Military Review

"Boomerang" después del Su-57

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Es malo ser profeta en tu propio país. Pero, por desgracia, lo que se ha dicho repetidamente antes ha sucedido.


Rosoboronexport, a través de las palabras del CEO Alexander Mikheev, habló sobre el "enorme potencial de exportación" de la plataforma Boomerang. Sí, el mismo que fue tan impresionante en los desfiles, que es el último, que no tiene, superior, etc. en el texto.

Estoy traduciendo: por analogía con el Su-57, MiG-35, esto significa que el Ministerio de Defensa se negó a comprar Boomerangs para el ejército ruso.

En consecuencia, el automóvil fue a desarrollar otros mercados que no sean nacionales. Bueno, realmente, ¿por qué necesitamos este Boomerang si el BTR-82A hace su trabajo perfectamente? ¿O no es que Mount VPK dio a luz a otro ratón, sino algo más?

No hay quejas contra el complejo militar-industrial. A juzgar por los artículos en los informes de los medios y la televisión, cada año inventamos algo tan mortal, que no tiene análogos en el mundo, se avanza, etc. Luego, los gritos de alegría disminuyen y se establece la rutina habitual. Es decir, resulta que varios años y miles de millones de rublos fueron tomados en vano, nadie necesita esta invención. Y antes que nada, no necesita el que ordenó, es decir, el Ministerio de Defensa.

Y luego la canción familiar sobre "la presencia de un enorme potencial de exportación" comienza ya dolorosamente.

Citaré a Mikheev que "los vehículos de combate construidos sobre la base de esta plataforma están listos para tomar los países de África, Medio Oriente, Sudeste de Asia y la CEI".

Dijo esto sobre el Boomerang.

Pero con otros productos, todo es exactamente igual. Tomemos el mismo Su-57, que recientemente, en informes sobre el ensayo del desfile aéreo de mayo, fue nuevamente llamado "incomparable en el mundo".


Pero aquí sí, realmente lo es. Su-57 no tiene análogos en el mundo, porque es el único caza de quinta generación que nadie necesita y no le interesa.

El Chengdu J-20 chino tiene demanda, el F-35 estadounidense se vende en todo el mundo, pero el Su-57 ... Por desgracia.

No, por supuesto, lo que Perú está pensando en adquirir 3 (TRES) Su-57 y Vietnam está considerando comprar ...

Gran potencial de exportación, estoy de acuerdo.

Y si fuera un caso aislado ...

No hace mucho tiempo, discutimos los diseños del MiG-35, que fue ordenado simplemente por una serie ensordecedora de 6 autos (¡SEIS!). No sé si hubo historias RSK MiG son golpes de palmada más sensibles, creo que no. Pero el hecho: el avión no tenía demanda y no era necesario. Seis copias son solo para impresiones a compradores potenciales. Bueno, el acompañamiento correspondiente en forma de fonograma con una canción sobre el potencial de exportación.


Es una pena que el auto sea claramente bueno. Pero ... África, Asia ... CEI ...

Sin embargo, caeremos del cielo a la tierra. Y en la tierra tenemos un Boomerang. Que ha estado en exhibición en desfiles desde 2015, y que estaba a punto de entrar en la serie.

Sin embargo, no.

Al principio, se cubrieron con el alto costo del automóvil. Sí, este es un argumento muy serio, ¿por qué un destructor con el costo de un portaaviones, por qué un transporte de personal blindado, que pesa como un tanque en dinero?

La respuesta correcta no es razón.

Pero el año pasado, cuando surgió un rechazo completo de todo el pedido, ¡el Boomerang cayó repentinamente de precio! Alexander Krasovitsy, director general de la empresa de fabricación VPK, hizo una declaración sensacional: se hizo posible reducir el costo de Boomerang en aproximadamente tres veces.

Bueno, esto no es sorprendente, todos e incluso el conserje tío Seryozha deberían haberse ganado. Por lo tanto, como quedó claro a partir de la "investigación analítica", absolutamente TODOS los fabricantes de componentes sobreestimaron el costo de sus productos varias veces.

De hecho, ¿qué es la pequeña cosa? El presupuesto se mantendrá ...


El presupuesto no pudo soportarlo. El Boomerang fue probado, pero detrás de las cortinas, obviamente, insinuó que el tanque con ruedas no era necesario en términos de costo. Necesita un vehículo blindado de transporte de personal.

Según tengo entendido, los generales malvados llegaron a la dirección del complejo militar-industrial y comenzaron a torcer sus manos, asintiendo con la cabeza al "Armata", que también "no tiene análogos en el mundo" y también se destaca como un luchador.

Y lo más importante, también se compra en volúmenes que definitivamente no prometen ganancias a los fabricantes. Porque en el costoso negocio de desarrollar y producir equipos militares modernos, ¿qué es lo principal? Así es, producción en serie.

Si el mismo MiG-35 o "Armata" conducen una serie no individualmente, sino en docenas (aviones) y cientos (tanques), entonces el costo será ... Bueno, simplemente será.

En general, el liderazgo del complejo militar-industrial fue insinuado, el liderazgo entendió, y el Boomerang se volvió más barato ante nuestros ojos. Es lógico, porque si nuestro ejército necesita un vehículo blindado de transporte de personal, no está al precio de "Almaty".

Sin embargo, el advenimiento del Boomerang en el ejército ruso no sucedió. Incluso a pesar de la caída en el precio de venta, casi tres veces.

Y aquí, también, hay lógica.

Debido a lo que se ha vuelto tan barato, nadie está hablando. Pero en realidad hay pocas opciones. Ya sea debido a los precios de venta más bajos para los componentes si realmente eran demasiado caros sin escrúpulos, o debido a la configuración misma. Es decir, la instalación de componentes y equipos más baratos.

Por cierto, aquí hay un ejemplo vivo para ti. De nuevo, el Su-57.


El precio estimado del Su-57 se anunció en 100 millones de dólares. El precio normal en el mercado mundial para un avión de este tipo, y hubo acuerdos más abruptos. El año pasado, los franceses vendieron a los indios Rafali a 218 millones de euros cada uno, y el Rafal, de ninguna manera el Su-57, incluso en principio.


Nuestros Su-35, que son compañeros de clase de Rafale, van a China por $ 75 millones cada uno.


Y de repente el verano pasado, el Ministerio de Defensa firmó un contrato a largo plazo para la compra de 76 Su-57 a $ 32 millones por unidad.

Es decir, un luchador de quinta generación tiene un precio dos veces y media más bajo que un luchador de cuarta generación. ¿Disparates? No es esa palabra.

Una figura muy extraña de la transacción, incluso si se considera que "para uno mismo", "en nombre de los intereses de la Patria" y todo lo demás es absurdo.

Sí, para la tecnología soviética y ahora rusa (porque todo proviene de la URSS), la relación calidad / precio fue una de las mejores del mundo. Es decir, las buenas características de rendimiento y el rendimiento de combate se combinaron perfectamente con un bajo precio según los estándares mundiales.

BMP? En la región de un millón de dólares. Vehículo blindado de transporte de personal? Si hablamos del BTR-82A, entonces 563 mil dólares, mientras que "para mí" en términos de aún más barato será, porque alrededor de 28 millones de rublos.


Pero discúlpeme, el BTR-82 es el mismo BTR-60, recién sintonizado. Sí, un motor diesel, sí, una torre, pero en esencia es el mismo BTR-60, con su blindaje antibalas y la ausencia de protección contra minas. Y justo cuando los combatientes viajaron al BTR-70 en Afganistán, 30 años después, van al Donbass y Siria, porque la bala es, por supuesto, un tonto, pero la mina para el BTR es una tumba.




"Boomerang" prometió ser más fuerte. Sin embargo, hablaremos de esto por separado, el tema es largo y rico. Ahora no nos interesa la teoría, sino la práctica.

Pero en la práctica, el precio del "Boomerang", que en la versión con ruedas (BTR K-16), que en el seguimiento (BMP K-17), de ninguna manera será comparable con el precio del BTR-60 en el nuevo paquete.

Si comparamos el Boomerang con los principales competidores en el mercado extranjero, entonces hay dos de ellos: el American Stryker y el Canadian LAV III.




Pero el "Boomerang" se ve "más grueso" aquí. Y la armadura puede proteger no solo de balas de 7,62 mm, y la potencia del motor es mucho más, y también con armas.

Pobre de mí. Todo simplemente estropea el tema del precio. Y el precio ... El precio no es como el BTR-82. Y por lo tanto, "gordo" en todas las características de rendimiento y el precio de "Boomerang" puede no ser interesante para los compradores extranjeros.

Para responder honestamente a la pregunta: ¿quién es el principal consumidor de equipos militares rusos? Sí, de todos modos África, Asia, CEI. Es decir, lejos de los países más ricos que están interesados ​​en el hecho de que "no es peor", pero más barato. Claro que esto no es noticias, solo de la categoría de información no muy agradable. Sí, Rusia está armando principalmente a los países del tercer mundo, bueno, un poco del segundo, si es posible vender algo a los mismos indios y chinos.

Pero básicamente, el tercero. Dinero que no tenía, no es y no será. Y, por lo tanto, es más barato, a crédito, e incluso entonces es aconsejable perdonar este préstamo.

Por lo tanto, es muy dudoso que los países de terceros países estén interesados ​​en un producto como Boomerang. Pagan menos por los tanques.

Un vehículo de combate avanzado es asequible solo para los ejércitos respectivos de los respectivos países.

Y aquí surge una pregunta simplemente abrumadora: ¿por qué es todo esto?


¿Por qué cientos de personas trabajan en nuevos tanques, vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, aviones, si el destino de todos los desarrollos es el mismo: obtener el estado de "tiene un gran potencial de exportación", y eso es todo? ¿Y entonces el destino del desarrollo no se decidirá en Rusia, sino en Zimbabwe, Angola, Myanmar y otros países no menos desarrollados?

¿Por qué todos diseñamos oficinas, laboratorios, fábricas al final? ¿Por qué gastar millones de rublos si utilizarán los frutos del trabajo en cualquier lugar que no sea Rusia?

Ah, sí ... Beneficio para Rosoboronexport ... Por supuesto, en este caso, los intereses de la seguridad nacional pueden ser descuidados. No vamos a pelear con nadie, lo que está a disposición de nuestras fuerzas armadas es más que suficiente para protección, así que ...

Por lo tanto, todas estas "posesiones de alto potencial de exportación" no se ven muy bien. Especialmente a la luz del hecho de que la lista de los últimos desarrollos que no entraron en nuestro ejército, pero se consideran como reposición del presupuesto y se ofrecen a todos los que pueden pagar ...

No muy bonito diseño.

Curiosamente, los "Poseidones" y "Vanguardias" también salen a la venta? Si el precio resulta prohibitivo? Porque, en general, el Boomerang volando después del Su-57, por supuesto, no golpeará el avión, pero ... Pero tampoco ayudará a nuestra seguridad.

Y les recuerdo que el dinero gastado en desarrollo, pruebas, producción, etc., fue abundante. Esto es lo que más entristece. Después de todo, los compradores de África pueden no pagar los costos ...
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155 comentarios
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  1. Abuelo
    Abuelo 6 Mayo 2020 06: 15 nuevo
    +8
    no, bueno, ¿hacen todo tipo de trajes para desfiles de carnaval? aquí y
    Producimos equipos para desfiles! solo caro ...
    1. Stas157
      Stas157 6 Mayo 2020 07: 13 nuevo
      +26
      El artículo revela una realidad desagradable. Hay novedades, pero esto no está en las tropas. Y también tratando de responder a la dolorosa pregunta: ¿por qué el ejército no exige noticias revolucionarias?

      No todos están listos para aceptar la realidad tal como es. Esto es especialmente cierto para nuestros alegres patriotas. Por lo tanto, ahora comenzarán a apegarse a los detalles y fuertemente resentido. No obstante, para disputar jefe La promesa del artículo será imposible.
      1. Svarog
        Svarog 6 Mayo 2020 07: 53 nuevo
        +20
        El director general de la empresa de fabricación VPK Alexander Krasovitsy hizo una declaración sensacional: había una oportunidad de reducir el costo de Boomerang en aproximadamente tres veces.

        Sinceramente, prigel ... al principio pensé en un error tipográfico, tal vez 30%, ¡pero tres veces! No es sorprendente, con tales márgenes y avaricia y falta de control, por qué las tropas no tienen la última tecnología ... y pronto no habrá terceros países ... Por cierto, ¿hemos igualado las posibilidades con terceros países en la adquisición de equipos militares? Alguien está minando activamente nuestra industria de defensa. Quizás lo último que al menos funciona de alguna manera desde los días de la URSS.
        1. Stas157
          Stas157 6 Mayo 2020 08: 09 nuevo
          +21
          Cita: Svarog
          pero tres veces!

          Alguien está preocupado por la capacidad de defensa del país, mientras que alguien está llenando sus bolsillos sobre esto.

          Y quien es Sí, todos los que pueden alcanzar una lata de centavo, desde el general hasta el fabricante. Tal vez En tiempos difíciles, este es siempre el caso hasta que el sistema vicioso colapsa.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 6 Mayo 2020 12: 04 nuevo
            +11
            Cita: Stas157
            Y quien es Sí, todos los que pueden alcanzar una lata de centavo, desde el general hasta el fabricante. Tal vez En tiempos difíciles, este es siempre el caso hasta que el sistema vicioso colapsa.

            ¿Qué tienen que ver los tiempos difíciles? El sobreprecio por industria siempre ha sido. SO M. Svirin escribió que el camarada Salzman determinó inicialmente el costo del primer HF en un millón de rublos por tanque. ABTU y NPO se sorprendieron por dichos precios y recomendaron encarecidamente que los volvieran a contar. Después del primer recuento, el precio cayó a 800 mil, después del segundo, a 600 mil. sonreír
            1. Stas157
              Stas157 6 Mayo 2020 12: 36 nuevo
              +12
              ¿Qué derecho tres veces caro?

              Cita: Alexey RA
              El sobreprecio por industria siempre ha sido. SO M.Svirin escribió

              Usted aquí no confunde la lana personal con el estado. Si ahora todas las ganancias van al bolsillo del propietario, entonces en la URSS, ¡al estado! Y estos, como dicen en Odessa, son dos grandes diferencias.

              Cita: Alexey RA
              ¿Qué tienen que ver los tiempos difíciles?

              No discutiré sobre esto. Para algunos, incluso bajo Yeltsin, ¡era gratis!
            2. Aviador
              Aviador 6 Mayo 2020 14: 20 nuevo
              +19
              Bueno, en el momento de la producción de HF, el camarada Salzman podría haber ido a cortar la madera, o no ir más allá de las paredes, por lo que contó el precio tan rápido.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 6 Mayo 2020 17: 38 nuevo
                +1
                Cita: Aviator_
                Bueno, en el momento de la producción de HF, el camarada Salzman podría haber ido a cortar la madera, o no ir más allá de las paredes, por lo que contó el precio tan rápido.

                Te lo ruego ... el camarada Salzman era insumergible. Incluso la comisión Mehlis no logró derrocarlo: a pesar de los hechos de rendición del ejército de tanques listos para el cielo y la falsa falsificación de cuentas reveladas en el LKZ, Zaltsman continuó dirigiendo, y más tarde, durante la guerra, se trasladó a la silla del comisario del pueblo.
                1. Aviador
                  Aviador 6 Mayo 2020 18: 01 nuevo
                  +5
                  Este misterio es genial, incluso si se ha resistido a los Mehlis. Mehlis, en respuesta a las quejas de sus compañeros de la tribu, por qué recomienda que eliminen a tantos de sus cargos, respondió: Soy principalmente comunista y, en segundo lugar, judío. Bueno, entonces, ¿qué - "No tenemos los Hindenburgs" (Joseph Vissarionovich)? ¿Y tal vez él sabía cómo reducir muy rápidamente el precio?
            3. telobezumnoe
              telobezumnoe 6 Mayo 2020 19: 19 nuevo
              +2
              el desarrollo va al dinero de la federación rusa, también son titulares de derechos de autor ... y saben perfectamente cuántas armas de fuego se necesitan. allí ahora apretaron los tornillos para que, en principio, no sea posible un gasto inapropiado, incluso el objetivo aún necesita justificación. Boomerang y así sucesivamente no despegó debido a las sanciones. la armadura, la electrónica, las cámaras termográficas, etc. son todos burgueses, pero en nuestros análogos ha dejado de cumplir con los requisitos técnicos ... sin mencionar nada, incluso los neumáticos Michelin. aquí, en nuestros componentes, mejoró para que, en el mejor de los casos, solo pueda nadar vacío ... aquí es más culpa mía. Es rentable que todos se salten más masa y nadie piense en la optimización, y la principal contribución al precio es el trabajo manual, incluso un cable en el aislamiento se enrolla manualmente. El empaque que se desarrolló incluso bajo el abuelo Stalin, está prescrito en la documentación de diseño para usar todo tipo de fieltro, etc., que en el mundo moderno solo aumenta el costo de algunas pequeñas cosas creadas manualmente, pero nadie quiere cambiarlo, funciona así, y las personas involucradas en estas industrias artesanales nadie overclockeará ... pero al final, y el precio del espacio
            4. Alf
              Alf 6 Mayo 2020 19: 33 nuevo
              +6
              Cita: Alexey RA
              Después del primer recuento, el precio cayó a 800 mil, después del segundo, a 600 mil.

              Y si Lavrenty Palych hubiera sido invitada a contar, entonces el precio habría disminuido aún más. riendo
              1. Alexey ra
                Alexey ra 6 Mayo 2020 19: 49 nuevo
                0
                Cita: Alf

                Y si Lavrenty Palych hubiera sido invitada a contar, entonces el precio habría disminuido aún más.

                Es poco probable: Isaak Moiseevich, incluso el todopoderoso 1er Comisario Popular de Control del Estado de la URSS (ex comisario de defensa popular adjunto y jefe de la Administración Política Principal del Ejército Rojo) no pudo hacer nada. Y Lev Zakharovich se distinguió por un temperamento agudo: el comandante de la 44ª SD Vinogradov y el comandante de la artillería del 34º ejército Goncharov fue un ejemplo de esto.
                1. Alf
                  Alf 6 Mayo 2020 19: 52 nuevo
                  +5
                  Cita: Alexey RA
                  Cita: Alf

                  Y si Lavrenty Palych hubiera sido invitada a contar, entonces el precio habría disminuido aún más.

                  Es poco probable: Isaak Moiseevich, incluso el todopoderoso 1er Comisario Popular de Control del Estado de la URSS (ex comisario de defensa popular adjunto y jefe de la Administración Política Principal del Ejército Rojo) no pudo hacer nada. Y Lev Zakharovich se distinguió por un temperamento agudo: el comandante de la 44ª SD Vinogradov y el comandante de la artillería del 34º ejército Goncharov fue un ejemplo de esto.

                  ¿Por qué discutir con lo obvio ..
        2. Starover_Z
          Starover_Z 6 Mayo 2020 08: 50 nuevo
          +7
          Cita: Svarog
          No es sorprendente, con tales márgenes y avaricia y falta de control, por qué las tropas no tienen la última tecnología.

          Es una pena que nuestros hombres
          En general, el liderazgo del complejo militar-industrial fue insinuado, el liderazgo entendió, y el Boomerang se volvió más barato ante nuestros ojos.

          Para nuestro ejército, no hay tecnología moderna y de última generación ...
        3. lucul
          lucul 6 Mayo 2020 10: 41 nuevo
          +16
          Sinceramente, prigel ... al principio pensé en un error tipográfico, tal vez 30%, ¡pero tres veces! No es sorprendente, con tales márgenes y avaricia y falta de control, por qué las tropas no tienen la última tecnología.

          Y así es, no para eso desde la era de Brezhnev, el complejo militar-industrial ha sido conducido a una pérdida, sino para hacerlos privados, o al menos una sociedad anónima, y ​​para que sea posible aumentar los precios, pero para eliminar el margen, el estado seguirá comprando ...
          Les recuerdo, para aquellos que no están al tanto, que el famoso caza MiG-21 cuesta exactamente lo mismo que el económico BMP-1. Y no $ 100 millones, como el Su-57. Es necesario cortar las patas usuradas del complejo militar-industrial .....
          1. Souchastnik
            Souchastnik 7 Mayo 2020 20: 49 nuevo
            +3
            Es necesario cortar las patas usuradas del complejo militar-industrial .....

            Sí, alguien te dará. ¿Los directores de Rostec son peores que los molineros y los sectarios? También quieren ganar aproximadamente lyama por minuto. ¿Por qué son peores?
            Pero en serio, hasta que pongan las cosas en orden con los salarios de los gerentes del estado, directores generales, otros jefes, que están incluidos en el costo del equipo militar, tendremos un silbato con los precios. Pero de hecho, parece que NUNCA
        4. d4rkmesa
          d4rkmesa 6 Mayo 2020 16: 21 nuevo
          +4
          Sí, de dónde viene la avaricia y los márgenes. Se trataba de la producción en masa y el alto costo de los componentes. Esos timones más bellos, pantallas LCD y asientos de acción contra minas. El director literalmente declaró que al reducir el costo de llenado, el costo disminuirá. Quizás instalarán un módulo de combate más barato y simple. No hay tantas razones para la alegría. Personalmente no me gusta Boomerang, pero por falta de un mejor ...
        5. Tavrik
          Tavrik 6 Mayo 2020 21: 09 nuevo
          0
          ¿Y dónde miraban los representantes militares cuando se estaba formando el precio?
        6. Spectr
          Spectr 7 Mayo 2020 10: 42 nuevo
          +2
          Solo que en ninguna parte se dice debido a qué. Conozco uno de esos productos donde el MO logró bajar el precio dos veces. Como resultado, los trabajadores de la planta perdieron 2.5 veces sus salarios y parte de ellos renunciaron. Además, para todos los impulsos de recordar el producto, se escucha la misma respuesta: "El producto pasó la aceptación militar y no necesitamos hemorroides adicionales por el dinero".
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. knn54
        knn54 6 Mayo 2020 09: 10 nuevo
        +3
        Quiero agregar
        El desarrollo de "Almaty" / Boomerang / ... comenzó debido a la renuencia de los militares rusos a comprar automóviles soviéticos modernizados, que consideraban moralmente obsoletos. Hoy, los "Tíos RESPONSABLES" llaman a la práctica de modernizar los tanques soviéticos una "solución efectiva" "que ayuda a Rusia a enfrentarse a la OTAN en igualdad de condiciones.
        Entiendo que el presupuesto militar de la Federación Rusa es menor que el de Corea del Sur y los Países Bajos.
        Pero el dinero se va lentamente al extranjero, incluso en el VO esa información se deslizó repetidamente.
        "Todo lo mejor para los niños ... extranjeros".
        Por alguna razón, los autores no profundizan en la fijación de precios. Hace un cuarto de siglo, frente a la reparación de dos equipos. En la estimación anterior al "TOTAL", todo contaba multiplicado por 2. Es decir, agregado 100%.
        En respuesta, términos contables, enlaces a un montón de algún tipo de documentos reglamentarios.
        Y esto es en la empresa estatal.
        Creo que incluso hoy el precio se puede dividir de forma segura en dos.
        El hecho es que también se alimenta a un grupo de intermediarios que, si se desea, se pueden cortar.
        1. CSKA
          CSKA 6 Mayo 2020 10: 37 nuevo
          +3
          Cita: knn54
          Entiendo que el presupuesto militar de la Federación Rusa es menor que el de Corea del Sur y los Países Bajos.

          ¿No sabes cuál es el presupuesto militar de la Federación de Rusia o simplemente tienes tonterías?
          Cita: knn54
          El hecho es que también se alimenta a un grupo de intermediarios que, si se desea, se pueden cortar.

          ¿No me digas qué intermediarios pueden estar en la producción del T-14 o Su-57?
        2. Alexey ra
          Alexey ra 6 Mayo 2020 12: 15 nuevo
          +12
          Cita: knn54
          El desarrollo de "Almaty" / Boomerang / ... comenzó debido a la renuencia de los militares rusos a comprar automóviles soviéticos modernizados, que consideraban moralmente obsoletos.

          El desarrollo de "Almaty" fue en paralelo con la compra de máquinas T-90 soviéticas modernizadas y la posterior modernización de las máquinas T-72B soviéticas.
          La negativa de MO a comprar T-90 no fue causada por la mítica "obsolescencia moral", sino por el hecho de que UVZ constantemente aumentó los precios de los tanques, la última vez los aumentó hasta en un 70%. Después de eso, el comandante en jefe del SV arrojó en sus corazones que es más barato comprar leopardos.
        3. Souchastnik
          Souchastnik 7 Mayo 2020 20: 56 nuevo
          0
          Ahora más o menos lo mismo: el fondo RFP (dependiendo de hh), materiales, impuestos. Y los gastos generales son del 150%. Hay una técnica especial para calcular.
      4. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 6 Mayo 2020 12: 38 nuevo
        +5
        "Hay desarrollo"
        Personalmente, no tengo dudas con nuestros ingenieros, es muy posible que haya otros "desarrollos". Pero el presupuesto no es de goma. Por todo el dinero, no lo suficiente. Por lo tanto, es necesario seleccionar: el mejor y solo el que se reclamará solo en NUESTRO Ejército. Y para la exportación, ya hay alguien que tiene suficiente bolso ...
        1. telobezumnoe
          telobezumnoe 6 Mayo 2020 19: 29 nuevo
          +5
          Actualmente, nadie está desarrollando nada a su costa, ahora pagarán por I + D, comenzarán a pensar, luego formarán, y dado que ahora los gerentes son gerentes eficientes, reforzarán sus capacidades para dominar el presupuesto, al menos en las líneas de entrega y así que en cada etapa de todos los componentes
          1. Andrei Nikolaevich
            Andrei Nikolaevich 7 Mayo 2020 06: 42 nuevo
            0
            Estoy de acuerdo contigo. Yo, por supuesto, no soy profesional en esta industria. Pero, en cualquier caso, cada uno de los participantes en estos procesos, desde el ingeniero hasta el oficial de atención al cliente, debe asumir la responsabilidad personal de sus acciones. Pero incluso en este caso, no puede ser completamente inmune a los errores. En mi opinión, el armamento es una propuesta, implementación, ejecución y antes de la orden. Es imposible ser perfecto. El tiempo, la aplicación práctica y el azar pondrán todo en su lugar. No hay nada ideal en la naturaleza. Y aún más, en el desarrollo de nuevos tipos de armas, es decir, en la disputa entre un ingeniero, un cliente, un comprador. Sí, y estos "gerentes efectivos" una moneda de diez centavos por docena ....... (((
      5. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 6 Mayo 2020 13: 03 nuevo
        -2
        Cita: Stas157
        El artículo revela una realidad desagradable. Hay novedades, pero esto no está en las tropas.

        Solo su-57 \ armata \ kurganets \ boomerang es inicialmente nuestros proyectos de defensa de relaciones públicas dirigidos a los mercados extranjeros (incluido el puesto de la URSS) y desarrollados y publicitados con el dinero de la Federación de Rusia. No hay nada malo y vergonzoso en esto, simplemente repitieron la experiencia extranjera. Además, con el advenimiento de Shoigu, hay un PR mejorado en la zona de propaganda * .ru.
        En cuanto a nuestro MO, es más rentable modernizar y poner el dinero ahorrado en parches de problemas, lo que se está haciendo con éxito. El problema es que la mayoría de estos "agujeros" no son adecuados para relaciones públicas, bueno, ¿a quién le importan las armas o las computadoras de combate con comunicación de paquetes sincrónica / asincrónica? es interesante solo para especialistas limitados, no personas comunes ...
      6. Blondy
        Blondy 6 Mayo 2020 15: 23 nuevo
        +1
        Y el mensaje principal es sistemático: "ya sea socialismo o capitalismo", y no hay nada que indignarse en vano.
      7. DenZ
        DenZ 7 Mayo 2020 10: 31 nuevo
        +2
        Cita: Stas157
        Y también tratando de responder a la dolorosa pregunta: ¿por qué el ejército no exige noticias revolucionarias?

        Creo que el ejército de desarrollo puede estar en demanda, pero no hay dinero para este equipo y la razón de esto es una pregunta completamente diferente directamente al ejército como tal, tal vez no tenerlo.
      8. Interlocutor
        Interlocutor 7 Mayo 2020 14: 50 nuevo
        +1
        Las tropas son equipos probados por el tiempo. Masivamente, no están imponiendo nuevos equipos en ningún país del mundo. Para que esta plataforma de tanque se convierta en un caballo de batalla, debe correr por todos lados. y posiblemente aún no envíe tropas - para actualizar (para completar por igual). Y así es para todos. Bueno, los conversadores entre las autoridades fueron, son y serán. (porque las personas son engreídas).
      9. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 8 Mayo 2020 11: 25 nuevo
        0
        ... por qué el ejército no demanda noticias de última hora ... Porque no hay clientes normales en el Ministerio de Defensa ruso. Anteriormente, cada tipo de tropas tenía sus propios clientes, que sabían lo que necesitaban las tropas. Ahora hay una Administración del espacio aéreo, en la que ...
      10. cmax
        cmax 8 Mayo 2020 14: 27 nuevo
        0
        Fuente (Anna-noticias) Pruebas estatales del Bumerang BTR

        El director general de la compañía del fabricante habló sobre el trabajo para crear mejores vehículos blindados de transporte de personal y el período de pruebas estatales de vehículos nuevos.


        En la planta de ingeniería de Arzamas ubicada en la región de Nizhny Novgorod, forma parte del complejo militar-industrial, y se está ensamblando un lote de vehículos blindados Boomerang para pruebas estatales. La finalización de la prueba de una versión mejorada del transporte de personal blindado está prevista para el próximo año. Sobre esto en una entrevista con la agencia de noticias rusa RIA Novosti le dijo al Director General de la Compañía Militar-Industrial Alexander Krasovitsky.

        "Ahora, en las instalaciones de producción de VPK, se están ensamblando nuevos prototipos de Boomerang para las pruebas estatales, que se planea completar el próximo año", dijo Alexander Krasovitsky.

        El director general de la Compañía Militar-Industrial también dijo que las empresas se están preparando para la producción en masa de nuevos vehículos blindados. Esto permitirá producir Boomerang en cualquier volumen ordenado por el Ministerio de Defensa de Rusia, después de completar las pruebas estatales de la plataforma.

        Anteriormente, anunciamos la finalización de las pruebas preliminares de la prometedora plataforma con ruedas Boomerang.

        En base a los resultados de estas pruebas, se creó una versión mejorada del vehículo blindado de transporte de personal. Los nuevos Boomerangs recibirán un cuerpo expandido, así como una mayor protección de armadura con elementos montados adicionales. La ampliación del casco aumentará el desplazamiento y mejorará la flotabilidad de los vehículos, además de permitir un aterrizaje más cómodo en el interior y dejar el vehículo blindado con mayor velocidad.

        Boomerang es una plataforma de ruedas unificada desarrollada por Military-Industrial Company. Sobre la base de la plataforma, se creó un vehículo de combate de infantería con ruedas K-17, que se mostró por primera vez al público en 2015 en el Desfile de la Victoria, así como un vehículo blindado de transporte de personal K-16. En la versión básica, el K-17 BMP está equipado con el módulo de combate Epoch con una pistola automática de 30 mm con una ametralladora coaxial de 7,62 mm y el sistema de misiles antitanque Kornet. El transporte blindado de personal K-16 está equipado con un módulo de combate con una ametralladora de 12,7 mm.
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    2. Svarog
      Svarog 6 Mayo 2020 07: 55 nuevo
      +7
      Cita: Vladimir_2U
      Esto solo traduce el artículo a la categoría de tonterías maliciosas.

      ¿Por qué tonterías? ¿Conoces los pedidos de SU 57? Dime
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 6 Mayo 2020 08: 02 nuevo
        +2
        Cita: Vladimir_2U
        el único luchador de quinta generación que nadie necesita y en el que no está interesado.
        ¿Qué, y las fuerzas aeroespaciales rusas no son necesarias?
        1. Svarog
          Svarog 6 Mayo 2020 08: 04 nuevo
          +4
          Cita: Vladimir_2U
          ¿Qué, y las fuerzas aeroespaciales rusas no son necesarias?

          Se trataba del potencial de exportación. Y, por supuesto, nos venderán, porque el margen "tres termina" cuánto pueden "ganar" con esto ...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 6 Mayo 2020 08: 30 nuevo
            +2
            Traduzco: por analogía con el Su-57, MiG-35, esto significa que el Ministerio de Defensa
            se negó a comprar
            "Boomerangs" para el ejército ruso.
            Se trata de eso.
      2. Ded_Mazay
        Ded_Mazay 6 Mayo 2020 09: 16 nuevo
        +1
        Porque
        Presta atención al argumento. Especialmente en el lugar donde las "entregas" de F-35 a los países que participan en el proyecto para su desarrollo se emiten como "ventas", y está claramente implícito que en el mercado mundial de armas, cito: "El F-35 estadounidense se vende en todo el mundo, pero 57 ... "
        Aunque obviamente este no es el caso.
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  3. tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 6 Mayo 2020 06: 18 nuevo
    +20
    Roman, me sorprendes ... su orden 57 de MO es. 70 con algo unidades. Boomerang en las pruebas y nadie dijo que no iría al ejército. su ejemplo es demasiado descabellado sin razón aparente ... todo el equipo que se está desarrollando siempre se prueba para la exportación. Por una simple razón, las fábricas deben funcionar independientemente de si hay un pedido de MO o no. si la capacidad es de 500 por año y el MO ordenará 200 plantas para trabajar a la mitad de su resistencia? La siguiente conclusión de una serie de bla, bla, bla. un dedo hacia el cielo ... MIG 35 es eliminado de los ejemplos en general en todos los aspectos. Este es un automóvil modernizado y no como el mismo boomerang o su 57 completamente nuevo. conceptualmente con
    1. codetalker
      codetalker 6 Mayo 2020 07: 00 nuevo
      +16
      De moda, pero en absoluto una nueva tendencia a gritar "todo está perdido" en cualquier noticia.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 6 Mayo 2020 07: 08 nuevo
      +10
      Cita: tormenta de coche 11
      Roman, me sorprendes ... su orden 57 de MO es. 70 con algo unidades.

      Y de repente el verano pasado, el Ministerio de Defensa firmó un contrato a largo plazo para la compra de 76 Su-57 a $ 32 millones por unidad.

      Es decir, un luchador de quinta generación tiene un precio dos veces y media más bajo que un luchador de cuarta generación.

      El precio es realmente interesante.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 6 Mayo 2020 07: 15 nuevo
        +17
        Los precios de exportación y nacionales son dos cosas diferentes. más competente todo fue pintado hace mucho tiempo allí mismo hace un año por Andrei de Chelyabinsk. leer. Pero todo es muy simple. El precio de exportación del Su-35 puede llegar a $ 100 millones, pero debe comprender que el contrato de exportación incluye muchas cosas que, cuando se entregan a nuestro VKS y la Fuerza Aérea de los EE. UU., Pasan por otros artículos. Es decir, habrá servicio, capacitación de pilotos, municiones y tal vez algo más. Y lo más importante.

        El precio de nuestro avión para VKS determina el costo de estos aviones. Así es como se produce la fijación de precios: el fabricante acuerda con los representantes militares el monto del costo de producir un lote de “productos” en cantidad, según el contrato, y luego termina la tasa de ganancia establecida por la ley.

        Pero el precio de nuestras aeronaves en el mercado extranjero está determinado por la demanda y el suministro de equipo militar. Y si la relación "precio / calidad" de Su-35 es tal que puede comprarse por 80-100 millones de dólares, ¿por qué deberíamos venderla más barata?
    3. 210ox
      210ox 6 Mayo 2020 07: 11 nuevo
      +2
      Personalmente, me preocupa algo más. Hay muchos desarrollos, pero no están unificados, y por lo tanto son caros en producción. Y no solo eso. Recordemos que durante la guerra la Unión Soviética produjo una pequeña variedad de armas, pero en grandes cantidades y de bajo costo.
      1. Interlocutor
        Interlocutor 7 Mayo 2020 14: 54 nuevo
        -2
        Ahora no es una guerra. Ahora la etapa de desarrollo de la tecnología. Ahora es el momento de todo pesado y costoso, fácil y aún más caro. Pero lo más importante es el desarrollo de la tecnología. Si hay una guerra, será rápida, completa, masiva y barata, porque lo harán no por dinero sino por comida.
        1. Alf
          Alf 7 Mayo 2020 18: 29 nuevo
          +5
          Cita: Interlocutor
          Si hay una guerra, será rápida, completa, masiva y barata, porque lo harán no por dinero sino por comida.

          En la guerra moderna, no habrá TIEMPO QUE HACER, solo tendrá que llegar a tiempo para abrir hangares y almacenes y llevar a cabo, sacar y desplegar.
    4. Alekseev
      Alekseev 6 Mayo 2020 07: 46 nuevo
      +8
      ¿Cuál es el problema del artículo?
      ¿Nuevos modelos de tecnología no coinciden?
      ¿No hay medios para su producción en masa?
      Los medios, en general, son, pero, en la actualidad, no hay tareas urgentes para las que Armata y Boomerangs sean necesarios.
      Lo más probable es que tenga lugar esto y aquello.
      Quizás la exportación ayude, debido a lo cual es posible producir nuevas muestras para la AR.
      1. NEOZ
        NEOZ 6 Mayo 2020 09: 56 nuevo
        +5
        Cita: Alekseev
        ¿Cuál es el problema del artículo?

        todo está bastante claro: se necesita un cambio de poder (y bajo qué salsa se sirve, no importa).
        Cita: Alekseev
        ¿Nuevos modelos de tecnología no coinciden?

        Sí, es solo salsa.
        1. CSKA
          CSKA 6 Mayo 2020 10: 54 nuevo
          +6
          Cita: NEOZ
          todo está bastante claro: se necesita un cambio de poder (y bajo qué salsa se sirve, no importa).

          Al mismo tiempo, se aferran a cualquier noticia y siempre intentan difundirla de manera negativa.
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    7. Alf
      Alf 6 Mayo 2020 19: 44 nuevo
      +7
      Cita: tormenta de coche 11
      Todo el equipo que se está desarrollando siempre se prueba para la exportación.

      Es difícil vender a un cliente extranjero lo que el cliente extranjero dice con toda la razón, lo aceptará para su arsenal, pero equipará a sus tropas, luego hablaremos sobre las compras.
      1. Grigory_78
        Grigory_78 7 Mayo 2020 05: 12 nuevo
        +4
        Cita: Alf
        Es difícil vender a un cliente extranjero lo que el cliente extranjero dice con toda la razón, lo aceptará para su arsenal, pero equipará a sus tropas, luego hablaremos sobre las compras.

        Estoy completamente de acuerdo. Este momento con ManaCherami efectivo es completamente ignorado una y otra vez con perseverancia digna de una mejor aplicación. Las armas que alguien ya ha comprado se están vendiendo bien. Si nadie compra, entonces las declaraciones publicitarias pueden causar un interés cortés en el mejor de los casos, ridiculizar en el peor de los casos. Para la venta exitosa de armas, necesita un cliente base.
        Aunque algunos tipos de armas aparecieron en la RA solo después de que fueron adquiridas por clientes extranjeros y reconocidas como efectivas según los resultados de la operación. Después de eso, el Ministerio de Defensa de RF mostró una gran sorpresa y comenzó a comprar las armas antes mencionadas para su propio ejército, aunque a veces en cantidades homeopáticas. Los ejemplos incluyen el T-90, Su-30, Shell-C1. Pero esto sigue siendo una excepción a la regla, digan lo que digan.
        1. Alf
          Alf 7 Mayo 2020 18: 26 nuevo
          +2
          Cita: Gregory_78
          Estoy totalmente de acuerdo.

          La única opción para vender algo allí sin comprar aquí es declarar que el artículo fue creado solo para exportación, como Northrop F-5 Tiger. El automóvil fue creado oficialmente solo para exportación, y solo después de que funcionó bien en Vietnam, el Departamento de Defensa de EE. UU. Decidió ordenarlos para la FUERZA AÉREA DE EE. UU.
  4. avia12005
    avia12005 6 Mayo 2020 06: 20 nuevo
    -1
    Nuestros "gestores" en la industria de la defensa tienen el criterio principal para su actividad, no para fortalecer la capacidad de defensa del país, sino para utilizar los fondos del presupuesto, en primer lugar, para aumentar su condición personal. Por lo tanto, la efectividad de la tecnología creada y su cumplimiento con los requisitos del tiempo y el futuro son de interés para ellos, así como los conejos australianos están interesados ​​en las condiciones de vida de los osos polares.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 6 Mayo 2020 06: 46 nuevo
      +2
      no ha funcionado así durante mucho tiempo para obtener fondos en la industria de defensa ahora debe cumplir con un montón de criterios. mucho tiempo ya no da dinero así como así. por lo tanto, todos los préstamos y ganancias.
      1. avia12005
        avia12005 6 Mayo 2020 11: 19 nuevo
        +3
        Dios lo conceda así. ¿Pero dónde está el equipo para las Fuerzas Armadas de RF?
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 6 Mayo 2020 12: 21 nuevo
          +3
          ¿Qué serie es específicamente?) Si está hablando de nuevos productos, entonces muchos gos aún no han pasado. así como la oscuridad en serie)
          1. avia12005
            avia12005 6 Mayo 2020 16: 43 nuevo
            +3
            Estoy hablando de las principales muestras. Su-57, Armata, etc., plantas de energía para barcos.
  5. Dmitry de Voronezh
    Dmitry de Voronezh 6 Mayo 2020 06: 45 nuevo
    +7
    En general, por supuesto, se necesita Boomerang. Es necesario simplemente porque es necesario para proteger la vida de las personas. Pero aquí debes pensar mucho y pensar mucho: se necesita Su 57, se necesita "Armata", se necesita "Coalición", se necesitan nuevos barcos y se necesitan submarinos, pero no podrás comprar todo y en todas partes. Hay que priorizar.
    En cuanto a Rafal, no estoy de acuerdo: este es un automóvil muy serio con tecnologías sigilosas y aviónica de muy alta calidad. Tal vez no sea el nivel del Su-57, pero quién sabe allí ... De todos modos, no fue en vano que se fijó en los ejercicios Raptor. Aquí, uno debe tener en cuenta que el Rafal está en la serie, y el Su-57 aún no está allí. También un indicador.
    1. kpd
      kpd 6 Mayo 2020 07: 57 nuevo
      +4
      Rafal: primer vuelo el 4 de julio de 1986, inicio de operaciones el 18 de mayo de 2001.
      Su-57: el primer vuelo el 29 de enero de 2010, el comienzo de la operación ...
      Han pasado quince años desde, como en el caso de Rafal, puedes esperar un poco.
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    1. DEDPIHTO
      DEDPIHTO 6 Mayo 2020 07: 10 nuevo
      +6
      Entonces ella es un gusano de tormenta, ama a los valientes. guiño Y contigo en este asunto, claramente no es eso. Comience ya objetivamente y con pruebas para exponer por qué, en vano, la lengua de la cubierta resuelve su sano juicio. riendo
      1. Sidor Amenpodestovich
        Sidor Amenpodestovich 6 Mayo 2020 07: 54 nuevo
        -8
        Cuando los adolescentes están resolviendo ruidosamente las relaciones, o las abuelas borrachas se están maldiciendo, ¿tienen prisa por unirse a la discusión? En cualquier caso, los gangbangs como este definitivamente no son míos.
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              1. Sidor Amenpodestovich
                Sidor Amenpodestovich 6 Mayo 2020 09: 16 nuevo
                +7
                Hay personas con diferentes puntos de vista y creencias.

                En serio?
                Es decir, si alguien escribe, por ejemplo, que no considera que el gobierno ruso actual sea tan antipersonal y ladrón, no será calificado instantáneamente y sin piedad como un putinoide furtivo con un salario, y comenzarán un diálogo con él en un tono respetuoso.
                ¿O, en su opinión, la diferencia de puntos de vista y creencias consiste en variar el grado de odio y la sofisticación de los insultos insultantes a políticos y personalidades de los medios objetables?
                1. DEDPIHTO
                  DEDPIHTO 6 Mayo 2020 09: 49 nuevo
                  +1
                  Ahora está tratando de saltar sobre detalles, es decir, sobre una discusión entre varios representantes de la sociedad. Pero condujo a la sociedad, haciéndose pasar por una especie de sabio sin decir una sola palabra sobre el tema. Y la sociedad que debatió sobre el tema se comparó con un gangbang. ¿Por qué poner una sombra en la cerca, si la escoba no está unida al cerebro? Lo que se dice se dice, la próxima vez que pienses primero, para no parecerte a una persona no muy cuerda, (c) ¡Por este Adyu!
                  1. Sidor Amenpodestovich
                    Sidor Amenpodestovich 6 Mayo 2020 10: 20 nuevo
                    0
                    Más bien, au revoir, je! ¿No te vas a autodestruir? Desde el sitio web.
      2. NEOZ
        NEOZ 6 Mayo 2020 10: 14 nuevo
        +1
        Cita: DEPHIHTO
        Comience a exponer objetivamente y con prueba

        No veo el punto de escribir todo el artículo. ¿Cuántos ejemplos de manipulación te muestran en este artículo?
    2. NEOZ
      NEOZ 6 Mayo 2020 10: 02 nuevo
      +2
      Cita: Sydor Amenpospestovich
      Manipular personas no muy cuerdas no es muy difícil, lo que este artículo confirma bien.

      totalmente de acuerdo !!!
      articulo 100% manipulacion !!!! de la serie "cualquier persona morirá tarde o temprano ... conclusión: ¡el Ministerio de Salud ha renunciado!"
  7. codetalker
    codetalker 6 Mayo 2020 06: 57 nuevo
    +8
    Bueno, el Su-57, también, al principio iban a comprar 6-12 unidades. Y ahora se ha firmado un contrato por 76 piezas. Tal vez esto no sea tanto como nos gustaría, pero no un poco. Entonces, tu profeta no fue muy ...
    1. Zementbomber
      Zementbomber 8 Mayo 2020 05: 46 nuevo
      +1
      ahora firmó un contrato por 76 piezas. Tal vez esto no sea tanto como nos gustaría, pero no un poco. Entonces, tu profeta no fue muy ...

      ¿Cuánto es esto en comparación con la flota F-22 disponible y ordenada - F-35? matón
      1. codetalker
        codetalker 8 Mayo 2020 06: 05 nuevo
        0
        ¿Por qué decidiste que eso es importante?
        1. Zementbomber
          Zementbomber 11 Mayo 2020 01: 55 nuevo
          0
          Porque esencialmente caracteriza las capacidades operativas del grupo nacional y el potencial de exportación del producto ... guiño sonreír
  8. Guerrero masfoto
    Guerrero masfoto 6 Mayo 2020 07: 08 nuevo
    +7
    Esto es lo que podría ser, porque la vida operativa en el BTR 82a sigue siendo válida, no hay urgencia (y $ no es realmente gratis) para introducir un boomerang, cuanto más se mejora su potencial de combate (82) debido a la instalación de nuevos módulos de combate. Sí, hoy en la guerra moderna no están en la cima de la perfección, aún más, son mortalmente peligrosos si son minas HE o bombardeos simplemente de 7.62 ametralladoras con armas perforantes ... pero si eso se tiene en cuenta en las tácticas de conducta, y en principio en la misma Siria de Kamaz Typhoon, no blindado de transporte de personal 82 con tipos en la armadura ...
    La opción de exportación se está promocionando como una opción para elaborar el modelo actual y para adquirir dinero para mejorar para nosotros mismos, y no es importante dar trabajo y comenzar la producción.

    De acuerdo con T 14, es triste que no esté en el ejército, pero la situación puede ser la misma, hay un T-72 B3 actualizado, sí, ayer, ¡y tenga en cuenta que el infante sobre nuevas entregas de tanques a Siria es T-90! ¿Por qué seguimos remachando ayer? Se cree que para luego, con un esfuerzo mínimo, modificar a un tanque pesado no tripulado, resulta que ya está listo, casi ...
    ¿Por qué T 90, si hay Armata T 14? Es posible reducir $ fondos en una proporción de, por ejemplo, 40% - T90, 60% - T 14, o variaciones ...

    Su 57 será, como la cantidad firmada, antes de los 8 años de producción. La única pregunta es con el motor de la segunda etapa ... Ni siquiera pienso en el radar de fotones, pero si lo hacen y lo ponen en práctica, habrá alegría ...
    ¿Por qué exportar? Entonces, en general, la quinta generación es solo Estados Unidos, nosotros, China ... ¿por qué no?

    En general, quiero todo, de inmediato y lo mejor ... como siempre)
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 6 Mayo 2020 07: 20 nuevo
      +8
      porque es necesario mantener la preparación para el combate. por lo tanto, siempre se actualizarán en cualquier ejército del mundo. t 72 b 3 hace posible reemplazar rápidamente equipos viejos. la reposición de muestras radicalmente nuevas es suficiente para un reemplazo gradual. no puedes decidir en un día reemplazar todos los tanques por otros nuevos.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 8 Mayo 2020 05: 44 nuevo
        +1
        t 72 b 3 hace posible reemplazar rápidamente equipos viejos. la reposición de muestras radicalmente nuevas es suficiente para un reemplazo gradual. no puedes decidir en un día reemplazar todos los tanques por otros nuevos.

        T-72: obsoleto antes de lanzarlo en la serie. Si quieres, incluso puedo explicárselo a "quién" ... matón
        1. Aag
          Aag 8 Mayo 2020 15: 51 nuevo
          0
          Cita: Zementbomber
          t 72 b 3 hace posible reemplazar rápidamente equipos viejos. la reposición de muestras radicalmente nuevas es suficiente para un reemplazo gradual. no puedes decidir en un día reemplazar todos los tanques por otros nuevos.

          T-72: obsoleto antes de lanzarlo en la serie. Si quieres, incluso puedo explicárselo a "quién" ... matón

          Explique por favor.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 10 Mayo 2020 22: 08 nuevo
            0
            Ergonomía absolutamente repugnante, medios de apoyo de información y comunicación muy débiles, AZ fallido, estabilizador de brazos con capacidades inaceptablemente limitadas, munición práctica pequeña y su colocación extremadamente infructuosa, armadura espaciada solo en la torre (e incluso no en todas las proyecciones verticales) con fibra de vidrio. o incluso arena.
            1. Aag
              Aag 11 Mayo 2020 05: 57 nuevo
              0
              Cita: Zementbomber
              Ergonomía absolutamente repugnante, medios de apoyo de información y comunicación muy débiles, AZ fallido, estabilizador de brazos con capacidades inaceptablemente limitadas, munición práctica pequeña y su colocación extremadamente infructuosa, armadura espaciada solo en la torre (e incluso no en todas las proyecciones verticales) con fibra de vidrio. o incluso arena.


              Gracias por la aclaración, pero surge la pregunta: ¿qué y cómo solucionarlo en las modificaciones? hi
              1. Zementbomber
                Zementbomber 11 Mayo 2020 09: 36 nuevo
                0
                El problema es que casi todos estos puntos (excepto radicalmente el punto 1, el punto 2 y el punto 4) pueden corregirse en el marco de la modernización de un volumen más pequeño que reemplazar una torre por una completamente nueva, hasta su geometría esencialmente nueva, incluso en teoría. físicamente imposible
                1. Aag
                  Aag 11 Mayo 2020 09: 47 nuevo
                  0
                  Es decir, queda esperar que las batallas de tanques no nos lleguen. recurso ? Después de todo, los T-72, con modificaciones, constituyen la mayoría (?).
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 11 Mayo 2020 10: 09 nuevo
                    0
                    Bueno NUD el verdadero La doctrina del uso de NE Rusia sugiere que cierto probable los oponentes de los SV federales serán los estados SV, que tienen el mismo UG o incluso peor que la flota de tanques rusa actual. No debe olvidarse que la base de la flota de tanques del EPL sigue siendo "tipo 59" (aunque "no es tan simple": los chinos ya tienen tanques de "cantidades muy equilibradas" mucho mejores que las últimas versiones del T-90), SV APU es principalmente T-64 (que crees que es peor que T-72, una opinión controvertida, pero tal es tu opinión casi universal). Turquía, hasta ahora, casi incluso se usa M46 (M48, eso es seguro), Georgia y Azerbaiyán, no existen como fuerza militar en caso de una guerra a gran escala. Mongolia, en sí misma no existe en absoluto como una fuerza militar, en el caso de cualquier conflicto armado más insignificante. El Ejército Nacional Afgano y el Ejército de todos los estados de Asia Central, excepto Kazajstán (donde los mismos viejos modelos T-72 están en servicio, y en la reserva son T-54/55) no son capaces de una "guerra regular" en absoluto. Irán es excepcionalmente fuerte en defensa en la tierra, pero estará completamente indefenso en la ofensiva. Y en el caso de Bielorrusia, están contando (por cierto, erróneamente) que si "simplemente no abren fuego contra los" hermanos "...
  9. Reservar buildbat
    Reservar buildbat 6 Mayo 2020 07: 25 nuevo
    +4
    ¡Derecha! ¡Es urgente terminar el complejo militar-industrial, disolver el ejército, alimentar a 1000 y 1 abuela con un gato con este dinero! ¡Nadie necesita armamento! ¡No puedes comerlo! riendo
    Más de una vez ya escuché estas tonterías. ¿Puede ser suficiente?
  10. Doliva63
    Doliva63 6 Mayo 2020 07: 31 nuevo
    -8
    Sí, no es una cuestión de precio. Decidimos esta pregunta, en todo caso. Y el hecho es que este vehículo blindado de transporte de personal no es necesario en el ejército, que pesa como un tanque T-62, es el punto.
    1. kjhg
      kjhg 6 Mayo 2020 08: 41 nuevo
      +12
      Cita: Doliva63
      Sí, no es una cuestión de precio. Decidimos esta pregunta, en todo caso. Y el hecho es que este vehículo blindado de transporte de personal no es necesario en el ejército, que pesa como un tanque T-62, es el punto.

      ¿Y quién emitió los términos de referencia para el desarrollo de tal vehículo blindado de transporte de personal, tanques y vehículos de combate de infantería? ¿No es nuestro MO? Eso, cariño. Fueron nuestros generales en todo el país los que gritaron que ya no comprarían ataúdes con ruedas y orugas (BTR-82A y BMP-3) y la 25a modernización del T-34. Resulta que los generales actuales están bastante contentos con los ataúdes? Por supuesto no. Simplemente no hay dinero para la compra de nuevos desarrollos. Pero no puedes hablar de eso. Esto pondrá fin a su carrera.
      1. Alexga
        Alexga 6 Mayo 2020 10: 46 nuevo
        +2
        ¿Y quién emitió los términos de referencia para el desarrollo de tal vehículo blindado de transporte de personal, tanques y vehículos de combate de infantería? ¿No es nuestro MO? Eso, cariño.

        No creo que se parezca más a las ideas de la oficina de UVZ. Terminator es un ejemplo.
      2. Doliva63
        Doliva63 6 Mayo 2020 19: 45 nuevo
        -4
        Cita: kjhg
        Cita: Doliva63
        Sí, no es una cuestión de precio. Decidimos esta pregunta, en todo caso. Y el hecho es que este vehículo blindado de transporte de personal no es necesario en el ejército, que pesa como un tanque T-62, es el punto.

        ¿Y quién emitió los términos de referencia para el desarrollo de tal vehículo blindado de transporte de personal, tanques y vehículos de combate de infantería? ¿No es nuestro MO? Eso, cariño. Fueron nuestros generales en todo el país los que gritaron que ya no comprarían ataúdes con ruedas y orugas (BTR-82A y BMP-3) y la 25a modernización del T-34. Resulta que los generales actuales están bastante contentos con los ataúdes? Por supuesto no. Simplemente no hay dinero para la compra de nuevos desarrollos. Pero no puedes hablar de eso. Esto pondrá fin a su carrera.

        ¿Qué te hace pensar que el MO ordenó un transporte blindado de personal para 34 toneladas de infantería? Esto no tiene sentido. No nada y no pasará sobre el puente. ¿Cómo puede la empresa MCP realizar sus tareas en tales máquinas? Una vez planté un vehículo blindado de transporte de personal en un pantano sobre mi vientre: apenas se sacaron 4 BMP de los vecinos, y ¿es inmediato tirarlo, o qué? riendo ¿Has servido en el ejército para hablar sobre lo que ella necesita y lo que no?
        1. Zementbomber
          Zementbomber 11 Mayo 2020 09: 49 nuevo
          -1
          ¿Qué te hace pensar que el MO ordenó un transporte blindado de personal para 34 toneladas de infantería? Esto no tiene sentido. No nada y no pasará sobre el puente.

          ¿Eres consciente de que MSBN generalmente actúa como parte del BTGR? Aquellos. le dan una compañía de tanques. Y su movilidad táctica está limitada por la permeabilidad de esos mismos tanques sobre puentes y suelos. Que son más pesadas que 34 toneladas y mucho más exigentes en la capacidad de carga del suelo que BMP-3.
          Y qué completar en MSB de compuestos destinados a operaciones en un teatro con una red fluvial desarrollada, dos compañías de TBMP y una compañía de LBMP (capaces de nadar), como solución para el futuro, fue recomendado por el Estado Mayor y respaldado por el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS en 1988.
          ¿Y qué hay para los humedales pesados ​​y la tundra? Las batallas deben estar equipadas con vehículos blindados de transporte de personal en un chasis de nieve y pantano?
          PD Eso es porque las "autoridades" en asuntos del ejército son los "especialistas" con la experiencia del comando de las FDI hace 100500 años: comenzaron y suceden regularmente.
          1. Doliva63
            Doliva63 11 Mayo 2020 18: 15 nuevo
            0
            Cita: Zementbomber
            ¿Qué te hace pensar que el MO ordenó un transporte blindado de personal para 34 toneladas de infantería? Esto no tiene sentido. No nada y no pasará sobre el puente.

            ¿Eres consciente de que MSBN generalmente actúa como parte del BTGR? Aquellos. le dan una compañía de tanques. Y su movilidad táctica está limitada por la permeabilidad de esos mismos tanques sobre puentes y suelos. Que son más pesadas que 34 toneladas y mucho más exigentes en la capacidad de carga del suelo que BMP-3.
            Y qué completar en MSB de compuestos destinados a operaciones en un teatro con una red fluvial desarrollada, dos compañías de TBMP y una compañía de LBMP (capaces de nadar), como solución para el futuro, fue recomendado por el Estado Mayor y respaldado por el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS en 1988.
            ¿Y qué hay para los humedales pesados ​​y la tundra? Las batallas deben estar equipadas con vehículos blindados de transporte de personal en un chasis de nieve y pantano?
            PD Eso es porque las "autoridades" en asuntos del ejército son los "especialistas" con la experiencia del comando de las FDI hace 100500 años: comenzaron y suceden regularmente.

            ¿Has estado al mando del MCP durante mucho tiempo? riendo
            1. Zementbomber
              Zementbomber 12 Mayo 2020 00: 37 nuevo
              0
              Nunca mandado. Compañía de infantería ligera para operaciones en la selva, 1996-97. - si estás tan interesado en la experiencia de mi equipo exactamente. sonreír
              1. Doliva63
                Doliva63 13 Mayo 2020 19: 43 nuevo
                0
                Curiosa, por supuesto, experiencia, pero para evaluar la demanda de una técnica particular en las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia (sin embargo, no serví en ella riendo ) es claramente insuficiente, de acuerdo. No tenemos infantería ligera ni selva aquí. Fue agradable hablar hi
      3. Tavrik
        Tavrik 6 Mayo 2020 21: 30 nuevo
        +3
        ¿Nada? Este estado de cosas se adapta a todos. Los generales están asimilando el dinero asignado formando TK. La industria los domina alegremente a través del TOC y la fabricación de prototipos. Luego, el primer y segundo año llevan a cabo pruebas, al final de las cuales es hora de comenzar la modernización de lo creado. Todo en el negocio. Si pone algo en servicio, significa asumir la responsabilidad. ¿Pero es necesario? Lo que importa no es el resultado, sino el proceso.
    2. telobezumnoe
      telobezumnoe 6 Mayo 2020 20: 05 nuevo
      +1
      Necesitan y necesitan nuevas tecnologías, le permiten cambiar las tácticas de comportamiento, optimizar. por ejemplo, la presencia de un bius en el mismo vehículo blindado de transporte de personal le permitirá controlar de forma remota sus servicios de municiones, combustible y suministros en modo automático para saber en qué lugares debe entregarse (bueno, por ejemplo) y esto liberará tiempo para la tripulación, lo que le permitirá al comandante dedicar más tiempo a directamente las tácticas del uso de la tecnología, etc. en los mismos 80, ya no hay lugar para instalar todo el equipo adicional, lo que solo complica la vida de la tripulación, e incluso en este zoológico de cualquier interfaz, debe arrastrar un montón de equipos adicionales para garantizar la compatibilidad. Al final, el auto ya se estaba quedando sin espacio. y después de todo, todos quieren nadar, tener alta transitabilidad, confiabilidad y seguridad.
      1. Tavrik
        Tavrik 6 Mayo 2020 21: 35 nuevo
        +4
        No puedes mejorar gradualmente un acorazado de vela a un armadillo, y luego un armadillo a un crucero de misiles. Y lo que nos pasa exactamente con los autobuses y otras automatizaciones es exactamente lo que recuerda. De ahí la incomodidad, el alto costo y las molestias de uso. A diferencia del adversario, que tiene las mismas terminales en todos los automóviles, tanques y otros vehículos blindados.
  11. BARKAS
    BARKAS 6 Mayo 2020 07: 35 nuevo
    +8
    Luego, los gritos de alegría disminuyen y se establece la rutina habitual.

    Algo que no entendí, ¿es bueno o malo?
    ¿Es necesario continuar los gritos de alegría, o aún comenzar la rutina habitual, es decir, el trabajo?
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. gvozdan
    gvozdan 6 Mayo 2020 07: 49 nuevo
    +1
    ¿Todos estos desarrollos y planes para sus entregas en serie a las Fuerzas Armadas de RF de qué años? 2014 y anterior. ¿Cuánto petróleo había entonces?

    Mi opinión es estúpidamente que no hay dinero hasta ahora, y hay gastos más urgentes.
    1. El comentario ha sido eliminado.
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  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. Zaurbek
    Zaurbek 6 Mayo 2020 08: 15 nuevo
    +2
    Un vehículo blindado de transporte de personal y vehículos de combate de infantería son más necesarios para la Federación Rusa que Armata. Y aunque los nuevos productos no estarán en servicio con nosotros, nadie los comprará.
    1. Doliva63
      Doliva63 6 Mayo 2020 20: 09 nuevo
      -2
      Cita: Zaurbek
      Un vehículo blindado de transporte de personal y vehículos de combate de infantería son más necesarios para la Federación Rusa que Armata. Y aunque los nuevos productos no estarán en servicio con nosotros, nadie los comprará.

      Es decir, para vender esta mierda a África, ¿debemos ponerla en servicio? ¡Frio! riendo
      1. Zaurbek
        Zaurbek 6 Mayo 2020 21: 31 nuevo
        +4
        ¿Y qué mierda hay?
        1. kjhg
          kjhg 7 Mayo 2020 14: 10 nuevo
          +5
          No discuta con el antiguo accionamiento mecánico BTR-80. Después de todo, una vez estuvo tan atrapado en él que apenas se sacaron 3 bmp. Ahora para él, cualquier cosa más pesada que los 80 es una mierda.
          1. Doliva63
            Doliva63 7 Mayo 2020 21: 54 nuevo
            0
            Cita: kjhg
            No discuta con el antiguo accionamiento mecánico BTR-80. Después de todo, una vez estuvo tan atrapado en él que apenas se sacaron 3 bmp. Ahora para él, cualquier cosa más pesada que los 80 es una mierda.

            Su competencia en asuntos militares es el nivel del "BTR-80 mechvod", porque no existe tal posición. Pero lo desplegaré para usted: entonces era el comandante del pelotón de reconocimiento / jefe de inteligencia de pequeñas y medianas empresas en vehículos blindados de transporte, así que imagine cómo mis exploradores entrarán en reconocimiento de estos monstruos de menos de 3 metros de altura. ¿Dónde y cómo esconderse en cómo disfrazarlo, cómo evitar la detección prematura con tales dimensiones? No, la mierda está completa, no quiero pelear por tal cosa.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Aag
              Aag 8 Mayo 2020 15: 57 nuevo
              0
              Cita: Doliva63
              Cita: kjhg
              No discuta con el antiguo accionamiento mecánico BTR-80. Después de todo, una vez estuvo tan atrapado en él que apenas se sacaron 3 bmp. Ahora para él, cualquier cosa más pesada que los 80 es una mierda.

              Su competencia en asuntos militares es el nivel del "BTR-80 mechvod", porque no existe tal posición. Pero lo desplegaré para usted: entonces era el comandante del pelotón de reconocimiento / jefe de inteligencia de pequeñas y medianas empresas en vehículos blindados de transporte, así que imagine cómo mis exploradores entrarán en reconocimiento de estos monstruos de menos de 3 metros de altura. ¿Dónde y cómo esconderse en cómo disfrazarlo, cómo evitar la detección prematura con tales dimensiones? No, la mierda está completa, no quiero pelear por tal cosa.

              Había tal posición en mi unidad.
              Por lo demás, sobre las dimensiones, estoy de acuerdo contigo.
              1. Doliva63
                Doliva63 8 Mayo 2020 18: 37 nuevo
                0
                Cita: AAG
                Cita: Doliva63
                Cita: kjhg
                No discuta con el antiguo accionamiento mecánico BTR-80. Después de todo, una vez estuvo tan atrapado en él que apenas se sacaron 3 bmp. Ahora para él, cualquier cosa más pesada que los 80 es una mierda.

                Su competencia en asuntos militares es el nivel del "BTR-80 mechvod", porque no existe tal posición. Pero lo desplegaré para usted: entonces era el comandante del pelotón de reconocimiento / jefe de inteligencia de pequeñas y medianas empresas en vehículos blindados de transporte, así que imagine cómo mis exploradores entrarán en reconocimiento de estos monstruos de menos de 3 metros de altura. ¿Dónde y cómo esconderse en cómo disfrazarlo, cómo evitar la detección prematura con tales dimensiones? No, la mierda está completa, no quiero pelear por tal cosa.

                Había tal posición en mi unidad.
                Por lo demás, sobre las dimensiones, estoy de acuerdo contigo.

                Escribió, escribió la respuesta, pero desapareció riendo En el transporte blindado de personal: el conductor; por ejemplo, teníamos un puesto de "conductor-explorador", pero no mecánico riendo Y todo el agua de la piel se rastrea, incluido el BTR-D. Aunque, tal vez ahora todo es diferente, no serví en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa.
                1. Aag
                  Aag 8 Mayo 2020 18: 54 nuevo
                  +1
                  Sucede, también sucedió lol
                  Aparentemente, no el tipo de motor (rueda, oruga) de un vehículo determina la posición: conductores MAZ-543, -7917, mecánicos, maneja un abeto ...
                  ¡Y los mecanógrafos de las oficinas estaban en los puestos de motociclistas exploradores! riendo
                  1. Doliva63
                    Doliva63 8 Mayo 2020 19: 04 nuevo
                    +1
                    "¡los mecanógrafos de las oficinas estaban en los puestos de motociclistas exploradores!" ¡Realmente genial! riendo No habríamos pasado esto.
                    Con respecto a los conductores. Por lo que recuerdo, no era un motor, sino una subordinación de la tecnología: si iba a lo largo de la línea de control de automóviles, entonces eran conductores, si a lo largo de la línea de vehículos blindados era agua mecánica. El transporte blindado de personal siguió la línea del automóvil. La excepción fueron solo motocicletas: caminaron a lo largo de la línea GBTU, pero no se les llamó conductores mecánicos riendo Pero no discutiré sobre MAZ: no recuerdo cómo fue, al menos una vez que tuve un montón de MAZ y KrAZ.
                    1. Aag
                      Aag 8 Mayo 2020 19: 17 nuevo
                      +1
                      ¡Diré más, nunca tuvimos motocicletas, y el puesto era para el personal de guerra!
                      Sí a nosotros (Fuerzas estratégicas de cohetes), todo era algo diferente de los demás. sonreír
                      1. Doliva63
                        Doliva63 8 Mayo 2020 19: 30 nuevo
                        +1
                        Cita: AAG
                        ¡Diré más, nunca tuvimos motocicletas, y el puesto era para el personal de guerra!
                        Sí a nosotros (Fuerzas estratégicas de cohetes), todo era algo diferente de los demás. sonreír

                        Finalmente genial! riendo Por cierto, no tuve mucho tiempo para servir en las Fuerzas Estratégicas de Misiles; en Chita formé una compañía del ejército para combatir a los saboteadores cuando el ejército de misiles estaba allí. Área de responsabilidad: ¡hasta Orenburg! De hecho, en las Fuerzas estratégicas de cohetes todo es algo diferente de los demás. riendo bebidas
                      2. Aag
                        Aag 8 Mayo 2020 19: 54 nuevo
                        0
                        ¿En qué año? En el 88º teniente vine a Drovyanaya. bebidas
                      3. Doliva63
                        Doliva63 8 Mayo 2020 19: 59 nuevo
                        0
                        En el otoño de los 90. Después de reemplazar el GSVG.
                      4. Aag
                        Aag 8 Mayo 2020 20: 06 nuevo
                        +1
                        Luego hicimos algo infame, redujimos los lanzamientos de "Pioneros" ...
                      5. Doliva63
                        Doliva63 10 Mayo 2020 19: 38 nuevo
                        0
                        Cita: AAG
                        Luego hicimos algo infame, redujimos los lanzamientos de "Pioneros" ...

                        53 ejército. bebidas No recuerdo al comandante, y el jefe de personal estaba conmigo, mayor general Negashev, si la esclerosis no es mentira. Bueno, fuiste el primero en la "cancelación" de los Pioneros, pero ese es el destino, no se puede hacer nada.
    2. Zementbomber
      Zementbomber 11 Mayo 2020 10: 19 nuevo
      0
      En general, comprende que el BTR-80 en la inteligencia del MSB: esta es la razón principal. ¿Para qué dotación de personal es necesario privar al menos a un par de estrellas ?. Y que el "BumoBlyumberangoy" de esto - nadie para completar el reconocimiento no collectCTSC?
      1. Doliva63
        Doliva63 11 Mayo 2020 19: 02 nuevo
        0
        ¿Por qué es esto si las PYME están en un APC? Incluso es lógico. Ese reconocimiento estaba en camino, porque El regimiento era un tanque. En el regimiento de infantería vecino en el vehículo de reconocimiento había 2 vehículos blindados y 6 vehículos blindados nuevamente. Unificación: ¿has oído? riendo
        1. Zementbomber
          Zementbomber 12 Mayo 2020 01: 00 nuevo
          0
          Sí, sé que la "optimización" se inventó mucho antes de la aparición de esta "palabra mágica". matón Lo que no niega el hecho de que nombrar al BTR-80 como un destacamento de reconocimiento del MSB al BTR es una manifestación encantadora del "talento alternativo" de los camaradas que tomaron esta decisión. BRDM-2 hay un lugar. Con el reconocimiento de la fuerza de armas pequeñas "con ruedas", la situación es diferente, tiene un pelotón de reconocimiento y aterrizaje. Si solo hay un bate de tanque y una batería en el regimiento de la oruga, en este pelotón los vehículos blindados con ruedas son bastante apropiados.
          1. Doliva63
            Doliva63 13 Mayo 2020 19: 58 nuevo
            0
            No entendí aquí. ¡Qué pelotón de aterrizaje de reconocimiento, qué eres! El pelotón más cercano a la infantería está en la división de reconocimiento. riendo Y no en todas partes. Por ejemplo, tenía un pelotón de asalto en el aire, que consta de 3 grupos de asalto de reconocimiento, y en algún lugar había pelotones de reconocimiento en el aire con escuadrones de reconocimiento en el aire. Quien bajo lo que está "encarcelado". Pero nada de eso estaba debajo de la división. Es cierto que en la preparación del reconocimiento de regimiento se estableció y el VDP, y el entrenamiento de montaña, pero lejos de todas partes se practicaba.
  • Doliva63
    Doliva63 7 Mayo 2020 21: 41 nuevo
    0
    Cita: Zaurbek
    ¿Y qué mierda hay?

    Si se trata de Boomerang, entonces eso es todo.
  • EUG
    EUG 6 Mayo 2020 08: 16 nuevo
    +3
    La tecnología soviética, en cuanto a mí, estaba en demanda por varias razones: el "paraguas" geopolítico, fue construido de acuerdo con el concepto de "más simple y más barato", alternativa a Occidente. "Paraguas", por decirlo suavemente, ahora está lleno de agujeros, el concepto de "más simple y más barato" es dominado con éxito por "socios", a menudo utilizando equipos de existencias y basados ​​en desarrollos soviéticos. Conclusión: para el éxito comercial, se necesita una técnica realmente innovadora, como los sistemas de defensa aérea terrestres, BMP-3. De lo contrario, los intentos de competir con los competidores en su campo (y ahora el equipo se está ordenando y desarrollando con un ojo muy significativo en los requisitos de los "socios") no tendrá éxito. Desafortunadamente, hasta donde yo entiendo, no existe un análogo de la antigua Comisión Industrial Militar, o cuando se toman decisiones, prevalecen las consideraciones de "corte", y el Instituto de Generales, que tiene una influencia y autoridad muy serias en la discusión de los conceptos de equipo desarrollado, se ha perdido de muchas maneras ...
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  • Alexga
    Alexga 6 Mayo 2020 08: 56 nuevo
    +1
    No puedo decir que el autor esté equivocado. Sí, el complejo militar-industrial actual, en la actualidad, en primer lugar, crea bienes para la venta para la exportación. Aquí la pregunta principal es obtener dinero. Pero esto tiene muy poca relación con la creación de modelos para la protección de su Patria. Vea usted mismo cuánto de lo que fue creado entró en servicio con su ejército. Sí, se está gastando dinero del presupuesto, pero no por el bien de su ejército. Y la participación de estos nuevos modelos en el Desfile no es más que una acción publicitaria. O tal vez simplemente no se le pregunta al ejército sobre sus necesidades.
    1. bars1
      bars1 6 Mayo 2020 11: 42 nuevo
      +1
      Cita: AlexGa
      O tal vez simplemente no se le pregunta al ejército sobre sus necesidades.

      ¡Nuestro pobre ejército, estrangulado por los oligarcas del complejo militar-industrial! Ya estaba llorando
  • Maks1995
    Maks1995 6 Mayo 2020 09: 09 nuevo
    -2
    Buen artículo.
    Horror. Estaño.

    Aunque la lógica todavía está en el enfoque.
    No puedes producir nuevas armas, no tienes suficiente poder u orden, así que guarda al menos oficinas de diseño y escuelas.

    Para ordenarles el desarrollo de más y más nuevas generaciones de Armat, Teminadores, bumeranes, portaaviones nucleares, cruceros, Angara, Federaciones, etc. Aunque mantendremos la vieja escuela.

    Y entonces tal vez los extraterrestres vuelen y sean fusilados por robo y ganancias excesivas ...
  • Lopatov
    Lopatov 6 Mayo 2020 09: 29 nuevo
    +7
    Si comparamos Boomerang con los principales competidores en el mercado extranjero, entonces hay dos de ellos:

    riendo riendo riendo
    Dos?
    ¿O doscientos veintidos?

    De hecho, el mercado en el segmento de BM con ruedas está sobrecargado, hay autos para cualquier capacidad requerida y para cualquier billetera. Sí, más la presión activa del segmento de vehículos blindados y MRAP

    Es solo que los chicos de Deripaska llegan estúpidamente tarde. Porque perseguimos la oportunidad a corto plazo de ordeñar al ejército para la modernización del BTR-80 y el lanzamiento del BTR-82
  • Xenofont
    Xenofont 6 Mayo 2020 09: 30 nuevo
    +2
    El autor tiene una depresión de cuarentena ... Y tan melancólica, y aquí todavía la perspectiva se retrasa junto con la salida del aislamiento. Solo se está trabajando y las nuevas pruebas en el nuevo edificio comenzarán en junio de acuerdo con datos oficiales. Romper con la exportación es el mantra de "menErS efectivos", por lo que es más fácil de entender.
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  • Pvi1206
    Pvi1206 6 Mayo 2020 09: 59 nuevo
    +1
    Solo hay una explicación razonable para este salto: quieren volver loca la inteligencia de nuestros socios ...
  • Kolin
    Kolin 6 Mayo 2020 10: 12 nuevo
    -1
    Parece que Skomorokhov no es consciente de que el precio del equipo para él y para la exportación es diferente. EMNIP su-35 precio 2,2-2,3 mil millones de rublos. y los su-57 2,6-2,7 billones de rublos.
    Acerca de Boomer es generalmente divertido, el automóvil aún no ha completado la prueba, y aquí ya se están sacando conclusiones de dimensiones cósmicas y estupidez cósmica.
  • Klingon
    Klingon 6 Mayo 2020 10: 18 nuevo
    +1
    nuestro ministerio de defensa me recuerda a Brahmanov, ellos tampoco siempre pueden decidir lo que quieren. Es el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, al principio lo ordenan y luego resulta que no es necesario. Y también recuerda a una mujer que, después de haber ordenado un montón de basura en el catálogo de Internet, comienza a medir y comprender que nada se adapta y no le gusta. Como resultado, toda la basura vuelve
  • DMi
    DMi 6 Mayo 2020 11: 32 nuevo
    -1
    Es interesante que el autor escriba cuando el boomerang vaya a la serie y a las tropas. Y esto es inevitable. Se necesita con urgencia un coche de esta clase y características de rendimiento en el ejército. Entonces, a pesar de todos los problemas, habrá un boomerang en servicio. Pero los "analistas", como siempre, no ven bosques detrás de los árboles. Estoy deseando que llegue el texto, que dará una "excusa" por la que el boomerang fue adoptado y entró en producción por cientos.
    1. Gostxnumx
      Gostxnumx 6 Mayo 2020 12: 29 nuevo
      -1
      Cita: DMi
      Es interesante que el autor escriba cuando el boomerang vaya a la serie y a las tropas. Y esto es inevitable. Se necesita con urgencia un coche de esta clase y características de rendimiento en el ejército. Entonces, a pesar de todos los problemas, habrá un boomerang en servicio. Pero los "analistas", como siempre, no ven bosques detrás de los árboles. Estoy deseando que llegue el texto, que dará una "excusa" por la que el boomerang fue adoptado y entró en producción por cientos.

      Entonces él escribe: vamos por cientos, pero miles tendrían que hacerlo. Lo robaron ... Miles irán - escribirán - no fue necesario en absoluto, lo cortaron y lo robaron ... Bueno, las pensiones fueron robadas en ambos casos. Este es Skomorokhov, no importa lo que escriba, la salida es la misma.
    2. codetalker
      codetalker 6 Mayo 2020 14: 28 nuevo
      0
      Bueno, como puede ver, la historia del SU-57 del autor no nos hizo pensar o inventar una excusa.
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  • Incompetente
    Incompetente 6 Mayo 2020 12: 21 nuevo
    -1
    Sí, porque en 2019 había 37 oligarcas más y todas las corporaciones aumentaron sus ganancias, y solo dan tanto a las industrias realmente necesarias que no mueren. Y con el ejército también. Hay suficiente dinero, excepto para armas estratégicas y para una fácil modernización de equipos viejos, y este es el final de la historia. ¿O crees que ya 70 Su-57 es suficiente? ¿O 137 armaduras diferentes? Sí, esto es una desgracia! Sería mejor si enviaran 3 cartas a todos y dijeran que saquearíamos todo, ¡al menos sería honesto!
  • Empleado
    Empleado 6 Mayo 2020 13: 50 nuevo
    +2
    ¿Cuándo llegará finalmente a los garabateadores de Internet que puede llevar entre 10 y 15 años (o incluso más) desde el comienzo de la I + D hasta el inicio de las compras en serie de muestras de nuevos equipos militares? Si alguien cree que estoy hablando tonterías, que le lea la historia del desarrollo de equipos en la URSS: el mismo T-64 finalmente, que comenzaron a diseñar a principios de los años 60, y las compras en serie comenzaron a mediados de los años 70. Y lo que muestran los prototipos en el desfile es que los nervios de los alarmistas se calman, en los que Rusia no diseña ni crea nada después del colapso de la Unión.
    1. Alexga
      Alexga 6 Mayo 2020 19: 11 nuevo
      +1
      ¿Cuándo llegará finalmente a los garabateadores de Internet que puede llevar entre 10 y 15 años (o incluso más) desde el comienzo de la I + D hasta el inicio de las compras en serie de muestras de nuevos equipos militares?

      Nunca llegará. La audiencia principal percibe al ejército y sus armas a través de juegos de computadora.
  • Siberian54
    Siberian54 6 Mayo 2020 14: 18 nuevo
    +1
    Bueno, ¿por qué estás tan entusiasmado con la compra de equipo militar? Una epidemia pasará, la economía se recuperará, aparecerá dinero ... Y el resto es como la guerra por el planeta comenzó en 46, así que nadie quiere terminar con eso, solo llegó otro jugador. Pero el Departamento de Estado no se ha olvidado de nosotros.
  • boltroot
    boltroot 6 Mayo 2020 14: 19 nuevo
    -1
    Entonces, inmediatamente compraremos SU-57 1000 copias, 10 mil tanques Armat y los Boomerangs en general, ¡una cantidad incontable! Deje que se le ocurra primero, y luego estaban buscando lo que pensaban, copias de la primera etapa, como un modelo de peso-peso, luego una copia del transportador que no cumple con las características declaradas, y después de 10 años, ¡lo que necesita!
  • strannik1985
    strannik1985 6 Mayo 2020 16: 17 nuevo
    +1
    El caza J-20 se puso en servicio en 2017, ahora está en operación militar experimental, y en ninguna parte, excepto por la Fuerza Aérea del EPL, está en servicio.
    Su-57, Armata, Boomerang se someterá a una operación militar experimental durante mucho tiempo, esta es una etapa inevitable antes de ser puesta en serie, no hay necesidad de entrar en pánico.
  • pepel
    pepel 6 Mayo 2020 16: 26 nuevo
    0
    Por lo tanto, debe al menos en el complejo militar-industrial volver a la prioridad de reducir costos, y las ganancias deben relegarse a un segundo plano.
  • demiurg
    demiurg 6 Mayo 2020 20: 31 nuevo
    +1
    El artículo es una especie de borrador audaz para el fanático.
    Se está comprando 1 SU-57. Comprado en series estándar para los últimos años, 8-12 autos por año. Puede volcar mucho dinero, actualizar la planta, reclutar y capacitar personas, y hacer los 70 en un año. Y luego gemir que miles de trabajadores han sido despedidos, y publicar fotos de una fábrica vacía.
    2. Armata en juicios. El ejército la está esperando, y el tanque y los vehículos de combate de infantería. Y sí, también puedes comenzar a gemir por adelantado. Después de completar las pruebas, se comprará el conjunto máximo de batallón / brigada por año. Nuevamente, el presupuesto no es de goma. Si la Región de Moscú dice que quiere N muestras de equipo, esto no significa que se comprará mañana.
    3 Boomerang, más de 30 toneladas. ¿Qué tipo de transporte de personal blindado es? Este es un vehículo de combate de infantería con ruedas. Con cuidado. En la empresa de comunicaciones, es el reemplazo mismo. Y cshm también. ¿Y esto es a cambio del BTR-16 de 82 toneladas, e incluso insistiendo en que su armadura es más delgada? Necesitan ser reemplazados aproximadamente 6 mil. Hay maravillosos Kurgan y T-15, por lo que asumirán el papel de BMP. Pero el transporte de personal blindado se necesita de bajo costo.
    4 MiG-35, pero ¿cuántos comprarlos? ¿Es esta una máquina revolucionaria? ¿O es el MiG-35 dos veces más barato que el Su-35?
    ¿Y qué no mencionar sobre el BTR 82, que este es un planeador y un motor originalmente de finales de los años sesenta, e incluso un faro pasivo no tiene un momento en una serie?
  • Tavrik
    Tavrik 6 Mayo 2020 21: 42 nuevo
    0
    Cita: demiurg
    En la empresa de comunicaciones, es el reemplazo mismo. Y cshm también.

    Por supuesto, es correcto, solo KShM sobre la base de este vehículo blindado se desarrollará otros 8-10 años.
  • Shavkat Kuvatov
    Shavkat Kuvatov 6 Mayo 2020 22: 07 nuevo
    0
    Eso es seguro. Los compradores de África no pagarán los costos.
  • iouris
    iouris 6 Mayo 2020 22: 41 nuevo
    -1
    Cita: "¿Por qué gastar millones de rublos si los frutos del trabajo se utilizarán en cualquier lugar, pero no en Rusia?" El final de la cita.
    Enfoque de marketing normal: concepto 3P (People-Place-Price). ¿Sin dinero? Hazte a un lado.
  • Pacifista con AK
    Pacifista con AK 6 Mayo 2020 22: 43 nuevo
    +2
    Skororokhov, como suele suceder, es astuto, amasando hábilmente su infusión. Parece que son muchos pensamientos inteligentes, pero el resultado es algo no comestible. ¿Cuál es la conclusión del artículo? ¿No gastar dinero en investigación y desarrollo? ¿Perder competencia, derrochar en electrónica, ciencia de materiales, etc.? Katz ofrece renunciar?
    Pregunta: Roman, ¿qué querías decir?
  • Givi_49
    Givi_49 7 Mayo 2020 00: 50 nuevo
    +3
    ¿O no ordenar lo que se necesita o no hacer lo que se ordena? ¿O tanto esto como aquello?
  • Voyager
    Voyager 7 Mayo 2020 08: 47 nuevo
    -3
    Incluso el titular ya es amarillo y engañoso, qué decir sobre todo el artículo.
  • Pilat2009
    Pilat2009 7 Mayo 2020 08: 59 nuevo
    +2
    Cita: Aviator_
    Bueno, en el momento de la producción de HF, el camarada Salzman podría haber ido a cortar la madera, o no ir más allá de las paredes, por lo que contó el precio tan rápido.

    Es solo que las tasas y las tasas se redujeron y listo. ¿Solo quién te hará 30 misiles? Realmente te gusta eso ...
  • Oleg1
    Oleg1 7 Mayo 2020 09: 53 nuevo
    -2
    “Es malo ser profeta en tu propio país. Pero, por desgracia, lo que se ha dicho repetidamente antes ha sucedido.



    Rosoboronexport, a través de las palabras del CEO Alexander Mikheev, habló del "enorme potencial de exportación" de la plataforma Boomerang. Sí, el mismo que fue tan impresionante en los desfiles, que es el último, que no tiene, superior, etc. en el texto ".

    ¿Y qué? Se cree que esta técnica se puede exportar, y ¿por qué es mala? ¿Que el complejo militar-industrial hará dinero? ¿O al autor no le gusta esto? ¿Todas las órdenes militares en el extranjero deben ir a los Estados Unidos?

    “No hace mucho tiempo estábamos discutiendo los diseños del MiG-35, que fue ordenado simplemente por una serie ensordecedora de 6 (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ No sé si hubo más golpes sensibles en la historia de MiG RSK, creo que no. Pero el hecho: el avión no tenía demanda y no era necesario. Seis copias son solo para impresiones a compradores potenciales. Bueno, el acompañamiento correspondiente en forma de fonograma con una canción sobre el potencial de exportación ".

    La máquina todavía está en bruto, este es un proceso completamente normal, pero para algunos, ¡el chef ha desaparecido por algún motivo para aullar! Se retira el yeso, el paciente se va. Todo esto es asqueroso ...

    Amenaza y es una pena que IN haya tocado otro fondo ...
  • Sergey Ochkivsky
    Sergey Ochkivsky 7 Mayo 2020 10: 34 nuevo
    +1
    No estoy de acuerdo con las CONCLUSIONES del autor. Trabajó como jefe de la asociación, que incluía a casi todas las empresas del complejo industrial de defensa de San Petersburgo, por lo que conozco muchas preguntas NO DE OÍDO, sino de los labios de los directores. El hecho de que hay RECLAMACIONES al poder, por lo que siempre lo serán. Las decisiones de gestión NO TIENEN SOLO POSITIVAS, ESTE ES UN CONJUNTO DE VENTAJAS Y MENOS. Eficiencia de las decisiones: descomponer las desventajas donde son mínimamente negativas, y las ventajas son máximamente efectivas bajo las condiciones prevalecientes. Por lo tanto, CUALQUIER decisión se puede subir o bajar por debajo del zócalo. Ahora a la esencia del material. En los años 90, las empresas de defensa sobrevivieron SOLO GRACIAS A LA EXPORTACIÓN. Conozco una empresa en la que el 80-90% de los productos se exportan incluso ahora. Por lo tanto, la ausencia de la posibilidad de que nuestro propio avión compre nuevas armas, enfatizo TEMPORAL, no significa STagnation. Recordemos la historia de la creación del T-90 a partir de 1986. Un nuevo modelo experimental estaba listo a principios de 1989. Después de 2 años, en marzo de 1991, el Ministerio de Defensa lo recomendó para la producción en masa, pero los eventos posteriores en el país no permitieron traducir el plan en realidad. El primer estado en concluir un contrato para el suministro de los T-90 rusos fue India. Fue gracias a esta transacción que la planta reanudó la producción en 2001, cuando los fondos para las fuerzas armadas se redujeron drásticamente y se suspendió el suministro de su propio ejército. Una desventaja más del material: REALMENTE NO SIEMPRE EL DESARROLLO DE NUEVAS MUESTRAS DE ARMAS SE REALIZA POR DINERO PRESUPUESTARIO, al menos el 50% de los desarrollos son realizados por las propias empresas. En el campo de los armamentos, Rusia está por delante de los Estados Unidos en una generación (de 10 a 20 años en varias formas). Y estos son CIENTOS DE TECNOLOGÍAS QUE NO TIENEN ANÁLOGOS EN EL MUNDO, que son aplicables Y en áreas civiles. Por lo tanto, ES COMPLETAMENTE RAZONABLE PARA LAS AUTORIDADES DE INVERSIÓN NO EN LA COMPRA DE NUEVAS ARMAS, PERO LA COMERCIALIZACIÓN DE NUEVAS TECNOLOGÍAS QUE PODRÁ RESOLVER Y LA Cuestión fundamental de NUESTRA ECONOMÍA ES LA SALIDA A UN NUEVO NIVEL.
  • Alexfly
    Alexfly 7 Mayo 2020 17: 44 nuevo
    +1
    La RESPUESTA es una: ¡no hay dinero y nunca lo será! Defiende tu patria? ¿Las mujeres dan a luz? Ya no das a luz, el tiempo no es el correcto ...
  • Herman 4223
    Herman 4223 7 Mayo 2020 18: 41 nuevo
    0
    No solo no tendremos tanques nuevos, sino que no tendremos un país pronto. Tenemos que preocuparnos por eso ahora.
  • Ru_Na
    Ru_Na 7 Mayo 2020 19: 32 nuevo
    +2
    Para ser honesto, a veces es muy difícil entender a nuestro ejército, ordenan equipo complejo militar-industrial bajo ciertas condiciones y parámetros, ingenieros, diseñadores lo hacen, gastan tiempo, finanzas, para que luego apaguen el equipo pedido, ¡dicen que es costoso y realmente no es necesario? Ya no vivimos en la URSS donde se rodó y teníamos varios tipos de equipos para una tarea, el mundo ha cambiado, nuestros militares deben entender que el complejo militar-industrial no funcionará con pérdidas, gastando tiempo y recursos en equipos que luego el cliente rechaza, Al final estamos hablando de la capacidad de defensa del país.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 8 Mayo 2020 05: 39 nuevo
      +1
      El complejo militar-industrial no funcionará con pérdidas, gastando tiempo y recursos en equipos que el propio cliente rechaza, al final se trata de las capacidades de defensa del país.

      Entiendo con razón que el ShtA tiene más tanques que en el resto del mundo en conjunto, ¿aún no es suficiente para ti? matón
  • Ruso centroasiático
    Ruso centroasiático 8 Mayo 2020 00: 27 nuevo
    +1
    En mi opinión, todo es algo más simple. Los propietarios del OJSC de la Federación de Rusia decidieron cerrar este mismo OJSC, ya sea como una oficina que no genera los beneficios esperados, o los riesgos asociados, según sus pronósticos, comenzaron a exceder los beneficios. Bueno, tal vez alguien más ofreció a los propietarios un buen dinero para el territorio que pertenece a la empresa, bueno o la cría de ovejas en nuestro caso particular. Pero no importaba cómo estaba todo allí, el propietario decidió firmemente despedirse de la granja. Saca muebles de la casa del amo, dulces baratijas, una familia de oro y plata de mesa. Las ovejas, para que no interfirieran bajo sus pies y con su apariencia estúpida e impotente, no se enfadaron con el corazón del ahora ex propietario, los condujeron al pastor, donde silenciosamente bailan de hambre y exigen dejarlos ir (lo siento, por supuesto, pero, sinceramente, no ellos, las cosas deben hacerse). Para que las ovejas no golpeen arbitrariamente la puerta y huyan delante de la puerta, pongan a los perros pastores con una orden para mantener y no la dejen ir, tal vez incluso el nuevo dueño de la tierra fue presentado a los perros pastores, y ya les prometió que en cualquier caso no los dejarían sin un pedazo de pan. lo principal es que llevarían el servicio correctamente Bueno, en general, de alguna manera todo es así. Personalmente, en esta situación, me interesan tres cosas: 1 a quién vendimos o la tierra en la que pastamos. 2 ¿El nuevo propietario tiene la intención de mantenernos como ganado, o nos va a reemplazar con razas de ovejas más lindas y rentables, pero para nosotros, con un cuchillo, para carne y piel? O tal vez no se va a dedicar a la cría de ovejas en absoluto y planea construir una industria química en nuestra antigua pradera.3 ¿Cómo exactamente van a celebrar una ceremonia de transferencia de poder? Bueno, por ejemplo, digamos pasado mañana, 9 de mayo, nuestro antiguo propietario hablará en la televisión y dirá: "Estoy cansado, me voy, mire los carneros, aquí está su nuevo dueño, el Sr. Lee Sung Pak, lo amo, lo escucha y lo tratará bien e incluso alimentarnos a veces. O un buen día nos despertamos, y en la televisión, se muestran caras completamente diferentes, es probable que con los ojos abiertos e inclinados. En principio, ya no podemos influir en los eventos, solo curiosidad
    1. saygon66
      saygon66 8 Mayo 2020 21: 30 nuevo
      0
      - Tipun a tu idioma, querido!
      - Porque, si observa todos los absurdos actuales desde el punto de vista de un experto en productos, todo convergerá ...
  • Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin 8 Mayo 2020 00: 29 nuevo
    0
    Se necesitan nuevos desarrollos, porque este es el desarrollo de tecnologías, materiales y habilidades de ingeniería, y es necesario que estos desarrollos se sometan a pruebas y servicios militares normales, porque solo esto proporciona una mayor comprensión de las posibilidades y la necesidad.