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Últimas gracias al general Denikin

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Últimas gracias al general Denikin

В historias muchos nombres La historia almacena los nombres de santos y villanos, héroes y sinvergüenzas, en la historia hay muchas cosas. Pero hay una cohorte separada que se distingue. Estos son los llamados individuos históricamente controvertidos.


Es decir, aquellos sobre los que puede discutir hasta el infinito.

No daré ejemplos, ya que la persona de la que quiero hablar es esa persona para muchos. Controvertido

Aunque para mí personalmente no hay duda de qué tipo de persona fue Anton Ivanovich Denikin, durante mucho tiempo. No impondré mi opinión a nadie, pero para mí, el general Denikin es un ejemplo de cómo una persona que es honesta y sincera en sus creencias debería vivir una vida. No está a la venta ni por ningún bien.

Dejemos de lado la biografía de Anton Ivanovich, cualquiera puede conocerla sin nuestra ayuda. Y nos centraremos en eventos relacionados con la Gran Guerra Patria, el beneficio del evento fue más que significativo e interesante.

No es ningún secreto para nadie que el general Denikin no era partidario de la Rusia soviética y participó en la Guerra Civil del lado del Movimiento Blanco.

"Mi deseo siempre sincero era que Rusia llegara a esto por evolución más que por revolución" (A. I. Denikin).

Pero primero, un pequeño retiro, que nos hizo retroceder durante la Guerra Civil. Y comenzaré con una declaración.

Al general Denikin no le gustaban los alemanes.

No hay evidencia directa de esto; Anton Ivanovich era una persona políticamente correcta, pero sus acciones testifican a favor de mi declaración.

Primero, Denikin dirigió un juego político muy delicado para reemplazar al jefe cosaco pro-alemán Peter Krasnov por el africano Bogaevsky de orientación aliada. Podemos decir que el juego fue un éxito, y Krasnov se fue a Alemania para obtener la ciudadanía, y más tarde, para servir a Hitler y obtener la cuerda de la corte soviética.

En segundo lugar, relaciones más que tensas con el hetman Pavel Skoropadsky, el creador del estado ucraniano algo incómodo. Los alemanes respaldaron esa Ucrania, y no les gustó en absoluto la política de Denikin. Denikin se privó de la afluencia de voluntarios de Ucrania y Alemania. armas. Pero lo que se ha hecho está hecho.

En general, Anton Ivanovich nunca consideró a los alemanes, antiguos adversarios, como aliados. Y nunca estuvo de acuerdo en este asunto con Krasnov, quien realmente quería una mano alemana en su correa.

Sin embargo, a cada uno lo suyo.

¿Denikin era enemigo del poder soviético? Oh si! Intransigente y abierto.

“Como antes, y ahora considero inevitable y necesaria una lucha armada con los bolcheviques hasta su completa derrota. De lo contrario, no solo Rusia, sino toda Europa se convertirán en ruinas ”(A. I. Denikin).

¿Denikin era enemigo de Rusia? No

Línea muy claramente distinguible. Denikin odiaba a los bolcheviques y defendía la erradicación completa del poder soviético por todos los métodos disponibles, excepto uno. Anton Ivanovich simplemente se vio obstaculizado por cualquier intento de intervenir desde afuera.

Es decir, el problema del sistema en el país debería haber sido resuelto solo por los rusos. No británicos, ni alemanes, ni franceses. Ciudadanos de Rusia, sea lo que sea, un imperio o una federación.

Un punto importante

1933, Hitler llegó al poder en Alemania, para lo cual, en ese momento, las fuerzas nacionalistas ya eran perfectamente visibles. Cuanto más se fortalecía Alemania, más atención atraía la emigración rusa a este hecho.

No es ningún secreto que en los últimos 20 años, no todos los emigrantes se han enfriado por completo, muchos han revivido las ideas de restauración. Sin embargo, el desarrollo de la URSS dejó en claro que era imposible o poco realista hacer esto con fuerzas internas.

En consecuencia, uno solo podría esperar factores externos como Gran Bretaña o Alemania.

Curiosamente, Denikin inicialmente llegó precisamente a la fortaleza de la rusofobia, en Gran Bretaña. Pero después de que el primer ministro Lord Curzon decidiera usar Denikin en las negociaciones con los bolcheviques, Anton Ivanovich abandonó el país. Y vivió en Bélgica, Hungría, Francia.

Tan pronto como comenzaron a hablar en círculos de emigrados rusos que "Europa nos ayudará", refiriéndose a la Alemania de Hitler, Denikin reaccionó instantáneamente. Y así como un general de combate podría haber reaccionado, venció a los alemanes en los campos de la Primera Guerra Mundial.

Sí, Anton Ivanovich ya no podía luchar, pero de un general militar se convirtió en un escritor y publicista muy avanzado y respetado. "Ensayos sobre problemas rusos" es un punto de vista muy preciso y bastante claro sobre lo que está sucediendo en el país. Y este no es Solzhenitsyn, este es Denikin.


Entonces, dada la capacidad de Anton Ivanovich de "quemar los corazones de las personas" con un verbo, así como el periódico "Voluntario", que apareció en París de 1936 a 1938 y donde Denikin publicó sus artículos, podemos decir que el general aprovechó al máximo su potencial en La próxima guerra con los alemanes.

Y a fines de 1937-39, se produjo una división real entre los emigrantes rusos. Un número bastante grande de figuras prominentes del movimiento de emigrantes habló en todos los sentidos para apoyar cualquier acción contra la URSS, incluida la participación en hostilidades contra el Ejército Rojo.

Está claro que debido a la ausencia de Pyotr Wrangel (que había muerto para entonces), el centro de tal movimiento era el general Pyotr Krasnov. El cual estuvo conectado con Denikin con una feroz "amistad" desde 1919. Pero Krasnov se arrojó a los brazos de Hitler, pero la reacción de Denikin fue muy peculiar.

Anton Ivanovich comenzó a hablar en contra de los nazis. Además, comenzó a demostrar la necesidad de apoyo de los emigrantes del Ejército Rojo en caso de guerra.

No, todo está bien, Denikin no "cambió sus zapatos". Según sus planes, era el Ejército Rojo, derrotando a los alemanes, el que barrería a los bolcheviques de Rusia con una escoba de acero. Aquí, por supuesto, el general se equivocó un poco, pero el resultado fue muy efectivo.

Emigración pensó por un momento.

En realidad, el peso de Denikin en el ambiente del exilio era muy, muy. Tal vez alguien podría competir con él, pero realmente de los militares fue Peter Wrangel. El resto, disculpe, eran más pequeños en calibre.

"Es imposible, dicen solos, defender a Rusia, socavando sus fuerzas con el derrocamiento del poder ...
Otros dicen que es imposible derrocar al régimen soviético sin la participación de fuerzas externas, incluso aquellos que persiguen objetivos emocionantes ...
En una palabra, o el lazo bolchevique, o un yugo extranjero.
No acepto ni el bucle ni el yugo.
Creo y confieso: el derrocamiento del poder soviético y la defensa de Rusia ".


Una posición interesante que Denikin describió en su gran trabajo "Eventos mundiales y la cuestión rusa" en 1939. Lo leyó como una conferencia e incluso lo publicó como un libro separado.

La conferencia en realidad causó una división en las filas de la emigración, dividiéndose en aquellos que consideraban su deber ir a luchar en las filas de la Wehrmacht con el Ejército Rojo, y aquellos que abandonaron esta idea.

Hubo una mayoría de quienes se negaron. Sí, la parte cosaca de la emigración fue tras Krasnov para servir a los alemanes. Alguien puede arrepentirse, pero estas personas determinaron su destino.

Luego estaba la lucha contra el EMRO, la Unión Militar Rusa, una organización que también planeaba participar en la lucha militar con la Unión Soviética. En contraste con el EMRO, se creó la "Unión de Voluntarios", cuya idea principal era el trabajo sobre "limpieza del cerebro". ¿Quizás no deberías decir quién se convirtió en el primer jefe de la "Unión"?

Como resultado, el ROVS como estructura de combate en la Segunda Guerra Mundial no participó, pero sus miembros lucharon en ambos lados del frente.

En general, los alemanes apreciaron el trabajo contra el Reich. Y cuando Francia se rindió, Denikin tuvo que pasar muchos minutos desagradables. Aquí y el arresto con la conclusión de su esposa, y viviendo bajo la supervisión de la Gestapo, y la prohibición de una gran cantidad de artículos y folletos en los que el general habló en contra de la idea nazi de los alemanes.


Los alemanes no vencieron, bien hecho. Podría complicar por completo la vida del general hasta su supresión, pero no lo hizo. Pero en este caso, Denikin se convertiría instantáneamente en un símbolo de resistencia, completamente innecesario para los alemanes, y tendría detrás de él una furiosa emigración de la Guardia Blanca rusa dispersa por toda Europa, incluso considerando el poder de la Gestapo, digan lo que digan, las hemorroides serían muy grandes.

Y resultó que los cosacos y una parte de la emigración, que apoyaba a Krasnov, fueron a servir a Hitler, mientras que la mayor parte de la emigración simplemente se quedó para sentarse en casa.

No es la parte más estúpida de la emigración, como lo ha demostrado la práctica.

Como mas? El general Denikin, la persona más inteligente y culta que podría haber hecho tan bien como una palabra con un caparazón, e incluso un patriota, aunque la emigración lo respetó a su manera, como debería hacerlo una persona fuerte.

Sí, Denikin hasta su muerte seguía siendo un adversario del sistema soviético, por un lado, soñaba con derrocar al régimen soviético, incluso por medios militares, pero, por otro lado, instó a los emigrantes a no apoyar a Alemania en la guerra con la URSS.

El lema "Defensa de Rusia y el derrocamiento del bolchevismo", que fue predicado por Anton Ivanovich, resultó ser muy efectivo. Y junto con la aversión de Denikin por los alemanes ...

Se puede hablar mucho sobre el hecho de que el general Denikin era una persona controvertida. Aunque, en mi opinión, no estaba en disputa. Era solo una persona, un patriota de Rusia, su propia Rusia. Y, lo más importante, lo que hizo Denikin fue dividir la emigración con sus artículos.

Solo piense y evalúe cuántos Brandenburgs y Nachtigales podrían ser reclutados y creados a partir de los Guardias Blancos.

Y eso sería serio: inteligente, educado, conocedor de la historia y las costumbres del país, fluido en el idioma ...

El NKVD realmente tendría que ser difícil.

Pero en la vida real, solo los cosacos, que no podían ser tomados en serio incluso entonces, fueron como peleas. Bueno, persiguiendo a los partisanos.

Puedes discutir, puedes expresar tu opinión, no puedes estar de acuerdo con la mía. Pero tal fue mi opinión de que Anton Ivanovich Denikin, con sus artículos y discursos, privó a la Wehrmacht y Abwehr de muchos empleados valiosos. Y aquellos que, sin embargo, fueron a servir a Hitler no se sintieron cómodos, porque el Sr. General pudo cubrir con una curva a los que fueron a luchar contra su país.

Bueno, todos tienen su propia comprensión del patriotismo y el servicio a la patria.

Mi opinión es que durante la Segunda Guerra Mundial, el general Denikin no solo cumplió con su deber, sino que lo hizo como un verdadero patriota. Y su contribución a la victoria fue. Y tienes que estar agradecido por él.

Hoy, a Anton Ivanovich Denikin no le importa lo que digan y escriban sobre él. Creo que es suficiente dejar de considerarlo una "persona controvertida", el general Denikin no discutió con nadie. Simplemente vivió como un verdadero patriota de su país. El general Denikin vivió su vida en nombre de su Rusia para que Dios prohíba que todos vivan de esa manera.
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  1. avia12005
    avia12005 5 Mayo 2020 05: 45 nuevo
    +33
    ¿De qué podemos hablar, si hay continuamente artículos elogiosos sobre el "padre" de Panvice y sus cosacos. En el Don, en algunos lugares incluso se cantan canciones sobre él. El estado es silencioso sin ideología, y por lo tanto hay infinitas posibilidades para igualar a Denikin y Krasnov, y para glorificar a Mannerheim con Vlasov.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 5 Mayo 2020 05: 48 nuevo
      +5
      intentarlo no significa el resultado. Denikin y Krasnov solo pueden ser equiparados por personas que ni siquiera saben leer. bien, o piensa. Denikin Roman tiene razón, la personalidad no es en absoluto controvertida. Era un patriota de su Rusia. permanecieron toda su vida.
      1. Basil 50
        Basil 50 5 Mayo 2020 06: 48 nuevo
        +41
        Denikin es quien intercambió abiertamente los restos del IMPERIO RUSO. ¿Cuál es el mérito de este ex general? El hecho de que no vendió a los alemanes, sino a los franco-británicos. ¿El hecho de que * los alemanes no toleraron *?
        Los actos sangrientos del ejército bajo el mando de Denikin son conocidos, * los blancos * de los alemanes diferían solo en el idioma de los equipos. La ferocidad y la crueldad de la intimidación y el robo fueron muy similares.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 5 Mayo 2020 06: 57 nuevo
          +8
          En el exilio, rechaza el apoyo de Churchill y los círculos aristocráticos ingleses, prometiendo importantes inyecciones financieras. Unos meses más tarde, el general blanco se fue a Francia. Su vida en el exilio fue modesta, vivió en la agricultura de subsistencia, pero aún vigilaba cuidadosamente la situación en Rusia, sin dejar ninguna esperanza de regresar. ¿Qué vendió allí? ¿No crees que esta negativa no se combina en absoluto con lo que dices?
        2. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 5 Mayo 2020 07: 07 nuevo
          +24
          Que este artículo aparezca era predecible. Incluso ayer, sobre el general Krasnov, el autor expresó su posición ambigua hacia Denikin y se dio cuenta de que Roman trataría de "consolidar el éxito".
          Pero ayer, una frase fue cortada ... Aquí está:
          Krasnov era digno de una bala. Como oficial del ejército enemigo. Pero como un ruso que pidió y facilitó el asesinato de rusos, discúlpeme
          Esta es una cita del artículo de ayer. Bueno, allí estaba sobre la Segunda Guerra Mundial. Hoy sobre Denikin ... ¿Pero no fue el general de la Guardia Blanca un participante en el Terror Blanco? ¿No dio órdenes de batallas con el Ejército Rojo? ¿Con el mismo de donde creció más tarde el ejército de ganadores en la Segunda Guerra Mundial?
          ¿O eran estos otros rusos? ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. RUSS
            RUSS 5 Mayo 2020 13: 00 nuevo
            -14
            Cita: Líder de los Redskins
            Que este artículo aparezca era predecible. Incluso ayer, sobre el general Krasnov, el autor expresó su posición ambigua hacia Denikin y se dio cuenta de que Roman trataría de "consolidar el éxito".
            Pero ayer, una frase fue cortada ... Aquí está:
            Krasnov era digno de una bala. Como oficial del ejército enemigo. Pero como un ruso que pidió y facilitó el asesinato de rusos, discúlpeme
            Esta es una cita del artículo de ayer. Bueno, allí estaba sobre la Segunda Guerra Mundial. Hoy sobre Denikin ... ¿Pero no fue el general de la Guardia Blanca un participante en el Terror Blanco? ¿No dio órdenes de batallas con el Ejército Rojo? ¿Con el mismo de donde creció más tarde el ejército de ganadores en la Segunda Guerra Mundial?
            ¿O eran estos otros rusos? ...

            Denikin aplastó a los Rojos y tuvo mucho éxito, en general para él, como para la mayoría de los blancos, los Rojos fueron impostores que tomaron el poder, los terroristas y prohibieron las formaciones.
            1. Ingeniero Marítimo
              Ingeniero Marítimo 5 Mayo 2020 13: 49 nuevo
              +17
              "Denikin pellizcó rojo y con mucho éxito"

              Bueno, sí, me dolía no haberme dado cuenta de cómo terminé en Novorossiysk con un ejército descompuesto.
              1. RUSS
                RUSS 6 Mayo 2020 13: 27 nuevo
                -2
                Cita: ingeniero marino
                Bueno, sí, me dolía no haberme dado cuenta de cómo terminé en Novorossiysk con un ejército descompuesto.

                Como resultado de las negociaciones entre los polacos y los bolcheviques, se concluyó un acuerdo secreto en virtud del cual los bolcheviques se comprometieron a suspender las hostilidades en el sector norte del frente polaco-soviético (Dvinsk - Polotsk), y los polacos no emprendieron una ofensiva para ayudar al general Denikin en el frente de Kiev-Chernigov. Además, para ocultar el hecho de un doble juego, la misión polaca en el cuartel general de la Guardia Blanca continuó "trabajando" como si nada hubiera pasado, y en el cuartel general de la Entente, los oficiales polacos informaron que "todo va según lo planeado". El hecho de que los planes de Pilsudski no incluyeron el apoyo a los Guardias Blancos también se evidencia en el mensaje verbal que, antes de celebrar acuerdos secretos, fue transmitido por el oficial polaco al representante de los bolcheviques, Y. Marhlevsky. En él, en particular, se decía: “Ayudar a Denikin en su lucha contra los bolcheviques no corresponde a los intereses del estado polaco. Un golpe a los bolcheviques en dirección a Mazyr sin duda ayudaría a Denikin e incluso podría convertirse en el momento decisivo de su victoria. Polonia en el Frente Polessky tuvo y es lo suficientemente fuerte como para llevar a cabo este ataque. ¿Lo hemos implementado? ¿No se suponía que esto abriría los ojos de los bolcheviques?
                Uno de los comandantes rojos prominentes de esos años, M. Tukhachevsky, también escribió que fue la posición de Polonia la que predeterminó la derrota estratégica de los blancos: "El ataque de Denikin contra Moscú, apoyado por la ofensiva polaca desde el oeste, podría haber terminado mucho peor para nosotros, y es difícil incluso predecirlo". resultados finales ... "

                Por lo tanto, el movimiento de la Guardia Blanca estaba condenado a una liquidación lenta y dolorosa. Esto también se evidencia en los recuerdos de otro general polaco Galler, quien señaló que “la liquidación demasiado rápida de Denikin no se correspondía con nuestros intereses. Preferiríamos que durara su resistencia, para que por un tiempo atara a las fuerzas soviéticas. Informé sobre esta situación al Líder Supremo (Pilsudski). Por supuesto, no fue una cuestión de verdadera ayuda para Denikin, sino solo una extensión de su agonía ".
          3. Zementbomber
            Zementbomber 8 Mayo 2020 02: 22 nuevo
            -2
            ¿Pero no fue el general de la Guardia Blanca un participante en el Terror Blanco? ¿No dio órdenes de batallas con el Ejército Rojo?

            Y lo que era ilegal o inmoral en eso. unirse a la batalla con los boors que levantaron la rebelión armada, que se autodenominaron el "Ejército Rojo"? (realmente el Ejército, se convirtió en sí, pero mucho más tarde, solo en 1941)
            Y sí, mis bisabuelos fallecidos se encontraban entre los "rojos" y entre los "blancos" y entre los "Petliuristas".
            1. gsev
              gsev 10 Mayo 2020 15: 27 nuevo
              +1
              [cita = Zementbomber] Y lo que era ilegal o inmoral en eso. unirse a la batalla con los boors que levantaron la rebelión armada, que se autodenominaron el "Ejército Rojo"? [/ quote
              Mire, Denikin reconoció el derecho de Francia a los ferrocarriles ucranianos por ayudar a Francia. Es decir, para su victoria, vendió el bienestar de su país. Y aquellos a quienes llamas boors defendieron la propiedad estatal de su patria del saqueo de delincuentes como Krasnov, Petlyura y Denikin. Por supuesto, Denikin no actuó tan malvadamente como Pan Vygovsky, quien pagó a los esclavos ucranianos con los tártaros de Crimea por asistencia militar después de la batalla de Konotop. Y los petliuritas mataron, violaron y robaron a sus conciudadanos no menos cruelmente que los tártaros de Crimea en el momento de la ruina.
              1. Zementbomber
                Zementbomber 10 Mayo 2020 23: 04 nuevo
                0
                Mire, Denikin reconoció el derecho de Francia a los ferrocarriles ucranianos por ayudar a Francia. Es decir, para su victoria, vendió el bienestar de su país.

                Recomiendo leer al menos obras históricas soviéticas dedicadas a ese período. El acuerdo sobre la transferencia después de la victoria sobre los bolcheviques de los "ferrocarriles estatales del territorio sudoccidental" a la concesión (EMNIS, durante 50 años) a la "Sociedad francesa de ferrocarriles estatales" - concluyó un cierto teniente general, el barón Wrangel. ¿Cómo se relacionó el "zar Antón" con el "zar Pedro IV", sus acciones y puntos de vista?
                Por cierto, aquí podemos recordar la política de concesión de los mismos bolcheviques y su venta al "Occidente en descomposición" de tesoros culturales y existencias de piedras preciosas en Rusia.
                Por supuesto, Denikin no actuó tan malvadamente como Pan Vygovsky, quien pagó a los esclavos ucranianos con los tártaros de Crimea por asistencia militar después de la batalla de Konotop.

                Pero el hetman Khmelnitsky, sus herederos de los puestos de Ucrania ("ruso") de la orilla izquierda y los gobernadores rusos que actúan junto con ellos, con los tártaros de Crimea aliados a ellos, no fueron pagados por esclavos ucranianos, ¿no? ¡Oh, sí, esto es "no plantilla"!
                Y los petliuritas mataron, violaron y robaron a sus conciudadanos no menos cruelmente que los tártaros de Crimea en el momento de la ruina.

                Interesarse en lo que Semyon Budyonny fue sentenciado a "ejecución con retraso" cuando era comandante del Primer Caballo. ¿Cuál fue el antiguo aliado oficial de la RPAU "roja". Y otras cosas interesantes. hi
                1. gsev
                  gsev 11 Mayo 2020 07: 58 nuevo
                  0
                  Cita: Zementbomber
                  Gobernadores rusos - con tártaros de Crimea aliados

                  Fue la avaricia de los tártaros lo que obligó a Khmelnitsky a acudir a Rusia en busca de ayuda. A medida que el estado ruso se fortaleció, se vendieron menos esclavos rusos, circasianos, ucranianos y polacos a los harenes turcos. Hasta donde sé, después de 2014, el flujo de ucranianos al mercado turco de esclavos comenzó a crecer.
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 11 Mayo 2020 09: 23 nuevo
                    0
                    Aquellos. - en ninguno de los puntos citados por mí - ¿no hay objeciones? guiño Y gracias! sonreír
                    Bueno, piense por qué la compañera de clase de mi ex hijastra tiene un negocio floreciente de importar niñas a Turquía (y ella y su esposo turco todavía las están clasificando en gran medida), y "por alguna razón" van a Rusia "próspera y en desarrollo dinámico" (por con raras excepciones) bueno, eso no es nada interesante. Ni para mí mismo para comerciar, ni para otras actividades ...
                    1. gsev
                      gsev 12 Mayo 2020 16: 05 nuevo
                      0
                      Cita: Zementbomber
                      Aquellos. - en ninguno de los puntos citados por mí - ¿no hay objeciones? guiño Y gracias! sonreír
                      ), y "a una Rusia próspera y en desarrollo dinámico", "por alguna razón" van (con raras excepciones) bien, eso no es del todo interesante. Ni para mí mismo para comerciar, ni para otras actividades ...

                      En nuestra empresa hay muchas mujeres de Ucrania. Muy buenos contadores, gerentes. Por lo general, con el tiempo, aceptan la ciudadanía rusa. Supongo que, a diferencia de la década de 1990, la vida en la producción no es fácil en Rusia, pero existe una perspectiva y un sentimiento de confiabilidad en el trabajo de producción y en el comercio.
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 13 Mayo 2020 08: 48 nuevo
                        0
                        ¿Cuál es el salario inicial de tal "gerente-contador" y de qué ciudad estamos hablando?
                      2. gsev
                        gsev 13 Mayo 2020 15: 38 nuevo
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        ¿Cuál es el salario inicial de un "gerente contable"?

                        Los contadores y gerentes son personas diferentes. Su salario es un secreto comercial y no lo sé. Pero el estado y el salario de un contador y un gerente de ventas en nuestra empresa a menudo son más altos que el salario de mi constructor.
      2. La verdad
        La verdad 5 Mayo 2020 08: 20 nuevo
        +11
        Querida, hubo una guerra civil en la que ambas partes se enfurecieron. Denikin y los ciudadanos de Rusia, entonces Rusia, que estaba detrás de él, perdieron, pero correctamente, el autor del artículo dice: muchos de los perdedores no fueron traidores a su tierra natal, su patria, porque lo entendieron, y a pesar del odio del régimen soviético, siguieron siendo patriotas de Rusia hasta el final de sus vidas. Estos patriotas pertenecían a A.I. Denikin Puede discutir mucho sobre las acciones de Denikin durante y después de la guerra civil, sobre su lucha contra el régimen soviético, pero esto es con lo que está Denikin, y como A.I. Denikin, nunca peleó, así es con Rusia, con su tierra natal, que se vieron obligados a abandonar. Y por lo tanto, mientras sigue siendo un patriota de Rusia, A.I. Denikin, y como Denikin, si bien siguen siendo anti-bolcheviques consistentes y están en el exilio, no podían imaginar cómo uno podría convertirse en un enemigo de su patria, Rusia, su patria, luchar contra ella, contra su gente. Por cierto, no debería tratarse solo de A.I. Denikin, pero también sobre todos nuestros compatriotas que ayudaron a la URSS en la lucha contra el fascismo, que lucharon bajo tierra, que murieron en las mazmorras de la Gestapo. Todos ellos tienen una memoria eterna brillante. Y los traidores del pueblo ruso: una soga.
        1. Basil 50
          Basil 50 5 Mayo 2020 11: 42 nuevo
          +2
          verdad
          Bueno, no puedes. Las figuras del * movimiento blanco * no eran CIUDADANOS; se declararon oficialmente sujetos. Bajo cualquier monarquía solo hay sujetos. SABER.
          Denikin no sufrió temporalmente debido al derrocamiento y al arresto del rey. Se posicionó SOLO como sujeto. Es cierto, Nicholas número dos también despreciado.
          1. RUSS
            RUSS 5 Mayo 2020 12: 58 nuevo
            -2
            Cita: Vasily50
            Bueno, no puedes. Las figuras del * movimiento blanco * no eran CIUDADANOS, se declararon oficialmente sujetos

            Mierda, la mayoría de los líderes del movimiento blanco eran "republicanos"
            1. Leonidl
              Leonidl 6 Mayo 2020 06: 06 nuevo
              +7
              El movimiento blanco no tenía una ideología unificada, no había una comprensión clara del "republicanismo", y luego podían abofetear al republicanismo. Parte de los oficiales reconoció a la Asamblea Constituyente, algunos simple y estúpidamente pensaron que era necesario conducir al establo (leer Budberg), parte - para entrar a Moscú con un caballo blanco, y allí, después de la "purga" ... La mayoría de los "Para uno e indivisible" una pequeña parte de "¡Dios salve al rey!" ... Denikin no pudo formular la idea fundamental del movimiento blanco, Kolchak no pudo, Wrangel, no tuvo tiempo. Lea las memorias blancas escritas en persecución en el exilio. ¿Pero no olía a republicanos, es Denikin un republicano? ¡Rodear! Tal vez Semenov, Krasnov, Dutov, Kalmykov, Shkuro, Ungern, Molchanov, Pokrovsky ... ¿Republicanos? Cuando el Kuban culpó a algo por la "república", Pokrovsky rápidamente colgó con una compañía de vyakolshchikov.
          2. Astra salvaje
            Astra salvaje 5 Mayo 2020 16: 01 nuevo
            +9
            Vasily 50, Nicholas 2 solo tiene una cualidad positiva: un esposo amoroso. Esta cualidad es catastróficamente pequeña para el jefe de estado
          3. Urus disimulado
            Urus disimulado 6 Mayo 2020 14: 02 nuevo
            0
            ¿Por qué Denikin sería un monárquico? Como escribió, hasta 1917 fue partidario de la monarquía constitucional. Los acusadores de blanco, como siempre, no poseen equipo.
            1. ccsr
              ccsr 6 Mayo 2020 18: 24 nuevo
              -2
              Cita: Urus furtivo
              ¿Por qué Denikin sería un monárquico?

              ¿Pero el monarca no le otorgó el rango de oficial a su padre? ¿Por qué no debería Denikin ser monárquico si el monarca crió a su familia del barro a la riqueza? Luego resulta que no es un hombre de honor, sino simplemente un oportunista, en lugar de estar junto al muro por el monarquismo, tomó la posición de las restricciones constitucionales. No sé lo que sabes sobre la teoría del monarquismo en Rusia, pero te recordaré por si acaso Lev Tikhomirov, hijo de un oficial, era un destacado teórico de la época, aunque su camino de vida es más complicado que el de Denikin.
              1. Urus disimulado
                Urus disimulado 12 Mayo 2020 13: 57 nuevo
                0
                ¿Qué tiene que ver la adjudicación de rangos con las opiniones políticas? Sí
                1. ccsr
                  ccsr 12 Mayo 2020 14: 00 nuevo
                  +1
                  Cita: Urus furtivo
                  ¿Qué tiene que ver la adjudicación de rangos con las opiniones políticas?

                  Esto está relacionado con la decencia de una persona.
                  1. Urus disimulado
                    Urus disimulado 15 Mayo 2020 10: 03 nuevo
                    0
                    ¿Denikin es deshonroso? Agitado mientras está de pie. :) Camaradas, susurros de blancos, antes de llevar la tormenta de nieve, al menos deberían leer literatura especial, y no solo Wikipedia.
            2. Zementbomber
              Zementbomber 11 Mayo 2020 01: 15 nuevo
              0
              ¿Por qué Denikin sería un monárquico? Como escribió, hasta 1917 fue partidario de la monarquía constitucional. Los acusadores de blanco, como siempre, no poseen equipo.

              Hasta 1992, yo mismo pertenecía al "blanco" (incluso al "blanco-negro" sonreír ), aunque es para los "republicanos nominales", y puedo decir que también sería bueno para los "defensores de los" blancos "poseer el equipo". Un defensor de la monarquía constitucional también son los monarcas de la Salud y el Bienestar, sí. guiño
              1. Urus disimulado
                Urus disimulado 12 Mayo 2020 13: 58 nuevo
                0
                en mi cita escribí "hasta 1917". Lea la literatura sobre eso, no habrá saltos. guiño
        2. mat-vey
          mat-vey 5 Mayo 2020 11: 50 nuevo
          +5
          Cita: Pravdodel
          Querida, hubo una guerra civil en la que ambas partes se enfurecieron.

          Solo por alguna razón, muchos olvidan que una de las partes estaba desenfrenada antes de la guerra civil ...
          1. Pilat2009
            Pilat2009 13 Mayo 2020 09: 02 nuevo
            0
            Cita: mat-vey
            Cita: Pravdodel
            Querida, hubo una guerra civil en la que ambas partes se enfurecieron.

            Solo por alguna razón, muchos olvidan que una de las partes estaba desenfrenada antes de la guerra civil ...

            ¿Y cómo se enfureció?
            1. mat-vey
              mat-vey Junio ​​28 2020 05: 12 nuevo
              0
              Cita: Pilat2009
              ¿Y cómo se enfureció?

              ¿Entonces no sabes sobre la servidumbre? ¿No sabes sobre las ejecuciones y la flagelación de los campesinos hasta la revolución?
        3. Pushkar
          Pushkar 5 Mayo 2020 15: 25 nuevo
          +14
          Cita: Pravdodel
          pero con lo que Denikin, y como A.I. Denikin, nunca peleó, así es con Rusia, con su tierra natal, que se vieron obligados a abandonar.

          Bueno, sí, nunca peleó, así que no peleó, que después de escapar después de la guerra en los Estados Unidos defendió a los criminales de guerra que habían huido a los Estados de entre lacayos alemanes, no se opuso a la guerra con la URSS, solo pidió entre lágrimas no desmembrar a Rusia. Romano, no esperaba de ti la glorificación de los bastardos que derramaron los ríos de sangre de nuestros conciudadanos y descendieron al mundo sin arrepentirse.
      3. RUSS
        RUSS 5 Mayo 2020 12: 53 nuevo
        -3
        Cita: Vasily50
        Denikin es quien intercambió abiertamente los restos del IMPERIO RUSO.

        Como es
      4. RUSS
        RUSS 5 Mayo 2020 13: 10 nuevo
        0
        "Denikin es un fanático del imperio. Su objetivo era Rusia dentro de las fronteras del imperio Romanov. Denikin no reconocía a Ucrania, solo a la Pequeña Rusia y los Pequeños rusos. No había Finlandia independiente, los estados bálticos, Polonia (aunque el propio Denikin era medio polo). El imperio es uno e indivisible. Todos los demás preguntas: la economía, el sistema político, en lo que estaba interesado hasta ahora. Sí, y él, como militar, realmente no entendió esto ".
        1. itis
          itis 10 Mayo 2020 15: 07 nuevo
          +1
          El deseo de restaurar la monarquía (después de febrero y octubre) fue la razón principal de la derrota del "movimiento blanco" (por lo tanto, se llamó)
        2. gsev
          gsev 12 Mayo 2020 16: 16 nuevo
          0
          Cita: RUSS
          Su objetivo era Rusia dentro de las fronteras del imperio Romanov. Denikin no reconoció a Ucrania, solo a la Pequeña Rusia y a los Pequeños Rusos. No hay Finlandia independiente, los estados bálticos,

          Hasta donde yo sé, Denikin reconoció de facto la inviolabilidad de las fronteras del norte de Georgia y Azerbaiyán. Wrangel de facto reconoció los derechos de Polonia sobre la margen derecha de Ucrania. Los japoneses y los estadounidenses le explicaron rápidamente a Kolchak que el Gobernador Supremo de Rusia en la región Trans-Baikal es el cero político.
      5. Pilat2009
        Pilat2009 10 Mayo 2020 17: 35 nuevo
        0
        Cita: Vasily50
        Denikin es quien intercambió abiertamente los restos del IMPERIO RUSO. ¿Cuál es el mérito de este ex general? El hecho de que no vendió a los alemanes, sino a los franco-británicos. ¿El hecho de que * los alemanes no toleraron *?
        Los actos sangrientos del ejército bajo el mando de Denikin son conocidos, * los blancos * de los alemanes diferían solo en el idioma de los equipos. La ferocidad y la crueldad de la intimidación y el robo fueron muy similares.

        Te lo ruego. ¿Qué vendió Denikin a los franceses, qué no darían / ​​venderían los bolcheviques? En cuanto a los hechos sangrientos, esta es la guerra de mi amigo. No por la vida sino por la muerte. Y los Rojos tampoco se presentaron en la ceremonia
    2. Alekseev
      Alekseev 5 Mayo 2020 09: 55 nuevo
      -13
      Cita: tormenta de coche 11
      Denikin Roman tiene razón, la personalidad no es en absoluto controvertida. Era un patriota de su Rusia. permanecieron toda su vida.

      ¡Eso es seguro! Y A.I. Denikin, aunque después de la muerte, se salió con la suya. El régimen bolchevique se derrumbó y descansó en Moscú, en su tierra natal de Rusia. Y el monumento a él fue erigido personalmente por el Presidente de Rusia (para fondos personales). Gracias a Roman por el artículo.
      Opiniones como
      Cita: Vasily50
      Denikin es el que francamente intercambió el resto
      de la ignorancia engañar
      Pídale a un ignorante "bolchevique ortodoxo" que dé un ejemplo histórico: ¿qué es lo que el general Denikin vendió específicamente a los anglo-franceses? Olfateará en dos agujeros y guardará silencio.
      Es necesario similar a aquellos que sienten nostalgia por la dictadura del proletariado (aunque ¿cuál es el proletariado en esta dictadura? lol ) periódicamente sacudir, a pesar del chillido despiadado y menos.
      Actuar de manera diferente no le importa un bledo la memoria de millones de nuestros compatriotas que murieron inocentemente destruidos por la voluntad del mal durante los años de represión, colectivización y estupidez que aparecieron en el estado. gestión, también, principalmente de la represión durante la guerra.
      Aunque, sin duda, los años de gobierno comunista son años de contraste. Grandes logros coexistieron con crímenes terribles. Pero la historia no se puede deshacer; todo es como es.
      1. Pulpo
        Pulpo 5 Mayo 2020 11: 07 nuevo
        -16
        Cita: Alekseev
        AI. Denikin, aunque después de la muerte, se salió con la suya. El régimen bolchevique se derrumbó

        El régimen bolchevique, como una garrapata, cayó de Rusia, cuando ya no podía chupar sangre rusa. Se cayó por un tiempo, luego de un par de años los rusos en nombre del único e indivisible De nuevo arrojó leña al fuego. La culpa de Denikin en este estado de cosas es enorme. Es uno de los que se vio obligado a detener a los bolcheviques, a perder cualquier cosa, a estar de acuerdo con alguien, al infierno, con el diablo, pero a detenerse. ¿Cómo lo hizo Mannerheim, cómo lo hicieron Franco, los polacos, los estados bálticos. Pero no Denikin. La sangre de millones de víctimas de los bolcheviques también está en él.

        ¿Qué hay de la Segunda Guerra Mundial? Que vemos El mismo nepotismo que ya le costó a Rusia. ¿Qué hizo para impedir la expansión de la URSS? Nada. ¿Qué hizo para salvar a los rusos, cuánto se podría ahorrar? Nada. Estaba sentado esperando a los estadounidenses. Trotsky hizo la liberación de los bolcheviques, si no Rusia, sino Europa, más que Denikin. Por lo tanto, el camarada Stalin apreciaba los méritos del camarada Trotsky, pero no Denikin.

        Cartón tonto.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 5 Mayo 2020 12: 00 nuevo
          +9
          Por ejemplo, recolectó dinero y envió un carro medicinal a la URSS en 1943. Aunque él mismo no presumió en el exilio, especialmente durante la Segunda Guerra Mundial, y fue, por decirlo suavemente, bajo la supervisión de la Gestapo. ¿No es eso suficiente?

          Al menos, Andrei Gordeev menciona esto con referencia a documentos de archivo, y cavó profundamente durante ese período.
          1. Pulpo
            Pulpo 5 Mayo 2020 13: 09 nuevo
            -3
            Cita: AllBiBek
            recolectó dinero y envió un carro medicinal a la URSS en 1943. Aunque él mismo no presumió en el exilio, especialmente durante la Segunda Guerra Mundial, y fue, por decirlo suavemente, bajo la supervisión de la Gestapo. ¿No es eso suficiente?

            ¿Para el jefe nominal de Rusia en el exilio? Es una burla.

            Hablando de la Gestapo. ¿Y por qué vivió bajo esta misma supervisión? No fue su elección personal, ¿verdad?
            1. AllBiBek
              AllBiBek 5 Mayo 2020 13: 25 nuevo
              0
              Un alma alienígena - oscura, pero - una contra-pregunta - ¿por qué la Gestapo iba a producir mártires en la emigración blanca?

              El artículo, por supuesto, indica que la mayor parte permaneció inerte, pero las listas de personal de la misma división francesa de las SS Carlomagno dicen algo diferente.

              Lo que despertó Denikin y cómo, no lo sé, pero en un momento estaba mirando dolorosamente a la boca de los estadounidenses, y a ellos les gusta calentar y calentar tales personajes.

              Incluso se preguntaron a Tatar gay en el papel del autoproclamado jefe de Tatarstán, y es muy probable que haya oído hablar de él, esta es la taza que se promocionó como el "desarrollador novato". Otros fanáticos con ambiciones geopolíticas para todas las ocasiones también tienen suficiente, y para cualquier país y región.

              Si recuerdo correctamente los hechos excavados por Gordeev, entonces el carro de la medicina es una tarifa por los trabajos de Denikin publicados en los EE. UU. Pero los alemanes estúpidamente no le permitieron publicar, en general.
              1. Pulpo
                Pulpo 5 Mayo 2020 13: 35 nuevo
                +1
                Cita: AllBiBek
                Pero los alemanes estúpidamente no le permitieron publicar, en general.

                Que tragedia.
                Cita: AllBiBek
                Un alma alienígena - oscura, pero - una contra-pregunta - ¿por qué la Gestapo iba a producir mártires en la emigración blanca?

                Bueno, ya ves. Qué comprensión la gente trabajó en esta organización, quién lo habría pensado.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 5 Mayo 2020 13: 44 nuevo
                  +1
                  Y en tales organizaciones, los tontos nunca juegan ningún papel importante.

                  ¿Por qué poner un pollo debajo de un cuchillo que podría comenzar a poner huevos de oro?

                  Asustar y vencer a un pollo no es la mejor manera de aumentar su producción de huevos.
            2. Zementbomber
              Zementbomber 8 Mayo 2020 02: 31 nuevo
              +1
              ¿Para el jefe nominal de Rusia en el exilio?

              ShtA? amarrar Anton Ivanovich nunca no no era ni "nominal" ni "real" Jefe de toda Rusia. El último fue almirante riendo Kolchak
              Hablando de la Gestapo. ¿Y por qué vivió bajo esta misma supervisión? No fue su elección personal, ¿verdad?

              Sí, entiendo que es fuerte, en un 146%, más frío, lanzar una granada F-1 en la ventana de la rama de la Gestapo en la prefectura. Pero aún así, no todos nacieron para Simbu Tokubetsu-Kogekitai, incluso en el único y único Imperio japonés hasta ahora ... hi
              1. Pulpo
                Pulpo 8 Mayo 2020 06: 06 nuevo
                -1
                Cita: Zementbomber
                Anton Ivanovich nunca fue "nominal" o "real" Jefe de toda Rusia

                Y Denikin, según recuerdo, era su suplente. Incluido en el momento de la ejecución.
                Cita: Zementbomber
                Sí, entiendo que es fuerte, en un 146%, más frío, lanzar una granada F-1 en la ventana de la rama de la Gestapo en la prefectura

                No. Es mejor que el patriota ruso haga lo que sea necesario para los rusos y Rusia. Sentarse en Normandía bajo la supervisión alemana no es la decisión más obvia.

                Puedes decir cualquier cosa sobre Krasnov y Shkuro, pero ellos hizoeso se consideró correcto. Denikin no hizo nada. No, tiene derecho, nadie está obligado a ser un héroe, especialmente en la jubilación.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 10 Mayo 2020 23: 32 nuevo
                  0
                  Y Denikin, según recuerdo, era su suplente.

                  El "diputado" del Gobernador Supremo era el mayor de los hermanos Pepeliaev. El Teniente General Denikin - fue el Comandante en Jefe de la Liga Federal de Justicia de toda la Unión y el Comandante en Jefe sobre el Sur de Rusia por la autoridad recibida del Supremo Gobernante. "Lo mismo que Semenov, Miller, Yudenich en" sus "territorios.
                  No. Es mejor que el patriota ruso haga lo que sea necesario para los rusos y Rusia. Sentarse en Normandía bajo la supervisión alemana no es la decisión más obvia.
                  Puedes decir cualquier cosa sobre Krasnov y Shkuro, pero hicieron lo que pensaron que era correcto. Denikin no hizo nada. No, tiene derecho, nadie está obligado a ser un héroe, especialmente en la jubilación.

                  Califico a Krasnov muy por encima de Denikin. Con un signo audaz "-", pero sobre todo los líderes de esa coalición bastante vaga y sin forma, que comúnmente se llama en la literatura y el periodismo en ruso el "movimiento blanco". Sin embargo, aunque profeso kami-no-miti kokutai, considero que es completamente incorrecto exigir el auto-sacrificio de otros con una garantía del 146% de desconexión, e incluso de ellos y sus familiares. Mis observaciones muestran que el 99.99 ...% de tales "jueces duros" nunca sucedió bajo las balas. Denikin: hizo lo que pudo y cómo pudo. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Puedes culparlo por muchos errores (importantes, quizás incluso fatales para la Causa Blanca), sí, por supuesto. Pero de ninguna manera no por el hecho de que en 1940 no se fue a los "partidarios y francistas" y otras "amapolas".
                  1. Pulpo
                    Pulpo 10 Mayo 2020 23: 45 nuevo
                    +1
                    Cita: Zementbomber
                    pero creo que es completamente incorrecto exigir el auto-sacrificio de los demás con una garantía de 146% de reducción y de ellos y sus familiares aún más

                    Como ya dije,
                    Cita: Pulpo
                    tiene el derecho, nadie está obligado a ser un héroe, especialmente en la jubilación.

                    Cita: Zementbomber
                    Pero no por el hecho de que en 1940 no se fue a "partidarios y francistas" y otras "amapolas".

                    Estoy muy lejos del deseo de ver a Denikin en La resistencia francesa. Estoy seguro de que en el Reino Unido o en los Estados Unidos podría haber hecho mucho más si no hubiera elegido una provincia junto al mar.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 11 Mayo 2020 00: 07 nuevo
                      0
                      Pulpo, lo siento, pero uno de mis tres diplomas se tituló "Arte operacional de la Wehrmacht en la campaña en el oeste de 1940". Tengo una idea del caos en la retaguardia francesa después de romper la "línea Weygand" y declarar al Consejo de Ministros de la República "evacuación voluntaria pero recomendada de civiles". Entonces, ¿tratar de llegar de la región de París a unas pocas personas que no son muy ricas en individuos privados ricos en Cherburgo, Brest o Nantes y aún así poder "elegir" un lugar allí en un barco que parte hacia las Islas Británicas? Una empresa con tal y tal posibilidad de éxito, te diré ... No lo olvides: Denikin para el homo directivus francés y británico no ha sido una "figura" desde 1920. Y ya en el feroz zorro de junio de 1940 ...
                    2. Pulpo
                      Pulpo 11 Mayo 2020 00: 24 nuevo
                      +2
                      )))
                      De nuevo. No discuto con Denikin, cada uno tiene su propia verdad, y especialmente no para que yo lo juzgue. Solo declaro que si hay una colección de cucharas de plata para lanzarle un monumento ecuestre, no soportaré la mía.
                    3. Zementbomber
                      Zementbomber 11 Mayo 2020 01: 49 nuevo
                      0
                      Yo tambien sonreír Por lo general, tengo una actitud negativa hacia los "monumentos ecuestres". sonreír
      2. Pushkar
        Pushkar 5 Mayo 2020 15: 32 nuevo
        +3
        Cita: AllBiBek
        Por ejemplo, recolectó dinero y envió un carro medicinal a la URSS en 1943.

        ¿Dónde recogió y envió a la URSS? ¿En la Francia ocupada por los alemanes? ¿De dónde viene esta tontería?
        1. AllBiBek
          AllBiBek 5 Mayo 2020 15: 41 nuevo
          +1
          El libro se llama "General Denikin" (este artículo es un recuento condensado) de la autoría de Gordeev, parece Andrei-Batkovich, y luego pasó de él a otros libros: definitivamente lo encontré en el libro "El camino de un oficial ruso", no recuerdo al autor.

          Hasta donde yo sé, el general Denikin es la primera biografía que involucra los archivos soviéticos.

          Y, sí, vino del período de la panadería, cuando cada plancha sonó por primera vez "hojeando un viejo cuaderno ..." Talkova, y luego - el mismo "Y los valses de Schubert y el crujido de los panecillos franceses" del grupo "White Eagle", y guiñó el ojo a todos desde la pantalla Rasputin con etiqueta de vodka.
        2. Zementbomber
          Zementbomber 10 Mayo 2020 23: 35 nuevo
          0
          Si reemplaza el 1943 con el 1942, era teóricamente real. La URSS mantuvo relaciones diplomáticas oficiales y otros contactos con el régimen de Vichy, EMNIS, noviembre de 1942.
  2. Astra salvaje
    Astra salvaje 5 Mayo 2020 16: 07 nuevo
    +1
    ¿"La historia no se puede deshacer" para su disgusto?
  3. gsev
    gsev 12 Mayo 2020 16: 20 nuevo
    +1
    Cita: Alekseev
    Y el monumento a él fue erigido personalmente por el Presidente de Rusia (para fondos personales).

    De 1941 a 1944, la administración de ocupación alemana obligó a la población de la URSS a equipar monumentos a los ocupantes alemanes con fondos personales. En 1945, todos fueron demolidos y las tumbas fueron aradas.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 5 Mayo 2020 09: 58 nuevo
    +5
    Cita: tormenta de coche 11
    La personalidad no es en absoluto controvertida. Era un patriota de su Rusia.

    Eso es precisamente lo que es nuestro, no nuestro. Su Rusia, esta es la Rusia de los Michelson, Friedman, Alikper, Fox, Potanin, etc., etc., etc.
    Si hubiera estado vivo, se habría regocijado en el derrocamiento 93 del poder soviético.
    "Mi deseo siempre sincero era que Rusia llegara a esto por evolución más que por revolución" (A. I. Denikin).
    ¿Qué, antes de eso?
    = En primer lugar, Denikin dirigió un juego político muy delicado para reemplazar al jefe cosaco pro-alemán Peter Krasnov por el africano aliado Bogaevsky. Podemos decir que el juego fue un éxito, y Krasnov se fue a Alemania para obtener la ciudadanía, y luego para servir a Hitler y obtener una soga de una corte soviética. =
    ¿Cómo se puede entender este párrafo? Solo de esta manera: Denikin ayudó a Krasnov a decidir finalmente la elección de un aliado y ponerse del lado de Hitler.
    = Es decir, el problema del sistema en el país debería haber sido resuelto solo por los rusos. No británicos, ni alemanes, ni franceses. Ciudadanos de Rusia, sea lo que sea, un imperio o una federación. =
    Y los rusos en la guerra civil decidieron apoyar a los bolcheviques. Pero el "inteligente" Denikin no estuvo de acuerdo con la elección rusa y destruyó brutalmente a los rusos por su elección.
    Podemos sacar una conclusión a partir de aquí: Denikin no necesitaba a Rusia, a Denikin no le importaba su destino, pero Denikin necesitaba la dulce vida personal del maestro, que fue destruido por los bolcheviques.
    ¡Cantar alabanzas a este hombre es el colmo del cinismo!
    ¡Ah, no fue a servir a Hitler! ¿Y qué? Turquía no entró, pero ¿podría, en el "eje" de Berlín-Roma-Tokio, agradecerle ahora a Turquía por esto y cantarle alabanzas?
    = Según sus planes, fue el Ejército Rojo, derrotando a los alemanes, el que barrería a los bolcheviques de Rusia con una escoba de acero. =
    ¿Y quién, después de estas palabras, llamará a Denikin inteligente? Bueno, tal vez, - R. Skomorokhov.
    1. Pulpo
      Pulpo 5 Mayo 2020 11: 11 nuevo
      +2
      Cita: Krasnoyarsk
      Su Rusia, esta es la Rusia de los Michelson, Friedman, Alikper, Fox, Potanin, etc., etc., etc.

      No sé sobre Michelson, pero todos los demás son miembros del PCUS o, como último recurso, el Komsomol. Alekperov es generalmente viceministro de la industria petrolera de la URSS.

      No veo un lugar para reclamar a Denikin aquí.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 5 Mayo 2020 15: 09 nuevo
        +1
        Cita: Pulpo
        ... pero todos los demás son miembros del PCUS o, como último recurso, el Komsomol. Alekperov por lo general viceministro de petróleo

        Con el advenimiento de Jruschov y la posterior purga, ningún comunista permaneció en los niveles superiores del poder. ¿Y qué si Alekperov fuera viceministro? ¿De qué está hablando esto, no entiendo?
        1. Pulpo
          Pulpo 5 Mayo 2020 16: 43 nuevo
          -4
          Cita: Krasnoyarsk
          ¿Y qué si Alekperov fuera viceministro? ¿De qué está hablando esto, no entiendo?

          Esto sugiere que ha estado describiendo a los miembros del Partido Comunista de la Unión Soviética que se han hecho realidad en Rusia desde 1979, y por alguna razón está haciendo reclamos a Denikin, que no simpatizaba con este partido.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 5 Mayo 2020 18: 22 nuevo
            +2
            Cita: Pulpo

            Esto sugiere que ha estado describiendo a los miembros del Partido Comunista de la Unión Soviética que se han hecho realidad en Rusia desde 1979, y por alguna razón está haciendo reclamos a Denikin, que no simpatizaba con este partido.

            Escribí que aplaudiría a estos "comunistas". Porque tienen exactamente las mismas opiniones sobre Rusia. Rusia es para ellos, no para la gente. Las personas son solo sus sirvientes. Gente para el ejército que proporciona su soberanía, protegiendo su territorio de enriquecimiento.
            VKPb no permitiría esto, por lo que Denikin luchó con ella y con las personas que la apoyaban.
            1. Pulpo
              Pulpo 5 Mayo 2020 18: 32 nuevo
              -3
              Cita: Krasnoyarsk
              aplaudiría a estos "comunistas". Porque tienen exactamente las mismas opiniones sobre Rusia

              Por alguna razón, me parece que estás extremadamente familiarizado con las opiniones de Denikin sobre Rusia. Además, por alguna razón me parece que no distingue entre ningún punto de vista sobre Rusia que no sea la opinión del camarada. Stalin y el mal.
              Cita: Krasnoyarsk
              VKPb no permitiría esto, por lo que Denikin luchó con ella

              Por alguna razón, estoy seguro de que tanto el PCUS (B) como el camarada personal Stalin permitió por completo la existencia del PCUS en 1952. En el comité de la ciudad de Novokuibyshev, por ejemplo, trabajó Viktor Zelmanovich Mikhelson, padre de Leonid Mikhelson. No en el saber si el último miembro del PCUS, pero un hombre se convirtió en miembro del Komsomol como se esperaba, de vuelta en la escuela.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 5 Mayo 2020 18: 46 nuevo
                +5
                Cita: Pulpo

                Por alguna razón, me parece que estás extremadamente familiarizado con las opiniones de Denikin sobre Rusia.

                ¿Siempre juzgas a una persona por sus puntos de vista y no por sus hechos?
                Las vistas de Denikin, Kolchak, Yudenich: esta es una cuchara de miel en un barril de alquitrán que hicieron perfecto.
                Cita: Pulpo

                Por alguna razón, estoy seguro de que tanto el PCUS (B) como el camarada personal Stalin permitió por completo la existencia del PCUS en 1952. A

                Prestas demasiada atención a la "portada del libro" y no le prestas atención a su contenido.
              2. ccsr
                ccsr 5 Mayo 2020 19: 02 nuevo
                +5
                Cita: Pulpo
                En el comité de la ciudad de Novokuibyshev, por ejemplo, trabajó Viktor Zelmanovich Mikhelson, padre de Leonid Mikhelson. No sé si fue el último miembro del PCUS, pero se convirtió en un miembro masculino del Komsomol, como era de esperar, en la escuela.

                Para la objetividad, ya cuentas sobre el lazo rojo de uno de los parientes de Nicolás II: será más honesto y objetivo. El hecho de que haya descendencia en las familias de los funcionarios de alto rango, por decir lo menos suavemente, se conoce desde la época de los emperadores de la Antigua Roma, y ​​por lo tanto su vínculo no significa nada si el padre de Michelson trabajó honestamente.
                1. Pulpo
                  Pulpo 6 Mayo 2020 02: 22 nuevo
                  -1
                  Cita: ccsr
                  El hecho de que en las familias de altos funcionarios hay descendientes, por decirlo suavemente, de un tipo oscuro,

                  Algún tipo de argumento extraño. El hecho de que todos los llamados Los oligarcas de la ola de Yeltsin son miembros del PCUS o del Komsomol, pero ni un solo veterano de la Unión Soviética Suprema es un hecho.
                  1. ccsr
                    ccsr 6 Mayo 2020 11: 30 nuevo
                    +2
                    Cita: Pulpo
                    Algún extraño argumento.

                    Nada extraño: el ex presidente de Francia, su hijo era un sobornante y un funcionario corrupto.
                    Cita: Pulpo
                    El hecho de que todos los llamados Los oligarcas de la ola Yeltsin: miembros del PCUS o del Komsomol,

                    Así que no podían ser ellos: sus cerebros funcionaban bien y sabían cómo esquivar en cualquier situación. La presencia de cerebros no significa la presencia automática de principios: Ostap Berder lo ha demostrado durante mucho tiempo.
                  2. Pulpo
                    Pulpo 6 Mayo 2020 11: 45 nuevo
                    +1
                    Cita: ccsr
                    Así que no podían ser ellos: sus cerebros funcionaban bien y sabían cómo esquivar en cualquier situación.

                    Qué argumento tan interesante.

                    Discutimos que Rusia de Denikin y Rusia de Putin son una y la misma Rusia.
                  3. ccsr
                    ccsr 6 Mayo 2020 12: 23 nuevo
                    0
                    Cita: Pulpo
                    Discutimos que Rusia de Denikin y Rusia de Putin son una y la misma Rusia.

                    No, no uno, ¿quieres excluir el período soviético?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alexander Suvorov
    Alexander Suvorov 5 Mayo 2020 10: 28 nuevo
    +16
    Carstorm 11 (Dmitry)
    intentarlo no significa el resultado. Denikin y Krasnov solo pueden ser equiparados por personas que ni siquiera saben leer. bien, o piensa. Denikin Roman tiene razón, la personalidad no es en absoluto controvertida. Era un patriota de su Rusia. permanecieron toda su vida.
    Bueno, sí, uno debe ser verdaderamente un "patriota" llamando a los Estados Unidos a la guerra con su patria y su gente. Y lo más importante, indicando cómo hacerlo mejor. Y le preguntó a la gente si la gente quería "liberación" a ese costo.
    ¿Por qué las bombas estadounidenses son mejores que las alemanas? ¿Son más democráticas? Un traidor, también es un TRAIDOR en África y Denikin, como no es lavado por un COMERCIANTE, seguirá siéndolo.

    En la foto, por supuesto, no Denikin, sino de la misma ópera.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 5 Mayo 2020 11: 44 nuevo
      -4
      lees o no lo sé ... de esto se trata el artículo. que Denikin no hizo esto y no quiso pasar por Hitler. lea el texto del artículo primero y luego discuta.
    2. fuxila
      fuxila 5 Mayo 2020 15: 10 nuevo
      +1
      En la foto, por supuesto, no Denikin, sino de la misma ópera.

      En realidad, un artículo sobre Denikin, y usted tomó estas fotos simplemente por estúpido odio a la Iglesia Ortodoxa, de lo contrario habría impreso aquí también fotos de miembros del Partido Comunista de los Generales Vlasov, Zhilenkov, Malyshkin, Zakutny y muchos otros que hicieron un juramento para defender el país y traicionaron su. Porque los traidores tropezados, engañados y abiertos estaban entre los emigrantes blancos y entre los comunistas. Sí, y el movimiento se llamaba Vlasov, no Denikin y ni siquiera Krasnov, y fíjense, se llamaba Vlasov, era el pueblo soviético, porque los "blancos" tropezados que perdieron a sus familiares y amigos con los civiles y no juraron lealtad a la URSS todavía se pueden entender, pero no un comunista Vlasov y otros como él.
  • Valery Nikolayevich
    Valery Nikolayevich 6 Mayo 2020 22: 20 nuevo
    -1
    Eso es todo, él era un patriota de "su", es decir. Rusia burguesa "su nobleza", Rusia, sin embargo, no era nada ajeno a él, ¡y lo iba a destruir!
  • Olgovich
    Olgovich 5 Mayo 2020 07: 23 nuevo
    -12
    Cita: avia12005
    sobre el "papá" Panvice y sus cosacos. En el Don, en algunos lugares incluso Se cantan canciones sobre él.

    dar ejemplos específicos: texto, dónde, cuándo. O simplemente parlotear?

    por artículo:
    relaciones más que tensas con el hetman Pavel Skoropadsky, el creador del estado ucraniano algo incómodo. Los alemanes respaldaron esa Ucrania, y no les gustó en absoluto la política de Denikin. Denikin se privó de una afluencia de voluntarios de Ucrania y armas alemanas.

    Había tensado las relaciones precisamente porque los alemanes con el EPU y Skoropadsky prohibieron la formación de un ejército voluntario en el territorio de la Pequeña Rusia.

    Posteriormente, los voluntarios de Nueva Rusia y Pequeña Rusia ascendieron a casi la mitad del ejército.

    No es ningún secreto para nadie que el general Denikin no era partidario de la Rusia soviética y participó en la Guerra Civil. del lado del movimiento blanco
    .
    Luchó del lado de RUSIA, del lado de la autoridad legítima del estado ruso, con el objetivo de devolver a las personas el derecho, a través del CSS, para determinar el destino del estado mismo, por la fuerza que le quitaron los bolcheviques.
    Y no impuso su visión de ninguna manera: como la gente decida, así será!

    peleó por Rusia unida e indivisible, que no era ..... ucraniano amarrar Odessa, Mykolaev, Kherson, Kharkov, etc., que dispusieron que Russophobes se opusiera a él, 5 millones de km2 cortados

    Un verdadero patriota de Rusia, carne de su carne.

    Y yace en su centro, venerado por los descendientes.

    Gracias al autor! hi
    1. Insurgente
      Insurgente 5 Mayo 2020 07: 35 nuevo
      +12
      Cita: Olgovich
      Gracias al autor!

      Últimas gracias al general Denikin

      Sí "Gracias" Sí



      Cartel en Komi.
      Tradicionales "chicas de diseño" pre-vacaciones.
      La foto es un soldado finlandés en Laponia desde 1944.
      Existe una fuerte opinión de que hasta que se inicien enormes multas y casos penales por esto, todo esto se repetirá de vez en cuando.
      1. Alex013
        Alex013 5 Mayo 2020 09: 42 nuevo
        +5
        Si. Además, algo similar sucede año tras año ... la diseñadora inacabada se pregunta cómo se justificó: que en el 44, los finlandeses en Laponia ya estaban en contra de los alemanes, ¿o qué? Supervisión del editor
        1. Insurgente
          Insurgente 5 Mayo 2020 09: 49 nuevo
          0
          Cita: Alex013
          Supervisión del editor

          "Supervisión" fatal del poder !

          Si se proporcionara (aplicara) una medida efectiva de castigo, no habría tales "errores".
      2. Zementbomber
        Zementbomber 10 Mayo 2020 23: 45 nuevo
        0
        Cartel en Komi.
        Tradicionales "chicas de diseño" pre-vacaciones.
        La foto es un soldado finlandés en Laponia desde 1944.
        Existe una fuerte opinión de que hasta que se inicien enormes multas y casos penales por esto, todo esto se repetirá de vez en cuando.

        Hasta ahora, su "patriotismo" será un trabajo tedioso sobre una base obligatoria para los no calificados, que en el mejor de los casos son indiferentes, y en el peor de los casos, disgustados, y se dedican a ello solo por un bocadillo con salchichas baratas, y todas las instancias que dirijan y controlen al ejecutor serán profundamente indiferentes -nafig en el resultado - ni las multas ni los "casos" ayudarán. Y los archivos continuarán.
        Sí, en realidad, el ejemplo más simple de un área adyacente: es suficiente comparar el "nivel" inferior de los "barcos del Kremlin" y el nivel de "Hasbar" (incluso aquellos que trabajan en RuNet, no estoy hablando de hablantes de inglés).
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 5 Mayo 2020 10: 04 nuevo
      +11
      Cita: Olgovich
      Luchó del lado de RUSIA, del lado de la autoridad legítima del estado ruso.

      ¿Fue este poder que derrocó al Rey LEGAL a través de la revolución un poder legítimo? Okst, Olgovich!
      1. AllBiBek
        AllBiBek 5 Mayo 2020 12: 05 nuevo
        +1
        Este es Nicolás II derrocado?

        Lo siento, pero ¿quién exactamente? Él mismo realmente renunció.

        Los bolcheviques expulsaron al gobierno provisional. Y los soviéticos asumieron las funciones de las autoridades locales, básicamente, por cierto, en ese momento los socialistas revolucionarios gobernaban allí.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 5 Mayo 2020 15: 12 nuevo
          +2
          Cita: AllBiBek
          Él mismo realmente renunció.

          Si. Por la mañana me desperté y pensé: déjame renunciar. riendo
          1. AllBiBek
            AllBiBek 5 Mayo 2020 15: 44 nuevo
            -2
            Bueno, se despertó con este pensamiento en ese momento, probablemente más de una vez, no dos y no diez, pero una buena mañana decidió actuar.

            O, ¿tienes algo más escrito en alguna parte? ¿Compartir qué y dónde?
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 5 Mayo 2020 15: 55 nuevo
              +2
              Cita: AllBiBek
              y una buena mañana decidió actuar.

              No, "decidió actuar", pero se vio obligado a renunciar. Por lo tanto, la "revolución de febrero" se llama burguesa porque el poder pasó del zar a la burguesía.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 5 Mayo 2020 16: 58 nuevo
                -1
                Uh ... Y cuándo y dónde la llamaron, y por analogía con qué, ¿trataste de resolverlo?

                En el terreno, esto se percibió como a) un golpe de estado yb) que cobró el poder de lo que ya estaba gravando en un territorio más grande. El poder de los soviéticos. Y estos mismos consejos en ese momento: en el 70% de los casos no son bolcheviques en absoluto. Revolucionarios sociales.

                En ese momento y en las publicaciones periódicas de su tiempo, no es una revolución. Se convirtió en tal después del Civil, a partir de 1923, y la dinámica de la propaganda sobre este tema se rastrea desde el epicentro y los círculos.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 5 Mayo 2020 18: 35 nuevo
                  +4
                  Cita: AllBiBek

                  Uh ... Y cuándo y dónde la llamaron, y por analogía con qué, ¿trataste de resolverlo?

                  Uh ... Primero, nace un niño, y solo entonces le dan un nombre. Y no importa dónde, cuándo y quién dio este nombre. Es importante que si la burguesía llegó al poder (¿disputará esto?), Entonces el nombre será correspondiente: la revolución burguesa, si los soviéticos llegaron al poder (y los soviéticos incluían a trabajadores y soldados, etc.), entonces el nombre es apropiado.
                  ¿Qué significa la palabra "revolución"? Espero que puedas resolverlo por ti mismo.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 5 Mayo 2020 19: 43 nuevo
                    -2
                    Naturalmente lo haré.

                    ¿Cómo podría algo que no llegó al poder allí?

                    ¿Dónde está la burguesía y qué?

                    En ese momento tenía cien años incluso en Francia.

                    Pero quién se estaba construyendo a sí mismo y en qué retrospectiva histórica relevante en ese momento, bueno, google para el mismo Ungern.
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 5 Mayo 2020 22: 48 nuevo
                      +2
                      Cita: AllBiBek
                      Naturalmente lo haré.

                      ¿Cómo podría algo que no llegó al poder allí?

                      ¿Dónde está la burguesía y qué?

                      En ese momento tenía cien años incluso en Francia.

                      Pero quién se estaba construyendo a sí mismo y en qué retrospectiva histórica relevante en ese momento, bueno, google para el mismo Ungern.

                      Quieres que te dé una conferencia sobre el agua. leer la economía?
                      Así que soy demasiado vago. hi
      2. Olgovich
        Olgovich 5 Mayo 2020 12: 36 nuevo
        -7
        Cita: Krasnoyarsk
        ¿Fue este poder que derrocó al Rey LEGAL a través de la revolución un poder legítimo? Okst, Olgovich!


        Para conocer la historia de su patria es necesario no a través de los bolcheviques a través de libros de texto falsos. y sobre los hechos que eran reales: el emperador Nikolai negó el favor de Mikhail y ordenó a Lvov que formara un gobierno (se formó a la cabeza de Lvov), el emperador Michael llamó a sus súbditos para que se sometieran al gobierno provisional ante el Tribunal Constitucional. Como Nicholas pidió lo mismo.

        VP llevó a cabo una campaña electoral; La primera elección popular, libre, universal e igualitaria del mundo.


        Luego los bolcheviques llegaron a las elecciones y tomaron el poder por la fuerza y columna carnicería con 10 millones de cadáveres.

        El programa de Denikin es un retorno a la autoridad legítima del pueblo a través de elecciones en el Consejo Constitucional y su trabajo.

        Todo es lógico y consistente.

        ¿Qué no está claro?
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 5 Mayo 2020 15: 33 nuevo
          +4
          Cita: Olgovich

          Entonces los bolcheviques llegaron a las elecciones y tomaron el poder por la fuerza.

          La pregunta es: ¿por qué los bolcheviques deberían desatar una "masacre" si el gobierno está en sus manos?
          Cita: Olgovich
          El programa de Denikin es un retorno a la autoridad legítima del pueblo a través de elecciones en el Consejo Constitucional y su trabajo.

          Para tomar el poder de los bolcheviques, Denikin y otros como él comenzaron la masacre con "10 millones de cadáveres", como usted dice.
          Todo es lógico y consistente.
          ¿Qué no está claro?
          Pero la frase "volver a la autoridad legítima del pueblo" es generalmente una obra maestra del pensamiento de Olgovich. riendo riendo
          Resulta que, bajo el rey y el vicepresidente, la gente tenía poder riendo pero los bolcheviques llegaron y tomaron el poder del pueblo, y luego Denikin luchó para tomar ese poder de los bolcheviques y devolverlo al pueblo nuevamente. Risita.
          Olgovich, una vez más, okst.
          1. Olgovich
            Olgovich 5 Mayo 2020 20: 39 nuevo
            -5
            Cita: Krasnoyarsk
            Para tomar el poder de los bolcheviques, Denikin y otros como él comenzaron la masacre con "10 millones de cadáveres", como usted dice.

            amarrar engañar
            ¿QUIÉN atacó al Gobierno de Rusia? ¿Quién dispersó a los diputados?

            ¿Con qué espanto decenas de millones de ciudadanos del país que eligieron su poder (no bolcheviques) deberían haberse sometido ... a una minoría perdedora? engañar

            с
            Cita: Krasnoyarsk
            Pero la frase "volver a la autoridad legítima del pueblo" es generalmente una obra maestra del pensamiento de Olgovich.
            Resulta que, bajo el zar y el vicepresidente, el pueblo tenía poder, pero los bolcheviques llegaron y tomaron el poder del pueblo, y luego Denikin luchó, tomar este mismo poder de los bolcheviques y volver a devolverlo a la gente. Risita.

            ¡Eso es exactamente lo que pasó! Sí

            Porque los SUYOS eran paranoicos y temían las elecciones de las personas TODAS sus vidas, hasta sudores nocturnos y chillidos, hipo e incontinencia, y nunca han celebrado elecciones.
            Cita: Krasnoyarsk
            Olgovich, una vez más, okst.


            Ignorante en la ESCUELA: ¡para conocer la historia de su tierra natal!
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 5 Mayo 2020 23: 00 nuevo
              +4
              Cita: Olgovich
              ¿QUIÉN atacó al gobierno ruso?

              ¿Está en el gobierno de Kerensky? Entonces la gente atacó. Porque este gobierno, a diferencia de los bolcheviques, decidió continuar la guerra. ¿En nombre de los intereses de quién? ¿No me digas?
              Cita: Olgovich

              ¿Con qué espanto decenas de millones de ciudadanos del país que eligieron su poder (no bolcheviques) deberían haberse sometido ... a una minoría perdedora?

              ¿Estas decenas de millones te dijeron esto?
              ¿Por qué ganaron los bolcheviques? ¡Porque fueron apoyados por la GENTE!
              Y si esto no está claro para usted, entonces con urgencia al médico. Yo y nadie más, por supuesto, excepto el médico, podemos ayudarlo.
              Éxito en el tratamiento. hi
              1. Olgovich
                Olgovich 6 Mayo 2020 06: 14 nuevo
                -6
                Cita: Krasnoyarsk
                ¿Está en el gobierno de Kerensky? Entonces la gente atacó.

                ¿Quién llamó a un grupo de turistas extranjeros ... personas? engañar lol Ellos mismos ... Intourists?
                Argumento, sí ... engañar lol

                Y la gente no sospechó del ladrón, ¡y fue a la ESCUELA!
                Cita: Krasnoyarsk
                . Porque este gobierno, a diferencia de los bolcheviques, decidió continuar la guerra.

                Qué tontería ... VP aseguró las elecciones. cuestiones de paz edificio del estado decidió CSS

                Al menos lee tu carla calva de Suiza y la llamada decretos de los llamados Autoridades "soviéticas": Congreso de toda Rusia
                Consejos de trabajadores, soldados decide:

                Educar para gobernar el país en adelante. antes de la convocatoria
                Asamblea Constituyente
                , Trabajadores temporales y campesinos
                gobierno

                En nombre del Gobierno de la República, elegido All-Russian 25
                Congreso de Diputados de Trabajadores y Soldados con participación campesina.
                El Consejo de Comisarios del Pueblo decide:
                1) Las elecciones a la Asamblea Constituyente deben celebrarse en
                fecha de vencimiento, 12 de noviembre
                .

                Prometieron a los votantes TRABAJAR en el CSS. mintió descaradamente y sumió al país en una masacre.
                Cita: Krasnoyarsk
                ¿Por qué ganaron los bolcheviques? ¡Porque fueron apoyados por la GENTE!

                engañar
                La gente eligió NO bolcheviques. ignorante.
                Si un matón en la puerta de entrada baja el pómulo, entonces tiene razón. el tiempo fue mas fuerte?
                Cita: Krasnoyarsk
                Y si el тебе no está claro entonces urgentemente al doctor. Yo y nadie más, excepto por supuesto los doctores, no podemos ayudarte.

                empuje, será su esposa, junto con el médico, sí.

                PS Responder a simple la pregunta no pudo:
                ¿Con qué temor a DIEZ MILLONES de ciudadanos del país que eligieron su poder (no bolcheviques) deberían haberse sometido ... a la minoría que perdió las elecciones?


                ¿Qué eres, "gente"? elección del pueblo temido al horror animal?

                Vergüenza ...
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 6 Mayo 2020 09: 56 nuevo
                  +2
                  Cita: Olgovich
                  PD: no pude responder una pregunta simple:

                  ¿Por qué los bolcheviques ganaron la guerra civil?
                  Tan pronto como pueda responder correctamente esta pregunta, quedará claro para todos los presentes ”, ayudó el médico. Mientras tanto, sana hi
                  1. Olgovich
                    Olgovich 6 Mayo 2020 11: 12 nuevo
                    -7
                    Cita: Krasnoyarsk
                    ¿Por qué los bolcheviques ganaron la guerra civil?


                    no lo entendiste?

                    luego TERCERAS veces:
                    CON QUÉ Miedo DE DIEZ MILLONES de ciudadanos del país que han elegido en una elección popular El poder no bolchevique debería haber obedecido ... ¿la minoría que perdió las elecciones?


                    Si un matón en la puerta de entrada baja el pómulo, entonces tiene razón. resultó ser más fuerte?
                    Cita: Krasnoyarsk
                    доктор ayudado. Mientras tanto mejorar


                    toca a tu doctor con tu esposa

                    Lo tengo, no? hi

                    y - mira Bandera del estado de Rusia sobre el Kremlin, "ganador" lol riendo
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 6 Mayo 2020 12: 28 nuevo
                      +2
                      Cita: Olgovich
                      no lo entendiste?

                      Sí, el médico tampoco ayudó. Luego a la morgue.
                    2. Olgovich
                      Olgovich 6 Mayo 2020 12: 55 nuevo
                      -5
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Sí, el médico tampoco ayudó. Entonces a la morgue.

                      EE. UU., ¿Por qué estás diciendo a dónde vas? amarrar solicitar
            2. Pilat2009
              Pilat2009 10 Mayo 2020 17: 47 nuevo
              -1
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿Está en el gobierno de Kerensky? Entonces la gente atacó

              No fue la gente la que atacó. Las tropas controladas por los bolcheviques atacaron. En general, la gente está ahora, en paralelo. Pero si supiera lo que le esperaba, tal vez colgaría a los bolcheviques en las farolas.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 10 Mayo 2020 18: 14 nuevo
                0
                Cita: Pilat2009
                No la gente atacó, las unidades controladas por los bolcheviques cayeron

                ¿Y las tropas, en su opinión, consistían en marcianos, o, después de todo, en ciudadanos de la República de Ingushetia?
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 10 Mayo 2020 19: 46 nuevo
                  0
                  Cita: Krasnoyarsk
                  ¿Y las tropas, en su opinión, consistían en marcianos, o, después de todo, en ciudadanos de la República de Ingushetia?

                  De los letones, marineros y otros elementos asociales que sucumbieron a la agitación. No todas las personas
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 10 Mayo 2020 22: 28 nuevo
                    0
                    Cita: Pilat2009

                    De los letones, marineros y otros elementos asociales que sucumbieron a la agitación. No todas las personas

                    Si si lo se. Estos "marineros, letones, etc., elementos asociales" derrotaron al "ejército blanco" compuesto principalmente por oficiales profesionales del ejército zarista y el ejército de intervención. Los no residentes eran "elementos asociales".
                    Los bolcheviques eran un puñado, pero fueron apoyados por la GENTE. Y la gente, como sabemos, es invencible. lengua
                  2. Pilat2009
                    Pilat2009 11 Mayo 2020 09: 08 nuevo
                    -1
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Los bolcheviques eran un puñado, pero fueron apoyados por la GENTE.

                    Los bolcheviques simplemente movilizaron a la gente, por la fuerza o la propaganda, prometiendo el reino de los cielos. Y en el contexto de 200 mil oficiales, los 5 millones del Ejército Rojo resultaron ser más fuertes. Sí, y las principales empresas industriales estaban detrás de los bolcheviques, mientras que los blancos estaban sentados para ayudar desde el otro lado de la colina. Bloquearon la ayuda y todas.
                  3. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 11 Mayo 2020 09: 34 nuevo
                    0
                    Cita: Pilat2009
                    propaganda, habiendo prometido el reino de los cielos, y en el contexto de 200 mil oficiales, 5 millones del Ejército Rojo resultaron ser más fuertes.

                    Entonces, ¿qué no prometieron los blancos al "reino de los cielos"? ¿Por qué su propaganda resultó ser peor que los rojos? O tal vez peor? ¿O tal vez los blancos simplemente no podían prometer nada más que un día laboral de 12 horas en trabajos forzados, enfermedades, falta de educación para las masas y una guerra para cuyos intereses se desconocen? Pero los bolcheviques prometieron y dieron, y educación universal y atención médica y todo lo demás.
                    ¿Quizás por eso los bolcheviques tienen 5 millones de ejércitos y los blancos 200 mil?
  • AllBiBek
    AllBiBek 5 Mayo 2020 17: 02 nuevo
    0
    Como y que
    Por ejemplo, ¿sobre qué base se da de baja de una capa completa de fuentes sobre la base de una ideología que no es la suya en este momento?

    "Fuentes bolcheviques", sí.

    O, ¿crees que más de un siglo en una ciencia como los "estudios fuente" - es todo realmente triste?

    Créame, allí las correcciones para la situación son una ciencia separada en la dirección de las precisas.

    Y luego conocemos a esos millones que fueron violados personalmente por Stalin solo alemanes, y entre disparos por él personalmente: miles de millones de ciudadanos soviéticos de nacionalidades tolerantes ...
    1. Olgovich
      Olgovich 5 Mayo 2020 20: 52 nuevo
      -8
      Cita: AllBiBek
      Como y que

      en que idioma esta

      Respuesta: "lo que realmente"
      Cita: AllBiBek
      Por ejemplo, sobre qué base eres darse de baja del conjunto fuentes de yacimientos basado en ideologiasque no es tuyo en este momento.

      Nuevamente, por favor escriba en ruso: "¿sobre qué base, sobre una base que no es suya" es eso? amarrar
      Cita: AllBiBek
      O, ¿crees que más de un siglo en una ciencia como los "estudios fuente" - es todo realmente triste?

      ¿Qué vas? Se inventaron a sí mismos ... ¿respondieron?
      Cita: AllBiBek
      Y luego conocemos a esos millones que fueron violados personalmente por Stalin solo alemanes, y entre ejecuciones, a ellos personalmente: mil millones de ciudadanos soviéticos nacionalidades tolerantes ...

      ¿Qué hicieron miles de millones y quién? amarrar

      de nuevo el absurdo incoherente ... solicitar ..
  • Yuri Siritsky
    Yuri Siritsky 6 Mayo 2020 12: 49 nuevo
    -1
    Él sabe todo directamente, es asqueroso. Por cierto, ¿aprendiste la historia de qué libro de texto?
  • ccsr
    ccsr 5 Mayo 2020 11: 13 nuevo
    +11
    Cita: Olgovich
    Luchó del lado de RUSIA, del lado de la autoridad legítima del estado ruso, con el objetivo de devolverle al pueblo el derecho, a través de los Estados Unidos, de determinar el destino del propio estado, por la fuerza que le quitaron los bolcheviques.

    ¿Qué tipo de "autoridad legítima" podría ser esto en el Imperio ruso después de la Revolución de febrero? Tienes un enfoque de dos caras: significa que el derrocamiento del rey en una revolución es un acto legítimo, y el derrocamiento de aquellos que derrocaron al rey en el curso de otra revolución es un crimen. ¿No se avergüenza de sacar conclusiones en contra para defraudar nuevamente al régimen soviético? ¿Quizás por eso no te respetan aquí?
    1. Olgovich
      Olgovich 5 Mayo 2020 12: 44 nuevo
      -14
      Cita: ccsr
      ¿Qué tipo de "autoridad legítima" podría ser esto en el Imperio ruso después de la Revolución de febrero? Tienes un enfoque de dos caras: significa que el derrocamiento del rey en una revolución es un acto legítimo, y el derrocamiento de aquellos que derrocaron al rey en el curso de otra revolución es un crimen. ¿No se avergüenza de sacar conclusiones en contra para defraudar nuevamente al régimen soviético? ¿Quizás por eso no te respetan aquí?

      1. Con respecto al estado de derecho, ver mayor

      2. En cuanto al poder "soviético" obgazhivaniya: cómo es yo mismo ella está malcriada, nadie más puede: un colapso completo en 1991 (el colapso del país, cupones para cobardes, una nación en peligro de extinción, etc.) completamente apagó búhos. políticos para quienes no es que la gente no se haya puesto de pie, sino incluso su ... propio partido.

      Esa es toda la historia!
      1. ccsr
        ccsr 5 Mayo 2020 12: 50 nuevo
        +10
        Cita: Olgovich
        Esa es toda la historia!

        La excusa no desapareció: no dijiste que después de las autoridades de febrero había un poder legal en Rusia o no.
        1. Olgovich
          Olgovich 5 Mayo 2020 13: 26 nuevo
          -13
          Cita: ccsr
          La excusa no desapareció: no dijiste que después de las autoridades de febrero había poder legal en Rusia o no

          ya escrito una vez¡véase más arriba!
  • tihonmarina
    tihonmarina 5 Mayo 2020 09: 20 nuevo
    +2
    Cita: avia12005
    El estado es silencioso sin ideología, y por lo tanto hay infinitas oportunidades para igualar a Denikin y Krasnov, y glorificar a Mannerheim con Vlasov.

    Rojos o blancos, lucharon por Rusia, pero no puedes comparar a todos los blancos con Krasnov, Shkuro y aún más con Vlasov. No muchos traicionaron a su país. Me reuní en Canadá con mi bisnieto y su abuela, hija del ayudante Denikin. Durante la guerra, transfirieron su dinero al Fondo Soviético en la lucha contra el fascismo.
  • Pesimista22
    Pesimista22 5 Mayo 2020 05: 50 nuevo
    +4
    Y pensé que un patriota y un oficial ruso son como V. Pikul en "Tengo honor" para servir a Rusia, independientemente de aquellos en el poder con el lema "¡Que Rusia sea exaltada! ¡Que nuestros nombres desaparezcan!"
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 5 Mayo 2020 06: 38 nuevo
      -4
      Ahora es fácil hablar de eso. y juzgar los hechos. pero seamos honestos, lo que sucedió entonces debes sentir con tu piel para sacar conclusiones. Aceptó servir. Solo falló.
  • Tio lee
    Tio lee 5 Mayo 2020 05: 56 nuevo
    +18
    ¡Denikin ha sido un enemigo implacable del poder soviético y un patriota de Rusia toda su vida! ¡Cómo podría coexistir! ¿No vio el desarrollo y el surgimiento de la Rusia soviética bajo el liderazgo de los bolcheviques? ¿Qué podría él no entender? Y todo su mérito es que no conspiró con los nazis.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 5 Mayo 2020 06: 16 nuevo
      +1
      ¡Denikin ha sido un enemigo implacable del poder soviético y un patriota de Rusia toda su vida! ¡Cómo podría coexistir!

      Buenos dias Vladimir! hi Todo podría coexistir y coexistir fácilmente, porque Rusia y los soviéticos no eran en absoluto sinónimos para él. La gente de su siglo y su formación se mostraron muy bien en "El ayudante de su excelencia". General Kovalevsky interpretado por Vladislav Strzhelchik. Después de todo, un hombre es el alma más amable, pero el enemigo mortal es para los bolcheviques. Y todo porque pertenecen a mundos diferentes y nunca convergerán. El enemigo, pero no (la palabra se extinguió, insértate), y el camino de Shkuro con Krasnov no era aceptable para él. Denikin es un hombre de honor, pero Krasnov, por desgracia, no. solicitar
    2. Pesimista22
      Pesimista22 5 Mayo 2020 06: 24 nuevo
      -1
      No le gustaba el poder soviético, aunque él mismo era de una familia proletaria.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 5 Mayo 2020 06: 33 nuevo
        0
        él es un oficial e hijo de un oficial. También una familia que cree profundamente en Dios. y estaba en contra de la política en el ejército en general.
        1. Insurgente
          Insurgente 5 Mayo 2020 07: 23 nuevo
          +5
          Cita: tormenta de coche 11
          él es un oficial e hijo de un oficial. También una familia que cree profundamente en Dios. y estaba en contra de la política en el ejército en general.

          Sin embargo, llevó a cabo las instrucciones (órdenes) que los políticos le dieron.

          Un ejército (cualquiera), por definición, no puede estar fuera de la política ...
          1. Olgovich
            Olgovich 5 Mayo 2020 07: 56 nuevo
            -12
            Cita: Insurgente
            Sin embargo, llevó a cabo las instrucciones (órdenes) que los políticos le dieron.

            Dar las órdenes de los políticos entregados al Comandante en Jefe y ejecutados por él y sus nombres.
            1. Insurgente
              Insurgente 5 Mayo 2020 08: 26 nuevo
              +4
              Cita: Olgovich
              Dar las órdenes de los políticos entregados al Comandante en Jefe y ejecutados por él y sus nombres.

              ¿Crees que no se encuentran o no se pueden encontrar en la era de Internet?

              Aquí hay uno de muchos pedidos :




              http://krym.rusarchives.ru/node/1189
              1. Olgovich
                Olgovich 5 Mayo 2020 09: 49 nuevo
                -9
                Cita: Insurgente
                Cita: Olgovich
                Dar las órdenes de los políticos entregados al Comandante en Jefe y ejecutados por él y sus nombres.

                ¿Crees que no se encuentran o no se pueden encontrar en la era de Internet?

                Aquí hay uno de muchos pedidos :




                http://krym.rusarchives.ru/node/1189

                1. Sé que no lo son y que es imposible encontrar lo que no es.

                Denikin poseía un poder supremo y no obedecía a nadie.

                2. ¿Es este telegrama un pedido? amarrar lol A quien

                3. Como antes, no veo las órdenes, su implementación y los políticos al mando de Denikin.
          2. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 5 Mayo 2020 08: 12 nuevo
            -3
            muy probable. ella ahora está fuera de la política. es suficiente que un soldado simplemente no pueda ser miembro del partido. Campaña prohibida. así es como debería ser.
            1. Sotskiy
              Sotskiy 5 Mayo 2020 09: 20 nuevo
              +7
              Cita: tormenta de coche 11
              muy probable. ella ahora está fuera de la política.

              ¡Uy! lol ¿Y quién venció a los tanques en el Soviet Supremo en 1993? No de otra manera, pandillas?
              1. Insurgente
                Insurgente 5 Mayo 2020 09: 25 nuevo
                +1
                Cita: Sovetskiy
                Oh! ¿Y quién venció a los tanques en el Soviet Supremo en 1993? No de otra manera, pandillas?

                Corto y espacioso bueno
              2. Empleado
                Empleado 5 Mayo 2020 10: 21 nuevo
                -6
                Cita: Sovetskiy
                Oh! jajaja ¿Y quién venció a los tanques en el Soviet Supremo en 1993? No de otra manera, pandillas?

                Olvidaste mencionar que aquellos que golpearon los tanques antes capturaron el Ayuntamiento de Moscú y tomaron a todos como rehenes allí, atacaron a la policía y las tropas internas en el Anillo del Jardín y se amotinaron allí, y cuando aplastaron a los oficiales del Ministerio del Interior y se apoderaron de sus vehículos con armas, los asediaron. El centro de televisión Ostankino es como un castillo medieval (incluso las puertas embestidas). Después de todo esto, sin importar los eslóganes pacíficos que los partidarios del Consejo Supremo ocultaban, eran pandillas reales, porque para preservar su poder, los comunistas con los nazis gemelos y sus partidarios estaban listos para pasar por encima de los cadáveres de sus compatriotas y comenzar una nueva guerra civil.
                1. strannik1985
                  strannik1985 5 Mayo 2020 10: 25 nuevo
                  0
                  Después de todo esto, no importa qué consignas pacíficas partidarios del Consejo Supremo

                  Una afirmación extraña, las estructuras de poder, si se trata de ellas, si es necesario, deben pasar por encima de los cadáveres. El cambio de poder forzado por la legislación de la URSS no se proporciona.
                  1. Empleado
                    Empleado 5 Mayo 2020 11: 16 nuevo
                    -1
                    Cita: strannik1985
                    Una afirmación extraña, las estructuras de poder, si se trata de ellas, si es necesario, deben pasar por encima de los cadáveres.

                    Aw, no mientas! Las estructuras de poder (Región de Moscú, Ministerio del Interior, Ministerio de Seguridad) estaban del lado de la recién formada Federación de Rusia y el presidente. Los partidarios del Consejo Supremo son fanáticos comunistas. Había muy pocos oficiales de seguridad allí, y en su mayor parte estaban retirados: con la excepción de Makashev, el resto eran en su mayoría veteranos afganos.

                    Cita: strannik1985
                    El cambio de poder forzado por la legislación de la URSS no se proporciona.

                    La URSS ya no existió durante aproximadamente dos años, y ¿cuál es su legislación actual, si la Federación Rusa ya existía?

                    El Consejo Supremo y sus partidarios fanáticos lanzaron acciones violentas cuando el presidente emitió la orden N ° 1400 sobre su disolución para crear un parlamento en el que todas las facciones, no solo los comunistas y los nacionalistas, estarían representados. Así que fueron los comunistas los primeros en derramar la sangre de los compatriotas, y no los partidarios del presidente.

                    Sí, eso significa un cambio violento de poder, si este no es el poder soviético, es bienvenido por los comunistas en todos los sentidos, pero cuando son expulsados, inmediatamente comienza "no previsto por la ley". ¿Doble estándar?
                2. Sotskiy
                  Sotskiy 5 Mayo 2020 10: 48 nuevo
                  +4
                  Cita: empleado
                  Después de todo esto, sin importar los eslóganes pacíficos que los partidarios del Consejo Supremo ocultaban, eran pandillas reales, porque para preservar su poder, los comunistas con los nazis gemelos y sus partidarios estaban listos para pasar por encima de los cadáveres de sus compatriotas y comenzar una nueva guerra civil.

                  ¿No recuerdas qué precedió a estos eventos y qué decreto No. 1400?

                  Cita: empleado
                  porque para preservar su poder, los comunistas con los nazis gemelos y sus partidarios estaban listos para pasar por encima de los cadáveres de los compatriotas y comenzar una nueva guerra civil.

                  ¿No te emocionaste en el "pico"? Eres un buen hombre, probablemente subestimes esa situación. Si los comunistas realmente estuvieran listos para pasar por encima de los "cadáveres de los compatriotas", los yeltsinistas se autodestruirían en una semana. ¿Recuerdas cómo tus demócratas se sentaron en sus maletas esperando "invitados"?
                  1. Empleado
                    Empleado 5 Mayo 2020 11: 49 nuevo
                    -5
                    Cita: Sovetskiy
                    ¿No recuerdas qué precedió a estos eventos y qué decreto No. 1400?

                    La unión se vino abajo, Rusia se convirtió en un país soberano. En su composición, los rudimentos de la era soviética que no eran relevantes para el desafío del tiempo y las realidades actuales siguieron siendo válidos. Todo esto comenzó a ponerse en orden, a deshacerse de los restos y arcaísmos. Hubo quienes se aferraron desesperadamente al poder, se opusieron al curso de la historia e intentaron revertirlo. Por el bien de esto, levantaron una rebelión local. Aquí hay un recuento tan breve.

                    Decreto No. 1400? Decreto sobre la disolución del Consejo Supremo. El país ya era soberano, no una república soviética. El Consejo necesitaba al Consejo Supremo como cataplasma muerta. Además, las personas sentadas allí se oponían de todas las maneras posibles a cualquier cambio en el país y no permitían que nadie hiciera nada. Entonces lo disolvieron, y en lugar de él crearon la Duma del Estado.

                    Cita: Sovetskiy
                    ¿No te emocionaste en el "pico"?

                    ¿Y quién estaba en la Casa Blanca? Hubo principalmente el llamado "Unidad" - es decir representantes del Partido Comunista, la "Unión Agraria", así como la facción de la "Patria" de los radicales comunistas de todas las rayas / junta militar con la facción de "Rusia", una asociación de partidos comunistas y nacionalistas. Cuando nacionalismo y socialismo \ comunismo combinan lo que sucede? O el bolchevismo nacional, o el nacionalsocialismo (como Hitler), o alguna otra tendencia relacionada. Agregue a eso los radicales y los militares: ¡es solo una mezcla termonuclear!

                    Cita: Sovetskiy
                    Si los comunistas realmente estuvieran listos para pasar por encima de los "cadáveres de los compatriotas", los yeltsinistas se autodestruirían en una semana.

                    Por lo que recuerdo, los partidarios del Consejo Supremo estaban tan decididos que incluso atacaron a los agentes de la ley y les quitaron sus armas y vehículos. Murieron oficiales del Ministerio del Interior, con la sangre derramada. ¿Cuándo los comunistas bombardearon el telecentro de RPG-7? ¿No es ese paso sobre los cadáveres?
                    Mantén la calma con los yeltsinistas: se estaban preparando para conocerte totalmente armados. Casi todo Moscú estaba en contra de los comunistas.

                    Cita: Sovetskiy
                    ¿Recuerdas cómo tus demócratas se sentaron en sus maletas esperando "invitados"?

                    ¿Podría ser más específico decir exactamente quién estaba sentado en las maletas? Nervioso y débil de corazón? Así que esta es una cierta parte del número total de simpatizantes de la Federación Rusa, y no la gran mayoría. La mayoría participó en el asedio del Consejo Supremo y los Lyuli lo pesaron después de que lo tomaron, ¡incluso los soldados sitiadores tuvieron que protegerlo para que no lo golpearan con fuerza!
                    1. Sotskiy
                      Sotskiy 5 Mayo 2020 12: 16 nuevo
                      +4
                      Cita: empleado
                      En su composición, los rudimentos de la era soviética que no eran relevantes para el desafío del tiempo y las realidades actuales siguieron siendo válidos.

                      ¡Ah, qué belleza! Así, "no corresponde al desafío del tiempo y las realidades actuales" ¿Un golpe o algo así?amarrar lol
                      Entonces, ¿cuáles son las afirmaciones de los bolcheviques en 1917, cuando el poder generalmente estaba bajo sus pies?
                      Por cierto, ¿cuál es la definición del CC con respecto a este decreto de 1400? ¿O es el Tribunal Constitucional de la Federación de Rusia también un "rudimento de la era soviética"? riendo
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. Sotskiy
                        Sotskiy 5 Mayo 2020 13: 19 nuevo
                        +7
                        Cita: empleado
                        Entiendo que el Reich es la eternidad para ti

                        Querida, ¿no fuiste demasiado lejos? Para tales palabras, puedes sonar en la prohibición.
                        Cita: empleado
                        ¿Cuánto fue "bueno" el poder soviético si el ejército, la policía, las tropas internas y las fuerzas especiales posteriormente se apartaron de él?

                        ¿Ciertamente viviste en la Unión? Hasta 1985, no recuerdo que soñaran con la independencia. Recuerdo que en ese momento hubo un reformador que enfermó a todos, recuerdo que también era el Secretario General del PCUS, con la transferencia posterior, bueno, el puesto puramente soviético del Presidente de la URSS. lol Entonces, ¿no fueron sus "reformas" un catalizador para el separatismo general posterior?
                      3. Empleado
                        Empleado 5 Mayo 2020 18: 22 nuevo
                        -5
                        Cita: Sovetskiy
                        Querida, ¿no fuiste demasiado lejos? Para tales palabras, puedes sonar en la prohibición.

                        ¡Qué estas diciendo! ¿Y qué era grosero, ofensivo? Responda, creo que no le molestará. ¿O tal vez quieres mostrar tu verdadera naturaleza del homo sovieticus, similar a cuando un ignorante Neanderthal salta con un garrote sobre todo lo desconocido y el peligro prometedor, saltas sobre todo lo que va en contra de tus únicas creencias comunistas verdaderas?
                        Probablemente no sepas que del "Fuhrer" alemán y del "Duce" italiano se traducen en los grandes y poderosos como un "líder". Stalin era el "líder"? Pero Brezhnev después de Jruschov trató de seguir los pasos de Stalin. Entonces saca conclusiones.
                        Específicamente para usted, recuerdo que el sitio es ruso, no soviético.

                        Cita: Sovetskiy
                        Recuerdo, entonces hubo un reformador que enfermó a todos

                        Los ciudadanos soviéticos estaban hartos de todos sus líderes. No es de extrañar que su funeral se llamara popularmente "carreras de carruajes".

                        Cita: Sovetskiy
                        Entonces, ¿no fueron sus "reformas" un catalizador para el separatismo general posterior?

                        "¿Quién es el último y papá", así que piensas? ¿Pero es que al comienzo de la formación de la Unión de la República, se unieron a ella no por su propia voluntad, sino por el "establecimiento paramilitar del poder soviético" en ellos? ¿Hay algo que Stalin pensó en transferir Nagorno-Karabakh, poblada por armenios ortodoxos, a la composición de Azerbaiyán musulmán? ¿O la región piamontesa de Ingushetia como parte de Osetia del Norte? Y para deportar a todos los chechenos desde Chechenia a las estepas de Kazajstán y liquidar la república, creando la región de Grozny a partir de ella, ¿pensó siquiera en las consecuencias? El sindicato comenzó a desintegrarse incluso antes de que Gorbachov se apresurara con sus proyectos "Unión de Repúblicas Soberanas Soviéticas" y "Unión de Estados Soberanos"; este fue su intento por medio de tales dádivas a las repúblicas de la Unión para tratar de mantenerlos, incluso en forma de confederación. Se puede culpar por el hecho de que las repúblicas de la RSFSR (Tatarstán, Checheno-Ingushetia, Osetia del Norte, Bashkartostan y otras) se convirtieron en repúblicas soberanas como Ucrania o Kirguistán en virtud de estos malditos proyectos.
                  2. Empleado
                    Empleado 6 Mayo 2020 10: 31 nuevo
                    0
                    Cita: Sovetskiy
                    Entonces, ¿cuáles son las afirmaciones de los bolcheviques en 1917, cuando el poder generalmente estaba bajo sus pies?

                    Los reclamos a los bolcheviques son los siguientes:
                    1) Los estrechos lazos de Lenin con el Estado Mayor alemán, su ayuda para que en Rusia con sus camaradas de armas creara confusión y sacara al país de la Primera Guerra Mundial. Es curioso que las dudosas conexiones de Denikin y otros blancos con los extranjeros te causen severas condenas, pero el hecho de que Lenin antes y durante la guerra recibió el apoyo de los alemanes es que extrañas tus ojos y oídos;
                    2) Lea los programas de los cadetes y socialistas revolucionarios: hay todo lo que los bolcheviques y los comunistas dieron posteriormente por su cuenta: un día laboral de 8 horas con una semana laboral de 5 días, una pensión, atención médica gratuita y educación obligatoria universal, protección de los derechos de los trabajadores, etc. Y trataron de lograr esto de una manera natural, "evolutiva", y no por dictadura. Sin embargo, los bolcheviques pelearon una guerra civil, tomaron el poder solo, eliminaron a todos sus oponentes y se apropiaron de sus programas como propios, golpeando póstumamente a los oponentes y calificándolos como enemigos del pueblo.
                    3) En 1917, los rojos lucharon una guerra civil, fratricida. En 93, la primera sangre fue derramada nuevamente por los rojos, no por los partidarios del presidente. Y los Rojos estaban listos para organizar una guerra civil en 93 nuevamente, simplemente no pudieron capturar a Ostankino solo para que estallara en todo el país.

                    Cita: Sovetskiy
                    Por cierto, ¿cuál es la definición del CC con respecto a este decreto de 1400? ¿O es el Tribunal Constitucional de la Federación de Rusia también un "rudimento de la era soviética"?

                    El Tribunal Constitucional actuó en el marco de las leyes de los estados que no habían existido durante 2 años en ese momento: la URSS y la RSFSR. Ya era la Federación de Rusia. Y el tribunal consideró su decisión mediante el decreto núm. 1400 sobre la base de la constitución de Brezhnev del año 78, en la que no se proporcionaron tales acciones de Yeltsin. Según ella, si no me equivoco, la RSFSR era una república soviética. Solo que ahora el RSFSR ya no estaba allí, era la Federación Rusa, la república presidencial, en la que el gobierno del estado anterior aún no había sido completamente liquidado y no había elegido una nueva constitución. Además, Yeltsin recibió el apoyo de todo Moscú, el país y todas las estructuras de poder: el Ministerio de Defensa, el Ministerio del Interior y el Ministerio de Defensa (Esto indica cómo el poder soviético era "bueno" si ninguno de los verdaderos patriotas de su país - funcionarios de seguridad - excepto un puñado de veteranos de Afganistán, Transnistria o Abjasia no la protegió). Por lo tanto, su decisión fue esencialmente nada. ¿Usted mismo probablemente no reconoce la decisión relativamente reciente (como febrero) del Tribunal Constitucional de no reconocer a la Federación de Rusia como el sucesor legal del régimen represivo y totalitario de la URSS? ¡Aquí y aquí con la decisión de la COP 93 también!
                  3. ccsr
                    ccsr 6 Mayo 2020 11: 44 nuevo
                    +6
                    Cita: empleado
                    3) En 1917, los rojos lucharon una guerra civil, fratricida.

                    Al menos no mientes: la Guerra Civil comenzó más tarde, y lo arreglaron después de que el Terror Blanco comenzó contra los líderes del nuevo gobierno.
                  4. Empleado
                    Empleado 6 Mayo 2020 15: 14 nuevo
                    -3
                    Bueno, aquí estoy de acuerdo, escribió apresuradamente el año 17 y ni siquiera se dio cuenta de esto. Por supuesto, el civil comenzó un poco más tarde. Pero entonces ya estás equivocado, porque el civil comenzó cuando los bolcheviques dispersaron la Asamblea Constituyente y crearon un sistema político de partido único liderado por ellos mismos. El terror de los líderes bolcheviques blancos ya es una consecuencia de la dispersión de los Estados Unidos y la creación del partido único por parte de los bolcheviques, y no la razón del comienzo de lo civil. Entonces estás mintiendo.
                    ¿Cuál es el resto de mis mentiras?
                  5. ccsr
                    ccsr 6 Mayo 2020 18: 14 nuevo
                    +1
                    Cita: empleado
                    porque civil comenzó con el hecho de que los bolcheviques dispersaron la Asamblea Constituyente

                    La asamblea constituyente en el sentido en que el pueblo ortodoxo entendió que entonces no pudo tener lugar: el rey fue derrocado en el país, y esto no es solo un golpe de estado, sino también un shock para los creyentes, porque El zar jugó un papel muy importante en nuestra ortodoxia.
                    No fue por nada que fue canonizado como mártir, entonces, ¿de qué clase de congregación se podría hablar si el país estuviera en desacuerdo?
                    Cita: empleado
                    El terror de los líderes bolcheviques blancos ya es una consecuencia de la dispersión de los EE. UU. Y la creación del partido único por parte de los bolcheviques, y no la razón del comienzo de lo civil. Entonces estás mintiendo.

                    No estoy mintiendo, es que simplemente no sabes cómo los enemigos del régimen soviético fueron liberados de las cárceles en libertad condicional y no se tomaron medidas contra ellos.
                  6. Empleado
                    Empleado 7 Mayo 2020 01: 00 nuevo
                    0
                    Cita: ccsr
                    La asamblea constituyente en el sentido en que el pueblo ortodoxo entendió que entonces no pudo tener lugar: el rey fue derrocado en el país, y esto no es solo un golpe de estado, sino también un shock para los creyentes, porque El zar jugó un papel muy importante en nuestra ortodoxia.

                    ¿Ahora entiendes qué tontería congelaste? ¿Y quién era entonces la "Asamblea Constituyente de toda Rusia", que existió desde el año 17 hasta su dispersión por los bolcheviques, compuesta por cadetes, ensayos, mencheviques, bolcheviques, socialistas, socialdemócratas y representantes de otros movimientos políticos?

                    Cita: ccsr
                    No estoy mintiendo, es que simplemente no sabes cómo los enemigos del régimen soviético fueron liberados de las cárceles en libertad condicional y no se tomaron medidas contra ellos.

                    No entiendo: ¿por qué estás tratando de colgar fideos en mis orejas como un niño pequeño? ¿De qué estás tratando de contarme historias sobre si incluso la rehabilitación de Jruschov de las personas reprimidas como tú en la actualidad causa dolor ardiente debajo de la espalda?
                  7. ccsr
                    ccsr 7 Mayo 2020 12: 24 nuevo
                    +1
                    Cita: empleado
                    ¿Y quién era entonces la "Asamblea Constituyente de toda Rusia", que existió desde el año 17 hasta su dispersión por los bolcheviques, compuesta por cadetes, ensayos, mencheviques, bolcheviques, socialistas, socialdemócratas y representantes de otros movimientos políticos?

                    Una casa de beneficencia, como la Duma actual, donde Putin decide todo, Rusia Unida apoya sus decisiones y payasos como Zhirinovsky en un baile.
                    Cita: empleado
                    No entiendo: ¿por qué estás tratando de colgar fideos en mis orejas como un niño pequeño?

                    De hecho, es inútil que expliques algo serio: tienes una mentalidad que no es de masa fermentada soviética, por lo que llevas tonterías con una mirada inteligente, sin comprender la esencia de los fenómenos. Ahora hay expertos en programas de televisión de TV, una docena por docena, pero realmente competentes.
                    Cita: empleado
                    ¿La rehabilitación de Jruschov para aquellos que están reprimidos por usted en este momento está causando un dolor ardiente más bajo que la espalda?

                    ¿Por qué piensas eso? Bajo Stalin, las personas fueron condenadas ilegalmente, por lo que luego dispararon contra los líderes del NKVD, por lo que Jruschov tuvo que restaurar la justicia histórica. Pero esto no significa que todos los reprimidos hayan sido condenados ilegalmente. Por ejemplo, Tukhachevsky por su arte en el campo de las armas tuvo que ser fusilado de inmediato, y la guerra lo demostró.
                  8. Empleado
                    Empleado 7 Mayo 2020 18: 15 nuevo
                    0
                    Cita: ccsr
                    Una casa de beneficencia, como la Duma actual, donde Putin decide todo, Rusia Unida apoya sus decisiones y payasos como Zhirinovsky en un baile.

                    Está claro que todos los que no son rojos son payasos y tonterías para ti. ¡Tolley es tu timonel!

                    Cita: ccsr
                    De hecho, es inútil que expliques algo serio: tienes una mentalidad que no es de masa fermentada soviética, por lo que llevas tonterías con una mirada inteligente, sin comprender la esencia de los fenómenos.

                    Él es el hegemón soviético: lo sabe todo, lo sabe todo y es el portador de la Única Opinión Verdadera. Además, todos los que no están de acuerdo con él son los errores de la naturaleza.

                    Cita: ccsr
                    ¿Por qué piensas eso? Bajo Stalin, las personas fueron condenadas ilegalmente, por lo que luego dispararon contra los líderes del NKVD, por lo que Jruschov tuvo que restaurar la justicia histórica. Pero esto no significa que todos los reprimidos hayan sido condenados ilegalmente. Por ejemplo, Tukhachevsky por su arte en el campo de las armas tuvo que ser fusilado de inmediato, y la guerra lo demostró.

                    Astutamente. Los que realmente fueron castigados por el caso fueron simplemente una pequeña fracción de los reprimidos. Se trata de cómo eliminar a un terrorista que necesita para lanzar una bomba atómica en toda una ciudad poblada. Como dijo el abad del monasterio cisterciense Sito en la Edad Media: "Mata a todos, el Señor conocerá a los suyos", ¿y qué?
                  9. ccsr
                    ccsr 7 Mayo 2020 18: 23 nuevo
                    +3
                    Cita: empleado
                    Está claro que todos los que no son rojos son payasos y tonterías para ti. ¡Tolley es tu timonel!

                    No soy miembro de ningún partido, así que pasé la taquilla.
                    Cita: empleado
                    Él es el hegemón soviético: lo sabe todo, lo sabe todo y es el portador de la Única Opinión Verdadera.

                    El hegemón se las arregló en 91, por lo que, por definición, no podía ser el portador de la opinión de quienes gobernaban el país. Ellos mismos decidieron qué hacer en interés del hegemón, pero se toparon con la ingratitud.
                    Cita: empleado
                    Astutamente. Los que realmente fueron castigados por el caso fueron simplemente una pequeña fracción de los reprimidos.

                    No conoce estos datos y, por lo tanto, no voy a dar por sentado sus palabras. Aunque el tío de mi madre fue completamente rehabilitado e incluso restaurado a la fiesta, a pesar de que él no había estado vivo durante mucho tiempo en este momento.
                  10. Empleado
                    Empleado 7 Mayo 2020 19: 29 nuevo
                    -1
                    Cita: ccsr
                    No soy miembro de ningún partido, así que pasé la taquilla.

                    De Verdad. Eres solo un patético propagandista.

                    Cita: ccsr
                    El hegemón se las arregló en 91, por lo que, por definición, no podía ser el portador de la opinión de quienes gobernaban el país. Ellos mismos decidieron qué hacer en interés del hegemón, pero se toparon con la ingratitud.

                    Dado que, a diferencia de mí, tienes una mentalidad soviética, significa que tú y el hegemón.

                    Cita: ccsr
                    No conoces estos datos

                    ¿Qué te hace pensar en ello?
                  11. ccsr
                    ccsr 8 Mayo 2020 11: 22 nuevo
                    +2
                    Cita: empleado
                    Dado que, a diferencia de mí, tienes una mentalidad soviética, significa que tú y el hegemón.

                    Clase: ni siquiera podía pensar en tal cosa. Incluso en la época soviética, no pertenecía al hegemón, pero tu línea de pensamiento ya no me sorprende, porque no puedes escuchar ese conjunto de mentiras de todos.
                    Cita: empleado

                    ¿Qué te hace pensar en ello?

                    Por el hecho de que no los tiene, de lo contrario habría citado los datos.
                  12. Empleado
                    Empleado 8 Mayo 2020 14: 53 nuevo
                    0
                    Cita: ccsr
                    Clase: ni siquiera podía pensar en tal cosa.

                    ¿Estoy en algún lugar del texto que dije "clase"? ¡Ya es visible por lo que escribiste que se te ocurrió!

                    Cita: ccsr
                    Por el hecho de que no los tiene, de lo contrario habría citado los datos.

                    Ohhh, bueno, entonces tendrás que esperar un poco mientras preparo el material.
                  13. ccsr
                    ccsr 8 Mayo 2020 15: 36 nuevo
                    +1
                    Cita: empleado
                    ¿Estoy en algún lugar del texto que dije "clase"?

                    Definitivamente no eres ruso: cuando dices "Clase", no significa una estructura social, sino admiración, ya sea por la alegría de la comunicación o por la estupidez del interlocutor.
                    Cita: empleado
                    Bueno, entonces tendrás que esperar un poco mientras preparo el material.

                    Espero con interés su obra: el periódico resistirá todo.
                  14. Empleado
                    Empleado 8 Mayo 2020 16: 10 nuevo
                    +1
                    Cita: ccsr
                    Definitivamente no eres ruso: cuando dices "Clase", no significa una estructura social, sino admiración, ya sea por la alegría de la comunicación o por la estupidez del interlocutor.

                    ¿Pero quién sabe lo que tienes en mente? ¿Soy tu telépata para saber a qué te refieres?

                    Cita: ccsr
                    Espero con interés su obra: el periódico resistirá todo.

                    Finalizar.
  • tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 5 Mayo 2020 12: 01 nuevo
    -6
    En primer lugar dije AHORA. No hace 30 años. segundo, los golpearon, siguiendo el orden de sus superiores. su desacuerdo puede expresarse simplemente ejecutando un informe. y como civil es más tarde ir a defender este Consejo Supremo.
  • Ryaruav
    Ryaruav 5 Mayo 2020 10: 07 nuevo
    -5
    Los oficiales blancos antes de la revolución vivían abrumadoramente con subsidio militar y no comían tierra, periódicos, barcos. Creo que fueron al ejército blanco debido a la paz de Brest, justo en ese momento hubo un aumento masivo en el número de blancos
  • ccsr
    ccsr 5 Mayo 2020 11: 32 nuevo
    +12
    Cita: tormenta de coche 11
    él es un oficial e hijo de un oficial. También una familia que cree profundamente en Dios. y estaba en contra de la política en el ejército en general.

    Esto todavía no puede caracterizar completamente esta figura histórica, que incluso en las realidades actuales parece dudosa desde el punto de vista de su posición en la sociedad rusa de la época. En primer lugar, se lo consideró un advenedizo en un entorno de oficiales y nunca se lo consideró un comandante sobresaliente durante su servicio en la República de Ingushetia. En segundo lugar, no era rico y tenía detrás de él al abuelo de un siervo, y no la historia centenaria de una noble familia de sirvientes, razón por la cual fue considerado un plebeyo entre los oficiales del mismo Ejército Imperial. En tercer lugar, también tenía quejas personales: esto es bien sabido por el incidente durante sus estudios, y su crecimiento profesional en el poder difícilmente habría sido posible si no hubiera habido una Guerra Civil. Cuarto, la misma derrota del Ejército Blanco dio un duro golpe a su psicología, porque Resultó que sus talentos generales eran inadecuados en un momento tan difícil en la historia de nuestro estado. En general, una persona resultó desmoralizada y arrojada al margen de la historia, por lo que la emigración fue tan ambigua para él y no le creyó. No voy a culpar a nada ni a ensalzar el destino de esta persona, pero en el contexto de servir a la Patria el mismo Shaposhnikov o Karbyshev, no se ve muy hermoso en nuestra historia, aunque, por supuesto, los eventos de la Guerra Civil están relacionados con su nombre. Y en conclusión, solo daré un pequeño texto de lo que se escribió anteriormente en VO para que la flor romántica desaparezca de esta persona:
    En el verano de 1946, el general Anton Ivanovich Denikin, de un año de 73, que para entonces vivía en los Estados Unidos, envió una carta al presidente de los Estados Unidos, Harry Truman. En él, Anton Ivanovich Denikin volvió a la vieja y maltratada pregunta, que había olvidado un poco durante la guerra: a la confrontación con el bolchevismo. "Patriota" Anton Ivanovich describió en una carta sus recomendaciones a Occidente para contener a la Unión Soviética y su expansión política en Europa y en el mundo en general. Es decir, el general se negó a cooperar con los nazis, pero tan pronto como Alemania fue derrotada, se convirtió inmediatamente en un consultor voluntario de Estados Unidos para confrontar a la Unión Soviética.

    https://topwar.ru/155269-kak-denikin-daval-ssha-sovety-po-borbe-s-sssr.html
    Así que amaba a nuestro país, que estaba listo para convertirse en un consultor para los estadounidenses sobre qué instalaciones para realizar ataques nucleares en la URSS.
    1. Pulpo
      Pulpo 5 Mayo 2020 13: 31 nuevo
      -6
      Cita: ccsr
      Así que amaba a nuestro país, que estaba listo para convertirse en un consultor para los estadounidenses sobre qué instalaciones para realizar ataques nucleares en la URSS.

      Bueno, en realidad el enlace vuelve a contar camarada. Cartas famosas de Polonsky del archivo adm. Lekhi, de una autorización bastante dudosa (comenzando por la forma en que encontró esta carta en este archivo, y no en el archivo del presidente).
      Sin embargo, en el texto de la carta, publicado durante mucho tiempo por los liberales en el diario oficial del Ministerio de Defensa de RF, no se habla de ningún ataque nuclear y, además, no se realizan consultas con Denikin sobre este tema.
      https://colonelcassad.livejournal.com/4399991.html

      Felicitaciones a usted, señor Sovramshi.

      Se deben tener en cuenta varias cosas:
      1. La principal ocupación de Denikin en el período que se examina fue escribir cartas a Sportloto. No es nadie y no hay forma de llamarlo. En aquellos casos en que no se trataba de los destinatarios, por supuesto, de sus mensajes, pero los empleados de sus oficinas consideraban necesario escribirle una respuesta, esto se indicó directamente.

      2. En la carta de Denikin, todo está escrito no tanto como cierto (aunque sí es cierto), ya que de acuerdo con los documentos oficiales, el Departamento de Estado reformó después de Roosevelt al antisoviético. En primer lugar, la doctrina de Kennan, por supuesto. Lo que reduce en gran medida el valor intelectual de su trabajo.
      1. ccsr
        ccsr 5 Mayo 2020 13: 50 nuevo
        +6
        Cita: Pulpo
        Bueno, en realidad el enlace vuelve a contar camarada. Cartas famosas de Polonsky del archivo adm. Lahi, una autorización bastante dudosa

        Digamos que esto es una provocación, pero ¿quién se convertiría en su beneficiario en Occidente? Su significado es, especialmente porque este documento no es de los archivos del Comité Central del PCUS. Cuéntanos con más detalle de dónde provienen estos documentos.
        Cita: Pulpo
        Sin embargo, en el texto de la carta, publicado durante mucho tiempo por los liberales en el diario oficial del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, no hay ataques nucleares.

        Denikin como profesional no pudo evitar apreciar las armas nucleares de los estadounidenses: solo las personas como usted no pueden comprender de inmediato lo que los profesionales militares entendieron de inmediato, especialmente en 1946.
        Cita: Pulpo
        y, además, no se trata de consultas con Denikin sobre este tema.

        Su iniciativa se consideró que no merecía atención, y no vio ningún sentido en él, después de que muchos prisioneros de guerra soviéticos y Vlasov comenzaron a cooperar con los estadounidenses, por temor a regresar a la URSS.
        Cita: Pulpo
        Felicitaciones a usted, señor Sovramshi.

        Esta estafa no funcionará: no tiene evidencia de que esta carta haya sido inventada por las agencias de inteligencia de EE. UU. E incluso el autor de LJ no presentó nada que demuestre que era falso, por lo que eres un mentiroso miserable que intenta refutar el artículo de 1946.
        Cita: Pulpo
        Se deben tener en cuenta varias cosas:
        1. La principal ocupación de Denikin en el período que se examina fue escribir cartas a Sportloto. No es nadie y no hay forma de llamarlo.

        Dile esto a Shushkevich y Gorbachov, quienes entraron en una polémica sobre las causas del colapso de la URSS.
        Cita: Pulpo
        Lo que reduce en gran medida el valor intelectual de su trabajo.

        La pregunta no es su valor, sino cómo trató a la URSS después de una guerra tan sangrienta, y por qué este "patriota" de repente decidió recurrir a los estadounidenses, y no a Stalin con el objetivo de unir a los emigrantes para ayudar a reconstruir el país.
        1. Pulpo
          Pulpo 5 Mayo 2020 14: 27 nuevo
          -6
          Cita: ccsr
          Digamos que esto es una provocación, pero ¿quién se convertiría en su beneficiario en Occidente?

          No se trata de provocación o no. Denikin y su opinión en sí mismos no interesan a nadie, excepto a la fiesta de los emigrados blancos. El punto es que esta tarjeta estaba en el palo de la parte "realista" del entonces Departamento de Estado, y los comentarios de Denikin directamente sobre esta iniciativa no se conservaron.
          Cita: ccsr
          Denikin como profesional no pudo evitar apreciar las armas nucleares de los estadounidenses.

          En el texto de la carta no hay una palabra sobre los ataques nucleares en la URSS. Además, se propone un plan absurdo, que no implica tales ataques.
          Cita: ccsr
          Esta estafa no funcionará

          Lo que de repente no pasa.

          La carta original de Denikin o no, pero esto
          Cita: ccsr
          Estaba listo para convertirse en consultor de los estadounidenses sobre las instalaciones para realizar ataques nucleares en la URSS.

          en el texto publicado en la VIZH no. Además, no hay una palabra sobre el uso de armas nucleares contra la URSS.
          Cita: ccsr
          Dile esto a Shushkevich y Gorbachov, quienes entraron en una polémica sobre las causas del colapso de la URSS.

          Si hubieran llevado a cabo esta controversia en el año 46, esto podría haber sido relevante para el tema en discusión.
          Cita: ccsr
          y por qué este "patriota" de repente decidió recurrir a los estadounidenses, y no a Stalin para unir a los emigrantes para ayudar a restaurar el país.

          Porque mientras el camarada Stalin estaba vivo, no se suponía ninguna restauración del país. Esto parece ser bastante obvio. Para Denikin, seguro.
          Cita: ccsr
          Su iniciativa fue considerada no merecedora,

          La planificación de WW3 es asunto del Estado Mayor, en ese momento Eisenhower, y no del columnista de habla rusa de Francia.
          Cita: ccsr
          después de que muchos prisioneros de guerra soviéticos y Vlasov comenzaron a cooperar con los estadounidenses, por temor a regresar a la URSS.

          De hecho, la mayoría de este activo, que no logró dispersarse, fue transferido a la URSS por los estadounidenses. No solo eso, Denikin, quien escribió sobre esto en Liga de reformas de la hoja Eisenhower recibió del aparato de este último la respuesta de que nadie iba a resolver las variedades rusas.

          En realidad, este es el resultado y el resultado del trabajo de los Casos Blancos en general, y de Denikin en particular en el exilio.
          1. ccsr
            ccsr 5 Mayo 2020 18: 55 nuevo
            +5
            Cita: Pulpo
            No se trata de provocación o no. Denikin y su opinión en sí mismos no interesan a nadie, excepto a la fiesta de los emigrados blancos.

            ¿Entonces no niegas la autenticidad de la carta? Entonces, ¿quién es el mentiroso aquí?
            Cita: Pulpo
            y los comentarios de Denikin sobre esta iniciativa no sobrevivieron.

            La carta podría ser negociada como confidencial y, por lo tanto, no fue comentada.
            Cita: Pulpo
            En el texto de la carta no hay una palabra sobre los ataques nucleares en la URSS.

            Para usted, este es un evento difícil de predecir, y los profesionales entendieron perfectamente por qué recurrió a aquellos que poseían estas armas, y no al Reino Unido o Francia, por ejemplo. Naturalmente, en una carta así, no pudo escribir los detalles de la futura doctrina de los Estados Unidos; aparentemente, simplemente está evaluando inadecuadamente su propuesta desde el punto de vista de la implementación.

            Cita: Pulpo
            Además, no hay una palabra sobre el uso de armas nucleares contra la URSS.

            Se supuso con base en los métodos de uso de armas nucleares contra la URSS: todos los planes de ese período indicaron objetos para su uso en nuestro territorio.

            Cita: Pulpo
            Porque mientras el camarada Stalin estaba vivo, no se suponía ninguna restauración del país. Esto parece ser bastante obvio.

            Comenzaron a reconstruir el país durante la guerra; hay muchas pruebas de esto.

            Cita: Pulpo
            En realidad, este es el resultado y el resultado del trabajo de los Casos Blancos en general, y de Denikin en particular en el exilio.

            No se trata de resultados, sino de cómo continuó odiando al pueblo soviético, y se le ocurrió hacerse un asesor del ejército estadounidense, eso es lo que el "patriota" de nuestra patria dice mejor.
            1. Pulpo
              Pulpo 6 Mayo 2020 02: 48 nuevo
              -3
              Cita: ccsr
              ¿Entonces no niegas la autenticidad de la carta?

              No dudo que exista tal documento. Se ve bastante extraño, Denikin no lo autoriza, pero no contradice particularmente sus declaraciones de posguerra, por lo que aceptamos condicionalmente.
              Cita: ccsr
              Entonces, ¿quién es el mentiroso aquí?

              Tu, por supuesto. Usted escribió aquí sobre el Dropshot de la Guardia Blanca, no fue arrastrado por el viento.
              Cita: ccsr
              aparentemente, simplemente está evaluando inadecuadamente su propuesta en términos de implementación.

              Cita: ccsr
              Se asumió con base en los métodos.

              Agregar una carta a Denikin a Truman es una cosa bastante divertida, probablemente. Shaggy probablemente aumentó.

              Lo único que tiene sentido discutir en relación con este documento es cómo terminó en el archivo de Lehi.
              Cita: ccsr
              Hay muchas pruebas de esto.

              Te equivocas al ofender al camarada Stalin. Hay muchas pruebas de que no era más importante para un país soviético joven que el desarrollo de vehículos de transporte y entrega. Por lo general, las personas de su punto de vista están orgullosas de ello. Y los acorazados, los acorazados aparecieron nuevamente en el horizonte, malditos sean, pr 24, 66, 82, estos últimos ya están en las existencias,
              Cita: ccsr
              No se trata de los resultados, sino de cómo continuó odiando al pueblo soviético,

              El hecho es que las diferencias entre el Sr. Eisenhower ruso y soviético no fueron interesantes por un tiempo, y cifras como Denikin ayudaron a eliminar de manera permanente y permanente este tema de la agenda.
              1. ccsr
                ccsr 6 Mayo 2020 11: 40 nuevo
                +3
                Cita: Pulpo
                Tu, por supuesto. Usted escribió aquí sobre el Dropshot de la Guardia Blanca, no fue arrastrado por el viento.

                Esta es la lógica de la lucha armada: simplemente estás lejos de entender los asuntos militares, de ahí el malentendido de mis palabras.
                Cita: Pulpo
                Agregar una carta a Denikin a Truman es una cosa bastante divertida, probablemente.

                Simplemente no sabe leer entre líneas, para esto se necesita cierta experiencia, por lo que no puede comprender la esencia completa de la carta y lo que se esconde detrás de ella.
                Cita: Pulpo
                Te equivocas al ofender al camarada Stalin.

                Por el contrario, respeto al líder de los pueblos, así que no me atribuyas tus fantasías.
                Cita: Pulpo
                Y los acorazados, los acorazados volvieron a aparecer en el horizonte, malditos sean, pr 24, 66, 82,

                De hecho, los acorazados se establecieron antes de 1941, pero la guerra lo impidió. Así que este no es un argumento: la construcción militar se basa en pronósticos científicos de una guerra futura.

                Cita: Pulpo
                y figuras como Denikin,

                Con respecto a Denikin, ya he expresado mi opinión: está lejos de ser nuestro héroe y no un patriota, ya que algunas figuras de la inundación actual están tratando de sacarlo.
                1. Pulpo
                  Pulpo 6 Mayo 2020 11: 52 nuevo
                  -2
                  Cita: ccsr
                  De ahí el malentendido de mis palabras.

                  Entonces esto Tuya palabras?
                  ¿No lo adscribiste? Tuya palabras a Denikin?
                  Cita: ccsr
                  Estaba listo para convertirse en consultor de los estadounidenses sobre las instalaciones para realizar ataques nucleares en la URSS.

                  No, no escribiste esto?
                  Cita: ccsr
                  Simplemente no puedes leer entre líneas

                  Y no voy a hacerlo. A diferencia de ti, no hago pasar mis fantasías como las palabras de otras personas. Estoy tratando de indicar dónde están los hechos y dónde están mis ideas altistóricas, y no soportar la tormenta de nieve, que está escrita entre las líneas de la VIZH.
                  Cita: ccsr
                  De hecho, los acorazados se establecieron antes de 1941, pero la guerra lo impidió.

                  Sí, sí, y yo casi lo mismo. La guerra evitó que el estado soviético amante de la paz se preparara para la guerra con las potencias marítimas. Previsiones científicas del Instituto de Comunismo Científico.
                  Cita: ccsr
                  él está lejos de nuestro héroe y no es un patriota, ya que algunas figuras de la inundación actual intentan exponerlo.

                  Puede ser tanto un héroe como un patriota. Pero no un político. Entonces él estaba fuera de lugar.
                2. ccsr
                  ccsr 6 Mayo 2020 12: 30 nuevo
                  +2
                  Cita: Pulpo
                  ¿Y no le atribuiste tus palabras a Denikin?

                  En ese momento, un país poseía armas nucleares, y Denikin era un especialista militar en Rusia, porque conectó toda su vida con el ejército y supervisó la situación en la URSS. ¿O crees que los estadounidenses contra la URSS no usarían armas nucleares con fines humanos?
                  Cita: Pulpo
                  Sí, sí, y yo casi lo mismo. La guerra evitó que el estado soviético amante de la paz se preparara para la guerra con las potencias marítimas. Previsiones científicas del Instituto de Comunismo Científico.

                  La ciencia militar se ocupó de estos pronósticos, por lo que pasó la caja registradora.
                  Cita: Pulpo
                  Puede ser tanto un héroe como un patriota.

                  Esto es dudoso, incluso en base a los resultados del Civil.
                  Cita: Pulpo
                  Pero no un político.

                  Así que eligió su propio camino, por lo que este no es un argumento para blanquearlo.
                3. Pulpo
                  Pulpo 6 Mayo 2020 12: 42 nuevo
                  -2
                  Cita: ccsr
                  ¿O crees que los estadounidenses contra la URSS no usarían armas nucleares con fines humanos?

                  Lo que los estadounidenses usarían allí es su negocio estadounidense. Denikin en su supuesta carta da consejos sobre un plan completamente diferente. No estoy listo para aceptar su idea de que fue Denikin quien enseñó a los estadounidenses a atacar a la URSS, y nunca se les habría ocurrido a ellos mismos.
                  Cita: ccsr
                  Estas predicciones fueron hechas por la ciencia militar,

                  La ciencia militar redujo todos los proyectos en LC inmediatamente después de la muerte de Stalin. La idea de que no hay nada más importante que AB (a pesar de que la URSS tenía vehículos de reparto en el 63) tampoco se aplica a la ciencia militar.
                  Cita: ccsr
                  basado incluso en los resultados de la Civil.

                  Los resultados de la guerra muestran quién ganó y no quién fue un héroe y un patriota allí. Es un poco extraño explicarlo.
                4. ccsr
                  ccsr 6 Mayo 2020 12: 58 nuevo
                  +2
                  Cita: Pulpo
                  Denikin en su supuesta carta da consejos sobre un plan completamente diferente.

                  Les enseña política global: bueno, bueno ...
                  Cita: Pulpo
                  La ciencia militar redujo todos los proyectos en LC inmediatamente después de la muerte de Stalin.

                  Esto no es así: todo el trabajo bajo Jruschov se redujo. Pero, no obstante, los portaaviones comenzaron a desarrollarse más tarde.
                  Cita: Pulpo
                  Los resultados de la guerra muestran quién ganó y no quién fue un héroe y un patriota allí.

                  El comportamiento del enemigo en la guerra puede causar respeto, por ejemplo, la actitud hacia nuestros militares en cautiverio japonés a principios del siglo XX después del final de la guerra ruso-japonesa. Por cierto, ninguno de los nuestros se quedó en el extranjero en protesta contra el régimen zarista, aunque algunos fueron amenazados con castigo por la derrota.
  • Olgovich
    Olgovich 5 Mayo 2020 07: 35 nuevo
    -9
    Cita: tío Lee
    ¡Denikin ha sido un enemigo implacable del poder soviético y un patriota de Rusia toda su vida! ¡Cómo podría coexistir!

    Quien trajo el pais al desastre 91 , la extinción del pueblo ruso de más rápido crecimientoa las fronteras del siglo 17? Denikins? amarrar

    Pero el poder que únicamente gobernó y condujo a esto, no puede ser un patriota.

    Y viceversa.

    ¿Qué no está claro? amarrar
  • Pulpo
    Pulpo 5 Mayo 2020 11: 17 nuevo
    -1
    Cita: tío Lee
    ¿No vio el desarrollo y el surgimiento de la Rusia soviética bajo el liderazgo de los bolcheviques?

    Por supuesto lo hice. Vi cómo casi toda Rusia, tomada por los bolcheviques, estaba luchando con un pequeño pedazo de la antigua Rusia, el VKF. El resultado habló por sí mismo.

    Y ninguno lo vio Denikin.
  • Pilat2009
    Pilat2009 10 Mayo 2020 17: 51 nuevo
    0
    Cita: tío Lee
    ¿No vio el desarrollo y el surgimiento de la Rusia soviética bajo el liderazgo de los bolcheviques?

    Él vio lo que vio, pero también vio la represión. En general, lo pusieron frío contra la pared. Por ejemplo, cuando el rey fue enviado a Siberia, el sangriento régimen zarista sin embargo
  • apro
    apro 5 Mayo 2020 06: 06 nuevo
    +12
    Y pensé por qué no hay retratos del Comandante en Jefe Verkhonny en la Segunda Guerra Mundial en eventos oficiales. Y están preparando un lugar para Denikin. Gracias a su genio, los nazis soviéticos derrotaron ... fue él quien organizó la emigración blanca tanto que un grupo de conversadores se apartó de la comunidad militar y él ayudó al país que no vio.
    El autor está bien hecho ... ilustrado en su vejez, quién es el personaje principal aquí.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 5 Mayo 2020 06: 20 nuevo
      -10
      ¿Por qué hacer malabares? ¿Quién está hablando de su genio y otras tonterías? él solo hizo lo que pensó que era correcto. no es digno de tu respeto? Recuerdo que en marzo de 1917 fue llamado a Petrogrado por el Ministro de Guerra del nuevo gobierno revolucionario Alexander Guchkov, de quien recibió una oferta para convertirse en jefe de personal bajo el recién nombrado Comandante en Jefe Supremo del Ejército ruso, el general Mikhail Alekseev. Al ser liberado del juramento por Nicolás II, aceptó la propuesta del nuevo gobierno. El 5 de abril de 1917, asumió el cargo, en el que trabajó durante más de un mes y medio, habiendo trabajado bien con Alekseev. Después de que Alekseev fue removido de su cargo y reemplazado por el general Brusilov, se negó a ser su jefe de gabinete y el 31 de mayo (13 de junio) de 1917 fue transferido al puesto de comandante de los ejércitos del Frente Occidental. En la primavera de 1917, en un congreso militar en Mogilev, fue severamente criticado por la política de Kerensky dirigida a democratizar el ejército. En una reunión de la Sede General el 16 de julio de 1917, abogó por la abolición de los comités en el ejército y la eliminación de la política del ejército.
  • ignoto
    ignoto 5 Mayo 2020 06: 49 nuevo
    -17
    ¿De qué desarrollo bajo el liderazgo de los bolcheviques podemos hablar?
    La Gran Revolución Sionista de Octubre es la "Revolución Naranja" financiada por los círculos financieros de los Estados Unidos. En el acto, en Rusia, este proyecto fue liderado por los comminternistas.
    Fue posible hacer retroceder al Commintern, y luego por muy poco tiempo, solo a Stalin. Después de su asesinato, Jruschov continuó la política del Commintern, que finalmente mató a la URSS.
    1. Pushkar
      Pushkar 5 Mayo 2020 16: 00 nuevo
      +3
      Cita: ignoto
      ¿De qué desarrollo bajo el liderazgo de los bolcheviques podemos hablar?

      El crecimiento promedio anual del PIB de la URSS de 1922 a 1956 fue del 15%. En 1913, Rusia era la séptima economía de Europa, en 1982, la segunda, y quizás la primera, economía mundial.
  • bober1982
    bober1982 5 Mayo 2020 06: 53 nuevo
    -1
    El artículo es curioso y sorprendente.
    Denikin fue un liberal hasta la médula y, en mi opinión, no fue tan sincero como ellos, incluso en el artículo. Por cierto, tenía un carácter bastante vago y escandalizó a todos y en todas partes: en el gimnasio, la academia , en el ejército, con el rey, con el Ministro de Guerra, con Wrangel y Krasnov, etc.
    Krasnov era antisemita (en el idioma actual) y monárquico hasta que su mente se confundió. Para entender todo el comportamiento y las acciones de Ataman Krasnov, podemos dar un ejemplo con Ataman Annenkov, quien en el período prerrevolucionario comandó uno de los escuadrones del regimiento de Krasnov y fue su favorito.
    Estando en el exilio, Krasnov, observó de cerca las sangrientas aventuras de su favorito, en la medida en que esto fuera posible. Y Krasnov llegó a esa conclusión: él (Annenkov) perdió la cabeza. Algo similar se puede decir de Krasnov, que fue arruinado por algún tipo de odio feroz hacia los bolcheviques, que Denikin no tenía.
  • igorra
    igorra 5 Mayo 2020 08: 20 nuevo
    +7
    El autor recordó el crujido de los rollos franceses Rusia es la gente que lo habita, y si la gente decide que su élite está podrida y no la necesita, entonces eso es lo que debería ser. Denikin fue en contra de su pueblo y quería o no quería intervención, pero luchó contra Rusia. Y luego, para mantenerme un poco blanco, luché contra los bolcheviques. Sabes cómo, en violaciones o asesinatos, no parecía participar directamente, me mantenía al margen, pero de hecho era la misma escoria.
  • tihonmarina
    tihonmarina 5 Mayo 2020 08: 43 nuevo
    0
    Solo piense y evalúe cuántos Brandenburgs y Nachtigales podrían ser reclutados y creados a partir de los Guardias Blancos.
    Anton Ivanovich no luchó durante la Segunda Guerra Mundial, pero no hizo nada menos que un general militar por Victoria. Todos deberían leer La historia de los problemas rusos. No traicionó a su pueblo y su país, como Krasnov y Shkuro. Lo respeto, así como a mi abuelo, que también estaba en contra de los bolcheviques, pero cuando comenzó la Segunda Guerra Mundial, bendijo a todos sus hijos y hermanos para luchar contra Hitler.
    1. bober1982
      bober1982 5 Mayo 2020 09: 09 nuevo
      0
      Cita: tihonmarine
      Anton Ivanovich no luchó durante la Segunda Guerra Mundial, pero no hizo nada menos que un general militar por Victoria

      Declaración muy controvertida y extraña, y sorprendente, como el artículo.
  • parusnik
    parusnik 5 Mayo 2020 09: 15 nuevo
    +4
    Denikin hasta su muerte seguía siendo un oponente del sistema soviético, por un lado, soñaba con derrocar al régimen soviético, incluso por medios militares, pero, por otro lado, instó a los emigrantes a no apoyar a Alemania en la guerra con la URSS.
    ..... Sí, "Amo a Rusia, pero un amor extraño" ... riendo Ataman Krasnov también sufrió tanto amor ... pero más radicalmente, incluso con Hitler, pero contra los bolcheviques ... Pero ambos amaban a Rusia ... Uno quería liberar a Rusia de los bolcheviques con los "ángeles", el segundo con los "demonios" riendo
    1. Insurgente
      Insurgente 5 Mayo 2020 09: 33 nuevo
      -1
      Cita: parusnik
      Uno quería liberar a Rusia con los "ángeles" de los bolcheviques, el segundo con los "demonios"

      Voy a corregir un poco tu comentario:

      " Uno quería Rusia con los "ángeles" "gratis" de los bolcheviques, el segundo con los "demonios" "
      1. parusnik
        parusnik 5 Mayo 2020 12: 00 nuevo
        +2
        Insurgente....Gracias...
    2. tihonmarina
      tihonmarina 5 Mayo 2020 12: 10 nuevo
      -1
      Cita: parusnik
      Sí, "amo a Rusia, pero extraño amor"

      Tanto el blanco como el rojo amaban a Rusia, pero algunos amaban a la Rusia zarista, mientras que otros amaban a la Rusia bolchevique, nosotros amamos a la Rusia soviética y también a la Rusia moderna. Dios es el juez para todos nosotros.
  • Alex013
    Alex013 5 Mayo 2020 09: 35 nuevo
    -5
    "El autor del ensayo sobre Denikin, el historiador Yuri Gordeev, refiriéndose a los documentos de archivo, escribió que el general blanco desconcertó a las autoridades de la URSS cuando en 1943 decidió enviar un transporte de medicamentos comprados por su propia cuenta a su tierra natal para los soldados del Ejército Rojo. Stalin, según el historiador , se encontró en dificultades: ¿aceptar o no? Decidieron usar la ayuda, pero no decir una palabra a nadie de quien ella vino ".
    1. parusnik
      parusnik 5 Mayo 2020 12: 25 nuevo
      +9
      Dígame, ¿a través de qué país y desde qué puerto y en qué barco partió este vagón más o menos, directamente a través del Frente Oriental y cuántas personas estuvieron involucradas en esta operación y cómo parpadeó la Gestapo, ya que Denikin vivía bajo supervisión ...? E incluso en la Francia semi-ocupada hubo venta gratuita de medicamentos o compras, el envío pasó por Suiza ... ¿Y el telegrama fue entregado a Stalin desde la oficina de correos local en Mimizan, donde vivía Denikin? Dedicar detalles, terriblemente interesantes ... Sí, no encontré información sobre ese historiador en Internet ... ¿Quizás la Cruz Roja Suiza participó en la operación? ... Y lo más importante, de dónde vino el dinero, incluso el dinero ... Denikin no tenía suficiente dinero, llegó a fin ¿conocerte?
      1. Alex013
        Alex013 5 Mayo 2020 13: 23 nuevo
        +1
        Por lo tanto, lo puse entre comillas, porque Más preguntas que respuestas. Aunque leí que los medicamentos y no solo se suministraron a través de fondos, uno de los cuales estaba relacionado con Denikin.
        Sobre "transporte y fondos propios acumulados" son las fantasías de historiadores / periodistas.
  • bober1982
    bober1982 5 Mayo 2020 09: 42 nuevo
    -4
    Donde A. Suvorov fue, este sucumbiría a todos, tanto los nuestros como los suyos.
    Denikin actuó sobre él como un trapo rojo sobre un toro.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 5 Mayo 2020 10: 12 nuevo
      +12
      Sí, aquí estoy, aquí. Para mí, la personalidad de Denikin es inequívoca, ¡definitivamente un COMERCIANTE! Solo competir con Skomorokhov es más costoso para él y ya está al borde de una falta.
      Y para aquellos que dudan de la carta de Denikin para ayudar a Truman, no llevaré su texto a nadie que necesite encontrarlo. La única diferencia entre el traidor Denikin y el traidor Krasnov es que uno se vendió a los franceses, los británicos y los Estados Unidos, y el segundo a los alemanes. Y entonces las mismas heces ... negativo
      1. Pulpo
        Pulpo 5 Mayo 2020 11: 27 nuevo
        -5
        Cita: Alexander Suvorov
        La carta de Denikin a Truman

        ¿Denikin, mientras estaba vivo, sabía de la existencia de su carta a Truman? ¿Qué hay de Truman?
      2. tihonmarina
        tihonmarina 5 Mayo 2020 12: 12 nuevo
        0
        Cita: Alexander Suvorov
        Para mí, la personalidad de Denikin es inequívoca, ¡definitivamente un COMERCIANTE!

        Bueno, y a quién traicionó Denikin, el zar Nicolás II, pero parece que siguió siendo monárquico hasta el final de sus días.
  • Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 5 Mayo 2020 10: 24 nuevo
    +5
    Los alemanes no vencieron, bien hecho.

    Millones de civiles soviéticos asesinados: niños, mujeres, que ya son muy jóvenes.
  • Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 5 Mayo 2020 10: 31 nuevo
    +8
    Solo piense y evalúe cuántos Brandenburgs y Nachtigales podrían ser reclutados y creados a partir de los Guardias Blancos.

    Sí, pero ¿cuántas muertes de verdaderos rusos que en ese momento lucharon contra las pandillas alemanas?

    Y eso sería serio: inteligente, educado, conocedor de la historia y las costumbres del país, fluido en el idioma ...

    Los nazis también eran "inteligentes, educados, conocedores de la historia" y que somos lapotniks, salvajes y analfabetos. Señores, todos en París, como se atrevieron nuestros abuelos y salvajes, tan "inteligentes y fluidos en el lenguaje", para matar y tomar por asalto una capital cultural, algunos salvajes.
    El NKVD realmente tendría que ser difícil.

    Sería difícil para estos traidores a Rusia, como Krasnov o Shkuro. El NKVD conocía bien su trabajo, y toda la gente, desde los pioneros hasta los ancianos, ayudaría.
    1. Olgovich
      Olgovich 5 Mayo 2020 13: 18 nuevo
      -6
      Cita: Edward Vashchenko
      No dulce tendría que a estos traidores de Rusia, como Krasnov o Shkuro.NKVD conocía bien su negocio,


      Es estricto, pero no en relación con los hipotéticos "traidores" fallidos de Rusia, sino en relación con sí mismo realmente reconocido como traidores Tribunal Supremo de la URSS altos líderes del Ejército Rojo, partido y gobiernoquien luchó ... con Denikin en la guerra civil: este es el principal líder del Ejército Rojo. inicio del Estado Mayor del Ejército Rojo hasta 1926, comisarios del pueblo, Presovmin, diputados, miembros del Buró Político. Comité central, etc.

      en el Tribunal de la URSS se nombran "una división de la GESTAPO y las SS", "Espías del Reichsphere, etc.

      El Fiscal General de la URSS oficialmente sobre estos héroes de la lucha contra Denikin en la Corte: “Escoria, patal apestoso, estiércol, montón de basura maloliente, perros inmundos, reptiles malditos, ladrones chamuscados, criaturas viles, ladrones, bandidos, aventureros arrogantes y despreciables”, etc. Sí

      ¿Dijo algo así sobre los blancos? amarrar solicitar no ...


      Reconocerás en el guante de acero de estos héroes gr. La guerra de Trotsky. Uborevich, Tukhachevsky, etc., etc. Sí
  • Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 5 Mayo 2020 10: 39 nuevo
    +8
    “Como antes, y ahora considero inevitable y necesaria una lucha armada con los bolcheviques hasta su completa derrota. De lo contrario, no solo Rusia, sino toda Europa se convertirán en ruinas ”(A. I. Denikin).

    Denikin fue y siguió siendo un patriota de "su Rusia" del tipo de 1917, representando la periferia de los países entonces capitalistas.
    Era un patriota de "esa Rusia", que debido a la falta de desarrollo de industrias enteras (atraso tecnológico) ya se había quedado atrás de los países avanzados y con el tiempo esta brecha solo se ampliaría.
    Los bolcheviques mostraron un camino diferente de desarrollo y la mayoría de la gente los siguió y Denikins los siguió. De ahí el odio y la intransigencia de este patriota.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 5 Mayo 2020 12: 21 nuevo
      +2
      Cita: ingeniero marino
      Los bolcheviques mostraron un camino diferente de desarrollo y la mayoría de la gente los siguió y Denikins los siguió. De ahí el odio y la intransigencia de este patriota.

      Un poder se va, otro viene, pero la gente siempre es alguien más, alguien menos permanece fiel al gobierno anterior. La Unión Soviética se fue, llegó un nuevo gobierno, pero algunos se mantuvieron fieles al gobierno anterior, otros al nuevo gobierno, pero todos amamos a nuestra Patria Rusia, sin importar quiénes somos. Y el odio hacia una persona simple y hacia un patriota no es apropiado aquí. El odio debe ser solo para los traidores, tanto antiguos como presentes, que aún viven.
      1. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo 5 Mayo 2020 14: 17 nuevo
        +1
        +100 Estoy de acuerdo con cada palabra.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 5 Mayo 2020 14: 40 nuevo
          0
          Cita: ingeniero marino
          +100 Estoy de acuerdo con cada palabra.

          Y muchos no están de acuerdo, y la vida continúa, y lo que decimos, serán los hijos y nietos.
          1. ccsr
            ccsr 5 Mayo 2020 19: 15 nuevo
            +5
            Cita: tihonmarine
            Y muchos no están de acuerdo, y la vida continúa, y lo que decimos, serán los hijos y nietos.

            El problema con la generación actual es que en la época soviética mis padres nunca subieron para enseñarme quién tenía razón en lo Civil y cuál era el culto a la personalidad. Mi padre hizo la única evaluación cuando ya era un hombre maduro sobre Stalin: "Había un culto, pero había una personalidad", y no participó en ningún enfrentamiento, aunque el participante en la guerra y su hermano murieron cerca de Stalingrado. Es por eso que considero su evaluación de ese tiempo objetivo. Pero muchos padres actuales vilipendian en vano tanto el tiempo soviético como el período de las Guerras Civil y Patriótica, y creen que sus descendientes de odio crecerán amando su tierra natal y su historia. Este es un gran desastre, y el ejemplo de Ucrania ha demostrado bien qué bastardos se pueden hacer de la generación más joven, uno solo tiene que comenzar a distorsionar y escupir en su historia. Así que es hora de que algunos acusadores piensen que cosecharán ...
  • 1536
    1536 5 Mayo 2020 10: 51 nuevo
    +2
    Un pensamiento surge: cuán fuerte sería Rusia, cuán buena sería su gente, que estaría en paz, si el país permaneciera unido e indivisible, si no hubiera revoluciones destructivas, guerras civiles fratricidas, si personas inteligentes y fuertes no mataran uno al otro en estas guerras, si no se enfrentaran entre sí, si todos vivieran en paz y armonía. ¿No es esto parte de la idea nacional, es necesario avanzar hacia el futuro, no es necesario aprender de la historia de nuestro país?
    1. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 5 Mayo 2020 12: 02 nuevo
      +9
      Hay un buen proverbio ruso sobre esto: si es así, si solo crecieran hongos en el puerto.
      qué tan bien viviría su gente,

      si la servidumbre fuera abolida no en 1861, sino antes,
      si los Romanov tardíos llevaron a cabo la "modernización" en el siglo XIX,
      si los cosacos no azotaron a los campesinos que querían tierra y voluntad, en 1905-1907.
      si los campesinos no habían sido azotados antes de 1905 por alguna razón.
      si el pan no se exportara a Europa, sino que alimentara a su propia población con hambre, lo que ocurría periódicamente en Rusia cada diez años después de 1861
      si los nobles no aterrizaron las propiedades en París, al principio estos "si",
      bueno entonces, sobre la "revolución"
      1. parusnik
        parusnik 5 Mayo 2020 13: 50 nuevo
        +8
        Continuaré con el tema de su comentario: ah, si no hubiera habido revoluciones en los Países Bajos en el siglo 16, en Inglaterra en 17, en América y Francia en 18, etc. Y en otras palabras, "Ah, si, ah, si, no la vida era, ¡pero una canción sería! "(c) sonreír
        1. Edward Vashchenko
          Edward Vashchenko 5 Mayo 2020 13: 59 nuevo
          +4
          "¡Ah, si, ah, si, no hubiera habido vida, pero habría habido una canción!"

          bueno
        2. vladcub
          vladcub 5 Mayo 2020 17: 25 nuevo
          +1
          Casi sobre
      2. tihonmarina
        tihonmarina 5 Mayo 2020 14: 52 nuevo
        +1
        Cita: Edward Vashchenko
        si la servidumbre fuera abolida no en 1861, sino antes,
        si los Romanov tardíos llevaron a cabo la "modernización" en el siglo XIX,

        De todos modos, los frijoles habrían crecido. No importa cuánto lo intentes, el mundo no puede pararse en un solo lugar, los procesos de descomposición siempre continúan, a pesar de todo "si", como dijo el bastardo etiquetado, "el proceso ha comenzado". Y después de cualquier proceso de descomposición, cuando comenzó el proceso de recuperación, era necesario asegurarse de que la descomposición no condujera a la descomposición, pero se perdió el momento. Ahora, ningún "si" ayudaría, porque nuevamente todo el proceso debe pasar por la etapa completa.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 5 Mayo 2020 14: 41 nuevo
      0
      Cita: 1536
      ¿No es esto parte de la idea nacional? ¿Es necesario avanzar hacia el futuro?

      En estos cien años, el capitalismo está tratando de hacerlo, y no sin razón.
  • Graz
    Graz 5 Mayo 2020 12: 08 nuevo
    -2
    la persona es ambigua, no lo llamaría malvado, como bueno, un hombre de su tiempo sangriento, no tomaré partido, ni por los que abogan por él, ni por los que rechazan
  • Zmeelov
    Zmeelov 5 Mayo 2020 13: 12 nuevo
    +5
    Hoy, a Anton Ivanovich Denikin no le importa lo que digan y escriban sobre él. Creo que es suficiente dejar de considerarlo una "personalidad controvertida"

    Bueno, comienza antes del 9 de mayo, "artículos difíciles" ... Estoy pensando en un artículo sobre Vlasov pronto ...
    No me sorprenderé ... soldado
    1. RUSS
      RUSS 5 Mayo 2020 15: 16 nuevo
      0
      Cita: Zmeelov
      Hoy, a Anton Ivanovich Denikin no le importa lo que digan y escriban sobre él. Creo que es suficiente dejar de considerarlo una "personalidad controvertida"

      Bueno, comienza antes del 9 de mayo, "artículos difíciles" ... Estoy pensando en un artículo sobre Vlasov pronto ...
      No me sorprenderé ... soldado

      Vlasov y Denikin son personalidades completamente diferentes.
  • Millón
    Millón 5 Mayo 2020 13: 55 nuevo
    +1
    Todos amaban y amaban a Rusia, solo de diferentes maneras.
    Denikin con su "amor" estaba listo para destruir al menos la mitad de su población, ya que se convirtieron en bolcheviques ...
    1. RUSS
      RUSS 5 Mayo 2020 15: 15 nuevo
      -4
      Cita: Millones
      Todos amaban y amaban a Rusia, solo de diferentes maneras.
      Denikin con su "amor" estaba listo para destruir al menos la mitad de su población, ya que se convirtieron en bolcheviques ...

      Lo que los bolcheviques encarnaron de 1917 a 1937
      1. Millón
        Millón 5 Mayo 2020 15: 35 nuevo
        +4
        ¿Denikin y compañía actuarían de manera diferente?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. RUSS
          RUSS 5 Mayo 2020 20: 50 nuevo
          -4
          Cita: Millones
          ¿Denikin y compañía actuarían de manera diferente?

          No lo sabremos más.
    2. vladcub
      vladcub 5 Mayo 2020 16: 59 nuevo
      +4
      Camarada Million, en la Guerra Civil, "blanco y esponjoso" no sucede. Hay escoria completa o relativamente decente
      1. mat-vey
        mat-vey 5 Mayo 2020 17: 29 nuevo
        -2
        Cita: vladcub
        Camarada Million, en la Guerra Civil, "blanco y esponjoso" no sucede. Hay escoria completa o relativamente decente

        Ek, eres de millones de personas ... y, por ejemplo, el mismo N. Ostrovsky, ¿en qué categoría de tu clasificación clasificarías?
      2. RUSS
        RUSS 5 Mayo 2020 20: 51 nuevo
        -2
        Cita: vladcub
        Camarada Million, en la Guerra Civil, "blanco y esponjoso" no sucede. Hay escoria completa o relativamente decente

        Lo que una vez más demostró los acontecimientos en el Donbass
  • vladcub
    vladcub 5 Mayo 2020 16: 55 nuevo
    +3
    "En la vida real, solo cosacos, a los que no podías tomar en serio", Romano, ¿te refieres al regimiento Panvits? De hecho, este regimiento fue bastante activo contra los partidarios yugoslavos. Durante la Segunda Guerra Mundial en Ucrania hubo un caso en que un batallón especial de cosacos contra la guerrilla con armas y municiones se acercó a los partisanos. Después de este incidente, los alemanes no comenzaron a formar unidades cosacas para operaciones contra partisanos soviéticos. Se publicó un libro sobre este caso: "Batallón rebelde"
  • vladcub
    vladcub 5 Mayo 2020 17: 21 nuevo
    +3
    Cita: Graz
    la persona es ambigua, no lo llamaría malvado, como bueno, un hombre de su tiempo sangriento, no tomaré partido, ni por los que abogan por él, ni por los que rechazan

    Esto es razonable Usted y yo no podemos, incluso si queremos, cambiar lo que sucedió. Hubo una Guerra Civil, Denikin estaba del lado de los blancos, y Andrei Andreyevich Vlasov en la Guerra Civil estaba en el Ejército Rojo. En la Segunda Guerra Mundial, el primero siguió siendo un patriota, y el segundo fue vendido a los alemanes. En 1942, Vlasov envió a sus emisarios a Denikin, y los colocó: "No hablo con los traidores de la patria"
  • coronel
    coronel 5 Mayo 2020 17: 22 nuevo
    -1
    El primero, en los últimos años, el artículo de Skomorokhov, con el que estoy completamente de acuerdo.
  • cniza
    cniza 5 Mayo 2020 18: 04 nuevo
    +1
    "Mi deseo siempre sincero era que Rusia llegara a esto a través de la evolución, no de la revolución"


    Y cuán relevante es hoy ...
  • la
    la paternidad 5 Mayo 2020 20: 14 nuevo
    +1
    Pues sí, esa es la posición.
    Ambos combatientes contra los bolcheviques: Krasnov y Denikin, solo el primero se convirtió en enemigo de Rusia (como se llamara en ese momento) y lideró a los partidarios, y el segundo no se convirtió en enemigo de Rusia, y no lideró a los partidarios. Es cierto que tampoco lideró contra los alemanes, no creó Resistencia, etc.
    Es difícil decir quién y cómo actuaría en su lugar en su sinuoso destino, ese de L. Kornilov, si hubiera vivido, o Wrangel, donde Kolchak habría estado ...
    Uno puede suponer acerca de esos, pero estos lo hicieron.
    El pecado más grave aún permanece en Nicolás II (así como en Gorbachov): el pecado de Judá, traicionar a los que controlas, que cree en ti, cuya vida depende de ti, flagrante debilidad, en el momento más crucial del intento de "convertirse en una persona privada" .
    1. vladcub
      vladcub 6 Mayo 2020 13: 16 nuevo
      +1
      "El pecado más grave aún permanece en Nikolai 2. Estoy de acuerdo contigo de muchas maneras, pero como dice R. Skomorokhov:" el diablo se esconde en las pequeñas cosas ". Nikolai 2 es una ADMINISTRACIÓN, pero fue chantajeado: Kolyan, somos un higo y somos su familia tavo
      Kolyan, intenté recoger los kents, pero no pregunté quién era y todos se hincharon en un trapo
      1. Mundo Vlad
        Mundo Vlad 7 Mayo 2020 11: 39 nuevo
        -3
        Ese Nikolay, ese Gorbachov fueron ambos secuestrados. Y tales fieles amigos y seguidores prácticamente no existen.
  • Leonidl
    Leonidl 6 Mayo 2020 06: 14 nuevo
    +5
    Cita: mat-vey
    ТPor alguna razón, muchos olvidan que una de las partes estaba desenfrenada antes de la guerra civil. ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Se lanzó el volante de la Guerra Civil, por desgracia y ah, fueron los blancos. Lea memorias como "la abuela de la contrarrevolución rusa" Nesterovich-Berg "En la lucha contra los bolcheviques", el conde Zubov, Shulgin, Drozdovsky, Makhrov, Mamontov, Shkuro ... Verá mucho desde un ángulo diferente.
  • Gennadii
    Gennadii 6 Mayo 2020 06: 28 nuevo
    0
    Necesitas conocer la historia del país, pero a veces debes pensar sobre qué escribir, y en unos años resultará que Hitler fue el mayor libertador y humanista.
  • Valery Potapov
    Valery Potapov 6 Mayo 2020 08: 50 nuevo
    +2
    La heroización de los asesinos del pueblo ruso, cómplices de intervencionistas extranjeros es un intento de su propia rehabilitación de los asesinos de la URSS, los locos ocupantes de Rusia.
    1. Empleado
      Empleado 6 Mayo 2020 10: 36 nuevo
      +3
      ¿Pero Lenin quiere decir blanco y esponjoso en nosotros, no financiado por el Estado Mayor alemán y que no actúa en su interés?
      1. ccsr
        ccsr 6 Mayo 2020 11: 48 nuevo
        +4
        Cita: empleado
        ¿Pero Lenin quiere decir blanco y esponjoso en nosotros, no financiado por el Estado Mayor alemán y que no actúa en su interés?

        Hasta la primavera de 1917, prácticamente nadie conocía a Lenin; menos creía el curso oficial "Historia del PCUS", sino que leía la opinión que tenía sobre las perspectivas de la Revolución Socialista cuando le dijo a sus camaradas que era poco probable que la viéramos.
        1. Empleado
          Empleado 6 Mayo 2020 12: 26 nuevo
          0
          ¿Y de dónde viene su fama en el imperio y el apoyo del Estado Mayor alemán? ¿Cómo encajan? Por favor explique. Y luego, en su opinión, resulta que solo una persona famosa puede apoyar. Si tan solo no lo conocieran mucho, entonces era un underground. Para el 17, salió del subsuelo y comenzó a brillar con su taza de izquierda a derecha como estadista.
          1. ccsr
            ccsr 6 Mayo 2020 12: 38 nuevo
            +2
            Cita: empleado
            ¿Y de dónde viene su fama en el imperio y el apoyo del Estado Mayor alemán?

            Y a pesar del hecho de que en nuestra historia Grishka Otrepiev fue Marina Mnishek y Emelyan Pugachev, así que estudie nuestra historia para comprender Rusia.
            Cita: empleado
            Si tan solo no lo conocieran mucho, entonces era un underground.

            Recientemente, Kvachkov salió de prisión: era más de lo que Lenin estaba sentado, pero algo no es visible de que podrá convertirse en el líder de Rusia.
            1. Empleado
              Empleado 6 Mayo 2020 12: 58 nuevo
              +2
              Cita: ccsr
              Y a pesar del hecho de que en nuestra historia Grishka Otrepiev fue Marina Mnishek y Emelyan Pugachev, así que estudie nuestra historia para comprender Rusia.

              Esto es lo que ya sé que, dado que no pueden derrotarnos por medios militares, están tratando de hacerlo mediante astucia, intrigas e intentos de elevar "su" persona al trono. Tratando de usar métodos para establecer el poder en una república bananera más corta.

              Cita: ccsr
              Recientemente, Kvachkov salió de prisión: era más de lo que Lenin estaba sentado, pero algo no es visible de que podrá convertirse en el líder de Rusia.

              Hice una pregunta: ¿dónde está el poco conocido y patrocinador del extranjero? ¿Cuál es la relación entre ellos y la lógica? Todavía estás tratando de arrastrarte aquí por un período de prisión. ¿El término y la oscuridad de alguna manera piden patrocinio del extranjero? Si Denikin es malo para ti porque tenía negocios con países extranjeros, entonces, ¿qué tan bueno es Lenin a este respecto? Ni siquiera respondiste mi pregunta anterior.
              1. ccsr
                ccsr 6 Mayo 2020 13: 10 nuevo
                +1
                Cita: empleado
                Si Denikin es malo para ti porque tenía negocios con países extranjeros, entonces, ¿qué tan bueno es Lenin a este respecto?

                Denikin, además de las desgracias de nuestro país, no trajo nada a Civil, pero Lenin comenzó la construcción de un gran estado, que más tarde se convirtió en el segundo más grande del mundo en términos de potencial, así que sienta la diferencia.
                1. Empleado
                  Empleado 6 Mayo 2020 13: 25 nuevo
                  +2
                  Por supuesto, sé que la historia no tolera el estado de ánimo subjuntivo, pero si no fuera por Lenin, los cadetes con los ensayos habrían hecho lo que finalmente piratearon en la copia al carbón de Lenin: una jornada laboral de 8 horas, educación universal, etc., que los bolcheviques atribuyeron .
                  ¿Podría enumerar qué problemas específicos trajo? De repente se volvió tan interesante ... Pero sé sobre los bolcheviques y los comunistas: hay represiones / hambrunas, etc. ¡Pero sobre Denikin sería muy interesante saber de usted!
                  1. ccsr
                    ccsr 6 Mayo 2020 18: 06 nuevo
                    +1
                    Cita: empleado
                    ¿Podría enumerar qué problemas específicos trajo?

                    Si se negara a participar en la guerra en cualquiera de los lados, solo él beneficiaría a nuestra Patria. No hay nada bueno en empaparte las manos con la sangre de tus compatriotas: no es por nada que el general Rokhlin rechazó los grandes premios en nuestro tiempo.
                    Cita: empleado
                    Sé de bolcheviques y comunistas: hay represiones / hambrunas, etc.

                    Entonces fue un momento más difícil, y es imposible caracterizarlo con un conjunto de sellos. Cuando tenga más experiencia de vida, puede comenzar a estudiar los documentos de ese período, y luego aprenderá muchas cosas interesantes sobre la vida de esa época. Mientras tanto, no crea lo que los hombres de negocios están escribiendo en este momento: están cumpliendo un pedido o, de hecho, solo son unos sinvergüenzas.
                    Cita: empleado
                    ¡Pero sobre Denikin sería muy interesante saber de usted!

                    Lea sus libros y aprenderá mucho sobre ese momento. Pero no debemos olvidar que ese poder no lo favoreció mucho, y esto también afecta los recuerdos personales. Su libro es interesante en muchos detalles que describen la vida de esa época y su servicio en el ejército. Por cierto, como paradoja, estudié en el mismo edificio en el que estudió Denikin, y lo que escribe me resulta muy familiar desde los años de mi juventud.
        2. Empleado
          Empleado 6 Mayo 2020 12: 33 nuevo
          +2
          Aquí entiendes cuál es la pregunta: cuando los comunistas hablan sobre el derrocamiento violento del poder de alguien, esto es bueno, y cuando son derrocados, es inmediatamente malo; cuando dicen que algún tipo de personalidad por parte de los blancos recibió el apoyo de extranjeros o estuvo en su sociedad por algún tiempo, esto es malo, pero el hecho de que sus revolucionarios bolcheviques recibieron el apoyo de los imperialistas y vivieron en el extranjero por un tiempo, eso es obstinadamente ignorar o establecer contras. Cuando justifican la Revolución de Octubre del 18, en su opinión, esto es bueno, porque Los predecesores, en su opinión, llevaron el país a la Edad de Piedra, y cuando fueron retirados del poder en el 91 y finalmente en el 93 por la misma razón, esto es inmediatamente malo. Esto es directamente una especie de duplicidad, arrogancia e ingenio jesuita, doble rasero por parte de los comunistas.
          1. ccsr
            ccsr 6 Mayo 2020 12: 42 nuevo
            +3
            Cita: empleado
            Aquí entiendes cuál es la pregunta: cuando los comunistas hablan sobre el derrocamiento violento del poder de alguien, esto es bueno, y cuando son derrocados, es inmediatamente malo;

            No son los comunistas los que dicen que cualquier poder utiliza sus consignas que son ventajosos para él. Simplemente interpreta la historia del mundo de manera demasiado ingenua, y de ahí los requisitos inapropiados para los mismos bolcheviques que, en general, tomaron el poder en un estado en ruinas en octubre de 1917.
            Cita: empleado
            Esto es directamente una especie de duplicidad, arrogancia e ingenio jesuita, doble rasero por parte de los comunistas.

            Bueno, entonces, dame un ejemplo de la decencia de la democracia estadounidense, o los políticos británicos, para finalmente entender qué tipo de desorden en tu cabeza.
            1. Empleado
              Empleado 6 Mayo 2020 12: 53 nuevo
              +1
              Cita: ccsr
              No son los comunistas los que dicen que cualquier poder utiliza sus consignas que son ventajosos para él. Interpretas demasiado ingenuamente la historia del mundo y, por lo tanto, los requisitos inapropiados para los mismos bolcheviques,

              Específicamente, en este sitio, solo se escuchan los quejidos de los comunistas. Además, asesores de ciudadanos comunes y no de aquellos que detentan el poder. Por lo tanto, su embestida de la categoría de "nada".

              Cita: ccsr
              Interpretas demasiado ingenuamente la historia del mundo

              "¡Primero!"

              Cita: ccsr
              y de ahí los requisitos inapropiados para los mismos bolcheviques que, en general, tomaron el poder sin sangre en un estado en ruinas en octubre de 1917

              ¿La guerra civil no tiene sangre? Y luego, ¿qué le dice a Yeltsin por el hecho de que él "tomó el poder sin sangre en sus manos en un estado en ruinas" - por qué hay tantos quejidos de los asesores soviéticos?

              Cita: ccsr
              para finalmente entender qué tipo de desorden en tu cabeza.

              "Si una persona afirma que todo está bien con su cabeza y está psicológicamente saludable, entonces este es uno de los signos de un psicópata". ¿Cómo estaba Ray Bradbury haciendo 451 grados Fahrenheit? "Si te preguntan cuántos años tienes, responde que tienes diecisiete años y que estás loco", ¿y qué? Al menos todo está en orden con mi conciencia.

              Cita: ccsr
              Pues bien, dame un ejemplo de la decencia de la democracia estadounidense, o los políticos británicos, para finalmente entender

              Su "cocina" me interesa un poco: tengo mi propia camisa más cerca de mi cuerpo.
              1. ccsr
                ccsr 6 Mayo 2020 13: 07 nuevo
                +3
                Cita: empleado
                Específicamente, en este sitio, solo se escuchan los quejidos de los comunistas.

                No me quejo, solo lloro por el futuro de mis descendientes, porque la era soviética fue más humana en relación con mis compatriotas. Pero la ampliación bajo el capitalismo destruirá a nuestro pueblo, y en lugar de ideas de justicia, serán guías por los principios del virtuosismo, y eventualmente se degradarán al nivel de los estadounidenses asombrosos, que generalmente no tienen otros principios que el amor por el dinero, sin importar cómo se reciban.
                Cita: empleado
                Y luego, ¿qué le dice a Yeltsin por el hecho de que él "tomó el poder sin sangre en sus manos en un estado en ruinas" - por qué hay tantos quejidos de los asesores soviéticos?

                Entonces especuló sobre las ideas de los comunistas sobre la igualdad: ¿olvidaron cómo viajaba en un trolebús?
                Cita: empleado
                Al menos todo está en orden con mi conciencia.

                Esto me hace feliz. Pero confíe en la conciencia de aquellos que resultan ser más exitosos y astutos que usted.
                Cita: empleado
                Su "cocina" me interesa un poco: tengo mi propia camisa más cerca de mi cuerpo.

                Y si ella se fue, ¿qué vas a cantar?
                1. Empleado
                  Empleado 6 Mayo 2020 13: 19 nuevo
                  +1
                  Cita: ccsr
                  No me quejo

                  No estoy hablando solo por ti

                  Cita: ccsr
                  Solo me aflijo por el futuro de mis descendientes

                  Enviar recepciones literarias y dramaturgia.

                  Cita: ccsr
                  porque el tiempo soviético fue más humano en relación con mis compatriotas

                  Guerra civil, superávit, canibalismo, arbitrariedad del NKVD, purgas, campamentos, pobreza. ¿Es este "humanismo" en su comprensión?

                  Cita: ccsr
                  Pero la capitalización bajo el capitalismo destruirá a nuestro pueblo

                  El capitalismo es una palabra clave para fines del siglo XIX y principios del siglo XX. Deja de usar las categorías de pensamiento de la época. Y deja de reducir todo a polos extremos: bien \ mal, comunismo \ capitalismo.
                  ¿Y qué en tiempos soviéticos eran todos completamente intelectuales e intelectuales? ¿Y quién limpió los baños? Robots? ¿Y luego a dónde fueron estos robots después del 91? ¿Los rednecks rusos los bebieron?

                  Cita: ccsr
                  y en lugar de ideas de justicia él será guías

                  Sí, es tan bueno, sentarse en el inodoro para hablar sobre la belleza de las uñas.

                  Cita: ccsr
                  y eventualmente se degrada al nivel de los estadounidenses asombrosos, que generalmente no tienen más principios que el amor al dinero, sin importar cómo se reciban.

                  Tengo la sensación de que eres introvertido y hogareño, que no tienes ninguna habilidad social.

                  Cita: ccsr
                  Esto me hace feliz. Pero confíe en la conciencia de aquellos que resultan ser más exitosos y astutos que usted.

                  Ay de los vencidos, los vencedores escriben la historia ...

                  Cita: ccsr
                  Y si ella se fue, ¿qué vas a cantar?

                  ¿Podría ser más específico lo que quisiste decir?

                  Cita: ccsr
                  Entonces especuló sobre las ideas de los comunistas sobre la igualdad: ¿olvidaron cómo viajaba en un trolebús?

                  ¿La idea de igualdad pertenece a la autoría de los comunistas? Parece que Cromwell lo inventó. Y no es como los comunistas tenían (Yeltsin).
                  1. Hhhhhhh
                    Hhhhhhh 6 Mayo 2020 15: 42 nuevo
                    +1
                    Los comunistas te enseñaron a escribir y leer. Los capitalistas ... destruyeron nuestra educación ahora con nosotros.)))
                    El resto está a favor del pobre debate.
                    1. Empleado
                      Empleado 6 Mayo 2020 16: 38 nuevo
                      0
                      No, si lo desea, ¡escuche una parte de las palabras cálidas que le han dirigido desde que comenzó esa conversación! Me enseñaron a escribir y leer, así como a otra sabiduría, no fui pionero, ni miembro de Komsomol ni funcionario del partido, sino gente común, la mayoría de los cuales, incluso por convicción, no eran comunistas: eran un tambor antes de la política.
                      Y sobre la destrucción de la educación ... es en vano que pongas un mal historial ...
                      1. ccsr
                        ccsr 6 Mayo 2020 18: 18 nuevo
                        0
                        Cita: empleado
                        Y sobre la destrucción de la educación ... es en vano que pongas un mal historial ...

                        Es entonces cuando descubres cuánto cuesta la educación en una escuela moderna ahora, cuando tienes que pagar por un niño, incluso por secciones, clases adicionales y tutores, entonces puedes entender cómo el capitalismo difiere del socialismo. Curiosamente, ¿tienes hijos personalmente?
                      2. Empleado
                        Empleado 6 Mayo 2020 21: 16 nuevo
                        +2
                        Curiosamente, van a la escuela, secundaria, estado. Y por alguna razón no tengo que pagar dinero por su capacitación. ¿Te gustaría salir completamente de la cueva a la luz blanca y sacudirte el moho de la cabeza, que tienes allí en lugar de la realidad? Las secciones en sí mismas son pagadas; para una persona, esto es una profesión, así como para los tutores. Y deja tus argumentos a los niños de las mazmorras y a los discapacitados postrados en cama. Como puede ver, no se ha cruzado con la realidad durante mucho tiempo: se encerró en su detective después del 91 y se envolvió en jarras icéricas.
                      3. ccsr
                        ccsr 7 Mayo 2020 12: 03 nuevo
                        +1
                        Cita: empleado
                        Curiosamente, van a la escuela, secundaria, estado. Y por alguna razón no tengo que pagar dinero por su capacitación.

                        Eres un mentiroso miserable, porque pagué las clases en la sección de deportes en la escuela, también pagué todas las clases adicionales sin las cuales es imposible ingresar a la universidad. También tuve que pagar por un tutor, y no porque mi hijo no estudiara bien, sino porque el programa es tan primitivo que los propios maestros me aconsejaron estudiar adicionalmente. Estás demasiado lejos de la vida e incluso no tienes idea de lo que está sucediendo incluso en las buenas escuelas de Moscú, eso está mintiendo aquí sin vergüenza, aparentemente están pagando bien.
                        Cita: empleado
                        Como puede ver, no se ha cruzado con la realidad durante mucho tiempo: se encerró en su detective después del 91 y se envolvió en jarras icéricas.

                        Relájate con palabrería: he estado disfrutando de pequeñas empresas desde 1996 y he visto muchos trapos diferentes del plancton de la oficina, así que no tomo en serio tu demagogia. Pero aún no ha aprendido a mentir. Los costos del examen son visibles.
                      4. Empleado
                        Empleado 7 Mayo 2020 18: 37 nuevo
                        +2
                        Cita: ccsr
                        Eres un mentiroso miserable, porque pagué las clases en la sección de deportes en la escuela, también pagué todas las clases adicionales sin las cuales es imposible ingresar a la universidad.

                        Primero, no generalice: separe la educación obligatoria en la escuela y la sección en ella. Los niños estudian en escuelas públicas y universidades de forma gratuita. Cuando me estaba convirtiendo en profesional secundario, también teníamos secciones en la escuela técnica: voleibol, baloncesto, "balanceo" y combate cuerpo a cuerpo, en el que los maestros impartían las clases. Ni un centavo pagado por las clases allí. ¿Tal vez simplemente estás en silencio porque tu escuela alquila una habitación para un comerciante privado?
                        En segundo lugar: los tutores son maestros contratados, se puede decir que trabajan por cuenta propia. Gracias, no harán nada como no llamar a un especialista: su trabajo es su pan. Tienen poca relación con el sistema de educación del presupuesto estatal. La escuela solo puede proporcionarles espacio.

                        Cita: ccsr
                        También tuve que pagar por un tutor, y no porque mi hijo no estudiara bien, sino porque el programa es tan primitivo que los propios maestros me aconsejaron estudiar adicionalmente.

                        Si el plan de estudios es tan primitivo, ¿por qué no cuidaste a tu hijo como un científico muy erudito en el sistema soviético? ¡A veces, callarían todo el sistema educativo moderno! ¡Le mostraría a la Madre Kuzkin!

                        Cita: ccsr
                        estamos demasiado lejos de la vida e incluso no tenemos idea de lo que está sucediendo incluso en las buenas escuelas de Moscú,

                        Vi una escuela de Moscú: todos uniformados, con seguridad, con un elegante salón con un techo de cristal desde el cual los pasillos van a clases en todas las direcciones, con una sección de taekwondo. Y la escuela no es una especie de privado allí, sino el estado educativo general, el presupuesto. Incluso en nuestro campo, en la escuela, los niños aprenden a volar drones. Entonces sé más sobre ti sobre este tema.

                        Cita: ccsr
                        Aparentemente paga bien.

                        Cita: ccsr
                        costos visibles del examen.

                        Cambiar el manual de entrenamiento, barco político. Ni siquiera eres una persona, solo eres un bot virtual. Estás aquí en el sitio como una pulga en un perro.

                        Cita: ccsr
                        He estado elaborando cerveza en pequeñas empresas desde 1996

                        Ven en esos años "santos", los flagelos locales empujaron la tienda?
                2. Hhhhhhh
                  Hhhhhhh 6 Mayo 2020 20: 09 nuevo
                  +1
                  ¿Quién te enseñaría en las favelas de pícaros? Quien te dijo que eres del 2% de los ricos, y del 8% del personal de servicio, eres del 90% de los pobres. Tus hijos ya no pueden leer.
                  ¿Qué te hace pensar que los maestros querían micropréstamos para albóndigas? Los maestros construyeron el comunismo, y durante la guerra no defendieron la casa de verano, sino el país de los soviéticos.
                  "Y en cuanto a la destrucción de la educación ... ¿pusiste un récord trillado por nada ..." - en los Estados Unidos, la educación escolar masiva no ha sido destruida? ))) nu-nu.))
                3. Empleado
                  Empleado 6 Mayo 2020 21: 09 nuevo
                  +2
                  Cita: hhhhhhhh
                  ¿Quién te enseñaría en las favelas de pícaros? Quien te dijo que eres del 2% de los ricos, y del 8% del personal de servicio, eres del 90% de los pobres.

                  Tienes que ir a Bobruisk, Hamlo.

                  Cita: hhhhhhhh
                  Tus hijos ya no pueden leer.

                  Lo sabes mejor desde el sofá. Mis hijos serán más educados que tú.

                  Cita: hhhhhhhh
                  ¿Qué te hace pensar que los maestros querían micropréstamos para albóndigas?

                  Absolutamente chtoli malo?

                  Cita: hhhhhhhh
                  Los maestros construyeron el comunismo

                  Simplemente no necesita propaganda!

                  Cita: hhhhhhhh
                  y durante la guerra, no defendieron una casa de verano, sino un país de soviéticos.

                  Defendieron a Rusia, que casi cabreó en el 41.

                  Cita: hhhhhhhh
                  en los Estados Unidos, la educación escolar masiva no se destruye?

                  ¿Qué tiene que ver Estados Unidos con eso?
                4. El comentario ha sido eliminado.
                5. ccsr
                  ccsr 7 Mayo 2020 12: 30 nuevo
                  +1
                  Cita: hhhhhhhh
                  2. Prosrali Patria en 1991, ¿dónde estabas en ese momento?

                  Le da vergüenza hablar de esto, pero usa bien el conjunto de respuestas de plantilla. Creo que este es uno de los delincuentes especializados en propaganda pagada: no les importa a quién humedecen o defienden, si solo pagan.
                6. Empleado
                  Empleado 7 Mayo 2020 18: 39 nuevo
                  +2
                  Cita: ccsr
                  Le da vergüenza hablar de esto, pero usa bien el conjunto de respuestas de plantilla. Creo que este es uno de los delincuentes especializados en propaganda pagada: no les importa a quién humedecen o defienden, si solo pagan.

                  ¿Di algo para ti?
                7. Hhhhhhh
                  Hhhhhhh 10 Mayo 2020 19: 43 nuevo
                  0
                  Eres ridículo.)))) No entiendes cómo funciona el mundo))) La propaganda tuya es tan apresurada.
        3. Pilat2009
          Pilat2009 10 Mayo 2020 19: 36 nuevo
          0
          Cita: hhhhhhhh
          "Y en cuanto a la destrucción de la educación ... ¿pusiste un récord trillado por nada ..." - en los Estados Unidos, la educación escolar masiva no ha sido destruida? ))) nu-nu.))

          Entonces, el problema es que hicieron educación en los Estados Unidos. La optimizaron. Como dijo un médico, afortunadamente, no optimizaron completamente la atención médica. De lo contrario, sería como en Italia
  • ccsr
    ccsr 6 Mayo 2020 17: 51 nuevo
    0
    Cita: empleado
    Enviar recepciones literarias y dramaturgia.

    Sin trucos: mi hijo terminó la escuela el año pasado y sé muy bien cómo su generación difiere de la mía.
    Cita: empleado
    El capitalismo es una palabra clave para fines del siglo XIX y principios del siglo XX.

    Dé su definición del sistema actual, ya que tiene más talento que Marx.
    Cita: empleado
    ¿Y qué en tiempos soviéticos eran todos completamente intelectuales e intelectuales?

    No, es solo que la gente era más decente entonces y no había una estratificación irreconciliable de la sociedad. ¿Crees que Abramovich y tú eres socialmente igual a nuestra sociedad? Creo que él no lo cree así.
    Cita: empleado

    Ay de los vencidos, los vencedores escriben la historia ...

    Por cierto, Hitler profesó. Espero que sepas la final.

    Cita: empleado
    Tengo la sensación de que eres introvertido y hogareño, que no tienes ninguna habilidad social.

    También tengo la impresión de que eres una persona no muy distante, incluso si no estás escribiendo textos en casa. En cuanto a mi trabajo activo, era más probable cuando aún no estabas en el mundo. Ahora tengo curiosidad por entender a los que nos reemplazaron.

    Cita: empleado
    ¿Podría ser más específico lo que quisiste decir?

    Ante mis ojos hay varios destinos de personas que en los años noventa agarraron a Dios por la barba, y ahora, por decirlo suavemente, viven con modestia. Y algunos incluso murieron, aunque eran personas dignas en la época soviética, pero estas son vicisitudes del destino de las que nadie está a salvo. ¿O le escribió el Señor una póliza de seguro de vida?

    Cita: empleado
    ¿La idea de igualdad pertenece a la autoría de los comunistas? Parece que Cromwell lo inventó.

    No sé qué inventó Cromwell allí, pero en la antigua Grecia pensaron en una sociedad humana, según recuerdo.
    1. Empleado
      Empleado 6 Mayo 2020 21: 35 nuevo
      +3
      Cita: ccsr
      Sin trucos: mi hijo terminó la escuela el año pasado y sé muy bien cómo su generación difiere de la mía.

      Simplemente no comience aquí acerca de cómo se echa a perder la generación actual. Todas las personas mayores se quejan de eso en todo momento. Podrías pensar que a su edad eras serio, responsable, sabio, etc.

      Cita: ccsr
      Dé su definición del sistema actual, ya que tiene más talento que Marx.

      No invado los laureles de Marx, pero me inclino a creer que esto es conservadurismo con una mezcla de liberalismo social. La presencia de una economía de mercado no significa que el estado sea capitalista.

      Cita: ccsr
      No, es solo que la gente era más decente entonces y no había una estratificación irreconciliable de la sociedad. ¿Crees que Abramovich y tú eres socialmente igual a nuestra sociedad? Creo que él no lo cree así.

      Tenía un amigo que creía que en la antigua Grecia no había alcoholismo, coraje, bestialidad y otras cosas. Creía que todo esto era ficción, pero en realidad era tan romántico como en los mitos. Entonces eres tú. Sobre el hecho de que en la antigüedad la gente era más decente que el actual Confucio escribió.
      ¿Stalin era igual a la sociedad? ¿Qué pasa con los funcionarios del partido? ¿Y el propio Lenin, que tenía cuentas (!!!) en bancos suizos (OFFSHORE !!!)?

      Cita: ccsr
      Por cierto, Hitler profesó. Espero que sepas la final.

      "Ay de los vencidos" (lat. Vae victis) - un antiguo dicho latino. "Los ganadores escriben historia" de Anton Drexler, jefe del Partido de los Trabajadores alemanes. Hitler solo tiene esa relación con esta frase que posteriormente dirigió este partido.

      Cita: ccsr
      También tengo la impresión de que eres una persona no muy distante, incluso si no estás escribiendo textos en casa.

      ¿Me puede dar un poco más de detalle? ¿Qué quiso decir? Curiosamente escribe, ambiguamente. ¡Seguir!

      Cita: ccsr
      ¿O le escribió el Señor una póliza de seguro de vida?

      ¿Qué voy a vivir para siempre?

      Cita: ccsr
      No sé qué inventó Cromwell allí, pero en la antigua Grecia pensaron en una sociedad humana, según recuerdo.

      Bueno, en general, mientras exista la humanidad, hay muchas esperanzas para un futuro más brillante. De esta manera, los comunistas caminan por el bosque.
      1. ccsr
        ccsr 7 Mayo 2020 12: 15 nuevo
        +1
        Cita: empleado
        Simplemente no comience aquí acerca de cómo se echa a perder la generación actual.

        No digo que esté corrompido; no veo sus perspectivas, y la razón aquí está en esos valores que ahora profesan los que tienen el poder.
        Cita: empleado
        No invado los laureles de Marx, pero me inclino a creer que esto es conservadurismo con una mezcla de liberalismo social.

        Pero me inclino a creer que eres simplemente una palabrería, que no puede entender las ideas del marxismo. O tal vez los pervierten a propósito, ya que te pagan por ello.
        Cita: empleado
        ¿Stalin era igual a la sociedad?

        A juzgar por el hecho de que comenzó desde abajo y se convirtió en un gran líder, la sociedad les dio a todos las mismas oportunidades. ¿Qué oportunidades tiene, por ejemplo, con las capacidades de la hija de Sobchak o con los hijos de Chaika? Ninguno y lo sabes, incluso si te ganas el favor de ellos.
        Cita: empleado
        Hitler solo tiene esa relación con esta frase que posteriormente dirigió este partido.

        ¿Y qué quiere decir tu mente si te dijera que Hitler tenía estos puntos de vista?
        Cita: empleado
        ¡Adelante!

        Cuando lo considere necesario, continuaré.
        Cita: empleado
        ¿Qué voy a vivir para siempre?

        Sí, puede ser un predicador de los testigos de Jehová.
        Cita: empleado
        De esta manera, los comunistas caminan por el bosque.

        ¿Porque? Por el contrario, son ellos quienes han construido el socialismo en la URSS multimillonaria, y no el capitalismo popular barato de Noruega, donde toda la población es un par de regiones de Moscú.
      2. Empleado
        Empleado 7 Mayo 2020 18: 53 nuevo
        0
        Cita: ccsr
        No digo que esté estropeado, no veo sus perspectivas,

        Tus padres, creo que eras de la misma opinión.

        Cita: ccsr
        Pero me inclino a creer que eres simplemente una palabrería, que no puede entender las ideas del marxismo.

        Bueno, ¿dónde puedo yo, el ganado rural, antes de comprender las Grandes Ideas del marxismo! ¡Ya sea usted, un rayo de luz entre nosotros, cerdos!

        Cita: ccsr
        A juzgar por el hecho de que comenzó desde abajo y se convirtió en un gran líder, la sociedad dio a todos las mismas oportunidades

        Todos somos iguales desde el nacimiento, porque nacemos desnudos y no tenemos nada. Si es así, ¿qué tipo de reclamos puede tener hacia los políticos actuales? Después de todo, como usted, nació en el territorio de este país, estudió en escuelas secundarias, trabajó, ingresó en instituciones.

        Cita: ccsr
        ¿Qué oportunidades tiene, por ejemplo, con las capacidades de la hija de Sobchak o con los hijos de Chaika?

        Exactamente lo mismo que las posibilidades de un granjero colectivo simple de convertirse en un funcionario del Kremlin en la época soviética.

        Cita: ccsr
        Ninguno y lo sabes, incluso si te ganas el favor de ellos.

        Nadie durante el nacimiento da a nadie ninguna garantía de quién se convertirá en quien en la vida da. Todo depende exclusivamente de la persona. Solo una persona en todo el mundo, el empresario de pompas fúnebres, puede brindarle una garantía del 100% de que tarde o temprano se convertirá en su cliente.

        Cita: ccsr
        ¿Y qué quiere decir tu mente si te dijera que Hitler tenía estos puntos de vista?

        Bueno, entonces los bolcheviques se adhirieron a estos puntos de vista: tan pronto como terminó la guerra civil, tan inmediatamente en todos los libros de texto de historia registraron su oposición a ellos como enemigos del pueblo y los bandidos.

        Cita: ccsr
        Sí, puede ser un predicador de los testigos de Jehová.

        Eres una persona muy sociable, obviamente tienes algo que decir a este mundo. Ya entendí esto con seguridad. Pero quiero darle un consejo: cuando no hay nada que decir, es mejor permanecer en silencio. Entonces, al menos para los inteligentes, bájese.

        Cita: ccsr
        ¿Porque? Por el contrario, son ellos quienes han construido el socialismo en la URSS multimillonaria, y no el capitalismo popular barato de Noruega, donde toda la población es un par de regiones de Moscú.

        El tamaño de la población no es el mérito de la URSS y el socialismo. La población de Ingushetia antes de que los bolcheviques llegaran al poder era aún mayor. Y los bolcheviques comenzaron a llevarlo sistemáticamente a la tumba con sus políticas, hasta el punto de que nos dejaron una mala demografía como herencia.
        Pero en India hay alrededor de mil quinientos millones de personas, pero no hay socialismo allí. Entonces estás nuevamente en vuelo.
  • Empleado
    Empleado 6 Mayo 2020 15: 21 nuevo
    0
    Cita: ccsr
    Y si ella se fue, ¿qué vas a cantar?

    Es mejor que te quites la camisa, pero ve a hablar en lugar de mentir:
    Cita: Maria95
    Hola) Mi nombre es Masha, tengo 23 años. Quiero encontrar un hombre para reuniones íntimas y comunicación vulgar. Estaré encantado de responder a todos, escribirme en un sitio de citas, aquí está mi página - loveto.one/masha96
    1. ccsr
      ccsr 6 Mayo 2020 17: 54 nuevo
      0
      Cita: empleado
      Es mejor que te quites la camisa, pero ve a hablar en lugar de mentir:

      Ni siquiera sospechaba cuán primitiva era tu imaginación. Pero me di cuenta de lo que te preocupa: ahora está claro que el período de la pubertad aún no ha terminado.
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 6 Mayo 2020 15: 46 nuevo
    +2
    “No hay evidencia directa de esto”: muchos generales se quedaron en Rusia y demostraron a su patria que eran rusos.
    Considero a Denikin un traidor. Artículo menos
  • 7,62h54
    7,62h54 6 Mayo 2020 16: 14 nuevo
    0
    O bien, o nada. No diré nada.
  • dvina71
    dvina71 6 Mayo 2020 17: 13 nuevo
    0
    Debemos agradecer a esas personas ...

    Y la pregunta es ... ¿Alekseyev no tenía la sede de Denikin? El que persuadió a H2 para que abdicara ... hundiendo al país en la anarquía y la guerra civil.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Brancodd
    Brancodd 6 Mayo 2020 17: 17 nuevo
    0
    Patriota significa. Bueno, que todos aprecien el grado de patriotismo del general
    De una carta de Denikin al presidente de los Estados Unidos, Harry Truman, escrita en el verano de 1946.
    La carta de Denikin se conserva en los Archivos Nacionales de EE. UU. En la colección del Almirante Leah. Publicamos extractos de esta carta.
    - Un nuevo peligro especialmente grave está creciendo debido al nuevo juego, que los soviéticos comenzaron con los alemanes y los japoneses. Coqueteando con sentimientos de humillación nacional y recurriendo a promesas fraudulentas, los soviéticos preparan hordas de mercenarios.
    Cambiando constantemente la forma y la intensidad de sus acciones, recurriendo a la ayuda de propaganda, conflictos armados locales, disturbios, huelgas y levantamientos, Stalin sigue el camino de la bolchevización del mundo. La única pregunta es el tiempo. Las circunstancias pueden acelerar o retrasar una tormenta inminente. Y, obviamente, todo dependerá del grado de descomposición de los pueblos por la propaganda bolchevique y sus políticas provocativas.
    - Debe recordarse que si los soviéticos pueden usar la bomba atómica a una escala adecuada, la posesión de estas armas conducirá a una acción inmediata y francamente inhumana por parte de la URSS. El ataque se llevará a cabo sin declarar una razón, sin previo aviso, sin prestar atención a las posibilidades o los llamamientos a la paz por parte de las democracias occidentales, e incluso a pesar de la completa rendición a las demandas soviéticas.
    - Dado que el futuro presagia la lucha inevitable entre los países democráticos amantes de la paz y los soviéticos, sean cuales sean las formas de lucha, es necesario tomar medidas inmediatas que garanticen las condiciones más favorables durante el próximo conflicto. Las siguientes medidas deben tomarse sin demora:
    A. Cooperación estrecha, especialmente entre los poderes de habla inglesa. No sucumbas a las provocaciones de los soviéticos, que inflan y aprovechan la discordia. La tarea de suma importancia es proteger a Francia y España de la comunización.
    b) Negarse a proporcionar a la URSS ningún préstamo (estadounidense o inglés) hasta que se reciban garantías absolutas del cese de toda agresión militar, política y propagandística. Sin embargo, difícilmente se pueden esperar garantías efectivas, ya que se conoce el "plan de recuperación" bolchevique de la URSS: todos los recursos rusos se destinarán a armas, aviones y bombas atómicas de acuerdo con el nuevo plan quinquenal recientemente proclamado por Stalin. Por otro lado, se supone que los alimentos y suministros necesarios para apoyar a las personas se obtienen de las democracias occidentales, de los mismos países contra los que se almacenan las armas.
    c. Poner fin de inmediato a la actual política oportunista hacia los soviéticos. El apaciguamiento no evitará conflictos y solo conducirá a una mayor insolencia por parte de los soviéticos y sus vasallos, los partidos comunistas extranjeros. Además, el apaciguamiento ayuda a fortalecer la influencia comunista a los ojos de las masas intoxicadas y debilita el prestigio de los gobiernos democráticos.
    1. Empleado
      Empleado 6 Mayo 2020 17: 29 nuevo
      +2
      Bueno, un patriota de Rusia, no de la Unión Soviética y el comunismo.
      1. ccsr
        ccsr 6 Mayo 2020 18: 29 nuevo
        +1
        Cita: empleado
        Bueno, un patriota de Rusia, no de la Unión Soviética y el comunismo.

        El pueblo ruso no tiene derecho moral a destruir a sus compatriotas, excepto los traidores: este es nuestro patriotismo hacia la Patria, y no hacia el sistema que existe actualmente.
        1. Empleado
          Empleado 6 Mayo 2020 21: 03 nuevo
          +3
          Cita: ccsr
          El pueblo ruso no tiene derecho moral de destruir a sus compatriotas, excepto los traidores

          ... y precisamente por todos esos campesinos prósperos que fueron "desposeídos", todos aquellos insatisfechos con las políticas de Stalin y otras víctimas del totalitarismo, fueron tildados de "enemigos del pueblo" ...

          Cita: ccsr
          este es nuestro patriotismo hacia la patria

          Su patria es la URSS, no la Federación Rusa. El sitio te recordará, no soviético, sino ruso. Por lo tanto, le pido que respete el país, su bandera y sus hechos.

          Cita: ccsr
          y no al sistema que existe actualmente.

          ¡Así que dormiste!
          1. ccsr
            ccsr 7 Mayo 2020 11: 54 nuevo
            +1
            Cita: empleado
            y precisamente por todos esos campesinos prósperos que fueron "desposeídos", todos insatisfechos con las políticas de Stalin y otras víctimas del totalitarismo, ustedes son tildados de "enemigos del pueblo"

            Y condenamos el período de represión, incluso el partido reconoció esto como un error. Pero entonces también recuerdas sobre el cisma de la iglesia y el destino de los Viejos Creyentes, quienes a veces fueron quemados vivos en sus iglesias. ¿No sabes tal hecho de nuestra historia? Por cierto, ¿cuántas personas murieron a principios de los noventa en Rusia antes de llegar a los cincuenta? De mis amigos de la infancia, cinco personas no vivían hasta el año 2000, y no eran personas sin hogar, sino un navegante, un técnico de aviación, un ingeniero eléctrico, un conductor de locomotora y otras personas normales que eran personas comunes. ¿Tiene que presentar una cuenta o es suficiente?
            Cita: empleado
            Su patria es la URSS, no la Federación Rusa.

            Sí, mi patria es la URSS, y estoy contento y orgulloso de ello. ¿De qué puede estar orgulloso ahora de escupir en dirección a la URSS?
            Cita: empleado
            El sitio te recordará, no soviético, sino ruso.

            ¿Y quién es usted, de hecho, para usar lo que se creó en la época soviética y tener la audacia de decirles a los demás lo que deberían escribir en un sitio ruso? ¿Tú mismo eres ruso y vives en Rusia? No lo creo.
            Cita: empleado
            Por lo tanto, le pido que respete el país, su bandera y sus hechos.

            ¿No eres de la jaula de propagandistas pagados por accidente?
            Cita: empleado
            ¡Así que dormiste!

            No caigo en la trampa: siempre expreso la verdad frente a varios delincuentes, aparentemente esta vez también ella llegó al destinatario.
            1. Empleado
              Empleado 7 Mayo 2020 19: 24 nuevo
              0
              Cita: ccsr
              Y condenamos el período de represión, incluso el partido reconoció esto como un error.

              Esto fue hecho primero por los partidarios de Jruschov después de su llegada al poder, y luego en mayor medida por los demócratas en los años 80. Stalin y los neoestalinistas no reconocieron nada.

              Cita: ccsr
              Y sobre el cisma de la iglesia, recuerde el destino de los Viejos Creyentes, quienes a veces fueron quemados vivos en sus iglesias.

              No hay fanáticos activistas en este sitio para quienes un tema similar sea un pretexto para la propaganda. Los comunistas, para quienes aún no están en el poder, son todos malos y malos, todos ladrones y bandidos.

              Cita: ccsr
              Por cierto, ¿cuántas personas murieron a principios de los noventa en Rusia antes de llegar a los cincuenta? De mis amigos de la infancia, cinco personas no vivían hasta el año 2000, y no eran personas sin hogar, sino un navegante, un técnico de aviación, un ingeniero eléctrico, un conductor de locomotora y otras personas normales que eran personas comunes.

              Bueno, la gente tiende a morir. Una cosa es que su vida no funciona, mueren a manos de un ladrón o no se encuentran, y la otra es cuando el estado los mata de hambre a propósito y hace que cacen según el orden como espías y plagas.

              Cita: ccsr
              ¿De qué puedes estar orgulloso ahora?

              ¿Que? Mejorar el nivel de vida, las libertades y los derechos civiles: cuando no te ponen en la pared y te abofetean por casarte con un extranjero, leer literatura prohibida, hacer negocios, tener un punto de vista opuesto; la ausencia de una escasez de productos y alimentos, el desarrollo de aquellas áreas de la ciencia que se quedaron atrás durante la era soviética, la reunificación con Crimea penetraron por ustedes, porque tenemos un peso político sólido en el escenario mundial.

              Cita: ccsr
              ¿Y quién es usted, de hecho, para usar lo que se creó en la época soviética,

              1) La fundación de la red ferroviaria en la URSS fue puesta de nuevo en el imperio
              2) La industrialización comenzó en el Imperio.
              3) La electrificación es la misma, incluso en tiempos prerrevolucionarios.
              4) Un día laboral de 8 horas con una semana laboral de 5 días, protección laboral legislativa, educación universal gratuita, la igualdad de todos los ciudadanos sin género y nacionalidad, igualdad e igualdad de oportunidades para todos, la idea de un estado de bienestar, una economía multifacética, la lucha contra el desempleo y todo lo demás es una creación de los cadetes y socialistas revolucionarios
              5) Las escuelas y hospitales gratuitos para campesinos comenzaron a aparecer en el territorio de la República de Ingushetia en la segunda mitad del siglo XIX.
              6) La ingeniería de helicópteros (Mil, Kamov), la ingeniería de cohetes (Korolev) y otras industrias son una creación de aquellos que fueron educados bajo el emperador y sobrevivieron a las purgas. ¿Qué podría ser la "ciencia soviética" aquí?
              ¿No te avergüenzas de ti mismo?

              Cita: ccsr
              ¿No eres de la jaula de propagandistas pagados por accidente?

              ¿Has comenzado a hablar de ti otra vez?

              Cita: ccsr
              No caigo en la trampa: siempre expreso la verdad frente a varios delincuentes, aparentemente esta vez también ella llegó al destinatario.

              La verdad en ti es como el agua en el desierto.
              1. abc_alex
                abc_alex 7 Mayo 2020 22: 08 nuevo
                +1
                Cita: empleado
                1) La fundación de la red ferroviaria en la URSS fue puesta de nuevo en el imperio

                La base de ti está puesta por tus abuelos. Sobre esta base, ¿estás listo para negar el mérito en el nacimiento de tus padres?

                Cita: empleado
                2) La industrialización comenzó en el Imperio.

                No solo no comenzó, sino que ni siquiera fue planeado. Varios centros industriales dispares no son una industria. Incluso desde el punto de vista del complejo militar-industrial, la República de Ingushetia no era industrial, había clases enteras de sistemas de armas que el Imperio no podía producir por sí solo.


                Cita: empleado
                3) La electrificación es la misma, incluso en tiempos prerrevolucionarios.

                Y de nuevo te equivocas. Solo porque no entiendes cuál es la esencia de la electrificación. Estos no son solo nuevos generadores. Esta es una gran variedad de actividades, desde la "lámpara Illich" hasta la transferencia de toda la industria a la tracción eléctrica. El Imperio ni siquiera lo pensó.

                Cita: empleado
                4) Un día laboral de 8 horas con una semana laboral de 5 días, protección laboral legislativa, educación universal gratuita, la igualdad de todos los ciudadanos sin género y nacionalidad, igualdad e igualdad de oportunidades para todos, la idea de un estado de bienestar, una economía multifacética, la lucha contra el desempleo y todo lo demás es una creación de los cadetes y socialistas revolucionarios

                Lo ideas y fantasias Cadetes y socialistas revolucionarios. Por cierto, les atribuiste mucho superfluo. Pero los bolcheviques se dieron cuenta de todo esto. Hay, ya sabes, una diferencia.

                Cita: empleado
                5) Las escuelas y hospitales gratuitos para campesinos comenzaron a aparecer en el territorio de la República de Ingushetia en la segunda mitad del siglo XIX.


                ¿Y qué? Existe la misma diferencia entre una escuela vocacional central y un hospital zemstvo en un distrito 200 verst y el sistema soviético de educación y atención médica gratuitas, entre una muñeca infantil y un niño vivo.

                Cita: empleado
                6) La ingeniería de helicópteros (Mil, Kamov), la ingeniería de cohetes (Korolev) y otras industrias son una creación de aquellos que fueron educados bajo el emperador y sobrevivieron a las purgas. ¿Qué podría ser la "ciencia soviética" aquí?

                ??? Lógica interesante. Según tengo entendido, ahora no hay ciencia rusa, ya que todos los que la mueven han recibido educación en la URSS, o han estudiado con aquellos que recibieron educación en la URSS. :)

                Pero Ilyushin, ¿es un diseñador soviético? Y Antonov, estudió en la escuela de 1915 a 1922. ¿Es soviético? Kamov, por cierto, ingresó a la universidad en 1918. Bueno, simplemente no podía antes, nació en 1902. ¿Es soviético o no? Miles lo hizo en 1909. Ingresó a la universidad en 1928. Obviamente, él también "no es soviético", ¿verdad? Entonces Sukhoi, sí, él es del "viejo" de 1895, ingresó y se graduó de la escuela secundaria, y entró a la escuela en 1915. Es cierto, fue llamado al frente casi de inmediato. Y volvió a la formación solo ... en 1921, en virtud de la resolución adoptada por los bolcheviques sobre el retorno obligatorio de los estudiantes a la educación superior.
                Lavochkin tiene la misma edad que el siglo XX. se graduó de la escuela secundaria en 1900, por cierto desde 1927 en el ejército rojo.
                Es extraño que no hayas mencionado a Polikarpov. Aunque deberían haberlo hecho. Él es verdaderamente una ciencia imperial rusa. Trabajó con Sikorsky.
                Korolev tuvo la misma desgracia: nació en 1906 y comenzó a entrenarse en la especialidad de ingeniería en 1922-24. Y se volvió adicto a la aviación en el marco de la compañía de aviación bolchevique promovida por los años 30. Y recibió una segunda educación superior gratuita en 1924-1926. Bueno, la GIRD incluso surgió sobre la base de OSOAVIAHIM ...

                Quizás no sea tan simple, ¿eh?
                1. Empleado
                  Empleado 8 Mayo 2020 17: 18 nuevo
                  0
                  Cita: abc_alex
                  La base de ti está puesta por tus abuelos. Sobre esta base, ¿estás listo para negar el mérito en el nacimiento de tus padres?

                  Bueno, somos una sola persona. Pero las creencias políticas (es decir, "qué camino tomar y cómo hacerlo") podemos tener diferentes.

                  Cita: abc_alex
                  No solo no comenzó, sino que ni siquiera fue planeado. Varios centros industriales dispares no son una industria. Incluso desde el punto de vista del complejo militar-industrial, la República de Ingushetia no era industrial, había clases enteras de sistemas de armas que el Imperio no podía producir por sí solo.

                  "... y solo el poder soviético le dio a nuestro país la oportunidad ..." - se siente como leer viejos libros de texto soviéticos cuando te lee. Comenzó bajo Nicolás el Primero. En el imperio, se produjeron tractores, aviones, submarinos, automóviles, marina, hubo industria textil, ingeniería mecánica: todo esto fue antes de la URSS: https://www.politforums.net/historypages/1516338454.html

                  Cita: abc_alex
                  Y de nuevo te equivocas. Solo porque no entiendes cuál es la esencia de la electrificación. Estos no son solo nuevos generadores. Esta es una gran variedad de actividades, desde la "lámpara Illich" hasta la transferencia de toda la industria a la tracción eléctrica. El Imperio ni siquiera lo pensó.

                  ... aquí hay material sobre la electrificación en el Imperio:
                  https://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
                  https://wowavostok.livejournal.com/6122553.html
                  https://harmfulgrumpy.livejournal.com/543193.html

                  Cita: abc_alex
                  Estas son las ideas y fantasías de los cadetes y socialistas revolucionarios. Por cierto, les atribuiste mucho superfluo. Pero los bolcheviques se dieron cuenta de todo esto. Hay, ya sabes, una diferencia.

                  No ideas y fantasías, sino programas de trabajo de fiesta.
                  Específicamente, ¿qué les atribuí demasiado?
                  Si los bolcheviques no hubiesen dispersado al Consejo Constituyente y hubieran comenzado la Guerra Civil, entonces, como ustedes lo llaman "fantasías", otras personas las habrían realizado, y no su Kartavy.

                  Cita: abc_alex
                  ¿Y qué? Existe la misma diferencia entre una escuela vocacional central y un hospital zemstvo en un distrito 200 verst y el sistema soviético de educación y atención médica gratuitas, entre una muñeca infantil y un niño vivo.

                  Es necesario comparar no fenómenos que son diferentes en el tiempo, sino de un año, pero de diferentes lugares, por ejemplo, la medicina soviética y la medicina occidental en los años 80, cuando todavía usábamos catéteres y jeringas reutilizables con poder y corriente, y estaban en pleno apogeo, equipados con tecnología moderna. Si este es el caso, me temo que pronto podrás comparar la Edad de Piedra con el futuro futurista. El hecho aquí no es cuál de los sistemas era más sofisticado, sino que a pesar de las afirmaciones de los comunistas de que no había medicina antes que ellos, todavía había medicina. Así que nadie argumenta que la medicina moderna es mejor que la que existía en el siglo XIX. Pero el punto aquí es que la medicina gratuita para los plebeyos estaba antes que los asesores.

                  Cita: abc_alex
                  ??? Lógica interesante. Según tengo entendido, ahora no hay ciencia rusa, ya que todos los que la mueven han recibido educación en la URSS, o han estudiado con aquellos que recibieron educación en la URSS. :)

                  En la ciencia moderna, no existe un fenómeno tan tímido cuando se ignora el hecho de utilizar los logros de las generaciones pasadas con fines de propaganda. En todas partes se dice en blanco y negro quién dónde terminó lo sharazhka, qué se basa en qué desarrollos de la Unión, etc., nadie busca ocultar esto como en la Unión para mostrar la superioridad del sistema socialista.

                  Cita: abc_alex
                  Pero Ilyushin, ¿es un diseñador soviético? Y Antonov, estudió en la escuela de 1915 a 1922. ¿Es soviético? Kamov, por cierto, ingresó a la universidad en 1918. Bueno, simplemente no podía antes, nació en 1902. ¿Es soviético o no? Miles lo hizo en 1909. Ingresó a la universidad en 1928. Obviamente, él también "no es soviético", ¿verdad? Entonces Sukhoi, sí, él es del "viejo" de 1895, ingresó y se graduó de la escuela secundaria, y entró a la escuela en 1915. Es cierto, fue llamado al frente casi de inmediato. Y volvió a la formación solo ... en 1921, en virtud de la resolución adoptada por los bolcheviques sobre el retorno obligatorio de los estudiantes a la educación superior.
                  Lavochkin tiene la misma edad que el siglo XX. se graduó de la escuela secundaria en 1900, por cierto desde 1927 en el ejército rojo.

                  Bueno, aquí, como en este sitio, una cierta parte de los usuarios son ciudadanos de la Federación de Rusia, pero la URSS se considera su tierra natal)

                  Cita: abc_alex
                  Es extraño que no hayas mencionado a Polikarpov. Aunque deberían haberlo hecho. Él es verdaderamente una ciencia imperial rusa. Trabajó con Sikorsky.

                  Intenté ser extremadamente conciso.

                  Cita: abc_alex
                  Quizás no sea tan simple, ¿eh?

                  En el sentido de?
              2. ccsr
                ccsr 8 Mayo 2020 11: 17 nuevo
                +1
                Cita: empleado
                Los comunistas, para quienes aún no están en el poder, son todos malos y malos, todos ladrones y bandidos.

                Aquí solo hay unidades de este tipo, y muchos de los que, como usted, están tratando de defraudar al régimen soviético y consideran que los gobernantes actuales son ladrones.

                Cita: empleado
                cuando no te ponen en la pared y te abofetean por casarte con un extranjero,

                Todo está claro: la crianza de Solzhenitsyn es inmediatamente evidente.
                Cita: empleado
                . Jornada laboral de 8 horas a la semana laboral de 5 días, protección laboral legislativa,

                Una mentira descarada: no había restricciones en el empleo por hora en RI.
                Cita: empleado
                . Las escuelas y hospitales gratuitos para campesinos comenzaron a aparecer en el territorio de la República de Ingushetia en la segunda mitad del siglo XIX.

                Mentiras atroces: solo había TsPSh, e incluso entonces no eran obligatorias para visitar. Mi abuela, nacida en 1905, seguía siendo analfabeta, porque se creía que las niñas no tenían nada que hacer allí, pero los padres necesitaban ayuda en casa.
                Cita: empleado
                La ingeniería de helicópteros (Mil, Kamov), la ingeniería de cohetes (Korolev) y otras industrias son una creación de aquellos que fueron educados bajo el emperador.

                La educación no significa que todas las puertas del éxito en la Rusia zarista estaban abiertas para el hombre: fue el gobierno soviético el que permitió a todos lograr altos resultados en la URSS sin importar su origen gracias a su trabajo. Incluso ahora está destruido, pero los delincuentes como usted están tratando de demostrar a todos que los hijos de nuestros oligarcas estarán en las mismas condiciones que los hijos de maestros o trabajadores comunes. Usted es un gran estafador o un gran sinvergüenza, ya que decidió que ahora no hay patrimonio de oligarcas y funcionarios, y está el resto de Rusia, que no brilla.
                Cita: empleado
                La verdad en ti es como el agua en el desierto.

                Pero de ti yace un látigo como de una cornucopia.
                1. Empleado
                  Empleado 8 Mayo 2020 16: 36 nuevo
                  +1
                  Cita: ccsr
                  Aquí solo hay unidades de este tipo, y muchos de los que, como usted, están tratando de defraudar al régimen soviético y consideran que los gobernantes actuales son ladrones.

                  Sí, los conozco a todos: disputadores, Nord Ural y el resto. Algunos de ustedes están ocultando sus creencias políticas, alguien está desfilando. Pero todos ustedes aquí están comprometidos con la propaganda. No necesito decirles que solo son unos pocos de ustedes: en cualquier artículo que arrojen comentarios sobre política a escala industrial, como si se les pagara un dólar por cada comentario.

                  Cita: ccsr
                  Todo está claro: la crianza de Solzhenitsyn es inmediatamente evidente.

                  ¿Y dónde está Solzhenitsyn? ¿Eres tan odiado que una persona es una persona que desde el nacimiento tiene derechos humanos naturales, a quienes el estado les da libertades civiles? En su opinión, ¿es el hombre un recurso material, utensilios sin alma que resistirán todo? ¿Y qué tiene que ver Solzhenitsyn con eso otra vez?

                  Cita: ccsr
                  Una mentira descarada: no había restricciones en el empleo por hora en RI.

                  En lugar de extraer una frase del contexto y, sobre la base, tratar de calumniar a su interlocutor, sería mejor quitarse la máscara cosmética de la cara y leer que estos son programas de los cadetes y socialistas revolucionarios que robaron descaradamente y entregaron como un revolucionario.

                  Cita: ccsr
                  Mentiras atroces: solo había TsPSh, e incluso entonces no eran obligatorias para visitar. Mi abuela, nacida en 1905, seguía siendo analfabeta, porque se creía que las niñas no tenían nada que hacer allí, pero los padres necesitaban ayuda en casa.

                  Entonces, antes de la Segunda Guerra Mundial, ¿cuántos eran los que simplemente se graduaron de LikBez? ¿Cuántos campesinos que, al llegar a la ciudad, confundieron una olla nocturna con utensilios? Y bajo Brezhnev, ¿cuántos agricultores colectivos apenas se graduaron de la escuela secundaria?
                  El hecho es que no algunas escuelas estaban bajo la República de Ingushetia, sino que las primeras escuelas estatales para los plebeyos en el país no aparecieron bajo los soviéticos, sino bajo el emperador.

                  Cita: ccsr
                  Fue el gobierno soviético el que permitió a todos, sin importar su origen, lograr altos resultados en la URSS gracias a su trabajo.

                  ... especialmente estos resultados serán altos si se siguen inmediatamente represalias y un delito por incumplimiento de un plan o por cualquier violación: ¡esta es la fuerza del camarada Nagan, que mira de uno a otro!
                  ¿Pero nada de lo que la mayoría de estos padres de las industrias originalmente se sentaron en los campos de NKVD y casi desaparecieron allí?

                  Cita: ccsr
                  Incluso ahora está destruido, pero los delincuentes, como usted, están tratando de demostrar a todos que los hijos de nuestros oligarcas estarán en las mismas condiciones que los hijos de maestros o trabajadores ordinarios.

                  ¿Y que los hijos de los granjeros colectivos y los hijos de los funcionarios del partido estaban en igualdad de condiciones?

                  Cita: ccsr
                  Eres un gran estafador o un gran sinvergüenza,

                  "¡Tú, Zin, te esfuerzas por insultarlo todo, corres hacia la rudeza!"
                  1. ccsr
                    ccsr 8 Mayo 2020 16: 49 nuevo
                    +1
                    Cita: empleado
                    Pero todos ustedes aquí están comprometidos con la propaganda.

                    Es una mentira: solo estamos diciendo la verdad sobre la URSS y no estamos calumniando a los idiotas modernos.
                    Cita: empleado
                    ¿Y dónde está Solzhenitsyn? Eres tan odiado que una persona es una persona,

                    Es un instalador miserable, capaz de escribir, y nada más.
                    Cita: empleado
                    que estos son los programas de los cadetes y los socialistas revolucionarios, que robaron descaradamente y entregaron como un revolucionario burry.

                    Mentiras: el genio de Lenin como teórico es reconocido en todo el mundo, incluso por aquellos que refutan el marxismo. Por lo tanto, no necesita robar nada: sus ideas todavía se usan.

                    Cita: empleado
                    Y bajo Brezhnev, ¿cuántos agricultores colectivos apenas se graduaron de la escuela secundaria?

                    No sé los números exactos, pero conmigo recibieron los graduados de educación superior de las escuelas rurales, no recuerdo que fueran más tontos que otros.
                    Cita: empleado
                    y el hecho de que las primeras escuelas públicas para los plebeyos en el país no aparecieron bajo los soviéticos, sino bajo el emperador.

                    Darías el Teatro Bolshoi como un ejemplo de la alta cultura de todos los ciudadanos del Imperio ruso.
                    Cita: empleado
                    ¿Y que los hijos de los granjeros colectivos y los hijos de los funcionarios del partido estaban en igualdad de condiciones?

                    Aprobamos todos los exámenes de ingreso, de modo que todo dependía solo del conocimiento del solicitante; esto es lo que recuerdo bien. Aunque puede haber sido descabellado en alguna parte, pero por lo general estas personas no fueron a estudiar donde yo estudié.
                    Cita: empleado
                    "¡Tú, Zin, te esfuerzas por insultarlo todo, corres hacia la rudeza!"

                    No, solo doy una evaluación objetiva de los textos de los oponentes.
                    1. Empleado
                      Empleado 8 Mayo 2020 17: 34 nuevo
                      0
                      Cita: ccsr
                      Es una mentira: solo estamos diciendo la verdad sobre la URSS y no estamos calumniando a los idiotas modernos.

                      ¿Por qué de repente recibiste algo que estás distribuyendo, verdad? ¿Porque tú mismo reclamas esto? Bueno, y cual es la verdad? Entonces, palabras vacías sin fundamento.

                      Cita: ccsr
                      Es un instalador miserable, capaz de escribir, y nada más.

                      Pregunto: ¿dónde está Solzhenitsyn y los derechos humanos / libertades? ¿Cuál es tu relación lógica en esto?

                      Cita: ccsr
                      Mentiras: el genio de Lenin como teórico es reconocido en todo el mundo, incluso por aquellos que refutan el marxismo. Por lo tanto, no necesita robar nada: sus ideas todavía se usan.

                      Algunos se dedican a hacer bootlicking, otros conocen el verdadero valor de sí mismos y de Kartavom.

                      Cita: ccsr
                      No sé los números exactos, pero conmigo recibieron los graduados de educación superior de las escuelas rurales, no recuerdo que fueran más tontos que otros.

                      ¿Los que recibieron la torre con usted son seguidores de los niños de granjas colectivas en todo el país? ¿No había otros además de ellos?

                      Cita: ccsr
                      Darías el Teatro Bolshoi como un ejemplo de la alta cultura de todos los ciudadanos del Imperio ruso.

                      Por desgracia, ni siquiera tiene esto como un indicador de una alta cultura de homo sovieticus ...

                      Cita: ccsr
                      No, solo doy una evaluación objetiva de los textos de los oponentes.

                      Darían un objetivo: además de alabar a la URSS, también arrojaron un montón de desechos. Y así, solo das tu punto de vista parcial como la verdad en última instancia.
                      1. ccsr
                        ccsr 9 Mayo 2020 12: 42 nuevo
                        +1
                        Cita: empleado
                        ¿Por qué de repente recibiste algo que estás distribuyendo, verdad?

                        Porque viví y trabajé entonces, así que no conozco la vida de los materiales de propaganda de la actualidad.

                        Cita: empleado
                        ¿Los que recibieron la torre con usted son seguidores de los niños de granjas colectivas en todo el país?

                        No hay necesidad de contundente: ya en la URSS, la urbanización condujo al hecho de que los residentes rurales se volvieron menos urbanos. Pero existían granjas colectivas y estatales, y no se doblaban, y desde allí la gente ingresaba a las universidades en las ciudades capitales.


                        Cita: empleado
                        Por desgracia, ni siquiera tiene esto como un indicador de una alta cultura de homo sovieticus ...

                        Entonces, excepto cómo escupir en la URSS a través de un monitor, no has aprendido nada: ¿cuál es entonces tu "cultura"?
                        Cita: empleado
                        luego, además de los elogios en la URSS, también arrojaron un montón de baches sobre él.

                        Eres un especialista en chatarra, ¿por qué debería ayudar a gente tan pobre? No voy a ser un minero de oro en tu lugar.
                        Cita: empleado
                        Y así, solo das tu punto de vista parcial como la verdad en última instancia.

                        Este es el punto de una persona cuerda: simplemente no lo entiendes.
                      2. Empleado
                        Empleado 9 Mayo 2020 14: 01 nuevo
                        0
                        Cita: ccsr
                        Porque viví y trabajé entonces, así que no conozco la vida de los materiales de propaganda de la actualidad.

                        ¿Y qué viviste entonces? Puede que en realidad no hayas vivido entonces, aquí y en Internet, todos pueden escribir cualquier cosa sobre él. Los recuerdos no son una evidencia tangible: una persona disfrazada de recuerdos puede decir algo que no era en realidad. Eres como un niño pequeño.

                        Cita: ccsr
                        No hay necesidad de contundente: ya en la URSS, la urbanización condujo al hecho de que los residentes rurales se volvieron menos urbanos. Pero existían granjas colectivas y estatales, y no se doblaban, y desde allí la gente ingresaba a las universidades en las ciudades capitales.

                        ¿Y cuántos de estos fueron los que vinieron de granjas estatales y colectivas a la Madre Sede y al Cultural para recibir una torre en relación con el número total de todos los granjeros colectivos / granjeros estatales? ¿Cuántos de estos mismos "expertos" se han convertido en "personalidades de proporciones históricas"? ¿Es correcto todo lo mismo? ¿Sabes la respuesta? ¡Tanto como hoy!

                        Cita: ccsr
                        Entonces, excepto cómo escupir en la URSS a través de un monitor, no has aprendido nada: ¿cuál es entonces tu "cultura"?

                        ¿Por qué entendiste esto además de criticar el objeto de tus suspiros, no sé nada más?

                        Cita: ccsr
                        Eres un especialista en chatarra, ¿por qué debería ayudar a gente tan pobre? No voy a ser un minero de oro en tu lugar.

                        Entonces, su pequeña empresa en los años 90: ¿esto es purín?

                        Cita: ccsr
                        Este es el punto de una persona cuerda: simplemente no lo entiendes.

                        Estás invirtiendo en la cordura por completo el valor equivocado. Además, en Alemania a fines de la década de 20 y principios de 30, la gente también estaba "sobria": eligieron al héroe de guerra, patriota Fatterland, un artista desconocido como su líder ...
                      3. ccsr
                        ccsr 9 Mayo 2020 16: 46 nuevo
                        +1
                        Cita: empleado
                        Estás invirtiendo en la cordura por completo el valor incorrecto.

                        Por supuesto, aparte de la propaganda del "Memorial". Pero continúas trabajando treinta piezas de plata, sus patrocinadores te lo pondrán en marcha.
  • Oleg Alekseevich
    Oleg Alekseevich 6 Mayo 2020 19: 31 nuevo
    +1
    Cita: hhhhhhhh
    “No hay evidencia directa de esto”: muchos generales se quedaron en Rusia y demostraron a su patria que eran rusos.
    Considero a Denikin un traidor. Artículo menos


    Estoy totalmente de acuerdo.
    Denikin traicionó al rey, habiendo jurado lealtad al gobierno provisional, y lo traicionó, habiendo levantado una rebelión junto con Korniloy, peleó contra el pueblo, cometió atrocidades masivas, no fue por nada que el Ejército Blanco fue popularmente llamado el "ejército de carpe".

    ¿De qué honor y decencia podemos hablar?

    ¿No aceptó la propuesta de cooperación de los nazis? Esto es bueno, pero ¿lo pone en el mismo rango que el oficial con el general Karbyshev? Y el autor del tema de inicio está tratando de hacer precisamente eso.

    No me convertí en un coleccionista, gracias, pero no en un héroe.
    1. abc_alex
      abc_alex 7 Mayo 2020 22: 44 nuevo
      0
      Cita: Oleg Alekseevich
      Denikin traicionó al rey, habiendo jurado lealtad al gobierno provisional, y lo traicionó, habiendo levantado una rebelión junto con Korniloy, peleó contra el pueblo, cometió atrocidades masivas, no fue por nada que el Ejército Blanco fue popularmente llamado el "ejército de carpe".

      ¿De qué honor y decencia podemos hablar?

      Simplemente no entiendes completamente lo que vivió y cómo pensó el oficial de primera línea ruso en 1915-1917. Cuando la guerra se convirtió en un estado de sangriento desastre, en el que algunos murieron y otros se beneficiaron, muchos buscaron a los culpables en la cima. Y H2, con su "esposa alemana" y la sociedad rusa Rasputín, era sospechoso de prolongar la guerra, o incluso de traición. Para entonces, el fervor patriótico había disminuido, pero la sensación de catástrofe, por el contrario, se intensificó. La opinión sobre la necesidad de eliminar H2 del trono estaba muy extendida, especialmente porque su hermano, una persona mucho más notable, no consiguió que George se lo llevara por disparar a los cuervos. Por lo tanto, con el honor de un oficial ruso, todo estaba en orden allí, los zares van y vienen, pero Rusia permanece. En este sentido, la negativa de Constantino del trono fue una sorpresa extremadamente desagradable para todos. Pero la lógica era la misma: debes proteger el país de los alemanes. Primero, repeler una amenaza externa, asuntos internos, luego. Denikin no era político, sigue siendo un oficial. Y luego los políticos eran en su mayoría civiles. Y todo estaba claro para los militares: ¡el enemigo está allí! Y el enemigo es lo principal.

      Naturalmente, para proteger la Patria, puedes jurar lo Provisional, especialmente porque es Provisional, hasta la asamblea fundadora, donde es muy posible, la monarquía será restaurada. Como los Romanov una vez trajeron, podrían haber traído a otros también.

      Y también luchó contra los bolcheviques no por odio feroz hacia el pueblo. Justo en el fragor de la lucha política, el Provisional desestimó la acusación de los bolcheviques de conspiración y corrupción a los alemanes. ¡Y muchos creyeron! Además, los bolcheviques comenzaron a hablar casi de inmediato sobre el mundo. Para muchos oficiales, la guerra con los bolcheviques no fue una guerra civil, sino una continuación de la guerra con los alemanes, sino el frente hacia el este. Después de todo, la idea de una revolución mundial estaba de alguna manera débilmente distribuida entre los oficiales imperiales rusos :) y era extremadamente difícil creer que la Paz de Brest mataría al Reich alemán, más aún porque fue expresado por algún tipo de "si Olin o Lenin, no lo sabes quien es este"?

      El deseo de venganza era un imperativo para Denikin.

      La guerra no debe librarse contra Rusia, sino exclusivamente para derrocar al bolchevismo. No se puede mezclar la URSS con Rusia, el régimen soviético con el pueblo ruso, el verdugo con la víctima. Si la guerra comienza contra Rusia, por su división y balcanización (Ucrania, el Cáucaso) o por el rechazo de las tierras rusas, el pueblo ruso volverá a percibir esa guerra como un guerrero patriótico. Si la guerra no se libra contra Rusia y su soberanía, si se reconoce la inviolabilidad de las fronteras históricas de Rusia y sus derechos, que aseguran los intereses vitales del imperio, entonces es muy posible que el bolchevismo caiga en un levantamiento popular o un golpe interno.

      Quizás por eso se resistió a la guerra con los bolcheviques porque vio cómo comenzaron a "recuperar" el imperio perdido. Ucrania, parte de Polonia, los estados bálticos, parte de Finlandia.
      Y luego la guerra con los alemanes fue, a sus ojos, una causa noble y digna. Aquí escribe en 1946.

      El primer período de la guerra ... Defensa de la Patria. Brillante victoria del ejército. El mayor prestigio de nuestro país ... La heroica epopeya del pueblo ruso. Y no había duda en nuestras almas entonces. En nuestros pensamientos, en nuestros sentimientos, éramos uno con la gente.


      Pero era, lo siento, un soldado, por lo que se quedó. Los zigzags políticos seguían siendo extraños e incomprensibles para él. En 1946, continúa pensando en categorías del 20. Al mismo tiempo, demuestra la extrema estrechez de los horizontes políticos.

      Pero el gobierno soviético no estableció su objetivo en beneficio de Rusia, sino en la revolución mundial, incluso introduciendo una posición correspondiente en la carta del Ejército Rojo ... Los soviéticos, como Hitler, iban a "volar el mundo" y para este propósito crearon armas colosales. Mientras tanto, si hubiera una Rusia nacional, con una política honesta y fuertes alianzas, no podría haber habido un "peligro de Hitler", no habría habido la Segunda Guerra Mundial en sí ...


      Y lo absoluto no comprende la lógica de las políticas de los principales países:
      En cualquier caso, se puede decir con confianza que los intereses vitales de Rusia no sufrirán daños y que ni los anglosajones ni nadie más se opondrán a Rusia, a menos que el bolchevismo los agarre de la garganta.
      En previsión de tal posibilidad, es extremadamente importante que el mundo no identifique el poder soviético con el pueblo ruso. Por lo tanto, es inaceptable callar el mal que hace, abstenerse de condenar y, más aún, justificarlo, por temor a supuestamente "dañar a Rusia". Nada puede dañar a Rusia como una excusa para el régimen bolchevique y la agresión bolchevique.

      1 de febrero de 1946 .. Antes del discurso de Fulton, Churchill tenía menos de 2 meses.
      1. ccsr
        ccsr 8 Mayo 2020 11: 35 nuevo
        +1
        Cita: abc_alex
        Justo en el fragor de la lucha política, el Provisional desestimó la acusación de los bolcheviques de conspiración y corrupción a los alemanes. ¡Y muchos creyeron!

        Entiendo su posición y, en muchos sentidos, estoy de acuerdo con usted sobre el estado mental de los oficiales de la época en que se encontraban en una encrucijada. Pero, ¿cómo explicas que había más oficiales sirviendo en el Ejército Rojo que en el Ejército Blanco? Después de todo, esto se demostró históricamente sobre la base de listas de personal de oficiales del ejército zarista que sirvieron en el Ejército Rojo. ¿Cómo entenderlos entonces? Brusilov, Shaposhnikov, Karbyshev: no puedes borrarlos de nuestra historia.
        1. Empleado
          Empleado 8 Mayo 2020 17: 37 nuevo
          0
          Cita: ccsr
          Entiendo su posición y, en muchos sentidos, estoy de acuerdo con usted sobre el estado mental de los oficiales de la época en que se encontraban en una encrucijada. Pero, ¿cómo explicas que había más oficiales sirviendo en el Ejército Rojo que en el Ejército Blanco? Después de todo, esto se demostró históricamente sobre la base de listas de personal de oficiales del ejército zarista que sirvieron en el Ejército Rojo. ¿Cómo entenderlos entonces? Brusilov, Shaposhnikov, Karbyshev: no puedes borrarlos de nuestra historia.

          ¿Por qué tengo la impresión de que estás chateando con tu segunda cuenta?
          PD: sobre la represión: el material está listo. Les pido que se familiaricen (está al final de los comentarios)
          1. ccsr
            ccsr 9 Mayo 2020 12: 46 nuevo
            +1
            Cita: empleado
            ¿Por qué tengo la impresión de que estás chateando con tu segunda cuenta?

            Esto no es para mí, ya que sospecha esto, lo más probable es que vaya a los especialistas usted mismo.
            Cita: empleado
            PD: sobre la represión: el material está listo. Les pido que se familiaricen (está al final de los comentarios)

            Al principio no te creo, eres un tipo demasiado engañoso y sin educación para tomar en serio tus escritos.
            1. Empleado
              Empleado 9 Mayo 2020 13: 52 nuevo
              0
              Cita: ccsr
              Esto no es para mí, ya que sospecha esto, lo más probable es que vaya a los especialistas usted mismo.

              ¿Desde cuándo la capacidad de las personas para hacer suposiciones indica que necesitan consultar a un especialista? En su opinión, ¿todos los que son capaces de manifestar al menos algún proceso de pensamiento son psicológicamente anormales?

              Cita: ccsr
              Al principio no te creo, eres un tipo demasiado engañoso y sin educación para tomar en serio tus escritos.

              No deberías haber esperado nada más.
          2. abc_alex
            abc_alex 10 Mayo 2020 03: 17 nuevo
            +1
            Cita: empleado
            ¿Por qué tengo la impresión de que estás chateando con tu segunda cuenta?

            ¿Has olvidado una merienda? :)
        2. abc_alex
          abc_alex 10 Mayo 2020 03: 16 nuevo
          +1
          Cita: ccsr
          Entiendo su posición y, en muchos sentidos, estoy de acuerdo con usted sobre el estado mental de los oficiales de la época en que se encontraban en una encrucijada. Pero, ¿cómo explicas que había más oficiales sirviendo en el Ejército Rojo que en el Ejército Blanco?


          Definitivamente difícil de responder. Creo que hay varias razones. En primer lugar, un cambio en el patrimonio de los oficiales. Usted mismo sabe lo que fue un desastre 14-15 años para los oficiales de campo. Hambre de cartuchos y proyectiles, ataques de bayoneta ... Para el 17, los oficiales de raznochintsy ya eran bastante buenos.
          En segundo lugar, muchos han visto que los bolcheviques Resulta. Que en lugar de charlas interminables y retrasar los plazos, comenzaron abruptamente e inmediatamente a actuar. No es que todos estén acostumbrados, pero actúan.
          Bueno, y sin embargo, muchos fueron lo suficientemente inteligentes como para entender a quién iría la gente del país agrícola, para los blancos con su idea de "regresar" o para los rojos con su distribución de tierras a los campesinos.

          Y nuevamente, para aquellos que vieron cómo el ejército colapsó en los años 16-17, cómo estalló la desobediencia espontánea de los soldados y comenzaron las represalias, la idea de que los bolcheviques tenían la culpa de todo, de lo que nadie había oído hablar realmente en el ejército, podría haber parecido Simplemente ridículo.
          1. ccsr
            ccsr 10 Mayo 2020 11: 06 nuevo
            +2
            Cita: abc_alex
            Creo que hay varias razones. En primer lugar, un cambio en el patrimonio de los oficiales. Usted mismo sabe lo que fue un desastre 14-15 años para los oficiales de campo. Hambre de cartuchos y proyectiles, ataques de bayoneta ... Para el 17, los oficiales de raznochintsy ya eran bastante buenos.

            Sí, esto influyó mucho en los oficiales, que se volvieron más amorfos y heterogéneos, en comparación con lo que era antes de la guerra.
            Cita: abc_alex
            Y nuevamente, aquellos que vieron cómo el ejército se derrumba en los años 16-17,

            Creo que vieron de primera mano cómo se derrumbaba el Imperio ruso, y entendieron por lo que estaba sucediendo en el país que solo los bolcheviques podían unir de alguna manera a la gente y detener el colapso completo de la Patria. De hecho, entre ellos hubo muchos que vieron cuán podrida estaba la élite zarista, por lo que no se opusieron a la Revolución de febrero, que marcó el comienzo de la gran agitación.
          2. Empleado
            Empleado 10 Mayo 2020 12: 29 nuevo
            +1
            Cita: abc_alex
            En segundo lugar, muchos han visto lo que hacen los bolcheviques.

            ¿Y qué hicieron en un par de años? Simplemente hicieron lo que montaban en las orejas. ¡No es de extrañar que confiaran en la parte más analfabeta y sin educación de la población!
            1. abc_alex
              abc_alex 11 Mayo 2020 00: 59 nuevo
              0
              Cita: empleado
              ¿Y qué hicieron en un par de años?

              Terminó la guerra con los alemanes. Decidieron una cuestión agraria radical y final. Esto ya es 100500 veces más que el Temporal.

              Cita: empleado
              ¡No es de extrañar que confiaran en la parte más analfabeta y sin educación de la población!

              Que era más del 70% de la población. Los blancos no entendieron esto, así que terminaron los días en las puertas de París.
              1. Pulpo
                Pulpo 11 Mayo 2020 11: 48 nuevo
                +2
                Cita: abc_alex
                Que era más del 70% de la población.

                Tienes toda la razón.
                Rusos y negros

                ¿Qué comparación tan extraña? - Pensará el lector. "¿Cómo se puede colocar una de las razas junto a una de las naciones?"

                Coincidencia es posible. Los negros, después de todo, se liberaron de la esclavitud y aún tienen los rastros más pesados ​​de la esclavitud, incluso en los países avanzados, porque el capitalismo no puede "acomodar" ninguna otra liberación que no sea legal, y esto último es frenador en todos los sentidos.

                Sobre los rusos, la historia dice que "casi" se liberaron de la servidumbre en 1861. Casi al mismo tiempo, después de la guerra civil con los esclavistas estadounidenses, los negros en América del Norte se liberaron de la esclavitud.

                La liberación de los esclavos estadounidenses se produjo de una manera menos "reformista" que la liberación de los esclavos rusos.

                Así que ahora, medio siglo después, quedan muchos más rastros de esclavitud en los rusos que en los negros. E incluso sería más preciso si habláramos no solo de temas, sino también de instituciones ... Pero en este artículo nos limitaremos a una pequeña ilustración de lo que se dijo: la cuestión de la alfabetización. Se sabe que el analfabetismo es uno de los rastros de la esclavitud. La mayoría de la población en un país oprimido por el Pasha, Purishkevichs, etc., no puede leer y escribir.

                - En Rusia, analfabetos 73%, sin contar niños menores de 9 años.

                Entre los negros en los Estados Unidos de América del Norte, analfabetos (1900) - 44,52%.


                Vladimir Ilich les mintió a todos, pero no a sí mismo. Una cualidad importante para el político, de la cual los líderes blancos se vieron privados por completo, con raras excepciones.
  • Jamon
    Jamon 6 Mayo 2020 22: 42 nuevo
    +1
    como dice la escritura:
    "El camino al infierno está pavimentado con buenas intenciones" ...
    y Anton Ivanovich Denikin pavimentó una bonita pieza
  • colotún
    colotún 6 Mayo 2020 23: 24 nuevo
    0
    Famoso general patriota ruso Denikin
  • Francotirador amateur
    Francotirador amateur 7 Mayo 2020 04: 34 nuevo
    -1
    Denikin se privó de la afluencia de voluntarios de Ucrania y armas alemanas. Pero, lo que se ha hecho está hecho.

    Nah Esto fue llamado el "shvidky (rápido)" Berlín-Kiev-Don-Voluntario ". Kaiser traicionó armas en tránsito a través del Getman hacia el Ejército Don Don Krasnov, y la mayoría de ellas, el Ejército Voluntario. Que permaneció" todo en blanco ". Pero las armas y proyectiles alemanes ... Recibido regularmente.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 8 Mayo 2020 02: 44 nuevo
      +2
      Solo que no es "alemán" (calibre, sin embargo, "no es lo mismo" - 77- y 76.2 mm respectivamente), sino ruso capturado. sonreír Cuál "Kaiser" tenía más que suficiente. guiño
  • Ingeniero
    Ingeniero 8 Mayo 2020 14: 09 nuevo
    0
    Últimas gracias al general Denikin

    Gracias, Anton Ivanovich, por cooperar con la CIA por el bien de nuestro país.
    1. Francotirador amateur
      Francotirador amateur 9 Mayo 2020 14: 41 nuevo
      0
      Escucha, ¿cómo podría la CIA "cooperar" con el general Denikin? ¿Lo revivieron por un tiempo? ¿O estableciste una comunicación de mensajería con el otro mundo? ¡Frio!
      1. Empleado
        Empleado 9 Mayo 2020 15: 03 nuevo
        +2
        Bueno, como era en el siglo XIX, era: una habitación oscura, una bola de barro en el centro de la mesa, sentada en esta mesa y tomados de la mano al desierto de los médiums. riendo "¡Llamando a tu espíritu!" riendo
  • Empleado
    Empleado 8 Mayo 2020 16: 06 nuevo
    -1
    Cita: ccsr
    Por el hecho de que no los tiene, de lo contrario habría citado los datos.

    Entonces, según la sociedad Memorial, alrededor de 4,5-4,8 millones de personas fueron reprimidas por razones políticas, incluido el infame artículo 58 del Código Penal: "actividad contrarrevolucionaria". Según las oficinas regionales de la KGB de la URSS, citadas en 1988, 4 personas fueron arrestadas por razones políticas por organismos soviéticos (Cheka, GPU, OGPU, NKVD, NKGB, MGB). Una figura cercana: creo que tu alma yace en la que es más pequeña. Aviso: estamos hablando específicamente de los "triples" reprimidos por razones políticas, y no de delincuentes comunes: ladrones, ladrones, ladrones, violadores que ya estaban en prisión, simplemente sacudieron el término y los liberaron después. Nadie los rehabilitó. Pasaron por los campos bajo la URSS ya que los convictos ahora pasan por colonias de trabajo forzado. También puede agregar a los pueblos deportados desposeídos por la prosperidad, las víctimas de la ley "sobre espiguillas", el hambre, la colectivización, el exilio campesino: la cifra se volverá muy indecente, pero estamos hablando de los que fueron "tomados" en 308-487. Entonces, la rehabilitación tuvo lugar en varias etapas: la primera etapa comenzó en 37. Luego, por falta de cuerpo delicti, se rehabilitaron 38 personas, de 1961 a 737 se rehabilitaron otras 182. La segunda etapa comenzó a fines de 1962-1983: luego se rehabilitaron todos los activistas reprimidos del PCUS (b), y muchos de los que fueron declarados "Enemigo de clase": los asuntos se dispersaron para 157 055 personas, otras 88 89 personas fueron rehabilitadas. La tercera etapa comenzó en 856 con la firma de la "Ley de rehabilitación de víctimas de represión política". Desde su entrada en vigor y hasta 582, más de 844 millones de personas han sido rehabilitadas. Ahora considera cuántos hemos rehabilitado: 740 + 1991 = 2015 (primera etapa) +3,7 (segunda etapa) +737182 (tercera etapa) = 157055. También puede agregar a aquellos que fueron liberados inmediatamente después de la muerte de Stalin en el 894237 por decreto "Sobre la amnistía" - hasta un millón y medio. Sin embargo, según la ley de la 844740ª rehabilitación, quienes participaron en las represiones no la recibieron. Ahora piense: si el número de rehabilitados excede el número de aquellos que fueron reprimidos por razones políticas, resulta que no solo el 3700000% de ellos eran relativamente inocentes, sino también que las personas de otras categorías de víctimas, víctimas de desposesión, castigos exorbitantemente severos, recibieron una amnistía o absolución. mala conducta menor y otros.
    1. ccsr
      ccsr 9 Mayo 2020 12: 48 nuevo
      +1
      Cita: empleado
      Entonces, según la Memorial Society

      No puedes leer más: otro mentiroso de la fiesta "memorial" decidió hacer "iluminación".
      Todo a la vez en la canasta: este es un pedido de basura.
      1. Empleado
        Empleado 9 Mayo 2020 13: 48 nuevo
        0
        : "No lo he leído, pero lo condeno". ¿Tú mismo puedes traer algunas fuentes autónomas además de tus "recuerdos"?
        Por cierto, ¿los mentirosos también se sentaron en la KGB?
        Todo está claro para usted, señor. De acuerdo, no exacerbaré más tu locura.
        PD: ¡no lo olvides todavía y pon un signo negativo en este comentario, compañero intolerante del punto de vista de otra persona!
    2. abc_alex
      abc_alex 10 Mayo 2020 03: 45 nuevo
      0
      Cita: empleado
      Entonces, según la Memorial Society

      Esto ya es alarmante.

      Cita: empleado
      Aviso: estamos hablando de "triples" reprimidos por razones políticas

      ??? Más y más alarmante. El artículo político no era un atributo de "triples". Las cuestiones políticas generalmente se consideraban de la manera habitual. Los triples mismos no existieron por mucho tiempo desde agosto de 1937 hasta noviembre de 1938. Y su competencia incluía la sentencia en una amplia gama de casos, incluidos los casos penales. Solo había una condición: los materiales de la investigación deberían exponer sin ambigüedad al acusado. Para esto, el trío incluyó un fiscal. Entonces eres esto o aquello. Ya sea solo por triples, o solo por artículos políticos. Y luego, de alguna manera, las condiciones se establecieron torcidamente. Desde el 1 de octubre de 1936 hasta el 1 de noviembre de 1938, los cuerpos del NKVD de la URSS arrestaron a 1 personas. Incluyendo arrestado por orden del NKVD No. 565 (ESTO Y HAY TRES) - 702 656 persona. Durante este tiempo, 1 personas fueron condenadas.

      Cita: empleado
      y no sobre delincuentes comunes: ladrones, ladrones, ladrones, violadores que ya estaban en prisión, simplemente sacudieron el término y fueron liberados después de eso.

      De nuevo, de alguna manera torcida. El hecho es que el robo, el robo forzado de la propiedad de otra persona, bien podría pasar por un artículo político. El artículo en sí (luego lo leyó cuidadosamente) consideró las composiciones habituales pero en presencia de motivos políticos.

      Cita: empleado
      Nadie los rehabilitó.

      Te equivocas. Por ejemplo, los condenados bajo la ley siete-ocho fueron rehabilitados masivamente antes de 1940.

      Cita: empleado
      Si el número de personas rehabilitadas excede el número de las personas reprimidas por razones políticas, resulta que no solo el 95% de ellas eran relativamente inocentes, sino también que las personas de otras categorías de víctimas: víctimas de despojo, castigos excesivamente severos por mala conducta, recibieron una amnistía o una absolución. .

      ¡Y sigo pensando eso para un delineador largo con meneo de cola! :)
      El caso Korolev. ¿Qué hay ahí dentro? Desperdicio y mal uso de fondos. Que articulo Político. Los detalles de la aplicación de un artículo político eran tales que se consideraba un delito penal, por ejemplo, si se hacía daño social. propiedad o delito implicaba la interrupción de una importante tarea del gobierno. Por lo tanto, mucho ha sido rehabilitado.
      1. Empleado
        Empleado 10 Mayo 2020 11: 21 nuevo
        +1
        Cita: abc_alex
        Esto ya es alarmante.

        CSSR, inicie sesión. Pero, ¿qué pasa con los datos de investigación de la KGB en el 88? Por alguna razón, usted se esfuerza constantemente por fingir que, además de los datos del Memorial, ¡no cité nada más como ejemplo!

        Cita: abc_alex
        ??? Más y más alarmante. El artículo político no era un atributo de "triples". Las cuestiones políticas generalmente se consideraban de la manera habitual. Los triples mismos no existieron por mucho tiempo desde agosto de 1937 hasta noviembre de 1938. Y su competencia incluía la sentencia en una amplia gama de casos, incluidos los casos penales. Solo había una condición: los materiales de la investigación deberían exponer sin ambigüedad al acusado. Para esto, el trío incluyó un fiscal. Entonces eres esto o aquello. Ya sea solo por triples, o solo por artículos políticos. Y luego, de alguna manera, las condiciones se establecieron torcidamente. Desde el 1 de octubre de 1936 hasta el 1 de noviembre de 1938, los cuerpos del NKVD de la URSS arrestaron a 1 personas. Incluidos arrestados por orden del NKVD No. 565 (ESTO ES TRES) - 041 personas. Durante este tiempo, 00447 personas fueron condenadas.

        De hecho, no tengo mucho tiempo libre para llevar a cabo largas discusiones en este sitio; a diferencia de la mayoría de las personas aisladas, tengo que ir a trabajar. Por lo tanto, trato de escribir brevemente, pero con capacidad. En cuanto a los "triples" y los 37-38 años, estoy de acuerdo con ustedes, aquí escribí a toda prisa sin pensar. Fui guiado por una nota de A.N.Yakovlev, V.A. Medvedev, V.M. Chebrikov, A.I. Lukyanov, G.P. Razumovsky, B.K. Pugo, V.A. Kryuchkov, V.I. Boldina, GL Smirnova en el Comité Central del PCUS "Sobre la práctica inconstitucional de los años 30 - 40 y principios de los 50" con fecha 22.12.1988/30/50 - contiene las fechas de cuenta regresiva para el número de personas reprimidas de los años XNUMX a los XNUMX. Entonces sí, fue aquí donde cometí un error, tanto temporal como al extender la vida útil de los triples durante todo el período de represión.

        Cita: abc_alex
        De nuevo, de alguna manera torcida. El hecho es que el robo, el robo forzado de la propiedad de otra persona, bien podría pasar por un artículo político. El artículo en sí (luego lo leyó cuidadosamente) consideró las composiciones habituales pero en presencia de motivos políticos.

        Si el artículo siete y ocho está en el Código Penal, ¿realmente se les ocurre que el resto de los artículos en este código son políticos? Aquellos que fueron al gulag por robo, robo, robo y otras acciones ilegales no son muy diferentes de aquellos que, en los tiempos modernos, talan bosques en sitios de tala o cosen mitones; para ellos, esta es la misma colonia correccional de trabajo. Son delincuentes comunes, y no hay nada a medias en sus crímenes. Si se consideran reprimidos y no se les castiga por acciones ilegales, el número de reprimidos será de unos 15-20 millones (diferentes fuentes, diferentes datos). ¿Lo necesitas? Después de todo, estamos hablando de aquellos que fueron capturados por una denuncia o sospecha, llevados a una mazmorra, llevados a autoinculpaciones en "actividades contrarrevolucionarias y subversivas, espionaje a favor de estados extranjeros, organización o promoción del trotsky subterráneo" y otros cargos falsos, y enviados a campamentos junto con convictos ordinarios, o permitido fluir.

        Cita: abc_alex
        Te equivocas. Por ejemplo, los condenados bajo la ley siete-ocho fueron rehabilitados masivamente antes de 1940.

        Masivamente, ¿cuánto? ¿De qué fuentes obtuviste los datos? Hasta ahora solo he encontrado esta discusión:
        https://ihistorian.livejournal.com/93966.html
        Según él, resulta que alrededor de 300000, no realmente, y parece una "masa". En mi opinión, liberaron rápidamente a aquellos que se suponía que debían luchar desde los campos, incluido Zhukov. Si no hubiera guerras, se habrían podrido allí.

        Cita: abc_alex
        ¡Y sigo pensando eso para un delineador largo con meneo de cola! :)

        ¿Podría decirlo más aerodinámico? ¿Cuál es mi "movimiento de cola"?

        Cita: abc_alex
        El caso Korolev. ¿Qué hay ahí dentro? Desperdicio y mal uso de fondos. Que articulo Político. Los detalles de la aplicación de un artículo político eran tales que se consideraba un delito penal, por ejemplo, si se hacía daño social. propiedad o delito implicaba la interrupción de una importante tarea del gobierno. Por lo tanto, mucho ha sido rehabilitado.

        Como dice el refrán, habría una persona, y siempre habrá un artículo. Aquellos. ¿Crees que el motivo "político" en su caso fue justo en su opinión? También guardo silencio sobre la llamada "malversación no dirigida": lea esto: https://aviator9298.livejournal.com/152279.html

        De todos modos, es divertido ver a los estalinistas y comunistas pensar cuando todo su país es enemigo del pueblo (es decir, sus propios enemigos), y el único icono inmaculado, infalible y único de la justicia es Stalin.
        1. Empleado
          Empleado 10 Mayo 2020 11: 50 nuevo
          +1
          Cita: empleado
          De todos modos, es divertido ver a los estalinistas y comunistas pensar cuando todo su país es enemigo del pueblo (es decir, sus propios enemigos), y el único icono inmaculado, infalible y único de la justicia es Stalin.

          Continuará. Los campesinos son enemigos para ti (o de lo contrario pensarán en algún tipo de contrarrevolución: ¡debes matarlos de hambre!), Los campesinos prósperos, también conocidos como kulaks, son enemigos (los llamados degenerados polacos, propietarios únicos), los intelectuales son enemigos (como dijo en su tiempo de enterramiento: "la inteligencia es la mierda de la nación", ¡lo dijo sobre los científicos, escritores, artistas, músicos rusos!), militares - enemigos (constantemente estás planeando algún tipo de golpes de estado, ¡realmente no tenías nervios con ellos!), fiesta los trabajadores son enemigos (tan enemigos que todos los padres fundadores de la RSFSR y la URSS que hicieron la revolución fueron eliminados). Tienes a todas las personas que fueron un enemigo al que intentaste en todos los sentidos para "derrotar". Todo el problema estaba en ti: viste a la gente como tu enemigo principal y potencial, que podría privarte del poder sobre él. Y por lo tanto, cada vez que se esfuerza por llevar la discordia a la gente, para ponerlos entre ellos, constantemente desvía la vista de sus intentos de sentarse en nuestros cuellos con una vieja canción sobre los "oligarcas", la "corrupción" y la "Rusia empobrecida".
        2. abc_alex
          abc_alex 11 Mayo 2020 01: 42 nuevo
          0
          Cita: empleado
          De hecho, no tengo mucho tiempo libre para llevar a cabo largas discusiones en este sitio; a diferencia de la mayoría de las personas aisladas, tengo que ir a trabajar.

          Yo, si prestas atención al tiempo de ayuno, tampoco escribo durante las horas de trabajo.
          :)

          Cita: empleado
          Entonces sí, cometí un error aquí

          +100 a ti en reputación.

          Cita: empleado
          Si el artículo siete y ocho está en el Código Penal, ¿realmente se les ocurre que el resto de los artículos en este código son políticos? Aquellos que fueron al gulag por robo, robo, robo y otras acciones ilegales no son muy diferentes de aquellos que en los tiempos modernos talaron bosques para talar o coser mitones, para ellos esta es la misma colonia de trabajo forzado


          Usted no entiende la práctica de la aplicación en ese momento. Los artículos "políticos" consideraban composiciones criminales bastante clásicas. Por ejemplo, el mismo desperdicio. La coloración de la POLÍTICA fue dada por las METAS y el objeto al que se hizo el daño. Si el robo fue cometido por una persona privada, el artículo fue criminal, y si fue por una granja colectiva o estado. empresa - podría ser política. En el campo de lo político y lo criminal podían sentarse para la misma composición. Si el segundo robaba una bolsa de grano de un campesino de un granero, y el primero de una granja colectiva.

          Y, por cierto, seamos serios: los prisioneros no fueron enviados al Gulag. Del mismo modo, nadie está siendo enviado al FSIN. Enviado a un campamento o especial. asentamiento, a prisión. No seremos como extranjeros semi-alfabetizados y "buscadores sensacionales liberales".

          Cita: empleado
          Después de todo, estamos hablando de aquellos que fueron capturados por una denuncia o sospecha, llevados a una mazmorra, llevados a autoinculpaciones en "actividades contrarrevolucionarias y subversivas, espionaje a favor de estados extranjeros, organización o promoción del trotsky subterráneo" y otros cargos falsos, y enviados a campamentos junto con convictos ordinarios, o se les permite fluir.


          Entonces, la mayoría de los casos "políticos" comenzaron con una denuncia. En realidad, los conciudadanos sabios se dieron cuenta rápidamente de que los artículos "políticos" son fáciles de aplicar para su propio beneficio. Por cierto, el mismo caso de Korolev comenzó con una denuncia y nada de nada a Korolev. Y si su caso se considera ordinario, puede ver: la investigación finalmente descartó todos los cargos políticos, dejando los económicos. Y la coloración política del caso fue dada por el hecho de que un importante proyecto estatal fue frustrado.

          Cita: empleado
          Masivamente, ¿cuánto? ¿De qué fuentes obtuviste los datos? Hasta ahora solo he encontrado esta discusión:

          Pykhalov, Igor Vasilievich. La Ley de las cinco espiguillas // Terra Humana: Revista científica y teórica. - San Petersburgo.
          Este trabajo proporciona datos meteorológicos sobre condenados y cumpliendo condenas. En 1940, 25 personas servían bajo este artículo para toda la URSS. Al mismo tiempo, desde la adopción de la Ley Séptima y Ocho, aproximadamente 544 mil personas han sido condenadas por ello. Además, la mayoría de ellos en 180 y en 1933 se sentaron más de 1935 mil en él.

          Cita: empleado
          Como dice el refrán, habría una persona, y siempre habrá un artículo. Aquellos. ¿Crees que el motivo "político" en su caso fue justo en su opinión? También guardo silencio sobre la llamada "malversación no dirigida": lea esto:


          Vi copias de materiales de la corte.
          El tribunal no opera con el concepto de "justo o injusto". Opera solo con el concepto de "legal - no legal". La investigación demostró malversación y negligencia. La composición política le atrajo por poner en peligro el estado más importante. orden. ¿Podría la corte haber hecho lo contrario? No, la investigación carecía de competencia en materia de física, el único experto disponible resultó ser el iniciador y el estafador.
          Y desde un punto de vista ético, el tema es complejo. Por un lado, un joven científico, investigador, podría no ser capaz de llevar cuentas. Y por otro lado, ¿debería haber responsabilidad para quienes gastan el dinero de otras personas?

          Cita: empleado
          De todos modos, es divertido ver a los estalinistas y comunistas pensar cuando todo su país es enemigo del pueblo (es decir, sus propios enemigos), y el único icono inmaculado, infalible y único de la justicia es Stalin.

          En mis publicaciones, Stalin nunca ha sido mencionado. Por lo demás, escribiste basura en esta cita. Y en el próximo post también. No soy tú. en mis publicaciones, no expreso mi opinión. Solo corrijo la factología.
          Y no empecemos a tirar heces.
        3. Zementbomber
          Zementbomber 11 Mayo 2020 01: 43 nuevo
          +1
          fue liberado rápidamente de los campos de aquellos que debían luchar incluyendo Zhukov

          STA-A ???? amarrar amarrar
  • Ecolog
    Ecolog 11 Mayo 2020 15: 19 nuevo
    0
    Krasnov perdió el poder porque su apuesta por Alemania no se materializó: los alemanes perdieron la Segunda Guerra Mundial.
    Denikin, librando una guerra civil, esencialmente continuó la guerra mundial del lado de la Entente. Y la Entente apoyó a los blancos con la vista puesta en el regreso de Rusia a la guerra con Alemania. Cuando terminó la guerra, las blancas se volvieron innecesarias y se fusionaron.
    Es posible que no desee la "interferencia" de otra persona en la guerra que desencadenó, pero como los blancos no tenían su retaguardia y defensa, dependían total y completamente de las fuerzas externas. Denikin no era "amigo" de los alemanes, sino de los británicos y estadounidenses por completo, y si hubieran atacado a la URSS, y en los años 20 era bastante real, no se habría apartado.
  • EvilLion
    EvilLion 13 Mayo 2020 08: 39 nuevo
    0
    El habitual vientre blanco que vendía el país de Entente. Esa es toda la historia de Denikin.