatamente comencé a gritar. Sí, sin personas como yo, habrías vivido aún peor durante los tiempos del gobierno de Kiev, no quieres ver este punto en blanco.
                  Cita: Silvestr
                  En conclusión: no me gusta la población de Crimea, dispararle. "Bachili och, schu kupuly, izhte - quiere arruinar".

                  No te enojes como una colegiala embarazada: aprende a escuchar la verdad de aquellos que ven a través de tu sabiduría. Crimea era rusa y lo seguirá siendo. Por lo tanto, no confíe en los privilegios, sino que trate de obtener más beneficios de usted.
  • Aleksandr21
    Aleksandr21 6 Mayo 2020 09: 46 nuevo
    +1
    Cita: ccsr
    Muchos expositores locales de repente "olvidan" esto y creen que Crimea y Donbass son completamente idénticos en su percepción de Ucrania, aunque esto no es así fundamentalmente. Es suficiente simplemente comparar la mentalidad de los habitantes de Crimea y Donbass y cualquiera que conozca las sutilezas de la vida en estas regiones comprenderá de inmediato por qué Crimea se incorporó a Rusia incondicionalmente, pero pensaron en Donbass


    Los que querían estar con Ucrania ya se han ido a otras áreas. Y hubo otras sutilezas aquí: nuevas sanciones, enormes gastos para la restauración de la región (construcción de infraestructura, inversión en industria, etc.), gastos sociales (pensiones, beneficios, etc.) y todo esto resultaría en una gran cantidad, sin contar nuevas demandas en tribunales internacionales, por lo que la élite empresarial / política actual de Rusia no fue a romper todos los lazos con Occidente. Después de todo, hay Gazprom, Rosneft, Sberbank y otras compañías que tenían y aún tienen propiedades en la UE, subsidiarias, diversas inversiones financieras, bienes raíces y otros ... y en caso de una ruptura completa, todo esto sería arrestado, Gazprom y Rosneft impondría tales sanciones que, en general, no podrían vender recursos en Occidente, por lo que nuestros círculos empresariales tenían algo que perder. Un ejemplo sorprendente es Sberbank, que todavía no se encuentra en Crimea.
  • Aleksandr21
    Aleksandr21 6 Mayo 2020 09: 29 nuevo
    +1
    Cita: Wend
    Me gustaría recordarles a los que olvidaron. Al comienzo de los eventos ucranianos, Crimea fue inmediatamente por abandonar Ucrania y unirse a Rusia. Y Donbass al principio abogó por la federalización y el estado del idioma ruso como segundo estado. Y no hay forma de salir de Ucrania y unirse a Rusia.


    ¿Recuerdas los acontecimientos de 2014? Inicialmente, Donbass realmente quería seguir el camino de Crimea, cuando los Donchans vieron una historia sucediendo ante sus ojos y Crimea regresó a Rusia, muchos tenían la esperanza de que también pudieran regresar a casa, también eran rusos y no eran diferentes de Crimea, pero cuando Putin llamaron a no celebrar un referéndum, y desde Moscú los curadores comenzaron a llamar a las nuevas autoridades (en ese momento) de Donetsk / Lugansk para que el tema de unirse a Rusia no se incluyera en las papeletas, ya que nadie los esperaba, todos volvieron a jugar y Donbass comenzó a abogar por la federalización y el estado de la lengua rusa, pero el referéndum se celebró porque la situación fue demasiado lejos y la sangre ya estaba en manos de las autoridades de Kiev ... ¿Se esforzó el Donbass por esto? a Transnistria? No, trató de convertirse en parte de Rusia, al menos esas esperanzas estaban ahora entre los habitantes de las repúblicas LDNR, pero fueron arrojadas. Congeló la situación y ahora está tratando de empujarla de regreso a Ucrania, y se está resistiendo, porque entonces se levantarán las sanciones contra Rusia e incluso restaurarán la región destruida + el pago social, pero no hay dinero (s)
  • Xnumx vis
    Xnumx vis 5 Mayo 2020 13: 22 nuevo
    +1
    Sí, la flota estaba en Sebastopol, está y estará ... ¡Y recuerdo cómo llegó Sebastopol al mitin el 23 de febrero! Entonces Simferopol y el resto de Crimea ... Los autodefensores y los Berkuts que regresaron a Sebastopol establecieron un bloque de publicaciones alrededor de Sebastopol, la gente del pueblo (Sevastopol) fue a Simferopol bajo el Consejo Supremo de Crimea ... Los nacionalistas tártaros de Crimea prevalecieron allí ... Junto con Simferopol, los empujaron ... Águilas doradas y ex soldados (¡Sebastopol!) Fueron, avanzaron a Chongar y Perekop. Bloqueado, bloqueado la entrada a Crimea. ...... Y el resto de Ucrania estaba mirando afuera lo que iba a suceder ... Y estábamos esperando que Odessa, Kharkiv, Donetsk, Lugank, Kherson, Nikolaev, Zaporozhye, Dnepropetrovsk se levantaran con nosotros al mismo tiempo ... No esperaron, tenían miedo ....... Parecíamos fingidos ... Resulta que no había la Unidad más importante en acción. Esta es la razón principal para el futuro ... Rusia todo este tiempo también miró y esperó ... Entonces, no sacudas el aire con una conversación vacía. hi
  • beeper
    beeper 5 Mayo 2020 15: 50 nuevo
    +2
    Cita: barin
    en el Donbass y no había flota del Mar Negro y base militar en Sebastopol

    Todo bien. Si no fuera por la Flota del Mar Negro en Crimea, entonces no habría "eventos de Crimea". Incluso construyó una base naval en Novorossiysk y se estaba preparando después de 2017 para retirar la Flota del Mar Negro de Crimea.

    hi Si eso es correcto! ¡Entonces parecía que las autoridades rusas se estaban preparando para limpiarse vergonzosamente y después de 2017 salir silenciosamente de Crimea en silencio hacia los inconvenientes y las feroces "incursiones" estacionales de la base Novorossiysk en construcción, bajo el ululante triunfo de los banderlogs con Turkoman! solicitar
    Y los supuestamente "pro-rusos" entonces gobernantes de Ucrania, los Judomazepins Yanukovych-Azarov y sus secuaces occidentales en la Zrada (en traducción de "der.movy" "zrada" es "traición", y como uno de los "padres" de este sinónimo "sello de Caín" En el segmento ucraniano de Internet, explicaré a nuestros colegas rusos por qué comenzamos a escribir sobre Verkhovna Radu-Vrada al comienzo de los "décimos años", precisamente por la vil traición de nuestros votantes, la mayoría de la población ucraniana que abogó por la plena cooperación con los países de la CEI y la Aduana. Unión, Espacio Económico Común con Rusia, Bielorrusia y Kazajstán, por la igualdad de estado de nuestra lengua rusa de comunicación interétnica, por desnazificación-desbanderización, contra la complicidad con la OTAN, los hipócritas mercantiles Yanukovych-Azarov y su "partido de regiones" burguesa cuasi-pro-ruso, inmediatamente después de llegar al poder declarando perentoriamente su "curso firme" sobre "integración europea no alternativa", rechazando darle a nuestra lengua materna un estado de estado al mismo nivel que el ucraniano y comenzando "juegos de amor" con los banderonistas, trayendo directamente a los neonazis francos directamente a la Rada Suprema de la rama legislativa, lo cual no se atrevió a hacer incluso "manos libres" Maidanopresik Dioxin !!! Y ahora, estos principales cómplices de los bandera-nazis, la preparación y la conducción del golpe de estado pro-estadounidense de Maidan, junto con ellos, o incluso más, que pisotearon Ucrania, cerraron las escuelas rusas a un ritmo rápido incluso en las regiones del sudeste más industrializadas y de mayor habla rusa y se rindieron en toda la esfera humanitaria. nuestra multinacional las repúblicas en las garras de los viles zapadensky-banderlog-pharions y vakarchuk se sientan modestamente en Rusia e incluso envuelven algo allí, con su "mente retrospectiva", en el aire, bajo protección rusa, huyendo de las represalias de sus propios cómplices jóvenes, mortalmente ofendidos por la familia de la mafia "regional" con el "intercambio de bienes robados" y "la reducción de la vida con el clima" ??!) habrían ayudado en esto de todas las formas posibles y habrían dicho "¡adiós adiós!" ¡Adiós con un bolígrafo y decir adiós! Sí

    Los vendedores ambulantes de Washington son los "guardianes honestos" de los activos de los ladrones multimillonarios "robados de nuestros trabajadores, intimidando al" ukropolitikum "de Vorishe con una" incautación legal demostrativa (por supuesto, el ladrón robó un bolso de un ladrón en el presupuesto de los Estados Unidos, con el pretexto de una supuesta "lucha" con corrupción y lavado de dinero sucio "!)", de un fugado a los EE. UU. (por lo tanto, megacleptomanianos "ya aprendidos", y también a Russophobes latentes para sus casos, Yanek-Azarov, con un "trabajo con exceso de trabajo" llevado con ellos, huyó a un buen carácter , que no recuerda el mal, Rusia, desde donde no hay "extradición" para subchicks tan cuasi "pro-rusos", no es del todo el caso, a veces expulsado directamente a las mazmorras de "ISBushki", voluntarios de Donetsk que huían a Rusia que arriesgaban sus vidas en defensa de los pacíficos asesinos de Bandera-Nazi ¡Población rusa de nuestro sudeste!), Cómplice de Kuchman, el expremier ukrokleptopremier Lazarenko, y de facto recibió el control total sobre estos atracadores y a su vez liderados por mi "derzhava descubierto"!
    1. beeper
      beeper 5 Mayo 2020 15: 50 nuevo
      +3
      Por lo tanto, en previsión de la expulsión prevista de la Flota del Mar Negro de Crimea, los estadounidenses, ya en el verano de 2013, bajo la apariencia de una "acción humanitaria", comenzaron a reparar sus edificios para el despliegue prioritario de sus servicios especiales en Sebastopol.
      Los analistas de inteligencia militar estadounidenses predijeron que las autoridades rusas no resistieron el resultado del "alquiler de bases de Crimea e instalaciones de infraestructura y apoyo de navegación para la flota" por parte de las autoridades rusas. ¡Lo admitieron sin dudarlo! Sí

      Solo completamente "arrinconado", puesto en un estancamiento desesperado e inevitablemente vergonzoso con la base naval principal y la pérdida de control militar sobre toda la región del Mar Negro, el liderazgo ruso milagrosamente (todavía bastante y el indeciso "hidroavión" del Kremlin mordería sin poder codos ", pero, aún spradavna, se nota incluso por nuestros enemigos feroces -¡Dios siempre está del lado de los rusos y de nuestra comunidad multinacional rusa! ¡Dios, la Razón Universal, y esta vez los rusos, y otros como nosotros, no traicionaron al enemigo, y el "cerdo no comió" de Ameronazi! Sí ) animado desde su pernicioso "sueño olímpico de la razón", podría salvarse de la autodestrucción (¡por su imagen y, en general, por el desarrollo de la situación sociopolítica en la entonces Rusia misma, con sus crecientes "contradicciones entre trabajo y capital"!) Desgracia salvada de los neonazis de Bandera y Turkoman de nuestros rebeldes ciudadanos de Crimea con toda su "estación" - un "portaaviones insumergible" (el ejército estadounidense en 2013 estimó tentativamente este potencial terrestre como una flota de diez de sus portaaviones) "Crimea (que inevitablemente estaría sujeta a" arrastramiento "turco -¡Ocupación estadounidense, en la cual, diluidos y educados por los ocupantes, los bandera-nazis y turcomanos desempeñarían el mismo papel de "policía auxiliar" que bajo los nazis, estrangularían y matarían a sus conciudadanos, forzando la obediencia a los "civilizadores" de Phasington!).
  • Civil
    Civil 5 Mayo 2020 19: 34 nuevo
    0
    Donetsk y Donbass. Parte del equipo es parte del barco.
  • Basil 50
    Basil 50 5 Mayo 2020 07: 03 nuevo
    -6
    Y recuerdo no solo 2014. Recuerdo lo que dijeron y lo que buscaban los habitantes de las afueras y Donbass en los años noventa y al comienzo de un nuevo siglo. ¿No quieres recordar? ¿Quieres recordar lo que salió de las afueras en relación con las guerras chechenas y la guerra 08.08.08?
    ¿Usted no quiere? ¿NO?
    Donetsk en estas declaraciones no fue diferente del resto de las afueras.
    Donetsk, entre otras cosas, alimentó a Bandera y se ofendió solo cuando se convirtió en una * base de forraje * para zapadentsev, ya que perdió la oportunidad de influir en el resto de las afueras.
    Por supuesto, la ayuda es necesaria, pero en ningún caso no se resista a la Bandera EN LUGAR de los habitantes de las afueras.
    1. Alex nevs
      Alex nevs 5 Mayo 2020 08: 34 nuevo
      +3
      Tonterías escribió. Después de la constitución desgarrada por la montaña rusa (y el bjolar también se rompió), el país se emocionó, y ahora sin dos regiones ..... El rublo ya se ha convertido en una bagatela. Y el bombardeo de Lugansk es una democracia de colchones. No hay necesidad de tal colchón de democracia.
    2. Alt 22
      Alt 22 5 Mayo 2020 08: 49 nuevo
      +9
      No inventes, en los años noventa prácticamente no había Bandera en Ucrania, se sentaron en silencio bajo el shkonka. Donbass nunca alimentó a Bandera: pagó dinero al presupuesto de Ucrania, como todas las demás regiones.
      1. Vend
        Vend 5 Mayo 2020 12: 04 nuevo
        +2
        Cita: Alt22
        No inventes, en los años noventa prácticamente no había Bandera en Ucrania, se sentaron en silencio bajo el shkonka. Donbass nunca alimentó a Bandera: pagó dinero al presupuesto de Ucrania, como todas las demás regiones.

        Venga. ¿Has estado en Lviv al menos en los años 90? Había una paciencia restringida hacia los rusos (crujiendo los dientes) y un odio abierto hacia los ucranianos del este. Yo personalmente lo observé.
        1. El
          El día de Año Nuevo 5 Mayo 2020 15: 31 nuevo
          +3
          Cita: Wend
          ¿Has estado en Lviv al menos en los años 90?

          y estabas en Crimea en los 90? Bandera no fue escuchada ni vista
          1. ccsr
            ccsr 5 Mayo 2020 19: 56 nuevo
            -1
            Cita: Silvestr
            y estabas en Crimea en los 90? Bandera no fue escuchada ni vista

            Dile esto a alguien más: en ese momento estaba descansando en Saki y vi panfletos pegados y gente de Bandera que giraban alrededor de la ciudad y especialmente cerca del mercado, contando cómo Ucrania florecería si no alimentara a Rusia.
            1. El
              El día de Año Nuevo 5 Mayo 2020 23: 31 nuevo
              +3
              Cita: ccsr
              Luego descansé en Saki y vi panfletos pegados y Bandera

              No zvizdy- Yo vivo allí. Hubo folletos, pero el resultado?
              1. ccsr
                ccsr 6 Mayo 2020 10: 30 nuevo
                +1
                Cita: Silvestr
                No zvizdy- Yo vivo allí. Hubo folletos, pero el resultado?

                Silbas en el foro, y lo vi no solo en Saki, sino también en Yevpatoriya y otras ciudades de Crimea. Por lo tanto, no sé sobre su sabiduría por las palabras de nadie: los conozco a ustedes como los que escamosan, e incluso ahora soy consciente de todos sus reclamos sobre Rusia.
                Con respecto al resultado, siempre quiso un estado autónomo especial tanto durante la URSS como después de su colapso, pero salió el fastidio. Y cuando se dieron cuenta de que, como parte de Ucrania, nunca se convertiría en el segundo Donbass en economía, inmediatamente se dieron cuenta de que tenían que traer a Rusia desde allí. Además, viste bien la vida de los rusos descansando por ti, e incluso los hijos de muchos de Crimea generalmente los dejaron en Rusia para siempre, solo para no quedarse en Crimea.
                Así que estás llamando aquí, y sé por qué, porque siempre he sido y soy un estadista en el pensamiento, y no creo que debas tener ningún privilegio, pero debes trabajar como un país entero, y no solo en la temporada de vacaciones.
                1. El
                  El día de Año Nuevo 6 Mayo 2020 11: 26 nuevo
                  +4
                  Cita: ccsr
                  y vi esto no solo en Saki, sino también en Yevpatoriya y otras ciudades de Crimea.

                  también escriben una palabra en la cerca, solo después de que la cerca no cambia su función.
                  Para desarrollo general.

                  Cita: ccsr
                  Y cuando se dieron cuenta de que, como parte de Ucrania, nunca se convertiría en el segundo Donbass en economía, inmediatamente se dieron cuenta de que tenían que traer a Rusia desde allí.

                  esta es una clínica, comprende tus propias tonterías
                  Cita: ccsr
                  que debe tener algunos privilegios, pero debe trabajar duro como todo el país, y no solo en la temporada de vacaciones.

                  ¡Crear trabajos! Poner suficiente en el poder! ¿Quién deja de hacerlo?
                  Mientras tanto, ilumina
                  Cita: ccsr
                  .. hombre de estado
                  - quien gobierna Crimea riendo
                  1. ccsr
                    ccsr 6 Mayo 2020 12: 21 nuevo
                    +1
                    Cita: Silvestr
                    también escriben una palabra en la cerca, solo después de que la cerca no cambia su función.
                    Para desarrollo general.

                    Comenzó a distorsionar de nuevo? Te conté sobre los acontecimientos de principios de los noventa, y luego los de Crimea hablaron, y tú palmaste el video de 2014 cuando estabas en la mierda, así que saliste a protestar, porque el Maidan tuvo lugar en Kiev. Pero si no hubiera habido un golpe de estado y Yanukovich hubiera estado en el poder, ¿habría actuado así también? No lo creo.
                    Cita: Silvestr
                    esta es una clínica, comprende tus propias tonterías

                    Simplemente no me digas cómo vivían los habitantes de Crimea durante la era soviética, incluso en comparación con los habitantes de la región de Moscú: lo vi con mis propios ojos y puedo compararlo. Y lo que vi en otras regiones de Rusia en ese momento generalmente parecía una vida miserable en comparación con la vida de los crimeanos. Es por eso que aullaron cuando las autoridades de Kiev comenzaron a ordeñarlo y no dieron nada a cambio; esto explica su deseo unánime de regresar a Rusia.
                    Cita: Silvestr
                    ¡Crear trabajos!

                    ¿Cuántos crimeanos había en la construcción del puente, puedes decir? Vi a armenios de Armenia allí, pero nadie de Crimea quería ir allí.
                    1. El
                      El día de Año Nuevo 6 Mayo 2020 12: 36 nuevo
                      +3
                      Cita: ccsr
                      Te conté sobre los acontecimientos de principios de los noventa, y luego hablaron los de Crimea.

                      ¿Y qué hicieron tan mal? Por cierto, ¿qué bien hizo la gente en los años 90 en Rusia?
                      Cita: ccsr
                      cómo vivían los crimeanos durante la época soviética, incluso en comparación con los residentes de la región de Moscú: lo vi con mis propios ojos y puedo compararlo.

                      bien vivido, sin duda. ¿Sigue siendo una contribución personal de las personas o una política de las autoridades?
                      Cita: ccsr
                      Es por eso que gritaste cuando las autoridades de Kiev comenzaron a ordeñarte y no dieron nada a cambio

                      No lleves tonterías. Sin vivir en Crimea, decir eso es simplemente una tontería. Si comenzaron a ordeñar, ahora
                      Cita: ccsr
                      ¿Cuántos crimeanos había en la construcción del puente, puedes decir? Vi a armenios de Armenia allí, pero nadie de Crimea quería ir allí.

                      Un vecino del primer piso trabajó. Quién más, no lo sé. ¿Y por qué trabajaron los armenios, mientras trabajaban como tayikos, leyeron cómo los arrojaron con dinero? Usted se sorprenderá
                      1. ccsr
                        ccsr 6 Mayo 2020 12: 50 nuevo
                        +1
                        Cita: Silvestr
                        Sin vivir en Crimea, decir eso es simplemente una tontería. Si comenzaron a ordeñar, ahora

                        Visité Kiev todo el tiempo y vi cómo viven allí, y desde que viajé a Crimea en automóvil, vi cómo viven los crimeanos y los crimeanos, y no había nada que comparar, especialmente por el estado de las carreteras.
                        Me pregunto quién te está ordeñando en este momento.
                        Cita: Silvestr
                        ¿Y por qué trabajaron los armenios, mientras trabajaban como tayikos, leyeron cómo los arrojaron con dinero?

                        De hecho, trabajaban como conductores y alquilaban apartamentos, y no escuché a nadie arrojándolos allí.
                        Cita: Silvestr
                        Estar sorprendido

                        Lo que es sorprendente: se estaba construyendo un puente cerca de mi casa y los trabajadores vivían desde el puente en mi escuela. Así que sé más que muchos crimeanos cómo la construcción realmente continuó durante todos estos años.
                      2. El
                        El día de Año Nuevo 6 Mayo 2020 12: 53 nuevo
                        +2
                        Cita: ccsr
                        Así que sé más que muchos crimeanos cómo la construcción realmente continuó durante todos estos años.

                        Todos conocemos un lugar en el gobierno. Todos lo saben con certeza, pero no hay resultado
        2. Vend
          Vend 6 Mayo 2020 10: 01 nuevo
          +1
          Cita: Silvestr
          Cita: Wend
          ¿Has estado en Lviv al menos en los años 90?

          y estabas en Crimea en los 90? Bandera no fue escuchada ni vista

          Y no se trata de Crimea, sino de Donbass, has perdido la línea de discusión.
          1. El
            El día de Año Nuevo 6 Mayo 2020 12: 55 nuevo
            +2
            Cita: Wend
            Y no se trata de Crimea, sino de Donbass, has perdido la línea de discusión.

            No he perdido Crimanos justos acusados ​​de inferioridad y comercialismo
            Cita: ccsr
            Es por eso que aullaron cuando las autoridades de Kiev comenzaron a ordeñarlo y no dieron nada a cambio; esto explica su deseo unánime de regresar a Rusia.

            Cita: ccsr
            Y cuando se dieron cuenta de que, como parte de Ucrania, nunca se convertiría en el segundo Donbass en economía, inmediatamente se dieron cuenta de que tenían que traer a Rusia desde allí.

            etc. etc.
      2. El
        El día de Año Nuevo 5 Mayo 2020 15: 32 nuevo
        +3
        Cita: Wend
        ¿Has estado en Lviv al menos en los años 90? Había una paciencia restringida hacia los rusos (crujiendo los dientes) y un odio abierto hacia los ucranianos del este.

        todo estaba dentro de Ucrania occidental.
        1. Vend
          Vend 6 Mayo 2020 10: 04 nuevo
          +1
          Cita: Silvestr
          Cita: Wend
          ¿Has estado en Lviv al menos en los años 90? Había una paciencia restringida hacia los rusos (crujiendo los dientes) y un odio abierto hacia los ucranianos del este.

          todo estaba dentro de Ucrania occidental.

          Sí, fue principalmente en el oeste de Ucrania.
          1. El
            El día de Año Nuevo 6 Mayo 2020 11: 19 nuevo
            +4
            Cita: Wend
            Sí, fue principalmente en el oeste de Ucrania.

            He estado allí, chocado. Aunque en los Cárpatos, fue un poco más fácil.
      3. Alt 22
        Alt 22 6 Mayo 2020 07: 43 nuevo
        +2
        ¡Bingo! Estoy en Lviv y vivo, imagina. E incluso aquí, en los años noventa, Bandera estaba prácticamente ausente, y los que estaban sentados en silencio. Y en el resto de Ucrania, en general se los consideraba payasos, y prácticamente no influyeron en la vida política del país. "Rukh" era una fiesta más seria que cualquier movimiento de Bandera, del cual no habían escuchado nada entonces. Fue solo más tarde, las subvenciones de Occidente fueron a la bandera, se fortalecieron, ganaron fuerza, e incluso entonces, sus ideas no encontraron el apoyo de la mayoría. Y luego, era de tamaño casi cero.
        Bueno, ¿qué pasa con el odio a los rusos? Los ucranianos tratan a los rusos en su mayoría normalmente, los gallegos, sí, en su mayoría odian a los rusos, especialmente si son oponentes de Bandera: yo mismo soy ruso, consciente de todo esto ...
  • Basil 50
    Basil 50 5 Mayo 2020 11: 52 nuevo
    +6
    Cuando fui asignado a la región Cherkasy de la RSS de Ucrania como un joven especialista, en los lejanos ochenta del siglo pasado, VI a estos hombres de Bendera. Eran maestros en la escuela, y no eran limpiadores en la administración de la ciudad. Por supuesto, no corrían con ametralladoras, sino que sentían el apoyo de los policías con los que les gustaba luchar, y mucho más que hacer cuando iban al rebaño.
  • ccsr
    ccsr 5 Mayo 2020 12: 34 nuevo
    -2
    Cita: Vasily50
    ¿Quieres recordar lo que salió de las afueras en relación con las guerras chechenas y la guerra 08.08.08?
    ¿Usted no quiere? ¿NO?

    Algunos de los acusadores actuales tienen poca memoria, no quieren recordar esto, porque entonces debes pensar por qué todos los residentes de Ucrania percibieron la propaganda de Bandera como algo inofensivo y una broma infantil. Así que todos los habitantes de Ucrania obtuvieron lo que merecían como resultado de la traición de los ideales comunes, e incluso si lo pagan en su totalidad, no siento pena por ellos.
  • Zmeelov
    Zmeelov 5 Mayo 2020 13: 26 nuevo
    -5
    Cita: Vasily50
    Y recuerdo no solo 2014.

    ¿Por qué estás en silencio aquí hace 4 años? Me sentaría en tortugas con el profesor ... ... ¡¡¡Fuera de los escondites y tantos !!!! Mamá, no llores, ¿cuántos hombres más hay aquí?
  • CSKA
    CSKA 5 Mayo 2020 14: 17 nuevo
    0
    Cita: Vasily50
    Donetsk en estas declaraciones no fue diferente del resto de las afueras.

    Donbass tuvo un ministerio de asuntos exteriores en los años 90 y 2008, ¿podría hacer alguna declaración? ¿De qué tonterías estás hablando?
  • Magro
    Magro 5 Mayo 2020 07: 13 nuevo
    +6
    ¡Ya es hora de que los 40 nacionalistas que viven en la patria ucraniana sean barridos por los rusos y regresen a Rusia con todas las tierras rusas para siempre! Para mí, Odessa, Mariupol, Kharkov y muchas otras ciudades cuasi-rusas-rusas son, de hecho, ilegales para el beneficio político mítico de la élite del país al no estado de reino unido, ¡que debería ir al basurero de la historia!
  • Ros 56
    Ros 56 5 Mayo 2020 07: 33 nuevo
    +14
    Honestamente, en Rusia también pensamos que Novorossia se convertiría en el distrito federal del suroeste de la Federación Rusa. Por desgracia, no sucedió y, sin embargo, la responsabilidad recae en nuestro liderazgo, incluso para Odessa el 2 de mayo.
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  • Oleg133
    Oleg133 5 Mayo 2020 07: 56 nuevo
    +5
    La primera línea que leí es "La primavera de Crimea". Aunque ella era una "primavera rusa".
    Ahora, esencialmente, Rusia (1) está en contra de los rusos. No hay una sola entidad estatal rusa en el planeta Tierra.

    (1) estado, mecanismo, aparato de gestión
    1. Alt 22
      Alt 22 5 Mayo 2020 08: 47 nuevo
      +15
      No lo creí hasta que la Federación de Rusia le dio a Elena Boyko a Bandera. Luego, extradité a los enemigos rusos a Kazajstán a la milicia rusa Yevgeny Shcherbak, que luchó por los rusos y los intereses de Rusia en el Donbas, no puedo nombrar esto más que traición.
      Las autoridades de la Federación Rusa están realmente en contra del pueblo ruso ... Se niegan a reconocerlo, respectivamente, y no van a ayudar a los rusos.
  • Oleg133
    Oleg133 5 Mayo 2020 07: 59 nuevo
    +9
    Cita: Thrifty
    Es hora de barrer a esos 40 mil nacionalistas que viven con rusos que viven en Ucrania

    No recomendaría a Rusia que haga esto. La Federación Rusa emite rusos a Ucrania.
    1. Alex nevs
      Alex nevs 5 Mayo 2020 08: 36 nuevo
      0
      Ellos comen y se comen a sí mismos.
  • Oleg133
    Oleg133 5 Mayo 2020 08: 03 nuevo
    -6
    Estas son las palabras sobre el significado de Donbass para la Rusia soviética, dijo Lenin:

    De hecho, fueron Lenin y Stalin quienes formaron el estado de Ucrania. Todo lo que está sucediendo allí ahora es su mérito.
    1. Stas157
      Stas157 5 Mayo 2020 09: 56 nuevo
      +7
      Cita: Oleg133
      De hecho, fueron Lenin y Stalin quienes formaron el estado de Ucrania. Todo lo que está sucediendo allí ahora es su mérito.

      Esto se llama culpar a todo, desde un dolor de cabeza hasta uno saludable. Bajo Lenin y Stalin, no había tal problema., como está ahora en Ucrania, no podría ser.

      Pero hubo problemas mil veces más complicados, que resolvieron con éxito. Cuando se enfrentan a problemas, los líderes actuales prefieren culpar a todo (a las minas), al liderazgo soviético, en lugar de resolver estos problemas por sí mismos.
      1. CSKA
        CSKA 5 Mayo 2020 14: 29 nuevo
        -4
        Cita: Stas157
        Esto se llama culpar a todo, desde un dolor de cabeza hasta uno saludable. Bajo Lenin y Stalin no había tal problema, ya que no podía estar en Ucrania ahora.

        Fue Lenin quien tuvo la culpa de este problema al crear la RSS de Ucrania. Fue debajo de ellos que se llevó a cabo la ucranización.
        Cita: Stas157
        Pero hubo problemas mil veces más complicados, que resolvieron con éxito.

        Muy decidido. ¿No me digas cómo resolvieron el problema con Bendera tan maravillosamente que se dibujaron bruscamente en los años 90? No sé muy decidido.
  • Bagatur
    Bagatur 5 Mayo 2020 08: 48 nuevo
    +2
    Y Rusia, quiero decir, ¿la élite gobernante rusa que Donbas necesitaba? Destruido en el suelo, para la restauración de la necesidad de miles de millones de dólares ... En una situación de creciente crisis económica en la propia Rusia? ¡Donbas y su gente necesitan a Rusia precisamente en Ucrania, como el impacto de la política interna en ella! Si en Kiev UTB entiendes y vas a renunciar a Donbas? Quieren ir a Rusia, dicen que ¡vayan! ¡Entonces quedará claro para todos que Putin perdió Ucrania a Rusia de una vez por todas!
    1. Avior
      Avior 5 Mayo 2020 09: 05 nuevo
      +5
      . Si en Kiev UTB entiendes y vas a renunciar a Donbas?

      Fuerte duda.
      La situación actual se adapta a todos, aunque por varias razones.
      Excepto, quizás, los propios residentes de Donbass
  • Tagan
    Tagan 5 Mayo 2020 09: 03 nuevo
    -4
    Cita: Stas157

    La donación de Donbass ya se realizó mediante la firma de los acuerdos de Minsk. Esto significa que Donbass es reconocido oficialmente como el territorio de Ucrania.

    Te gustaría mucho El territorio de Ucrania con residentes rusos (se trata de la certificación), así que no te apresures a alegrarte
  • Karaul20
    Karaul20 5 Mayo 2020 09: 07 nuevo
    -9
    No fue solo que bajo la URSS donaron Donbass a Ucrania y en general asignaron una república como la RSS de Ucrania, si supuestamente era una "formación artificial", sino que todos ellos son en realidad rusos. Sí, la mayoría de los residentes de las grandes ciudades de la orilla izquierda de Ucrania son de habla rusa (más precisamente, la versión ucraniana del ruso), porque esta parte era parte de Rusia desde el Pereyaslav Rada de Khmelnitsky y estaba rusificada, pero no dejaron de ser ucranianos. E incluso ahora, los habitantes de Donbass en su dialecto son marcadamente diferentes de los rusos, y también pueden entender libremente el idioma ucraniano. Las tierras ucranianas históricas incluso van un poco más allá de las fronteras de Donbass y Ucrania, por lo que Donbass definitivamente no es Rusia.
    Crimea históricamente no es Ucrania, pero tuvo que aclararse en el colapso de la URSS, no reconocida. Pero resultó que al principio lo reconocieron, pero ahora han violado el derecho internacional y, como resultado, el mundo entero no reconoce a Crimea como rusa.
    1. Tagan
      Tagan 5 Mayo 2020 09: 41 nuevo
      +2
      E incluso ahora, los habitantes de Donbass en su dialecto son marcadamente diferentes de los rusos, y también pueden entender libremente el idioma ucraniano. Las tierras ucranianas históricas incluso van un poco más allá de las fronteras de Donbass y Ucrania, por lo que Donbass definitivamente no es Rusia.

      De que estas hablando
      Bueno, tome el dialecto de los habitantes de la región de Rostov. No se parece a Moscú, pero parece un dialecto de los habitantes de Donbass. ¿Y entonces que? A expensas de "pueden entender libremente el idioma ucraniano". Entonces fue estudiado en la escuela, al menos.
      Pero esta conclusión "Las mismas tierras históricas de Ucrania incluso van un poco más allá de las fronteras de Donbass y Ucrania, por lo que Donbass definitivamente no es Rusia" es incluso difícil de comentar)))

      Donbass fue durante algún tiempo parte de Ucrania, pero nunca fue ucraniano.
      1. Karaul20
        Karaul20 5 Mayo 2020 11: 56 nuevo
        -6
        Cita: Tagan
        De que estas hablando
        Bueno, tome el dialecto de los habitantes de la región de Rostov. No se parece a Moscú, pero parece un dialecto de los habitantes de Donbass. ¿Y entonces que?

        Cita: Tagan
        Pero esta conclusión "Las mismas tierras históricas de Ucrania incluso van un poco más allá de las fronteras de Donbass y Ucrania, por lo que Donbass definitivamente no es Rusia" es incluso difícil de comentar)))

        Respondieron su propia pregunta. Así que son estas tierras históricas y territorios de transición donde el dialecto sigue siendo similar al ucraniano. Al principio, la URSS y la RSFSR incluso tuvieron disputas territoriales, y en la URSS en Belgorod, el periódico Belgorodskaya Pravda incluso apareció una vez en dos idiomas: ucraniano y ruso. Nuevamente, no fue por nada que el EPU alguna vez reclamó por esas tierras.

        Cita: Tagan
        Donbass fue durante algún tiempo parte de Ucrania, pero nunca fue ucraniano.
        El hecho de que parte de Ucrania fuera parte del Imperio ruso no significa que no estuviera allí. Kazán también es parte de Rusia, ¿pero Tatarstán no puede llamarse ruso?
    2. monah
      monah 5 Mayo 2020 09: 57 nuevo
      +6
      Cita: Karaul20
      No fue solo que bajo la URSS donaron Donbass a Ucrania y en general asignaron una república como la RSS de Ucrania, si supuestamente era una "formación artificial", sino que todos ellos son en realidad rusos. Sí, la mayoría de los residentes de las grandes ciudades de la orilla izquierda de Ucrania son de habla rusa (más precisamente, la versión ucraniana del ruso), porque esta parte era parte de Rusia desde el Pereyaslav Rada de Khmelnitsky y estaba rusificada, pero no dejaron de ser ucranianos. E incluso ahora, los habitantes de Donbass en su dialecto son marcadamente diferentes de los rusos, y también pueden entender libremente el idioma ucraniano. Las tierras ucranianas históricas incluso van un poco más allá de las fronteras de Donbass y Ucrania, por lo que Donbass definitivamente no es Rusia.
      Crimea históricamente no es Ucrania, pero tuvo que aclararse en el colapso de la URSS, no reconocida. Pero resultó que al principio lo reconocieron, pero ahora han violado el derecho internacional y, como resultado, el mundo entero no reconoce a Crimea como rusa.

      El narrador de historias sin embargo! ¡Cuéntame más que Jarkov se unió a Khmelnitsky a Rusia!
      1. Karaul20
        Karaul20 5 Mayo 2020 12: 23 nuevo
        -3
        Cita: monah
        El narrador de historias sin embargo! ¡Cuéntame más que Jarkov se unió a Khmelnitsky a Rusia!
        Allí, el año de fundación y Pereyaslavskaya Rada coinciden aproximadamente en la fecha +/-. Nuevamente, el mismo regimiento de cosacos Sloboda, de hecho, estaba formado por ucranianos.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • 7,62h54
    7,62h54 5 Mayo 2020 09: 16 nuevo
    +3
    La gente del Kremlin en raguli todavía ve a los hermanos. E incluso más cerca que los mineros de Donetsk. Y todo porque la gente del Donbas tiene razón, solo un poco, tal vez puedan darles los dientes. Tales parientes son inútiles.
  • Pvi1206
    Pvi1206 5 Mayo 2020 09: 24 nuevo
    +1
    Los eventos en Ucrania son otro viaje de Occidente a Rusia ... lograron arrancarlo de Rusia ... pero no todo salió tan bien como quisieron ... como resultado, sanciones ... esto también es en interés de Occidente ... .a traición, traición y cobardía de poder ...
  • Tagan
    Tagan 5 Mayo 2020 09: 51 nuevo
    -3
    Cita: Alt22
    No lo creí hasta que la Federación de Rusia le dio a Elena Boyko a Bandera. Luego, extradité a los enemigos rusos a Kazajstán a la milicia rusa Yevgeny Shcherbak, que luchó por los rusos y los intereses de Rusia en el Donbas, no puedo nombrar esto más que traición.
    Las autoridades de la Federación Rusa están realmente en contra del pueblo ruso ... Se niegan a reconocerlo, respectivamente, y no van a ayudar a los rusos.

    Elena Boyko, habla? ...
    "¿Por qué Elena Boyko fue deportada a Ucrania, por qué a Jarkov? Respuesta: porque ella misma lo decidió. Se le ofreció la oportunidad de elegir cualquier ciudad de Ucrania para la deportación, incluidos (formalmente todavía ucranianos) Donetsk y Lugansk, pero ella sí lo hizo. optar por Jarkov ".
    La principal ocupación de Elena en Rusia fue actividades en interés de la SBU: recopilar información sobre las actividades de emigración política ucraniana, los datos personales de los activistas, el lugar y el tiempo de las acciones que organizaron en Rusia y Ucrania, así como sobre la situación sociopolítica en la Federación de Rusia.
  • Tagan
    Tagan 5 Mayo 2020 09: 54 nuevo
    -1
    Cita: Oleg133
    Cita: Thrifty
    Es hora de barrer a esos 40 mil nacionalistas que viven con rusos que viven en Ucrania

    No recomendaría a Rusia que haga esto. La Federación Rusa emite rusos a Ucrania.

    Por ejemplo, Elena Boyko? )))
  • veritas
    veritas 5 Mayo 2020 09: 57 nuevo
    +3
    Donchanin: Estábamos seguros de que después de Crimea, Donbass se convertiría en ruso

    Dejamos decepcionar a los hermanos. No resultó bellamente.
  • U-58
    U-58 5 Mayo 2020 10: 25 nuevo
    -5
    Todo el artículo está plagado de promesas: todos esperaban, todos calculaban ...
    Pero nadie hizo nada.
    En este caso, uno tiene que admitir que Putin tenía razón, quien dijo que el Donbass tenía una situación "diferente" en comparación con Crimea.
    Y luego: demasiados hatskraynikov aparecieron en las ciudades. E incluso ahora es ABSOLUTAMENTE el pueblo, cuyo poder será Kiev, Moscú, Montevideo o Shepetovka. Si tan solo fueran satisfactorios y tranquilos.
    No tengo dudas de que si en 30 minutos los tanques rusos ingresan a las calles de Odessa y Kiev, no habrá límite para la alegría de la gente.
    Quedarse dormido con flores, panes y botellas de vodka.
    Pero para hacer algo usted mismo, lo siento, mudarse.
    1. ALARI
      ALARI 5 Mayo 2020 11: 26 nuevo
      +4
      Las revoluciones, los golpes de estado, los disturbios siempre son hechos por una parte muy pequeña de la población del territorio, el resto lo observa desde el borde. Fue lo mismo con nosotros en los años 91 y 93. ¿Y tú perteneces a qué categoría?
      1. U-58
        U-58 5 Mayo 2020 11: 49 nuevo
        +8
        ¿Dónde? Sí a la responsabilidad, por supuesto!
        90 años. Disturbios del tabaco. El mitin en la administración regional. Salgo a hablar Yo digo: gente! Estás siendo utilizado para entrar al poder. Piénselo, mire las banderas tricolores de los instigadores: personalmente no quiero tener nada en común con la bandera de los vendedores ambulantes y los especuladores.
        La gente no hace caso, la KGB en la PAZ escribe periódicamente todo en video ...
        91 año, septiembre. Sobchak es traicionado en la radio sobre cómo surgirá la cultura y el arte cuando la ciudad cambie su nombre a San Petersburgo. Critico, convenzo a la gente. No llega. En la estación de autobuses estamos esperando el autobús. Pasan del Congreso de los Diputados sobre la abolición de la Unión.
        Estoy tratando de predecir: la pérdida de garantías sociales, el aumento de los precios y la pobreza, los ricos. La gente estúpidamente (lo siento, primaria) no cree.
        Llamo a Yeltsin un carreraista, un elefante en una tienda de porcelana y un político sin grano. Comienzan a mirarme con sospecha y prometen pasar "donde sea necesario".
        Ese es el jodido revolucionario de mi parte
        1. ALARI
          ALARI 5 Mayo 2020 11: 59 nuevo
          +2
          Sin ofender, lo más probable es que no seas un mal revolucionario y no seas un reaccionario exitoso (trataste de evitar la revolución), pero al menos lo intentaste.
        2. Malyuta
          Malyuta 5 Mayo 2020 16: 04 nuevo
          +3
          Cita: U-58
          Ese es el jodido revolucionario de mi parte

          Entonces la gente no entendió lo que sucedería después.
          ¡Gracias por tu posición de vida activa!
    2. Kronos
      Kronos 5 Mayo 2020 12: 51 nuevo
      +3
      ¿Es mentira y maldad o has olvidado a los co-activistas en Odessa y otras ciudades? No menos que en Crimea
      1. U-58
        U-58 5 Mayo 2020 13: 14 nuevo
        -2
        ¿O lo olvidaste?
        2014 año. Todos en los labios de Slyavyansk. Lo llamas Slavinsk.
        El esta siendo defendido. Y no solo a él.
        En cada pueblo, "autodefensa local".
        Protegemos nuestro hogar y nuestra calle.
        Y absolutamente nosotros ... oh, no me importa lo que pase en la calle vecina. En el pueblo vecino.
        Por desgracia, como los rusos en el Donbass están infectados con la mentalidad de pueblo pequeño de Khokhlyatsk.
        Se tardó más de un año (!!!!!) en crear una defensa centralizada con el comando.
        ¿Y qué, justo antes de la unidad de fuerzas no había forma de terminarlo?
        O todo estaba completamente consciente: ¡¿Solo protejo PROPIO ?!
        Y de nuevo, la esperanza de efectivo Rusia
        Pero es débil para usted reunirse con periodistas de diferentes países para una reunión informativa y anunciar bajo cámaras: Fso, no somos Ucrania. Anunciamos la plena soberanía de la Nueva Rusia.
        O
        Volviendo a los pueblos de Rusia con una solicitud de admisión al estado.
        Incluso no hay tal ...
        Y, característicamente, Moscú no te permitirá esto.
        Bueno, rebelde! ¡Hacer afirmaciones!
        Y todos adivinan y esperan ...
        1. Kronos
          Kronos 5 Mayo 2020 13: 16 nuevo
          +3
          La situación habitual de una guerra civil donde no hay un liderazgo fuerte capaz de hacer una retaguardia sólida. Característico de cualquier país en la guerra civil en Rusia, también participaron varios% de la población; el resto observó
  • Tagan
    Tagan 5 Mayo 2020 10: 43 nuevo
    -1
    Cita: Alt22
    No inventes, en los años noventa prácticamente no había Bandera en Ucrania, se sentaron en silencio bajo el shkonka. Donbass nunca alimentó a Bandera: pagó dinero al presupuesto de Ucrania, como todas las demás regiones.

    Pero había quienes ahora se llaman radicales o nacionalistas. Y eso fue incluso en los años 80. Tan galgos como son ahora, por supuesto, no se comportaron.
  • antes
    antes 5 Mayo 2020 11: 31 nuevo
    +4
    Donbass no es Crimea.
    Bueno, bien, ¿cuál de las bolsas de dinero y los funcionarios construirán casas de campo y casas de verano en montones de basura?
    El carbón no está de moda hoy. Ahora, si encontraron petróleo allí ...
  • Shadow041
    Shadow041 5 Mayo 2020 12: 07 nuevo
    +4
    Es solo que después del regreso de Crimea a la Federación Rusa, Vova tenía miedo de sí mismo, ¿cómo podrían ofenderse los socios ... Y si caminaba menos por las orillas del pantano de Yeltsin y pensaba más en Rusia, tanto Donbass como Kharkov serían rusos hoy!
  • Tagan
    Tagan 5 Mayo 2020 12: 12 nuevo
    +2
    Cita: Karaul20
    Cita: Tagan
    De que estas hablando
    Bueno, tome el dialecto de los habitantes de la región de Rostov. No se parece a Moscú, pero parece un dialecto de los habitantes de Donbass. ¿Y entonces que?

    Cita: Tagan
    Pero esta conclusión "Las mismas tierras históricas de Ucrania incluso van un poco más allá de las fronteras de Donbass y Ucrania, por lo que Donbass definitivamente no es Rusia" es incluso difícil de comentar)))

    Respondieron su propia pregunta. Así que son estas tierras históricas y territorios de transición donde el dialecto sigue siendo similar al ucraniano. Al principio, la URSS y la RSFSR incluso tuvieron disputas territoriales, y en la URSS en Belgorod, el periódico Belgorodskaya Pravda incluso apareció una vez en dos idiomas: ucraniano y ruso. Nuevamente, no fue por nada que el EPU alguna vez reclamó por esas tierras.

    Cita: Tagan
    Donbass fue durante algún tiempo parte de Ucrania, pero nunca fue ucraniano.
    El hecho de que parte de Ucrania fuera parte del Imperio ruso no significa que no estuviera allí. Kazán también es parte de Rusia, ¿pero Tatarstán no puede llamarse ruso?

    De alguna manera te confundes en las relaciones. Y también parte de Ucrania estaba bajo Polonia. Y parte de la actual región de Rostov fue ocupada por los turcos. ¿Y qué? Pues sigue. Tatarstán no es tan ruso, es ruso. ¿No puedes notar la diferencia?
    1. Zmeelov
      Zmeelov 5 Mayo 2020 13: 29 nuevo
      0
      Cita: Tagan
      De alguna manera te confundes en las relaciones. Y también parte de Ucrania estaba bajo Polonia. Y parte de la actual región de Rostov fue ocupada por los turcos. ¿Y qué? Pues sigue. Tatarstán no es tan ruso, es ruso. ¿No puedes notar la diferencia?

      ¡Bien hecho Tagan! Parece que explotaste de un largo silencio ... Escribiste bien, y luego ya nos pisotearon por completo ... ¡Sabes quién y por qué! hi
  • Tagan
    Tagan 5 Mayo 2020 12: 16 nuevo
    -2
    Cita: antes
    Donbass no es Crimea.
    Bueno, bien, ¿cuál de las bolsas de dinero y los funcionarios construirán casas de campo y casas de verano en montones de basura?
    El carbón no está de moda hoy. Ahora, si encontraron petróleo allí ...

    Bueno, en realidad un montón de reciclaje, para ser justos. Es cierto que esto no sucede de inmediato, por supuesto.
  • _Ugene_
    _Ugene_ 5 Mayo 2020 12: 47 nuevo
    0
    Donbass no es Crimea en absoluto, nuestro liderazgo como parte de Rusia no lo necesita en principio
  • Tagan
    Tagan 5 Mayo 2020 13: 47 nuevo
    -3
    Cita: Zmeelov
    Cita: Tagan
    De alguna manera te confundes en las relaciones. Y también parte de Ucrania estaba bajo Polonia. Y parte de la actual región de Rostov fue ocupada por los turcos. ¿Y qué? Pues sigue. Tatarstán no es tan ruso, es ruso. ¿No puedes notar la diferencia?

    ¡Bien hecho Tagan! Parece que explotaste de un largo silencio ... Escribiste bien, y luego ya nos pisotearon por completo ... ¡Sabes quién y por qué! hi

    Sí, ya veo, sintieron a los hombres libres.)))
    Fin de semana, ya sabes. Y no vayas a pescar. Así que decidí calentar un poco aquí.
  • iouris
    iouris 5 Mayo 2020 14: 13 nuevo
    0
    La vida no es tan hermosa como asombrosa ...
  • Karaul73
    Karaul73 5 Mayo 2020 14: 22 nuevo
    +1
    Cita: Insurgente
    Cita: Stas157
    Su visión del problema ocurrió después de la llegada del suizo Burkhalter.

    El pueblo de Donetsk fue simplemente traicionado. Y en lugar de la región rusa, hay una zona gris no reconocida y bombardeos regulares, pobreza. Esto no es lo que la gente quería, confiando en Moscú.

    "Traicionar, rendirse, fusionarse", El Kremlin no puede al menos por un sentido de autoconservación.

    Me gustaría hablar de una "pausa", "tiempo de espera", "congelamiento" del proceso, debido a la indecisión y la incomprensión por parte de Moscú oficial de qué hacer con el "resto de Ucrania" y los temores de una "reacción occidental", y no de la traición.

    ¿La pausa es demasiado larga? El Kremlin simplemente se dio cuenta de que Donbass ya no podía ser retirado económicamente. Y los socios dejaron en claro que sin una guerra, Ucrania no podría tomar la región. Resultó lo que pasó. Los estados eslavos se han enfrentado y se regocijan.
  • pereselenec
    pereselenec 5 Mayo 2020 14: 38 nuevo
    -3
    Donchanin: Estábamos seguros de que después de Crimea, Donbass se convertiría en ruso

    Se convirtió en. Rusia, entiendes, no es solo una imagen de hoja de una caja y trinos ruiseñor en el canal del mismo nombre. Rusia también es la pobreza africana, la anarquía, la necesidad del permiso amable del maestro para recoger madera muerta en el bosque y la supervivencia de $ 150 por mes. Te has convertido en parte de este segundo, no se muestra en la caja de TV, pero sí en Rusia.
  • Un rayo de luz
    Un rayo de luz 5 Mayo 2020 17: 38 nuevo
    0
    ¡Crimea tenía autonomía! Pero Donbass no tenía ese estado y Ucrania no está de acuerdo con un estado especial, porque teme que Donbass se vaya legalmente ...
  • ALEXANDER-CRIMEAN MIKHAILOV
    ALEXANDER-CRIMEAN MIKHAILOV 5 Mayo 2020 18: 26 nuevo
    +2
    DONETSK QUERÍA LA INDEPENDENCIA DE UCRANIA Y RUSIA. LE GUSTARÍA SER UNA PEQUEÑA FRANCIA PORQUE SE HAN ADOPTADO PARA ADMINISTRAR LO QUE BAJO KUCHM Y BAJO YANUKOVICH. NO SE NECESITA DONBASS DE RUSIA.
  • lis-ik
    lis-ik 5 Mayo 2020 18: 40 nuevo
    +2
    Ahora, probablemente, es hora de que Donbass regrese a casa, a Rusia.

    Me gustaría, pero hasta ahora en el poder, los señores neofeudales en bruto y otros animales son del reino de la fantasía.
  • EvilLion
    EvilLion 6 Mayo 2020 08: 41 nuevo
    -1
    La misma región de Jarkov ni siquiera pudo surgir. Y no había 20 mil soldados rusos en el Donbass, y no podían entrar sin comenzar una guerra real. Y estaba claro para todas las personas alfabetizadas en aquel entonces.
    1. Kronos
      Kronos 6 Mayo 2020 10: 08 nuevo
      0
      No, solo disidencia suprimida en todas partes excepto Donbass
    2. ccsr
      ccsr 6 Mayo 2020 11: 26 nuevo
      +1
      Cita: EvilLion
      La misma región de Jarkov ni siquiera pudo surgir.

      Esto es realmente una paradoja: una gran región vive como si no hubiera guerra en el Donbass, los ciudadanos de Ucrania no mueren allí, no se oponen a las autoridades de Kiev, los monumentos son demolidos. Aparentemente esperan que Rusia, y después de Donbass, los unirá a sí mismo, y por lo tanto no están preocupados. Normalmente resulta basado en la lógica de los astutos ucranianos ...
      1. Kronos
        Kronos 6 Mayo 2020 13: 01 nuevo
        +4
        No tienen ningún tipo de paradoja y viven en una zona gris como el DPR sin perspectivas
  • regdan
    regdan 6 Mayo 2020 10: 26 nuevo
    -1
    Seguir solo puede traicionar.
  • Serge Koval
    Serge Koval 6 Mayo 2020 13: 17 nuevo
    -1
    Donbass fue una tapadera. Ahora se filtró.
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 6 Mayo 2020 15: 36 nuevo
    +4
    "La primera señal para el Donbass fue la reunificación de Crimea con Rusia". - Cuando el ruso te lo prohibió, nada te indicaba. cuando Bandera en las escuelas realizó.
  • King3214
    King3214 6 Mayo 2020 16: 19 nuevo
    0
    ¿Y por qué exactamente a Rusia?
    Nueva Rusia pregunta en el mundo como un estado independiente.
    1. pesquería
      pesquería 10 Mayo 2020 14: 02 nuevo
      0
      con tal territorio es difícil ser un estado independiente)
  • vavilon
    vavilon 6 Mayo 2020 16: 26 nuevo
    0
    No había necesidad de hacer un alto el fuego y durante mucho tiempo todo habría terminado
    De hecho, en ese momento los eventos se desarrollaron de tal manera que el cerdo y sus matones ya estaban empacando sus maletas y de repente una tregua
    Y en otro escenario, si Donetsk hubiera sido derrotado, nadie en el oeste habría levantado un dedo
    Y entonces tocamos al son de Occidente, y ese es el resultado
  • Valentin spagis
    Valentin spagis 6 Mayo 2020 23: 28 nuevo
    0
    Si en Crimea hubiera una unidad absoluta de la población. Casi todas las fuerzas de seguridad ucranianas, etc., pasaron al lado de Rusia. entonces en el Donbass esto no era. La población de Donbass no quería ir a Rusia, pero estaba en contra de Maidan. Por lo tanto, los eventos fueron diferentes.
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 8 Mayo 2020 01: 16 nuevo
    -1
    Bueno, estoy completamente de acuerdo con el autor del artículo en que las autoridades rusas los traicionaron. am
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  • vektor333
    vektor333 11 Mayo 2020 21: 53 nuevo
    +2
    No hubo traición. Estúpidamente provocación ...
    Vova provocó que la gente de Donetsk actuara con sus apariciones en la televisión ... porque no se comprarían solo para Girkin. Cuando la situación cambió, él superó todo.
    Y para de alguna manera pasar por alto la situación, lanzaron "convoyes de humcon" dirigidos por todas las mismas personas (un ejemplo típico: Plotnitsky), por lo tanto, las cosas más interesantes fueron robadas estúpidamente y vendidas allí.
    Bueno, hicieron promesas, todo tipo de programas y algún tipo de cooperación en la parte superior ...
    Al final, solo una hermosa provocación y todo.
    Uno podría pensar que Vova creó con sus acciones algún tipo de influencia política que puede usarse de una forma u otra. Pero, como se mostró más tarde, no hay influencia ... bueno, o está ahí, pero es tan invisible que no está claro cómo se usa, ni siquiera para el autor del proyecto.

    Sobre el tema de Crimea, es aún más entretenido. Está claro que la base estadounidense cerca de la base de la Armada rusa está claramente más allá de lo permisible. Pero, en el momento de 2014, Yanukovych estaba custodiado por todas las mismas personas de la compañía de seguridad de Moscú, que, en mi humilde opinión, era una tapadera para el trabajo de inteligencia militar (SVR, GRU, FSB, no importaba quién estaba a cargo). ¿Por qué, en lugar de un trabajo sistemático, el liderazgo de la Federación Rusa, que tiene tanto control sobre Yanyk que concentró mucho poder en una mano, eligió organizar un grandioso driban de Ucrania, poner todo en conflicto y arrastrar Crimea a sí mismo de una manera tan espinosa ... todo esto queda más allá de mi comprensión, para cualquier persona familiarizada con la esencia del asunto sabe que todo se hace mal, mucho más fácil y en todo este sinsentido no había un sentido a priori.

    Sin embargo, tenemos una situación tan completamente ridícula. En lugar de unir pueblos fraternos, anteriormente soviéticos, la política de separación y fragmentación continúa. En lugar de dos sujetos de la URSS: Ucrania y la Federación de Rusia, ahora tenemos Ucrania, la Federación de Rusia, LDNR y Crimea. Y este último, debido a su no reconocimiento por parte de los principales países occidentales de la Federación Rusa, con pleno reconocimiento por parte de la élite política de la Federación Rusa del liderazgo sobre estos mismos países occidentales, difícilmente puede considerarse un problema resuelto, o hasta el próximo cambio en el estado del territorio ... o hasta el cambio de la élite política de la Federación de Rusia, y aquí no se da el tercero.

    Puedes comenzar a tirar piedras, ya acostumbradas. Pero escribo como es.
    Su apellido correcto probablemente debería comenzar con la letra "M". Porque realmente lo es: terminó siendo un fanático de tal manera que aún se desconoce cuándo se analizará todo esto y cómo.
  • Mikle2000
    Mikle2000 11 Mayo 2020 23: 49 nuevo
    0
    Sorprendentemente, la opción de Jarkov o el Dnieper (Petrovsk) ni siquiera se considera? O Crimea con un estado turbio, donde no hay McDonolts ni nada más divertido que Sberbank de Rusia o una versión muy terrible del Donbass. ¿Qué zashorennost ((((