Military Review

Furtivamente y cayendo a pedazos! El periódico Pravda, 1934.

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Otra carpeta con periódicos. Muy pesado. En el archivo se llevan en carretas ...


¡Tu verdad es como las montañas de Dios, y tu destino es un gran abismo!
Salmo 35: 7


historia y documentos. Entonces, la última vez que terminamos con 1933 (El periódico "Pravda" de 1933 sobre fascismo y fascistas ") y hoy veremos lo que escribió en 1934. Y comenzaremos con eventos internacionales, y luego pasaremos a la Unión Soviética. noticias.

Como siempre, un lugar muy grande en la prensa soviética fue ocupado por el destino de los acusados ​​en el caso del incendio provocado del Reichstag, y el periódico Pravda escribió constantemente sobre ellos. Lo peor de todo fue van der Lubbe. ¡El fue ejecutado! "¡No incendies el Reichstag!"


Nota sobre la ejecución de van der Lubbe


¡Pero en Polonia fue una vida difícil!


Pero entonces, 1934 estuvo marcado por el "acercamiento soviético-polaco"


Y se expresó específicamente en la extensión del pacto de no agresión soviético-polaco hasta 1945


El periódico continuó escribiendo sobre los nazis. Bueno, por ejemplo, que en Alemania no pueden dominar el plan de cuatro años adoptado ...


¡Y también que en la vecina Austria hay batallas entre trabajadores y fascistas!


Artículo teórico "¿A quién seguirá la clase obrera de Alemania?"


Y luego en Alemania, ocurrió la "Noche de los cuchillos largos", y esto es lo que se informó en Pravda


"Rem se suicidó"

Dio la casualidad de que este material fue precedido por materiales de 1937, incluidos los que hablaban de bolsas de holey, granos sueltos y otras imperfecciones en la agricultura. Pero ... todo comenzó de ninguna manera en este año significativo, sino mucho, mucho antes. Y si en el represivo 37 no pudieron acabar con ellos, ¿qué pasa con el 34? Y aquí, por ejemplo, sobre qué problemas en la agricultura de la URSS en 1934 informó el periódico "Pravda".


"Tablero negro" de la vergüenza!


¡En las granjas colectivas de Kazajstán, los degenerados burgueses engañaron al partido y al poder soviético!


Ucrania por grano en un profundo avance!


Bueno, las tendencias antiestatales florecieron en Siberia Oriental


Como puede ver, el pan "fluyó" a un lado en 1934. Pero era exactamente la misma "tecnología" en 1937 ... ¿Resulta que en tres años su "actual" no podría eliminarse? Pero, ¿qué se obtiene? La tendencia, sin embargo!


Los puños se mencionan en los materiales del periódico de 1937, ¡y en el 34 se suponía que debían ser!


Aunque el periódico constantemente llamaba a castigar a los enemigos del pueblo, la situación en la agricultura, a juzgar por los mismos artículos de 1937 y los informes de la NKVD, prácticamente no cambió para mejor


Y los puños robaron pan, y con impunidad. ¡Aquí hay algunos! ..


Y luego los tractores fueron mal reparados ...


... y motores!


Se coló, así que la "pandilla" en el MTS y arruinó todo. Y aquí inevitablemente recordarán la totalidad de nuestra historia posterior ... Aquí la "pandilla" llegó al MTS, y en el estado ... pero en el estado, quien no llegó hasta el Comité Central. Y también ... cayendo a pedazos! Y todos los demás lo miraron y solo aplaudieron y parpadearon. Es extraño de alguna manera ...


Aquí de nuevo! "Los puños se abrieron paso ... ¡y arruinaron la granja colectiva!" ¡Y numerosas quejas han sido contraproducentes!


¡Y esto sucedió en todas partes! El desastre fue completo, ¡una palabra!


Y luego cuenta cómo volvió a subir el puño ...


Generalmente hay algo incomprensible. ¿Qué oportunistas? De donde ¿Por qué necesitaban arrancar la siembra de jardín?


¿Qué pasa con la demolición? Ya lo fue! Por ejemplo, en Mosenergo ...


¡Pero pelearon con él! Y para que no todos se desanimaran, ya se estaban organizando procesos de demostración sobre las plagas. Hasta ahora, "las pequeñas cosas"


¡Y aquí está uno de los luchadores contra los enemigos!


Y los perpetradores fueron llevados ante la justicia ... ¡Incluso por el mal jabón!


Pero el transporte volvió a funcionar mal, en un lugar había uno, en otro, ¡otro!


Pero el entrenamiento de tiro en la URSS y en el 34 y más tarde prestó gran atención ...


... así como la enseñanza de humanidades como historia, geografía, etc. Fue a partir de 1934 que comenzaron a enseñarse en las escuelas de nuestro lugar.


Pero el fenómeno informativo más importante de 1934 fue, por supuesto, el "Congreso de Ganadores", el 17º Congreso del PCUS (B)


El presidium del congreso Stalin, Kalinin, Kaganovich

1966 delegados llegaron al Congreso, incluidos 1.227 con un voto decisivo y 739 con un voto consultivo, que representó a 1.872.488 miembros del partido y 935.298 otros candidatos.

"Los empleados de las instituciones centrales, sin contar a los miembros del Comité Central y la Comisión de Control Central, tenían 166 mandatos, o el 23%, los miembros del Comité Central y la Comisión de Control Central: 175 mandatos, o el 24%, y las organizaciones locales del partido tenían 395 mandatos, o el 53%".

Entre los delegados, 60% eran trabajadores y 8% campesinos; los delegados del partido fueron 40%, los cuerpos administrativos soviéticos - 10,2%, los trabajadores agrícolas - 10%, los militares - 7,3% y los trabajadores de transporte - 6%. Sin embargo, el congreso es mucho más interesante en otras figuras. De todos estos elegidos, "puros" y "leales", merecidos y autorizados, con el tiempo, muchos fueron ... fusilados. Entonces, de los 139 miembros y candidatos a la membresía en el Comité Central del partido elegido en el 70 ° Congreso del Partido, el 1937% fueron arrestados y fusilados en 1938-1966. como "enemigos del pueblo". De los delegados de 1108 del mismo congreso, con un voto decisivo y deliberativo, más de la mitad: XNUMX personas fueron condenadas por acciones contrarrevolucionarias. Es decir, ¡casi todos los presentes resultaron ser el enemigo al final! ¿O están tan "mimados" durante los tres años restantes? ..


Y aquí hay una foto muy interesante. De las 19 personas, 11 apoyaron sus cabezas con sus manos. Algunos claramente están durmiendo. O el orador los cansaba sin medida, o estaban cansados ​​de todo, o simplemente se cansaron. Pero no fue necesario dar una foto así. Pon a todos en el lugar correcto y luego ordena: "¡Haz que todos estén interesados ​​y escucha con gran atención!" Y solo entonces dispara! Y así, después de todo, alguien podría pensar algo malo ... Y pensar bien. Para decir!


Otra foto interesante. El tanque soviético de dos torres T-26 con un cañón de 37 mm y una ametralladora tala un árbol


Camarada Lebedev cerca de la cuña T-27


Portaaviones estadounidense "Saratoga". Un hermoso tiro, ¿no? ¿Pero por qué está él aquí?


PD Por el momento, será necesario interrumpir la publicación de material periodístico a lo largo de los años. Archivo cerrado por razones de coronavirus.
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251 comentario
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 10 Mayo 2020 05: 17 nuevo
    +11
    Buenos dias compañia honesta!
    PD Por el momento, será necesario interrumpir la publicación de material periodístico a lo largo de los años. Archivo cerrado por razones de coronavirus.

    Y aquí está el coronovirus !!!
    1. Olgovich
      Olgovich 10 Mayo 2020 06: 07 nuevo
      -10
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      Y aquí está el coronovirus !!!


      Bienvenido!

      El archivo de "verdad" está parcialmente disponible en Internet: de 1936 a 1938, el Sr. G es gratuito.

      Entonces, de los 139 miembros y candidatos a la membresía en el Comité Central del partido elegido en el 70 ° Congreso del Partido, el 1937% fueron arrestados y ejecutados en 1938-1966. como "enemigos del pueblo". De los delegados de 1108 del mismo congreso, con un voto decisivo y deliberativo, más de la mitad: XNUMX personas fueron condenadas por acciones contrarrevolucionarias. Es decir, ¡casi todos los presentes resultaron ser el enemigo al final!

      Además, la gran mayoría de los miembros del partido destruidos con prerrevolucionario, revolucionario experiencia. aquellos. ellos mismos, con sus propias manos, se llevaron a un ladrón a la muerte. Después de todo, existe la más alta justicia ...

      El Congreso fue a Enero de 1934 g, es decir El país acaba de experimentar la tragedia más terrible de la mortalidad masiva por hambre en su historia y en la historia de la humanidad. Cuando por unos pocos meses murieron varias veces más personas que por todo años ¡GUERRA MUNDIAL!

      Y NINGUNA PALABRA dijo esto en este congreso, no trajo condolencias, no se arrepintió, no renunció, no se pegó un tiro, como si ... no pasó nada! amarrar solicitar

      al menos algunos sentimientos humanos deberían ser, pero no, nada ... solicitar , algunos "vítores ... solicitar

      En el mismo congreso, sonaron los famosos: nos convertimos en 168 millones.

      A través de tres años el censo mostró ...162 millones . Y esto a pesar del hecho de que en 1935 se declaró que estábamos creciendo en 3 millones anuales.. amarrar

      Los informes de grano podrido y pan abandonado e inútil, hasta un 26%, son indicativos.
      El dueño de tal nunca permitirá. Y entonces todas las plagas son las culpables ... engañar
      ¿En qué otro modo había tantas plagas? Golpearon, golpearon, y todos "se abrieron paso y se abrieron camino": se arrastraron por los troncos a lo largo de los pasillos de las juntas de granjas colectivas, institutos, MTS, comités de distrito y el Kremlin ...

      gracias al autor!
      1. Lejos en
        Lejos en 10 Mayo 2020 07: 40 nuevo
        +10
        Además, la abrumadora mayoría de los miembros del partido destruidos con experiencia prerrevolucionaria y revolucionaria.
        Nada extraño. Pasó la prueba de fuego y agua, la prueba de tuberías de cobre no pasó. Persona débil. Renacido en la "nobleza roja". Por lo que respondieron.
        La tragedia más terrible de la mortalidad masiva por hambre en su historia y en la historia de la humanidad.
        Es imposible negar el hecho de la tragedia, pero ... ¿Seguramente el más terrible en la historia de la humanidad? ¿De dónde vino la leña?
        NINGUNA PALABRA ha hablado al respecto en este congreso, no ha traído condolencias, no se ha arrepentido, no ha renunciado, no se ha disparado, como si ... ¡no hubiera pasado nada!
        Bueno, no en el congreso. Y entonces si. Los asociados de Kosior, involucrados en un período de hambruna en Ucrania, no entienden qué, no te dejarán mentir (aunque oficialmente, por supuesto, no fue acusado de esto).
        ¿En qué otro modo había tantas plagas? Lo cual vencieron, vencieron, y todos "se abrieron camino y se abrieron camino"
        ¿Pero son malas las plagas identificadas? ¿O quieres decir que el gobierno soviético no tuvo mala voluntad, y que todos los casos de demolición fueron succionados exclusivamente por el paranoico Stalin y sus secuaces?
        El dueño de tal cosa nunca permitirá
        Dile esto a los estadounidenses de la gran depresión, sí.
        1. kalibr
          10 Mayo 2020 07: 55 nuevo
          +1
          Cita: lejos en
          ¿Pero son malas las plagas identificadas? ¿O quieres decir que el gobierno soviético no tuvo mala voluntad, y que todos los casos de demolición fueron succionados exclusivamente por el paranoico Stalin y sus secuaces?

          ¿Y quién te dijo que son plagas? Casi todos fueron rehabilitados por la misma corte soviética. Usted cree solo en una corte soviética, pero no en otra. Pero el sistema era uno ... ¿Y qué clase de tribunal es este, "el tribunal más humano del mundo", que primero condena y luego rehabilita por falta de cuerpo del delito?
          1. Lejos en
            Lejos en 10 Mayo 2020 08: 06 nuevo
            +5
            Casi todos fueron rehabilitados por la misma corte soviética
            ¿Realmente lo mismo? ¿O un poco diferente, que ya estaba operando durante el período de desestalinización, cuando Kukuruznik estaba listo para reconsiderar todas las decisiones de su predecesor? (Ni siquiera mencionaré el período de Gorbachov, estaban listos para rehabilitar a todos seguidos allí).
            1. kalibr
              10 Mayo 2020 08: 58 nuevo
              -2
              Cita: lejos en
              ¿Realmente lo mismo? ¿O un poco diferente, que ya estaba operando durante el período de desestalinización, cuando Kukuruznik estaba listo para reconsiderar todas las decisiones de su predecesor? (Ni siquiera mencionaré el período de Gorbachov, estaban listos para rehabilitar a todos seguidos allí).

              ¡Soviético! Y aquí es sorprendente, crees en una corte soviética, pero no en otra. Pero entonces, ¿qué tipo de sistema es este en el que el mismo tribunal genera confianza o no lo hace? Bueno, sí ... "se escabulló y se desmoronó".
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 10 Mayo 2020 10: 24 nuevo
                +12
                Cita: kalibr
                Bueno, sí ... "se escabulló y se desmoronó".

                Entonces eres uno de los que se abrieron camino y se desmoronaron.
                1. kalibr
                  10 Mayo 2020 11: 52 nuevo
                  -5
                  Cita: mordvin xnumx
                  Entonces eres uno de los que se abrieron camino y se desmoronaron

                  Si eres tú para mí, Vladimir, entonces no estoy sorprendido. Sobre su nivel de inteligencia, hace tiempo que lo descubrimos todo. Pero aún así repito que no hay personas que vieron la rama en la que se sientan y cortaron un pollo que pone huevos de oro. Ya escribí que el profesor asistente de la universidad soviética recibió 320 rublos. Además, los historiadores del PCUS también trabajaron como conferenciantes de los comités regionales y regionales y recibieron 10 p. por clase y 25 p. por participar en la "mesa redonda" (¡no todos, sino muchos, dieron 20 conferencias en un mes!), que hicieron viajes de negocios a Moscú cuando quisieron y los trajeron de allí ... fueron atendidos en clínicas especiales, donde no permitieron los "simples", y en general La élite de la ciencia universitaria soviética. Pero para esto se les pidió, era necesario hacer todo lo que se ordenaba desde arriba. Sus ojos deberían haber ardido, su voz ... las acusaciones del imperialismo son muy, muy ... Entonces una persona trataría de comenzar a "romper" ... Inmediatamente perdería todo esto e iría (en el mejor de los casos) a enseñar a niños en una escuela rural mordoviana.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 10 Mayo 2020 12: 35 nuevo
                    +9
                    Cita: kalibr
                    Si eres tú para mí, Vladimir, entonces no estoy sorprendido. Sobre su nivel de inteligencia, hace tiempo que lo descubrimos todo.

                    Por supuesto por supuesto. Estás en el 20% inteligente, y yo en 80 rebaños de ovejas.
                    Por alguna razón, ni siquiera se te ocurre pensar que si no te desmoronaste, fuiste tú quien perdió esta batalla como ideólogo profesional del PCUS. Tal vez por eso, al profundizar en los archivos, ¿estás buscando excusas para tu pérdida?
                    1. kalibr
                      10 Mayo 2020 13: 29 nuevo
                      -5
                      Cita: mordvin xnumx
                      eres tú quien perdió esta batalla como ideólogo profesional del PCUS.

                      Finalmente, algo inteligente vino a tu mente! Sí, los luchadores comunes del frente ideológico perdimos esta batalla ... pero no debido al hecho de que dispararon poco o no con precisión. ¿No crees que en este caso los mariscales tienen más culpa, no lo común? ¡Ordinario lo intentó lo mejor que pudo!
                      1. Andrey vov
                        Andrey vov 10 Mayo 2020 19: 47 nuevo
                        +6
                        Bueno, sí, alguaciles, pero honestamente pueden decir que sí, tengo la culpa ... ¿sin ninguno de nosotros, engranajes y otras cosas?
                      2. ser56
                        ser56 11 Mayo 2020 22: 57 nuevo
                        -4
                        Cita: kalibr
                        ¿No crees que en este caso los mariscales tienen más culpa, no lo común?

                        la idea era estúpida en su esencia ... solicitar
            2. opus
              opus 11 Mayo 2020 18: 59 nuevo
              -2
              Cita: lejos en
              ¿Realmente lo mismo?

              mismo. Desde el punto de vista de la ley
              Tribunal: una autoridad pública que administra justicia en forma de consideración y resolución de categorías penales, civiles, administrativas y de otro tipo.comió en el orden procesal establecido por la ley de un estado en particular.

              Código Penal de 1926 RSFSR (1 de enero de 1927 - 31 de diciembre de 1960)
              El Código Penal RSFSR de 1960 (1 de enero de 1961 - 31 de diciembre de 1996)


              Código de Procedimiento Penal RSFSR 1923 - 1960
              El Código de Procedimiento Penal de la RSFSR (aprobado por el Tribunal Supremo de la RSFSR el 27.10.1960) (modificado el 29.12.2001, modificado el 26.11.2002) (modificado y adicional, efectivo a partir del 01.07.2002)


              El proceso de rehabilitación de las personas reprimidas en la URSS comenzó en 1953-1954, se revocaron los actos ilegales contra personas sometidas a reasentamiento y expulsión, se declararon ilegales las decisiones de los órganos extrajudiciales de la OGPU-NKVD-MGB en materia política. Sin embargo, ya a mediados de la década de 1960. el número de rehabilitados se reduce gradualmente, lo que se debe a las recaídas de la política totalitaria del estado, entre los cuales hay intentos de volver a los principios ideológicos de Stalin ...
              Las leyes son iguales

              Amenaza. Y la mayor parte del año fue la cosecha de vidas humanas enmarcadas por triples

              Los triples actuaron de 1937 a 1938 y llevaron a cabo sus actividades de acuerdo con la Orden Operativa del Comisario del Pueblo de Asuntos Internos de la URSS del 30 de julio de 1937 No. 00447 "Sobre la operación para reprimir ex puños, criminales y otros elementos antisoviéticos" como parte del jefe del departamento NKVD de la URSS para la República , oblast), secretario del comité regional del PCUS (b) y el fiscal de la república (territorio, región); tenía derecho a condenar a las personas arrestadas a ejecución, así como a encarcelamiento en campamentos o prisiones por un período de 8 a 10 años.
        2. Olgovich
          Olgovich 10 Mayo 2020 09: 50 nuevo
          -11
          Cita: lejos en
          Nada extraño. Pasó la prueba de fuego y agua, la prueba de tuberías de cobre no pasó.

          ni una sola oración para los "tubos de cobre y la nobleza" - todas las oraciones fascistas, espías, patria izkkenniki, saboteadores, Gestapo y traidores.
          ¿O eres un tribunal estalinista ... no lo creas?
          Cita: lejos en
          Es imposible negar el hecho de la tragedia, pero ... ¿Seguramente el más terrible en la historia de la humanidad? ¿De dónde vino la leña?

          Lea el "hambre mundial" - en ninguna parte en tan poco tiempo tantas personas no murieron tantas personas - para 1933
          Cita: lejos en
          Bueno, no en el congreso. Y entonces si. Los asociados de Kosior que estuvieron involucrados en un período de hambruna en Ucrania no tienen claro qué, no te dejarán mentir (aunque oficialmente, por supuesto, no fue culpado por esto).
          Entonces, no por eso.
          ¿O no le crees a la corte? Y no todos son castigados, el mismo kaganovich

          ¿Por qué no le dijeron a la gente la verdad? No lo mereces, ¿eh, eh? ¿Solo para la élite? Poder "popular", está claro de inmediato ...
          Cita: lejos en
          ¿Pero son malas las plagas identificadas? ¿O quieres decir que el gobierno soviético no tuvo mala voluntad, y que todos los casos de demolición fueron succionados exclusivamente por el paranoico Stalin y sus secuaces?

          ¿DÓNDE están las plagas en otros países, e incluso en tales números y en casi todas las granjas colectivas, plantas, MTS, comité de distrito y Kremlin? ¿Produciendo cantidades increíbles y creciendo como cabezas de hidra, en lugar de cortadas?

          ¿Quizás las plagas no se pudrieron y perdieron pan, sacrificaron masivamente ganado, cortaron árboles frutales, etc., sino un sistema en el que las personas no estaban interesadas en los resultados del trabajo?

          ¿Cuándo alcanzaron los rendimientos de 1913? A 1956 ¿año? Esa es toda la historia!
          Cita: lejos en
          Dile esto a los estadounidenses de la gran depresión, sí.

          mire el informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS en 1956 y vea que en los años 30 los estadounidenses comieron TRES_Cuatro veces carne, leche, huevos que en la URSS.
          1. 27091965i
            27091965i 10 Mayo 2020 11: 51 nuevo
            +5
            Cita: Olgovich
            que en los años 30, los estadounidenses comían TRES_Cuatro veces más carne, leche, huevos que en la URSS.


            Bueno, sí, y la "marcha del hambre" estadounidense de los años treinta es ficción y cuentos de hadas.
            1. Olgovich
              Olgovich 10 Mayo 2020 11: 53 nuevo
              -9
              Cita: 27091965i
              Bueno, sí, y la "marcha del hambre" estadounidense de los años treinta es ficción y cuentos de hadas.
              respuesta

              Bueno, sí, este es el informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS (y todavía hay documentos soviéticos): "inventos y cuentos" lol

              1. 27091965i
                27091965i 10 Mayo 2020 13: 11 nuevo
                +6
                Cita: Olgovich
                Bueno, sí, este es el informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS (y todavía hay documentos soviéticos): "inventos y cuentos"


                Le encanta este informe solo si toma las estadísticas del Departamento de Veterinaria del Ministerio del Interior de Rusia sobre el consumo de carne en 1913, verá que con una población de 165955,9 mil personas, el consumo total de carne en Rusia (en ciudades, pueblos, etc.) e.) en promedio, los indicadores para toda la población de Rusia, por persona por año, ascendieron a 0,7 libras. Este informe oficial fue publicado en 1915. Tengo una copia electrónica de este informe. La gente vive no solo en las ciudades.
                1. Olgovich
                  Olgovich 10 Mayo 2020 13: 22 nuevo
                  -12
                  Cita: 27091965i
                  Le encanta este informe solo si toma las estadísticas del Departamento de Veterinaria del Ministerio del Interior de Rusia sobre el consumo de carne en 1913, verá que con una población de 165955,9 mil personas, el consumo total de carne en Rusia (en ciudades, pueblos, etc.) e.) en promedio, los indicadores para toda la población de Rusia, por persona por año, ascendieron a 0,7 libras. Este informe oficial fue publicado en 1915. Tengo una copia electrónica de este informe. La gente vive no solo en las ciudades.

                  1. no le crees, el informe SOVIET?
                  amarrar
                  comparar incomparable es cómo? , porque la carne en Rusia y la carne en la URSS son cosas diferentes:

                  La CARNE se consideró en Rusia, y en la URSS también fue tetas, psyki, ubre, callos, golovin, gordo (con ...coeficiente 1,4 lol ), pollo, etc.)

                  Al principio, todos son llevados a condiciones comparables, luego son comparados.

                  2. El censo agrícola de 1916 reveló una gran FALTA de ganado y aves de corral en las estadísticas, en comparación con la REALIDAD: las personas preferían guardar silencio ...

                  3. No te olvides de los años con hinchazón y MUERTE 21,22,34,25,32,33,37,46,47: esto no ha sucedido en Rusia desde 1892
                  1. 27091965i
                    27091965i 10 Mayo 2020 21: 18 nuevo
                    +5
                    Cita: Olgovich
                    ¿No le crees, informe SOVIET?


                    Lo tomo con calma, pero si se publica un informe secreto, entonces se deben publicar documentos o enlaces, sobre la base de los cuales se hicieron tales conclusiones en 1913. Además, esta cifra no refleja claramente todos los sectores de la sociedad o se realizó una muestra. En ese momento, había muchas estadísticas de varios departamentos.

                    Cita: Olgovich
                    La CARNE se consideró en Rusia, y en la URSS también se trataba de pechos, perritos, ubres, entrañas, golovin, grasa (s .... coeficiente 1,4), pollo, etc.)


                    No sé dónde viviste en la URSS ni a qué período de tiempo se refiere tu comentario, pero no conocí el conjunto que figuraste en tu vida en la URSS.



                    Cita: Olgovich
                    El censo agrícola de 1916 reveló una gran FALTA de ganado y aves de corral en las estadísticas, en comparación con la REALIDAD: las personas preferían guardar silencio ...


                    Podría compartir un enlace. Esto ya es interesante, porque en la etapa inicial el CSB hizo una comparación precisamente con 1916.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 10 Mayo 2020 21: 38 nuevo
                      -6
                      Cita: 27091965i
                      Lo tomo con calma, pero si se publica un informe secreto, entonces se deben publicar documentos o enlaces, sobre la base de los cuales se hicieron tales conclusiones en 1913.

                      a quien - "debe"? ¿Porque en la tierra?

                      A modo de comparación, por supuesto, todo se redujo a un solo denominador, es decir Se tomaron en cuenta conjuntos idénticos en la República de Ingushetia y la URSS. de lo contrario, ¿qué sentido tiene?
                      Cita: 27091965i
                      No sé dónde viviste en la URSS ni a qué período de tiempo se refiere tu comentario, pero no conocí el conjunto que figuraste en tu vida en la URSS.

                      hígado, riñones, corazón, lengua, intestinos, golovina, ubres que se encuentran en venta en la vida cotidiana en todas partes. Las tripas, por ejemplo, se usaban para salchichas.

                      pero no se trata de eso, sino de lo que se consideraba carne en la URSS y lo que en Rusia.
                      Cita: 27091965i
                      Podría compartir un enlace. Esto ya es interesante, porque en la etapa inicial el CSB hizo una comparación precisamente con 1916.

                      si está interesado en la fuente, entonces no puedo ayudar, porque solo leo los datos de allí, que figuran en las tablas de los autores.
                      1. 27091965i
                        27091965i 10 Mayo 2020 22: 13 nuevo
                        +4
                        Cita: Olgovich
                        a quien - "debe"? ¿Porque en la tierra?


                        Trataré de explicarlo. Recopilé material sobre la preparación de Rusia, en términos económicos, para la Segunda Guerra Mundial. Utilizando informes, informes y estadísticas de esa época, veo una imagen completamente comprensible de la preparación de Rusia. En carne y hueso, cuántos productos en promedio fueron consumidos por un trabajador o campesino en una provincia en particular, cuál fue la exportación e importación de alimentos, cómo afectó el consumo interno. Precios y consumo de alimentos, según ingresos. El número total de ganado y cuántos fueron enviados a los mataderos. En el informe, solo veo una figura. Por lo tanto, surge la pregunta, ¿cuál fue el propósito de la publicación de este informe sin referencias y explicaciones? No hay nada secreto en este momento. Mostrar la URSS en una forma antiestética?
                      2. Olgovich
                        Olgovich 11 Mayo 2020 21: 51 nuevo
                        -3
                        Cita: 27091965i
                        Trataré de explicarlo. En el informe, solo veo una figura. Por lo tanto, surge la pregunta, ¿cuál fue el propósito de la publicación de este informe sin referencias y explicaciones?

                        no explicó nada solicitar

                        ¿recopiló algunos datos para algo ...

                        y - que se sigue de esto, para ... csu? amarrar ¿Eres un ejemplo para él? CSB es más tonto que tú?solicitar

                        Cita: 27091965i
                        Por lo tanto, surge la pregunta, ¿cuál fue el propósito de la publicación de este informe sin referencias y explicaciones?


                        El informe no es una monografía, no debe probar nada, los datos de la CSU se consideran a priori correctos y sobre la base de una evaluación de lo que se ha hecho y las perspectivas y directrices para el futuro.

                        El objetivo se presenta en el preámbulo:
                        El nivel de consumo per cápita de alimentos básicos e industriales en la actualidad en la URSS y en los principales países capitalistas en comparación con las normas científicas de nutrición (orden del 15 de agosto de 1955)

                        La Oficina Central de Estadística de la URSS, con la participación del Instituto de Economía de la Academia de Ciencias de la URSS y el Instituto de Nutrición de la Academia de Ciencias Médicas de la URSS, preparó y presentó un informe sobre el nivel de consumo per cápita de alimentos básicos y bienes industriales.

                        El informe caracteriza el nivel y el cambio en la nutrición del pueblo soviético, la nutrición de la población en los principales países capitalistas, el nivel de nutrición de la población de la URSS en comparación con los estándares científicos de nutrición, las características nutricionales de la población agrícola y no agrícola y la nutrición en las repúblicas de la Unión, el nivel y la dinámica del consumo de bienes industriales básicos. etc.

                        explicaciones-masticar-mar.
                        todo esta escrito
                        Cita: 27091965i
                        No hay nada secreto en este momento. Mostrar la URSS en una forma antiestética?

                        Hoy, qué secreto. Hoy, incluso la peor hambruna de la historia no es ningún secreto.

                        no hay ennegrecimiento en absoluto. viceversa. triunfantes trompetas y defectos menores. Las cifras verdaderas hablan de otra cosa ...

                        Que eres. no leyó el texto?
                2. opus
                  opus 11 Mayo 2020 19: 13 nuevo
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  comparar incomparable es cómo? , porque la carne en Rusia y la carne en la URSS son cosas diferentes:

                  La CARNE se consideró en Rusia, y en la URSS también se trataba de pechos, perritos, ubres, entrañas, golovin, grasa (s .... coeficiente 1,4), pollo, etc.)

                  más de un denominador (peso de sacrificio. aquellos con senos) /


                  y las estadísticas soviéticas de LPH tomaron en cuenta, esto es alrededor del 25-28% en la región de 3-4 millones de toneladas
                  La cosa es diferente allí:
                  - PostScript (luego utruska / deterioro por contracción) golem para primas
                  -Doble carrera (ganado enviado y registrado para enviar "para alimentación"). Por lo tanto, el ganado fue "entregado" hasta tres veces, y todo se resumió en estadísticas.
                  Nuestra carne era pequeña y unas 2-3 veces menos que los estadounidenses.
                  Y esta es una gran diferencia
                  1. Olgovich
                    Olgovich 11 Mayo 2020 22: 11 nuevo
                    -4
                    Cita: opus
                    más de un denominador (peso de sacrificio. aquellos con senos) /

                    discutimos el número del informe específico de la CSU, donde solo un dígito para gráficos "carne y manteca de cerdo con vendaval", sin más especificaciones
                    Cita: opus
                    y las estadísticas soviéticas de LPH tomaron en cuenta, esto es alrededor del 25-28% en la región de 3-4 millones de toneladas

                    Eso sí, lo tuvo en cuenta. Esto no está en discusión
                    Cita: opus
                    La cosa es diferente allí:
                    - PostScript (luego utruska / deterioro por contracción) golem para primas
                    -Doble carrera (ganado enviado y registrado para enviar "para alimentación"). Por lo tanto, el ganado fue "entregado" hasta tres veces, y todo se resumió en estadísticas.


                    acerca de. Esta es una canción separada. Aquí puedes escribir volúmenes enteros.

                    El hecho es que, como notó correctamente:

                    Cita: opus
                    Nuestra carne era pequeña y unas 2-3 veces menos que los estadounidenses.
                    Y esta es una gran diferencia

                    y no solo carne, sino también leche, huevos, etc., y no 2-3 veces, sino 3-4-5 veces! el propio Secretario General admitió esto: https://mai.ru/upload/iblock/c43/osobennosti-ekonomicheskoy-politiki-sovetskogo-gosudarstva-v-seredine-khkh-v..pdf

                    Además, carne, leche, etc., para comer, como en 1913, nuestro hombre solo pudo después de 40 años, y luego solo en papel
                    1. opus
                      opus 12 Mayo 2020 12: 37 nuevo
                      0
                      Cita: Olgovich
                      Discutimos el informe específico de la CSU,

                      Bueno, entonces respondí EN TODO (estadísticas de la URSS)


                      Cita: Olgovich
                      en Rusia carne consideradaY en la URSS y tetas, pski, ubre, entrañas, golovin, grasa (s .... coeficiente 1,4), pollo, etc.)
                    2. Olgovich
                      Olgovich 12 Mayo 2020 14: 03 nuevo
                      -3
                      Cita: opus
                      Cita: Olgovich
                      Discutimos el informe específico de la CSU,

                      Bueno, entonces respondí EN TODO (estadísticas de la URSS)

                      toda la carne en el Informe y reducida a uno la figura donde entraron y
                      Cita: opus
                      pechos, perros, ubres, entrañas, golovin, grasa (s .... coeficiente 1,4), pollo, etc.)
    2. eslavos
      eslavos 10 Mayo 2020 10: 07 nuevo
      +8
      La molestia de Shpakovsky ... 9 de mayo ... No es su fiesta.
      1. kalibr
        10 Mayo 2020 11: 43 nuevo
        +2
        Las personas geniales discuten teorías. Las personas mediocres discuten eventos. ¡La gente tonta habla de la gente!
        1. eslavos
          eslavos 10 Mayo 2020 18: 30 nuevo
          +3
          Sí, nos encontramos con sus teorías en cada artículo ... Usted está allí sobre personas y eventos ... Usted es nuestro 20% ...
  2. tu1970
    tu1970 11 Mayo 2020 18: 51 nuevo
    -1
    Cita: Olgovich
    ¿En qué otro modo había tantas plagas?
    - "participó en dar sobornos a los empleados de una planta de energía para ocultar defectos en los equipos suministrados por la empresa Metropolitan-Vickers ... pero dicen que no hubo corrupción en la URSS ...
  • Lejos en
    Lejos en 10 Mayo 2020 05: 21 nuevo
    +13
    En resumen, de los comentarios cáusticos del autor se hace evidente que desde 1934 hasta 12037, todo fue muy malo en la Tierra de los Soviets: estaban peleando con alguien y algo, pero no pudieron quitárselo, dispararon y mataron a miembros y candidatos ... En general, Shpakovsky en su repertorio. Simplemente no está claro cómo la economía soviética (incluida la agricultura) creció a un ritmo sin precedentes durante estos mismos años, si todas estas publicaciones no condujeron a nada.
    1. Abuelo
      Abuelo 10 Mayo 2020 05: 35 nuevo
      +20
      y ahora, sería bueno que V. Shpakovsky mirara por la ventana ... y por tal corrupción y robo, las "plagas" más maliciosas de los años 30 del siglo pasado serían envidiosas ...
      1. kalibr
        10 Mayo 2020 07: 22 nuevo
        -1
        Cita: Dead Day
        y ahora, sería bueno que V. Shpakovsky mirara por la ventana ... y por tal corrupción y robo, las "plagas" más maliciosas de los años 30 del siglo pasado serían envidiosas ...

        Ya te escribí sobre el hecho de que la vejez plateada solo en el exterior, sin convertir en plata lo que hay dentro. No es difícil entender que el país era más pobre y robó menos. Aunque menos? Hay documentos sobre esto. ¿Y con qué comenzó la gente? El proceso estaba en desarrollo. Aquí se trata apenas del "comienzo del proceso".
        1. Boris ⁣ Shaver
          Boris ⁣ Shaver 10 Mayo 2020 08: 18 nuevo
          +19
          Cita: kalibr
          ¿Y con qué comenzó la gente? El proceso estaba en desarrollo. Aquí se trata apenas del "comienzo del proceso".

          Me temo que el comienzo del proceso se pierde durante siglos. Creo que comenzó mucho antes de Aleksashka Menshikov, Biron y Plato Zubov. Seguramente, incluso durante la construcción de la Torre de Babel, alguien trabajó duro y alguien se calentó las manos.
        2. Yuri Siritsky
          Yuri Siritsky 10 Mayo 2020 12: 20 nuevo
          0
          Bueno, si eres tan inteligente, entonces sí.
    2. strannik1985
      strannik1985 10 Mayo 2020 07: 13 nuevo
      +8
      En general, Shpakovsky en su repertorio.

      Distorsión normal de la información. Para 1934, había más de 200 mil granjas estatales y colectivas en la URSS, más ~ 1500 empresas industriales en el primer período de cinco años. Incluso si no entras en los detalles de los conflictos en el campo, es evidente una gran escasez de personal en el país, con todas las consecuencias.
      1. Olgovich
        Olgovich 10 Mayo 2020 07: 27 nuevo
        -19
        Cita: strannik1985
        Distorsión normal de la información. Para 1934 en la URSS había más de 200 mil granjas estatales

        Y varios millones de muertos de hambre.
        1. strannik1985
          strannik1985 10 Mayo 2020 07: 40 nuevo
          +6
          Y varios millones de muertos de hambre

          Solo aquellos que no hacen nada no se equivocan.
          1. kalibr
            10 Mayo 2020 07: 50 nuevo
            -2
            Es decir, ¿las consecuencias terribles de los errores son normales para usted? Incluso es difícil imaginar una moralidad más caníbal. No se trata de chips ... ¡de personas!
            1. strannik1985
              strannik1985 10 Mayo 2020 08: 12 nuevo
              +2
              No se trata de chips ... ¡de personas!

              No. ¿En el sentido? Los que reciben pan en las tarjetas, ¿no las personas?
              1. kalibr
                10 Mayo 2020 08: 47 nuevo
                -1
                Y varios millones de muertos de hambre
                Solo aquellos que no hacen nada no se equivocan.
                1. chenia
                  chenia 10 Mayo 2020 10: 33 nuevo
                  +10
                  Cita: kalibr
                  Y varios millones de muertos de hambre


                  Durante el período de liberalismo (1991-2020) durante 30 años sin guerras y agitaciones, Ucrania perdió 1/3 de la población, con la economía colapsando por completo. Pero el capitalismo está aún más sediento de sangre.
            2. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 10 Mayo 2020 09: 34 nuevo
              +4
              Cita: strannik1985
              Solo aquellos que no hacen nada no se equivocan.

              Cita: kalibr

              Es decir, ¿las consecuencias terribles de los errores son normales para usted? Incluso es difícil imaginar una moralidad más caníbal. No se trata de chips ... ¡de personas!

              El vagabundo de 1985, no es solo una cuestión de errores y no solo de demolición, lo que también sucedió, hay otras razones para la hambruna de 32-33 años, que "historiadores" como Shpakovsky y el comentarista Olgovich no están interesados. Porque tienen miedo de descubrir la verdad que refutará su mito del poder soviético "sangriento y terrible".
              1. Olgovich
                Olgovich 10 Mayo 2020 10: 10 nuevo
                -10
                Cita: Krasnoyarsk
                El vagabundo de 1985, no es solo una cuestión de errores y no solo de demolición, lo que también sucedió, hay otras razones para la hambruna de 32-33 años, que "historiadores" como Shpakovsky y el comentarista Olgovich no están interesados.

                y traes informe de análisis detallado y detallado las causas de MULTIMILLONES DE MORTALIDAD hambrienta, realizada Poder soviético Honestamente, en un bolshetsitsky, abiertamente, sin descuentos y equívocos en persecución en caliente Congreso de los soviets. VKPBE, sindicatos. ¡Y no habrá "especulación"! Sí y?

                ¿Qué? ¿Tienes ... no tienes ninguno? amarrar Pero ¿qué hay de ... PERSONAS?
                ¿para quién los sostuvo, que no tenían derecho a saber la verdad, discutir y decidir con los culpables?
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 10 Mayo 2020 10: 34 nuevo
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  y da un análisis detallado y detallado del informe de las razones

                  ¿Para ti? ¿Esto es una broma? ¿Me parezco a Sísifo?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10 Mayo 2020 10: 40 nuevo
                    -7
                    Cita: Krasnoyarsk
                    ¿Para ti? ¿Esto es una broma? ¿Me parezco a Sísifo?

                    ¿No entiendes ruso?

                    Usted está invitado a enviar un informe ya completado por los soviéticos con el informe:
                    dar un informe de análisis detallado y detallado Las razones de la MORTALIDAD hambrienta de MUCHOS MILLONES llevada a cabo honestamente por el gobierno soviético, en bolcheviques, abiertamente, sin descuentos y equívocos en la persecución en el Congreso de los Soviets. VKPBE, sindicatos. Y no habrá "especulación"


                    ¿O es una pregunta insignificante para todo el Comité Central, congreso, CSC, etc.? La cuestión de la inseminación y las yeguas es una pregunta, y la muerte de millones no tiene sentido. ¿irrelevante?

                    Repito la pregunta: ¿para quién mantuvo a las personas, que no tenían derecho a saber la verdad, discutir y decidir con los culpables?
                2. strannik1985
                  strannik1985 10 Mayo 2020 13: 28 nuevo
                  +2
                  ¿Qué? ¿Tienes ... no tienes ninguno?

                  No, plantaron y dispararon, pero de alguna manera no atendieron los informes. ¿Se compara con algún período en la historia de Rusia?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10 Mayo 2020 13: 41 nuevo
                    -5
                    Cita: strannik1985
                    No, plantaron, dispararon, pero de alguna manera no atendieron los informes.

                    nadie fue encarcelado, no despedido por varios millones muertes: dar órdenes, redacciones, fechas. No hay tal? No.
                    Cita: strannik1985
                    pero informa de alguna manera no se molestó


                    Sí, hay una resolución sobre el GANADO de trabajo del Politburó del Comité Central del partido, pero de alguna manera no funcionó sobre las causas de la muerte de millones de PERSONAS, la falta de tiempo, sí ...
                    1. strannik1985
                      strannik1985 10 Mayo 2020 13: 52 nuevo
                      +4
                      nadie fue encarcelado

                      Postyshev, Kosior y Chubar fueron fusilados el 26 de febrero de 1939.
                      Sí, sobre el ganado que trabaja

                      ¿Por qué mentir? ¿No hay suficientes patéticos?
                      Sobre la siembra en Ucrania. 58/1 de 25.V.1932; Sobre la importación de pan de Persia, artículo 47 del 1.V.1932; Sobre la importación de pan a Ucrania p. 61/15 del 5.Vl.1932; Sobre el gasto de trigo p. 64/37 de 23.X.1932, etc.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 10 Mayo 2020 14: 01 nuevo
                        -1
                        Cita: strannik1985
                        Postyshev, Kosior y Chubar fueron fusilados el 26 de febrero de 1939.

                        Disparo como ESPÍAS, DIVERSANTES y COMERCIANTES. ¿Dónde está el castigo por ... el hambre, de la cual han pasado SEIS años!

                        ¡Proporcione oraciones, órdenes y fechas de castigo por esto!
                        Cita: strannik1985
                        Mentir¿por qué? ¿No hay suficientes patéticos?
                        Sobre la siembra en Ucrania. 58/1 de 25.V.1932; Sobre la importación de pan de Persia, artículo 47 del 1.V.1932; Sobre la importación de pan a Ucrania p. 61/15 del 5.Vl.1932; Sobre el gasto de trigo p. 64/37 de 23.X.1932, etc.


                        amarrar Proporcione las Decisiones de la Oficina del Comité Central sobre la investigación de las causas de la mortalidad por inanición masiva 32,33gg, y al mismo tiempo 24,24,37,46,47gg con números, apellidos, exámenes, etc.

                        ¡Pero el estado del ganado que trabaja es!

                        Una vez más pregunto, ¿las personas muertas merecen menos atención que el ganado?
                      2. strannik1985
                        strannik1985 10 Mayo 2020 14: 36 nuevo
                        +3
                        Disparo como espías

                        Y para la hambruna, EMNIP Kosioru fue acusado de crear una organización de espionaje polaca y también de organizar el hambre.
                        Pero sobre el estado del ganado que trabaja

                        El petróleo es el petróleo. ¿Por qué un decreto separado si ya se está produciendo la muerte de personas a lo largo de la línea del OGPU / NKVD?
                        Y sí, ¿tiene razonamiento remoto, sin comparación por período?
                      3. Olgovich
                        Olgovich 10 Mayo 2020 14: 46 nuevo
                        -4
                        Cita: strannik1985
                        Y para la hambruna, EMNIP Kosioru fue acusado de crear una organización de espionaje polaca y también de organizar el hambre.

                        ¡El espía polaco lo es todo!
                        Justificado por cierto
                        Cita: strannik1985
                        El petróleo es el petróleo. ¿Por qué un decreto separado si ya se está produciendo la muerte de personas a lo largo de la línea del OGPU / NKVD?


                        aquellos. y no hay nada de qué hablar amarrar solicitar sin palabras ...

                        Gente del país, ¿qué demonios no debería saber sobre el desastre? ¡Qué derecho tenía la parte superior de permanecer en silencio, quién les dio ese derecho, muéstrame! y al mismo tiempo continuamente mienten sobre campesinos ricos?

                        Y sí, el país no conocía tal catástrofe.
                      4. strannik1985
                        strannik1985 10 Mayo 2020 16: 02 nuevo
                        +2
                        ¡El espía polaco lo es todo!

                        No, fue acusado de participar en el POV, y ella (la organización) fue acusada de preparar un levantamiento, incluyendo a través de la organización del hambre.
                        aquellos. y no hay nada de que hablar

                        Hablaron sobre las plagas sin dudar, escribieron sobre el hambre en los periódicos.
                        Y sí, tal desastre

                        Entonces, depende de la escala, para eventos más pequeños (¿en cuánto?), ¿No se requiere un informe?
                      5. Olgovich
                        Olgovich 10 Mayo 2020 18: 51 nuevo
                        -7
                        Cita: strannik1985
                        No, fue acusado de participar en el POV, y ella (la organización) fue acusada de preparar un levantamiento, incluyendo a través de la organización del hambre.

                        fue acusado espiando. Muestre dónde en su oración, la organización del hambre.
                        Cita: strannik1985
                        Hablaron sobre plagas sin dudarlo, los periódicos escribieron sobre el hambre.

                        Acostado. Entregue periódicos con nombres de pueblos, apellidos y número de víctimas y hechos de canibalismo masivo.
                        Cita: strannik1985
                        Entonces, depende de la escala, para eventos más pequeños (¿en cuánto?), ¿No se requiere un informe?

                        sobre una cosa Kirov, ¿cuánto hedor había?

                        ¿Y el campesino ruso fallecido Ivanov, su esposa e hijos fallecidos, no merecen una investigación exhaustiva, muestran juicios con ejecuciones de los perpetradores de sus muertes?

                        Merece: más Kirov que vivió como queso en mantequilla

                        ¡Y luego MILLONES de personas inocentes, trágicamente inoportunas y muertas, y ... ni siquiera merecen ser mencionadas en ninguna parte y por nadie? como no había ninguno ...
                        No te lo mereces No Kirov, ¿verdad?

                        Cometieron un error, desenterraron a los muertos, se olvidaron y, ¿esperan el éxito sin mirar atrás?

                        En PERSONAS, esto no es habitual.
        2. BAI
          BAI 10 Mayo 2020 21: 37 nuevo
          +2
          y da un análisis detallado y detallado del informe de las causas del MULTIVILLÓN de la MORTALIDAD hambrienta, realizado honestamente por el gobierno soviético, en bolcheviques,

          1. Los campesinos no querían trabajar en granjas colectivas, lo que condujo a una fuerte reducción en la cosecha: el pan se pudría en los campos no recolectados, la gente simplemente no lo recolectaba. Las acciones se desplomaron.
          2. El ganado fue sacrificado para obtener carne para no ser transferido a granjas colectivas. Ucrania fue especialmente diferente. La fuerza de tiro principal allí son los bueyes, no el caballo. Casi completamente matado por la carne. ¿Alguien puede dar un ejemplo donde los bueyes aparecen en películas, ficción, documentos en los años 30 sobre Ucrania? ¡No estan aqui! Todos fueron asesinados. Lo que condujo a una fuerte reducción en el área sembrada.
          3. La sequía. Todo ya ha sido discutido. Una fuerte caída en la colección de lo esperado.
          4. La oleada de "epidemias". Moho negro y ratones increíblemente prolíficos: se destruyó el 30% de la cosecha. De alguna manera guardan silencio sobre esto.
          Tenemos las condiciones ideales para el hambre. Y esto no es solo culpa de las autoridades.
          1. Olgovich
            Olgovich 11 Mayo 2020 06: 28 nuevo
            -5
            Cita: BAI
            1. Los campesinos no querían trabajar en granjas colectivas, lo que condujo a una fuerte reducción en la cosecha: el pan se pudría en los campos no recolectados, la gente simplemente no lo recolectaba.

            ¿Qué turuk querrá trabajar sin saberlo para qué? Por el contrario, el "banner" es prácticamente gratuito.

            Por cierto. y ¿CÓMO se almacenó y transportó este grano? También pérdidas salvajes: "no es mío, no lo siento"
            Cita: BAI
            2. El ganado fue sacrificado para obtener carne para no ser transferido a granjas colectivas. Ucrania fue especialmente diferente. La fuerza de tiro principal allí son los bueyes, no el caballo. Casi completamente matado por la carne. ¿Alguien puede dar un ejemplo de dónde en las películas,

            Interrumpido. y que quedaba por hacer?
            Y las autoridades son culpables, poniéndolos en condiciones tan desesperadas que se vieron obligados a salvar al menos algo.
            Cita: BAI
            3. La sequía. Todo ya ha sido discutido. Una fuerte caída en la colección de lo esperado.

            Stalin: "La cosecha de 1932 NO ES PEOR que la cosecha de 1931" ¿No le creas? amarrar
            Cita: BAI
            4. La oleada de "epidemias". Moho negro y ratones increíblemente prolíficos: se destruyó el 30% de la cosecha. De alguna manera guardan silencio sobre esto.

            30% engullido ... ¿ratones? No he escuchado tanta basura lol
            Cita: BAI
            Tenemos las condiciones ideales para el hambre. Y esto no es solo culpa de las autoridades.


            Sí, un año "único" en la historia de la humanidad. "nunca" no hubo ninguno, sí engañar

            Insisto en que NADIE no organizó específicamente la hambruna, es incondicional.

            todo se hizo con las mejores intenciones. mejorar."

            Pero cuando no saben cómo manejar y hacer algo, sin comprender y sin anticipar las consecuencias, se obtienen tales tragedias.

            Y millones de víctimas no fueron recompensadas con poder, como resultado de lo cual aparecieron, sin mención, sin palabras de simpatía, sin condolencias, sin arrepentimiento, sin memoria. Como si nunca los hubiera en este mundo ...
    3. eslavos
      eslavos 10 Mayo 2020 10: 10 nuevo
      +11
      Cita: kalibr
      Es decir, ¿las consecuencias terribles de los errores son normales para usted? Incluso es difícil imaginar una moralidad más caníbal. No se trata de chips ... ¡de personas!

      Este es usted sobre las consecuencias de las reformas de los años 90 ... entonces, ¡sí! Tienes razón ! ¡Vivan sus ídolos - Yeltsin, Chubais, Gaidar!
      1. kalibr
        10 Mayo 2020 11: 39 nuevo
        -3
        Cita: eslavos
        Este es usted sobre las consecuencias de las reformas de los años 90.

        ¿Y que alguien murió durante la construcción del nuevo Canal de Belomorsky, calumniado y deshonrado? ¿Los hijos de alguien se vieron obligados a abandonar a sus padres, y alguien fue desalojado a los campos de Kazajstán?
        1. eslavos
          eslavos 10 Mayo 2020 18: 34 nuevo
          +8
          Cita: kalibr
          Y que alguien murio

          Cita: kalibr
          obligado a rechazar

          Cita: kalibr
          alguien fue desalojado

          ¿Has sido ignorado por los años 90?
          Y desalojaron, privaron y mataron ... Y todo con impunidad ... Un vale es el invento más inocuo y útil ... Pero el maldito Belomorkanal es inútil, ponen a la gente en vano ... Bien ...
      2. kalibr
        10 Mayo 2020 11: 41 nuevo
        -6
        Sergei Aquí está la respuesta de uno de los suyos. strannik1985 (Vladimir) Hoy, 07:40
        Solo aquellos que no hacen nada no se equivocan.
        1. Andrey vov
          Andrey vov 10 Mayo 2020 19: 52 nuevo
          +8
          Ciudadano Shpakovsky, y ¿qué hiciste en el período de 1992, bueno, incluso hasta el 98?
  • Olgovich
    Olgovich 10 Mayo 2020 09: 05 nuevo
    -10
    Cita: strannik1985
    No equivocado solo aquellos que no hacen nada.


    Aquellos. el martirio de millones de personas por inanición es solo un error común (piense, ¡quién no le sucederá a usted!) y ... silenciosamente fue más allá? amarrar

    Ah, lo siento, RESPUESTA por lo que hiciste, ¿eh? en cambio, un FALSO hipócrita sobre campesinos "ricos". y "éxitos! personas, ¿qué es lo último? ¿Qué no tiene derecho a saber. evaluar y atraer?

    ¡Le dirían al país LO que sucedió por "error" y verán cuánto 0,000% ganaría en las elecciones populares! Por lo tanto, tenían miedo a la paranoia de la libertad de expresión y las elecciones libres.
    1. eslavos
      eslavos 10 Mayo 2020 10: 11 nuevo
      +13
      Cita: Olgovich
      Ah, lo siento, RESPUESTA por lo que hiciste, ¿eh? en cambio, el FALSO hipócrita del "asegurado

      Así es, ¡todos los líderes de los 90 a la respuesta!
      1. Hagen
        Hagen 10 Mayo 2020 11: 45 nuevo
        +2
        Cita: eslavos
        Así es, ¡todos los líderes de los 90 a la respuesta!

        ¿Y qué, en los años 80, los líderes diferían significativamente en la lista? ¿Y en los años 70? No se detenga a la mitad, todos deben ser obligados a responder. ¿O es la tarjeta del partido CPSU una indulgencia? Si hubieran aprendido a pedir errores a tiempo, el país no se habría derrumbado por la decadencia del "liderazgo y dirección".
        1. eslavos
          eslavos 10 Mayo 2020 18: 43 nuevo
          +6
          Cita: Hagen
          ¿Y qué, en los años 80, los líderes diferían significativamente en la lista? ¿Y en los años 70?

          Bueno, entonces es necesario preguntarle al zar ... Él azotó al imperio. Qué es ... Con Pedro el Grande, cuántas personas en el sitio de construcción de Pedro pusieron ... Todo a la respuesta ...
          Les explico: lo que ya no comenzó en secreto desde el 91 de agosto debería haber sido desmantelado por demócratas progresistas ... También hay reclamos sobre ellos. Yo tengo.
          1. Hagen
            Hagen 10 Mayo 2020 20: 09 nuevo
            -7
            Cita: eslavos
            Bueno, entonces es necesario preguntarle al zar ... Él azotó al imperio.

            ¿Y qué, en algún lugar de VO había testigos vivos de esos tiempos y ensalzar a Nicholas? Hasta ahora estamos hablando de una especie de confrontación entre los realistas modernos y los utópicos pro-URSS. ¿O no saboreaste la esencia del argumento? riendo
            1. eslavos
              eslavos 11 Mayo 2020 12: 56 nuevo
              +3
              [quote = Hagen] ¿O no probaste la esencia de la disputa? [/ quote]
              Será mejor que no comas, pero lee el texto del comentario. Me cito a mí mismo:
              [quote = Hagen] Les explico que lo que comenzó ya no estaba cubierto desde el 91 de agosto por los demócratas progresistas tuvo que desenredar ... Hay reclamos sobre ellos. Tengo. [/ Cita
              Fue escrito para ti ... ¿Fumaste, querida? ¿Hay testigos vivos de los 90 en VO?
              1. Hagen
                Hagen 11 Mayo 2020 13: 41 nuevo
                +1
                Cita: eslavos
                Les explico: lo que ya no comenzó en secreto desde el 91 de agosto debería haber sido desmantelado por los demócratas progresistas.

                El 91 de agosto no es un fenómeno independiente. Esto es una consecuencia de la derrota de la economía de un país grande que ha ocurrido desde finales de los 70 y durante los 80. ¿No está claro que la turbulencia de los años 90 era inevitable, pero la crisis económica del final de la URSS podría haberse evitado? En cualquier caso, las reformas de Kosygin dieron la oportunidad de avanzar, mientras que la indecisión pasiva del buró político del estancamiento de principios de los 80 creó las condiciones bajo las cuales los líderes del co-aparato del segundo escalón comenzaron a buscar formas de supervivencia personal. Así que degeneraron en esos "demócratas progresistas" a quienes quieres llamar a rendir cuentas. Pero solo pueden ser desposeídos, trasplantados, asesinados (e incluso con gran dificultad y sangre). Pero no habrá nada principal, no se comprenderán las razones del colapso del Gran Estado y la dirección de las medidas preventivas. Y en mi opinión, esto es exactamente lo que necesitamos hoy. Porque nos estamos deslizando a lo largo de la misma trayectoria que la URSS tardía.
              2. eslavos
                eslavos 11 Mayo 2020 13: 59 nuevo
                +3
                1985 Misha Gorbachov. Deterioro de la capacidad de defensa del país, acercamiento con los "socios" occidentales (se compró Misha). Misha hizo una contribución invaluable, especialmente al complejo militar-industrial y al Óblast de Moscú.
                Cita: Hagen
                a medida que avanzamos por la misma trayectoria que la URSS tardía.

                Mucho más profundo, porque la actual Federación de Rusia está muy lejos de la URSS ...
              3. Hagen
                Hagen 11 Mayo 2020 14: 06 nuevo
                -1
                Cita: eslavos
                Misha hizo una contribución invaluable, especialmente al complejo militar-industrial y al Óblast de Moscú.

                Bueno, pongamos a la traidora Misha. ¿Y entonces que? No Misha creó esa crisis. Misha lo heredó y no pudo deshacerse de él.
                Cita: eslavos
                la RF actual está muy lejos de la URSS ...

                Mirando qué posiciones considerar ... Siento que estás cambiando la puerta equivocada ...
  • strannik1985
    strannik1985 10 Mayo 2020 13: 41 nuevo
    +2
    Aquellos. el martirio de millones de personas por hambre

    No por hambre, o más bien, no solo, por ejemplo, por alcaloides de ergot masivos y crónicos. El gobierno soviético tiene la culpa del hecho de que los campesinos escondieron el grano crudo y luego lo consumieron como alimento, encurtiendo una docena de variedades de hongos venenosos.
    1. kalibr
      10 Mayo 2020 15: 25 nuevo
      -2
      Cita: strannik1985
      El gobierno soviético tiene la culpa del hecho de que los campesinos escondieron el grano.

      ¿Por qué lo escondieron, eh? Probablemente jugó a las escondidas?
      1. strannik1985
        strannik1985 10 Mayo 2020 15: 51 nuevo
        0
        ¿Por qué lo escondieron, eh?

        Porque el grano es robado.
        1. kalibr
          10 Mayo 2020 15: 52 nuevo
          -2
          ¿Por qué lo robaron?
          1. strannik1985
            strannik1985 10 Mayo 2020 15: 53 nuevo
            0
            Porque en la granja colectiva se detienen.
            1. kalibr
              10 Mayo 2020 15: 54 nuevo
              -3
              ¿Por qué hackeado? ¿Trabajaron para ellos mismos? ¿Es su naturaleza la que se echa a perder?
            2. strannik1985
              strannik1985 10 Mayo 2020 16: 03 nuevo
              +1
              No sé, ¿tal vez pensaron que era más fácil robar del campo?
            3. kalibr
              10 Mayo 2020 18: 34 nuevo
              -6
              ¿Trabajó para usted y robó del campo? El hambre era! ¡Constantemente! Lea los informes del jefe del NKVD en el Penza RK VKP (b). Aquí había un artículo sobre esto. Ve al perfil y mira ...
            4. strannik1985
              strannik1985 10 Mayo 2020 23: 05 nuevo
              +5
              ¿Trabajó para usted y robó del campo?

              Documentos de NKVD sobre malversación de fondos para el mar de 1932. Por ejemplo:
              http://istmat.info/node/56179
              Aquellos. algunos robaron docenas de toneladas (la granja Kulikovsky del distrito Pavlovsky, la granja colectiva Budenny - 1910 t. de grano - 191 toneladas + 100 t. de cebada, es decir, otras 10 toneladas de grano, el pueblo de Grimm, un grupo de 19 personas cortó 98 toneladas de grano del campo ), mientras que otros no tenían suficiente comida.
            5. kalibr
              11 Mayo 2020 08: 25 nuevo
              -6
              Eso es todo. ¡No hay suerte para la gente! Julie!
            6. strannik1985
              strannik1985 11 Mayo 2020 13: 54 nuevo
              +1
              Sin suerte

              La gente es normal, la mentalidad no se tiene en cuenta.
  • Años
    Años 10 Mayo 2020 23: 33 nuevo
    +6
    el martirio de millones de personas por inanición es solo un error común

    Algo no es visible por lo que lloras indignado
    el martirio de millones de personas

    de la hambruna regular que ocurrió en la Rusia zarista con un intervalo de 4 a 5 años, y en cada episodio del cual pereció más gente que durante la hambruna de la primera mitad de los años 30. A juzgar por su posición, no tiene quejas sobre el gobierno zarista por el hambre regular, pero contra el gobierno soviético, por un solo hambre de 30, está escribiendo en agua hirviendo de indignación. O bajo el régimen real
    el martirio de millones de personas

    no fue tan martirizado?
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 Mayo 2020 13: 53 nuevo
    -3
    Cita: strannik1985
    Y varios millones de muertos de hambre

    Solo aquellos que no hacen nada no se equivocan.

    Cuando en un antiguo país agrario la gente muere de hambre, esto es un indicador de una gestión ineficaz.
    1. Años
      Años 10 Mayo 2020 23: 37 nuevo
      +6
      Cuando en un antiguo país agrario la gente muere de hambre, esto es un indicador de una gestión ineficaz.

      En serio?
      Luego, en la Rusia zarista, que no era un país anterior, sino un verdadero país agrícola, cuando el hambre ocurría a intervalos de 4 a 5 años, y la gente moría por millones, ¿la eficiencia de la gestión era simplemente escandalosa, en su opinión?
      Pero en la Unión, cuando hubo un solo período de hambruna causado por la sequía y exacerbado por epidemias de tifoidea y malaria, si la esclerosis no me falla, en 70 años de gobierno soviético, ¿es esta "ineficiencia en el manejo" a la vez?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 11 Mayo 2020 00: 15 nuevo
        -2
        lol ¿Y quién dijo que la Rusia zarista era un estado efectivo?
        Es otra cuestión que nunca se presentó como un "estado de trabajadores y campesinos", y la aristocracia hereditaria gobernante, cuyos caprichos, de hecho, el país sirvió, nunca sufrieron desnutrición ni remordimiento. hi
        1. Años
          Años 11 Mayo 2020 00: 22 nuevo
          +4
          y la aristocracia hereditaria gobernante, cuyos caprichos, de hecho, el país sirvió, nunca sufrieron desnutrición ni remordimiento.

          Pero esta misma aristocracia no parecía ser castigada por el gobierno zarista, a pesar de todos sus trucos. Y de los mismos periódicos, y de la historia en su conjunto, vemos que el gobierno soviético, que no solo se posicionó como trabajadores y campesinos, sino que de todos modos, dejó a estos mismos trabajadores y campesinos, y así, todavía luchó con aquellos que dañaron a estos mismos trabajadores y campesinos. Porque si no hubiera luchado, probablemente no habría ganado incluso en la guerra civil ...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 11 Mayo 2020 00: 40 nuevo
            -5
            ¿Quién fue castigado por el hambre durante la era soviética? ¿Unos pocos "kulaks y plagas en el suelo" o aquellos que continuaron llevando el grano al exterior para quebrar la cosecha, al igual que bajo el régimen zarista?
            1. Años
              Años 12 Mayo 2020 14: 27 nuevo
              +1
              ¿Quién continuó impulsando el grano en el extranjero al fracaso de la cosecha, al igual que bajo la autoridad real?

              Deja de mentir, durante la hambruna de los años 30, se suspendió el suministro de pan al extranjero
              1. Krasnodar
                Krasnodar 12 Mayo 2020 14: 29 nuevo
                -2
                riendo
                Si. ¿Y de dónde vino?
              2. Años
                Años 14 Mayo 2020 13: 14 nuevo
                +1
                Si. ¿Y de dónde vino?

                Quien se levanto ¿O estás en silencio? Entonces, ¿probablemente no sabes qué decirte en tercera persona del singular es un signo de una enfermedad mental?
              3. Krasnodar
                Krasnodar 14 Mayo 2020 13: 38 nuevo
                -2
                Tan tonto lol - Estoy hablando de hambre
  • Conductor d
    Conductor d 10 Mayo 2020 12: 28 nuevo
    -3
    Solo en Ucrania, según diversas estimaciones, de 3 a 7 millones de personas murieron de hambre en 1932-33.
    En las aldeas de Ucrania, en casi todas las casas había víctimas del hambre.
    Y era el poder soviético el que tenía la culpa, los mismos ucranianos que ocupaban puestos en el partido, quienes, por el bien de su carrera en el partido, sobreestimaron los planes de adquisición, independientemente de la realidad.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 10 Mayo 2020 12: 38 nuevo
      +7
      Cita: Driver D
      Solo en Ucrania, según diversas estimaciones, de 3 a 7 millones de personas murieron de hambre en 1932-33.

      Pero en los Estados Unidos, ¿cuánto?
      1. kalibr
        10 Mayo 2020 12: 57 nuevo
        -1
        No importa cuánto muera en los Estados Unidos, no importa. Hubo una "sonrisa bestial del capitalismo", y aquí ... un "estado de la dictadura del proletariado".
      2. Olgovich
        Olgovich 10 Mayo 2020 13: 07 nuevo
        -8
        Cita: mordvin xnumx
        Pero en los Estados Unidos, ¿cuánto?

        1. Y dónde ... los estadounidenses con una gorra maldita podrida. ¿América comparada con ... el estado del "pueblo"? amarrar

        2. Los estadounidenses se sorprendieron mucho al saber que "murieron masivamente" en los años 30, solo hace 12 años del "trabajo" de cierto Borisov.

        Antes de esto, NADIE incluso un científico soviético, un periodista, un agitador, un diplomático, tal PAN no se atrevió a inventar (para no reír lol )
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 10 Mayo 2020 13: 23 nuevo
          +7
          Cita: kalibr
          Hubo una "sonrisa bestial del capitalismo", y aquí ... "un estado de la dictadura del proletariado".

          Cita: Olgovich
          1. Y aquí ... los estadounidenses con una gorra maldita podrida. ¿América comparada con ... el estado del "pueblo"?

          Ek al unísono cantaba. riendo Ambos probablemente estudiaron un artículo de Stalin, "Vértigo del éxito".
          1. Gato de mar
            Gato de mar 10 Mayo 2020 17: 23 nuevo
            +1
            Hola volodia hi
            "Caballos mezclados en un grupo, personas y voleas de miles de armas se fusionaron en un largo aullido ..." riendo
            Y buscándote ... sonreír
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 10 Mayo 2020 17: 30 nuevo
              +4
              Cita: Sea Cat
              Y buscándote ...

              Sí, no hay nada que hacer, la cabeza se rompe, descanso antes de los trabajos justos. riendo Aunque el infante ya se ha resbalado, mañana Putin considerará la extensión del aislamiento del karanavirus. guiño
              1. Gato de mar
                Gato de mar 10 Mayo 2020 18: 08 nuevo
                +1
                Su trabajo es tener en cuenta.
                "Ahhh ... Ti smatri - ¡no smatri, alrededor del mar, sino agua en él!" (S. película "Flecha Azul")
        2. 5-9
          5-9 10 Mayo 2020 14: 17 nuevo
          +2
          ¿Y qué es una tontería? El autor aplicó el método de contar los miles de millones de víctimas de Stalin hasta la Gran Depresión ... Creo que resultó ser un gran ejemplo de manipulación ... pero los rusofóbicos creen fervientemente en miles de millones e inmediatamente compraron tonterías ...
    2. 5-9
      5-9 10 Mayo 2020 14: 24 nuevo
      +2
      Bueno, el esturión debe reducirse, por supuesto ... Pero, ¿cuál es la escala, por encima de la hambruna de 1891-92? ¿O hambruna en la región del Volga en los años 20? El nivel más bajo de producción agrícola es la razón. En RI, cada 2 años, el hambre estaba aquí y allá.
      Y no son los planes de cosecha, los ucranianos generosos escondieron el grano de la granja colectiva en los pozos, y luego en la primavera comenzaron a comerlo, y fue infectado con centeno y ergot ... El aumento de la mortalidad en mayo
    3. Años
      Años 10 Mayo 2020 23: 39 nuevo
      +4
      de 3 a 7 millones de personas que murieron de hambre en 1932-33.
      En las aldeas de Ucrania, en casi todas las casas había víctimas del hambre.

      Deja de mentir. Incluso según las estimaciones más exageradas, el exceso de mortalidad natural para ese período no supera los 2,5 millones de personas en toda la Unión.
  • Años
    Años 10 Mayo 2020 23: 26 nuevo
    +5
    Y varios millones de muertos de hambre.

    Suficiente aquí ya sobre el hambre. No niego que sería hambre, pero la hambruna fue causada por la sequía, y no por las acciones de las autoridades o el clima, ¿los sangrientos bolcheviques gobernaron su forma de pensar? Además, las epidemias de enfermedades, como la fiebre tifoidea, la malaria y algo más, se superpusieron al hambre, lamentablemente no recuerdo todo ... Así que lo suficiente como para decir tonterías sobre los malvados bolcheviques que organizaron la hambruna ... Aquellos que murieron por todos los factores anteriores fueron 1,5 , 2,5 o XNUMX millones, ahora no recuerdo cuánto. Si está realmente interesado en las causas de la alta mortalidad y la lucha de las autoridades contra el hambre y las epidemias, profundice en Internet, francamente, soy demasiado vago para proporcionar enlaces aquí ...
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 10 Mayo 2020 09: 28 nuevo
    +10
    Cita: strannik1985
    Distorsión normal de la información.

    Lo que hace el "historiador" Shpakovsky en todas sus opus.
  • kalibr
    10 Mayo 2020 07: 27 nuevo
    -4
    Cita: lejos en
    La economía soviética (incluida la agricultura) creció a un ritmo sin precedentes

    ¿Qué es más importante para ti? El proceso o el resultado?
    1. Lejos en
      Lejos en 10 Mayo 2020 07: 46 nuevo
      +13
      Realmente no entiendo la pregunta. El resultado se logra mediante el proceso, ¿no?
      Es interesante que si el periódico Pravda publicara exclusivamente brindis en honor del partido y el gobierno, así como odas elogiosas a los logros actuales, ¿le convendría más? Dudo que tus comentarios sean aún más cáusticos. Y lo que mencionaste en las fotografías es algo normal para el periodismo cuando los problemas se informan de manera honesta y abierta. Bueno, no fue posible erradicar los problemas hasta el final. Por lo tanto, nunca se pueden erradicar en ningún lado hasta el final. Francamente, no entendí el significado de esta publicación tuya en absoluto. ¿Te gustaría volver a vencer a la Unión? Entonces, después de todo, incluso esto al final no funcionó. Tristeza.
      1. kalibr
        10 Mayo 2020 08: 04 nuevo
        +1
        Cita: lejos en
        Francamente, no entendí el significado de esta publicación tuya en absoluto.

        Y nadie bromea sobre la Unión. Los lectores reciben información del periódico. Que el 99% nunca hubiera leído de otra manera. Y muestra lo difícil que fue construir una "sociedad de justicia" y que su resultado estaba predeterminado.
        Pero la "tristeza" no salió. Sería "tristeza" si, se dan cuenta, este material salió a la luz, y todavía viviríamos en la URSS. Y aquí viene la pregunta: ¿qué es más importante que el proceso o el resultado? Si, creciendo. Y todo terminó ... 1991. ¡El resultado! Disponible explicado?
        1. Lejos en
          Lejos en 10 Mayo 2020 08: 19 nuevo
          +9
          Y todo terminó ... 1991. ¡El resultado!
          Bueno tu das! ¿Dónde está el 1934 y dónde está el 1991? Entre ellos, décadas con una gran cantidad de eventos, diferentes gobernantes que cambiaron el curso del país, y así sucesivamente. Con el mismo éxito, puede grabar una selección de fotos de estatuas de la época de Catalina II y terminar con su propia guinda del pastel: "Y todo terminó ... en 1917. ¡El resultado!".
          1. kalibr
            10 Mayo 2020 08: 39 nuevo
            -2
            Es malo que tú, Mikhail, no entiendas esto. No se trata de eventos, sino del sistema de actitudes económicas y sociales en la sociedad.
            Bajo el zarismo había un sistema ... mal organizado. Y terminó 17 años. ¡Todo bien! Pero el sistema que vino a reemplazarlo también ... no era demasiado perfecto y terminó con el 91. ¿Ya lo pillo?
            1. manifestación
              manifestación 10 Mayo 2020 09: 16 nuevo
              +9
              Estimado autor
              La Rusia soviética, formada en las ruinas del Imperio ruso, comenzó a construir un tipo de estado completamente nuevo.
              Y para llevar a cabo una transformación tan grande, el país necesitaba personas competentes, ideológicas y convencidas.
              ¿Y a dónde podrían ser llevados?
              ¿De qué país podrían ser invitados los expertos?
              La respuesta es obvia: no existe ese país y no hay especialistas.
              Aquellos. Para el país, su liderazgo tenía que trabajar con el "material" que era.
              ¿Y cuál fue la esencia de este "material"? Esto se puede ver en los artículos de periódico que usted proporcionó de manera útil.

              Creo que juzgar por cuántas violaciones y crímenes se cometen en nombre de altos objetivos no es del todo correcto.
              La gran revolución francesa, con sus consignas: igualdad, libertad, hermandad, condujo a la muerte de millones de franceses. Primero, la aristocracia, luego la nobleza, luego el rentista rico y la burguesía, y luego los muchos revolucionarios reales. Ejecutando el volante del terror.
              Y luego vino la figura de Napoleón, que desató guerras en toda Europa.
              Y esta guerra ha llegado a Rusia.
              Millones de vidas, agricultura devastada, lazos industriales y comerciales destruidos.
              Aquellos. Todas las delicias de la guerra.

              Pero hoy, ¿las consignas de la revolución no han perdido su importancia prístina?
              Нет.
              ¿Hoy, Bonaparte no se considera un genio claramente sombrío y sanguinario?
              Нет.
              Hoy, los franceses se están acercando significativamente tanto a su historia como a sus líderes históricos.
              Y a los resultados de la actividad que se organizó.

              Barrer, sin tener en cuenta los desarrollos positivos posteriores, considerar solo lo negativo de nuestra historia no es un enfoque científico.
              Esto es puramente periodístico.
              Y propaganda.
              1. eslavos
                eslavos 10 Mayo 2020 10: 31 nuevo
                +12
                Cita: demo
                Esto es puramente periodístico.
                Y propaganda.

                Así es. Quien lee al camarada Shpakovsky, ya lo sabe ...
                Aquí en Francia todo fue correcto y civilizado ... Para Europa ... Y los comisarios rojos y la sangrienta gebnya es lo que debemos obedecer al mundo ...
                Gracias por el comentario detallado.
              2. kalibr
                10 Mayo 2020 10: 55 nuevo
                0
                Cita: demo
                Barrer, sin tener en cuenta los desarrollos positivos posteriores, considerar solo lo negativo de nuestra historia no es un enfoque científico.

                Es decir, ¿no necesita un artículo, sino una monografía en la que necesita exprimir todo? No sé cómo escribir artículos en los que "todo". Escribe tus cosas para que yo pueda aprender de ellas.
                1. manifestación
                  manifestación 10 Mayo 2020 13: 49 nuevo
                  +5
                  Anteriormente, como he estado en el sitio durante 6 años, se publicaron los artículos que presenté.
                  Pero, desde cierto punto en el tiempo, los artículos no son aceptados para publicación.
                  Motivación: ¡no estás en el personal!
                  Así que gracias.
                  No puedo ayudarte ni satisfacer tu deseo.
                  1. kalibr
                    10 Mayo 2020 15: 28 nuevo
                    -5
                    Entonces los artículos eran malos. Sería bueno, sería invitado al personal!
              3. Aviador
                Aviador 10 Mayo 2020 11: 01 nuevo
                +3
                Bueno, ¿qué más puede escribir el propagandista del marxismo-leninismo, que aprendió este oficio en la época de Brezhnev?
                1. kalibr
                  10 Mayo 2020 11: 56 nuevo
                  +1
                  Sergey, también publicaste material aquí. Uno, de verdad. Tal vez darás un ejemplo y tu segundo material será el que más te convenga, ¿eh? ¿Darle una oportunidad? ¡Todos serán felices!
                  1. Aviador
                    Aviador 10 Mayo 2020 12: 03 nuevo
                    +4
                    Envié el segundo material, que fue rechazado sin explicación. Más tarde, apareció uno similar, por así decirlo, basado en motivos. Después de eso, el deseo de publicar algo aquí desapareció.
                    1. kalibr
                      10 Mayo 2020 12: 09 nuevo
                      +2
                      Bueno, ¿cuáles son dos materiales, Sergey? Debido a tales pequeñeces, es imposible detener el trabajo que comenzó con éxito.
                    2. Aviador
                      Aviador 10 Mayo 2020 14: 18 nuevo
                      +3
                      Quizás también lo envíe. Este no es mi trabajo principal, sino un pasatiempo gratuito.
                    3. kalibr
                      10 Mayo 2020 15: 30 nuevo
                      +1
                      Entonces debería ser aún mejor. Cualquier persona educada y conocedora puede escribir un artículo interesante y sensato; es interesante hablar sobre lo que sabe bien. Es difícil hacer esto todos los días.
          2. kalibr
            10 Mayo 2020 11: 09 nuevo
            0
            Usted me dice con sus explicaciones que el "material" era un mal recuerdo del mariscal Kulik. "Explicando posteriormente sus acciones en Crimea, Kulik culpó a la desmoralización y la incapacidad de las unidades del ejército agotadas por las continuas batallas:" No tenía nada que defender a Kerch. Una masa maltratada se reunió allí, solo una pandilla. ¡El ejército se convirtió en una pandilla! para mantener a Kerch? Llegué tarde, era imposible salvar la situación ”. Los sistemas siempre tienen la culpa de todos los fracasos ... ¡las masas!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 10 Mayo 2020 09: 29 nuevo
        +5
        graba una recopilación de fotos de estatuas de la época de Catalina II
        Exprimido. Indirectamente. Griboedov.
    2. eslavos
      eslavos 10 Mayo 2020 10: 16 nuevo
      +12
      Cita: kalibr
      Los lectores reciben información del periódico. Que el 99% nunca hubiera leído

      Con sus comentarios, dirigiendo el curso de pensamientos en la dirección correcta ...) Aquí está, maestro de ingeniería social)
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 10 Mayo 2020 10: 33 nuevo
        +8
        Cita: eslavos
        Aquí está, un maestro de ingeniería social)

        Y el autor de libros de texto sobre relaciones públicas.
        1. eslavos
          eslavos 10 Mayo 2020 10: 38 nuevo
          +9
          Sí, lo sé. El camarada tiene mucho escrito. Y escribe ficción "Si Hitler tocó Moscú". Escribe muchas cosas ... Este es su pan ... Escribe en la tendencia ...
          Y en PR, artículos útiles ayudan a los gorgojos en la harina a buscar ...
          1. rico
            rico 10 Mayo 2020 15: 28 nuevo
            +1
            ayuda a los gorgojos en la búsqueda de harina ...

            los mamuts no ayudan a buscar? riendo
            Escucha al aldeano. Los gorgojos son una plaga puramente de jardín. Es inútil buscarlo a él y a sus larvas en harina y cereales. Sí Allí parasitan: un mucoeater, él es un harushchak de harina, un molinillo de pan y larvas de polillas alimenticias.
            © Fuente: https://srazuchisto.com/vrediteli/zhuchki-v-muke-i-krupax.html
            1. eslavos
              eslavos 10 Mayo 2020 18: 22 nuevo
              +4
              Gracias por la aclaración ...) Estamos aquí solo sobre las plagas ...
      2. kalibr
        10 Mayo 2020 11: 12 nuevo
        -2
        Cita: eslavos
        Con sus comentarios, dirigiendo el curso de pensamientos en la dirección correcta ...)

        Compare el volumen de comentarios con el texto y el volumen del texto en sí ... Incomparablemente. E incluso si algo tan pequeño, como piensas, "dirige" el curso del pensamiento ... Entonces esto es un indicador ... Y en este caso, no es mi culpa que las personas no tengan cerebro, sino poliestireno e incluso una calidad mediocre.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 10 Mayo 2020 12: 42 nuevo
          +5
          Cita: kalibr
          E incluso si algo tan pequeño, como piensas, "dirige" el curso de pensamiento ... Entonces esto es un indicador ... Y en este caso, no es mi culpa que la gente no tenga cerebro, sino poliestireno

          Sí, quién está de acuerdo contigo, el que tiene la espuma, el que critica, el que también tiene la espuma.
  • eslavos
    eslavos 10 Mayo 2020 10: 14 nuevo
    +7
    Cita: lejos en
    Francamente, no entendí el significado de esta publicación. ¿Te gustaría volver a vencer a la Unión?

    Para denigrar a los ojos de aquellos que no recuerdan la Unión, el pasado de nuestro país, que hubieran pensado que era mejor que ahora ... Han tenido un círculo de interés aquí ...
    1. Colmillo de morsa
      Colmillo de morsa 10 Mayo 2020 10: 21 nuevo
      +4
      Cita: eslavos
      Cita: lejos en
      Francamente, no entendí el significado de esta publicación. ¿Te gustaría volver a vencer a la Unión?

      Para denigrar a los ojos de aquellos que no recuerdan la Unión, el pasado de nuestro país, que hubieran pensado que era mejor que ahora ... Han tenido un círculo de interés aquí ...

      Mientras al menos una persona nacida en la URSS que sepa cómo comparar y analizar esté viva, este hombre travieso no podrá mantenerse al día.
      Y aquí ya no es un círculo, como hace cinco años, pero pandillas enteras se han formado y se lanzan en una multitud para patear y garabatear quejas ... hi
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 Mayo 2020 14: 10 nuevo
        -1
        Cita: Colmillo de morsa

        Para denigrar a los ojos de aquellos que no recuerdan la Unión, el pasado de nuestro país, que hubieran pensado que era mejor que ahora ... Han tenido un círculo de interés aquí ...
        ------------------
        Mientras al menos una persona nacida en la URSS que sepa cómo comparar y analizar esté viva, este hombre travieso no podrá mantenerse al día ... hi

        Bueno, nací en la URSS. Fue mejor, la educación escolar y la presencia de círculos gratuitos para niños en casi cualquier dirección, desde modelado de aviones hasta secciones de paleontología y deportes. Y educación superior en física y matemáticas.
        ¿Qué fue controvertido? Proporcionar a cualquier borracho un lugar de trabajo, a pesar de la productividad y el nivel de habilidad.
        ¿Qué fue peor? Sí, casi todo lo demás.
        1. eslavos
          eslavos 12 Mayo 2020 10: 45 nuevo
          0
          Cita: Krasnodar
          ¿Qué fue peor? Sí, casi todo lo demás.

          ¿Faltan los jeans? ...
          Y querido Krasnodar, ¿de qué año viviste en el extranjero?
          Por lo que recuerdo, hiciste el juramento en otro estado ...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 12 Mayo 2020 11: 11 nuevo
            -2
            Así es, de 1991 a 2016
            Y en el 91 en Israel, me di cuenta de lo que me faltaba:
            Calidad de la comida normal
            Medicina normal
            Actitud no grosera hacia las personas
            1. eslavos
              eslavos 12 Mayo 2020 11: 51 nuevo
              0
              Cita: Krasnodar
              Calidad de la comida normal
              Medicina normal
              Actitud no grosera hacia las personas

              Extraño ... Pero extraño esto ahora ...
              1. Krasnodar
                Krasnodar 12 Mayo 2020 12: 22 nuevo
                -2
                riendo
                Mala URSS recuerda
                En el 91 todo fue visto de manera muy llamativa
                1. eslavos
                  eslavos 12 Mayo 2020 12: 59 nuevo
                  0
                  Cita: Krasnodar
                  Mala URSS recuerda

                  No ... Todo está bien con la memoria ...))
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 12 Mayo 2020 13: 07 nuevo
                  -3
                  Luego, le recuerdo las operaciones abdominales de la medicina soviética con una cicatriz de una escala adecuada, un excelente medicamento que causó la muerte de personas, la grosería de los vendedores de tiendas estatales, la goma de mascar dura y arrugada con grasa llamada cerveza y frutas y verduras escasa, herbicidas y pesticidas, un viaje al dentista. En cuanto a los interrogatorios con una adicción en la Gestapo, las gallinas soviéticas azules (supuestamente naiurales), que probablemente murieron con su propia muerte y hedor: de los vertederos de basura en las casas, de los departamentos de lácteos de las tiendas de alimentos así que la gente de colonia barata. Mis recuerdos de infancia.
  • Hagen
    Hagen 10 Mayo 2020 11: 55 nuevo
    +3
    Cita: lejos en
    Es interesante si el periódico "Pravda" publicó exclusivamente brindis en honor del partido y el gobierno

    ¿Alguien planteó preguntas sustantivas para el partido y el gobierno? Plantaron al director de la casa de baños o barranco. oficinas - y esto es crítica,
    Cita: lejos en
    cuando los problemas se informan de manera honesta y abierta.

    Deja de cargar tonterías. La pregunta correcta fue, ¿por qué el congreso no analizó la situación con la hambruna 32-33? ¿Oculto detrás de las críticas de "meterse" en uno de los miles de MTS? La risa en un palo ...
    1. Olgovich
      Olgovich 10 Mayo 2020 13: 50 nuevo
      -1
      Cita: Hagen
      La pregunta correcta fue, ¿por qué el congreso no analizó la situación con la hambruna 32-33? ¿Oculto detrás de las críticas de "meterse" en uno de los miles de MTS? La risa en un palo ...

      deliberadamente pasó tiempo y leyó TODAS las transcripciones de los discursos en este congreso: SIN PALABRA, SIN PISTA sobre la tragedia ......

      ¡El horror!

      NO UNA persona decente ...
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 10 Mayo 2020 09: 42 nuevo
    +8
    [quote = Far В] la economía soviética (incluida la agricultura) creció a un ritmo sin precedentes [/ quote]
    [quote = kalibr] ¿Qué es más importante para ti? ¿Proceso o resumen? [/ Cita]
    ¿Y por qué no estás contento con el resultado? La segunda economía del mundo, victoria en la Segunda Guerra Mundial, espacio, etc., etc., etc.
    ¿Dónde está Rusia hoy? ¿Dónde está la economía? Y esto es con una jornada laboral de 12 horas para los trabajadores. Mi hija trabaja 12 horas y siete días a la semana. ¿No me gusta? ¡Nadie te retiene aquí! "Esa es la respuesta. Pero Shpakovsky:" ¡No se trata de fichas ... de personas! [/ Cita]
    ¿Cómo respondes "historiador"?
  • Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver 10 Mayo 2020 07: 41 nuevo
    +5
    Cita: lejos en
    1934 a 12037 en la tierra de los soviéticos

    Chicos, me desperté en el futuro hoy! Soy de 2020! Y soñé que el país de los soviéticos tenía unos 30 años. En su 12037 para tales sueños, una hora, ¿no disparas?
  • Olgovich
    Olgovich 10 Mayo 2020 10: 27 nuevo
    -10
    Cita: lejos en
    En los mismos años, la economía soviética (incluida la agricultura) creció a un ritmo sin precedentes

    ¡Así es como es necesario que no te guste la historia de TU país para declarar esto! solicitar

    por el nivel de consumo de alimentos, ropa, vivienda, ¡los ciudadanos de la URSS SSR solo DETECTARON 1913 en casi cuarenta años!
    Ya guardamos silencio sobre 1937, el año del socialismo "construido", marcado por la hinchazón masiva y la MUERTE por el hambre (ver los informes de NKVD).

    ¡Lea el informe secreto de la Oficina Central de Estadística de la URSS de 1955!
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 10 Mayo 2020 10: 28 nuevo
    +1
    Cita: lejos en
    a través de los años 12037

    Eh amarrar Tienes un calendario extraño. recurso guiño
  • rico
    rico 10 Mayo 2020 15: 12 nuevo
    +2
    No está claro cómo, durante estos mismos años, la economía soviética en la agricultura creció a un ritmo sin precedentes.

    "Llamada eterna" A. Ivanova te dirá
  • Leonidl
    Leonidl 10 Mayo 2020 06: 53 nuevo
    +5
    El receptor del autor es muy simple: bueno, ¿quién puede leer estas fotocopias poco legibles? Bueno, bajo la falta de preparación, puede impulsar suavemente sus ideas que no son muy decentes en el Día de la Victoria. Esto es una reminiscencia de cómo algunos "historiadores militares" y expertos, sin una educación militar, blasfeman, describiendo los problemas de 1941, pero olvidan por completo que estos mismos kraskim llegaron a Berlín en 1945. Los "historiadores" están vertiendo barro y colores reprimidos con poderío y protagonismo, por ejemplo Uborevich, Putnu, Primakov, Yakir, pero se olvidan de que fueron ellos quienes criaron a Zhukov, Rokosovsky, Malinovsky, Konev ... Ni una sola mala palabra sobre los Marshals y Victory Generals sobre maestros reprimidos que comandaban distritos en los que los futuros vencedores de Hitler comandaban divisiones y regimientos. El coronel Starinov también dio calificaciones muy altas, lo cual es simplemente imposible sospechar incluso de duplicidad y coyuntura. Y después de todo, el Rokossovsky que dirigió el Desfile de la Victoria también fue uno de los reprimidos, Meretskov, Gorbatov ... Y lucharon bien. Entonces, ¿cómo son mejores o peores que los que tienen mucho? Ciertamente eran señores de la guerra más experimentados y competentes que los apresurados nominados Pavlov, Kopets, e incluso un poco más exitoso Kuznetsov (no el almirante), Kirpanos.
    1. kalibr
      10 Mayo 2020 07: 23 nuevo
      -2
      Cita: LeonidL
      Bueno, ¿quién puede leer estas fotocopias mal legibles?

      Puede copiar y ampliar ... ¡No hay problema! Puede encontrar material periodístico en Internet.
      1. Leonidl
        Leonidl 10 Mayo 2020 17: 38 nuevo
        +5
        Así es, Vyacheslav, puedes prescindir de ti ... pero ¿por qué provocarías a la gente de vacaciones? ¿Por qué, entonces, descargar mucho, muchas cosas que se asemejan a una especie de acción indecente, cuando un heredero loco sale viejo, pasado de moda, pero una vez amado por la ropa interior de abuelos, vestidos, cartas, letras y comienza a comentarlo con una risa abominable, tratando de hacer payasadas desde el punto de zoyeniya " creativo "liberoide de hoy? ¿Sin un respeto elemental por el pasado, por sus antepasados ​​fallecidos? Entonces el tiempo fue diferente, y otras personas, y los periódicos escribieron con una sílaba diferente ... es triste que parezca ser una persona educada que no está clara. Sin embargo, hay una educación formal, y hay una decencia normal que excluye bailar sobre los huesos de los muertos.
        1. kalibr
          10 Mayo 2020 18: 22 nuevo
          -1
          Bueno, aquí estás escribiendo cosas extrañas, Leonid. Hay personas que entienden todo y tratan la información normalmente. Pero por alguna razón tengo que prestar atención a otros ... con problemas de percepción. Deja de agacharte frente a ellos. ¿Te gusta? Escribe los artículos "correcto", "decente", y yo, usando la libertad de expresión que me otorga la Constitución, escribiré sobre lo que me gusta y sobre muchas otras personas. Y lo son, y hay muchos de ellos. ¡Por sí mismo, no tiene que contar para todos!
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 10 Mayo 2020 09: 48 nuevo
      0
      Cita: LeonidL
      . Los "historiadores" están vertiendo barro y colores reprimidos con poderío y protagonismo, por ejemplo Uborevich, Putnu, Primakov, Yakir, pero se olvidan de que trajeron a Zhukov, Rokosovsky, Malinovsky, Konev ... Ni un solo recuerdo de los mariscales y generales de Victoria.

      Leonid, tienes un desastre en tu cabeza.
  • Pvi1206
    Pvi1206 10 Mayo 2020 07: 40 nuevo
    -4
    Estados Unidos y Occidente siempre están buscando enemigos externos y los nombran ... sin ellos no pueden desarrollarse ... en la URSS buscaron enemigos internos y descubrieron ... es necesario excitar de alguna manera a las personas para que exploten ...
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 10 Mayo 2020 08: 14 nuevo
      +2
      Cita: Pvi1206
      en la URSS buscaron enemigos internos y encontraron

      Y lo hicieron bien, resultó en 1941. No se ha encontrado lo suficiente. solicitar También había suficientes enemigos externos, venas y desgarros, preparándose para la guerra. De lo contrario, la colectivización y la industrialización se llevaron a cabo durante 20 años.
      1. kalibr
        10 Mayo 2020 08: 42 nuevo
        +1
        Cita: Mavrikiy
        Y lo hicieron bien, resultó en 1941. No se ha encontrado lo suficiente.

        Y habría encontrado más ... ¡se habría retirado a los Urales! ¿Quién mandaría? Budyonny con Voroshilov y Kulik?
        1. Plantagenet
          Plantagenet 10 Mayo 2020 09: 27 nuevo
          +1
          “Las ideas sobre la inevitable guerra futura eran extremadamente primitivas, nadie dudaba de la victoria del rayo. En el curso estaban las consignas: "Derrota al enemigo en su territorio", "¡Poca sangre, un poderoso golpe!". En películas sobre la guerra futura, los alemanes y japoneses cayeron en cientos, biselados por nuestro fuego. De los héroes fallecidos de la Guerra Civil, conocían a Chapaev, Schors, Frunze, Lazo, y a los que vivieron, Voroshilov, Budyonny, Blucher, Tukhachevsky. Fueron estos últimos los que nos guiaron a una nueva batalla bajo el liderazgo del camarada Stalin, a quien, según la versión oficial, le debíamos la victoria en la Guerra Civil.
          ¿Y quién se atrevería a insinuar el hecho de que en el quinto aniversario del Ejército Rojo en Pravda se publicó un editorial bajo el título "Leon Trotsky - el organizador de la victoria"?
          ¿Quién podría haber imaginado que en los años venideros Blucher y Tukhachevsky serían ejecutados como enemigos del pueblo, y Voroshilov y Budyonny se deshonrarían vergonzosamente como comandantes en las primeras batallas de la guerra con Alemania, una guerra en la que los alemanes se enfrentarían cuatro meses después? ¿Las puertas de Moscú, habiendo capturado para entonces tres millones de nuestros soldados y comandantes?

          Georgy Ilich Mirsky "La vida en tres épocas"
          1. 5-9
            5-9 10 Mayo 2020 14: 06 nuevo
            -1
            Disculpe, ¿qué tenían que informar las personas con poca educación de los medios? ¿Tesis del informe de Stalin a los guerreros sobre las escuelas de la guerra finlandesa?
            ¿Qué propaganda del país le contó a la población sobre las dificultades de la guerra inminente? Polonia, Francia? Ahí fue lo mismo ... Hitler no les dijo a los alemanes acerca de "un final terrible es mejor que el horror sin fin" y la bandera roja sobre el Reichstag
            Y el hecho mismo de la Evacuación, además, exitoso, nos dice que todo el VPR del país sobre el glorioso Ejército Rojo sabía y preveía ...
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 Mayo 2020 15: 36 nuevo
              0
              Cita: 5-9
              Disculpe, ¿qué tenían que informar las personas con poca educación de los medios? ¿Tesis del informe de Stalin a los guerreros sobre las escuelas de la guerra finlandesa?
              ¿Qué propaganda del país le contó a la población sobre las dificultades de la guerra inminente? Polonia, Francia? Ahí fue lo mismo ... Hitler no les dijo a los alemanes acerca de "un final terrible es mejor que el horror sin fin" y la bandera roja sobre el Reichstag
              Y el hecho mismo de la Evacuación, además, exitoso, nos dice que todo el VPR del país sobre el glorioso Ejército Rojo sabía y preveía ...

              Contrapregunta: ¿está interesado actualmente en el estado actual del ejército egipcio o suizo? Lo más probable es que no, están interesados ​​en las deficiencias y oportunidades de los rusos,
              1. 5-9
                5-9 10 Mayo 2020 19: 46 nuevo
                +1
                Considerando algo histórico, sin comparar "lo que tienen los ucranianos", los que estaban en este momento en otros lugares, más aún una evaluación desde el punto de vista de la moral moderna, la vida cotidiana y el regusto es estúpido ...
                En el ejemplo de hoy, así es cómo comenzar a arrancarse el pelo del afedón comparando 2300 tanques de las Fuerzas Armadas rusas con el de la flota SA de 1990, sin considerar que el FRG no tiene 4000, sino 225 tanques, pero EE. UU. Tiene menos de 1500 ..
                .o que el feroz Terran el Terrible por crueldad castigó a Vasilyevich ejecutó 3,2 mil almas cristianas, mientras que 30 mil fueron asesinados en la noche de Bartolomé, y un poco antes Henry Namber 8 ejecutó a 80 mil de sus peyzans
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 Mayo 2020 20: 18 nuevo
                  -2
                  Sí, todo esto es comprensible, estamos hablando de algo más: cómo la catástrofe de 1941 se perdió el espectáculo. Los israelíes dicen lo siguiente sobre los fracasos de los primeros días de la Guerra de Octubre de 1973: después de la Guerra de los Seis Días, imaginamos mucho sobre nosotros mismos, sin recordar los pinchazos de los estadounidenses, por ejemplo, en Vietnam. Bueno, no deberíamos preocuparnos por los franceses y otros durante la Segunda Guerra Mundial, y tener en cuenta los fracasos del comienzo de la Segunda Guerra Mundial para el futuro.
                  1. 5-9
                    5-9 11 Mayo 2020 09: 12 nuevo
                    +1
                    De nuevo. ¿Cómo llamaron los franceses y los británicos a la catástrofe muchas veces más profunda? ¿Cómo untó Landver al Ejército del Imperio en 14m en un pastel de vaca?
                    ¿Alguna vez se te ocurrió que los alemanes eran más fríos en ese momento que los huevos duros?
                    Sí, no extrañaron mucho en 41m ... solo para levantar a los alemanes de inmediato, el país tuvo que comenzar a desarrollarse a un ritmo completamente diferente 50 años antes de eso ...
                    Sin esto, pongamos este ejército aquí, y en lugar de hacer esto, este avión simplemente cambiará los matices de la derrota.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 11 Mayo 2020 09: 18 nuevo
                      -1
                      Los alemanes eran solo un empinado - entrenamiento l / sy un enfoque serio y poco convencional de la guerra. Para bien, prepararse para tal guerra con los recursos soviéticos tomó alrededor de 7-8 años, y no 50, mi opinión.
                      1. 5-9
                        5-9 11 Mayo 2020 12: 35 nuevo
                        +1
                        No. Se les ocurrió un prodigio organizacional, una división de tanques con una proporción óptima de tanques, infantería motorizada y un artel motorizado con partes de motor ... Somos similares a 43,44 dominados en forma de brigadas y cuerpos. Y en nuestro país había tantos camiones como se les quitó la oportunidad a los remos. En esta situación, incluso si explotas.
                        Bueno, un nivel educativo y cultural mucho más alto de la población ... que, sin saciedad para una generación, no es posible al menos
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 11 Mayo 2020 13: 08 nuevo
                        -2
                        No estoy de acuerdo. )))
                        Generación - 25 años. Bajo la República de Weimar, hubo hiperinflación, etc. Solo 8 han pasado desde el advenimiento de Hitler. Tukhachevsky discutió la interacción de las armas de las fuerzas armadas a principios de la década de 30. El principal objetivo de los alemanes era el caballo, por lo que aquí no es tan simple)).
                      3. 5-9
                        5-9 11 Mayo 2020 14: 36 nuevo
                        +2
                        Mira más profundo En la Primera Guerra Mundial, los alemanes nos llevaron con un talón izquierdo, golpeándonos en el oeste. Según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses descubrieron que los pelotones de los endebles estudiantes de Boston son varias veces más efectivos y las pérdidas son menores que la sangre y la leche de los campesinos sureños de Oklahoma. Debido al nivel educativo y cultural de los rangos inferiores, los judíos lucharon contra los árabes una y otra vez ... Aunque este último tenía el más alto nivel de equipamiento y flechas en el mapa y una ventaja cuantitativa.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 11 Mayo 2020 15: 11 nuevo
                        -2
                        Sí, estoy de acuerdo con el nivel educativo, pero, en mi opinión, hubo tiempo suficiente para arreglarlo todo. Además, los jordanos poco competentes, entrenados para afeitarse, infligieron las mismas pérdidas en las FDI: fueron aplastados solo por las masas.
    2. 5-9
      5-9 10 Mayo 2020 14: 09 nuevo
      +1
      Por cierto, ¿qué dicen los medios de comunicación franceses y británicos sobre los héroes de la Gran Guerra en abril de 1940, un mes antes de que la Wehrmacht organizara un exterminio total para sus ejércitos en solo 2 semanas?
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 10 Mayo 2020 09: 51 nuevo
    -3
    Cita: kalibr

    Y habría encontrado más ... ¡se habría retirado a los Urales! ¿Quién mandaría? Budyonny con Voroshilov y Kulik?

    Vamos, bueno, "historiador", ¿qué sabes sobre el mariscal Kulik?
    "Alégrate" por revelación.
    1. kalibr
      10 Mayo 2020 10: 41 nuevo
      +1
      Me alegraré, todo tiene su tiempo. No todos a la vez ...
      1. Hagen
        Hagen 10 Mayo 2020 12: 01 nuevo
        +4
        Cita: kalibr
        Me alegraré, todo tiene su tiempo. No todos a la vez ...

        Como sugerencia, trate de analizar las personalidades del 17º Congreso, que fueron reprimidas por qué. No hay forma sin fuentes de archivo, y no todos pueden acceder a ellas. La mayoría de los disputantes no tienen idea de lo que realmente sucedió entonces.
    2. Plantagenet
      Plantagenet 10 Mayo 2020 10: 52 nuevo
      +5
      "Explicando posteriormente sus acciones en Crimea, Kulik culpó a la desmoralización y la incapacidad de las unidades del ejército agotadas por las continuas batallas:" No tenía nada que defender a Kerch. Una masa maltratada se reunió allí, solo una pandilla. ¡El ejército se convirtió en una pandilla! para mantener a Kerch? Llegué demasiado tarde, fue imposible salvar la situación ".

      El 16 de febrero de 1942, la Corte Suprema resolvió privar a Kulik de los títulos de Mariscal y Héroe de la Unión Soviética, así como de todos los premios militares. Tres días después fue expulsado de la membresía del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y destituido de su cargo como Vicecomisario de Defensa Popular ".

      Texto completo aquí: https://www.gazeta.ru/science/2019/08/14_a_12578833.shtml
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 10 Mayo 2020 07: 59 nuevo
    +3
    "Tablero negro" de la vergüenza!
    Sería bueno tener uno en la Duma. Dónde reflejar cómo los diputados cumplen los mandatos de los votantes y sus responsabilidades. Por cierto, un recorte de periódico indica que los camaradas corregidos fueron eliminados del tablero. Justicia, sin embargo. sentir
    1. kalibr
      10 Mayo 2020 08: 11 nuevo
      +1
      La tarea de este tipo de conciencia entre los ciudadanos debe ser realizada principalmente por los medios locales. Mantenga un registro de lo que hizo o no hizo el diputado elegido por el pueblo. Pero ... locales ... conexiones, amigos, miedos. Por lo tanto, el campo con esto es sordo. Conozco un caso cuando en una provincia de periodistas un periódico crítico fue especialmente enmarcado y llevado a juicio para ... Así que es difícil sobre el terreno. Los medios deben ser muy ricos y verdaderamente independientes. Pero a nivel federal es aún más complicado. Aquí el "tablero" no puede hacer.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 10 Mayo 2020 10: 08 nuevo
        +7
        Cita: kalibr
        Los medios deben ser muy ricos y verdaderamente independientes.

        Mierda. Los medios siempre han sido y serán adictos. Toda la pregunta es de quién?
        Por lo tanto, cada "cuerpo" debe tener sus propios medios, que dependen SOLO de su "cuerpo". Y más de nadie y de la nada. Y el lector mismo comprenderá los medios de qué "cuerpo" leer. Creo que en este caso, sus comentarios publicados en las páginas de medios de su "cuerpo" difícilmente se habrían apresurado a leer. Y al imprimir aquí, el lector se ve obligado a leer sus fantasías sobre un tema histórico.
        1. kalibr
          10 Mayo 2020 10: 40 nuevo
          -3
          Cita: Krasnoyarsk
          Y al imprimir aquí, el lector se ve obligado a leer sus fantasías sobre un tema histórico.

          ¡Exactamente! Pero, ¿qué tipo de fantasías son estas? Aquí hay un texto de periódico!
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 10 Mayo 2020 13: 43 nuevo
            +5
            Cita: kalibr

            ¡Exactamente! Pero, ¿qué tipo de fantasías son estas? Aquí hay un texto de periódico!

            El texto es realmente periódico. Pero sus comentarios sobre el texto distorsionan todo lo que está escrito allí. Las conclusiones de lo que lees son extrañas, con un subvertido. Lo que en general no es sorprendente.
            1. kalibr
              10 Mayo 2020 18: 16 nuevo
              -3
              Cita: Krasnoyarsk
              Pero sus comentarios sobre el texto distorsionan todo lo que está escrito allí.

              ¿Eso es todo? Increíble ... ¡Ni siquiera pensé que tal cosa fuera posible!
      2. Hagen
        Hagen 10 Mayo 2020 14: 15 nuevo
        0
        Cita: kalibr
        Los medios deben ser muy ricos y verdaderamente independientes.

        Los medios deben ser interesantes para que los paguen quienes quieran leerlos.
      3. Liam
        Liam 10 Mayo 2020 14: 25 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        Los medios deben ser muy ricos y verdaderamente independientes.

        Los medios deben ser libres y competitivos. Representar diferentes puntos de vista en pie de igualdad. Y la independencia es un concepto tan efímero. Siempre hay un propietario o editor jefe o una política editorial, etc. Sí, un periodista no puede ser independiente de sí mismo y expresa su visión subjetiva de los temas.
        1. kalibr
          10 Mayo 2020 15: 15 nuevo
          +1
          ¡Todos lo dijeron bien!
      4. BAI
        BAI 10 Mayo 2020 21: 45 nuevo
        +2
        La tarea de este tipo de conciencia entre los ciudadanos debe ser realizada principalmente por los medios locales.

        Los medios no le deben nada a nadie. Están obligados a cumplir la voluntad del empleador; lo que él dice es escribir. Cualquier disidencia - gratuita, fuera de la oficina editorial y contable.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 10 Mayo 2020 08: 19 nuevo
    +2
    Cita: kalibr
    La tarea de este tipo de conciencia entre los ciudadanos debe ser realizada principalmente por los medios locales.

    Cita: kalibr
    Entonces en el terreno es difícil. Los medios deben ser muy ricos y verdaderamente independientes.

    ¿Por qué, entonces, escribir una pluma así, una pluma se cayó en mis manos? hi Es necesario hacerlo, pero es imposible. engañar
    1. kalibr
      10 Mayo 2020 08: 41 nuevo
      -1
      Cita: Mavrikiy
      ¿Por qué, entonces, escribir una pluma así, una pluma se cayó en mis manos?

      Bueno, los periódicos locales escriben más que eso. Hay un montón de todo tipo de información ... Y también escriben sobre el desembarco de funcionarios corruptos de las autoridades allí.
  • eslavos
    eslavos 10 Mayo 2020 10: 33 nuevo
    +9
    Bueno, gracias, al menos no el 9 de mayo publicaron un artículo ... ¿O no se les permitió presionar las convulsiones en el teclado?
    1. kalibr
      10 Mayo 2020 10: 39 nuevo
      0
      Cita: eslavos
      Bueno, gracias, al menos no el 9 de mayo publicaron un artículo ... ¿O no se les permitió presionar las convulsiones en el teclado?

      La cuestión de qué y cuándo cargar no es competencia de los autores, sino de la administración del sitio.
      1. eslavos
        eslavos 10 Mayo 2020 10: 44 nuevo
        +5
        Y quería exponer la verdad para las vacaciones ... ¡Eh! ...
        1. kalibr
          10 Mayo 2020 11: 02 nuevo
          +1
          Cita: eslavos
          Y quería exponer la verdad para las vacaciones ... ¡Eh! ...

          ¡La VERDAD está ante ti! ¡El órgano de impresión del Comité Central del PCUS (B.)! Simplemente no había otra verdad en la URSS. Cada comunista comenzó su día leyéndolo y dudó, respectivamente, con fluctuaciones en la línea del partido. ¿Quién no tuvo tiempo o simplemente se olvidó de vivir de acuerdo con Pravda, se lo metió en la cabeza ... Pero, por cierto, si realmente quería sacar algo, ¿quién lo estaba deteniendo? Ya tienes un material, así que sabes el camino ...
          1. eslavos
            eslavos 10 Mayo 2020 11: 05 nuevo
            +3
            Cita: kalibr
            Simplemente no había otra verdad en la URSS

            Eso es genial ... Y entonces la diversidad de la verdad de hoy está cansada ...
          2. Andrey vov
            Andrey vov 10 Mayo 2020 20: 06 nuevo
            +4
            Solo una pintura al óleo, por la mañana, el comunista Shpakovsky se despertó, se puso de pie, se estiró, bostezó dulcemente, fue al baño, rascando ..., se sentó, abrió la "Verdad" y absorbe la verdad ... y luego continúa, agita y propagandiza, belleza, no hay callos disponibles, pero hay comida ... y mejor que la de alguien que tiene callos ..... y luego el tiempo pasó volando, golpeó, y todo cambió: realmente no es cierto, pero tienes que vivir y agitar de nuevo , pero no está claro para quién y para qué y sobre todo tipo de artilugios sofisticados, supuestamente súper armas, artículos exprimidos ... bravo ...
            1. kalibr
              11 Mayo 2020 06: 57 nuevo
              -2
              ¿Por qué una corriente de conciencia tan turbia? La confusión en la construcción de frases es la demostración más vívida de la debilidad mental. El principio es sobre una cosa, el final es sobre otra ... Interésese en la Red, cuyos síntomas son "textos" similares. Es una pena que ya haya escrito un libro de texto sobre periodismo en línea. ¡Insertaría esta "escritura" como modelo ... del autor!
  • Cheerock
    Cheerock 10 Mayo 2020 13: 27 nuevo
    +7
    Un pequeño artículo bastante débil con comentarios maliciosos de un experto del futuro del sofá, que, por supuesto, sabe cómo, y antepasados, por supuesto.
    Lo peor de todo fue van der Lubbe. ¡El fue ejecutado! "¡No incendies el Reichstag!"
    - El artículo dice todo lo contrario. Pero quién leerá el artículo en una pequeña foto desde un teléfono móvil. Y por lo tanto, un paseo, la gente lo recoge.
    ¡Pero en Polonia fue una vida difícil!
    Y ella era ligera, sí. Desempleo 40% y 6.5 millones de polacos hambrientos. Chic, cho. Pero la gente no volverá a entender, y lo harán todo.
    Pero entonces, 1934 estuvo marcado por el "acercamiento soviético-polaco"
    ¿Y qué hay de malo en eso? Bueno, sí. Poco a poco estamos llegando al pacto de no agresión. Pero estamos modestamente silenciosos sobre el Pacto Molotov-Ribbentrop, porque la gente en VO ciertamente no rehuye tal herejía.
    El periódico continuó escribiendo sobre los nazis. Bueno, por ejemplo, que en Alemania no pueden dominar el plan de cuatro años adoptado ...
    - Entonces no dominaron. Además, lo aceptaron solo 2 años después. ¿Qué es el sarcasmo?
    ¡En las granjas colectivas de Kazajstán, los degenerados burgueses engañaron al partido y al poder soviético!
    - tal vez, sin embargo, lo leemos - ¿de qué trata el artículo y qué responsabilidad tendrían estos personajes en los tiempos modernos?
    Para resumir. Durante todo el año 34, el autor roció tres docenas de recortes sobre deficiencias, sobre las cuales trató de expresar su ingenio. Sin embargo, con ingenio, no todo es muy bueno, incluso al nivel de Pretchett o Jerome K. Jerome, en cuanto a China a la inversa. Este autor nunca escribirá sobre éxitos para el mismo 1934, pero nadie molesta a los lectores a hacerlo ellos mismos.
    1. kalibr
      10 Mayo 2020 13: 44 nuevo
      +1
      Cita: CheeRock
      pero nadie molesta a los lectores para que lo hagan ellos mismos.

      Eso es. Pero, ¿qué hay de malo en tus comentarios? No hay sarcasmo. Y la verdad está escrita ... Fue una vida difícil, hubo un acercamiento. ¿Dónde está escrito que fue malo? ¿Sólo una palabra? ¿Hubo un artículo sobre el pacto ... o necesita una monografía con todos los "artículos", y no un artículo? Entonces, tiene un mal resumen, necesita aprender.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 10 Mayo 2020 13: 48 nuevo
      +3
      Cita: CheeRock
      - tal vez, sin embargo, lo leemos - ¿de qué trata el artículo y qué responsabilidad tendrían estos personajes en los tiempos modernos?
      Para resumir. Durante todo el año 34, el autor roció tres docenas de recortes sobre deficiencias, sobre las cuales trató de expresar su ingenio. Sin embargo, con ingenio, no todo es muy bueno, incluso al nivel de Pretchett o Jerome K. Jerome, en cuanto a China a la inversa. Este autor nunca escribirá sobre éxitos para el mismo 1934, pero nadie molesta a los lectores a hacerlo ellos mismos.

      ¡No en la ceja, sino en el ojo! bueno bueno bueno
  • Cheerock
    Cheerock 10 Mayo 2020 13: 43 nuevo
    +5
    Cita: kalibr
    Cita: Krasnoyarsk
    Y al imprimir aquí, el lector se ve obligado a leer sus fantasías sobre un tema histórico.

    ¡Exactamente! Pero, ¿qué tipo de fantasías son estas? Aquí hay un texto de periódico!

    Señor, desafortunadamente no tengo 18 años y veo perfectamente lo que está haciendo ahora. Ni siquiera pateas al león muerto, profundizas en las heces del león muerto. Pero, a diferencia del científico arqueológico, que determinará a partir de las heces del león lo que comió y lo que le permitió ser un león, lo hace puramente por amor al mismo proceso de coprofagia, en primer lugar, y en segundo lugar, intenta reemplazar el león con las heces del león. Esta es la esencia de los modernos "historiadores" de sofás alternativos sin una educación histórica.
    1. kalibr
      10 Mayo 2020 15: 18 nuevo
      -4
      Obviamente te halagas ... no tienes 18 años. De hecho, la caja de arena está llorando por ti, ¡saliste demasiado temprano!
      1. eslavos
        eslavos 10 Mayo 2020 18: 53 nuevo
        +4
        Cita: kalibr
        ¡La gente tonta habla de la gente!

        Vyacheslav Olegovich, qué eres, cierto ... Aquí está tu frase dirigida a mí arriba ...
        Y ahora estás hablando de la persona tú mismo ... No es bueno ...
        1. kalibr
          10 Mayo 2020 19: 13 nuevo
          -2
          Cita: eslavos
          Y ahora estás hablando de la persona tú mismo ... No es bueno ...

          La inconsistencia es característica del hombre ... ¡Soy un hombre, por lo tanto, las imperfecciones humanas no son ajenas a mí!
          1. eslavos
            eslavos 11 Mayo 2020 12: 58 nuevo
            +3
            No cumpla con sus propios estándares))
            Mimetismo ... La URSS volverá - nuevamente comenzarás a enseñar la historia de la fiesta ...)
            1. kalibr
              11 Mayo 2020 12: 59 nuevo
              -4
              Cita: eslavos
              La URSS regresará, nuevamente comenzará a enseñar la historia de la fiesta ...)

              La ficción no científica no me interesa en absoluto.
              1. eslavos
                eslavos 11 Mayo 2020 13: 12 nuevo
                +5

                Y esto cientifico fantasía ?
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 10 Mayo 2020 17: 23 nuevo
    +3
    Cita: Krasnoyarsk
    Cita: kalibr
    ¡Soviético!

    Gulchatay abrió su taza antisoviética

    ... padrino dijo con harina ...)))
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 10 Mayo 2020 17: 31 nuevo
    +6
    Es divertido ver cómo un verdadero periódico soviético ahora está causando emociones tan negativas con respecto a ... su editor)))
    1. eslavos
      eslavos 10 Mayo 2020 18: 50 nuevo
      +3
      Al editor le encanta hacer los acentos que necesita ... Y así, en cada artículo, pase lo que pase
      fue ... Todavía no he visto una revisión imparcial de él ...
      1. kalibr
        10 Mayo 2020 19: 14 nuevo
        +1
        Cita: eslavos
        Todavía no he visto una revisión imparcial de él ...

        ¡Nada grandioso sucedió sin pasión! El proceso de información en este caso es en 5 idiomas, entonces, ¿de qué tipo de imparcialidad estamos hablando?
        1. eslavos
          eslavos 11 Mayo 2020 13: 02 nuevo
          +4
          Cita: kalibr
          ¡Nada grandioso sucedió sin pasión!

          Entonces, ¿qué quieres de los periódicos soviéticos? Ellos, con toda su pasión proletaria, sembraron en sus mentes lo que consideraban correcto y necesario ... Y había un gran país ... ¿Cómo estás tratando de sembrar el tuyo ... Sólo tus objetivos están embarrados ... Y no está claro en qué país estás tratando ...?
          1. kalibr
            11 Mayo 2020 17: 57 nuevo
            0
            Cita: eslavos
            Con toda su pasión proletaria, sembraron en las mentes lo que consideraban correcto y necesario.

            Sergei! ¿Pero los culpo por esto? ¿Al menos en alguna parte? Escribo que NO sabían cómo hacerlo bien, sí, lo escribo. Pero desde la altura de SU CONOCIMIENTO, y siempre enfatizo esto, ¿no es así? No oculto que sabemos mejor ... Y nunca escribo que el país no era genial. Y el gran país tuvo grandes errores. Y como hoy somos el GRAN PAÍS, conociendo los GRANDES ERRORES DEL PASADO, no es necesario que los repita hoy. ¿Es realmente incomprensible?
            ¿Cuántas veces citó esta cita como epígrafe? Entonces, a cualquiera que escuche estas palabras mías y las interprete, lo compararé con un hombre prudente que construyó su casa en una piedra;
            . y comenzó a llover, y los ríos se derramaron, y los vientos soplaron, y corrieron a esa casa, y no cayó, porque estaba construida sobre una piedra.
            . Pero todos los que escuchen estas Mis palabras y no las cumplan serán comparados con un hombre necio que construyó su casa en la arena.
            . y comenzó a llover, y los ríos se derramaron, y soplaron los vientos, y se posaron sobre esa casa; y él cayó, y su gran caída fue ".
            Y tú ... objetivos vagos ... La iluminación de los huérfanos y los miserables, koi, todo esto no comprende que el objetivo es verdaderamente noble e importante, pero no "vago". Disponible explicado?
            Y trato, por supuesto, de un país en el que me sienta cómoda viviendo. Merecía este derecho, creo.
  • Leonidl
    Leonidl 10 Mayo 2020 17: 32 nuevo
    +2
    Cita: Krasnoyarsk
    Cita: LeonidL
    . Los "historiadores" están vertiendo barro y colores reprimidos con poderío y protagonismo, por ejemplo Uborevich, Putnu, Primakov, Yakir, pero se olvidan de que trajeron a Zhukov, Rokosovsky, Malinovsky, Konev ... Ni un solo recuerdo de los mariscales y generales de Victoria.

    Leonid, tienes un desastre en tu cabeza.

    Esta es su amable opinión personal. ¿Pero, de hecho?
  • Alexander Green
    Alexander Green 10 Mayo 2020 17: 33 nuevo
    +2
    Oh, este Shpakovsky ...

    1. Los hechos, si son ciertos, no difaman en sí mismos. Quienes los usan para difamar están calumniando. Todo lo que se escribió en Pravda es correcto, pero según la información impresa, se generaliza que la URSS y el gobierno soviético tienen la culpa de esto, y esto es calumnia.

    Esto es exactamente en lo que Shpakovsky difiere.

    Ya estoy cansado de escribir sobre sus sucias opus, porque tiene que repetir lo mismo, pero él, incluso con ... s en sus ojos, es todo el rocío de Dios. Como dicen en Rusia: "corregirá la tumba jorobada", esperaremos un poco más, esas personas rápidamente comen bilis.

    Hubo deficiencias en la URSS, descuido, sabotaje, y el partido y el gobierno lucharon constantemente contra ellos, además, fue multifacético no solo por represiones, sino también por explicaciones. educación, advertencia, y solo aquellos que no pudieron calmarse - fueron encarcelados, deportados e incluso fusilados dependiendo de la gravedad del crimen.

    Pero, lo que es notable. No importa cuánto lo intentaron los Shpakovsky y otros como él, las personas en memoria indestructible de la URSS y su historia. El 9 de mayo de este año, incluso en Ucrania, en todas las ciudades, a pesar de todas las prohibiciones y restricciones, las personas acudieron masivamente a los monumentos con sus hijos, y nadie los organizó, jugó un recuerdo de la gente.

    2. Ante la sorpresa de Shpakovsky de que en 1934 no había enemigos del pueblo, y en 1937 aparecieron de repente.
    No de repente. Eran desde el comienzo de la Gran Revolución Socialista de Octubre. Estos son aquellos a quienes se les ha quitado privilegios, fábricas y tierras, periódicos y barcos de vapor.

    Durante la guerra civil, esperaban que el gobierno soviético no resistiera por mucho tiempo, pero sobrevivió, y todos los que lucharon contra ella, el gobierno soviético les concedió la amnistía y les dieron la oportunidad de trabajar honestamente.
    Por lo tanto, no desaparecieron en ninguna parte, se callaron y, durante la época de la NEP, esperaban una restauración natural del orden burgués. Pero cuando comenzó la industrialización y la colectivización de la URSS, lanzaron la destrucción a gran escala.

    Sus partidarios estaban en el partido, en el aparato estatal, en el ejército y en el NKVD, pero todos finalmente aparecieron cuando se adoptó la nueva Constitución de 1936 en la URSS. Ella reveló a todos los enemigos de la URSS como papel tornasol. Constitución de 1936 TODAS (!) dio los mismos derechos.

    Luego, la oposición se dio cuenta de que el poder soviético finalmente se había fortalecido, y que no tendría suficiente poder para culparlo, y la oposición se había basado en una nueva intervención, razón por la cual los agentes extranjeros comenzaron a acudir a ellos.
    1. kalibr
      10 Mayo 2020 20: 23 nuevo
      -2
      Cita: Alexander Green
      Hubo deficiencias en la URSS, descuido, sabotaje, y el partido y el gobierno lucharon constantemente contra ellos, además, fue multifacético no solo por represiones, sino también por explicaciones. educación, advertencia, y solo aquellos que no pudieron calmarse - fueron encarcelados, deportados e incluso fusilados dependiendo de la gravedad del crimen.

      Pelearon, pelearon, y luego todo se vino abajo de esta pelea ... Ni los disparos ni las explicaciones ayudaron ...
      1. Deniska999
        Deniska999 10 Mayo 2020 20: 50 nuevo
        0
        Y no miraste, ¿hay algún informe de la época imperial preservado? Es interesante lo que escribieron allí.
      2. Alexander Green
        Alexander Green 10 Mayo 2020 21: 42 nuevo
        +4
        Cita: kalibr
        Pelearon, pelearon, y luego todo se vino abajo de esta pelea ... Ni los disparos ni las explicaciones ayudaron ...

        En primer lugar, no se vino abajo, pero destruido enemigos internos y externos que no han ido a ninguna parte.
        En segundo lugar, destruir la lejanía precisamente porque dejó de luchar contra estos enemigos después de que Jruschov y su camarilla desarmaron políticamente a los trabajadores y al partido, Renunciar a la dictadura del proletariado y la continuación de la lucha de clases en la URSS..
        1. kalibr
          11 Mayo 2020 06: 49 nuevo
          -2
          Cita: Alexander Green
          Jruschov y su camarilla desarmaron políticamente a los trabajadores y al partido

          Sí, sí, "se abrieron camino y se desmoronaron!" ¿Y cuánto dinero hinchamos en el Partido Comunista de diferentes países, en el mismo Partido Comunista de los Estados Unidos, y algo allí "nadie se abrió paso y no se separó"?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 11 Mayo 2020 13: 53 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            Sí, sí, "se abrieron camino y se desmoronaron!" ¿Y cuánto dinero hinchamos en el Partido Comunista de diferentes países, en el mismo Partido Comunista de los Estados Unidos, y algo allí "nadie se abrió paso y no se separó"?

            Bueno, me siento incómodo para ti, porque eras un "profesor de Historia del PCUS", suena con orgullo. Y resulta que eres un tonto, tu pregunta muestra qué tan mal estudiaste la teoría de la revolución, y también dime que V.I. . Leen a Lenin, no lo creo.
            1. kalibr
              11 Mayo 2020 17: 47 nuevo
              -2
              Creo, no lo creo, está en el templo del sacerdote. Y aquí debemos entender que la especialidad de la historia del PCUS cuando ingresó a la escuela de posgrado se aprobó en dos exámenes. El primero antes del 17 y después del 17 - el segundo. Y este volumen incluía tanto Macrs como Engels y Lenin en el volumen de 56 volúmenes. Y realmente preguntaron esto, porque era una admisión a un alimentador enfermizo ... Entonces quieres, no quieres, pero tenías que leer y saber. Porque en el examen a los profesores (algún tipo de perra) les gustaba preguntar, ¿qué es eso? Lenin escribió en su trabajo ... "Lecciones del levantamiento de Moscú" con respecto a los bombarderos ... Y si no lees, se podría decir fácilmente que él no aprobó ja, ja. O lo que escribieron Marx y Engels sobre el vodka a base de papas ... En general, era una pregunta difícil ... ¡y un hombre se sentó y luego volvió a hablar un año después! Pero, en principio, todo esto no fue tan difícil. No te enviaron a la escuela de posgrado sobre la historia del PCUS antes de que trabajaras durante tres años. Y durante este tiempo fue posible leer todo.
              Pero no escribes sobre los méritos de la pregunta: ¡fue posible hacer nuestro camino y romper, pero no pudieron? Resulta que tenían un mejor trato con la seguridad del estado.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 11 Mayo 2020 19: 30 nuevo
                +2
                Cita: kalibr
                Creo, no lo creo, está en el templo del sacerdote.

                ¿Qué tiene que ver el templo con él? Esta es la respuesta de Stanislavsky a un mal actor, que, como un mal bailarín, está en el camino.
                Cita: kalibr
                Pero no escribes sobre los méritos de la pregunta: ¡fue posible hacer nuestro camino y romper, pero no pudieron? Resulta que tenían un mejor trato con la seguridad del estado.

                Se siente que la teoría de la revolución V.I. No estudiaste a Lenin, de lo contrario sabrías:
                1. "El proletariado está luchando, la burguesía se está acercando sigilosamente al poder" (V.I. Lenin, PSS, Vol.13, p. 219)
                2. "... La revolución surge de la crisis de maduración objetiva (independientemente de los partidos y las clases) y las fracturas de la historia" (V.I. Lenin, PSS, T.26, S. 246)
                1. kalibr
                  13 Mayo 2020 11: 50 nuevo
                  -1
                  Cita: Alexander Green
                  "... La revolución surge de la crisis de maduración objetiva (independientemente de los partidos y las clases) y los puntos de inflexión en la historia" (V.I. Lenin, PSS, Vol. 26, p. 246)

                  Entonces, ¿por qué ayudamos a los comunistas de diferentes países cuando no hubo crisis ni fracturas?
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 13 Mayo 2020 17: 06 nuevo
                    +1
                    Cita: kalibr
                    Entonces, ¿por qué ayudamos a los comunistas de diferentes países cuando no hubo crisis ni fracturas?

                    Y el ex profesor de Historia del PCUS pregunta ...
                    Una situación revolucionaria puede madurar, pero si no hay un partido que lleve a la clase trabajadora al poder, entonces no habrá revolución. Como dice el refrán: "Todo a su debido tiempo: llegará el momento y la semilla crecerá".
                    1. kalibr
                      13 Mayo 2020 17: 07 nuevo
                      -1
                      Bueno, ellos ayudaron ... Y, por cierto, hubo crisis, en particular energía y algo, pero algo sobre ellos / nuestros comunistas la fastidiaron en todas partes. Ningún lugar fue capaz de atravesar y romper ... estúpido. ¡Ya sea un "supervisor y destructor" Jruschov!
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 13 Mayo 2020 17: 12 nuevo
                        +1
                        Cita: kalibr
                        Bueno, ellos ayudaron ...

                        ¿De qué estás hablando? ¿Sobre la derrota del socialismo en la URSS? Entonces la razón no es eso. Solo los laicos analfabetos piensan eso.
                      2. kalibr
                        13 Mayo 2020 17: 28 nuevo
                        -1
                        Lo principal aquí es que se vino abajo. No son malos, y nosotros somos buenos no. Eso es todo. Y nadie más necesita ninguna explicación.
                      3. Alexander Green
                        Alexander Green 14 Mayo 2020 09: 20 nuevo
                        +1
                        Cita: kalibr
                        Lo principal aquí es que se vino abajo. No son malos, y nosotros somos buenos no. Eso es todo. Y nadie más necesita ninguna explicación.

                        Cita: kalibr
                        Lo principal aquí es que se vino abajo. No son malos, y nosotros somos buenos no. Eso es todo. Y nadie más necesita ninguna explicación.

                        Esto es para ti: el profano y el comerciante no lo necesitan, pero solo los jóvenes lo necesitan.
                      4. kalibr
                        14 Mayo 2020 14: 51 nuevo
                        -1
                        Cita: Alexander Green
                        y los jóvenes solo necesitan

                        Trabajó con esta juventud durante muchos años ... ¡Ella está aterrorizada de nuestra vida anterior, la gente de esa época le recuerda a los perros rabiosos! Solo mirar los libros de su adorado Ilich los enferma, y ​​solo ellos pueden leerlos en su opinión. Para ellos, lo principal es la libertad de hacer lo que quieran, expresar lo que quieran y ganar dinero, especialmente sin esfuerzo. ¡La vida moderna les da todo esto!
                      5. Alexander Green
                        Alexander Green 14 Mayo 2020 17: 50 nuevo
                        0
                        Cita: kalibr
                        Trabajó con esta juventud durante muchos años ... ¡La vida moderna les da todo esto! ..

                        ¿Y con quién trabajaste? ¿Con mariquitas en el instituto? Los que salen a su pan piensan de manera diferente. Y sus hijos después de una colisión con las realidades actuales, también, se recuperan rápidamente y quieren justicia, no libertad mítica.
                      6. kalibr
                        14 Mayo 2020 18: 19 nuevo
                        0
                        Algo que nadie se queja de mi injusticia. Penza es una ciudad pequeña; me encuentro con mis graduados todo el tiempo. Trabajan en todas partes, desde el FSB hasta las empresas privadas. Y solo uno (¡en la familia no está exento de frustración!) Carga vegetales congelados en bolsas en el refrigerador. Y aquellos que estudian están lejos de ser mariquitas, ahora muchos comienzan a trabajar desde el primer año. Y en nuestra especialidad, exigimos (!) Esto desde el segundo sin falta. Así que no ... estoy entrando, estamos entrando como tú y estás haciendo todo lo que necesitamos ... Pronto estará mi artículo sobre cómo nuestra región entera fue llevada a los 90 desde el "cinturón rojo" de todo solo un estudio realizado correctamente. Y eso fue entonces ... ¡Ni siquiera estoy hablando de oportunidades ahora!
                      7. Alexander Green
                        Alexander Green 14 Mayo 2020 21: 02 nuevo
                        +2
                        Cita: kalibr
                        Algo que nadie se queja de mi injusticia.

                        Chernomyrdin también preguntó a los diputados de la Duma del Estado cuál de ellos vive actualmente mal, nadie responderá, y la gente en ese momento estaba estirando un cubo durante una semana durante ...
                      8. kalibr
                        14 Mayo 2020 21: 11 nuevo
                        -2
                        Cita: Alexander Green
                        y la gente en ese momento estiró un cubo por una semana ...

                        ¡Y todo el tiempo pasaban el rato en la cervecería! Lanzarte esta mala agitación por los desafortunados pobres. Todos los trabajadores que conozco ganan más que yo y descansan en Turquía e Italia. Pero la gente de aspecto realmente pobre se apresura por las mañanas en una cervecería y un punto de recolección de papel usado, discutiendo y condenando al gobierno. Estos son adecuados solo para fertilizantes, y los primeros ... en los primeros, en general, todo está bien. En nuestra ciudad, las calles comenzaron a expandirse nuevamente. Tantos autos ... trabajadores pobres ... Así que no tengo que aspirar. "Squeeze" es mi trabajo!
                      9. Alexander Green
                        Alexander Green 15 Mayo 2020 13: 24 nuevo
                        +1
                        Cita: kalibr
                        "Squeeze" es mi trabajo!

                        Sí, eres un doppelganger, a juzgar por las desventajas, ni siquiera tienes la sensación de "empujar".
                      10. kalibr
                        15 Mayo 2020 13: 43 nuevo
                        0
                        ¡Verde! A qué hora te escribo, y eres todo mío, cuáles son las desventajas, cuáles son las ventajas ... no importa. Estos son juguetes para estúpidos como tú. Le dan a la gente la oportunidad de jugar ... Es importante: te escribí muchas veces, pero no alcanza, por desgracia, los clics, es decir, el número de visitas. Y tus escritos también son camarillas. ¡Mientras más, mejor! Escribes, tratas de probarme algo ... Te escribo la verdad en respuesta. Pero no alcanza. Es curioso incluso ... En el periodismo de Internet no son evaluados por los contras, ¿finalmente ha llegado o está todo quieto? Juntos hemos llevado el número de visitas a 8, comentarios a 990. ¡Esto es un indicador! Y hay algunos inconvenientes que solo en tu imaginación significan algo. De lo que no son más, ¡mejor!
                      11. Alexander Green
                        Alexander Green 15 Mayo 2020 13: 58 nuevo
                        +1
                        Cita: kalibr
                        Es importante, le escribió muchas veces, pero no lo consigue, por desgracia, clics, es decir, la cantidad de visitas. Y tus escritos también son camarillas.

                        Sí, no siento pena por todo lo que quiera, bueno, coma zapatillas de deporte adicionales con mi familia por mis clics, debido a esto, solo la bilirrubina aumentará en sangre, pero el "deuce" es su tarjeta de presentación.
                      12. kalibr
                        15 Mayo 2020 14: 21 nuevo
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        bueno comer más risitas con mi familia por mis clics

                        Bueno, ¿por qué tienes una fantasía tan pobre que tienes todas las zapatillas de deporte? Imagina algo más interesante. Nunca trabajé para zapatillas de deporte, ¿a qué hora debo escribirle que su opinión, "deuce", "triple", triángulo o cubo no importa. Aquí está tu presencia, sí. Cuanto más a menudo, mejor. Había un cierto "Mamut", pero algo desapareció. Ahora has aparecido, solo un regalo de Dios. Te escribirás que Lenin se zambulló en cerveza e Inessochka Armand, y eso es todo, en respuesta habrá una corriente de acusaciones (¡qué cosa tan sagrada!), Que Mars y Engels no se secaron en absoluto y disfrutaron del sexo con los sirvientes ... . - y de nuevo espero indicios de que está mal. ¡Qué vendado con cordones e hizo una revolución!
                      13. Alexander Green
                        Alexander Green 15 Mayo 2020 22: 15 nuevo
                        0
                        Cita: kalibr
                        Ahora has aparecido, solo un regalo de Dios.

                        Bueno, ya ves, qué buen tándem tenemos, he hecho clic para ti ... y me das tus invaluables comentarios, continúas en la misma línea, continúas retorciendo tu dolor sucio. Es genial, eres una instancia única, estoy usando tu ejemplo para criar a la segunda generación de luchadores por el comunismo.
                      14. kalibr
                        16 Mayo 2020 07: 44 nuevo
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        Estoy usando tu ejemplo para criar a la segunda generación de luchadores por el comunismo.

                        ¡Y luego vendrán los muchachos de la SBU y con cuidado para que los cerebros te pongan bien! Pero continúas, todos deberían hacer lo que le agrada en la vida. ¡Solo por esto vivimos! Simplemente no tiene que engañar ... Sobre la segunda generación. Según la teoría estándar de las generaciones, una generación tiene 33 años. La teoría más moderna dice 25 años. He estado en el sitio desde 2014. Así que no reveles lo que se está haciendo como real, esto es ridículo. Si considera el suyo, de 1995 a 2017 preparé hasta 22 generaciones, aunque en realidad esto no es del todo cierto.
                      15. Alexander Green
                        Alexander Green 16 Mayo 2020 11: 35 nuevo
                        +1
                        Cita: kalibr
                        Así que no des lo que se está haciendo como válido,

                        Depende de cómo cuentes. El programa de nuestra escuela está diseñado para 3 años, el primero que lanzamos en 2018, en 1921 será el segundo. Puedes estar orgulloso, eres la exposición principal para nosotros.
                        En cuanto a la reducción del cerebro ... No esperes.
                        Las escuelas dominicales no están prohibidas aquí, incluso la iglesia las organiza. y que somos peores? No afilamos cuchillos, no recolectamos granadas, aprendemos y no está nada mal, incluso estudiamos la dialéctica de Hegel.
                      16. kalibr
                        16 Mayo 2020 18: 46 nuevo
                        0
                        Todo es mejor que beber vodka, pero peor que trabajar en el país ...
                      17. Alexander Green
                        Alexander Green 16 Mayo 2020 21: 13 nuevo
                        +1
                        Cita: kalibr
                        Todo es mejor que beber vodka, pero peor que trabajar en el país ...

                        Para cada uno lo suyo.
                2. Reptiloide
                  Reptiloide 25 Mayo 2020 00: 19 nuevo
                  0
                  Buenas tardes, Alexander! hi Miro los artículos que me perdí. Eso es lo que sorprende: hay muchas personas diferentes de diferentes edades, y solo una está preocupada por los cordones de los zapatos durante la URSS.
                  Cita: Alexander Green
                  ......... Bueno, ya ves que tenemos un buen tándem, he hecho clic para ti ... y me das tus invaluables comentarios, continúa en la misma línea, continúa retorciendo tu dolor sucio. Es genial, eres una instancia única, estoy usando tu ejemplo para criar a la segunda generación de luchadores por el comunismo.

                  Creo que los miembros de tu clase se divierten wassat riendo lol riendo desde el corazon
                3. Alexander Green
                  Alexander Green 25 Mayo 2020 18: 12 nuevo
                  +1
                  Cita: Reptiloid
                  Creo que tus alumnos de clase se divierten

                  Y se divierten y estudian, porque hay tales Shpakovsky en todas partes, y debemos ser capaces de rechazarlos.
                4. Reptiloide
                  Reptiloide 25 Mayo 2020 19: 36 nuevo
                  0
                  Otro también escribió sobre todo tipo de lazos. negativo pero se me olvidó riendo También es divertido cuando dicen: "" No engaño, ¡está por debajo de mi dignidad engañar a personas como tú! "" Ahora entiendo que el engaño es siempre, simplemente si hay un conocimiento incompleto con nosotros, entonces no es correcto responder. Así fue, por ejemplo, cuando Stolypin tuvo un tema durante mucho tiempo. El engaño es siempre, y el juego de la verdad, entonces el movimiento de relaciones públicas, basura, barato
                  Cita: Alexander Green
                  Cita: Reptiloid
                  Creo que tus alumnos de clase se divierten

                  Y se divierten y estudian, porque hay tales Shpakovsky en todas partes, y debemos ser capaces de rechazarlos.
  • kalibr
    10 Mayo 2020 18: 29 nuevo
    -1
    Cita: strannik1985
    No sé, ¿tal vez pensaron que era más fácil robar del campo?
    respuesta

    Robaron porque no había nada para comer, en términos generales. Que recibieron los palos en la granja colectiva, pero no grano. Mi artículo estaba aquí con los informes del jefe del NKVD sobre lo que estaba sucediendo en Penz. ¡El área ingresó al Tambov en 1938 y las conclusiones fueron hechas por él allí! Ir de perfil y mirar. "¡Hinchazón por el hambre, realmente no, pero hay hambre!" ¡La felicidad del sistema agrícola colectivo! ¡Estarías allí!
    1. Andrey vov
      Andrey vov 10 Mayo 2020 20: 10 nuevo
      +5
      Eso no es para ti, que escapaste como el infierno del incienso del pueblo sobre granjas colectivas
      1. kalibr
        10 Mayo 2020 20: 20 nuevo
        0
        Cita: Andrey VOV
        Eso no es para ti, que escapaste como el infierno del incienso del pueblo

        ¿Estás borracho o escribes a un tonto, o ambos a la vez? Por ley, un graduado de un instituto pedagógico de educación superior tuvo que trabajar durante tres años en el pueblo, lo cual hice. Y luego ... ¡ve a donde quieras! Si todos siguieran la ley así, ¡ya habríamos vivido bajo el comunismo!
        1. Andrey vov
          Andrey vov 10 Mayo 2020 20: 27 nuevo
          +4
          Yo, querido anciano, no te insulté exclusivamente, que esta vez eres mayor, mejor guarda silencio sobre la ley y el comunismo, recuerdo tus opciones para vivir en un pueblo, trabajar para perder y correr a casa, y eso, todo está de acuerdo con la ley, y después de nosotros al menos una inundación ... así toda mi vida, solo por diversión, al principio haciendo campaña por el comunismo, ahora cosas estúpidas y basura por un centavo estable, pero aparecerá cuando dices que hicieron algo que valió la pena, que dejaron atrás ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
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              2. El comentario ha sido eliminado.
  • BAI
    BAI 10 Mayo 2020 21: 19 nuevo
    +4
    Resulta que en tres años su "actual" no se ha eliminado? Pero, ¿qué se obtiene? La tendencia, sin embargo!

    ¿Y qué? Desde 1991, hemos sido saqueados del presupuesto. Pero en los años 30 dispararon, ¿y quién recibió el disparo ahora?
    1. kalibr
      11 Mayo 2020 06: 40 nuevo
      -2
      Cita: BAI
      Pero en los años 30 dispararon, ¿y quién recibió el disparo ahora?

      Dispararon ... y todavía lo hicieron! Esto es importante de entender, ¿verdad?
  • kalibr
    11 Mayo 2020 06: 50 nuevo
    -1
    Cita: Deniska999
    Y no miraste, ¿hay algún informe de la época imperial preservado? Es interesante lo que escribieron allí.
    respuesta

    ¿Vi muchas cosas que te interesan específicamente?
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 11 Mayo 2020 09: 34 nuevo
    +1
    Kulak escondites. Oh, maldición. A continuación hay un artículo sobre mi distrito de Uspensky. Dónde encontrarlo ahora. Y así, los abuelos casi no estiraron sus escondites mientras buscaban. Todos sobrevivieron en el cisne. No es una historia muy agradable. Modestamente silencioso.
    1. kalibr
      11 Mayo 2020 13: 02 nuevo
      0
      Cita: Pashhenko Nikolay
      Kulak escondites. Oh, maldición. A continuación hay un artículo sobre mi distrito de Uspensky. Dónde encontrarlo ahora. Y así, los abuelos casi no estiraron sus escondites mientras buscaban. Todos sobrevivieron en el cisne. No es una historia muy agradable. Modestamente silencioso.

      Querido Nicholas! Todo esto es: A - en su Archivo Estatal, B - en su archivo del OK CPSU, no sé cómo fue renombrado, C - en el archivo del Ministerio del Interior.
      1. Pashhenko Nikolay
        Pashhenko Nikolay 11 Mayo 2020 15: 12 nuevo
        0
        Gracias por la pista. Pero no hay acceso en línea. Y lo que encontré en acceso abierto, 1934 no está digitalizado.
        1. kalibr
          11 Mayo 2020 17: 37 nuevo
          +1
          Bueno, tienes que esperar. También pedí un montón de periódicos y documentos en mis archivos y todo estaba cubierto ... ¡por un coronovirus!
  • nikvic46
    nikvic46 21 julio 2020 06: 18 nuevo
    0
    Algunos dicen que era socialismo. El socialismo se estaba construyendo. Y los errores no podían evitarse. Esto ahora se incluye en el plan de papá para un sistema capitalista con un sesgo ruso. Pero no puedes alejarte del nacional. Además, se quedan dormidos en el presidium. También escriben los pensamientos obvios del líder. El tema principal de controversia es la represión. La represión es una carta protectora de cualquier estado, comenzando con el estado propietario de esclavos. Esto es malo. Pero ninguna persona inteligente dirá que en el futuro no estarán en ningún país. Este es un producto del estado. La guerra ha cambiado mucho. Pero la persona se olvida. Y nuevamente estamos buscando oponentes de nuestra patria. ¿Para qué? En muchos sentidos, por el bien de una carrera, o dibujando imágenes de arcoíris delante de mí.
  • ácido
    ácido 2 Agosto 2020 19: 58 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich
    informe de la Administración Central de Estadística de la URSS en 1956 y vemos que en los años 30 los estadounidenses comían TRES_CUATRO veces más carne, leche, huevos que en la URSS.

    ¡Y a algunas personas les gusta compararse con Estados Unidos! Cientos de años de chupar jugos, y nunca conocí al agresor. Y comparemos con Panamá, México, Brasil ... ¡También América, por cierto! O por ejemplo con India ...
  • ácido
    ácido 2 Agosto 2020 20: 03 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    Cita: BAI
    Pero en los años 30 dispararon, ¿y quién recibió el disparo ahora?

    Dispararon ... y todavía lo hicieron! Esto es importante de entender, ¿verdad?

    Es importante comprender algo más. Lo hicieron, ¡pero al final hubo fondos para la industrialización! ¿Y ahora? Algo de industrialización no es visible. ¿Quizás precisamente porque saquean todo sin miedo a que les disparen?
  • ácido
    ácido 2 Agosto 2020 20: 15 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    Para ellos, lo principal es la libertad de hacer lo que quieran, de expresar lo que quieran y de ganar dinero sin esforzarse demasiado. ¡La vida moderna les da todo esto!

    Debo decir que siempre lo han sido. Solo que no ha agregado "y no responderá de nada". Solo que ahora es asunto del estado obligar a esas personas a hacer lo que sea necesario y recibir de acuerdo con su trabajo, y no de acuerdo con sus deseos. De lo contrario, el estado muere.