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"Genial" Finlandia. Invasores, pero no del todo nazis?

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Se "cayeron" del bolsillo de Hitler



En Finlandia, se prefiere que la participación directa en la agresión nazi contra la URSS se llame con precisión cómplice, pero con mayor frecuencia, "la continuación de la Guerra de Invierno". Teniendo en cuenta, por supuesto, los dramáticos acontecimientos de 1939-1940. Hasta la primavera de 1944, los eventos públicos se realizaban regularmente en Suomi, a menudo con la participación del mariscal Mannerheim y sus funcionarios, en apoyo de la restauración de las fronteras "legítimas" de Finlandia.

En esta antigua provincia del Imperio ruso, que era esencialmente autónoma, en este país no tan grande, para la victoria sobre la cual la poderosa URSS requirió esfuerzos increíbles, se consideraron infringidos por el armisticio soviético-finlandés el 12 de marzo de 1940. Con el apogeo de la Segunda Guerra Mundial, la pretensión de grandeza de Finlandia, por supuesto, a expensas del "gran vecino", solo creció.

"Genial" Finlandia. Invasores, pero no del todo nazis?

Sin embargo, la implementación de tales reclamos literalmente tuvo que pagar. Y paga complicidad en la agresión nazi. Y no solo complicidad, sino también la implementación de la misma política de ocupación en los territorios ocupados. ¿Cuál es el "nuevo orden" en finlandés durante los tres años de la ocupación finlandesa? También aprendí sobre los habitantes del lejano norte soviético.

Es bien sabido que solo en el verano de 1944, después de la ruptura final del bloqueo de Leningrado, las tropas soviéticas entraron en la línea de la antigua (hasta 1940) frontera soviético-finlandesa. Y las autoridades de Suomi pudieron darse cuenta a tiempo de las consecuencias que acarrearían los reclamos maníacos del país en la línea fronteriza que existieron entre 1918 y 1939.

Está claro que de inmediato fue necesario retirar las reclamaciones casi a todo el noroeste de la URSS. Varios políticos finlandeses los nominaron a principios de la década de 1920, cuando el liderazgo soviético transfirió el puerto de Pechenga en la costa del mar de Barents a la recién formada Finlandia. Por cierto, esto se hizo no solo y no solo para la "reconciliación" con Helsinki, incluso en condiciones de NEP, Pechenga podría convertirse en un proyecto imposible para la RSFSR y la URSS.

Es característico que el mariscal Mannerheim no participó personalmente en la proclamación de los reclamos del "Gran finlandés", pero, por supuesto, difícilmente podrían haberse expresado sin su sanción. Esto no impidió que Hitler considerara a Finlandia como algo así como un aliado "de bolsillo", que simplemente no iría a ninguna parte en previsión de una presa rica.

Tal evaluación encontró un lugar incluso en las famosas "charlas festivas" del Führer, que reunieron meticulosamente a uno de sus taquígrafos con un nombre y apellido absolutamente no arios: Henry Picker.


No es sorprendente que las solicitudes finlandesas durante la guerra se extendieran rápidamente también a una serie de regiones occidentales de Karelia Oriental y la región de Murmansk, a la mitad del área de agua de Ladoga e incluso a áreas fronterizas cercanas a la capital norteña de la URSS. La frontera entonces, como saben, pasó a solo 26-40 km de Leningrado y cerca de Kronstadt.

Cuando la inevitabilidad de la derrota de la Alemania nazi se convirtió en un hecho, los diplomáticos finlandeses lograron concluir una nueva tregua con la URSS (septiembre de 1944). Esto sucedió con la mediación de Suecia, que fue expertamente estimulada por la famosa Alexandra Kollontai, quien anteriormente logró ayudar a los suecos a permanecer "neutrales".

Es una paradoja, pero a los finlandeses, a diferencia de Rumania y Bulgaria, e incluso Hungría, se les permitió evadir la participación "obligatoria" en la guerra con Alemania. Es posible que la personalidad del líder finlandés, un brillante oficial del ejército imperial ruso, el barón Karl Gustav Mannerheim, regente, y luego el presidente de Finlandia, jugó un papel en esto. Lo principal para Moscú en los últimos meses de la guerra fue el establecimiento de relaciones perpetuas de buena vecindad con Finlandia.


Debido a esto, por cierto, en 1940, los políticos soviéticos abandonaron pragmáticamente el proyecto "República Popular de Finlandia" por analogía con los Limitrophs Bálticos. La lealtad de Mannerheim a Finlandia también dicta la necesidad de mantener buenas relaciones con Suecia. Políticamente y económicamente, fueron extremadamente importantes para la URSS, proporcionando también un flanco norte sin problemas.

Fantasma de Nuremberg en Helsinki


Hace unos días, en el Departamento de Investigación Principal del Comité de Investigación de la Federación de Rusia, se abrió una causa penal por un delito en virtud del art. 357 del Código Penal (genocidio). Se estableció que después de la invasión de la RSS de Carelia-Finlandia, el comando de las fuerzas de ocupación y la administración de ocupación se creó en agosto de 1941 - octubre de 1943. al menos 14 campos de concentración.


Los campamentos fueron diseñados para contener a la población étnica rusa, las condiciones de vida, los estándares alimentarios y los deberes laborales en los cuales eran incompatibles con la vida. El campo de concentración más grande con el régimen más severo estaba en Petrozavodsk (más de 14 mil personas para 1942-1944). Y durante todo el período de ocupación de la región, al menos 24 mil personas permanecieron constantemente en estos campamentos, de los cuales al menos 8 mil murieron, incluidos más de 2 mil niños.

Además, las principales causas de muerte, contrariamente a las garantías de varios historiadores y políticos finlandeses, no eran "naturales". Más de 7 mil prisioneros de guerra (de 8. - Auth.) Fueron enterrados vivos, fusilados, ejecutados en cámaras de gas. En total, casi 50 mil personas pasaron por los campos "finlandeses", entre ellos más del 60 por ciento eran rusos, bielorrusos y ucranianos. Las autoridades de ocupación finlandesas consideraron al contingente eslavo como una "población no nacional" y los sometieron a una represión particularmente cruel.

Durante mucho tiempo, prácticamente no se publicó ninguna información sobre los campos de concentración "finlandeses". Por qué Ville Pessi, el líder de larga data del Partido Comunista Finlandés, que lo dirigió desde 1944 hasta 1969, en 1983, poco antes de su muerte, hizo público que el liderazgo soviético había informado al gobierno finlandés en 1957 que Moscú no insistía en continuar investigando los crímenes finlandeses. ocupantes durante la guerra.

Esto sucedió inmediatamente después del abandono del arrendamiento a largo plazo de la base naval en Porkkalla-Udd al oeste de Helsinki. Además, como señaló V. Pessi, ya en los últimos dos años de la vida de Stalin en la URSS, las publicaciones sobre este tema delicado fueron minimizadas. A mediados de los años 50 fueron completamente "detenidos". Al mismo tiempo, casi nada se informó en la historiografía soviética sobre la participación del ejército finlandés en el bloqueo de Leningrado.

Además, los medios de comunicación soviéticos guardaron un silencio largo y obstinado sobre las operaciones militares germano-finlandesas en Karelia, la región de Murmansk y el Báltico. Y el apoyo de Finlandia a la ocupación alemana de Noruega y Dinamarca, que duró desde 1940 hasta 1944, se acalló en la URSS desde mediados de los años 50. La prensa local inmediatamente despidió al jefe de redacción.

Esto, sin embargo, estaba tratando de informar no solo a Ville Pessi. Pavel Prokkonen, que encabezó dos veces el Consejo de Ministros de la RSS de Carelia-Finlandia, tuvo evaluaciones similares de los acontecimientos, y con la degradación de la república a una república autónoma, se convirtió en presidente del Consejo Supremo de Karelia. Prokkonen nunca dejó de objetar que el tema de la complicidad finlandesa en la agresión nazi había sido dirigido por la dirección de la URSS, incluso en Karelia, desde mediados de la década de 50.


Sin embargo, desde Moscú, el liderazgo de Karelia, así como las Regiones de Murmansk y Leningrado, fue "expuesto" repetidamente para publicaciones periódicas sobre este tema en medios locales, incluso de pequeña circulación. El llamamiento a Moscú sobre el establecimiento de carteles conmemorativos en honor de los prisioneros de los campos de concentración finlandeses en la URSS también se rechazó o permaneció sin respuestas claras.

Según Pavel Prokkonen, esta "línea de conducta" se debió al deseo de Moscú de evitar que Suomi se desviara a la órbita de la OTAN y presentara a toda costa las reclamaciones territoriales oficiales de Helsinki a la URSS. Es interesante que el comunista carelio haya calificado repetidamente la famosa declaración soviético-japonesa de 1956 como un precedente en este sentido, donde Moscú expresó su disposición a transferir las islas Kurik del Sur de Shikotan y Habomai a Japón.

El hecho es que varias de las regiones orientales de la Finlandia anterior a la guerra fueron, recordemos, los territorios rusos (rusos) originales transferidos a ella en 1918-1921. para evitar una alianza militar entre Suomi y la Entente. Y los "beneficios" de la URSS de posguerra antes mencionados, Finlandia se vio obligada al deseo de Moscú a toda costa de mantener relaciones amistosas soviético-finlandesas. El Tratado de Amistad y Asistencia Mutua, firmado en Moscú en 1948, se prolongó en 1955, 1970 y 1983, hasta la disolución de la URSS.

En un sistema de coordenadas así, la política de Helsinki durante los años de la Gran Guerra Patria necesitaba ser silenciada. En consecuencia, Moscú no reaccionó oficialmente, y aún no lo hace, a los estallidos periódicos de campañas supuestamente públicas para el regreso de Finlandia a la "perdida" Pechenga (norte de Rusia, con el nombre finlandés Petsamo), la parte occidental de Karelia Oriental y la mayor parte del Istmo de Carelia (junto con el 60% área de agua del lago Ladoga, incluyendo Valaam).

"Niños pródigos" por Mannerheim


Mientras tanto, el influyente finlandés "Ilta-Sanomat" (Helsinki) con fecha del 20 de abril de 2020, sorprendentemente, realmente reconoció el hecho mismo de la brutal política de ocupación de las autoridades finlandesas, e incluso el hecho de que las acciones de investigación del RF IC están completamente justificadas:

Joseph Stalin tenía una idea clara de las atrocidades finlandesas incluso durante la guerra antes de que las tropas soviéticas capturaran los territorios ocupados por los finlandeses (es decir, ocupados. - Auth.). En una conferencia en Teherán a fines de 1943, Stalin describió el comportamiento de los finlandeses en los territorios ocupados tan cruelmente como los alemanes.



Sin embargo, lo que sigue es una excusa que no se puede llamar primitiva:

La actitud de los ocupantes finlandeses hacia la población de los territorios conquistados difería de la actitud de los alemanes en que casi la mitad de los 83 habitantes de Karelia Oriental, es decir 000, tenían raíces finlandesas. Recibieron un mejor trato que los rusos en el área.

Huelga decir que se dice con firmeza ... Pero resulta que esos campos "se basaron en el temor de que la población rusa pudiera participar en la guerra de guerrillas y la destrucción en la parte trasera del frente. En julio se dieron instrucciones para recoger a la población con raíces nefinas en campos de internamiento". 1941. "

Sin embargo, los finlandeses tienen que admitir lo que hicieron:

La asimilación de los campos de concentración finlandeses (¿qué significa campos de concentración? - Auth.) En los campos de exterminio es completamente incorrecta, aunque se practicó la clasificación infame (es decir, infame en Finlandia. - Auth.) Por etnia.

Además, la "mortalidad en los campos de internamiento", que se reconoce, "en el este de Karelia ocupada fue ... significativamente mayor entre el resto de la población de la región". La explicación de esto es más que objetiva: "La razón fue la mala situación nutricional". ¿Solo algo?

Lo que se llama con un crujido considerable, pero los finlandeses todavía tienen que nombrar sus políticas en la ocupación en 1941-1944. Pero es difícil decir cómo las acciones mencionadas del RF IC afectarán las relaciones ruso-finlandesas. En cualquier caso, Finlandia ya ha señalado su retirada de la neutralidad favorable a Moscú y ya en 2014 se unió a las sanciones antirrusas de los Estados Unidos y sus aliados.

Por lo tanto, un "recordatorio" de la política de ocupación finlandesa en la URSS puede llegar a ser una respuesta en forma de, por ejemplo, reclamos territoriales "semioficiales", al menos en términos de propaganda ...
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libmir.com, ptzgovorit.ru, lusana.ru, del archivo de autores
175 comentarios
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 7 Mayo 2020 05: 08 nuevo
    +21
    Manerheim tuvo que ser colgado, por si acaso, y el ejército finlandés como prisioneros de guerra debería ser secuestrado para la restauración de Leningrado, durante 15 años en trabajos forzados.
    1. Basil 50
      Basil 50 7 Mayo 2020 06: 30 nuevo
      +16
      Usted tiene razón.
      Los finlandeses mienten francamente. Los finlandeses en el siglo XX CUATRO veces declararon la guerra a la Unión Soviética y todas las declaraciones de guerra fueron DESPUÉS del estallido de las hostilidades. Todo esto además de las provocaciones semanales en la frontera.
      Hoy, parece que no está * de moda * recordar la destrucción de las PERSONAS RUSAS, independientemente de su estatus social o convicciones políticas en Polonia, los Estados bálticos, Rumania, Finlandia. Oficialmente, los finlandeses mataron a 30000 (treinta mil) personas, pero ¿cuántas fueron destruidas en realidad? Los finlandeses todavía mienten y niegan la limpieza étnica.
      Sobre la crueldad exorbitante de los finlandeses
      no están avergonzados por sus atrocidades e incluso hacen alarde, sino solo entre los suyos. Incluso justifican esto con el * espíritu interno * entonces ..., pero en realidad lo son solo cuando confían en la impunidad.
      Tuve la oportunidad de asegurarme
      NO ES BOLSHEVIKI quien cortó el norte de RUSIA hasta la final, comenzó bajo los Romanov, y los temporales formaron la final * independencia *.
      1. Olgovich
        Olgovich 7 Mayo 2020 09: 04 nuevo
        -22
        Cita: Vasily50
        NO ES BOLSHEVIKI quien cortó el norte de RUSIA hasta la final, comenzó bajo los Romanov, y los temporales formaron la final * independencia *.

        1. Pechenga rusa y su región a partir de la composición Provincia de Volodsk de Rusia fueron los bolcheviques quienes se lo dieron a los finlandeses, haciendo que Finlandia ... una potencia oceánica que dice ser parte del Ártico

        2. El gobierno provisional anuló incluso la limitada declaración de independencia en asuntos internos y ocupó el parlamento del príncipe. Y los finlandeses reconocieron la legitimidad de las acciones de Rusia.

        3. La independencia les fue dada solo por los bolcheviques. como la independencia de Ucrania, Letonia, Estonia, etc., y orgullosos de todo. engañar

        Y los finlandeses se volvieron a CSSy no a los bolcheviques.

        PD: ¿es difícil abrir un libro de texto para el grado 4? solicitar
        1. Aristarkh Lyudvigovich
          Aristarkh Lyudvigovich 7 Mayo 2020 09: 15 nuevo
          +14
          Aquí está, la chica diseñadora golpeó allí desde donde no esperaban. Esta vez, Usinsk fue traidoramente y sin declarar la guerra. En una pancarta, un soldado finlandés Uni Klemet Halonen de Utsjoki, Laponia (nacido en 1910), disfruta del sol con sus renos en Laponia, mayo de 1944. Subfusil Suomi M / 31 con un cargador adjunto de cuatro filas en forma de caja con una capacidad de 50 balas.
          Finn reconoció a su padre en una pancarta

          https://www.komi.kp.ru/daily/27126/4212113/
          1. Grueso
            Grueso 7 Mayo 2020 10: 14 nuevo
            +17
            Cita: Aristarkh Lyudvigovich
            la chica diseñadora golpeó allí desde donde no esperaban. Esta vez, Usinsk fue traidoramente y sin declarar la guerra. En una pancarta, un soldado finlandés Uni Klemet Halonen de Utsjoki, Laponia (nacido en 1910), disfruta del sol con sus renos en Laponia, mayo de 1944. Subfusil Suomi M / 31 con un cargador adjunto de cuatro filas en forma de caja con una capacidad de 50 balas.

            Sí, ¡una "niña" tiene la culpa! Hay un conjunto completo de imbéciles o provocadores. Comenzando con el cliente, que aprobó el boceto, terminando con los instaladores que publicaron este banner. no
            1. Aristarkh Lyudvigovich
              Aristarkh Lyudvigovich 7 Mayo 2020 10: 43 nuevo
              +4
              Esto no es un error de estupidez, es una mentira deliberada. Cada vez que encuentran un nuevo fondo y se abren paso.
              1. Pavel57
                Pavel57 8 Mayo 2020 23: 58 nuevo
                +2
                Placa conmemorativa de Manerheim de la misma fila.
            2. Francotirador amateur
              Francotirador amateur 9 Mayo 2020 12: 46 nuevo
              -1
              Sí, ¡una "niña" tiene la culpa! Hay un conjunto completo de imbéciles o provocadores. Comenzando con el cliente, que aprobó el boceto, terminando con los instaladores que publicaron este banner. No

              ¿Y qué hay de los instaladores? amarrar
              Su memético trabajador de aguja tayiko: ¿debería entender el software hace 100 años?
              1. Grueso
                Grueso 9 Mayo 2020 13: 08 nuevo
                +2
                Nunca he conocido migrantes entre instaladores de publicidad. Probablemente sepa muy poco sobre la producción de publicidad exterior ...
                1. Francotirador amateur
                  Francotirador amateur 9 Mayo 2020 13: 28 nuevo
                  -1
                  Bien, bien, bien, que haya un instalador ruso. ¿Debería entender el software de los tiempos de "King Peas"?
        2. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 7 Mayo 2020 09: 42 nuevo
          +5
          Olgovich (Andrey)
          Además, los finlandeses se volvieron hacia los Estados Unidos,
          ¿Y esto es "XTO"? riendo ¿Qué tipo de bestia es esta?
        3. podymych
          7 Mayo 2020 11: 58 nuevo
          +11
          Mi monárquico profundamente respetado. No vale la pena citar los libros de texto escolares como argumento. Son muy diferentes ahora. Y por favor no hagas patriotas y ángeles de tipo blanco. El hecho de que estaban listos para comerciar en Rusia al por mayor y al por menor, lo reconocieron repetidamente en sus memorias, e incluso el hecho de que no eran inferiores a Trotsky y compañía en los horrores del terror.
          Mejor Sholokhov, no importa lo que digan sobre su autoría, nadie ha escrito nada sobre las pesadillas de "Ciudadanos". Dejaron salir la ginebra de la botella y luego, durante muchos años, volvieron en sí. Ahora para evitarlo. El arma no está del todo bien, y el planeta entero no irá a tar-tarara por mucho tiempo
      2. Basil 50
        Basil 50 7 Mayo 2020 09: 27 nuevo
        +15
        olgovich.
        Debe SABER que todo el norte de Rusia fue entregado a los suecos por los Romanov para asistencia militar durante la adhesión. Fue entonces cuando GREAT NOVGOROD se convirtió en una colonia sueca, y como no había suficientes suecos en todas las tierras, los suecos comenzaron a establecerse, incluidos los finlandeses en el NORTE DE RUSIA.
        Hasta 1917, los lagos de Ladoga y Onega y mucho más estaban bajo la administración del Principado de Finlandia.
        El hecho de que los finlandeses intentaron capturar durante la Guerra Civil y luego, por lo que los tiempos fueron difíciles para el RSFSR. Era necesario dar algo, porque había muchos bandidos y parásitos ideológicos en la retaguardia.
        Temporalmente por el bien de su propia legitimidad, se les dieron muchas cosas a los nacionalistas, incluida la independencia. El hecho de que luego se pelearan con los nacionalistas, entonces, * el motor de independencia ya se fue. *
        1. Olgovich
          Olgovich 7 Mayo 2020 11: 08 nuevo
          -19
          Cita: Vasily50
          Debes SABER que todo el norte de Rusia fue dado por los Romanov los suecos para asistencia militar durante la adhesión.

          acabas de escribir que el norte de Rusia FINNAM dio:
          Cita: Vasily50
          Esto NO ES BOLSHEVIKI cortar finales al norte de Rusia, comenzó bajo los Romanov,

          ahora ... a los suecos? amarrar lol
          Una vez más, te regreso al libro de texto de 4to grado, donde se dice que bajo la Rusia romana, los rusos no solo eran el norte de Rusia, sino también las posesiones del sur, suroeste y sureste de Suecia, y ella misma fue conducida por Rusia al resto del territorio sueco. en la península, donde tiembla, asustada. Aún neutral.

          Cita: Vasily50
          El hecho de que los finlandeses intentaron capturar durante la Guerra Civil y luego, por lo que los tiempos eran luego pesado para el RSFSR .. representaron y отдавать

          "No puedes (maneja sin regalos) - ¡no tortures, sí!"
          ¿Conoces un proverbio tan maravilloso?
          Cita: Vasily50
          Temporalmente por su propia legitimidad, muchas cosas para los nacionalistas dio, incluida la independencia. El hecho de que luego se pelearan con los nacionalistas, entonces, * el motor de independencia ya se fue. *

          Una mentira negativo

          Ignorancia. solicitar

          Nuevamente, al libro de texto 4 clases sobre la historia de Rusia: TODA la independencia declarada exclusivamente después Ladrón y ladrones estúpidos decretos y sobre su base.

          Las fronteras de hoy de Rusia (y esta es su fronteras del siglo 17) fueron instalados y oficialmente arreglado Bolcheviques con 1917 a 1940

          Es solo HECHOS

          PD: Recomiendo encarecidamente que el libro de texto sea un libro de referencia, porque no es sólido no conocer la historia de SU Patria hi
          1. Alexander Green
            Alexander Green 8 Mayo 2020 07: 22 nuevo
            +2
            Cita: Olgovich
            Es solo HECHOS

            Estos no son hechos. Esta es una distorsión de los hechos. Mejor responde por qué tu rey Alaska América vendió un precio barato.
      3. Zementbomber
        Zementbomber 8 Mayo 2020 00: 48 nuevo
        +4
        Los finlandeses en el siglo XX CUATRO VECES declararon la guerra a la Unión Soviética y todas las declaraciones de guerra fueron DESPUÉS del estallido de las hostilidades.

        Tres veces, una vez la RSFSR y dos veces, a la URSS. Y en todos los casos, después del estallido de las hostilidades. El estallido de hostilidades sin declarar la guerra. El ejército rojo Sí.
    2. Deck
      Deck 7 Mayo 2020 06: 42 nuevo
      +1
      Oh, lo siento por ti, entonces no fue así! ¡Bien, le habrías explicado a Joseph Vissarionovich como debería!

      y secuestrar al ejército finlandés como prisioneros de guerra para la restauración de Leningrado, durante 15 años en trabajos forzados.


      Todas las 2476 personas?

      El número de soldados y oficiales finlandeses en manos del Ejército Rojo durante la guerra de 1941-1944. (en septiembre, el cuadragésimo cuarto Finlandia decidió retirarse de la guerra), según el NKVD, ascendía a 2476 personas. El mayor número de prisioneros de guerra finlandeses se concentró en el Óblast de Vologda. 1972 Soldados y oficiales finlandeses pasaron por campamentos, departamentos de campamentos, campamentos y hospitales especiales. 158 personas visitaron el campamento No. 1806 en Cherepovets y sus departamentos en Vologda, Ustyuzhna, Chagoda, 150 personas visitaron el campamento No. 79 en Gryazovets y 87 personas en el campamento en la estación de Vozhega
      1. Operador
        Operador 7 Mayo 2020 11: 57 nuevo
        +2
        Después de la rendición, todo el ejército y la milicia finlandeses se convirtieron automáticamente en prisioneros, aproximadamente 1 millón de personas.

        Obviamente serían suficientes para tender el ferrocarril transártico desde Vorkuta a Chukotka, en el caso extremo, podrían enviar un ejército de trabajadores de los finlandeses restantes para ayudar.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 8 Mayo 2020 00: 42 nuevo
          -2
          "Esturión - recortar" - el doble. riendo ¿Y de dónde viene esta brillante y sencilla garantía de que si Finlandia exigiera una rendición incondicional, se rendirían antes del 8 de mayo, el 45? Estos no son italianos, ni rumanos ni búlgaros.
    3. Zementbomber
      Zementbomber 8 Mayo 2020 00: 35 nuevo
      -1
      Manerheim tuvo que ser colgado, por si acaso, y el ejército finlandés como prisioneros de guerra debería ser secuestrado para la restauración de Leningrado, durante 15 años en trabajos forzados.

      Entonces sería necesario luchar con las Fuerzas de Defensa de Finlandia y el Grupo de Ejércitos "Laponia" de la Wehrmacht, no deTsSki después y septiembre de 1944, incluso antes del Día de la Victoria. Y le costaría tanto a la sangre de la Unión que superaría claramente la satisfacción moral de la "servidumbre penal por la restauración de Leningrado". No debemos olvidar que la suma de las cualidades de lucha de un soldado: el ejército de Suomi era entonces el mejor del mundo. Y en espíritu de lucha: el segundo (después del Ejército Imperial Japonés).
      PS camarada Stalin I.V. - fue claramente mucho más inteligente que tú ... matón
  2. Francotirador amateur
    Francotirador amateur 7 Mayo 2020 05: 15 nuevo
    -17
    En Finlandia, se prefiere que la participación directa en la agresión nazi contra la URSS se llame con precisión cómplice, pero con mayor frecuencia, "la continuación de la Guerra de Invierno".

    Y esta es la "Guerra de Continuación". Siembra el viento ... Los finlandeses intentaron vengarse. Sin elegir fondos ni un socio para esto. Y solo queriendo matar a la bardana rusa a cualquier precio y sin tener en cuenta las consecuencias. Todo es justo. ¿Esperabas escapar sin pelear? ¡Pero no fartánulo!
    Bueno, los propios finlandeses "dicen que a menudo dicen" (estaba familiarizado con un solo finlandés, así que no puedo garantizar la fiabilidad en un 200%) de que su gente está igualmente dotada de coraje (hay algo más, no recuerdo) la palabra que los finlandeses consideran literalmente traducido a otros idiomas) que crueldad Además, una crueldad tan minuciosa y pedante.
    1. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 7 Mayo 2020 05: 43 nuevo
      +5
      Cita: Sniper Amateur
      Bueno, los propios finlandeses "dicen que a menudo dicen" (estaba familiarizado con un solo finlandés, así que no puedo garantizar la fiabilidad en un 200%) de que su gente está igualmente dotada de coraje (hay algo más, no recuerdo) la palabra , que los finlandeses consideran literalmente traducido a otros idiomas), y crueldad. Además, una crueldad tan minuciosa y pedante.

      todos tienen suficiente crueldad, es necesario crear condiciones claramente. Pero el coraje es más difícil.
      1. Francotirador amateur
        Francotirador amateur 7 Mayo 2020 05: 51 nuevo
        -18
        Eso es si. Pero es específicamente entre los finlandeses: no tener coraje. Pueden luchar contra el baht solos. Pero esto es de las historias. Pero el hecho de que el muchacho se contuvo durante casi una hora (¡y se contuvo!) Un pelotón de "fantasmas" reforzado uno a uno (a quien llamamos por presión y perseverancia por el "leibstandart" ruso por cierto) es un testigo para mí. Los finlandeses tienen el coraje de no ocupar incluso a un oponente tan fuerte como los rusos.
        1. tatarin1972
          tatarin1972 7 Mayo 2020 09: 59 nuevo
          +1
          No conoces la historia, navegas por Internet, ¿no te dice un apellido como Sirotinin? Y hubo muchos casos de este tipo en el Ejército Rojo, SA, RA. ¿Una pregunta más para ti, Tallin o Brovary?
          1. Alexey ra
            Alexey ra 7 Mayo 2020 10: 43 nuevo
            -2
            Cita: tatarin1972
            No conoces la historia, navegas por Internet, ¿no te dice un apellido como Sirotinin?

            Sirotinin? ¿O Nikolai Andreevich Kim (Chong Phung), comandante del 2 ° batallón del 409 ° Regimiento de Infantería de la 137 ° División de Infantería? guiño
          2. Francotirador amateur
            Francotirador amateur 9 Mayo 2020 13: 19 nuevo
            0
            No conoces la historia, navegas por Internet, ¿no te dice un apellido como Sirotinin? Y hubo muchos casos de este tipo en el Ejército Rojo, SA, RA. ¿Una pregunta más para ti, Tallin o Brovary?

            Leer. Es un poco molesto que incluso en qué regimiento y división sirvió, no se sabe exactamente, aunque los "fascistas" asesinados por él fueron contados hasta el último hombre.
            Old Petrovtsy - diferentes pueblos, ciudades y ciudades de la región de Donetsk. (incluida la ciudad de Stalin-Donets) - Kiev.
            Amenaza. El 72º Centro envía saludos amistosos al "grupo de medios unidos" Patriot ". riendo
            1. tatarin1972
              tatarin1972 10 Mayo 2020 10: 29 nuevo
              +1
              "17 de julio de 1941. Sokolnichi, cerca de Krichev. Por la noche, un soldado ruso desconocido fue enterrado. Solo se paró junto al cañón, disparó contra una columna de tanques y la infantería durante mucho tiempo, y murió. Todos quedaron asombrados por su coraje ... Oberst frente a la tumba dijo que si todos los soldados del Führer lucharon como este ruso, entonces habrían conquistado el mundo entero. Tres veces dispararon con ráfagas de rifles. Aún así, él es ruso, ¿necesitas tanta admiración? "
              - Del diario del Teniente Jefe de la 4ta División Panzer, Friedrich Hönfeld.
              "Por la tarde, los alemanes se reunieron en el lugar donde estaba el arma del Sirotinin. Nosotros, los lugareños, también nos vimos obligados a venir. Yo, que sabía alemán, era el principal alemán de unos cincuenta con órdenes, alto, calvo, canoso, con la orden de traducir su discurso al local. "Dijo que los rusos lucharon muy bien, que si los alemanes lucharan así, habrían tomado Moscú hace mucho tiempo, por lo que el soldado debería defender su patria, Vaterland ..."
              - Testimonio de Olga Verzhbitskaya, residente de la aldea de Sokolnichi.
              1. Francotirador amateur
                Francotirador amateur 12 Mayo 2020 20: 25 nuevo
                0
                Te recuerdo que escribí:
                Leer. Es un poco molesto que incluso en qué regimiento y división sirvió, no se sabe exactamente, aunque los "fascistas" asesinados por él fueron contados hasta el último hombre.
    2. Deck
      Deck 7 Mayo 2020 05: 52 nuevo
      +5
      Estaba familiarizado con un solo finlandés, por lo que no puedo garantizar la fiabilidad del 200%)


      Y leyó más sobre este momento, hay muchos materiales en el dominio público ahora, incluidos archivos, mapas, fotografías, revistas militares, los recuerdos de los participantes en ambos lados.
      La palabra es Sisu, algo parecido a nuestro "scrapie". "Sisu" se traduce como "determinación", "núcleo interno", "perseverancia", esta palabra también significa la capacidad de soportar estoicamente las dificultades.
      1. Francotirador amateur
        Francotirador amateur 7 Mayo 2020 06: 09 nuevo
        -14
        Bueno, no soy "un historiador de las guerras rusa y soviética-finlandesa después de todo ..." sonreír
        Pero por el "guión gráfico" - gracias. bueno "núcleo interno": esto se refleja bien. bueno Estas chicas y chicos pueden incluso en nuestra edad venal: "He vivido / vivido aquí toda mi vida, ¡y no iré a ningún lado desde aquí!" - Tome una bolsa de galletas y una bolsa de cartuchos, y luche hasta el final, independientemente de las probabilidades. Incluso si sus (posibilidades) son 0.00. Además, puede ser una vieja anciana. ¡El respeto!
    3. Olgovich
      Olgovich 7 Mayo 2020 06: 19 nuevo
      -7
      Cita: Sniper Amateur
      Y solo queriendo matar a la bardana rusa a cualquier precio y sin tener en cuenta las consecuencias. Todo es justo.

      a juzgar por las pérdidas territoriales, los finlandeses recibieron, y muy bien, a los finlandeses.
      920 años
      ¿Qué honestamente? y robando los territorios rusos originales en 1918-1920, aprovechando las debilidades y errores de los líderes soviéticos y ... ¿era justo considerarlos propios? amarrar
      1. Francotirador amateur
        Francotirador amateur 7 Mayo 2020 06: 48 nuevo
        -23
        "¿Qué honestamente?" Original finlandés este "territorio ruso nativo". Intentaste seleccionar en 1939, obtuviste una bardana (pero los finlandeses perdieron formalmente al mismo tiempo, sí). Los finlandeses, no UZBAGo, jugaron en la "Guerra de Continuación". Y nuevamente, pulió táctica y rápidamente sus bardanas, pero nuevamente, al final, perdieron al mismo tiempo. OK, que problema! - irán por tercera vez. ¿Fallará nuevamente? - Entonces irán por cuarta, quinta vez, y así sucesivamente. Para estos son los finlandeses, para ... Al igual que mis ratas Kamikaze muertas hace mucho tiempo, sin detenerse ante nada, incluso un gato corriendo cinco veces más. Y por lo tanto, siempre ganando ...
        1. Olgovich
          Olgovich 7 Mayo 2020 07: 19 nuevo
          -4
          Cita: Sniper Amateur
          ¿Qué honestamente? "Original finlandés este" territorio ruso original ". Usted He intentado llevar en 1939 - se metió en bardana
          no lo intenté, pero quitado su propia. robado por los finlandeses en 1918 = 1920
          Cita: Sniper Amateur
          Y nuevamente pulimos táctica y rápidamente su bardana, pero nuevamente, al final, perdimos

          Y nuevamente volvimos al territorio de Rusia
          Cita: Sniper Amateur
          ¡Qué problemas! - irán por tercera vez.

          y menos aún será flandland. Sí lol
          Cita: Sniper Amateur
          Tan irá por cuarta, quinta vez, etc.

          entonces Finlandia desaparecerá por completo solicitar Sí

          entonces ellos vansolo en si Sí
          1. Francotirador amateur
            Francotirador amateur 9 Mayo 2020 10: 24 nuevo
            -2
            Cita: Sniper Amateur
            ¡Qué problemas! - irán por tercera vez.

            y menos aún será flandland. Si jajaja
            Cita: Sniper Amateur
            Entonces irán por cuarta, quinta vez, y así sucesivamente.

            entonces la solicitud de Finlandia sí desaparecerá por completo

            En este caso, ¿puedes romper su suscripción? guiño Aw, los chicos "geniales" ahora no son los 39 en el patio y Finlandia no es Ucrania. Todos ellos encajarán para ellos. Y encajar al máximo.
            1. Olgovich
              Olgovich 9 Mayo 2020 10: 39 nuevo
              +1
              Cita: Sniper Amateur
              Puñetazo su chivato en este caso, ¿puedes?

              amarrar Estás en un sitio ruso donde dicen en ruso
              Cita: Sniper Amateur
              Aw, los chicos "geniales" ahora no son los 39 en el patio y Finlandia no es Ucrania.

              definitivamente mucho menos Sí
              Cita: Sniper Amateur
              Todos ellos encajarán para ellos. Y encajar al máximo.

              Duc, recuerda a los "escritores" lol -escribió en 38 g para los checos lol , para polacos en 39 lol, para los daneses, noruegos y otros en 40 g lol , para checos 68 lol para húngaros 56g lol etcétera

              y sí: comer, no llevar bolsas! Sí olvidó amarrar
              1. Francotirador amateur
                Francotirador amateur 9 Mayo 2020 11: 50 nuevo
                -3
                Asegúrate de que estás en un sitio web ruso donde hablan ruso

                Así lo explico en ruso: "suscripción" o "suscripción" es una palabra puramente rusa. sonreír
                Duc, recuerda los "seguidores" jajaja - Firmado en 38g para checos jajaja, para polacos en 39 jajaja, para daneses, noruegos, etc. en 40g jajaja, para checos 68 jajaja para húngaros 56g jajaja, etc.

                Bueno, ¿dónde están todos ahora? ¿Y en qué agujero para el consolador estás ahora?
                y sí: comer, no llevar bolsas! si se olvidó? amarrar

                ¡Derecha! Solamente Funciona en dos direcciones. riendo
                1. Olgovich
                  Olgovich 10 Mayo 2020 06: 51 nuevo
                  -2
                  Cita: Sniper Amateur
                  Así lo explico en ruso: "suscripción" o "suscripción" es una palabra puramente rusa.

                  Luego traduce al ruso:
                  Cita: Sniper Amateur
                  Golpearlos Suscribirse en este caso, ¿puedes?
                  ¿Dónde golpear? lol
                  Cita: Sniper Amateur
                  Bien donde ¿están todos ahora?

                  En e Sí
                  Entonces, ¿quién habló por ellos, cuentacuentos? lol
                  Cita: Sniper Amateur
                  ¡Derecha! Solo funciona en dos direcciones.

                  y no lo hagas. Sí
                  1. Francotirador amateur
                    Francotirador amateur 10 Mayo 2020 07: 58 nuevo
                    -2
                    Cita: Sniper Amateur
                    Así lo explico en ruso: "suscripción" o "suscripción" es una palabra puramente rusa.

                    Luego traduce al ruso:

                    Dios mío, bueno, comenzaste a extruir a alguien que era mezquino, no serio. Y como resultado, tuve serios problemas con toda la Caudla mucho más fuerte que tú y tus amigas. Esto se llama una "suscripción" o "suscripción" de la pequeña que intentó engullir.
                    ¿Dónde golpear? jajaja

                    Asociado con el párrafo anterior. "Romper una suscripción" significa hacer frente a tal codla, imponerle su voluntad u obligarla a acordar con usted y los suyos.
                    En e. Sí
                    Entonces, ¿quién habló por ellos, cuentacuentos? jajaja

                    ¿Dónde? En la e"? Esto se compara con usted ¿Quiere decir que están allí? ¡Guauu! ¡Qué gracioso eres, maldita sea!
                    Y quién habló por ellos: puede averiguarlo fácilmente buscando en Google la lista de Estados europeos victoriosos del Eje. Habrá dofiga qué larga lista.
                    y no lo hagas. si

                    Exactamente. Lo cual aconsejo. Usted. sonreír
                    1. Olgovich
                      Olgovich 10 Mayo 2020 10: 34 nuevo
                      -1
                      Cita: Sniper Amateur
                      Dios mío, bueno, comenzaste a extruir a alguien que era mezquino, no serio. Y como resultado - tuvo graves nubes con todo codela mucho más fuerte que tú y tus amigas amigas. Esto se llama una "suscripción" o "suscripción" de la pequeña que intentó engullir

                      de nuevo no es ruso solicitar
                      Cita: Sniper Amateur
                      Asociado con el párrafo anterior. "Romper una suscripción" significa hacer frente a tal codla, imponerle su voluntad u obligarla a acordar con usted y los suyos.

                      engañar lol
                      Cita: Sniper Amateur
                      ¿Dónde? En la e"? Esto se compara con usted ¿Quiere decir que están allí? ¡Guauu! ¡Qué gracioso eres, maldita sea!
                      Y quién habló por ellos: puede averiguarlo fácilmente buscando en Google la lista de Estados europeos victoriosos del Eje. Habrá dofiga que larga lista

                      Entonces, ¿quién habló por los finlandeses, el narrador? larga lista está sobre la mesa!
                      Cita: Sniper Amateur
                      Exactamente. Lo cual aconsejo. usted

                      amarrar engañar lol
                      1. Francotirador amateur
                        Francotirador amateur 12 Mayo 2020 20: 40 nuevo
                        -2
                        De nuevo, esto no es una solicitud rusa

                        Bueno, si no sabes el idioma ruso, este no es mi problema.
                        Entonces, ¿quién habló por los finlandeses, el narrador? larga lista está sobre la mesa!

                        ¿Decidiste bajar?
                        Con un pontón silbó lo mismo que:
                        Duc, recuerda los "seguidores" jajaja - Firmado en 38g para checos jajaja, para polacos en 39 jajaja, para daneses, noruegos, etc. en 40g jajaja, para checos 68 jajaja para húngaros 56g jajaja, etc.

                        Y cuando metí la nariz en:
                        Y quién habló por ellos: puede averiguarlo fácilmente buscando en Google la lista de Estados europeos victoriosos del Eje. Habrá dofiga qué larga lista.

                        ya preguntando
                        Entonces, ¿quién habló por los finlandeses?
                        ? matón
                        Bueno, y ¿cómo tratarás de salir, pequeño bebé? riendo
                        Y sobre
                        Belay tonto lol
                        - Solo puedo seguir mi consejo.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 13 Mayo 2020 08: 26 nuevo
                        -2
                        Cita: Sniper Amateur
                        Bueno, si no sabes el idioma ruso, este no es mi problema.

                        No eres problemas, tus fallas
                        Cita: Sniper Amateur
                        ¿Decidiste bajar?
                        Con un pontón silbó lo mismo que:
                        Duc, recuerda los "seguidores" jajaja - Firmado en 38g para checos jajaja, para polacos en 39 jajaja, para daneses, noruegos, etc. en 40g jajaja, para checos 68 jajaja para húngaros 56g jajaja, etc.

                        Y cuando metí la nariz en:
                        Y quién habló por ellos: puede averiguarlo fácilmente buscando en Google la lista de Estados europeos victoriosos del Eje. Habrá dofiga qué larga lista.

                        ya preguntando
                        Entonces, ¿quién habló por los finlandeses?
                        ?
                        Bueno, y ¿cómo tratarás de salir, pequeño bebé?

                        ¿La lista prometida de finlandeses se unirá en lugar de diarrea?
                        Cita: Sniper Amateur
                        Solo puedo seguir mi consejo.

                        exigido Sí
          2. Sergey Zhikharev
            Sergey Zhikharev 9 Mayo 2020 13: 31 nuevo
            +1
            Solo queda persuadir a Rusia para que ataque a Finlandia, así como a los estados bálticos y a Ucrania (bueno, y a hacerse cargo de Europa por las pequeñas cosas). Y luego, países pequeños pero orgullosos rechazarán a Rusia. Y allí, la OTAN ayudará. ¿A qué demonios se rindió Rusia hoy Finlandia? .
            1. Francotirador amateur
              Francotirador amateur 9 Mayo 2020 14: 57 nuevo
              0
              Solo queda persuadir a Rusia para que ataque a Finlandia, así como a los estados bálticos y Ucrania

              Para aquellos que estaban encerrados en un búnker sin acceso a la Web, la noche del 27 de febrero de 2014 comenzó un conflicto militar entre Rusia y Ucrania.
              1. Sergey Zhikharev
                Sergey Zhikharev 9 Mayo 2020 16: 34 nuevo
                +1
                Oh milagro, Internet ha ganado en el búnker, ¡tengo información! Y esto es lo que encuentro en Wikipedia:
                Los expertos militares sugieren clasificar el término general conflicto militar en dos tipos principales:
                La guerra es una forma de guerra de las fuerzas armadas del estado para subordinar al enemigo a la voluntad del liderazgo político de una de las partes beligerantes, en la cual las partes no se limitan al uso de la fuerza militar. Los politólogos usan el término "guerra clásica" [12].
                El conflicto armado es un tipo de confrontación armada entre estados o comunidades sociales dentro de ellos con el fin de resolver contradicciones económicas, políticas y de otro tipo, a través del uso limitado de la fuerza militar por cada una de las partes.

                ¿Qué se ajusta a la definición de "conflicto militar entre Rusia y Ucrania"?
                Bueno, nuevamente, en la inmensidad de la red, se encontró:
                - Monya llama de Israel a un amigo en Odessa: - Senya, ¿qué está pasando a tu alrededor? ..
                Sí, Ucrania está un poco en guerra con Rusia ...
                - ¿Y qué, hay una pérdida?
                SÍ, hay ... - Ucrania ha perdido: Crimea, un par de áreas, varios aviones y helicópteros, tanques, BMPesh, varias armas allí, decentes para la gente y ...
                - ¿Qué han perdido los rusos?
                Monya, no lo creerás, pero los rusos aún no han venido a la guerra ...
                1. Francotirador amateur
                  Francotirador amateur 9 Mayo 2020 17: 18 nuevo
                  -1
                  Maldición, en algún tipo de internet todavía tienes una curva en el búnker. La diferencia entre "conflicto militar" y "armado conflicto - ya sabes, no?
                  - ¿Qué han perdido los rusos?
                  Monya, no lo creerás, pero los rusos aún no han venido a la guerra ...

                  Bueno, aunque solo sea por impresiones personales: tuvimos dos "flores" ("Aciano-M") en baht que simplemente "no aparecieron" perdidas. Uno de ellos, incluso ayudé a arrastrar la ubicación del minotauro yo mismo. Y los tanques se quemaron junto con los contenidos previamente vivientes. Un par de veces incluso subió a torres (de pequeño tamaño porque).
                  1. Sergey Zhikharev
                    Sergey Zhikharev 9 Mayo 2020 17: 35 nuevo
                    0
                    Dado que Internet está en la curva, ¿puede explicar cuál es la diferencia?
                    1. Francotirador amateur
                      Francotirador amateur 9 Mayo 2020 17: 53 nuevo
                      0
                      El conflicto militar es un conflicto acompañado por el uso de unidades militares y / o paramilitares. Además, tal conflicto puede no estar acompañado / casi no acompañado por el uso real de armas para la derrota letal. Un ejemplo clásico de tal conflicto militar sin disparar fue Anschluss, por ejemplo. O la ocupación de Dinamarca. O la ocupación de Luxemburgo.
                      Bueno, el conflicto armado ya es un verdadero lote. Por cierto: conflicto armado - no Siempre un conflicto militar. Supresión de armas letales de disturbios armados en masa: conflicto armado. Pero no conflicto militar
                    2. Sergey Zhikharev
                      Sergey Zhikharev 9 Mayo 2020 18: 01 nuevo
                      +1
                      Gracias.
                      Austria, Dinamarca y Luxemburgo fueron completamente capturados (ocupados) por Alemania. Como ejemplo (la situación en Rusia y Ucrania), la captura de Vilnius por parte de Polonia (la toma de parte del territorio y no de todo el estado) es más adecuada.
                    3. Francotirador amateur
                      Francotirador amateur 9 Mayo 2020 18: 23 nuevo
                      -1
                      De nada. Pero no estoy seguro de que la "captura de Vilna por Polonia" aquí sea adecuada como analogía. En nuestros libros de texto esto aparece como "polaco-lituano guerra 1920 "Y hubo operaciones militares. Incluso significativas en la escala de estos países. En Crimea, solo hubo unos pocos muertos, y nuestras tropas casi tenían prohibido usar armas hasta el final. E incluso cuando era posible inundar a los" educados "y bailar fue amueblado con tales condiciones ... negativo
  3. Alexey ra
    Alexey ra 7 Mayo 2020 10: 54 nuevo
    +11
    Cita: Sniper Amateur
    Original finlandés este "territorio ruso nativo".

    Tema de los finlandeses originalidad sería mejor no levantarlo, de lo contrario resultará que toda Finlandia es originalmente territorio sueco. sonreír
    Cita: Sniper Amateur
    Intentaste seleccionar en 1939, obtuviste una bardana (pero los finlandeses perdieron formalmente al mismo tiempo, sí).

    "Perdidos formalmente": perdieron todas las líneas de defensa, prácticamente perdieron su ejército al final de la guerra y abrieron el camino a Helsinki.
    Cita: Sniper Amateur
    OK, que problema! - irán por tercera vez. ¿Fallará nuevamente? - Entonces irán por cuarta, quinta vez, y así sucesivamente.

    Así que los finlandeses asaltaron a Peter todos los fines de semana y, incapaces de resistir la feroz lucha con la serpiente verde, se arrastraron hacia atrás. Pero el "sisu" era fuerte en ellos, y volvieron nuevamente. sonreír
    1. Zementbomber
      Zementbomber 8 Mayo 2020 01: 08 nuevo
      +1
      perdió todas las líneas de defensa, prácticamente perdió su ejército al final de la guerra y abrió el camino a Helsinki.

      Um ... 20% de las pérdidas (incluida la salud no restaurada) en unidades de combate (en general en las Fuerzas de Defensa, menos; fuerzas de defensa territorial, no se han visto afectadas hasta ahora), intensificado (!!!!) En comparación con el estallido de la guerra, la artillería, las tropas de tanques (aumentadas a veces) y la Fuerza Aérea, ¿está "prácticamente perdido el ejército"? Desnudo ... matón Agregue con un plus al karma la próxima "temporada de pantanos", la línea trasera, más tarde llamada "Línea Salpa", que se esperaba que estuviera disponible en las próximas 3-4 semanas para la 57 (para principiantes) Fuerza Expedicionaria y flota Aliada. Bueno, mire el mapa, dónde está Viipuri y dónde está Helsinki, y cuánto, desde el primero, caminar a pie con el paso de un soldado hasta el segundo, ni siquiera en el barro (al que solo le quedan unos días). matón
      Exactamente lo mismo que escribí aquí a un compañero al que le encanta lanzar un "sombrero pesado": she-com. Stalin I.V. ¡Era mucho más inteligente que tú! hi
  4. Zementbomber
    Zementbomber 8 Mayo 2020 01: 59 nuevo
    -1
    Tov. Barco Ratas: tuviste una genial. bueno hi
    Aparentemente, usted:
    a) joven y caliente; sonreír
    chica B; sonreír
    c) luchó en el sudeste de nuestro lado. bueno
    - esto es digno de todo respeto - y su compañero de batalla finlandés - también (e incluso, aún más - discúlpeme si algo está mal), pero: "Él dejó su tierra - fue a luchar - ¡para que la tierra pudiera ser entregada a los campesinos en Granada!" (¡con ) - es cierto que cuesta mucho; especialmente porque los aranceles mensuales más "caros" en las Fuerzas Armadas de Ucrania no superaron los 1500 euros, y esto es para los finlandeses, bueno, dinero realmente ridículo en el contexto del riesgo de la vida real; en resumen: bueno y muchos muchos mas bueno bueno !!). Pero ... saque conclusiones sobre la disposición de los finlandeses actuales a "dar" a la "bardana" a los "rusos" nuevamente en términos de posición y comportamiento uno esa persona, en mi humilde opinión, está fundamentalmente equivocada. En su mayor parte, los finlandeses "no son lo mismo". Mi ex sobrino de la ex Tercera Esposa, tenía una niña, hija del Viceministro de Relaciones Exteriores de Finlandia. Creo que ella lo imagina mejor común situación en Suomi. Se dice que el sentimiento revanchista está allí incondicionalmente. Pero en general, en la próxima guerra, la mayoría pronunciada de los finlandeses lo hizo no Rasgado. Estamos listos para defender nuestra Patria. Pero no hay manera de "resolver el problema de Carelia". Renunció. Aunque es cierto que una de las razones para la no entrada de Finlandia en la OTAN y la UEO es el deseo del país de mantener las "manos libres" con respecto a Karelia y Far Lapland. Pero solo si funciona circunstancias políticas extremadamente favorables.
    PD: Para mantener el batallón de fusileros incluso relativamente brevemente, incluso en las condiciones más favorables, necesita una ametralladora de caballete con cañón refrigerado por agua y, bueno, al menos un suministro muy grande de municiones. Entonces, la "vieja anciana", esa sería NIAsilila. Aunque el hecho de que tales "ancianas" dieran muchas "alegrías alegres" al Ejército Rojo durante la "Guerra de Invierno" está realmente fuera de toda duda. Su entrenamiento de fuego y su coraje, fueron excepcionales, simplemente increíbles, para un europeo en cr. menos. bueno
    1. Francotirador amateur
      Francotirador amateur 9 Mayo 2020 12: 42 nuevo
      0
      Spasibki! les ¡Mi rata estará encantada! les
      Sin ofender: todos en el Cuerpo creían que los voluntarios extranjeros eran la parte más respetada de los combatientes. Además, los rusos de Rusia gozaron del mayor respeto.
      No escuché sobre "Regulares" de unos 1500 EUR. El máximo es una vez y media menos. Y en el Cuerpo, no había subsidio financiero. Además del pequeño "campo", por supuesto.
      En cuanto a los finlandeses, no discutiré. el "amigo Magnum" realmente era de Laponia, e incluso "papua" (si lo digo bien), aquellos que son tercos de los tercos finlandeses, incluso en términos de tercos finlandeses. sonreír
      Pero sobre la ametralladora, apuesto. Ahí, ¿cómo avanzaron los rojos? Zergrash puramente limpio. Hasta la rodilla, o incluso hasta la cintura en la nieve, a la velocidad de un caracol. En gruesas cadenas en crecimiento, en las cuales se desplegaron lentamente (nieve profunda) desde una compañía o columna de batallón, y solo después de que fue atacado. Tampoco había camuflaje invernal. Ni siquiera había cascos. Más corto que el objetivo: no puedes imaginar una idea mejor. Sueño de un francotirador!
      Bueno, agregue eso con Mauser-98: también puede eliminar un solo objetivo con una buena probabilidad de dos kilómetros. Esto es cierto con la óptica moderna. Pero incluso un mosquito con un PU antiguo: un buen tirador trabajará con confianza en objetivos de cintura a distancias superiores a 1000 m.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 11 Mayo 2020 00: 42 nuevo
        +1
        ¡Gracias! amor El alma de mi rata, ¡será agradable! amor

        Estoy halagado. sonreír Es poco probable que esto afecte su calificación, pero "+" Conjunto por supuesto.
  5. FRoman1984
    FRoman1984 8 Mayo 2020 07: 28 nuevo
    0
    Cita: Sniper Amateur
    "¿Qué honestamente?" Original finlandés este "territorio ruso nativo". Intentaste seleccionar en 1939, obtuviste una bardana (pero los finlandeses perdieron formalmente al mismo tiempo, sí). Los finlandeses, no UZBAGo, jugaron en la "Guerra de Continuación". Y nuevamente, pulió táctica y rápidamente sus bardanas, pero nuevamente, al final, perdieron al mismo tiempo. OK, que problema! - irán por tercera vez. ¿Fallará nuevamente? - Entonces irán por cuarta, quinta vez, y así sucesivamente. Para estos son los finlandeses, para ... Al igual que mis ratas Kamikaze muertas hace mucho tiempo, sin detenerse ante nada, incluso un gato corriendo cinco veces más. Y por lo tanto, siempre ganando ...

    ¿Pulimos la población de los territorios ocupados por ellos? Después de todo, fueron "atraídos" por el empleo del ejército nazi, luego, en 1944, los finlandeses fueron atacados como un dios tortuga, por lo tanto, es necesario evaluar por el resultado final y no por éxitos tácticos.
    1. Francotirador amateur
      Francotirador amateur 9 Mayo 2020 12: 03 nuevo
      0
      en 1944, los finlandeses fueron expulsados ​​como un dios tortuga, por lo tanto, es necesario evaluar por el resultado final

      Bueno, puramente por intereses deportivos, busqué en Google la tregua de Moscú y el Tratado de Paz de París, y pasé 10 minutos. leer. Repita el mismo ritual y diga más tarde: ¿fueron sus condiciones similares a las que dictan después del "corte debajo de la tortuga"?
      1. FRoman1984
        FRoman1984 10 Mayo 2020 01: 54 nuevo
        0
        Cita: Sniper Amateur
        en 1944, los finlandeses fueron expulsados ​​como un dios tortuga, por lo tanto, es necesario evaluar por el resultado final

        Bueno, puramente por intereses deportivos, busqué en Google la tregua de Moscú y el Tratado de Paz de París, y pasé 10 minutos. leer. Repita el mismo ritual y diga más tarde: ¿fueron sus condiciones similares a las que dictan después del "corte debajo de la tortuga"?

        Por supuesto. Después de la ofensiva en 1944, ¿quién solicitó una tregua? ¿Y qué condiciones propuso la URSS? Google de nuevo. Este es el corte debajo de la tortuga. Estos "valientes" finlandeses estaban asustados por lo banal, porque entendieron qué destino les esperaría después de la caída de Alemania, y el hecho de que Alemania no se quedó mucho tiempo; en 1944, esto ya estaba claro.
        1. Francotirador amateur
          Francotirador amateur 10 Mayo 2020 03: 22 nuevo
          0
          Y algo: que "se solicitó una tregua" es una señal de "cortar debajo de la tortuga". ¿Por qué entonces los alemanes no solicitaron un alto el fuego hasta el 30 de abril de 1945. E incluso entonces no estuvieron de acuerdo en absoluto bajo ninguna circunstancia? ¿Por qué entonces los finlandeses mismos no aceptaron una tregua y paz bajo absolutamente ninguna condición que les dictaran y por qué el abuelo irrealmente "Stalin" repentinamente decidió mostrar moderación nuevamente? ¿Por qué si los "chicos finlandeses" tenían miedo ", hasta la última hora de la guerra, el ejército finlandés mantuvo la moral y la organización completa?
          1. FRoman1984
            FRoman1984 11 Mayo 2020 07: 57 nuevo
            0
            Cita: Sniper Amateur
            Y algo: que "se solicitó una tregua" es una señal de "cortar debajo de la tortuga". ¿Por qué entonces los alemanes no solicitaron un alto el fuego hasta el 30 de abril de 1945. E incluso entonces no estuvieron de acuerdo en absoluto bajo ninguna circunstancia? ¿Por qué entonces los finlandeses mismos no aceptaron una tregua y paz bajo absolutamente ninguna condición que les dictaran y por qué el abuelo irrealmente "Stalin" repentinamente decidió mostrar moderación nuevamente? ¿Por qué si los "chicos finlandeses" tenían miedo ", hasta la última hora de la guerra, el ejército finlandés mantuvo la moral y la organización completa?

            Esta es una señal de derrota en la guerra. Y una cierta cantidad de cobardía. ¿Qué es el armisticio / paz solicitado? Se mantendría hasta el final. Pero no, tan pronto como el Ejército Rojo se acercó a las fronteras, desbloqueó Leningrado, capturó Vyborg, eso es todo, una necesidad urgente de paz. La población muere de hambre en los campamentos de manera más fácil y segura que morir bajo los proyectiles del ejército soviético. Esto claramente no se ajusta a la definición de "espíritu de lucha".
            Los alemanes no pidieron una tregua de la URSS, porque realmente querían rendirse a los aliados en lugar de la URSS. Mucho se ha escrito sobre esto en detalle. Sí, y recuerde, por ejemplo, "Diecisiete momentos de la primavera": toda la película trata solo de las negociaciones detrás de escena entre la parte superior de la SS / SD / RSHA con los EE. UU. / Gran Bretaña y la inteligencia soviética que lo reveló.
            De acuerdo con Stalin. Como estaba escrito en el artículo que estamos discutiendo, la razón fue la gran política. Después de haber mostrado concesiones de los requisitos iniciales bastante rígidos, se aseguró el estado neutral de Finlandia. Como Suecia
            1. Francotirador amateur
              Francotirador amateur 12 Mayo 2020 21: 58 nuevo
              -1
              Derrotas: son diferentes. Inicialmente, usted escribió sobre "cortar debajo de la tortuga". Aquellos sobre la derrota aplastante. De hecho, en el frente finlandés en 1944, tal "derrota" a quemarropa y no se rastrea durante el día con una vela. Y hacer las paces sobre la base de un compromiso aceptable, si ves que no puedes ganar la guerra, no es cobardía en absoluto. Esto es sabiduria. La Unión Soviética también recibió más de una o dos veces en la cara e hizo un compromiso de paz.
              La población muere de hambre en los campamentos de manera más fácil y segura que morir bajo los proyectiles del ejército soviético. Esto claramente no se ajusta a la definición de "espíritu de lucha".

              Yah! Que los finlandeses te lavaron en sangre durante más de tres años, a pesar de tu superioridad en cantidad y calidad de tecnología, ¿olvidaste? E incluso en el verano de 1944, la segunda etapa de la operación Vyborg-Petrozavodsk, terminó en fracaso.
              Los alemanes no pidieron una tregua de la URSS, porque realmente querían rendirse a los aliados en lugar de la URSS.

              ¿Y por lo tanto, su gobierno rechazó las condiciones soviéticas, siendo rodeado y ya parcialmente capturado por Berlín? matón
              Y recuerda, por ejemplo, "Diecisiete momentos de la primavera"

              Gracias, no enseño la historia de los dibujos animados de niños de la época de los Rojos. matón
              1. FRoman1984
                FRoman1984 15 Mayo 2020 06: 33 nuevo
                0
                Cita: Sniper Amateur
                Derrotas: son diferentes. Inicialmente, usted escribió sobre "cortar debajo de la tortuga". Aquellos sobre la derrota aplastante. De hecho, en el frente finlandés en 1944, tal "derrota" a quemarropa y no se rastrea durante el día con una vela. Y hacer las paces sobre la base de un compromiso aceptable, si ves que no puedes ganar la guerra, no es cobardía en absoluto. Esto es sabiduria. La Unión Soviética también recibió más de una o dos veces en la cara e hizo un compromiso de paz.
                La población muere de hambre en los campamentos de manera más fácil y segura que morir bajo los proyectiles del ejército soviético. Esto claramente no se ajusta a la definición de "espíritu de lucha".

                Yah! Que los finlandeses te lavaron en sangre durante más de tres años, a pesar de tu superioridad en cantidad y calidad de tecnología, ¿olvidaste? E incluso en el verano de 1944, la segunda etapa de la operación Vyborg-Petrozavodsk, terminó en fracaso.
                Los alemanes no pidieron una tregua de la URSS, porque realmente querían rendirse a los aliados en lugar de la URSS.

                ¿Y por lo tanto, su gobierno rechazó las condiciones soviéticas, siendo rodeado y ya parcialmente capturado por Berlín? matón
                Y recuerda, por ejemplo, "Diecisiete momentos de la primavera"

                Gracias, no enseño la historia de los dibujos animados de niños de la época de los Rojos. matón

                Este es un ejemplo de la situación en ese momento, y no de los dibujos animados de los niños. En realidad, todo era así sin Shtirlitsa, por supuesto :)
                Bien, rechazaron la tregua, repito, porque les era imposible rendirse a la URSS, en Berlín era o no importaba. Todos entendieron lo que les esperaba por lo que habían estado haciendo en los territorios ocupados durante 4 años. Aquellos que lograron rendirse a los Aliados, muchos sobrevivieron, que fueron capturados por el Ejército Rojo, fueron asesinados en campamentos, fusilados, en sitios de construcción, etc. - Muy pocos regresaron. Por lo tanto, la lógica de aquellos que lucharon en Berlín es mejor morir con armas en sus manos que cautivos en la URSS.
                En cuanto a la operación Vyborg-Petrozavodsk, se lograron todos los objetivos: los finlandeses fueron derrotados, Vyborg, Petrozavodsk, la mayoría de Karelia fueron liberados y llegaron a la frontera estatal. Después de eso, los finlandeses solicitaron una tregua. Ellos mismos primero. ¿No es eso una derrota? ¿Y dónde está el "coraje" y el "espíritu de lucha"? Como tú, creo, entiendes que era posible hacer rodar a los finlandeses hasta el final, pero en ese momento lo principal era acabar con los nazis: era el oponente principal, no los finlandeses allí o alguien más.
  • Pavel57
    Pavel57 9 Mayo 2020 00: 03 nuevo
    0
    Puedes poseer lo que puedes sostener. De lo contrario, recordarán los hechos históricos de la antigüedad o los inventarán y se los llevarán.
  • AU Ivanov.
    AU Ivanov. 7 Mayo 2020 08: 54 nuevo
    +4
    Sisu: obstinación finlandesa, resistencia contra la adversidad.
    1. menor
      menor 7 Mayo 2020 23: 54 nuevo
      +1
      Cita: AU Ivanov.
      Sisu: obstinación finlandesa, resistencia contra la adversidad.

      Existe un camión de madera, ¡pero no se considera bueno!
      1. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 8 Mayo 2020 10: 56 nuevo
        0
        Sisu Avto es un fabricante finlandés de equipos y componentes especiales para automóviles. Puentes Sisu pone a KAMAZ en sus camiones para incursiones de rally (Dakar).
  • tatarin1972
    tatarin1972 7 Mayo 2020 09: 54 nuevo
    0
    ¿Quieres decir "sisu"?
  • Deck
    Deck 7 Mayo 2020 05: 42 nuevo
    -4
    Más de 7 mil prisioneros de guerra (de 8. - Auth.) Fueron enterrados vivos, fusilados, ejecutados en cámaras de gas.


    ¿De qué lugar se succiona esta información? ¿Hay algún enlace? ¿O se te ocurrió por el camino?
    1. Pulpo
      Pulpo 7 Mayo 2020 06: 44 nuevo
      -12
      Cita: Deck
      ¿De qué lugar se succiona esta información?

      De las publicaciones en la publicación autorizada LiveJournal, lo más probable.

      Me gustó más esto:
      se le permitió evadir la participación "obligatoria" en la guerra con Alemania

      Guau, como dicen, guapo.

      Pues claro.

      Foto famosa "Prisioneros fascismo"Galina Zakharovna Sanko.

      Lo que es interesante en esta foto.
      1. La foto muestra el sexto campamento finlandés en Petrozavodsk. Los finlandeses, fueran buenos o malos, no tenían nada que ver con el fascismo. La demostración del lado soviético de esta foto en particular en Nuremberg plantea algunas preguntas.

      2. Galina Zakharovna, una mujer maravillosa, pero no Mata Hari, que se dirigió a Petrozavodsk ocupada. Este es un fotógrafo militar soviético que toma fotos en liberado la ciudad. Camarada Sanko no navegaba en un bote de desembarco, como el de Spillberg en Omaha, sino que llegó liberado Petrozavodsk en avión.

      Es decir, aquí hay niños soviéticos detrás del alambre de púas, y a su alrededor, detrás de escena: ni un solo fascista, solo soldados del ejército de liberación, representantes de la prensa soviética y gente soviética pacífica liberada del fascismo. Y los niños, como pueden ver fácilmente, están detrás del alambre de púas. Aún no depende de ellos.

      Creo que esto cambia mucho el contenido de la foto. ¿No?
      1. tatarin1972
        tatarin1972 7 Mayo 2020 10: 03 nuevo
        +2
        Este es el campamento N ° 5, hasta ahora, un área en la ciudad de Petrozavodsk, entre ellos, se llama 5 aldea.
        1. Pulpo
          Pulpo 7 Mayo 2020 11: 30 nuevo
          +1
          Cita: tatarin1972
          Este es el campamento N ° 5, hasta ahora, un área en la ciudad de Petrozavodsk, entre ellos, se llama 5 aldea.

          Es extraño. Están escribiendo el 6to. Voy a averiguar.

          Pero esto no cambia la esencia del asunto.
          bajo las alas de una ciudad negra y arruinada. El piloto eligió un sitio en el centro de Petrozavodsk en la plaza Lenin. Sabiendo que la ciudad fue liberada por un asalto anfibio, fui al lago. En el camino, las chicas de Komsomol me contaron sobre el campamento en el que estaban encarcelados los niños pequeños. Me dirigí hacia allí y pronto vi cuarteles detrás del alambre de púas. Caras asustadas. Me miraron con incredulidad con ojos no infantiles. Traté de hablar con ellos, pero tercamente no respondieron. Después de tomar algunas fotos, crucé la puerta. Y de repente una chica me dijo "¡tía!" Los niños lloraron, repetidos a través de las lágrimas "madre". Los niños no solo eran de Karelia, sino también de la región de Leningrado. No pudieron ser enviados de inmediato, ya que la ciudad fue liberada solo del lado del lago, y todavía había fascistas alrededor


          ¿Uno en esta historia veo no solo los crímenes del fascismo, sino también otro pequeño problema?
    2. Undecim
      Undecim 7 Mayo 2020 10: 15 nuevo
      +5
      ¿De qué lugar se succiona esta información? ¿Hay algún enlace? ¿O se te ocurrió por el camino?
      Toda la información sobre los campos de concentración para civiles y prisioneros de guerra, el número de prisioneros que pasan por ellos, la mortalidad y sus causas (condiciones inhumanas, hambre, enfermedad, asesinato, castigo en forma de flagelación) se encuentran en la prensa abierta de Finlandia.
      1. Deck
        Deck 7 Mayo 2020 10: 26 nuevo
        -5
        condiciones inhumanas de detención, hambre, enfermedad, asesinato, castigo en forma de flagelación


        ¿No te parece que la flagelación y la cámara de gas son castigos ligeramente diferentes?
        1. Undecim
          Undecim 7 Mayo 2020 10: 44 nuevo
          +4
          Sobre las cámaras de gas en los campamentos finlandeses es obvio, digamos, falso.
          De acuerdo con las condiciones del alto el fuego de Moscú, que fue firmado por Finlandia, por un lado, y la URSS y Gran Bretaña, actuando en nombre de los países en guerra con Finlandia, por otro lado, el 19 de septiembre de 1944, Finlandia tuvo que condenar a sus militares en su territorio criminales, mientras que los finlandeses tuvieron que aprobar una serie de leyes ex post facto.
          El progreso de la investigación y los juicios fue controlado por la Comisión de Control, encabezada por Zhdanov. Nunca se mencionaron cámaras de gas ni en estos procesos ni en otras fuentes.
        2. Zementbomber
          Zementbomber 8 Mayo 2020 01: 15 nuevo
          +1
          Si, cual es la diferencia? De hecho, en el principal - OH Prav! Y lo que no son georgianos, sino armenios, no en la lotería, sino en cartas ... riendo
  • FRoman1984
    FRoman1984 7 Mayo 2020 06: 02 nuevo
    +8
    Solo por el hecho de que mataron a 2000 niños, tienen que disculparse toda su vida por lo que habían hecho como alemanes.
    Comenzaron a coquetear con ellos en vano, para no dejarlos entrar en la OTAN, valdría la pena ahogar en 1944 toda esta podredumbre nazi finlandesa en los pantanos de Carelia.
    1. Francotirador amateur
      Francotirador amateur 7 Mayo 2020 06: 52 nuevo
      -18
      en 1944 valdría la pena ahogar toda esta podredumbre nazi finlandesa en los pantanos de Carelia.

      Estúpidamente no funcionaría. Es demasiado caro para ti.
  • alekc75
    alekc75 7 Mayo 2020 06: 14 nuevo
    +2
    ¡necesitan alabar a Stalin por permitirles vivir! ¡tuvieron que ser restaurados como alemanes y pagar lo que fue destruido!
    1. Deck
      Deck 7 Mayo 2020 06: 37 nuevo
      +3
      Lee mas. Se pagaron grandes reparaciones. Los pagos fueron monitoreados por la Comisión de Control Aliada A. A. Zhdanov (asistente más cercano a Stalin, primer secretario del comité regional de Leningrado y comité municipal del PCUS (b), miembro del Consejo Militar del Frente de Leningrado) en Helsinki.
      1. Bar1
        Bar1 7 Mayo 2020 10: 55 nuevo
        +6
        Cita: Deck
        Lee mas. Se pagaron grandes reparaciones


        Este acuerdo fue confirmado, detallado y firmado durante una serie de reuniones de diciembre del Primer Ministro finlandés Yu. K. Paasikivi y el Presidente de la Comisión de Control Aliada A. A. Zhdanov en Helsinki. El plazo de reparaciones aumentó a ocho años, y en 1948 la URSS acordó reducir el volumen de reparaciones a $ 226,5 millones.

        El último tren con suministros cruzó la frontera en Vainikkale el 18 de septiembre de 1952.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/Военные_репарации_Финляндии_Советскому_Союзу
        es un centavo y algo barato, no una "recuperación". Los finlandeses, junto con los alemanes, organizaron el BLOQUEO de Leningrado, que mató a un millón de personas por inanición. Los finlandeses tuvieron que actuar cruelmente y de por vida, simplemente quitarles su condición de estado, idioma y cultura.
        En general, no perdonan esto, pero por alguna razón Stalin lo perdonó.
        1. A.TOR
          A.TOR 7 Mayo 2020 11: 31 nuevo
          +2
          robarles la estadidad, el idioma y la cultura.

          - Solo esta fue la señal principal del nazismo nazi.
          1. Deck
            Deck 7 Mayo 2020 11: 43 nuevo
            +4
            Y aquí los seguidores del nazismo nazi son una moneda de diez centavos por docena, solo que se autodenominan luchadores contra el fascismo. Es decir, sueñan con "tratar" lo similar
            1. Bar1
              Bar1 7 Mayo 2020 13: 20 nuevo
              +2
              Cita: Deck
              Y aquí los seguidores del nazismo nazi son una moneda de diez centavos por docena, solo que se autodenominan luchadores contra el fascismo. Es decir, sueñan con "tratar" lo similar


              la recompensa debería ser justo lo que mereces, y al menos puedes salirte con la tuya con el Sr., pero no fue Hitler quien inventó el genocidio.
          2. Bar1
            Bar1 7 Mayo 2020 13: 01 nuevo
            -2
            Cita: A.TOR
            Este fue el principal signo del nazismo nazi.


            ¿Por qué solo Hitler? Por ejemplo, los anglos, los más democráticos del mundo, actuaron como un genocidio contra los hindúes, kenianos, bóers, chinos y nada más importante del mundo: los franceses destruyeron a los argelinos, los estadounidenses destruyeron a los indios, los japoneses destruyeron a los ainu. ¿Y ahora qué? Todos ellos ahora no tienen problemas con estos pueblos. Solo tienes que estar más decidido y luego los enemigos finlandeses nunca serán enemigos. Además, a partir de Lenin, que en realidad firmó soberanía, se convirtieron en enemigos.
            1. A.TOR
              A.TOR 7 Mayo 2020 13: 08 nuevo
              +2
              Si recuerdas todo, entonces puedes recordar la captura conjunta de Beijing por parte de las tropas rusas que participaron en la represión del "levantamiento del boxeador".
              Sí, ha habido muchas cosas en la historia de la humanidad.
              En el siglo XXI, otras costumbres.
              1. Bar1
                Bar1 7 Mayo 2020 15: 00 nuevo
                +2
                Cita: A.TOR
                Si recuerdas todo, entonces puedes recordar la captura conjunta de Beijing por parte de las tropas rusas que participaron en la represión del "levantamiento del boxeador".


                ¿Y qué puedes decir sobre este levantamiento, incluso recordar cuándo fue? ¿Quién comenzó, quién sufrió más, quiénes fueron los más agobiados en esta guerra?
                Los Romanov no son reyes rusos, pero, como dicen ahora, la administración colonial siempre ha estado en contra del pueblo ruso, como ahora. Robaron aquí, vivieron allí, ¿no se parece a nada?
        2. Pulpo
          Pulpo 7 Mayo 2020 12: 17 nuevo
          -1
          Cita: Bar1
          Los finlandeses junto con los alemanes organizaron el BLOQUEO de Leningrado

          Algo que estoy confundido. Si el bloqueo ya se está colgando en Mannerheim, entonces los alemanes, ¿no tienen nada que ver con eso? ¿O expondrás la culpa histórica en dos direcciones? Allí también los españoles, al parecer, estaban cerca.
          Cita: Bar1
          solo un millón de personas perecieron de hambre.

          Muy triste. ¿Y por qué murieron de hambre, qué pasó? ¿Los finlandeses no les pasaron barcos con comida del MKK sueco?
          Cita: Bar1
          es un centavo y algo barato, no una "recuperación"

          Es mejor que nos diga que de los $ 300 millones que recibieron las víctimas sobrevivientes y los familiares de las víctimas. Esto no es tan poco dinero, por cierto, es comparable a la deuda reconocida por la URSS para Préstamo y Arrendamiento.
          Cita: Bar1
          Era necesario actuar con los finlandeses cruelmente y durante toda la vida, solo para quitarles su condición de estado, idioma y cultura.

          Ya ves, hay problemas:
          1. Los países bálticos, con los que hicieron exactamente eso, recuperaron su condición de estado a principios de los 90. Además, fue la historia del Báltico con el Pacto la que se convirtió en una de las minas que explotó bajo la URSS.
          2. Es mucho menos conocido que incluso antes de la década de 90, los países bálticos eran considerados oficialmente por Occidente como territorios ocupados por la URSS. Lo que condujo a algunas dificultades.
          3. Fue específicamente en Finlandia donde los Aliados se opusieron extremadamente, sobre todo Churchill. Como al final del verano del 44, las relaciones entre la URSS y los aliados empeoraron bastante (debido, en primer lugar, a la situación en Polonia y luego a los Balcanes), el camarada Stalin temía seriamente que fuera demasiado lejos. De hecho, los Aliados realmente ya no lo necesitaban, el frente en Occidente se formó de mar a mar, y los Aliados pronosticaron en términos su la victoria es muy optimista (mucho más optimista de lo que debería). En esta breve pausa, los finlandeses exitosos lograron escapar del abrazo fraterno. Suerte.
          4. Y finalmente, la última hoja de notas. Según la experiencia de la guerra anterior con Finlandia, su propuesta equivale a una propuesta para poner en el suelo a varios cientos de miles de rusos más. En camarada Stalin en el 44 no hay tantos de ellos como una vez, hablando entre nosotros.
          Cita: Bar1
          por alguna razón Stalin lo perdonó.

          El camarada Stalin generalmente no es muy amable, pero estableció sus prioridades correctamente, al menos esta vez.
          1. Bar1
            Bar1 7 Mayo 2020 13: 15 nuevo
            +2
            Cita: Pulpo
            Algo que estoy confundido. Si el bloqueo ya se está colgando en Mannerheim, entonces los alemanes, ¿no tienen nada que ver con eso?

            ¿Por qué estás tan confundido en tres pinos? El bloqueo es cuando los alemanes están cerca, por un lado, y los alemanes por el otro, ¿está claro?

            Cita: Pulpo
            Cita: Bar1
            solo un millón de personas perecieron de hambre.

            Muy triste

            triste para ti? En realidad, para NUESTRA gente es una gran tragedia, probablemente no seas uno de los nuestros.

            Cita: Pulpo
            . Los países bálticos, con los que hicieron exactamente eso, recuperaron su condición de estado a principios de los 90.


            No sabes historias. no lo devolvieron, pero se les otorgó esta condición de estado. Su contribución a esto no es en absoluto.

            Cita: Pulpo
            Es mucho menos conocido que incluso antes de la década de 90, Occidente consideraba oficialmente a los países bálticos como territorios ocupados por la URSS. Lo que condujo a algunas dificultades.


            No sé cómo pensó el suyo que estaba allí, pero los estados bálticos siempre han sido nuestros, se lo compraron a los suecos en OI. La mayoría de los rusos vivían allí. Luego Lenin entregó los estados bálticos, luego Stalin firmó el acto / pacto con los alemanes y nuevamente tomaron los estados bálticos. Así que no sabes la historia.

            Cita: Pulpo
            Fue específicamente en Finlandia donde los Aliados se opusieron extremadamente, sobre todo Churchill. Desde finales del verano del 44, las relaciones entre la URSS y los aliados fueron muy

            No. Chechil en 44m generalmente se mantuvo en silencio, y después de la guerra, le preguntó a Stalin, ¿qué elegirías con Finlandia? Pero el camarada Stalin generosamente no lo tomó.

            Cita: Pulpo
            Y finalmente, la última hoja de notas.



            bueno, no eres uno de los nuestros, los nuestros no están tan expresados. Olvidar quién es nuestro enemigo y quién es nuestro amigo es impulsar la guerra hacia el futuro para las generaciones futuras, que Stalin debería haber entendido esto, pero por alguna razón este "amigo de los atletas" se olvidó de ello.
            1. Pulpo
              Pulpo 7 Mayo 2020 13: 25 nuevo
              -3
              Cita: Bar1
              El bloqueo es cuando los alemanes están cerca, por un lado, y los alemanes por el otro, ¿está claro?

              ¿Y cómo exponer un millón de muertos? ¿Dos veces?
              Cita: Bar1
              En realidad, para NUESTRA gente, esta es una gran tragedia.

              Estás desperdiciando esta pregunta en vano. No es tan beneficioso para la discusión como piensas.
              Cita: Bar1
              No sabes historias. no lo devolvieron, pero se les otorgó esta condición de estado. Su contribución a esto no es en absoluto.

              Esta es una posición muy interesante. ¿Y quién se los dio, tan amable?
              Cita: Bar1
              Luego Lenin le dio a los estados bálticos, luego Stalin firmó el acto / pacto con los alemanes y nuevamente tomaron los estados bálticos.

              Verás, como dijo un blogger moderno de celebridades, Vilnius no es un sándwich (o lo que dijo allí).
              Cita: Bar1
              Chechil a 44m generalmente se mantuvo en silencio, y después de la guerra, le preguntó a Stalin, ¿qué elegirías con Finlandia? Pero el camarada Stalin generosamente no lo tomó.

              La primera vez que escucho sobre la generosidad del camarada Stalin Y, no, no el primero, alguien ya escribió que para Polonia todo se hizo como pudo. Gran alma, al parecer, era un hombre.
              Cita: Bar1
              los nuestros no están tan expresados.

              No encontré un análogo ruso corto, perdón por translit.
              Cita: Bar1
              Olvidar quién es nuestro enemigo y quién es nuestro amigo es impulsar la guerra hacia el futuro para las generaciones futuras. Que Stalin debería haber entendido esto

              En vano calumnias camarada Stalin

              Sus enemigos eran absolutamente todo, y la guerra con ellos era inevitable de todos modos. Con alguien antes, con alguien después.
              1. Bar1
                Bar1 7 Mayo 2020 15: 02 nuevo
                +1
                Cita: Pulpo
                ¿Y cómo exponer un millón de muertos? ¿Dos veces?

                entre los ojos necesitas algo, dos veces para exponer.
                1. Pulpo
                  Pulpo 7 Mayo 2020 15: 08 nuevo
                  0
                  Cita: Bar1
                  necesitas algo entre los ojos

                  Respuesta integral, gracias.
                  1. menor
                    menor 8 Mayo 2020 00: 05 nuevo
                    -2
                    Cita: Pulpo
                    Cita: Bar1
                    necesitas algo entre los ojos

                    Respuesta integral, gracias.

                    ¡Yo podria agregar!
          2. chenia
            chenia 8 Mayo 2020 10: 14 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo
            De hecho, los Aliados ya no lo necesitaban realmente, el frente en Occidente se formó de mar a mar, y el pronóstico de los Aliados sobre el momento de su victoria es muy optimista (mucho más optimista de lo que debería).


            Oh, ni siquiera eres un soñador, sino un escritor de ciencia ficción. Uno puede imaginar, digamos que la URSS en 1944 se retiró de la guerra, y los alemanes en la operación de las Ardenas aparecen dos ejércitos más y uno más en reserva.
            Bien.
            El arrastre aliado aceleró de regreso a las Islas Británicas.
            lo que siguió - En un poco inspirado en el realismo.
            1. Pulpo
              Pulpo 8 Mayo 2020 12: 56 nuevo
              +1
              Cita: chenia
              lo que siguió, en un poco inspirado por el realismo.

              Wow, leíste hasta el final de la oración. Y luego al principio fue imperceptible.

              En agosto y septiembre, los aliados estaban muy animados. Hogar para Navidad, tal vez escuchado. Los aliados se sobreestimaron mucho, pero en ese momento su imagen del mundo era así.
              Cita: chenia
              Los alemanes en la operación Ardenas aparecen dos ejércitos adicionales y uno más en reserva.

              Los aliados tienen bastantes problemas. Todavía están mal preparados para la guerra terrestre con el Reich 1: 1. Podemos decir que no están listos en absoluto.

              Pero en el verano del 44 no lo creen así.
              1. chenia
                chenia 8 Mayo 2020 13: 48 nuevo
                0
                Cita: Pulpo
                Pero en el verano del 44 no lo creen así.


                Estoy de acuerdo con eso. Y no fue el éxito militar lo que alimentó su confianza, sino el conocimiento de lo que debería suceder el XNUMX de julio. Y luego las opciones, y el Ejército Rojo ya no es necesario.
                1. Pulpo
                  Pulpo 8 Mayo 2020 14: 26 nuevo
                  0
                  Cita: chenia
                  No fue el éxito militar lo que alimentó su confianza, sino el conocimiento de lo que debería suceder en los años veinte de julio.

                  ))
                  Lamentablemente, te equivocas, y dos veces.
                  1. En cuanto a la victoria para la Navidad del 44, este es el estado de ánimo del final del verano, no comenzó.
                  2. Los aliados utilizaron muy mal las oportunidades que tenían en el sentido político. Se puede decir, solo perjudicado.
                  1. chenia
                    chenia 8 Mayo 2020 15: 00 nuevo
                    0
                    Cita: Pulpo
                    Este es el estado de ánimo del final del verano, no el comienzo.


                    ¿Y no saben lo que se suponía que iba a pasar en Wolfschans? ¿No? Y le dieron la bomba a Stauffenberg para suprimir el pescado en Spree. ¿Y los generales somnolientos, que claramente desaceleraron la reacción al desembarco en Normandía? Y cuando Hitler comenzó a "peretrahivat" la Wehrmacht, por supuesto, puede ahogarse con el optimismo y una victoria rápida.

                    Cita: Pulpo
                    aprovechó mal las oportunidades que tenían en el sentido político. Se puede decir, solo perjudicado.


                    Esto tuvo que ser corregido en el conservatorio (en 1939), y en 1944 "en el sentido político" solo después de que Hitler fue llevado adelante con sus pies. No funciono.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 8 Mayo 2020 18: 21 nuevo
                      0
                      Cita: chenia
                      ¿Y no saben lo que se suponía que iba a pasar en Wolfschans?

                      Hubo visitas a ellos, pero no coordinaron sus acciones. De lo contrario, uno esperaría al menos un tirón a París, donde Stulpnagel arrestó a las SS.
                      Cita: chenia
                      cuando Hitler comenzó a "peretrahivat" la Wehrmacht, por supuesto, puede ahogarse con el optimismo y una victoria rápida.

                      Tienes una opinión exagerada sobre la comprensión por parte de los Aliados de lo que está sucediendo en el Reich. No, justo después de los primeros éxitos encontraron odio.
                      Cita: chenia
                      correcto, y en 1944 "en el sentido político" solo después de la remoción de Hitler con los pies hacia adelante. No funciono.

                      Tu no entendiste. En un sentido político, las negociaciones de los Aliados con la parte "constructiva" del liderazgo del Reich podrían dar un excelente resultado y reducir en gran medida la guerra. Sin mencionar a Japón. Desafortunadamente, los Aliados se esforzaron mucho por perder todas las oportunidades. Desde inteligencia indefensa y el Departamento de Estado hasta iniciativas criminales y dementes, como una rendición completa e incondicional o el notorio plan Morgenthau. La línea "nuestro enemigo Hitler, no los alemanes / japoneses" no se mantuvo en absoluto, aunque incluso Stalin intentó actuar en esta dirección.

                      Es suficiente ver cómo los aliados en Italia encantan la basura. El principal aliado de Hitler en Europa se rindió y cambió al lado derecho. ¿Y qué? ¿Y cómo?
                      1. chenia
                        chenia 8 Mayo 2020 19: 42 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Hubo llamadas a ellos,

                        Cita: Pulpo
                        después de los primeros éxitos


                        Bueno, el liderazgo de los Aliados era claramente consciente de la existencia del frente (y allí casi todos los generales, que obviamente, en silencio, aquí Hitler no querían "lustrar" cuidadosamente la Wehrmacht.
                        ¿Y de dónde son los éxitos? Estarás de acuerdo en que con cierto ánimo en la cima de la Wehrmacht, deberían haber aparecido éxitos entre los aliados.

                        Cita: Pulpo
                        Negociaciones aliadas con la parte "constructiva" del liderazgo del Reich


                        Estoy de acuerdo. Y para el 20 de julio no "constructivo" y la prisión de Moabit. Entonces sí.
                        No funcionará de otra manera.
                      2. Pulpo
                        Pulpo 8 Mayo 2020 20: 07 nuevo
                        0
                        Cita: chenia
                        para el no constructivo 20 de julio y la prisión de Moabit. Entonces sí.

                        Algún tipo de idea extraña. Solo el Fuhrer constructivo se arregló, aunque no todos.
                        Cita: chenia
                        ¿Y de dónde son los éxitos?

                        La primera vez que veo que el éxito de Cobra se asoció con el 20 de julio.
                      3. chenia
                        chenia 8 Mayo 2020 20: 55 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Solo un Fuhrer constructivo


                        Usted lee el suyo, y las negociaciones deberían haber tenido lugar siempre que:
                        cuando para los partidarios de Hitler
                        Cita: chenia
                        para el 20 de julio no constructivo y la prisión de Moabit

                        Sucedió al revés.

                        Cita: Pulpo
                        para que el éxito de Cobra esté asociado con el 20 de julio


                        Sí, los alemanes (generales) ya estaban parcialmente desmoralizados y sabotearon ligeramente las instrucciones del Führer y otros funcionarios de la parte no constructiva.
                      4. Pulpo
                        Pulpo 8 Mayo 2020 21: 25 nuevo
                        +1
                        Cita: chenia
                        las negociaciones deberían haber tenido lugar siempre que
                        cuando para los partidarios de Hitler

                        Es posible. Pero los conspiradores no tenían ninguna garantía de los Aliados, hasta donde se sabe.
                        Cita: chenia
                        saboteó ligeramente las instrucciones del Führer y otros responsables de la parte no constructiva.

                        Esta es una charla ociosa. Si quisiéramos que Rommel y Klugg rindieran a Francia, nos habríamos rendido de manera mucho más confiable.
  • Francotirador amateur
    Francotirador amateur 7 Mayo 2020 06: 54 nuevo
    -18
    No trabajará. En este caso, el ejército finlandés lucharía por Finlandia hasta el final. Con todas las consecuencias para ti. Y camarada Dzhugashvilli-Stalin, sin embargo, era la persona inteligente.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 7 Mayo 2020 09: 40 nuevo
      +10
      Francotirador aficionado (Mi apodo es Barco)
      No trabajará. En este caso, el ejército finlandés lucharía por Finlandia hasta el final
      ¿Y cuánto tiempo pelearías? En el 1944 Ejército Rojo, esto no es lo mismo que en el 39 y 40, y en el 40 después de romper la línea de Mannerheim para los finlandeses, todo terminó. Por lo tanto, el destino de los finlandeses en caso de resistencia se decidiría dentro de un mes, un máximo de tres meses.
      Con todas las consecuencias para ti.
      ¿Y para tí? ¿Dónde estás transmitiendo, no desde las 404 horas? Es dolorosamente similar.
      1. Kronos
        Kronos 7 Mayo 2020 12: 29 nuevo
        -2
        Sí, solo se trata de miles de vidas perdidas que la URSS no necesitaba
      2. Francotirador amateur
        Francotirador amateur 9 Mayo 2020 13: 47 nuevo
        0
        ¿Y cuánto tiempo pelearías? En el 1944 Ejército Rojo, esto no es lo mismo que en el 39 y 40, y en el 40 después de romper la línea de Mannerheim para los finlandeses, todo terminó.

        Aquí ya escribieron sobre el estado real del ejército finlandés y la posición de Finlandia en la primavera de 1940. Si los Rojos continuaran golpeando con sus cascos, la guerra se prolongaría por muchos meses más y con consecuencias impredecibles, hasta la unificación de todos contra la URSS.
        Por lo tanto, el destino de los finlandeses en caso de resistencia se decidiría dentro de un mes, un máximo de tres meses.

        Te graduaste de la Academia del Estado Mayor, "experto"? riendo
        ¿Dónde estás transmitiendo, no desde las 404 horas?

        No, no vivo en Rusia.
  • Alevil
    Alevil 7 Mayo 2020 06: 31 nuevo
    +10
    A juzgar por las acciones de los finlandeses contra la población rusa, no eran diferentes de los nazis alemanes. Mis parientes pasaron por campamentos finlandeses y contaron muchas cosas.
    1. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 7 Mayo 2020 06: 57 nuevo
      +7
      ¡Absolutamente correcto! Algún tipo de vista inclinada de los acontecimientos.
      Y Belofin
      Teniendo en cuenta, por supuesto, los dramáticos acontecimientos de 1939-1940.

      ¿Dramático para el régimen pro-fascista de Finlandia?
      victoria sobre la cual la poderosa URSS tomó esfuerzos increíbles

      Dibujó todas las edades al ejército?
      Se necesitaron esfuerzos increíbles en la Segunda Guerra Mundial, así como en la Guerra del Norte, para esa guerra.
      Es bien sabido que solo en el verano de 1944, después de la ruptura final del bloqueo de Leningrado, las tropas soviéticas entraron en la línea de la antigua (hasta 1940) frontera soviético-finlandesa.

      Presupuesto separado, es decir ¿Podríamos hacer algo sobre la dinámica? En lo poderosos que eran, como si los bloqueos de Leningrado y otras batallas no fueran derrotados durante este período, los alemanes fueron derrotados en Stalingrado, pero no había finlandeses.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko 7 Mayo 2020 06: 59 nuevo
        +14
        Cereza en el pastel:
        un brillante oficial del ejército imperial ruso, el barón Karl Gustav Mannerheim, regente y luego presidente de Finlandia.


        ¿Quién organizó campos de concentración para los rusos?
        Todo relució, ¿podemos devolver el tablero de Mannerheim en San Petersburgo? En vano eliminado?
  • apro
    apro 7 Mayo 2020 06: 35 nuevo
    +11
    La URSS fue capaz de construir relaciones rentables con Finlandia. Dondequiera que hubiera un sano progmatismo. El soviético no tuvo problemas con los finlandeses después de 1944 ... pero sucedió 1991 y la realidad soviética se fue. Ha llegado el momento de una nueva Rusia. Y construir relaciones con los finlandeses según el modelo soviético no funciona debido a la debilidad, debido a la negación de la URSS, y no hay nada para construir una nueva política.
    1. Olgovich
      Olgovich 7 Mayo 2020 07: 27 nuevo
      -4
      Cita: apro
      La URSS pudo establecer relaciones rentables con Finlandia. mano de obra sana

      represión de atrocidades Los nazis finlandeses son ... ¿pragmatismo? amarrar engañar

      Este es un crimen y una traición a sus ciudadanos.
      1. apro
        apro 7 Mayo 2020 08: 36 nuevo
        +6
        Dispersión ... furtivamente.
        1. Olgovich
          Olgovich 7 Mayo 2020 09: 11 nuevo
          -8
          Cita: apro
          Dispersión ... furtivamente.

          No entiendo? amarrar
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 7 Mayo 2020 09: 35 nuevo
            +3
            Olgovich (Andrey)
            No entiendo?
            Entiendes todo, no construyas una oveja inocente de ti mismo. negativo
            1. Olgovich
              Olgovich 7 Mayo 2020 10: 08 nuevo
              -12
              Cita: Alexander Suvorov
              Todo Lo entiendes, no construyas una oveja inocente de ti mismo.

              meter tu lol esposalol lo harás y sí:
              Cita: Alexander Suvorov
              no construyas una oveja inocente de ti mismo.
              Sí
  • Olgovich
    Olgovich 7 Mayo 2020 06: 36 nuevo
    +6
    El liderazgo soviético transfirió el puerto de Pechenga en la costa del mar de Barents a la recién formada Finlandia. Esto se hizo, por cierto, no tanto y no solo para la "reconciliación" con Helsinki, incluso en las condiciones de NEP Pechenga podría convertirse en un proyecto imposible para la RSFSR y la URSS.

    ¡Vaya razón de transferencia! amarrar

    para que puedas dar la mitad del país!
    Y los "beneficios" de la URSS de posguerra antes mencionados, Finlandia se vio obligada al deseo de Moscú a toda costa de mantener relaciones amistosas soviético-finlandesas. El Tratado de Amistad y Asistencia Mutua, firmado en Moscú en 1948, se prolongó en 1955, 1970 y 1983, hasta la disolución de la URSS.

    En tal sistema de coordenadas La política de Helsinki durante los años de la Gran Guerra Patria necesitaba ser silenciada.

    absolutamente vicioso práctica cínica en relación con las víctimas rusas de los invasores finlandeses: ¿cómo podría ser silencioso sobre esto en aras de una política pésima? Locura ...

    En aras de esta notoria "amistad" perdonaron a otros nazis de Europa del Este y ... Con sus propias manos los convirtieron en esto ... en víctimas de la ocupación "soviética".

    ¿Y dónde están esos amigos y aliados perdonados hoy? a la OTAN. Sí, incluso limpio. esponjoso y ... ofendido.

    La cuchara del camino para la cena, era necesario a tiempo. a pesar de todo, honestamente hablemos de crímenes para condenar criminales y recuperarse.

    Sería honesto y con respecto a las víctimas y rentable y correcto al final.
  • svp67
    svp67 7 Mayo 2020 07: 06 nuevo
    +9
    Siempre es necesario "darle a cada hermana un arete y algo para los oídos", pero esto siempre debe hacerse. Para que no surjan precedentes similares más tarde, no creo que aquellos que cometieron genocidio contra la población rusa, después del año 44, ardieran abruptamente de amor por él. Y luego castigaríamos a estos "animales", habría menos seguidores ahora
    1. Olgovich
      Olgovich 7 Mayo 2020 09: 14 nuevo
      +3
      Cita: svp67
      pero eso siempre haga. Para que no surjan precedentes similares No piensoque aquellos que cometieron genocidio contra la población rusa, después del 44 ° año bruscamente quemado de amor por él. Y nosotros castigamos entonces estos "animales", habría menos seguidores ahora

      y como no estar de acuerdo contigo? Sí
    2. A.TOR
      A.TOR 7 Mayo 2020 11: 34 nuevo
      +2
      "Ahora" Finlandia sería la OTAN con todas las consecuencias
      1. svp67
        svp67 7 Mayo 2020 11: 42 nuevo
        +4
        Cita: A.TOR
        "Ahora" Finlandia sería la OTAN con todas las consecuencias

        Ahora estaría en el mismo lugar donde está, habría menos, mucho menos, simplemente deseando gritar sobre el "regreso" de algún tipo de "sus" territorios ...
  • Barba
    Barba enojada 7 Mayo 2020 07: 39 nuevo
    0
    Una vez que abrieron un negocio, significa que aprendieron algo sobre los planes finlandeses y de la OTAN no es muy agradable. Sí, aquí pronto los estados bálticos de las armas nucleares querrán colocar a la OTAN, a juzgar por la dinámica de sus declaraciones, qué puede ser realmente Finlandia.
  • Ros 56
    Ros 56 7 Mayo 2020 07: 43 nuevo
    +4
    Por alguna razón, me parece que todavía tengo que reconsiderar nuestra actitud hacia el papel y la participación de todos los estados europeos en los eventos de 41-45 años en relación con la URSS y darle a esto una evaluación válida, sin adornos, y sobre esta base, ya construir relaciones. Afortunadamente, habría suficiente fuerza para esto, habría habido suficiente inteligencia y voluntad política.
    1. Pulpo
      Pulpo 7 Mayo 2020 12: 49 nuevo
      +1
      Cita: Ros 56
      la participación de todos los estados europeos en los eventos de 41-45 en relación con la URSS y para dar a esto una evaluación válida, sin adornos, y, sobre esta base, ya construir relaciones. Afortunadamente, habría suficiente fuerza para esto, habría habido suficiente inteligencia y voluntad política.

      En serio?

      Si alguien de repente da una evaluación válida y sin barniz de las actividades de la URSS de ese período, y lo más importante, realmente, sin adornos, declara que la URSS y la Federación Rusa son el mismo estado, Rusia estará envuelta con alambre de púas afuera. no adentro, como temen los liberales.
      1. Ros 56
        Ros 56 7 Mayo 2020 12: 51 nuevo
        +2
        Te atormenta tragar polvo, es problemático.
    2. Francotirador amateur
      Francotirador amateur 9 Mayo 2020 13: 54 nuevo
      0
      Por alguna razón, me parece que todavía tengo que reconsiderar nuestra actitud hacia el papel y la participación de todos los estados europeos en los eventos de 41-45 años en relación con la URSS y darle a esto una evaluación válida, sin adornos, y sobre esta base, ya construir relaciones. Afortunadamente, habría suficiente fuerza para esto, habría habido suficiente inteligencia y voluntad política.

      Entiende qué ... Si "reconsidera su actitud y realiza una evaluación sin adornos", esto no tendrá buenas consecuencias para usted. Excepto los malos. Un mundo sin ti puede. No estás sin él.
      1. Ros 56
        Ros 56 10 Mayo 2020 06: 23 nuevo
        0
        Bueno, esto es entendible, para ti que bajo Hitler, que bajo Stalin hay tontos, no importa. Así que las malas consecuencias para nosotros serán fatales para ti. Aprende la historia.
        1. Francotirador amateur
          Francotirador amateur 10 Mayo 2020 06: 29 nuevo
          0
          ¿Cuántos siglos más de estas "consecuencias mortales" esperar? Aunque para XXXI siglo - finalmente llegó?
  • Asad
    Asad 7 Mayo 2020 08: 36 nuevo
    +3
    ¡En lugar de una tabla, Medina debe colgarse, al menos por un día, para que me sienta el bastardo!
  • Alexey ra
    Alexey ra 7 Mayo 2020 10: 40 nuevo
    +2
    Es una paradoja, pero a los finlandeses, a diferencia de Rumania y Bulgaria, e incluso Hungría, se les permitió evadir la participación "obligatoria" en la guerra con Alemania.

    De hecho, los finlandeses tuvieron que luchar contra los alemanes después de abandonar la guerra, en su territorio. Se llamaba la guerra de Laponia.
  • Alex013
    Alex013 7 Mayo 2020 10: 51 nuevo
    +1
    "... de hecho, se le permitió evadir la participación" obligatoria "en la guerra con Alemania" ...
    La guerra de Laponia fue entonces.
  • BAI
    BAI 7 Mayo 2020 11: 44 nuevo
    +4
    ayudar a los suecos a mantenerse "neutrales".

    Sí, la neutralidad sigue siendo una. Cada segundo caparazón alemán es de mineral sueco. Cuánto disminuiría la intensidad de las hostilidades si el número de proyectiles se redujera en 2 veces.
  • Artashes
    Artashes 7 Mayo 2020 12: 44 nuevo
    +1
    Es deliberado celebrar la Victoria y ... guardar silencio sobre las atrocidades finlandesas, sobre el bloqueo finlandés de Leningrado, sobre los ataques aéreos finlandeses y el sabotaje contra el Camino de la Vida, otra blasfemia de antiguos y nuevos jesuitas. En pocas palabras, esta es su cobardía antes de su propia historia. Lo sé con certeza: en la URSS en los últimos 30 años, incluso los artículos en fuego bajo han sido prohibidos por completo. Medios de comunicación sobre estos temas. Lo que SIEMPRE se sorprendió en Suecia, Dinamarca, Noruega. Cuando el convoy humanitario llegó de Suecia a Leningrado en 1944, los suecos llamaron abiertamente al regente renegado allí cómplice de los nazis, una calumnia política. Incluso en una entrevista con los medios suecos.
    Afirmo con certeza: Mannerheim es despreciado incluso en el danés Bornholm, incluso en el noruego Kikrkenes, vecino a Pechenga.
    1. Francotirador amateur
      Francotirador amateur 9 Mayo 2020 14: 02 nuevo
      +2
      Afirmo con certeza: Mannerheim es despreciado incluso en el danés Bornholm, incluso en el noruego Kikrkenes, vecino a Pechenga.

      Aquí está la opinión de esos luchadores "increíbles", como los daneses y los norgs: para el alma del mariscal Manneheim y los finlandeses, ¡los higos son tan importantes! riendo
  • Ingeniero
    Ingeniero 7 Mayo 2020 12: 49 nuevo
    +4
    Más de 7 mil prisioneros de guerra (de 8. - Auth.) Fueron enterrados vivos, fusilados, sacrificado en cámaras de gas
    .
    ¿De dónde viene la información de la cámara de gas? Los campamentos finlandeses son algo terrible, pero leí sobre cámaras de gas por primera vez.

    Es una paradoja, pero a los finlandeses, a diferencia de Rumania y Bulgaria, e incluso Hungría, se les permitió evadir la participación "obligatoria" en la guerra con Alemania.

    Guerra de Laponia? No, no escuchado

    El número total de muertes de prisioneros de guerra soviéticos se mantuvo detrás de escena: 18
    ¿El número total de civiles fallecidos?
    1. Pulpo
      Pulpo 7 Mayo 2020 12: 55 nuevo
      -2
      Cita: ingeniero
      ¿El número total de civiles fallecidos?

      ¿Y cómo cuentas? ¿Quién murió allí por las cargas de la ocupación, quién, por las cargas de la guerra?
      Cita: ingeniero
      ¿De dónde viene la información de la cámara de gas?

      Desde Internet. No mentirán en Internet.
      1. Ingeniero
        Ingeniero 7 Mayo 2020 12: 57 nuevo
        +1
        Por lo general, considera todos los muertos. Independientemente de si fue golpeado hasta la muerte, murió de consumo consumiendo un cuerpo exhausto o de un ataque al corazón antes de su liberación.
        Una definición sólida de esta barra superior cortará inmediatamente un montón de especulaciones y gritos demagógicos en ambos lados.
        1. Pulpo
          Pulpo 7 Mayo 2020 13: 06 nuevo
          0
          Cita: ingeniero
          El número total de muertes de prisioneros de guerra soviéticos se mantuvo detrás de escena: 18

          Por alguna razón, siempre creí que estábamos hablando del número total de prisioneros detenidos en los campos, incluidos los civiles. Pero tienes razón, necesitas aclarar este punto.
          1. Ingeniero
            Ingeniero 7 Mayo 2020 13: 08 nuevo
            0
            Por las mismas razones por las que la tasa de mortalidad más alta entre los prisioneros fue en 1942, el mayor número de prisioneros de guerra murió en los campos de prisioneros de guerra soviéticos. Los finlandeses capturaron un total de 64 personas, y solo 188 fueron devueltas después de la guerra. Según las estadísticas militares, 42 personas soviéticas murieron en campos de prisioneros. En ese año difícil y hambriento, por varias razones, otras 412 personas murieron.

            https://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp2.php
            QUE ese google fuera de lugar
            1. Zementbomber
              Zementbomber 8 Mayo 2020 02: 54 nuevo
              +1
              ¿Y qué hay del número de sobrevivientes después de ser capturados en las "fortalezas de Stalingrado"? hi
              1. Ingeniero
                Ingeniero 8 Mayo 2020 10: 00 nuevo
                +1
                Los alemanes capturados en Stalingrado no tienen nada que ver con los ciudadanos soviéticos capturados e internados en Karelia.
                La esencia del análisis es la división del problema en sus componentes. El caso de Stalingrado no contiene las claves para entender lo que estaba sucediendo en Karelia.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 11 Mayo 2020 00: 25 nuevo
                  0
                  Razones específicas: varían incondicionalmente. Pero el principio "lo igual justifica lo similar" es fundamental en el derecho militar. Si es más áspero: "cuya vaca mudaría".
                  1. Ingeniero
                    Ingeniero 11 Mayo 2020 10: 19 nuevo
                    0
                    NO pelees de ninguna manera.
                    1. El pico de mortalidad en los campos finlandeses en 1942. verano Otoño. El pico de mortalidad de los prisioneros de guerra cerca de Stalingrado es invierno-primavera de 1943.
                    En principio, esto solo es más que suficiente
                    2. ¿Cómo sabían los finlandeses sobre las condiciones de los prisioneros de guerra en Stalingrado? ¿Dónde están los documentos de que el deterioro en el contenido de los prisioneros de guerra y los internos en Finlandia fue una reacción al maltrato de sus colegas en la desgracia del lado soviético?
                    3. ¿Qué les importa a los finlandeses los alemanes, italianos y rumanos cerca de Stalingrado?
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 11 Mayo 2020 10: 36 nuevo
                      0
                      Usted fuera de pensamiento o distorsionar deliberadamente la formulación de la pregunta.
                      La regla del derecho militar internacional es que si durante la guerra, el partido A hizo algo (o, en el caso de una guerra de coalición, cualquier miembro de la coalición A hizo algo) y el lado B (cualquier miembro de la coalición B) "reprodujo" (independientemente por qué razones y qué información posee) en una escala comparable o mayor: ninguno de los miembros de la coalición B puede culpar a ninguno de los miembros de la coalición A (a menos que se acuerde lo contrario por un acuerdo bilateral o multilateral).
                      3. ¿Qué les importa a los finlandeses los alemanes, italianos y rumanos cerca de Stalingrado?

                      Cuando el Reich amenazó con usar BOW, los Aliados declararon que un ataque químico contra las tropas y / o la retaguardia de cualquiera de los Aliados significaría el uso de BOW por parte de todos los Aliados. и por tropas и en la parte trasera и Reich и todos sus aliados
                      Del mismo modo, un ataque nuclear contra cualquier miembro de la OTAN, incluidos Islandia y Luxemburgo, significa un uso recíproco de armas nucleares por parte de todas las potencias nucleares de la Alianza. Y no necesariamente "proporcional". En ambos ejemplos, Casus Foederis en forma cristalina. Ahora esta norma se enseña incluso en la escuela.
                      1. Ingeniero
                        Ingeniero 11 Mayo 2020 10: 52 nuevo
                        0
                        Como muestra la práctica, el concepto de derecho internacional es tan extensible como el mejor condón.
                        En su lógica, es suficiente que la parte B reproduzca el 1% de las atrocidades cometidas por la parte A para eliminar cualquier cargo de la parte A. No, gracias.
                        Campamentos en Karelia - caso aislado. Conveniente para estudiar debido a la localización.
                        La muerte de los prisioneros de guerra soviéticos puedo al menos para probar entiendo, aunque no puedo aceptar.
                        Amargura después de la Guerra de Invierno, escasez de alimentos, blablabla
                        No puedo entender ni aceptar la muerte de civiles en Karelia. Este es un crimen atroz
                      2. Zementbomber
                        Zementbomber 11 Mayo 2020 12: 34 nuevo
                        0
                        Como muestra la práctica, el concepto de derecho internacional es tan extensible como el mejor condón.

                        Por supuesto.
                        En su lógica, es suficiente que la parte B reproduzca el 1% de las atrocidades cometidas por la parte A para eliminar cualquier cargo de la parte A.

                        No. Esto requiere no 1%, sino un mínimo de 50%.
                        Gracias no

                        No depende de ti ni de mí. sonreír
                        Campamentos en Karelia - caso aislado.

                        Нет. Ejemplos de atrocidades masivas contra la población civil del enemigo: los aliados también "las tienen". Baste recordar al menos Polonia y Checoslovaquia.
                        Al menos puedo tratar de entender la muerte de los prisioneros de guerra soviéticos, aunque no puedo aceptar.
                        Amargura después de la Guerra de Invierno, escasez de alimentos, blablabla
                        No puedo entender ni aceptar la muerte de civiles en Karelia. Este es un crimen atroz

                        Lo que usted o yo "aceptamos" o "no aceptamos", en este caso particular, no importa. Desde mi propia experiencia personal, puedo decir que es muchísimo más importante que el "comandante de la compañía de infantería y su comandante de batallón" "acepten" o "no acepten". Los finlandeses eran los únicos culpables de perder la guerra. Pero como Rusia perdió el mundo subsiguiente como resultado, ya no tienen la culpa de nada.
                      3. Ingeniero
                        Ingeniero 11 Mayo 2020 13: 22 nuevo
                        0
                        Declaración de una pregunta
                        La pregunta es las causas y la escala de lo que sucedió en los campos de Karelia con prisioneros de guerra soviéticos y civiles desplazados por la fuerza.
                        El objetivo es desarrollar lo más imparcial y sin emociones posible propio una evaluación de lo que sucedió con base en los datos disponibles y personal herramientas morales
                        Las normas del derecho internacional con respecto al castigo de crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad no me importan con este enfoque. Para poder evaluar al tío Petia, quien golpea a su esposa borracha, no necesito el Código Penal y la Federación de Rusia AK
                        Además, la aclaración del estatus legal formal o su ausencia en prisioneros de guerra y personas desplazadas por la fuerza es importante para comprender las razones, pero no es una primacía al hacer evaluaciones. Este es mi estudio de sofá personal y mis evaluaciones personales.
                        Caso aislado porque lo que sucedió en mi opinión fue explicado principalmente por la lógica interna de los eventos, y no era parte de la práctica general y las opiniones prevalecientes.
                        Habiendo proclamado la subjetividad inicial de la evaluación, solo debería seguir la lógica y aplicar la misma medida y herramientas en relación con TODOS los eventos similares. Por lo tanto, lo que le sucedió a Karelia y, digamos, la deportación de alemanes de Checoslovaquia es igualmente desagradable para mí.
                      4. Zementbomber
                        Zementbomber 11 Mayo 2020 13: 32 nuevo
                        0
                        Este enfoque "predeterminado" no implica necesariamente que exista el mismo "imperativo moral categórico" kantiano. Pero "los juicios sobre este puntaje son bastante contradictorios". (c) Aquí está tu humilde servidor, por ejemplo sonreír - Mientras todavía era un pionero soviético, absorbió la doctrina de Ludendorff de "guerra total". Que no conoce el concepto de "absolutamente inaceptable por razones morales y éticas", no reconoce la "diferencia entre el Frente y la Parte Posterior", etc. Y?
                      5. Ingeniero
                        Ingeniero 11 Mayo 2020 13: 42 nuevo
                        0
                        Y aquí no hay trampa ni peligro hasta que todas las conclusiones hechas por mí las ponga en una caja su cerebro y uso para personal comprensión de la historia.
                        Además, la comprensión de la historia es un proceso interminable.
                        Ahora, si hubiera llegado a conclusiones y empezara a gritar a una pandilla # inserte el # necesario en la perra, entonces el peligro y lo absurdo del enfoque son obvios.
                      6. Zementbomber
                        Zementbomber 11 Mayo 2020 13: 50 nuevo
                        +1
                        Bien ok. Admito que este enfoque también tiene derecho a la vida. Aunque hasta el final del siglo (así como en el Juicio Final, si todavía será sonreír - también) Voy a creer que "Su Majestad la Guerra - va a escribir todo". Además de la derrota.
                      7. Ingeniero
                        Ingeniero 11 Mayo 2020 14: 14 nuevo
                        0
                        "Su Majestad la Guerra, lo descartará todo". Además de la derrota.

                        Indudablemente. Pero todo tiene un lado negativo: siempre existe el riesgo de perder jugando un ascenso en una guerra y mantener el concepto de guerra total. Perder totalmente. Los alemanes perdieron. Perdieron la guerra, perdieron la población. Pero no solo. Perdieron historia y memoria. El orgullo nacional en cualquier forma es escupido y humillado, y ahora la cuarta generación se disculpa tímidamente por lo que personalmente no cometió. La nación europea más exitosa fue pisoteada mentalmente durante siglos. Es suficiente simplemente comparar la consternación de los alemanes actuales y el optimismo de los austriacos que felizmente escaparon de esto.
                        Por lo tanto, prefiero las guerras galantes al estilo del siglo XVIII.
                        "Caballeros franceses, ¿les importaría disparar primero?"
                        La victoria es agradable, la derrota no es dolorosa. Aunque con este enfoque, es más probable que las guerras sean estimuladas que condenadas.
                      8. Zementbomber
                        Zementbomber 11 Mayo 2020 14: 31 nuevo
                        0
                        Lo siento, pero pareces ser no usted conoce el "felkische Deutschland" moderno, no el que representan (hasta ahora) los principales políticos (hasta ahora). Actitud - "pero debemos repetirlo!" - Ya existe lo suficientemente fuerte. Y aumenta todos los días. Además, este es un característico minucioso alemán-pedante, no es lo mismo que la cinta "orgullosa" del nuevo ruso en el "beh" - humor. Curiosamente, los llamados. "Alemanes rusos" y los llamados "Judios rusos alemanes".
                        Por cierto, no valía la pena hablar sobre los rusos que son útiles para nosotros, pero aún así, apoyar a ADH, etc. - Cometes el AshShibka más rudo. Habiendo llegado al poder, ella será la primera en morderte. Algo como camarada Lenin organizó una Revolución en Alemania (sin éxito, afortunadamente para los alemanes, cierto).
                        Pero sí, en las "guerras de Jomini", todavía hay algún tipo de encanto ineludible. bueno
                      9. Ingeniero
                        Ingeniero 11 Mayo 2020 14: 47 nuevo
                        0
                        Lo sentimos, pero no pareces conocer el moderno "felkish-Deutschland"

                        Ninguna investigación realizada. Realmente, no lo sé bien.
                        Con los alemanes, hubo comunicación a lo largo de la línea de aficionados a principios de la década de 2010. Fue divertido ver cómo los hombres sanos, incluso en un entorno informal, se dan la vuelta con los oídos para no mostrar simpatía por nada que pueda interpretarse como una "desviación correcta". Aparentemente ya reflexivamente))
                        Para mí, los alemanes están excepcionalmente conmocionados. En términos de doble pensamiento, optimismo, actitud ante la vida, etc.
                        Las caras aburridas en Munich son dolorosamente similares al otoño de Moscú.
                        Con los austriacos, sin ningún problema, bailó en el Volksgarten. Mirando a los alemanes más cercanos a los 30, no puedo imaginarlos bailando. Aparentemente, toda la vida termina después de 22 años y un lugar de reunión borracho en Ibiza.
  • Zementbomber
    Zementbomber 8 Mayo 2020 02: 52 nuevo
    +4
    Es característico que el mariscal Mannerheim personalmente no participó en la proclamación de los reclamos del "Gran finlandés", pero, por supuesto, difícilmente podrían haberse expresado sin su sanción.

    De repente, el mariscal Baron Mannerheim - estaba no "omnipotente", incluso cuando era tanto el presidente de la República como el comandante en jefe y un héroe nacional vivo. Y el "movimiento Lapuas" para "Gran Finlandia es importante para los Urales" riendo - Fue prohibido en Finlandia antes de que el Fuhrer Adik llegara al poder en Alemania, de repente.
  • Zementbomber
    Zementbomber 8 Mayo 2020 03: 01 nuevo
    +3
    A los finlandeses, a diferencia de Rumanía y Bulgaria, e incluso Hungría, se les permitió evadir la participación "obligatoria" en la guerra con Alemania. Es posible que la personalidad del líder finlandés, un brillante oficial del ejército imperial ruso, el barón Karl Gustav Mannerheim, regente, y luego el presidente de Finlandia, jugó un papel en esto. Lo principal para Moscú en los últimos meses de la guerra fue el establecimiento de relaciones perpetuas de buena vecindad con Finlandia.

    ЕПРСТ ... - y esta propaganda sin sentido - un artículo que se considera un recurso "kosher" en la sección "Historia"? negativo Google al menos al nivel de RuViki: "¿Cuándo terminó la Segunda Guerra Mundial para Finlandia?" y la guerra de Laponia. Que los finlandeses lucharon valiente y exitosamente en 1944-45. contra los alemanes - ¡Leí el Octobrista de octubre en las ediciones soviéticas, EKLMN! (Lo que condujo a la feroz acción del maestro de historia de la escuela riendo )
    1. Pulpo
      Pulpo 8 Mayo 2020 05: 58 nuevo
      +1
      Cita: Zementbomber
      ¿un artículo que se considera un recurso "kosher" en la sección "Historial"?

      Te veo aquí recientemente. La sección de Historia de este sitio es un lugar bastante peculiar. Martillo en la búsqueda de "Stalin Priest", por ejemplo.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 8 Mayo 2020 06: 44 nuevo
        +1
        Um ... lo miré. ¿Los muchachos del indigesta NWCCBT realmente piensan que tales bromas de madera y madera ayudarán a prevenir el "Maidan ruso"? riendo
        1. Pulpo
          Pulpo 8 Mayo 2020 07: 09 nuevo
          0
          Tengo dos noticias más o menos para ti:
          1. Se te prohibirá bastante rápido aquí.
          2. No, estás equivocado. Desafortunadamente, no todos los partidarios de la idea del imperio ruso-soviético tienen un sueldo en un establecimiento de restauración allí o en otros lugares. Hay entusiastas, y no tan pocos.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 8 Mayo 2020 07: 48 nuevo
            +1
            1. Bueno y - Maldita sea Rogatenky con sim.
            2. Razonablemente TsTSO - Lo entiendo. Según tengo entendido, el hecho de que esto no cambiará nada. sonreír
            PD En cualquier caso, gracias!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Zementbomber
    Zementbomber 8 Mayo 2020 03: 12 nuevo
    +4
    "Genial" Finlandia. Invasores, pero no del todo nazis?

    "Tirar de un búho en el mundo, ¡solo tiene derecho a GUR MO Ucrania!" riendo riendo
    Pero en serio - no lo necesito así - el pajarito de la canción "ug-wow" - ¡duele mucho! riendo
    No hubo finlandeses en 1941-44. no "nazis". Incluso medio lleno. Aunque crueldad, ciertamente lo hicieron. Como todos los participantes "relativamente grandes" en la guerra, incluso para los "rusos amorosos" (Oga, sí matón ) Eslovacos. Y como la URSS, incluyendo
  • FRoman1984
    FRoman1984 8 Mayo 2020 06: 45 nuevo
    +2
    Cita: Sniper Amateur
    en 1944 valdría la pena ahogar toda esta podredumbre nazi finlandesa en los pantanos de Carelia.

    Estúpidamente no funcionaría. Es demasiado caro para ti.

    Con los alemanes resultó lo mismo, los finlandeses, no una pareja. En 1944-45, el ejército soviético ya no era inferior a nadie en experiencia de combate y armamento. El ejército más fuerte para ese período en el planeta.
    1. Francotirador amateur
      Francotirador amateur 9 Mayo 2020 14: 12 nuevo
      0
      ¿Y a cuántas personas de tu pueblo estabas dispuesto a agregar para tal "satisfacción moral"? ¿Medio millon? ¿Más?
      Bueno, de acuerdo con https://countrymeters.info/ru/Alemania, no es visible que los alemanes "fueron borrados de la faz de la tierra"
      1. FRoman1984
        FRoman1984 10 Mayo 2020 01: 46 nuevo
        0
        Cita: Sniper Amateur
        ¿Y a cuántas personas de tu pueblo estabas dispuesto a agregar para tal "satisfacción moral"? ¿Medio millon? ¿Más?
        Bueno, de acuerdo con https://countrymeters.info/ru/Alemania, no es visible que los alemanes "fueron borrados de la faz de la tierra"

        Nadie se propuso borrar a Finlandia de la faz de la tierra; el objetivo sería destruir su ejército.
        Las pérdidas serían significativamente menores que en la guerra de "invierno", significativamente. El Ejército Rojo en 1944 y 1939: cielo y tierra. Esto no es satisfacción moral, sería venganza y castigo.
        1. Francotirador amateur
          Francotirador amateur 10 Mayo 2020 02: 51 nuevo
          -3
          En el 44, el tamaño del ejército finlandés, era mucho más de medio millón. También fue significativamente más fuerte que en 1939. Además, hay 200 mil o 300 mil alemanes. (No recuerdo los detalles, aún hace cinco años hubo conversaciones, pero si quieres, escribiré a Magnum y preguntaré). Entonces con tu "Las pérdidas serían sustancialmente menores que en la guerra" invernal ", sustancialmente". - Lo doblaste fuertemente. Se trata de los famosos lemas separatistas en tanchiki en 2014 "¡A Kiev!" (Incluso vi un tanque en el que estaba pintado "¡a Lviv!", Aunque él y la tripulación estaban a unos diez kilómetros de Donetsk y quemaron nafig, los muchachos en él no se fartanulo). riendo
          1. FRoman1984
            FRoman1984 11 Mayo 2020 08: 22 nuevo
            0
            Cita: Sniper Amateur
            En el 44, el tamaño del ejército finlandés, era mucho más de medio millón. También fue significativamente más fuerte que en 1939. Además, hay 200 mil o 300 mil alemanes. (No recuerdo los detalles, aún hace cinco años hubo conversaciones, pero si quieres, escribiré a Magnum y preguntaré). Entonces con tu "Las pérdidas serían sustancialmente menores que en la guerra" invernal ", sustancialmente". - Lo doblaste fuertemente. Se trata de los famosos lemas separatistas en tanchiki en 2014 "¡A Kiev!" (Incluso vi un tanque en el que estaba pintado "¡a Lviv!", Aunque él y la tripulación estaban a unos diez kilómetros de Donetsk y quemaron nafig, los muchachos en él no se fartanulo). riendo

            Ahora es difícil decir cómo resultaría todo. Puedo suponer que sería más fácil en términos de experiencia de combate, experiencia en el uso de armas y la organización en general. Un ejército fuerte no es uno que sea grande en número, sino uno que tenga las mejores armas y pueda usarlo. Creo que el ejército finlandés sería asesinado activamente por artillería, como comenzaron a hacer desde la contraofensiva cerca de Stalingrado en 1942-1943, antes del ataque, bombardeo masivo de artillería, sin ataques de infantería sin preparación a toda altura. Significativamente en este caso, la captura de Koenigsberg es un ejemplo de gran arte marcial.
            Después de 1942, el ejército soviético comenzó a cambiar para mejor, pero en 1945 ya no era más poderoso en el planeta en ese momento.
            1. Francotirador amateur
              Francotirador amateur 12 Mayo 2020 22: 11 nuevo
              0
              Ahora es difícil decir cómo resultaría todo.

              Eso es todo Y Stalin entendió esto.
              Significativamente en este caso, la captura de Koenigsberg es un ejemplo de gran arte marcial.

              ¿Y qué había allí, ni siquiera el de los "grandes", sino incluso si era "interesante e instructivo"?
              1. FRoman1984
                FRoman1984 15 Mayo 2020 06: 42 nuevo
                0
                Cita: Sniper Amateur
                Ahora es difícil decir cómo resultaría todo.

                Eso es todo Y Stalin entendió esto.
                Significativamente en este caso, la captura de Koenigsberg es un ejemplo de gran arte marcial.

                ¿Y qué había allí, ni siquiera el de los "grandes", sino incluso si era "interesante e instructivo"?

                Con pérdidas mínimas (alrededor de 4000 muertos en el ejército soviético), el 130000º grupo nazi fue destruido, alrededor de 40000 fueron asesinados, el resto fueron capturados. Königsberg no es solo trincheras en el campo, allí hubo fortificaciones serias.
                Este es un ejemplo de experiencia de combate, la experiencia de usar armas. Y en general, el arte marcial.
  • aglet
    aglet 9 Mayo 2020 14: 25 nuevo
    0
    Cita: Pavel57
    Placa conmemorativa de Manerheim de la misma fila.

    ¿Estás seguro? allí
    no una chica cortada
  • aglet
    aglet 9 Mayo 2020 14: 31 nuevo
    +1
    Cita: Bar1
    Algo que estoy confundido. Si el bloqueo ya se está colgando en Mannerheim, entonces los alemanes, ¿no tienen nada que ver con eso?

    Enseñar historia, hijo. Los alemanes, por un lado, los finlandeses, por otro lado, bloquearon todas las carreteras. y todos los que murieron en Leningrado, por cuenta de alemanes y finlandeses, son iguales. se confundió ...
  • aglet
    aglet 9 Mayo 2020 14: 38 nuevo
    0
    Cita: Bar1
    pero no a Hitler se le ocurrió el genocidio

    ¿Bien? lo aplicó a los eslavos, al menos
  • aglet
    aglet 9 Mayo 2020 14: 42 nuevo
    +1
    Cita: A.TOR
    "Ahora" Finlandia sería la OTAN con todas las consecuencias

    Bueno, ella no está en la OTAN ahora, ¿y qué? te sentiste mucho mejor?
  • aglet
    aglet 9 Mayo 2020 14: 46 nuevo
    0
    Cita: Zementbomber
    ¿Y qué hay del número de sobrevivientes después de ser capturados en las "fortalezas de Stalingrado"?

    Sí, a pesar de que todos murieron ... murieron, nadie nos llamó
    1. Zementbomber
      Zementbomber 11 Mayo 2020 00: 52 nuevo
      -1
      Claro, no hay problema! ¿Y luego cuáles son tus quejas a los finlandeses? guiño sonreír
      En esto:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Принимай_нас,_Суоми-красавица
      - Los "chicos calientes" locales también reaccionaron bastante y más que justamente con sus meméticos:
      ¡Cuántos rusos! ¿Dónde los enterramos a todos?
      riendo
      (La leyenda nacional finlandesa afirma que la frase no fue inventada por su legendario dibujante Jussi Aarnio, sino que fue pronunciada el 30 de noviembre por un joven guardia fronterizo en el istmo de Carelia)
  • aglet
    aglet 9 Mayo 2020 14: 50 nuevo
    0
    Cita: Sniper Amateur
    no es visible que los alemanes "fueron borrados de la faz de la tierra"

    y nadie se propuso tal objetivo. Ni Stalin ni Churchill. porque aún viven
  • aglet
    aglet 11 Mayo 2020 18: 27 nuevo
    0
    Cita: Zementbomber
    ¿Y luego cuáles son tus quejas a los finlandeses?

    a los finlandeses de hoy, no, pero lo que sucedió hace 80 años, ¿sabes? y no lo sé. pero está claro que sí, las guerras, incluso el sangriento terran Stalin, simplemente no comienzan
  • toha124
    toha124 13 Mayo 2020 13: 48 nuevo
    0
    Bueno, si alguien no es nazi, esto no significa en absoluto que no haya signos de fascismo en su política.
  • Vitauts
    Vitauts 14 Mayo 2020 10: 19 nuevo
    0
    El autor del artículo es un completo ... de tratar de justificar la guerra emprendida por la URSS en 1939. Los finlandeses no tocaron la URSS, el hecho de que quisieras controlar el Mar Báltico y el territorio de Finlandia para proteger a San Petersburgo no da derecho a atacar a los vecinos y matar a sus habitantes.
    Según esta lógica, Alemania también atacó a la URSS para garantizar la seguridad.