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Leyendas y mitos de la Gran Guerra Patria. El factor humano de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y la Luftwaffe

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Leyendas y mitos de la Gran Guerra Patria. El factor humano de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y la Luftwaffe

En dos materiales anteriores, hablamos sobre el número y la calidad de las aeronaves el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. En uno de los artículos, prometí hablar sobre el factor humano.


Comencemos desde abajo, con la formación de pilotos. En nuestro momento difícil, la gente publica solo una montaña de información sobre cómo todo estaba mal en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en términos de entrenamiento de pilotos. Tengo grandes dudas sobre la información de que los pilotos fueron arrojados a la batalla con 2-3 horas de tiempo de vuelo en un avión de combate.

Citaré material tan revelador, por así decirlo. Ortografía guardada.

“El piloto de caza Kozlov N.A., que estudió en la escuela de aviación Chuguevsky en 1937-1939, recibió 16 horas en la I-25. Klimenko V.I. Se graduó de la Escuela de la Fuerza Aérea Chuguev en septiembre de 1940, habiendo dominado cuatro tipos de aviones y teniendo un tiempo de vuelo de 40-45 horas. Graduado en 1939. Escuela de vuelo Kachinsky Pokryshkin A.I. voló en I-16 10 horas 38 min. Piloto Baevsky G.A. En la Escuela de Aviación Serpukhov, volé en I-15bis durante 22 horas y 15 minutos. Graduados de la escuela Kachin en 1940. Amet-Khan S., Garanin V.I., Dolgushin S.F. Recibió 8-10 horas en un avión de combate. Compare: los pilotos alemanes en sus instituciones educativas recibieron un promedio de 200 horas de vuelo de entrenamiento, más otras 150-200 horas en partes de la Luftwaffe. Los estadounidenses tenían alrededor de 450 horas ".

El hecho de que las cifras hayan llegado a nuestros tiempos hasta el minuto es, por supuesto, genial. Y aquí nos encontramos con el sentido literal de la palabra en las sensaciones duales.

Por un lado, ¡qué lamentable es todo! Los alemanes volaron durante 200 horas, los estadounidenses por 450 y los nuestros, nada en absoluto. Enterraron cadáveres y todo eso.

Lo siento ... Pokryshkin: tres veces Héroe de la Unión Soviética. Sultan Amet Khan: dos veces héroe de la Unión Soviética. Dolgushin - Héroe de la Unión Soviética. Garanin - Héroe de la Unión Soviética.

De alguna manera es extraño, ¿verdad? 10 horas de Pokryshkin y 200 horas de Hartman: ¿es este un reloj diferente? A uno permitieron convertirse en uno de los pilotos más útiles (es decir, útiles, pero no productivos) de la Segunda Guerra Mundial, y el otro, para atravesar el falso "Abshussbalken" y aferrarse a las baratijas.


Ah, sí, esos alemanes no puntuales perdieron el libro de vuelo de Hartman ... Aparentemente, para que ella no llegara a Zadornov.

Por cierto, en vano. Muchos rusos podrían ser destruidos. La risa explotaría, leer los escritos de Hartmann, bueno, al infierno con él, hola al caldero especial de la Luftwaffe en el infierno.

Específicamente, no cito al autor de ese garabato, simplemente porque está en masa en Internet. Pero ese bielorruso escribió, algo que no entendía la esencia de los números, por desgracia. Y los números hablan de cosas muy interesantes.

200 horas de entrenamiento de Hartman le permitieron, especialmente no pelear (los ataques desde las nubes y otras maniobras "difíciles" de Hartman no necesitan tal entrenamiento), derribar más de 100 aviones. 10 horas de preparación de Pokryshkin le permitieron derribar 59 aviones y bombarderos y atacar a los aviones para proteger a Hartman de toda la guerra.

Y aquí está la paradoja, ¡Hartman Pokryshkin no pudo hacer nada!

Y sí, toda esta multitud de ases de la Luftwaffe por alguna razón no permitió que Alemania ganara la guerra en el aire. Es una lástima, probablemente, los "Abshussbalkenes" pintaron pequeños, hicieron alarde de sus cruces, pero, sin embargo, Alemania quedó en ruinas, el avión de ataque soviético que hicieron, lo hicieron con la primera línea de defensa desde Koenigsberg hasta Constanta, y desde Pokryshkin en el aire, los esfínteres se relajaron con los ases más experimentados. .

Por alguna razón, no anunciamos la presencia de Hartman o Rally en el cielo. E incluso si lo hubieran anunciado, los "Ruspilots" no entrenados seguramente habrían venido corriendo con la intención de verificar qué tan geniales son los ases alemanes. Comprobado lo mismo. Repetidamente.


Ya sabes, aquí es obvio no cuántas horas se dedicaron a la capacitación de pilotos, sino cómo se gastaron esas horas. Aquí, obviamente, la esencia puede ser revelada. Puedes pasar 500 horas entrenando a un piloto, pero resultará, lo siento, Rudel. Puedes pasar 20 horas y conseguir un piloto que conduzca tranquilamente a Rudel al ataúd.

El problema es exclusivamente de calidad.

Además, citaré como evidencia a cierto Walter Schwabedissen, quien inspiró una obra titulada "Halcones de Stalin". En general, el libro es cognitivo en términos de aviaciónporque Schwabedissen sabía de qué estaba escribiendo. En términos técnicos. Pero por lo demás, eso sigue siendo un cóctel, porque lo que solo Schwabedissen no ordenó. Y se sentó en el cuerpo antiaéreo, en el regimiento de cazas nocturnos y en el cuartel general. Pero no voló, no se acercó al Frente Oriental para disparar, pero escribió sobre nuestros pilotos. Nadie lo prohibirá, ¿verdad?

“Pero hay otra verdad: sobre los miles y miles de pilotos desconocidos que cayeron en batallas aéreas, cuyos nombres nadie reconocerá y recordará jamás. Fueron ellos quienes, de alguna manera entrenados, mal entrenados, casi sin experiencia de vuelo (sin mencionar el combate), cubrieron decenas y miles de cuerpos y finalmente enterraron aviones alemanes. El analfabeto, mediocre y, de hecho, el alto mando criminal del Ejército Rojo los arrojó a la batalla a una muerte segura ".

Desgarradora "Decenas de miles de cuerpos cubrieron la Luftwaffe" - esto es fuerte. No entendí ni un poco cómo es. Apisonada, o qué? ¿Arriba cayendo?

Bien, ese no es el punto. El punto es otra historia de Schwabedissen. Reflexionando sobre el mal avión soviético, sobre lo insignificante que era el comando de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, el alemán de repente dice esto:

"A menudo era posible observar cómo el IL-2 ataca a sus objetivos, mientras que los cazas alemanes ni siquiera podían volar en el aire debido al mal tiempo ... Los aviones de ataque soviéticos volaban en cualquier clima, incluyendo lluvia y nieve, y no el viento, ni la tormenta, la lluvia o las bajas temperaturas impidieron sus acciones ... los pilotos de ataque soviéticos fueron valientes y agresivos, y los rasgos débiles característicos del personaje ruso fueron menos pronunciados que los de los pilotos de combate ... Los aviones de ataque soviéticos resultaron ser mucho más eficaz "¿Qué se suponía antes del comienzo de la campaña? A fines de 1941, la capacitación del personal de vuelo había alcanzado un nivel notablemente alto".

Es decir, el IL-2 aterrorizó a los alemanes ya en 1941 y, a pesar de los escasos preparativos, los pilotos soviéticos volaron cuando los ases alemanes ni siquiera pensaron en volar, porque era demasiado peligroso.


En general, sí, podemos decir que los rusos volaron porque no entendieron que era imposible volar. Peligro Por falta de preparación.

Divertido verdad? Los alemanes experimentados y entrenados se sientan en los aeródromos y beben aguardiente porque el clima no está volando, y los pilotos soviéticos sin experiencia vuelan y organizan una vida difícil para la infantería alemana.

Disculpe, ¿entendí todo correctamente? Los pilotos sin experiencia con 10 horas de preparación volaron tranquilamente bajo la lluvia, la niebla, la poca visibilidad, encontraron posiciones alemanas y trabajaron en ellas. ¿Los volantes alemanes con 200 horas de entrenamiento se sentaron exactamente sobre sus colas?

Uno quiere decir: "Por el contrario, sería necesario ..."

Definitivamente es imposible decir que el 22.06 los alemanes no tenían ventaja en el entrenamiento. Sí, lo fue, pero no tan fatal. Un piloto con más de 200 horas a sus espaldas es una mercancía, de todos modos.

¿Pero veamos si todo fue tan triste con nosotros?

No tanto Sí, no tuvimos tiempo, pero: en la sesión plenaria de marzo del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de 1940, y esto, perdón, es el nivel, se adoptaron nuevas pautas para entrenar al personal de vuelo.

La Fuerza Aérea del Ejército Rojo también organizó un sistema de entrenamiento de múltiples etapas, algunos investigadores no tan concienzudos están tratando de presentar una imagen de lo que se envió al frente desde el club de vuelo. Qué real es con el frente: en general, una conversación especial, pero después de volar en el club de vuelo durante 20-25 horas, una persona terminó en una escuela militar de personal de vuelo, donde continuó su entrenamiento.


Las escuelas militares ya han dado especificaciones, pilotos entrenados para combatientes, bombarderos y exploradores. Estos últimos fueron abolidos en 1941. Como parte del programa de la escuela militar, el piloto de combate recibió otras 24 horas de vuelo y el bombardero recibió 20 horas.

Y solo entonces se fue la escuela de comando superior. Allí, el programa de capacitación determinó hasta 150 horas de preparación.

Está claro que el "antes" es de 50 y 100 horas. Pero en general, sí, en el papel, el programa no parecía peor que los alemanes. El tema de la implementación fue, pero no creo que fuera tan significativo. Los propios veteranos en sus memorias dijeron que 10 horas fueron más que suficientes para entender el avión. Y para un piloto experimentado, e incluso después de la escuela I-16, la cuestión de la reentrenamiento para otro modelo no era para nada.

Sobre el tema de la masa. El número de instituciones educativas ha aumentado, si en 1937 había 12 de ellas en todo el país, en el momento en que comenzó la guerra: 83. El número de aviones de entrenamiento aumentó de 3007 en 1937 a 6053 en diciembre de 1940.

No lograron implementar completamente el programa, pero, sin embargo, en 1941 los alemanes no fueron recibidos por cadetes de clubes voladores con 2-3 horas de vuelo en la I-15.

Hubo pérdidas al comienzo de la guerra, las pérdidas fueron enormes, pero: el mérito de los ases de la Luftwaffe aquí no es tan grande como lo demuestran los cursores de historias. Muchos pilotos simplemente perecieron en cercos, calderas, abordaron un territorio enemigo forzado.

En artículos anteriores, hice una declaración (y creo que lo probé) de que, técnicamente, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo era muy inferior a la Luftwaffe. Pero no en términos de entrenamiento de pilotos, ¿cómo, disculpe, y luego explique las impresionantes pérdidas de los alemanes?

En la declaración de que hubo 1 soviéticos destruidos para la etapa inicial de la guerra por 6 avión alemán derribado, tiene sentido. No derribado, sino destruido. Aviones de combate, artillería antiaérea, bombas, abandonados en los aeródromos debido a la falta de combustible, etc.

Sin embargo, entonces todo se estabilizó. Las escuelas y colegios soviéticos continuaron tomando fotos de clubes voladores y enseñándoles. Sí, hubo cursos acelerados, pero estos son de 10 y 6 meses, respectivamente. Además de ZAPy, más estantes de entrenamiento donde el entrenamiento continuó.

Y puedes criticar el sistema de entrenamiento de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo durante el tiempo que quieras y alabar al alemán, pero ... ¿Por qué los alemanes terminaron con los pilotos? Ases por qué en la tierra eran?

De hecho, en teoría, los ases de la Luftwaffe deberían haber estado apretando los dientes con una izquierda, una derecha, para golpear a estos montones de pilotos soviéticos no preparados que treparon en miles ... bueno, no en troneras, digamos, en los troncos de los Messerschmitts y Focke-Wulfs.

Pero no sucedió. Y de alguna manera los ases comenzaron ... terminando ... Además, en todos los frentes.


Y en 1943, los alemanes no tenían ninguna ventaja en la calidad del entrenamiento del personal de vuelo. Esto es notado por aquellos que lucharon, derribaron y permanecieron "vivos, intactos, águilas" entre nuestros pilotos. Y ellos, ya sabes, lo saben mejor.

Entonces, todas estas fantasías sobre la "genial escuela de entrenamiento alemana" de la Luftwaffe y nadie en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no tienen sentido. Resulta todo lo contrario, la escuela soviética estaba más fresca, porque fue la Luftwaffe la que terminó. Y en 1945, los alemanes ya tenían algo para principiantes ecológicos. Pero, de hecho, la guerra aérea de los alemanes se perdió en el este, y en el oeste, y en Alemania.

En general, siempre era común para los derrotados decir cuán geniales eran y qué les impedía ganar.

Pero la Luftwaffe también tuvo fortalezas, especialmente al comienzo de la guerra, lo que condujo al éxito. Esto debe tenerse en cuenta. Como dije, excelente coordinación táctica y la capacidad de crear una ventaja estratégica.

Dada la estructura completamente diferente de las fuerzas aéreas de los dos ejércitos, en la etapa inicial, los alemanes podían crear una ventaja muy hermosa no solo en los aviones en una dirección importante, sino también cualitativamente en términos de personal. Escuadrones as incluidos. Y sí, aquí obtuvieron una ventaja en el programa completo.

Además de una táctica más moderna, de la que también hablé. Los seis combatientes en capas, que tienen una conexión con las fuerzas terrestres y su propio comando, resolverán el área de manera mucho más eficiente que los tres aviones sin comunicación.

Sin embargo, todo está perfectamente pintado sobre esto con Pokryshkin. Tan pronto como el nuestro cambió su enfoque táctico, cuando las minas no voladoras como Kraev fueron reemplazadas por pilotos de combate normales como Pokryshkin, los alemanes en general se sintieron tristes.

Y luego, comenzó la búsqueda de excusas, como "llenos de cadáveres" y una demostración de cuentas exageradas. Desde mi punto de vista, los hinchados que quieren orar por ellos, por favor, pero no se trata de los números.

El resultado final. El hecho es que al final de la guerra de Luftfaffe, donde Hartman y la compañía eran cazadores libres perfectamente entrenados, todos estaban en cruces y Abshussbalken, pero su ejército, que fue presionado por la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, aulló y maldijo, pero los ciervos no pudieron hacer nada.


Por qué, toda Alemania estaba gimiendo bajo las bombas estadounidenses y británicas, pero, por desgracia, la Luftwaffe no podía ofrecer nada más a los alemanes.

Y el resultado es triste: 1945, los nuestros también están en las estrellas en los fuselajes, pero los alemanes vuelan solo cuando es posible, y no cuando es necesario llevar a cabo tareas.

El concepto diferente del uso de la Fuerza Aérea en la URSS y Alemania condujo a diferentes patrones de acción en el aire y diferentes indicadores finales para los enemigos derribados. Pero si los alemanes pusieron esto a la vanguardia, entonces nuestro objetivo principal era llevar a cabo una misión de combate. Por lo tanto, Alexander Pokryshkin, babeando en el suelo, continuó cubriendo el avión de ataque, cuidando el vertedero Eric Hartman.

Y gracias a tales tácticas y estrategias, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo cumplió su tarea estratégica de destruir la fuerza de combate de Alemania y la Luftwaffe ... ¡Y la Luftwaffe completó la tarea de derribar aviones!

Nuestro enfoque fue en el trabajo exitoso en las fuerzas terrestres del enemigo, por supuesto, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo sufrió pérdidas en el aire tanto de los combatientes enemigos como de la defensa aérea, ¡pero esto es normal y justificado por la tarea!

En el período inicial de la guerra, dadas las tácticas completamente anticuadas y el mínimo deseo de los comandantes soviéticos de cambiar al menos algo, los alemanes tenían una ventaja.

Y aquí considero que el principal inconveniente del liderazgo de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo es la ausencia total de cualquier iniciativa y deseo de pensar. Puedes hablar todo lo que quieras sobre cómo el pobre y sangriento Stalin reprimió a los generales de la aviación, pero aquí el ejemplo más llamativo es el general Kopets.


Mayor General de Aviación, Héroe de la Unión Soviética (por luchar en España), jefe de la Fuerza Aérea del Distrito Militar Occidental, que arrojó bombarderos a los alemanes por la tarde sin cobertura de caza (a pesar de la presencia de la 43a división aérea de combate en el okrug) y perdió 22.06.1941 aviones durante el 738 526 en el suelo), se pegó un tiro en la noche del 23 de junio de 1941.

El resto fueron arrestados e interrogados solo más tarde. Muchos fueron fusilados. ¿Ayudó? No sé, más precisamente, no pretendo juzgar, pero 1943 lo mostró todo. La batalla en el cielo del Kuban cuando la Luftwaffe comenzó a perder. Cuando los aviones de masas, que no eran inferiores a los alemanes, se fueron, cuando aquellos que encontraron ases en el aire en junio de 1941 comenzaron a aparecer en los puestos de mando.

Y ... crepitó ...

Se puede decir mucho sobre las deficiencias en el sistema de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y la falta de un nivel apropiado de competencia entre el comando. Y puedes construir muchas versiones sobre el tema de lo que les dio a los alemanes una gran ventaja al principio.

Mi lista de resumen se ve así:

1. Falta de entrenamiento para los comandantes del ejército y la división.
2. Falta de entrenamiento para comandantes de regimientos aéreos.
3. La completa falta de coordinación entre los comandantes de los diferentes tipos de tropas.
4. Falta de comunicación en todos los niveles.
5. Falta de gestión operativa en un entorno cambiante.
6. La capacidad de los alemanes para crear una ventaja táctica en un determinado sector del frente y aprovecharla al máximo.
7. Una ventaja definitiva en los modelos modernos de aviones de los alemanes.

Eso es todo. Suficiente Esta lista fue suficiente para que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo perdiera la primera etapa de la guerra aérea con una explosión. Sin embargo, se corrigieron las principales causas de la derrota el 22.06. Sí, con el tiempo, pero corregido, tanto que para 1944 nuestra aviación había superado a la alemana en todos los aspectos, desde la cantidad hasta la calidad.

Y ni una palabra sobre la formación de pilotos. Aquí, para mí, el axioma es el hecho de que nuestros pilotos no eran inferiores a los alemanes.

¿Quieres un ejemplo?

El 26 de junio de 1941, no lejos de la ciudad moldava de Ungheni, un par de Me-109E descubrió un avión soviético solitario. El líder de la pareja fue Walter Bock, un piloto experimentado, que representó 4 victorias en Francia y 2 en Polonia.

Nuestro avión fue piloteado por un joven teniente cancelado el día anterior por daltonismo, que llevaba documentos en su I-153 a la sede de la división aérea.

Presa fácil? Bueno, sí, Me-109E vs I-153, 200 horas de entrenamiento Bokkh, experiencia de combate, aviones derribados en inglés, francés y polaco ...

Bueno, entiendes que todo salió un poco, no de acuerdo con el plan de los alemanes, ¿verdad? La "Gaviota" estaba girando en una serpiente sesgada, escupiendo explosiones de dos de sus ShKAS (muy mortal para el 109), pero, como resultado de rodear a los alemanes y encontrarse en una posición ventajosa, el piloto soviético disparó los misiles que tenía.

Y golpear.

El esclavo no buscó más aventuras y se fue. Pero Bokh ... Bueno, sucede ... Pero no sufrió.

Así comenzó su camino de combate dos veces Héroe de la Unión Soviética Grigory Rechkalov.


En general, no tengo nada más que agregar sobre este tema.
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196 comentarios
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  1. Borman82
    Borman82 7 Mayo 2020 18: 10
    +21
    Ah, sí, esos alemanes no puntuales perdieron el libro de vuelo de Hartman ... Aparentemente, para que ella no llegara a Zadornov.

    Preserva oficialmente el primer libro de vuelo de Hartman, desde el comienzo de la guerra hasta 1943. - Hay 150 victorias. Novela, en el proceso de selección del discurso adornado se pierde (o distorsiona) los detalles guiño
    1. dvina71
      dvina71 7 Mayo 2020 18: 27
      +14
      Cita: BORMAN82
      Hay 150 victorias.

      victorias o motores?
      Y dos ... el piloto alemán fue derrotado ... por así decirlo ... fraternalmente desde el alma ... No importa que el avión humeante aún llegara al aeródromo, se sentara y, después de una simple reparación, volviera al trabajo ...
      El piloto del Ejército Rojo necesitaba la confirmación de varias fuentes, para que pudieran contar la victoria. Aquí todo es simple ... por cada avión derribado confiaron en dinero y no en pequeños. Por lo tanto, los pilotos más experimentados dieron sus victorias a los seguidores. Todos tenían familiares en la retaguardia y no todos vivían ricamente.
      1. 210ox
        210ox 7 Mayo 2020 18: 42
        +15
        Hecho interesante. En 450-1941, los japoneses vencieron a los estadounidenses con 42 horas de vuelo bastante bien.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 7 Mayo 2020 19: 00
          +6
          450 no estaba allí. El programa de entrenamiento para pilotos de cubierta en 1941 preveía una redada de 300 horas. Y antes de la guerra, todo era significativamente peor.
          1. Pulpo
            Pulpo 10 Mayo 2020 01: 40
            0
            Cita: Cyril G ...
            El programa de entrenamiento para pilotos de cubierta en 1941 preveía una redada de 300 horas. Y antes de la guerra, todo era significativamente peor.

            ¿Seriamente? Por lo general, sucede que durante un período especial la preparación simplemente se hunde. Los estadounidenses, sin embargo, fueron los menos afectados.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 10 Mayo 2020 11: 50
              0
              Seriamente. Ver Polmara "Portaaviones". Y en las memorias de Sherman se mencionó
              1. Pulpo
                Pulpo 10 Mayo 2020 12: 13
                0
                Cita: Cyril G ...
                Ver Polmara "Portaaviones". Y en las memorias de Sherman se mencionó

                ¿Cuál fue el entrenamiento previo a la guerra de los pilotos de la Armada peor que el militar en el número de horas? ¿Lo leíste de Sherman en serio?
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 10 Mayo 2020 12: 18
                  0
                  Estoy hablando de 300 horas de un programa militar de 2 años. Y sobre la incursión anterior a la guerra en los escuadrones de la cubierta Doutnlesov y Divesteiter en Midway era muy débil. Antes de la guerra, salvaron diligentemente a las fuerzas armadas.
                  1. Pulpo
                    Pulpo 10 Mayo 2020 12: 20
                    0
                    ¿Definitivamente no confundes los estándares de entrenamiento de pilotos y el pequeño ataque, según los estándares de Sherman, de los pilotos de combate en tiempos de paz?
        2. Sacudidor de la tierra
          Sacudidor de la tierra 7 Mayo 2020 20: 25
          +16
          Bueno, los pilotos de la flota imperial no se hicieron con un dedo; creo que los pilotos de Soryu, Hiru, Akagi y Kaga fueron los mejores pilotos de Japón. Cuando murieron cerca de Midway, su experiencia y habilidad perecieron con ellos. El excelente entrenamiento previo a la guerra de la tripulación de vuelo resultó ser incapaz de reorganizarse sobre una base militar, un equilibrio entre el conocimiento, las habilidades y el tiempo dedicado al entrenamiento.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 7 Mayo 2020 21: 47
            +8
            Por cierto, alrededor de 80-100 tripulaciones murieron cerca de Midway. La tripulación de élite de la flota japonesa finalmente fue aplastada durante la batalla por Guadanalcanal. Donde a menudo las cubiertas volaban desde la orilla. Y luego las cubiertas de Nippon terminaron y un año y medio después, en el verano de 1944, los estadounidenses encontraron una pálida sombra de 1 flota aérea durante la batalla de Phillipin.
            1. costo
              costo 8 Mayo 2020 20: 11
              +3
              Y aquí considero que el principal inconveniente del liderazgo de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo es la ausencia total de cualquier iniciativa y deseo de pensar. Puedes hablar todo lo que quieras sobre cómo el pobre y sangriento Stalin reprimió a los generales de la aviación, pero aquí el ejemplo más llamativo es el general Kopets.
              Mayor General de Aviación, Héroe de la Unión Soviética (por luchar en España), jefe de la Fuerza Aérea del Distrito Militar Occidental, que arrojó bombarderos a los alemanes por la tarde sin cobertura de caza (a pesar de la presencia de la 43a división aérea de combate en el okrug) y perdió 22.06.1941 aviones durante el 738 526 en el suelo), se pegó un tiro en la noche del 23 de junio de 1941.

              Calumnias vanas Kopets
              El jefe de mariscales de aviación de la URSS A.E. Solo las divisiones aéreas de los bombardeos 12 y 13 estaban directamente subordinadas a Ivan Kopets.
              3.er cuerpo de aviación de largo alcance y 43.a división aérea de combate. Las divisiones aéreas mixtas novena, décima y undécima estaban subordinadas al comandante del ejército. Al mismo tiempo, el 9 ° Iad estaba basado en el área de Orsha y no podía participar en batallas en la frontera. Por lo tanto, Kopets podría usar solo bombarderos SB y DB-10 para un ataque de represalia, y sin cobertura de caza.
        3. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 8 Mayo 2020 00: 03
          +3
          y una incursión alrededor del aeródromo ayuda mucho en la batalla, ¿crees? no, bueno, el piloto debería sentir el avión, es comprensible ... pero ¿cómo pueden los círculos en el cielo ayudar a comportarse con confianza con las balas enemigas que destellan la piel? la experiencia militar lo es todo, por eso los fascistas al principio tenían tanta confianza ...
          1. Nike
            Nike 8 Mayo 2020 08: 23
            +3
            Ayudarán y en gran medida, ayudarán a no perder la orientación y a no volar donde no sea necesario, lo cual es muy posible después del remolino.
        4. Pulpo
          Pulpo 10 Mayo 2020 01: 39
          +1
          Cita: 210ox
          En 450-1941, los japoneses vencieron a los estadounidenses con 42 horas de vuelo bastante bien.

          Superaron bastante a la media, el Guadalcanal entre los estadounidenses ya tenía pérdidas 1: 1, a pesar de que los preparativos japoneses de antes de la guerra eran encantadores drolls. El entrenamiento individual con los estadounidenses fue relativamente decente, pero las tácticas nos decepcionaron, y mucho. Cuando se enriquecieron, estuvo bien, y allí también condujeron aviones más nuevos.
      2. Borman82
        Borman82 7 Mayo 2020 18: 52
        +9
        Cita: dvina71
        El piloto del Ejército Rojo necesitaba la confirmación de varias fuentes, para que pudieran contar la victoria. Aquí todo es simple ... por cada avión derribado confiaron en dinero y no en pequeños. Por lo tanto, los pilotos más experimentados dieron sus victorias a los seguidores. Todos tenían familiares en la retaguardia y no todos vivían ricamente.

        La red contiene información sobre los "éxitos" del avión torpedo naval soviético de la Flota del Norte. Después de la guerra, comenzaron a comparar los resultados de varias fuentes y resultó que no todo es tan color de rosa en nuestro país.
        Pero me gustaría escuchar sobre los libros que faltan)))
        1. dvina71
          dvina71 7 Mayo 2020 19: 15
          +8
          Cita: BORMAN82
          La red tiene información sobre los "éxitos" del avión torpedo naval soviético.

          La red tiene muchas cosas ... allí y T-14 ... móviles ... que los ucranianos, los chinos ...
          1. Borman82
            Borman82 7 Mayo 2020 19: 23
            +3
            Los éxitos de los torpederos de la Flota del Norte fueron analizados por historiadores rusos en la década de 2000 según datos de archivo. Por lo tanto, el nivel de objetividad claramente no es peor que el de los invitados Puchkovsky).
            1. dvina71
              dvina71 7 Mayo 2020 19: 53
              +13
              Cita: BORMAN82
              Los éxitos de los torpederos de la Flota del Norte fueron analizados por historiadores rusos.

              Shirokograd?
              El hecho es que analizar ... sigue siendo difícil. Porque los datos sobre pérdidas y victorias gobiernan constantemente. Significativamente, los principales portadores hundieron 109 barcos y 60 barcos ... con un desplazamiento promedio de 4k.t ... Dado que lo hicieron todo con equipos adaptados ... il-2, pe-8, Catalina ... y en qué condiciones ... cuando se salpica en cualquier época del año, lejos de la costa ... hay muy pocas posibilidades de sobrevivir. Uno solo puede expresar un gran respeto.
              1. Ingeniería
                Ingeniería 7 Mayo 2020 20: 16
                +1
                Significativamente, los principales portadores hundieron 109 barcos y 60 barcos .. con un desplazamiento promedio de 4k.t.

                Miroslav Morozov
                https://www.ozon.ru/context/detail/id/16763512/
                El AIT soviético ahogó unos 40 barcos y embarcaciones
                Aviación naval total: 109 buques y embarcaciones (54 de combate y APU)
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 7 Mayo 2020 21: 52
                  +3
                  Esta es solo la aviación de torpedos míos. Realmente menos. Vea abajo.
                  Pero la estructura de la aviación naval y los ataques contra barcos incluían aviones de ataque Il-2, bombarderos de combate Kittyhawk, bombarderos de buceo Pe-2, bombarderos SB y aviones de reconocimiento ICBM-2 y más. Entonces su resultado en el libro de Morozov no se refleja
              2. Borman82
                Borman82 7 Mayo 2020 20: 31
                -6
                Cita: dvina71
                .il-2, ne-8, Catalina

                ¿Son todos estos bombarderos de torpedos?
                1. dvina71
                  dvina71 7 Mayo 2020 22: 33
                  +3
                  Cita: BORMAN82
                  ¿Son todos estos bombarderos de torpedos?

                  Los acontecimientos del 10 de agosto de 1943 pertenecen a la categoría de operaciones ordinarias contra un convoy enemigo.
                  Los combatientes enemigos contaron cuatro Pe-2, dos Bostons, dos Hampden, tres Il-2 y cinco Aerocobra. Los alemanes creían que había ocho bombarderos de torpedos, de los cuales solo dos lanzamientos salieron a tiro de volea.
                2. Mikhail Tynda
                  Mikhail Tynda 8 Mayo 2020 06: 50
                  +2
                  Bueno, el IL-2T tuvo lugar.
                  "Vyacheslav Yakovlevich Dey, un ex mecánico de aviones de primera línea, que ahora vive y trabaja como cirujano (!) En Sochi (RF), nos habló de la aplicación real del IL-2T. Comenzó a luchar en el Norte, en el ahora famoso Vaenga, junto a los cazas del Capitán Safonov y Coronel Isherwood, y se graduó en el Mar Negro, en la región de Constantza, como parte de la 23a Flota OSHAP del Mar Negro. Entonces, en el verano de 1944, un enlace IL-2T estaba constantemente luchando como parte de su regimiento, en uno de sus escuadrones. ¿Qué tipo de vehículos eran estos? La base era el modelo de masa IL-2 (ala con "flecha"), del que se retiraron ambos cañones de ala de VYa (calibre 23 mm) y se desecharon todos los conjuntos de suspensión. El ahorro en municiones de los ShKAS y UB restantes, hizo posible (en una versión muy sobrecargada) levantar en el aire el torpedo soviético más ligero de la marca 45-Zb-AN (calibre 450 mm, longitud - 5450 mm, peso de combate - 940 kg, altura de lanzamiento a una velocidad de 320 km / hora - 30 m) .El torpedo se adjuntó directamente al usar el IL-2 en su plano diametral con la ayuda de dos unidades especiales dispuestas de manera idéntica, que consistían en el mecanismo de suspensión real que sostenía el torpedo, y dos puntales-topes tubulares que no le permitían fregar de lado a lado ".
                  http://www.airwar.ru/enc/sww2/il2t.html
              3. Cyril G ...
                Cyril G ... 7 Mayo 2020 20: 31
                +2
                MTA SF hundió 18 objetivos, incluidos 9 torpedos, 5 dañados, 3 de ellos torpedos.
                AIT BF hundió 33 objetivos, de los cuales 15 fueron torpedos, 10 resultaron dañados, de los cuales 2 fueron torpedos.
                AIT Black Sea Fleet hundió 19 objetivos, de los cuales 3 torpedos, 4 dañados.
                Los torpedos de la Flota del Pacífico MTA hundieron 6 transportes y kaibokan, bombardearon 3 vehículos.
                En total, 80 barcos y embarcaciones se hundieron durante el AIT de la Segunda Guerra Mundial, 19 barcos y embarcaciones sufrieron daños
                Xnumx total
              4. Nike
                Nike 8 Mayo 2020 08: 27
                +2
                Dudo mucho acerca de los Pe-8, no había nada y apreciaban mucho, mucho.
            2. Cyril G ...
              Cyril G ... 7 Mayo 2020 20: 24
              +5
              M. Morozov Bombarderos de torpedos.
              En total, el MTA KSF alcanzó 23 objetivos con bombas y torpedos, 18 fueron hundidos, de los cuales 9 fueron torpedos, 5 resultaron dañados y 3 de ellos fueron torpedos.
              381 torpedos gastados
          2. Yuri Matyushkov
            Yuri Matyushkov 8 Mayo 2020 06: 27
            hasta el 24
            T 14 es lo que está estancado en el cuadrado
            1. Alf
              Alf 8 Mayo 2020 17: 30
              +3
              Cita: Yuri Matyushkov
              T 14 es lo que está estancado en el cuadrado

              ¿Y por qué te tiraste un pedo?
        2. Pulpo
          Pulpo 10 Mayo 2020 01: 34
          -3
          Cita: BORMAN82
          Pero me gustaría escuchar sobre los libros que faltan)))

          ¿De qué estás hablando? ¿Sobre el libro de Hartmann?

          Esta es una historia famosa, solo uno de sus libros ha sobrevivido, hasta mediados del 44 ° año EMNIP, más de 200 victorias. Sobre esta base, autores como Skomorokhov afirman que en el 44 ya no voló, sino que solo tomó fotos, echó a perder a los rumanos freuleanos y, a veces, viajó a Berlín para otro tsatka, que fue dado de alta de Goebbels. Unas ideas un poco extrañas sobre el enemigo, pero no hay nada que hacer.
      3. Ryazan87
        Ryazan87 7 Mayo 2020 20: 40
        +9
        El piloto del Ejército Rojo necesitaba la confirmación de varias fuentes, para que pudieran contar la victoria. Aquí todo es simple ... por cada avión derribado confiaron en dinero y no en pequeños.

        Bueno, no te hagas ilusiones con esto.
        "Así que encubrir a tus tropas, un crimen y no cumplir mi orden, también es un crimen. Durante todos los días de batallas, un pequeño número de bombarderos fueron derribados, y según el informe de los pilotos, "llenaron" tantos cazas como no tenía el enemigo, mientras que los bombarderos (es decir, los bombarderos alemanes) van incluso sin cobertura por cientos. "(de la directiva del 10 de julio de 1943, comandante del 16 Ejército Aéreo, General SI Rudenko, TsAMO RF. F. 486th iap. Op. 211987 D. 3.L.131.)
        "Ordeno: 1. Tráigame los nombres de todos los grupos principales para que rindan cuentas por el incumplimiento de mi orden. Exijo que todos los grupos principales y todos los pilotos bombardeen la línea del frente y adviertan que si no cumplo con esta orden seré responsable - enviar a los batallones penales e incluso disparar ante las filas por cobardía ". (del orden del comandante interino del sexto cuerpo de aviación de combate del 6 ° Ejército del Aire, coronel N.P. Zhiltsov, TsAMO RF. F. 16th IAP. Op. 486. D. 211987. L. 3).
        "... todos nuestros combatientes patrullan 10 kilómetros detrás de la línea del frente, obstinadamente no van a la línea del frente, temiendo el fuego antiaéreo, y dejan que los bombarderos enemigos permanezcan sobre el objetivo durante una hora. Me da vergüenza mirarlo". (del informe del comandante de la 279.a división de aviación de combate del 6. ° cuerpo de aviación de combate del 16. ° ejército aéreo, coronel F.N. Dementiev, TsAMO RF. F. 486. ° Iap. Op. 211987. D. 3. L. 127. )
        Y esto es solo para un ejército aéreo a mediados de 1943.

        Quizás otra cosa sea cierta: en cierto período de la guerra, el mando de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo comenzó a luchar constantemente contra las "posdatas", las victorias "exageradas" y el lavado de ojos, que diferían favorablemente del mando de la Luftwaffe.
        1. Pulpo
          Pulpo 10 Mayo 2020 01: 27
          -1
          Cita: Ryazanets87
          en cierto período de la guerra, el mando de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo comenzó a luchar constantemente contra las "posdatas", las victorias "exageradas" y el fraude, que diferían favorablemente del mando de la Luftwaffe.

          )))
          Lo peor está en los frentes, menos deseo de lidiar con los postscripts.
          1. Ryazan87
            Ryazan87 10 Mayo 2020 23: 05
            +1
            En general, sí. Primero, con una ofensiva más o menos constante, hay más oportunidades de comprobar las pérdidas reales del enemigo. En segundo lugar, el éxito de esta ofensiva depende directamente de la eficacia del trabajo de combate en el aire, de ahí la dura exigencia. En tercer lugar, la guerra en 43-44 entró, por así decirlo, en una fase de "trabajo" (perdón por cierto cinismo). Es cierto que al final de la guerra, la escritura comenzó a florecer nuevamente: el número de alemanes en el aire se redujo cada vez más, y los que deseaban sobresalir (incluidos los "artistas invitados" en las unidades de combate) más.
            R.S. La sobreestimación del número de victorias hasta cierto punto es un mal inevitable: los medios de control objetivo eran imperfectos, las batallas ya eran muy fugaces. Muchos pilotos son exactamente lo que erraron concienzudamente.
            Recuerdo haber leído una selección de análisis de batallas aéreas en el Ártico (según documentos de ambos lados), por lo que todos exageraron.
            Aquí, por ejemplo, la famosa batalla del 4 de agosto de 1941. Los alrededores del aeródromo de Shongui.
            Según los resultados, los pilotos alemanes declararon 6 victorias, los pilotos soviéticos - 3.
            Realidad
            En el lado alemán, 1 avión fue destruido - Bf 110E-2 (Hauptmann Schaske murió, el suboficial Wittmann murió de sus heridas).
            De la Unión Soviética: se destruyeron 4 aviones, murieron 3 pilotos (teniente L.N. Zvyagin, teniente mayor N.V. Piskarev, teniente mayor N.A. Shelukhin).
            1. Pulpo
              Pulpo 10 Mayo 2020 23: 23
              -2
              Cita: Ryazanets87
              La sobreestimación del número de victorias hasta cierto punto es un mal inevitable:

              Naturalmente. Cuando revisaron Corea, para todas las partes, salieron las cosas esperadas. 3-5 veces Pero las personas que precisamente en el ejemplo de Hartmann reconocen que la aplicación no se ha caído por igual, luego corren por Internet, están tan contentos que les dicen a todos cuánto dividir su cuenta.
              1. Ryazan87
                Ryazan87 10 Mayo 2020 23: 34
                -1
                Para enfriar el fervor de narradores de historias tan alegres, recomiendo preguntarte por qué Hartman fue condenado por la corte soviética más humana. Se avecina una brecha de patrón.
                1. Pulpo
                  Pulpo 10 Mayo 2020 23: 48
                  -2
                  Cita: Ryazanets87
                  La corte soviética más humana de Hartman.

                  ))))
                  Sí, hay un pequeño problema. Pero la salida, todos los fascistas lo necesitan, es rápida.
      4. illuminat
        illuminat 8 Mayo 2020 21: 23
        -1
        Cita: dvina71
        victorias o motores?

        Gana. Para los motores, el número de victorias nunca se ha contado. Para los motores, se tuvieron en cuenta los puntos cuando se otorgaron. Para los cuatro motores, el piloto recibió una (en palabras, una) victoria. Otra cosa es que para un avión derribado, a menudo recibieron no uno, sino varios pilotos.
      5. Pulpo
        Pulpo 10 Mayo 2020 01: 25
        -1
        Cita: dvina71
        victorias o motores?

        Victorias, por supuesto.

        Una de las muchas leyendas estúpidas que circula en Runet es el recuento "motor" de victorias en contragolpe. Sin embargo, para Oriente esto no es tan importante, prácticamente no había motores de cuatro motores y no hay tantos motores de dos motores.
        Cita: dvina71
        El piloto del Ejército Rojo necesitaba la confirmación de varias fuentes, para que pudieran contar la victoria.

        Si hubieras escuchado incluso a Serov, habrías sabido que esto, por supuesto, era una mentira. Las victorias del lado soviético se contaron más que liberales.
    2. Alekseev
      Alekseev 7 Mayo 2020 20: 13
      0
      Cita: BORMAN82
      en el proceso de selección de discursos adornados, pierde (o distorsiona) los detalles

      Y la base es probablemente inexactitudes.
      Sin entrar en detalles sobre el conteo de las horas de vuelo, podemos decir con confianza, según el testimonio de nuestros pilotos, que en general fuimos inferiores a los alemanes en la calidad del entrenamiento. Esta calidad es el componente más importante de la efectividad de las operaciones militares. La dominación en el aire se ganó en general solo en 1944.
      Un ejemplo es la ofensiva alemana en el Kursk. La base de las tácticas revolucionarias de la defensa fuertemente fortificada de nuestras tropas fue la estrecha interacción de la aviación alemana y las fuerzas terrestres. Antes de atacar un área antitanque fuerte, la aviación debe haberle asestado un poderoso golpe. Y tales tácticas arrojaron resultados: la defensa del Frente Vorónezh estuvo al borde de un gran avance, para rectificar la situación, las reservas estratégicas tuvieron que ponerse en batalla (5º Guardias TA y 5º Guardias A.). Nuestra aviación no pudo detener los ataques aéreos, aunque lo intentó.
      Al mismo tiempo, el trabajo estaba en marcha, la tripulación de vuelo, por ejemplo, de los regimientos de cazas de combate no era peor que la alemana, y en nuestros vehículos avanzados Lend-Lease, nuestra Fuerza Aérea inclinó la balanza a su lado.
      Y los pilotos en los primeros años de la guerra simplemente no tuvieron la oportunidad de prepararse con más cuidado: las pérdidas fueron demasiado grandes ...
      1. tu1970
        tu1970 7 Mayo 2020 20: 32
        +3
        Para mí, es suficiente que en Europa, el nuestro, el de los británicos, los estadounidenses tengan aproximadamente una orden de aviones derribados: 20-30-40-50 ...

        Y solo la Luftwaffe obtuvo 100500 victorias ...
        1. Pulpo
          Pulpo 10 Mayo 2020 01: 44
          0
          Cita: tu1970
          que en Europa, la nuestra, la de los británicos, que los estadounidenses tienen alrededor de una orden de aviones derribados: 20-30-40-50 ...

          Nada complicado.

          El lado que tiene una gran ventaja cuantitativa no puede tener un gran disparo individual. Para los estadounidenses, la regla de recordar ases desde el frente como instructores se agrega a esto.

          El contragolpe no se distingue por el número de victorias, sino por el número de vuelos, la intensidad de los pilotos. Todos en el tema lo saben.
          1. tu1970
            tu1970 10 Mayo 2020 08: 48
            +2
            Cita: Pulpo
            El contragolpe no se distingue por el número de victorias, sino por el número de vuelos, la intensidad de los pilotos.

            ¿Cómo encaja esto con esto?
            "A menudo se podía observar cómo IL-2 ataca a sus objetivosmientras combatientes alemanes ni siquiera pudo volar debido al mal tiempo ... Los aviones de ataque soviéticos volaron en cualquier clima, incluida la lluvia y la nieve, y ni el viento, ni la tormenta, la lluvia o las bajas temperaturas interfirieron con sus acciones ".
            1. Pulpo
              Pulpo 10 Mayo 2020 11: 16
              -1
              De ninguna manera. El autor ha extraído varias citas en ocasiones ocasionales.
              A este respecto, Huffman menciona un episodio de la Batalla de Kerch en noviembre de 1941: la ciudad ya estaba en manos de los alemanes, pero las tropas soviéticas todavía estaban cargadas en barcos en el puerto. En esta situación, al no tener otra oportunidad y, a pesar de las fuertes nevadas y el frío extremo, los rusos utilizaron aviones de ataque para frenar el avance de las tropas alemanas.


              Mar Negro, finales de otoño, frío extremo, que no permite el uso de la aviación. Se cree que alguien vivió demasiado bien.

              Las operaciones que se realizan una sola vez en clima no volador no dicen nada sobre la intensidad del uso de la aviación. Bodenplatte es mejor conocido a este respecto cuando los restos de la Luftwaffe el 1 de enero, 45, se suicidaron en el clima y los aeródromos de los Aliados en la zona de la operación de las Ardenas.
    3. Reklastik
      Reklastik 10 Mayo 2020 15: 38
      -2
      porque brillar la calma Roma es más importante que traer hechos verdaderos))) Graphomania es una enfermedad
  2. bubalik
    bubalik 7 Mayo 2020 18: 22
    +7
    Tengo grandes dudas sobre la información de que los pilotos fueron arrojados a la batalla con 2-3 horas de tiempo de vuelo en un avión de combate.
    ,,, es dudoso que en la próxima sucursal hoy fuera
    se unió al ejército ya en 1941, inscribiéndose en la escuela de vuelo de Bataysk. Al comienzo de la guerra, el abuelo estudió como piloto de combate y se graduó de esta escuela con honores. Ya habían pasado dos años y medio de la guerra, cuando en febrero de 1944, mi abuelo fue enviado al Segundo Frente Bielorruso
    ¿Y qué, en dos años de preparación, un tiempo de vuelo de 10 horas?
    1. 210ox
      210ox 7 Mayo 2020 18: 44
      +9
      Probablemente se refiera a cierto tipo de aeronave. En U2 en la escuela, la redada fue probablemente buena. El punto aquí es la experiencia de batallas reales y las tácticas utilizadas.
      1. Bobrovsky
        Bobrovsky 11 Mayo 2020 07: 35
        0
        Exactamente, en la experiencia de batallas reales y en tácticas. La aviación alemana tenía una gran experiencia en batallas reales, y teníamos pilotos individuales en ella. Un soldado de infantería que ganó en el primer mes no se puede comparar con el mismo, solo en la primera línea. El guerrero Remarque escribió que muchos fueron asesinados en las primeras dos semanas, y luego las pérdidas cayeron bruscamente y ya no fue fácil matar a una persona que recibió experiencia real en la lucha. Y la aviación en este asunto no es diferente. Teníamos una reverencia por la educación superior. Una persona que se graduó de la Academia Frunze podría ser nombrada en cualquier lugar; muchos ex soldados de infantería y jinetes se convirtieron en comandantes de las divisiones aéreas.
    2. Lexus
      Lexus 7 Mayo 2020 18: 48
      -7
      Sergey, bienvenido hi
      Es solo que algunos se han acostumbrado al pasado a escupir. Los héroes de esas guerras ya están en el cielo, o a una edad tal que incluso escupir en la cara por una mentira ya es problemático. Fueron los "camellos" los que Roman decidió "llevar al agua potable".
      Al mismo tiempo, no estoy muy claro para mí con quién estamos luchando tan ferozmente hoy que es ahora en 22 veces que los pilotos se están plantando en aviones a veces más sofisticados.
      El 18 de mayo de 2017, el teniente piloto senior Sergei Nefedov realizó un vuelo de entrenamiento en el caza Su-27P sobre la región de Kaliningrado. Al acercarse, en lugar de un interruptor en el tablero, el joven piloto presionó apresuradamente otro. Como resultado, el avión a una velocidad de 250 kilómetros por hora dobló el tren de aterrizaje delantero y arado la franja de concreto con su proa. El incendio no ocurrió por milagro, pero el carenado del radar, parte de la carcasa de "secado" se dañó, algunos sensores y otros equipos externos se rompieron y los motores se dañaron.
      Nefedov mismo salió ileso del taxi. Pero la dirección de investigación militar de la Flota Báltica se hizo cargo de inmediato. El oficial cuyo El tiempo total de vuelo durante cinco años, según algunos informes, fue de solo 22 horas miserables (¡un poco más de cuatro horas de vuelo por año!), acusado en virtud del artículo 351 del Código Penal de la Federación de Rusia "Violación de las normas de vuelo y preparación para ellos". A pesar del hecho de que el luchador por las fuerzas del propio regimiento e incluso sin ser enviado a la planta de reparación de aviones pronto regresó al servicio, ofrecieron compensar a las Fuerzas Armadas por daños por la cantidad de 27 millones de rublos que nunca antes habían visto.
      1. Ryazan87
        Ryazan87 7 Mayo 2020 20: 25
        +20
        1. 22 horas fue una incursión de Nefedova específicamente en el Su-27. Y no en general.
        2. Nefedov fue declarado culpable y condenado por violar las reglas de vuelo, lo que conllevó otras consecuencias graves por negligencia (caso No. 1-3 / 2018 (1-131 / 2017, Art. 351 del Código Penal de la Federación de Rusia, se reveló una violación del párrafo 31 de las Reglas Federales de Aviación para Operaciones de Vuelo) Aviación estatal, cláusula 4.3.6. Del manual de operaciones de vuelo para el Su-27).
        Tribunal militar de la guarnición de Kaliningrado (primera instancia) sentenciado él por 2 años de libertad condicional. Esta oración fue cancelado en apelación.
        La cantidad de 27 millones apareció como una evaluación pericial de los daños causados ​​a la aeronave y se utilizó en la calificación de la causa penal contra Nefedov (esas muy "graves consecuencias"). Nadie obligó a Nefedov a pagar este dinero.
        R.S. lea medios de comunicación menos inescrupulosos (como Moskovsky Komsomolets) o compruebe el material de los casos penales (este caso es de dominio público, GAS "Justicia" para ayudar).
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 7 Mayo 2020 21: 55
          0
          Es bueno si es así, de lo contrario, el comando naval simplemente "adora" su aviación y le encanta inflar un elefante con una mosca.
    3. Ingeniería
      Ingeniería 7 Mayo 2020 19: 19
      +1
      dos años de placa de entrenamiento 10 horas?

      En combate fácil. Pero esta situación es indudablemente más característica del primer período de la guerra.
      Los cadetes modernos de las escuelas de vuelo comienzan a volar desde el tercer año hasta donde recuerdo
      1. illuminat
        illuminat 8 Mayo 2020 21: 29
        0
        Cita: ingeniero
        En el campo de batalla, fácil.

        Casi increible.
        Cita: ingeniero
        Los cadetes modernos de las escuelas de vuelo comienzan a volar desde el tercer año hasta donde recuerdo

        Bueno, ahora un mal sistema de preparación. En los años 80 volaron desde el primer curso. Y solo al final de la URSS comenzó a volar desde el segundo. Pero el experimento en las condiciones del colapso no tuvo mucho éxito.
  3. svp67
    svp67 7 Mayo 2020 18: 23
    +7
    Sobre los éxitos que nuestros pilotos alemanes y nosotros lograron muy bien en sus conferencias y conversaciones, Mikhail Timin habla, lo hace basándose en documentos de archivo. Sus historias contienen todo sobre victorias en ambos lados y derrotas. Y son más objetivos, ya que están privados de un ardor excesivo.
    Mayor General de Aviación, Héroe de la Unión Soviética (por luchar en España), jefe de la Fuerza Aérea del Distrito Militar Occidental, que arrojó bombarderos a los alemanes por la tarde sin cobertura de caza (a pesar de la presencia de la 43a división aérea de combate en el okrug) y perdió 22.06.1941 aviones durante el 738 526 en el suelo), se pegó un tiro en la noche del 23 de junio de 1941.
    Es bueno ahora, con nuestro conocimiento de la situación imperante entonces, sacar nuestras conclusiones "correctas" y aconsejar ...
    Y está bien que la Fuerza Aérea del FRENTE Occidental a las 04.00 del 22.06.1941/9/15 también tuviera el 153 GARDEN más poderoso, que recibió instrucciones de cubrir a las tropas y sus bombarderos, y tenía nuevos aviones en servicio, no el I-16, I-43. y la I-22, como en el 25 .... Y esta división más poderosa "se derritió" "como nieve bajo el sol", de hecho, en medio día el XNUMX de junio ... simplemente desapareció y no se puso en contacto, y su comandante, el Mayor General Hero La Unión Soviética, el general de división Chernykh, se presentó sin insignias el XNUMX de junio en Smolensk ...
    1. Caracol N9
      Caracol N9 7 Mayo 2020 19: 33
      +1
      ¿Y qué, a Beshanov no le gusta?
      1. illuminat
        illuminat 8 Mayo 2020 21: 29
        +1
        Cita: Caracol N9
        ¿Y qué, a Beshanov no le gusta?

        Rusofobia, engaño y tenacidad.
  4. Matross
    Matross 7 Mayo 2020 18: 24
    +4
    . Y solo entonces la escuela de comando superior fue

    ¿Y eran ellos, estas escuelas superiores?
  5. Ingeniería
    Ingeniería 7 Mayo 2020 18: 30
    +18
    En general, no tengo nada más que agregar sobre este tema.

    Sería mejor si el autor se dijera eso. antes escribiendo esta obra
    Todo el artículo es un nivel de algún foro holivar de principios de la década de 2000
  6. Sidoroff
    Sidoroff 7 Mayo 2020 18: 33
    0
    así que cuando el general Kopets se pegó un tiro de todos modos. 22 de junio o de repente
    El 23? ¿Y dónde está él a partir de las 18:00 del 22 de junio?
    Pude averiguar sobre la cantidad de aviones perdidos. Wikipedia
    No podía leer con seguridad.
  7. Cyril G ...
    Cyril G ... 7 Mayo 2020 18: 34
    +5
    No todo es tan bendecido.
    Era necesario, como mínimo, dar nuestras pérdidas en los aviones en el frente, incluidas las batallas aéreas, y compararlas con los nazis.
    La redada fue realmente diferente. En el caso ideal, Vasya Stalin tuvo un tiempo de vuelo total de 150-155 horas. En promedio, antes de la guerra, en la región de 50-80 horas en total (club volador + escuela. Por cierto, era poco probable que el club volador tuviera un promedio de 25 horas. Menos. En la región de 12-15. Entonces, realmente, cada vuelo de entrenamiento fue en la región de 12-15 minutos.) Al llegar a las tropas
    Los principales problemas se dicen correctamente de organización y gestión.
    1. dvina71
      dvina71 7 Mayo 2020 19: 06
      +4
      Cita: Cyril G ...
      Era necesario como mínimo dar nuestras pérdidas en aviones en la parte delantera

      Es difícil hacerlo directamente. Al menos necesitas subir todos los archivos y contar metódicamente.
      Probablemente sea más fácil tomar el lanzamiento de un avión ... hay tales tablas
      Desde 1931, un amnip ha producido más de 70 mil combatientes en la URSS. Esto, como saben, incluye biplanos y I-16, así como aviones de nueva generación.
      Alemania durante este tiempo produjo más de 55 mil combatientes. No se molestan con los biplanos ... prácticamente. y ya en España nuestros I-16 pelearon conmigo_109.
      De hecho, tenemos que los aviones de combate alemanes dejaron de existir en la primavera de 1945.
      Y como parte del Ejército Rojo había ejércitos enteros de combatientes.
      Entonces ... al menos nadie quedó muerto con cadáveres ...
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 7 Mayo 2020 19: 28
        +1
        Sé que en materia de pérdidas de la Luftwaffe, un bosque oscuro. Solo para sacar conclusiones, el autor debe dar al menos ejemplos de estadísticas de pérdidas
        1. Pulpo
          Pulpo 10 Mayo 2020 02: 05
          -1
          Cita: Cyril G ...
          Sé que en materia de pérdidas de la Luftwaffe, el bosque oscuro

          Hm. La reacción violenta tiene días, son criticados, pero lo son.

          Pero desde el lado soviético un Tryndets completo, especialmente en el año 41. Algo está clasificado, pero simplemente no hay una gran cantidad de materiales y nunca lo ha sido. Donde desaparecieron miles de automóviles, cómo desaparecieron, el diablo lo conoce.
          1. Liam
            Liam 10 Mayo 2020 02: 25
            -1
            Cita: Pulpo
            El diablo lo conoce.

            No solo el infierno, y Solonin sabe
            1. Pulpo
              Pulpo 10 Mayo 2020 03: 24
              +1
              Cita: Liam
              La carne en conserva sabe

              Bueno, Solonin es uno de esos autores que deben abordarse con precaución. Antisoviético es a menudo lo mismo que soviético, solo anti.
              1. Liam
                Liam 10 Mayo 2020 14: 20
                0
                No encontré ninguna refutación fáctica particular de sus argumentos en este tema. Todas las refutaciones son sobre Rusofobia
          2. Bobrovsky
            Bobrovsky 11 Mayo 2020 07: 45
            0
            Sí, generalmente se fue. Retiro rápido, falta de repuestos y, como resultado, aviones abandonados debido a fallas de funcionamiento. Mi abuelo ha luchado en la aviación desde el comienzo de la guerra y dijo que en 1941 la división aérea fue atendida por una división técnica. La aeronave voló al nuevo aeródromo, y la división técnica lo siguió. Había poco equipo, había un retraso constante. En 1942, cambiaron al sistema RAB (áreas basadas en la aviación), crearon una red completa de bases aéreas y aviones volaron de un área a otra, y las bases se detuvieron, con talleres de reparación y repuestos. Se mejoró de inmediato.
            1. Pulpo
              Pulpo 11 Mayo 2020 11: 51
              0
              Sí, es muy posible. Pero cómo establecer las pérdidas de los aviones de combate y de los aviones de combate, nada en absoluto.
      2. Sergey Valov
        Sergey Valov 7 Mayo 2020 19: 55
        +5
        La dinámica de la producción de aviones para la Fuerza Aérea Soviética en el período del 22.06.1941/09.05.1945/XNUMX. el XNUMX/XNUMX/XNUMX
        Tipo de aeronave desde el 22.06.1941/1942/1943 1944 9.05.1945 XNUMX al XNUMX/XNUMX/XNUMX total
        истребители 3941 9490 14275 16346 6635 50687
        Штурмовики 1061 7634 11254 10297 3664 33930
        Бомбардировщики 1891 2578 2672 3165 1597 11903
        По-2 (ночн. бомбард.) 1009 2130 2812 4382 1585 11918
        ИТОГО (без По-2) 6893 19722 28201 29808 11896 96520


        Dinámica de la producción de aviones en Alemania.
        en el período 1941-1944.
        Tipo de aeronave 1941. 1942 1943 1944 Total
        Combatientes (día y noche) 2964 4908 10187 23805 41864
        Штурмовики 696 1092 2817 4971 9576
        Бомбардировщики 3456 4428 5019 2596 15499
        Разведчики 1070 980 1030 1535 4615
        Итого 8186 11408 19053 32907 71554
        Tomó aquí - http://www.otvoyna.ru/aviazia.htm
        Necesitamos agregar Lend-Lease a nuestros aviones, estos son aproximadamente 16 aviones y los aviones que estaban en servicio el 000/22.06.1941/20, esto es aproximadamente 000.
        Los alemanes deberían sumarse a los primeros en el frente oriental el 22.06.1941/4000/XNUMX, esto es aproximadamente XNUMX. La mitad de los alemanes se puede restar de la producción de manera segura, porque lucharon en otros frentes.
        Para junio de 1945, había aproximadamente 20 aviones en nuestra Fuerza Aérea, no recuerdo a los alemanes, pero había varios miles.
        Conclusiones que como luchaste tú mismo.
        1. dvina71
          dvina71 7 Mayo 2020 20: 04
          -3
          Cita: Sergey Valov
          porque pelearon en otros frentes.

          ¿Y ahora más sobre los otros frentes de la Wehrmacht del 41 al 43?
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 7 Mayo 2020 20: 05
            0
            Independientemente
            1. dvina71
              dvina71 7 Mayo 2020 20: 09
              +3
              Cita: Sergey Valov
              Independientemente

              No ... pipas. Has reducido a la mitad la composición de la fuerza aérea alemana en el frente oriental ... Explica ahora ... cómo lo hiciste.
              1. Nehistoria
                Nehistoria 8 Mayo 2020 07: 48
                +1
                Um ... En el frente oriental, la Lftwaffe tenía un máximo de no más de 6000 aviones con sus aliados ...
          2. Pulpo
            Pulpo 10 Mayo 2020 01: 58
            +1
            Tres, Srezizemka y Gran Bretaña. Las incursiones en Gran Bretaña no fueron decisivas, a diferencia del año 40, pero nunca se detuvieron por completo. Comenzando en el 44 - el frente principal de la IA alemana, defensa aérea del Reich. Nunca ha habido tanta EA en el Este como Spaats se apoderó de sí mismo.
        2. dvina71
          dvina71 7 Mayo 2020 21: 39
          0
          Cita: Sergey Valov
          nuestra fuerza aérea comprendía aproximadamente 20 aviones

          El 9 de mayo, 17 mil solo estaban en los ejércitos aéreos de los frentes. Otros 6 mil en partes de defensa aérea. Además de la aviación de flota, bombarderos de largo alcance y en el Lejano Oriente. Esto es alrededor de 30 mil aviones de combate.
          También olvidaste que, junto con la Luftwaffe, participaron en las batallas de los rumanos, los finlandeses ... trescientos cuatrocientos aviones.
          También el 9 de mayo, había aproximadamente 1000 aviones de combate alemanes.
          Más ... los aviones de combate alemanes estaban a mitad de camino hasta 42 g, después de aproximadamente 2/3 estaban en el este.
          1. Pulpo
            Pulpo 10 Mayo 2020 02: 02
            +1
            Cita: dvina71
            El 9 de mayo, quedaban unos 1000 aviones de combate alemanes.

            ¿De dónde es una figura tan increíble? Al comienzo de la operación de Berlín, se trataba de superioridad aérea enemiga, y luego todo desapareció en algún lugar en un mes? Por cierto, ¿perdiste todos estos aviones en el aire en el aire de los alemanes, o qué?
            Cita: dvina71
            después de aproximadamente 2/3 estaban en el este.

            Otra figura asombrosa.
  8. Pvi1206
    Pvi1206 7 Mayo 2020 18: 37
    0
    Cualquier leyenda se basa en hechos reales ...
  9. Petrik66
    Petrik66 7 Mayo 2020 18: 39
    +9
    Si un extraterrestre entra en cualquier librería, lo sabrá con seguridad: los alemanes ganaron la guerra. Todas las ss - ovejas eran rubias de dos metros de altura que disparaban a Macedonia con dos ametralladoras y perseguían hordas de tanques rusos. Si el mismo nombre ingresa a la tienda de modeladores, entonces entenderá que el tanque más genial es el Tigre, etc. Vietnam ganó por Rambo y Chuck Noris. etc. = ver la lista. Deja que los pobres ganen al menos en los cómics. Bueno, tenemos - "heroico Varyag", "Mercedes está dejando la persecución", "trueno del sur", etc. Seamos condescendientes con los hijos de Sion del estudio de cine de Odessa, hicieron lo santo lo mejor que pudieron.
  10. Alexey ra
    Alexey ra 7 Mayo 2020 18: 44
    +21
    Y en 1943, los alemanes no tenían ninguna ventaja en la calidad del entrenamiento del personal de vuelo. Esto es notado por aquellos que lucharon, derribaron y permanecieron "vivos, intactos, águilas" entre nuestros pilotos. Y ellos, ya sabes, lo saben mejor.

    Así que esta situación es el resultado del curso tomado por los alemanes para entrenar pilotos con una calidad "superior a la media". Tal otra cara.
    Sí, en guerras cortas y operaciones cortas grandes en el aire, puedes luchar calidad contra cantidad y ganar con pequeñas pérdidas. Pero tan pronto como la guerra comienza a extenderse, los ases entrenados comienzan a extraviarse en más y más números, simplemente porque tarde o temprano alguien cae a la vista de un piloto, artillero o artillero antiaéreo. Cuanto mayor sea el alcance de las batallas y más largas sean las batallas, más pilotos con experiencia en combate estarán en posesión del enemigo, y esto también es una ventaja para las pérdidas. Y llega un momento en que la liberación de los pilotos deja de cubrir pérdidas. Y es imposible reconstruir rápidamente el sistema de entrenamiento, diseñado para la élite, en un sistema de entrenamiento completo para la gente promedio.
    Y la Fuerza Aérea se mete en un embudo: en lugar de entrenar a los campesinos medios, las unidades aéreas de repuesto, destinadas a la formación adicional de los graduados, van al frente. Luego comienzan a recortar los programas piloto de formación enérgicamente, reduciendo el tiempo de formación y aumentando la capacidad escolar. Pero el resultado no es un promedio, sino un espacio en blanco para el piloto. Y como no hay piezas de repuesto, este espacio en blanco va directamente a la ojiva. Y ya en 1943, aparecieron escuadrones con el personal de "un par de ases y carne" verde ". Y luego la caída en el embudo solo se acelera: los recién llegados mueren mucho más rápido que los ases, las unidades de combate requieren un aumento en el ritmo de entrenamiento de los pilotos, los programas se reducen aún más, la gasolina comienza a agotarse, la calidad del entrenamiento cae aún más, la tasa de pérdidas aumenta nuevamente, y las unidades de combate nuevamente requieren un aumento en el ritmo formación de pilotos ...
    Escriben que Eshonnek se pegó un tiro precisamente como resultado de la familiarización con los documentos sobre las pérdidas de los pilotos y la preparación de nuevos.
    1. Odinoki
      Odinoki 7 Mayo 2020 20: 14
      +7
      Cita: Alexey RA
      Escriben que Eshonnek se pegó un tiro precisamente como resultado de la familiarización con los documentos sobre las pérdidas de los pilotos y la preparación de nuevos.

      Eshonnek como jefe de gabinete de la Luftwaffe también fue responsable de la defensa del espacio aéreo del Reich.
      Además de los resultados de las pérdidas de los pilotos, también hubo hechos de la destrucción de plantas de fabricación de aviones enteras en Schweinfurt y Regensburg, un campo de cohetes en Peenemuende por la aviación angloamericana ... Fue llamado a Hitler y se disparó después de la recepción. Por cierto, en su carta de muerte exigió que Goering no participó en su funeral ... Lo más probable es que Goering simplemente lo incriminara y le atribuyera todos los fracasos de la Luftwaffe
    2. Pulpo
      Pulpo 10 Mayo 2020 02: 14
      +1
      Usted describió la situación real en Alemania, pero agregó una relación causal. El sistema alemán (y hasta el máximo japonés) fue diseñado para blitzkrieg, por supuesto, blitzkrieg requiere una calidad superior. En términos de cantidad, el sistema alemán era bastante consistente con el inglés y el francés, la principal limitación era el avión, no los pilotos. Los aviadores estadounidenses, navales y del ejército, inicialmente tenían un horizonte de planificación mucho más largo y ya en el 40 lanzaron el transportador de entrenamiento, que para el año 43 había dado decenas de miles de pilotos. Aquí, el lado alemán, que finalmente pasó de una guerra relámpago a una guerra total, aprendió con disgusto que aumentar la liberación de Messers es mucho más fácil que aumentar la liberación de los pilotos.

      ¿Qué hizo el lado soviético? El diablo lo sabe. Con la calidad, mejoró, debido a los regimientos de capacitación, en primer lugar, pero a la capacitación en las escuelas como en cualquier puerta, y se mantuvo hasta el final. Bueno, ya no son 3 horas, en el crecimiento número 45 del entrenamiento soviético y la caída del alemán llevó a casi el mismo nivel.
  11. Alexey ra
    Alexey ra 7 Mayo 2020 18: 48
    +9
    Entrenando a las tripulaciones de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo a fines de 1940
    La situación es mejor en las tropas del Frente del Lejano Oriente y el Distrito Trans-Baikal, principalmente porque tuvieron la oportunidad de dar más ataques aéreos, con combustible. FEF tiene un tiempo de vuelo de más de 100 horas por piloto, en ZabVO: más de 70 horas de vuelo por piloto, y algunos distritos internos tienen de 35 a 40 horas por piloto. Además, en promedio, una redada de este tipo ocurre de año en año. Sin embargo, no podemos decir ahora qué regimientos y escuadrones están preparados completamente para operaciones nocturnas, para operaciones en las nubes. Y me parece que aquí se necesitan algunas medidas organizativas, de lo contrario puede encontrarse en tal situación el próximo año.
    El punto es el siguiente. Si toma el escuadrón en un nuevo orden, que acaba de leer, entonces habrá menos del 50 por ciento de los pilotos comunes. El escuadrón de 15 pilotos tiene el siguiente personal: el comandante del escuadrón, dos comandantes adjuntos para la unidad de combate, uno para la unidad política, 4 comandantes de vuelo (ya 8 personas). Además, generalmente en el escuadrón hay un piloto ayudante, el jefe de los servicios especiales, por lo que en total 5-6 pilotos ordinarios permanecen en el escuadrón. Dado que los jóvenes pilotos se unen anualmente a las filas y nuestro programa es igual a este crecimiento joven, comenzamos nuestros estudios nuevamente bajo el programa del primer año de servicio. Esto no es del todo correcto, porque hay muchas personas mayores en las filas, crecen un poco en la formación de pilotos jóvenes, pero no significativamente. Por lo tanto, no podemos permitir que vengan animales jóvenes todos los años en todas partes. Además, no hay suficiente gasolina, y resulta que se dejan tipos complejos de entrenamiento de combate para el último período y resulta que no hay vuelos nocturnos y ciegos, y que no pueden existir con dicha organización, especialmente cuando un gran número de comandantes tienen miedo a los accidentes. .

    En distritos tan grandes como LVO, OdVO, etc., tenemos cinco bombardeos por año por equipo. En estas condiciones, la precisión no puede ser. Hay 2,3 bombardeos por tripulación por año en el Distrito Militar Transcaucásico. Además, en el campo del entrenamiento contra incendios, no alcanzamos la posición para que la aviación use una ametralladora totalmente fotográfica, porque sin esto es imposible entrenar el combate aéreo. En cuanto a los disparos aéreos. Enseñamos disparos de cono a velocidades de 200 - 250 [km por hora], porque a altas velocidades los conos se desprenden. Por lo tanto, resulta que no estamos creando una situación de combate real.

    Quiero decir sobre el entrenamiento nocturno, que es malo para nosotros. Por ejemplo: todo el distrito de Leningrado voló 141 horas en aviones bombarderos, es decir, que 3 pilotos deberían volar al año. El distrito de Oryol voló solo 36 horas, y está el 51º regimiento, que voló a Bielorrusia en la primavera de 1940. Este viejo regimiento no voló por la noche durante una sola hora. El Distrito Militar Transcaucásico es un poco mejor, pero incluso allí el entrenamiento nocturno se reduce a casi cero. Todo el distrito voló de noche solo 331 horas para bombardear. Para aumentar el entrenamiento nocturno, se deben crear estantes nocturnos.

    © Y. V. Smushkevich, Teniente General de Aviación, Jefe Asistente del Estado Mayor General de la Fuerza Aérea
    1. Alf
      Alf 7 Mayo 2020 19: 48
      +3
      Cita: Alexey RA
      © Y. V. Smushkevich, Teniente General de Aviación, Jefe Asistente del Estado Mayor General de la Fuerza Aérea

      La pregunta es, ¿qué hizo Smushkevich para corregir estas deficiencias?
      O como Zhukov, quien en sus ... relatos declaró que en junio de 41 no se había construido el GKP para el Estado Mayor. "Alguien" no fue construido. Y el hecho de que en ese momento el propio Zhukov era el jefe del Estado Mayor y realmente no se hizo la pregunta, pero dónde me sentaría en caso de una guerra, por lo que este momento Zhukov se perdió con tacto.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 8 Mayo 2020 11: 53
        +1
        Cita: Alf
        La pregunta es, ¿qué hizo Smushkevich para corregir estas deficiencias?

        ¿Y qué podría hacer Smushkevich con NKTP, que no solo perdió crónicamente el gas de aviación, sino que también cortó sus suministros en el verano? ¿O con el NKAP, que condujo un plan para aviones militares y no para entrenamiento?
    2. Glory1974
      Glory1974 8 Mayo 2020 11: 00
      +3
      Dado que los jóvenes pilotos se unen anualmente a las filas y nuestro programa es igual a este crecimiento joven, comenzamos nuestros estudios nuevamente bajo el programa del primer año de servicio. Esto no es del todo correcto, porque hay muchas personas mayores en las filas, crecen un poco en la formación de pilotos jóvenes, pero no significativamente.

      Leo y quiero llorar. Resulta que solo elaboraron el programa para los "jóvenes", los ancianos ya lo aprobaron, y ni siquiera sus manos alcanzan dificultades.
      Hace dos años, un soldado contratado escribió una carta a Putin como comandante en jefe supremo. Brevemente, el significado es el mismo que el de Smushkevich: "Estoy en el servicio por séptimo año. El programa de entrenamiento de combate se repite cada seis meses. Nuevamente comienza con el desmontaje y montaje de la ametralladora, el rastreo, la adopción de un puesto de perforación, etc. No estamos estudiando nada nuevo, no hay avances en el entrenamiento". ... En general, chicos, nada ha cambiado después de esa carta.
      De nuevo, probablemente progresaremos durante la guerra.
      1. Bobrovsky
        Bobrovsky 11 Mayo 2020 07: 57
        0
        El abuelo Engels era capitalista, pero estudió cuidadosamente los asuntos militares, le gustaba este negocio. Una vez que escribió, durante 15 años el ejército que no ha estado luchando se ha convertido en un mecanismo burocrático ordinario. Un cheque llega a cualquier unidad militar y en los papeles allí, todo el entrenamiento de combate está pintado muy bien.
  12. smaug78
    smaug78 7 Mayo 2020 18: 50
    +1
    Mi humilde en mi humilde opinión: liderar el despliegue, el resto es secundario.
    3. La completa falta de coordinación entre los comandantes de los diferentes tipos de tropas.
    4. Falta de comunicación en todos los niveles. ¿Más?

    Demasiado fantástico, puedes leer más
  13. knn54
    knn54 7 Mayo 2020 18: 54
    -7
    Y un "punto" más no estaba en el Ejército Rojo del Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea. La aviación estaba subordinada, de hecho, a los comandantes de unidades terrestres. La aviación alemana actuó en coordinación con las tropas que avanzaban, pero no obedeció a los tanqueros ni a los de infantería.
    Según la reivindicación 7, en uno de los grupos de combate de entrenamiento equipados con vehículos Messerschmitt-109, el día del ataque a la Unión Soviética, lograron estrellar siete aviones durante el despegue y el aterrizaje. Además del error del piloto, hubo fallas de diseño: una pista de chasis estrecha y poca visibilidad en la cabina del piloto.
    Artículo. Se entiende., Plus.
    PD: Olvido inmerecidamente, incluso calumniado por el as Ivan Fedorov. Derribó 134 aviones enemigos, llevó a cabo seis embestidas y tomó dos aviones "capturados", obligándolos a aterrizar en su aeródromo. Después de haber sido multado por motivos domésticos, fue olvidado.
    Durante el año (desde el verano de 1942 hasta 1943) dirigió un grupo de penalización único, que incluyó 64 multas de piloto que cometieron varios crímenes y estaban listos para expiar su culpa ante su patria. Brillantemente demostraron su valía en la batalla, derribando 400 aviones enemigos. Sin embargo, bajo los términos del castigo, no contaron victorias.
    AQUÍ Fedororv demostró ser no solo como un as, sino también como un hábil comandante.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 7 Mayo 2020 19: 01
      +8
      Olvidado inmerecidamente, incluso calumniado como Ivan Fedorov.

      Olvidaste mencionar que derribó a Hartman o que el fascista logró escapar en el último momento.
      Señor, escribe esto sí en 2020 riendo
      1. knn54
        knn54 7 Mayo 2020 19: 09
        -4
        No mencione, mirando de noche, el nombre del "buitre récord".
        1. Ingeniería
          Ingeniería 7 Mayo 2020 19: 12
          +7
          Esto no es un problema si Ivan Fedorov está cerca. riendo
          Vamos a alcanzar y superar a Goebbels dutysh
          1. Ryazan87
            Ryazan87 7 Mayo 2020 20: 30
            +5
            Fedorov hizo tal declaración que toda la Luftwaffe a un lado fuma. Sin embargo, tal vez solo era un hombre con humor))
        2. Nehistoria
          Nehistoria 8 Mayo 2020 07: 55
          +1
          hmm .. Los pilotos de la Luftwaffe hicieron 6 salidas al día. ¡Y nuestro máximo es tres! Hartman puede ser el Buitre, pero con la intensidad de las salidas para vencer a los aviones, podría ...
    2. Nehistoria
      Nehistoria 8 Mayo 2020 07: 52
      +1
      ¿De dónde sacaste estas tonterías? Especialmente sobre los penaltis ...
      1. Sergej1972
        Sergej1972 9 Mayo 2020 04: 58
        +1
        Había escuadrones de penalización, eso es un hecho.
    3. sibiryouk
      sibiryouk 9 Mayo 2020 09: 19
      0
      ¡Todo esto es una fantasía continua, o historias de CAZA del propio Fedorov, quien, según sus colegas, fue un excelente acrobacia aérea, pero un competidor absoluto para el Sr. Munchausen!
  14. Undecim
    Undecim 7 Mayo 2020 19: 11
    +30
    El artículo se puede atribuir con seguridad al género "despotricar".
    Si el autor se comprometió a iluminar el sistema de entrenamiento del personal de vuelo de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, además de iluminar, sino también de refutar la afirmación de que era inferior al sistema similar de la Luftwaffe, entonces debería presentarse un análisis comparativo exhaustivo de su (sistema de entrenamiento) de los elementos constitutivos: la composición de las escuelas y las escuelas, los métodos su reclutamiento, el alcance y la calidad de la capacitación, la organización del proceso educativo, el estado de la seguridad de vuelo, el material y el apoyo técnico y doméstico. Además, el análisis en dinámica es el período anterior a la guerra y el período 1941-1945, ya que hubo serias diferencias. Naturalmente, debe haber enlaces a la fuente. Entonces puedes sacar algunas conclusiones y decir algo. Y sin ella, una sala de conversación vacía, con la que el espacio de información ya está lleno.
    Algunos ejemplos.
    De conformidad con la decisión del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y del Consejo de Comisarios del Pueblo del 25 de febrero de 1941, la capacitación de la tripulación del Ejército Rojo se llevó a cabo en dos tipos de instituciones educativas. En las escuelas de pilotos militares, los cadetes tenían que aprender a volar durante el día en condiciones simples, vuelos grupales como parte de un enlace de vuelo y practicar el vuelo a lo largo de la ruta. Además, los pilotos de combate aprendieron los conceptos básicos del combate aéreo y los bombarderos: bombardeos desde vuelos horizontales y buceo en aviones USB y SB a ángulos de 40 grados. La incursión total en un cadete de escuelas de combate se determinó a las 24 horas, y las escuelas de bombardeo - 20 horas.
    Al mismo tiempo, los cadetes se inscribieron en las escuelas militares de los pilotos, ambos habían recibido entrenamiento de vuelo inicial en clubes de vuelo y no tenían entrenamiento de vuelo: cadetes de entre los reclutados en el ejército, así como reclutar comandantes menores y soldados del Ejército Rojo. Sin embargo, el intento de equipar a las escuelas de aviación militar con capacitación inicial por parte del personal de comando junior de todas las ramas militares no resultó ser cierto, ya que el nivel de conocimiento técnico no siempre alcanzó el nivel requerido. Por lo tanto, el 19 de junio de 1941, el Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS decidieron enviar solo mecánicos de aviones allí.
    Durante dos años, los cadetes de las escuelas de comando militar tuvieron que dominar la técnica de pilotaje día y noche, aprender a conducir un enlace y un escuadrón en todas las altitudes día, noche y en condiciones climáticas difíciles, en el radio de acción máximo de un avión con uso de combate, realizar combate aéreo solo y en grupo. El tiempo total de vuelo por alumno se estableció en 150 horas.
    El entrenamiento de pilotos para Lutwaffe comenzó a la edad de 12 años. Los jóvenes de 12 a 18 años fueron entrenados para volar en el sistema de organizaciones de la "Unión de Juventudes Hitlerianas" (Hitler-Jugend). Durante este período, los futuros pilotos estudiaron el modelado de aviones, el planeamiento, los conceptos básicos del paracaidismo, los fundamentos elementales de la teoría de la aviación, la ingeniería de radio y la parte material de la Fuerza Aérea. La formación está dirigida por instructores del Cuerpo Aéreo Nacionalsocialista (NSFK).
    La formación de los pilotos de la Fuerza Aérea Alemana consta de dos períodos: el pre-reclutamiento, desde los 12 años hasta la inscripción en la fuerza aérea, x fuerzas, y el período de formación directa en regimientos de formación aeronáutica y escuelas de vuelo. Los jóvenes de entre 12 y 18 años reciben formación para volar en el sistema de organizaciones de la "Unión de las Juventudes Hitlerianas" (Hitler-Jugend). Durante este período, los futuros pilotos estudian el modelado de aviones, el planeamiento, los conceptos básicos del paracaidismo, los fundamentos elementales de la teoría de la aviación, la ingeniería de radio y la parte material de la Fuerza Aérea. La formación está dirigida por instructores del Cuerpo Aéreo Nacionalsocialista (NSFK).
    Al cumplir los 18 años, los jóvenes que cumplen con una serie de requisitos (descendencia aria, servicio, antecedentes penales, estado de salud) se inscriben en la Fuerza Aérea y se los envía a regimientos de entrenamiento y aviación, donde se llevan a cabo unidades de combate, físicas y de fusil durante 2-3 meses. capacitación (en tiempos de paz, la capacitación en el regimiento de aviación de capacitación duró 1 año). Al final del programa, los estudiantes son enviados a compañías de capacitación en aviación (compañías de capacitación para candidatos a pilotos), donde reciben conocimientos básicos de navegación aérea y la parte material de aeronaves y motores. Desde la aviación las empresas de formación están equipadas con escuelas AB. Estas escuelas proporcionan conocimientos básicos prácticos de vuelo. La duración de la escolaridad es de 6-9 meses. Placa 100-140 horas. La liberación automática se lleva a cabo después de 60 aterrizajes y una incursión de 5 horas con un instructor. El entrenamiento se lleva a cabo en aviones de tres categorías con dificultad gradualmente creciente en el control. Al final de la escuela AB, los estudiantes reciben un certificado de piloto militar, que posteriormente registra todas las pruebas que pasan.
    Desde la escuela A-B, los pilotos asignados a trabajar en aviones multimotor (bombarderos, aviones de reconocimiento, cazas bimotores) son enviados a la escuela "C" para recibir entrenamiento en aviones bimotores. La duración del estudio es de 2-3 meses. Antes de la guerra, el tiempo de vuelo obligatorio era de 60 a 70 horas. Después de graduarse con éxito de la escuela "C" en el certificado emitido al piloto, se hace una marca "otorgó los derechos de un piloto militar de un tipo aumentado".
    Todos los pilotos asignados a trabajar en la aviación de bombarderos después de la escuela "C" son enviados a la escuela de vuelo a ciegas. Muchos pilotos de combate y de reconocimiento también asisten a la escuela de vuelo a ciegas. El período de estudio se ha reducido de 6 semanas a aproximadamente 4 semanas. Al final de la escuela de vuelo a ciegas, los pilotos de bombarderos son enviados a escuelas de bombarderos, donde por primera vez los estudiantes se dividen en tripulaciones que consisten en un piloto, un observador, un operador de radio y un mecánico de vuelo. La duración del estudio es de 2-3 meses. Placa 40-60 horas. Al graduarse, el piloto y su tripulación son asignados a una unidad activa o a una escuela de entrenamiento de combate de reserva para recibir capacitación adicional.
    Aquí ya es posible comparar algo y hablar sobre los niveles de entrenamiento.
  15. Avior
    Avior 7 Mayo 2020 19: 30
    +2
    Graduado en 1939. Escuela de vuelo Kachinsky Pokryshkin A.I. voló en I-16 10 horas 38 min.

    Por un lado, ¡qué lamentable es todo! Los alemanes volaron durante 200 horas, los estadounidenses por 450 y los nuestros, nada en absoluto. Enterraron cadáveres y todo eso.

    fuente 10 horas 38 minutos
    ... Es hora de salir de Kachi. Para el 20 de septiembre de 1939, un ingeniero militar de segundo rango A. I. Pokryshkin voló 2 horas 2 minutos en el U-40: la marca es "excelente", en el UTI-18 4 horas 20 minutos en el "bueno" y 7 horas 10 minutos en el I- 38 - "excelente". El Instructor Junior Teniente Fateev ofrece excelentes características de entrenamiento y vuelo:
    “Dedicado a la causa del partido de Lenin: Stalin y la patria socialista. Políticamente desarrollado bien. Él está trabajando duro para estudiar un curso corto en la historia del PCUS (B). El desarrollo general es bueno. Disciplinado. En el entrenamiento teórico, ella estudia solo en buenas y excelentes, con un puntaje total de 4,8. Cualidades personales: modesta, proactiva, decisiva, inteligente en vuelo, resistente, reacciona rápida y correctamente a todo tipo de desviaciones en vuelo. Le encanta volar, se asimila rápidamente y se abrocha bien. Vuela perfectamente El despegue es excelente, el cálculo en la mayoría de los casos es preciso, lo corrige de manera oportuna y competente. Hace un excelente aterrizaje. La prudencia en el vuelo es buena. En el área de tareas se realiza de forma rápida y precisa. Pilotaje I-16: "barriles", vuelcos de alas, inmelmanns, bucles funcionados perfectamente, los giros de combate son buenos, el sacacorchos es excelente. Es sociable con sus camaradas y ayuda a muchos en la formación teórica y en la vida pública. En un entorno internacional, está bien orientado. Participa activamente en la vida de Komsomol, siendo miembro del enlace de Komsomol. Físicamente bien desarrollado, buena educación física.
    Conclusiones sobre la certificación: puede ser utilizado en la aviación de combate por un piloto en un avión I-16. Es digno de conferir el rango militar "Teniente principal" (TsAMO. Archivo personal de A. I. Pokryshkin D. 711133. L. 10).

    Edición: Timofeev A.V. Pokryshkin. - M .: Young Guard, 2005.
    http://militera.lib.ru/bio/timofeev_av/05.html
    El hecho es que otros pilotos fueron entrenados en los regimientos.
    Los alemanes, por cierto, tenían el mismo sistema
    hi
    1. Ingeniería
      Ingeniería 7 Mayo 2020 19: 34
      +6
      El hecho es que otros pilotos fueron entrenados en los regimientos.
      Los alemanes, por cierto, tenían el mismo sistema

      Y los ingleses
      “Inmediatamente llame los nombres. ¿Forshaw, Johnson y Brown? "Asintimos de acuerdo". "¿Cuántas horas voló Spitfire?"
      "Dieciocho, señor".
      "Veintitrés, señor".
      "Diecinueve, señor".
      "Ohhhh. Te daré unas horas más aquí antes de comenzar a llevarte a operaciones.

      Alguien que James Edgar Johnson recuerda
      1. Pulpo
        Pulpo 10 Mayo 2020 02: 28
        +1
        Cita: ingeniero
        Alguien que James Edgar Johnson recuerda

        )))
        A fines de agosto, me llamaron a la oficina del ayudante del escuadrón y me ordenaron ir al escuadrón 19, con sede en Duxford, cerca de Cambridge. Empaqué mis miserables pertenencias y subí al tren. En este momento mi libro de vuelo tenía 205 horas en el aire, incluidas 23 horas en Spitfire

        Los tres recién llegados, en sombrío silencio, regresaron a Duxford. Sin embargo, en el papel, fuimos considerados pilotos del 19 ° escuadrón un gran abismo nos separó de los verdaderos pilotos.

        Este es el año 40, Spity es escaso. Pokryshkin tiene una situación ligeramente diferente, me parece.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 10 Mayo 2020 12: 29
          0
          La situación es completamente diferente.
          Pokryshkin en tiempos de paz voló tres veces menos que Johnson, que se graduó en el ejército, e incluso en el momento más crítico para Inglaterra
          La esencia del problema es la misma: cuántos no vuelan a la escuela para enviarlos inmediatamente a la batalla es extremadamente ineficiente.
          La solución es la misma: en general, el comandante de la unidad realiza la puesta en marcha de la reposición, lo que le da tiempo para entrar en el campo
          1. Pulpo
            Pulpo 10 Mayo 2020 12: 37
            0
            Cita: ingeniero
            Pokryshkin en tiempos de paz voló tres veces menos que Johnson, que se graduó en el ejército, e incluso en el momento más crítico para Inglaterra

            Ugums

            Pero me parece que no es justo escribir unas 23 horas de vuelo en Sleep, sin mencionar las 200 horas restantes de su vuelo.

            Cita: ingeniero
            La esencia del problema es la misma: cuántos no vuelan a la escuela para enviarlos inmediatamente a la batalla es extremadamente ineficiente.
            La solución es la misma: en general, el comandante de la unidad realiza la puesta en marcha de la reposición, lo que le da tiempo para entrar en el campo

            Sí.
  16. AAK
    AAK 7 Mayo 2020 19: 48
    +3
    Colegas, en mi opinión, este artículo para obtener una conclusión completamente adecuada podría reducirse a una tabla simple: la primera columna: la Fuerza Aérea del Ejército Rojo + Fuerza Aérea RKKF, la segunda: la Luftwaffe y algunas líneas:
    1. el número de pilotos el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, incluido - aviones de combate, bombarderos (incluidos torpedos), aviones de ataque, otros tipos de fuerzas aéreas (reconocimiento, transporte, comunicaciones, ambulancia, otros);
    2. el número de pilotos del 22.06.1941/09.05.1945/1 al XNUMX/XNUMX/XNUMX que completaron el entrenamiento y apuntaron a reponerse en las unidades aéreas del ejército (por tipo de acuerdo con la línea No. XNUMX);
    3. El número de pilotos en partes de aeronaves en operación al 09.05.1945/1/XNUMX (por tipo de acuerdo con la línea No. XNUMX);
    La diferencia entre la suma de las líneas en las secciones 1 y 2 menos la sección 3 nos dará números reales de las pérdidas absolutas de los pilotos para cada lado. Eso es todo...
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 7 Mayo 2020 20: 07
      +3
      En principio, estoy de acuerdo, pero debemos tener en cuenta las pérdidas de los alemanes en otros frentes.
    2. Ryazan87
      Ryazan87 7 Mayo 2020 20: 34
      +5
      1. Con las pérdidas que no son de combate en el marco de dicha técnica, ¿qué haremos?
      2. ¿Cómo tendremos en cuenta la distribución de las fuerzas de la Luftwaffe (por ejemplo, ¿cómo distinguimos las pérdidas de los pilotos involucrados en la defensa aérea alemana)?
      1. AAK
        AAK 8 Mayo 2020 08: 37
        +1
        A los colegas Sergey y Nikita, el autor del artículo a su manera refuta la tesis de que los pilotos SOVIÉTICOS "llenaron los cadáveres" de la Luftwaffe, por lo tanto, por la pureza de los datos, sugiero tomar solo pérdidas en combate y solo el Frente Oriental (está claro que la Luftwaffe sufrió pérdidas en la batalla por Inglaterra "y en la compañía africana, y en repeler las incursiones aliadas en Alemania. En ambos lados, cadetes y probadores fueron derrotados, etc.). Desafortunadamente, con las estadísticas que traté de designar, tenemos un registro ajustado en los archivos, habría datos: sería posible ver no solo las pérdidas totales, sino también los tipos de la Fuerza Aérea y el número promedio de salidas, después de lo cual los pilotos murieron en cada tipo de aviación. y se podría obtener mucha otra información interesante basada en el análisis de estadísticas cualitativas ...
        1. Ryazan87
          Ryazan87 8 Mayo 2020 10: 19
          +3
          Todavía hay un matiz: el número de aviones derribados no es el mismo que el número de pilotos muertos: hubo muchos que fueron derribados varias veces (recuerden el mismo Rudorffer). Además, no tan pocas personas de la Fuerza Aérea murieron en el suelo, por ejemplo, durante el bombardeo. Será difícil tener esto en cuenta en el marco de las estadísticas resumidas. Una unidad es laboriosa.
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 8 Mayo 2020 10: 47
          +2
          Lo peor de todo con las estadísticas alemanas.
        3. Pulpo
          Pulpo 10 Mayo 2020 02: 30
          0
          Cita: AAK
          Desafortunadamente, con las estadísticas que traté de identificar, en nuestros archivos es un poco escaso, habría datos

          )))
          Intenté hacerlo.

          No hay cifras para la URSS.
  17. Avior
    Avior 7 Mayo 2020 19: 56
    +1
    ORDEN DEL COMISARIO DE DEFENSA DE LA GENTE DE LA URSS
    Sobre medidas para prevenir accidentes en las fuerzas aéreas del Ejército Rojo
    № 070
    ....
    El número de accidentes de vuelo en 1939, especialmente en abril y mayo, alcanzó proporciones extraordinarias. Durante el período del 1 de enero al 15 de mayo, ocurrieron 34 desastres, en los que murieron 70 personas. Durante el mismo período, ocurrieron 126 accidentes, en los que 91 aviones fueron destruidos. Solo para fines de 1938 y por primera vez los meses de 1939. Perdimos 5 pilotos sobresalientes - Héroes de la Unión Soviética, 5 mejores personas de nuestro país - vol. Bryandinsky, Chkalov, Gubenko, Serov y Polina Osipenko.
    ...
    Sobre las escuelas de vuelo

    1. El Consejo Militar de la Fuerza Aérea prohibirá todas las desviaciones de los requisitos establecidos para la condición física de quienes ingresan a las escuelas y colegios.

    De ahora en adelante, solo aquellos que tienen una excelente caracterización (escuela secundaria, fabzauch, fábrica, fiesta y organizaciones Komsomol) y aquellos que se han graduado de los clubes de vuelo de la escuela secundaria que tienen excelentes críticas de producción (antes de ingresar al club de vuelo) y excelentes críticas para tiempo pasado en la escuela

    2. Desde 1940, las personas han sido admitidas en clubes de vuelo con una educación de al menos 9 clases de secundaria y solo con un excelente comportamiento. Introducir clases de simulacro en clubes de vuelo de Osoaviahima, para lo cual aumentará el plazo de estudio en 3 meses.

    Inspección de la Universidad del Ejército Rojo antes del 20 de junio de 1939 para desarrollar los requisitos y programas relevantes para la militarización de los clubes de vuelo de Osoaviahima.

    3. La expulsión de cadetes de las escuelas por bajo rendimiento por orden del director de la escuela durante el entrenamiento en un avión de entrenamiento y transición.

    La deducción por falla de vuelo de una aeronave de combate se realizará con el permiso del Consejo Militar de la Fuerza Aérea.

    Por violaciones de la disciplina, por orden del Consejo Militar de la Fuerza Aérea, expulsar a los cadetes de los psols a las unidades de combate.

    Para evitar escuelas incompletas, mantener en ellas durante los primeros 6 meses de instrucción el 1% de la composición variable en exceso del plan [15].

    4. Auto-incursión en un avión de combate en las escuelas de la Fuerza Aérea para aumentar a 30 horas.

    Excluya los disparos aéreos y el entrenamiento a gran altitud del programa escolar.

    5. Las escuelas de la Fuerza Aérea se transferirán a un año y medio de entrenamiento. El lanzamiento en 1939 se pospuso hasta el 15 de junio de 1940.

    Solo aquellos que se hayan graduado de escuelas con buenas y excelentes calificaciones en técnica y disciplina de pilotaje deben ser asignados a unidades de combate de la Fuerza Aérea de escuelas de vuelo.

    6. El Consejo Militar de la Fuerza Aérea me revisará e informará el 1.7.39 sobre el orden de adquisición y duración del entrenamiento en las escuelas y colegios de la Fuerza Aérea.

    El pedido es grande, los que lo deseen pueden leer
    https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_4.06.1939_№_070
    La caracterización de Pokryshkin es excelente, pero él y el piloto fueron excelentes y volaron a la escuela.
    Pero indudablemente hubo problemas con la preparación y problemas serios.
    Drabkin tiene algunas órdenes para pilotos
    "Luché en un luchador. Los que dieron el primer golpe. 1941-1942"
    http://www.e-reading.club/book.php?book=20457
    http://www.e-reading.club/bookreader.php/20457/ya-dralsya-na-istrebitele-prinyavshie-pervyy-udar-1941-1942.html
    hi
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. senima56
    senima56 7 Mayo 2020 20: 17
    0
    Todo está completamente descrito por M. Solonin en su libro "At Peacefully Sleeping Airfields ..."
  21. pesquería
    pesquería 7 Mayo 2020 20: 24
    +9
    para nada en el tema, pero leyendo las memorias de todos excepto los pilotos, los veteranos hablaron bastante negativamente sobre la efectividad de nuestra aviación, hasta los años 43-44, no observaron las comunicaciones entre las tropas, vieron pocos aviones, los alemanes no tenían un marco analógico, comenzaron a conducirlo al final de la guerra, solo que, en general, escribieron en algún lugar en este sentido.
  22. iouris
    iouris 7 Mayo 2020 20: 27
    +13
    ¿Cómo se formula el propósito de la publicación? Ella no está. ¿El tema de análisis? ... ¿Cuál es la posición del autor? Ella no lo es, porque no hay meta. El estilo de escritura es algo travieso o nervioso, del quinto al décimo. Dedicado al 75 aniversario de la derrota de la Alemania nazi ...
  23. usted realmente
    usted realmente 7 Mayo 2020 20: 28
    +5
    El autor no mostró las pérdidas más difíciles, el total a lo largo de los años y el número total de pilotos. Esta es la única forma de entender la gravedad de la guerra en el aire. Ases del nivel de Pokryshkin, el único por el cual no se puede juzgar la idoneidad del entrenamiento o viceversa.
  24. Sacudidor de la tierra
    Sacudidor de la tierra 7 Mayo 2020 20: 30
    0
    Puedes estar muy preparado por el piloto, pero no sabré dar órdenes como ayudante de ala solo batiendo alas.
  25. dgonni
    dgonni 7 Mayo 2020 21: 06
    +9
    El autor se metió en un tema en el que no es muy fuerte. Por lo tanto, malabares en respuesta a comentarios sobre artículos pasados. Y conclusiones descabelladas.
    Para el autor!
    En tu extracto de la publicación del lector, me refiero a una redada en un avión de perfil en una escuela de aviación. Y sin embargo, y sí, los alemanes llegaron al Messer en algún lugar alrededor de 200 horas con un lanzamiento.
    El GSS que citó para el 22 y el 41 de junio tenía un tiempo de vuelo total mucho mayor que después de la escuela y nada de 20 a 30 horas.
    El nivel general de los pilotos en términos de acrobacias aéreas al comienzo de la guerra era aproximadamente del mismo nivel. Eso dio como resultado la famosa orden de Deutsche de no involucrarse en basureros para perros y no jugar a la caballería.
    En 42, muchos alemanes y excelentes pilotos soviéticos fueron noqueados por los alemanes debido a la entrada en servicio de la Luftwaffe Guslav. Que por cabeza superó todo lo que tenía la Unión. El nivel de entrenamiento de los jóvenes pilotos en nuestra fuerza aérea se ha reducido drásticamente y comenzó a nivelarse en algún lugar alrededor del final de los 43 años. ¡Los principiantes llegaron al frente con una redada a las 10-15 horas en el mejor de los casos!
    Incrédulo en el sitio, recuerdo los recuerdos de los pilotos. Todo se describe allí. Los pilotos que sobrevivieron al año 42 fueron contados con los dedos de una mano, y no tomaron parte activa en las batallas.
    Durante la batalla en el cielo de Kuban, la fuerza aérea del Ejército Rojo en la etapa inicial fue realmente derrotada. Y solo la introducción de reservas en la batalla en forma de cuerpos de aire fresco en nuevos equipos importados. Permitió cambiar el rumbo de la batalla.
    Debe tenerse en cuenta que en el cielo la fuerza aérea Kuban del Ejército Rojo ya era superior en número con características técnicas casi iguales.
    En la batalla en la cornisa de Kursk-Oryol, el cielo permaneció más allá del Ejército Rojo. Pero no por la razón de que los alemanes fueron noqueados o les infligieron pérdidas cardinales. La razón de la fuerte disminución en la actividad de la Luftwaffe fue la necesidad de proteger al Vaterland de las incursiones voladoras.
    Y la mayor parte de los pilotos de alto perfil de la Luftwaffe fueron noqueados en el frente occidental, reflejando los ataques de Lancaster y las fortalezas.
    Los alemanes consideraban que el frente oriental era un paseo fácil, como un sanatorio en comparación con el frente occidental. Debido al entrenamiento más débil del grueso de los pilotos de la fuerza aérea del Ejército Rojo, especialmente en el año 42-43. Entonces, debido a los datos de vuelo más débiles de los aviones soviéticos.
    Y si. Hartman no tenía textiles de hierro para luchar contra las fortalezas. Y tres veces corrió hacia el auge del frente oriental para acercar a Ivan. Lo querían a la corte de honor, pero Hitler escupió y dio una carta gratis. Como dejar que la estrella juegue una cacería gratis.
    La coalición perdió la guerra en el aire de la Luftwaffe y sufrieron grandes pérdidas en los pilotos de clase en el frente occidental.
    Bueno, por fin! Al final de la guerra, la aviación alemana dejó de volar no por falta de ases o deseo y miedo. Y no por la falta de aviones. La Luftwaffe consiguió la falta de combustible en las cantidades correctas.
    Bueno, la ventaja numérica en la dirección local fue capaz de crear incluso en el '45. Nuevamente, en el sitio, recuerdo en las memorias allí entre los veteranos que esto se describe e incluso con respeto.
    1. Pulpo
      Pulpo 10 Mayo 2020 02: 35
      0
      Cita: dgonni
      Eso dio como resultado la famosa orden de Deutsche de no involucrarse en basureros para perros y no jugar a la caballería.

      El famoso orden del Deutsche: lo verás con cualquier piloto serio, incluso Hartmann, incluso el soviético. Es imposible girar. Mientras giras, los bombarderos enemigos irán a tu lado o, por el contrario, tus bombarderos quedarán sin cobertura, y el próximo alemán será noqueado.

      Sí, además de que Messer superó al I-16 en todo, excepto en la maniobrabilidad horizontal a bajas velocidades.
  26. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 7 Mayo 2020 21: 38
    +2
    ... el principal um 'postulado' de la propaganda; Los puntajes de los expertos están en primer lugar inflados y en segundo lugar, en general, hay que dividirlos entre 10 (... o mejor, entre 100 ...) porque si no es una pena !!! .. la contabilidad de los aviones derribados de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo todavía no se ha revelado realmente ... pero todavía hay algunas cuentas fuera de los límites: estas son las cuentas de los ases de la Kriegsmarine de esos mismos U-boot ... y sería bueno declararlos inflados pero ... luego intervino Lloid. .. ay, todos los barcos estaban asegurados y el lloid, en caso de hundirse, pagó este seguro y luego no se puede discutir ... fue ... y que Kretschmer se ahogó 300K toneladas (y Pren y Shchepke estaban un poco atrás ..) y los que se ahogaron 100K fue suficiente ... y es imposible de alguna manera desautorizar estas cuentas fantásticas ... (y realmente quería hacerlo ... especialmente en el contexto de las victorias de nuestros submarinos ...) ... para resumir ... la tasa de Deutsche estaba en la habilidad individual ... y a los soviéticos en el eje ... y lo que es característico del eje ... y es el mismo número que gana a la clase ... y trote, un experto no sería derribado ... (no te preocupes, teóricamente ...) la multitud todavía es capaz de pisotear ... bueno, los chicos estudiaron ... quienes, por supuesto, sobrevivieron como el mencionado Rechkalov ... eso es solo bajar al enemigo debajo del zócalo ... (sí, sí, todos eran cobardes porque usaron Boom-Zoom y no subieron a Dog-Fight ...) somos Permítanos omitir a nuestros muchachos que lograron superar a estos ... expertos del III Reich ...
  27. Glagol1
    Glagol1 7 Mayo 2020 21: 48
    -2
    Y con Pokryshkin, y especialmente con Kozhedub, con menos de 100 victorias (personalmente y en el grupo), simplemente consideraron confirmado.
    Por supuesto, los alemanes exhibieron ases, no hay preguntas, solo victorias que habían logrado.
    Las mentiras son una parte integral de la civilización occidental y su mentalidad.
  28. 123456789
    123456789 7 Mayo 2020 21: 50
    +4
    Cita: Alexey RA
    los principiantes mueren mucho más rápido que los ases

    solo selección natural en batallas aéreas reales y te permite desarrollar ases de principiantes
  29. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 7 Mayo 2020 21: 56
    +7
    El Sr. Skomorokhov lo exageró con expresiones floridas. Imposible de leer
  30. agoran
    agoran 7 Mayo 2020 21: 59
    +1
    A principios de los 70 había muchos libros con las memorias de los soldados de primera línea, no "peinados" por los editores. Es muy interesante leer y comparar lo que escriben ahora.
    Entonces, al verificar, antes del estallido de la guerra, el ZVO de la Fuerza Aérea por la comisión GIMO reveló muchas deficiencias.
    Se observó, en particular, el bajo nivel de disciplina, el bajo nivel de entrenamiento del personal de vuelo, la ausencia de reabastecimiento de combustible y zonas de armamento cerca de los estacionamientos del Camarada.
    C-te dejaron en el estacionamiento sin combustible y sin armas.
    Las abreviaturas para el concepto pueden haberse llamado de manera diferente antes.

    Bueno, sobre el tema: en España, los "ases" alemanes al ver un excelente pilotaje en el Rata intentaron abandonar la batalla.
  31. Leo_59
    Leo_59 7 Mayo 2020 22: 18
    -1
    Por supuesto, el autor es demasiado emocional, pero ese es su estilo.
    En el tema de la Fuerza Aérea el 22.06.41 de junio de XNUMX, no tuve una evaluación comparativa exhaustiva de la organización de la comunicación en la nuestra y en ella. tropas, vigilancia aérea y coordinación de tropas por inteligencia aérea. ¿Cómo fue concebido según las cartas? ¿Cómo podrías luchar sin un conocimiento preciso de la situación de combate?
    En general, da miedo imaginar las circunstancias bien conocidas de los primeros 100 días de la guerra.
    Especialmente después de leer Vladimir Martov 1941 http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm
    Conociendo algunos "Si-solo", incluida la fecha del ataque, que debería / podría haber sido un mes antes (debido a un alboroto no planeado en Grecia), fue solo un milagro + heroísmo de los soldados lo que nos salvó.
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. Narak-zempo
    Narak-zempo 7 Mayo 2020 23: 58
    0
    Bueno, al menos los "aliados" de Deutsche han sido presionados al máximo. Y sobre Francia y sobre Gran Bretaña (le ganaron a Tommy en la cola y en la melena, junto con toda su gentuza polaco-checa callejera), y sobre todo dieron luz a la rayada sobre la "Fortaleza Europa". Y en el frente occidental, los "Absusbalkens" no pintaron en absoluto los falsos.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 9 Mayo 2020 11: 24
      0
      OFENDIENDO
      Pasarán los tolerantes liberales, que se queman sus propios pedos de las colas quemadas de los voladores "democráticos".
      Pero estos estadounidenses, los más inacabados por los ases alemanes, dispararon por la espalda a nuestros abuelos en Corea.
      1. Pulpo
        Pulpo 10 Mayo 2020 02: 48
        0
        )))
        Cita: Narak-zempo
        "Soyuznichki" Deutsches se ha esforzado al máximo.

        La reacción violenta en Occidente funcionó bien solo en la Tierra Media. Sí, hay algo para recordar, aunque allí fueron aplastados al final.

        La batalla por Gran Bretaña está perdida, el Reich está perdido.
        Cita: Narak-zempo
        Los estadounidenses que no fueron terminados por ases alemanes dispararon por la espalda a nuestros abuelos en Corea.

        1. Tu abuelo en Corea no tenía nada que hacer. Uno de los modos más completos de nuestro tiempo, incluido su mérito.
        2. Eran los estadounidenses más inteligentes: sus abuelos a Corea habrían sobrevivido mucho menos. En vano no valoras una buena actitud hacia ti mismo.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 10 Mayo 2020 12: 50
          0
          La reacción violenta en Occidente funcionó bien solo en la Tierra Media.

          La batalla por Francia se ganó por completo.
          Con una explosión, los británicos perdieron la ofensiva aérea aérea en 1941-1942. Además, la tasa de pérdidas es mucho peor que la de los alemanes BzB y las condiciones son mucho mejores.
          El ataque nocturno con bombardeos aliados puede considerarse neutralizado hasta Colonia en 1943.
          PD: todo esto se logra con recursos iguales o menores
          1. Pulpo
            Pulpo 10 Mayo 2020 12: 57
            0
            Cita: ingeniero
            La batalla por Francia se ganó por completo.
            Con una explosión, los británicos perdieron la ofensiva aérea aérea en 1941-1942.

            Esto es sí, tal vez. Pero los franceses, según recuerdo, en ese momento Hokey compró los basureros estadounidenses, y la ofensiva del día en inglés tuvo lugar en la vieja escuela, sin combatientes.
            Cita: ingeniero
            El ataque de bombardeo nocturno aliado puede considerarse neutralizado

            Los aliados son, en este caso, los británicos. Y esta "neutralización" duró varios meses, como señaló correctamente, mientras los carniceros de Harris averiguaban de qué se trataba el bombardeo estratégico nocturno. No es tan simple como parece ahora, la misma URSS o incluso Alemania simplemente no pudieron implementar dicha navegación nocturna.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 10 Mayo 2020 13: 12
              0
              y la ofensiva del día inglés tuvo lugar en la vieja escuela, sin aviones de combate.

              Este es un día ofensivo en 41-42 años. Varios bombarderos bajo una poderosa cubierta de combate, Operación Rodeo y Circo. Tiempo de oro para el JG26 Y el fantástico debut del 190. Estás confundido con el bombardeo del año 1940 sin cobertura de caza.
              Aliados: en este caso, los británicos

              Los estadounidenses fueron neutralizados en Occidente ya en 1944.
              Usted notó correctamente mientras los carniceros de Harris descubrían de qué se trataba el bombardeo estratégico durante toda la noche. No es tan fácil

              Hay un hecho muy simple. Produciendo hasta 43 años más de aviones, los británicos sufrieron más pérdidas e infligieron menos daños. Alcanzaron el nivel de reacción solo en 1944.
              1. Pulpo
                Pulpo 10 Mayo 2020 13: 32
                0
                Cita: ingeniero
                Varios bombarderos bajo una cubierta de combate muy poderosa - Operación Rodeo y Circo

                )))
                Esto es para decir lo menos, con una tapa de luchador.

                Hubo un problema ligeramente diferente, me parece. Estas operaciones obviamente no tenían sentido.
                Cita: ingeniero
                Produciendo hasta 43 años más de aviones, los británicos sufrieron más pérdidas e infligieron menos daños. Alcanzaron el nivel de reacción solo en 1944.

                Tienes razón, en el año 42, las reacciones violentas siguieron siendo superiores a las de Occidente. 43 aquí y allá, de diferentes maneras puedes girar.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 10 Mayo 2020 13: 40
                  0
                  En el año 42, las reacciones violentas mantuvieron la superioridad en Occidente.

                  Tener menos poder y el Frente Oriental para más diversión.
                  La Luftwaffe no es la mayor fuerza aérea de la historia por el criterio de rentabilidad.
                  Los estadounidenses han logrado mucho más pero mucha más fuerza
                  Los japoneses pueden discutir, pero la escala allí no es la misma.
                  La RAF no es rival para los cabritos voladores.
                  1. Pulpo
                    Pulpo 10 Mayo 2020 14: 31
                    0
                    Cita: ingeniero
                    La RAF no es rival para los cabritos voladores.

                    Sí, recuerdo tu idioma alemán.

                    RAF su La batalla principal - ganada. Luego, sin embargo, comenzaron a involucrarse en una completa tontería, pero aquí las preguntas son principalmente para Harris y Churchill. La máquina militar alemana en su conjunto: toda la gama de ramas militares fue, con mucho, la mejor, tiene razón. Solo el USN del año 45 los superó, en un nuevo nivel técnico, el ejército continuó comportándose de manera bastante extraña.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 10 Mayo 2020 14: 53
                      -1
                      Sí, recuerdo tu idioma alemán.

                      Corrigiendo el Monóculo: ¿Era wollen sie?
                      RAF su batalla principal - ganada

                      Ah, sí, el único éxito estratégico independiente de Tommies en el aire sin la ayuda de Amers. Durante tres años, una bofetada en la cara, bofetadas y humillaciones del vil Kraut.
                      1. Pulpo
                        Pulpo 10 Mayo 2020 15: 05
                        0
                        Cita: ingeniero
                        y tres años de bofetadas, bofetadas y humillaciones del vil Kraut.

                        ¿Es el 41 - el 43? Para los británicos, fue un momento de impasse estratégico, una nueva guerra extraña. Es bastante difícil luchar si no entiendes lo que debes hacer, en general.

                        Pero en África, fueron los británicos quienes proporcionaron la cobertura de los combatientes, no los estadounidenses, quienes generalmente cayeron en el frío con sus Curtis, que hicieron pasar por combatientes.
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 10 Mayo 2020 15: 14
                        -1
                        ¿Es el 41 - el 43?

                        40-42
                        Pero en África, fueron los británicos quienes proporcionaron la cobertura de los combatientes, no los estadounidenses, quienes generalmente cayeron en el frío con sus Curtis, que hicieron pasar por combatientes.

                        "Nuestra canción es buena, empieza de nuevo"
                        Y proporcionó mucho.
                        Los mismos ángulos usaron masivamente Curtiss y el peor huracán.
                        El resultado colateral es una copia casi completa de los eventos de 42-43 en el Frente Oriental en términos de la proporción de pérdidas a los resultados logrados.
                        Y hubo una bofetada de los japoneses en el 43 sobre Darwin
                        La cosa más importante.:
                        Los alemanes perdieron su batalla principal en el aire. Solo no los anglos, sino una estúpida nación bajo el liderazgo militar y político de payasos, mediocridades y traidores a los intereses nacionales. riendo
                      3. Pulpo
                        Pulpo 10 Mayo 2020 15: 42
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Los mismos ángulos usaron masivamente Curtiss y el peor huracán.

                        ))) Si.

                        Pero, a diferencia de los estadounidenses, Curtiss no era su mejor luchador.
                        Cita: ingeniero
                        Y proporcionó mucho.

                        Cita: ingeniero
                        El resultado de la garantía es una copia casi completa de los eventos de 42-43 años en el Frente Oriental

                        Bueno, en realidad el resultado de estos eventos fue el final de la logística marina del Eje y la rendición del grupo en el teatro de operaciones. Aunque lo tomaron por cantidad, no por habilidad, tal vez sí.
                        Cita: ingeniero
                        Solo no los anglos, sino una estúpida nación bajo el liderazgo militar y político de payasos, mediocridades y traidores a los intereses nacionales.

                        Todavia olvido
                        En máquinas francamente secundarias con un motor, planeador y arma a nivel de huracán
                        Tienes toda la razón. La ley de la transición de la cantidad a la calidad a veces funciona.

                        Se llenaron de cadáveres. Cadáveres y dinero.
                      4. Ingeniería
                        Ingeniería 10 Mayo 2020 16: 00
                        -1
                        Bueno, en realidad el resultado de estos eventos fue el final de la logística marina del Eje y la rendición del grupo en el teatro.

                        No acabo de dar una analogía con el Frente Oriental 42-43 años. En ambos casos, las campañas fueron perdidas por los alemanes principalmente en la tierra.
                        El aspecto puramente aéreo, incluso el fanático más obstinado de los Aliados es poco probable que los traiga al activo.
                        Sammari por la Luftwaffe hasta 1944:
                        Victoria en Francia con resultados estratégicos.
                        Venganza convincente para BzB en Occidente en 41-42
                        Neutraliza el ataque aéreo nocturno de Harris hasta 1943. Las pérdidas de bombarderos hasta 1943 no compensaron el resultado.
                        Victoria neta en el frente oriental 1941
                        Manteniendo la superioridad 1942 en el frente oriental
                        Excelencia en el Mediterráneo hasta 1942.
                        Buenos resultados en la lucha contra las fuerzas superiores en el Mediterráneo en 42-43 y en el Frente Oriental de 1943. Se infligieron pérdidas superiores, no se rediseñó el apoyo a las fuerzas terrestres, se logró la superioridad local en los momentos correctos.
                        Puramente, la RAF no tiene nada en el activo excepto la Batalla de Gran Bretaña.

                        La Luftwaffe mostró cómo lograr resultados operativos e incluso estratégicos luchando en la minoría. Cómo masajear la fuerza, logrando la excelencia. Ninguna RAF se acercó a esto
                      5. Pulpo
                        Pulpo 10 Mayo 2020 16: 08
                        0
                        A primera vista, eso es correcto. A segunda vista
                        Cita: ingeniero
                        Buenos resultados en la lucha contra las fuerzas superiores en el Mediterráneo en el año 42-43 ... Se infligieron pérdidas superiores, el apoyo de las fuerzas terrestres no se redibujó, la superioridad local en los momentos correctos se logró bastante bien.

                        En el este, sí, pero en el oeste superioridad local fue logrado en los momentos correctos tan raro que llevó a los aliados a mareado sin éxito, que fue seguido por mucho para no ir, Bari azota 02.12.1943/XNUMX/XNUMX.

                        La superioridad local en una sección separada, por ejemplo, sobre el puente de Ludendorff, los alemanes pudieron crear y crear en la primavera del 45. Solo que no lo necesita, superioridad local en un área separada.
                      6. Ingeniería
                        Ingeniería 10 Mayo 2020 16: 15
                        -1
                        En el año 45, los alemanes estarían mejor rindiéndose a más tardar el 1 de enero.
                        La pregunta fue originalmente sobre los logros de la reacción violenta en Occidente. De repente se hizo evidente que había muchos de ellos, incluso en Occidente.
                      7. Pulpo
                        Pulpo 10 Mayo 2020 16: 17
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        La pregunta fue originalmente sobre los logros de la reacción violenta en Occidente. De repente se hizo evidente que había muchos de ellos, incluso en Occidente.

                        Sí, en muchos sentidos tienes razón. Los Aliados recogieron la llave de la Luftwaffe solo en el 44. Más precisamente, no era una llave ni una palanca, sino una excavadora.
                        Carrera.
                      8. Ingeniería
                        Ingeniería 10 Mayo 2020 16: 18
                        -1
                        Wow, el primer compromiso en nuestro debate amarrar
                        La amenaza no pudo resistir
                        No aliados pero aún estadounidenses)))
                      9. Pulpo
                        Pulpo 10 Mayo 2020 17: 48
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        primer compromiso en nuestras disputas

                        )))
                        Las disputas históricas y religiosas difieren en que nosotros diferimos en estimados (No te gustan los británicos, no me gustan los estadounidenses), pero no podemos diferir en los hechos, excepto por matices de estudio de fuente puramente técnica.

                        Pero en una disputa religiosa, las evaluaciones son los únicos hechos rusófobos importantes.
  • Sahalinets
    Sahalinets 8 Mayo 2020 00: 04
    +4
    Tengo un libro de Schwabidessen. Casi lleno de cadáveres, ¡esto es del traductor! En cuanto al resto, el autor cita las opiniones de varios funcionarios alemanes, ¡y a menudo difieren! Bueno, allí puedes encontrar muchas críticas altas sobre el coraje de los pilotos soviéticos. Destaca especialmente a los artilleros de aire, "que continuaron disparando cuando su avión ya estaba en llamas y cayendo y siempre eran los últimos en irse".
  • jonht
    jonht 8 Mayo 2020 01: 39
    -5
    Roman muchas gracias! Me cayeron las tonterías de "llenos de cadáveres", mire los datos, y ahora son de dominio público, el bolobol no es el destino, pero hacen pasar sus excrementos como la verdad.
    Esperamos continuar con la serie de artículos sobre aviación.
  • Leonidl
    Leonidl 8 Mayo 2020 06: 26
    +6
    La novela se perdió un elemento muy importante y significativo en la lista. Probablemente pondría esta posición en primer lugar: los pilotos alemanes, y la gran mayoría recibió experiencia de combate real desde 1939 hasta 1941, hasta el 22 de junio. La masa de los pilotos soviéticos no tenía experiencia en combate, con la excepción de un número relativamente pequeño que luchó en España, en el Halkin-Gol y en Finlandia. Pero todos estos conflictos fueron, en primer lugar, relativamente locales, y en segundo lugar, la calidad del entrenamiento de los japoneses y los finlandeses, sus técnicas tácticas y su técnica no se compararon con las alemanas. La experiencia de combate, la primera batalla, el primer silbato de balas ... significa mucho para los militares que el soldado de infantería, el artillero, el piloto. La URSS fue atacada por un ejército experimentado y movilizado que ganó experiencia de combate victoriosa (!!!). Y el Ejército Rojo al principio, teniendo en cuenta la desmovilización de los veteranos y un fuerte aumento en el número de formaciones y asociaciones, incluido lamentablemente en la mayoría de los reclutas. Esto es cierto para la tripulación de vuelo (jóvenes pilotos), y para los técnicos y para los cazas BAO. Estoy completamente de acuerdo con el resto de los elementos de la lista. Gracias.
    1. Bobrovsky
      Bobrovsky 11 Mayo 2020 08: 32
      +1
      Así es. Los alemanes ya tenían experiencia en la guerra de maniobras moderna, y la experiencia fue exitosa. Logramos un buen nivel de interacción entre las tropas y todo esto en conjunto jugó un papel importante. En 1945, el ejército japonés tenía una amplia experiencia en la guerra en China y Estados Unidos. Y en 9145 se encontraron con nuestro ejército, que tenía la experiencia de la guerra europea moderna. Los oficiales japoneses recordaron que nos atravesaban como una pista de patinaje sobre asfalto.
  • Oleg_p
    Oleg_p 8 Mayo 2020 08: 24
    -4
    aviadores ... Aviones! Con motores!
    ¿Cuántos pilotos fueron salvados para los alemanes por el "piloto automático" que, digan lo que digan, guiaban a los mensajeros del aeródromo a la batalla y de la batalla al aeródromo, cuánto tiempo queda? Y luego más preguntas sobre la gran cantidad de salidas por día ...
    ¿Y los walkie-talkies?
    Todo esto excepto el "apoyo logístico" en forma de servicio de vehículos aéreos militares y la interacción con la Wehrmacht.
    ¡Bueno, Motors! Aquí está la misma "inyección", que en el tambor cualquier sobrecarga para entregar la potencia del motor "a la montaña". Y un recurso que, un bruto, se esfuerza por quitarle al motor la potencia que está "indicada en las características de rendimiento", dejando en manos del piloto algo que difícilmente se puede llamar caza.
    Bueno, la cabina sin sobrecalentamiento y CO (monóxido de carbono) del escape.
    1. irontom
      irontom 8 Mayo 2020 13: 47
      +3
      Es genial sobre el piloto automático de Messer: me consideraba un conocedor y le di a la universidad de aviación, no está mal, pero me ganaste un día. ¿Qué sabrías? No había piloto automático ni siquiera el día 110. Al menos no he visto esa información.
      1. Leonidl
        Leonidl 11 Mayo 2020 20: 16
        0
        Los pilotos automáticos se ubicaron tanto en el Bostons como en el PE-8, como escuché sobre Douglas y el LI-2.
  • 2112vda
    2112vda 8 Mayo 2020 08: 24
    +3
    La pesca, la caza, el número de "victorias" sobre las mujeres y los "éxitos militares" son todas cosas de un mismo plan, dependiendo de la coyuntura política, ideológica o alguna otra existente. Todos mienten, en mayor o menor medida. En mi familia había dos pilotos de combate, ambos murieron en 1942 en las batallas por Stalingrado. El equilibrio de poder en ese momento no estaba a nuestro favor. El hecho de que los pilotos no hayan sido entrenados aquí es la tontería habitual de gente poco inteligente, está escrito solo por oportunistas que están enojados con el país.
    Técnicamente, estábamos muy por detrás de Alemania. Simplemente no tuvimos tiempo suficiente para desarrollar nuestra industria de la aviación. Una gran nomenclatura de tipos de aviones jugó un papel importante en el retraso. Por alguna razón, el I-16 se consideró irremediablemente desactualizado, y su prácticamente la misma edad que el Me-109 es muy moderno. El I-16 podría modificarse aún más. El "ordnung" alemán hizo su trabajo, estábamos saltando de un extremo a otro tanto en el tema de la construcción de aviones, construcción de motores y armas de aviación. Luego teníamos "verdaderos leninistas" sin educación ni formación, ahora "administradores eficaces" con una educación muy controvertida y convencional. Así que nada cambia en el "reino danés". Es de esperar que no tengamos que enfrentar los mismos desafíos que enfrentaron nuestros abuelos.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 8 Mayo 2020 10: 51
      0
      Cita: 2112vda
      Por alguna razón, el I-16 se consideró irremediablemente anticuado, y su Me-109 prácticamente contemporáneo es muy moderno. I-16 podría modificarse aún más.

      Derecha. Hay una contraparte estadounidense de Wildket, producida hasta 1945. Y sí, tenía su propio nicho.
    2. Pulpo
      Pulpo 10 Mayo 2020 02: 56
      0
      Cita: 2112vda
      había timidez de un extremo al otro tanto en materia de ingeniería aeronáutica, construcción de motores como en armas de aviación.

      Es aún más interesante allí.
      En el año 40, Alemania en realidad tenía un luchador monomotor en producción, Messer, Focky. Y en la URSS, donde, según el camarada Yakovleva, hay menos ingenieros en todo el país que en una empresa Messerschmidt, se gradúan o se preparan para la producción:
      1. Mig-1/3
      2. LaGG
      3. Yak-xnumx
      4. I-16
      5. I-153
      6. I-180 (no producido, pero preparado para la producción).
      ... un grupo de personas con iniciativa pequeña, incluso en fábricas de aviones.

      Mil flores florecen, por así decirlo.

      El resultado es un poco predecible.
    3. Bobrovsky
      Bobrovsky 11 Mayo 2020 08: 36
      0
      Los alemanes recordaron que si el piloto de la I-16 o Gaviota notó el avión de ataque a tiempo, era mejor no meterse con él, él se daría la vuelta de inmediato y tú obtendrías el tuyo.
  • genio
    genio 8 Mayo 2020 08: 36
    0
    En cuanto a la calidad del entrenamiento para los pilotos soviéticos, tengo serias sospechas de que los autores modernos están mintiendo a los lectores. Es decir, de hecho, todo fue mucho más complicado. Supongo que se informó una gran cantidad de información técnica innecesaria a los ucletes soviéticos en lugar de realizar tantas peleas de entrenamiento como sea posible. Así que creo que los pilotos soviéticos estudiaron a fondo la aerodinámica, al nivel de los profesores universitarios. Además, hay muchos detalles técnicos inútiles, como el tamaño del espacio entre el cilindro y el pistón del motor, el orden de encendido en los cilindros y todos los parámetros técnicos de la aeronave: longitud, envergadura, altura, diámetro de la hélice, potencia del motor, grado de gasolina y mucho más.
    Y además, los sinvergüenzas-autores modernos, supongo, muestran a los lectores solo la cantidad de horas de vuelo en aviones de entrenamiento de combate, pero específicamente para el engaño, no tienen en cuenta el tiempo de vuelo en las máquinas de entrenamiento. Es decir: cada piloto fue entrenado primero en biplanos de entrenamiento U-2, luego en monoplanos de entrenamiento UT-2, y solo después de eso en aviones de combate: I-16, I-153, MiG-3, Il-2 y otros. Entonces, para el engaño, solo muestran una incursión en un avión militar y resulta muy poco. Pero la incursión en U-2 y UT-2, esta es la cantidad de horas, tal vez los sinvergüenzas-autores especialmente tiran cientos de horas, porque si les muestras a los lectores rusos la incursión total total de pilotos soviéticos en todos los tipos de aviones de entrenamiento, será bastante. Y entonces se hará evidente para todos que la incursión de los pilotos soviéticos es bastante grande, y la causa de la derrota deberá buscarse en otros lugares.
    Personalmente, creo que al comienzo de la guerra, a los pilotos soviéticos se les dio poca gasolina (porque simplemente no estaba allí, todos los almacenes fueron bombardeados). Por lo tanto, los pilotos soviéticos hicieron muy pocas salidas en comparación con los alemanes, que literalmente se cernían sobre la defensa soviética y perseguían a cada persona. Miras la incursión de Pokryshkin, es simplemente miserable. Parece que el gran as muchas veces más tiempo se sentó en el suelo y no hizo salidas. Y todos los demás también. Y todos los alemanes hicieron cinco o seis salidas todos los días.
    1. Undecim
      Undecim 8 Mayo 2020 19: 12
      -1
      Así que creo que los pilotos soviéticos estudiaron a fondo la aerodinámica, al nivel de los profesores universitarios.
      ¿Es esto con el nivel educativo que tenían los cadetes? ¿Por qué escribir tonterías, porque los programas se han conservado?
      1. Leonidl
        Leonidl 11 Mayo 2020 20: 25
        0
        No fueron seleccionados para las escuelas de vuelo con cuatro clases. Lea las memorias - 10 -9 - al menos 7, después de las escuelas técnicas y de los bancos universitarios. Además, en muchos casos se trataba de instructores de reentrenamiento de clubes de aviación con gran tiempo de vuelo y experiencia de vuelo, pilotos de la Flota Aérea Civil, incluida la aviación polar. Después de 42, los pilotos del tipo "despegue-aterrizaje" no fueron liberados en absoluto, después de las escuelas fueron enviados a cursos de uso de combate, a completar entrenamiento o al menos a regimientos de reserva. desde allí era más probable que los tomaran como barqueros de las fábricas, y los soldados experimentados de primera línea recibían vehículos de combate. Y la juventud voló gradualmente por el reloj. Bueno, al llegar a los regimientos, no se les permitió entrar de inmediato a la batalla, adoptaron técnicas de pilotaje, nuevamente uso de combate, entrenamiento de navegación ... fueron introducidos gradualmente por los más experimentados. Entonces, no todo es simple e inequívoco. En los recuerdos de los pilotos, incluso en la vida en cada escuela hay tal discrepancia en la calidad del entrenamiento, uniformes, comida, etc.
    2. Bobrovsky
      Bobrovsky 11 Mayo 2020 08: 38
      0
      También está el número de partes que jugaron un papel.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 8 Mayo 2020 10: 36
    +3
    Por lo tanto, Alexander Pokryshkin, babeando en el suelo, continuó cubriendo el avión de ataque, cuidando el vertedero Eric Hartman.

    Otro ..., autor inútil para instar a respetar a los veteranos.
    En el calor de ninguna ambición interesante, muchas palabras "sobre nada" ... y tomó algo de Eremin ...
    https://historical-fact.livejournal.com/139638.html

    El nivel de entrenamiento del Ejército Rojo fue débil?
    Sí.
    ¿Por qué?
    El aumento previo a la guerra en la fuerza de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo es más de 4 veces mayor.
    Los instructores de pilotos notaron varias inscripciones de antes de la guerra en la Fuerza Aérea - "comando", cuando llamaron al personal de comando medio y subalterno de las fuerzas terrestres - desde la caballería hasta la infantería. El más débil fue el de antes de la guerra - entrenamiento muy débil y una pequeña incursión - graduados de clubes de vuelo.
    No había suficientes aviones de entrenamiento y combustible para una llamada tan masiva a la Fuerza Aérea; el nivel promedio de entrenamiento en consecuencia disminuyó.
    Los pilotos de combate de las liberaciones aceleradas previas a la guerra ya no estaban entrenados en tiro, pilotaje grupal, combate aéreo; el resto debía darse en la unidad militar, entrenamiento en tiro al blanco en el campo de entrenamiento.

    ¿Qué pensaban los alemanes sobre los pilotos del Ejército Rojo de 1941?
    El atraso técnico y las grandes pérdidas obligaron a los combatientes rusos a limitarse principalmente a la cobertura aérea para batallas terrestres. Además, se adhirieron solo a tácticas defensivas y nunca buscaron una batalla con aviones alemanes. Las redadas constantes desde el amanecer hasta el anochecer fueron un rasgo característico del uso de la aviación rusa. Por otra parte, nunca intentaron concentrar fuerzas realmente grandes en un lugar o al mismo tiempo.
    ...
    El coronel von Beust, sin embargo, llega a conclusiones algo diferentes. En su opinión, la doctrina militar soviética colocó el cumplimiento de la tarea por encima de todo lo demás. Las probabilidades de éxito o pérdidas anticipadas no fueron importantes en comparación. El requisito principal es que el piloto soviético despegue y entre en contacto con el enemigo, independientemente de las condiciones, condiciones y consecuencias. El hecho de que el comando soviético quisiera y tratara de lograr resultados tangibles por cualquier medio no planteó ninguna duda. Von Beust también señala que las operaciones aéreas soviéticas no fueron tanto el resultado de una planificación cuidadosa como una reacción a las circunstancias actuales. La respuesta inadecuada a los eventos, condiciones y condiciones en la primera línea a menudo condujo a la repetición estereotípica de operaciones militares, técnicas tácticas de plantilla, acciones a la misma hora del día, en las mismas áreas, incluso cuando la necesidad de estas operaciones ya ha desaparecido.

    Este fue el resultado de errores de cálculo de los comandantes de nivel medio y superior que no tenían habilidades tácticas y no podían proporcionar a sus unidades avanzadas el entrenamiento necesario durante las operaciones militares.

    El mayor general Fritz Morzik apoya el punto de vista de von Boist. es él afirma que las tácticas de las operaciones militares de bombarderos soviéticos, combatientes y aviones de ataque demostraron su entrenamiento insuficiente.

    http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/02.html
    Schwabedissen Walter Schwabedissen Walter
    Halcones de Stalin: Análisis de las acciones de la aviación soviética en 1941-1945.
    1. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 8 Mayo 2020 10: 38
      -1
      En el mismo lugar:
      El mayor general Klaus Webbe describe 1941 como el período en que los rusos llevaron su avión, equipado con pilotos sin experiencia y equipado con equipos obsoletos, a una destrucción casi completa. La mayoría de los pilotos soviéticos no solo eran peores, sino significativamente peores que sus oponentes alemanes. Y su debilidad se debió no solo al impacto de los golpes repentinos y aplastantes de los alemanes y los malos aviones rusos. En mayor medida, esto fue causado por la falta de instinto de vuelo, falta de pensamiento creativo, inercia y entrenamiento insuficiente. Esto último también fue explicado por la precaución observada en la mayoría de los casos, lindando con la cobardía.

      Así, a pesar de la superioridad numérica, la Fuerza Aérea Soviética no era un enemigo peligroso.


      El coronel von Beust describe al piloto ruso promedio de la siguiente manera:

      "... un adversario que es completamente incapaz de llevar a cabo una batalla aérea de ataque independiente y representa una amenaza muy pequeña en el ataque. A menudo parecía que, a diferencia de los pilotos alemanes, los pilotos soviéticos eran fatalistas que luchaban sin ninguna esperanza de éxito y confianza en sí mismos, impulsados ​​por su fanatismo o miedo a los comisarios ".


      La falta de agresividad entre los pilotos rusos parece ser comprensible para von Boist, quien hace preguntas:

      “¿Cómo podría uno esperar un verdadero entusiasmo en el combate por parte de los pilotos con aviones, armas y equipos tan obsoletos? ¿Cómo se suponía que el piloto se comportaría en la batalla, inferior al enemigo en el entrenamiento técnico, táctico y de vuelo, y quién quedó desmoralizado por las grandes derrotas de la Unión Soviética? Es bien sabido que los pilotos soviéticos a menudo luchaban por su comandante, ajustándose a sus acciones como ametralladoras, sin ninguna idea de los objetivos, la ruta y la situación en el aire.
      Cuando se discute el aspecto psicológico de su comportamiento en el aire, hay que decir que en las batallas defensivas sobre su territorio, los pilotos soviéticos, en general, se mostraron mucho mejor que atacando acciones sobre el territorio ocupado por los alemanes. Sin lugar a dudas, todos estos factores se explicaron principalmente por la mentalidad de los pilotos rusos, quienes [48] estaban muy por detrás del piloto alemán promedio ".


      Von Beust expresó una mirada a la Fuerza Aérea Soviética, a la que se adhirieron la mayoría de los comandantes aéreos alemanes en el verano y el otoño de 1941, aunque algunas obras a veces afirman que A pesar de la baja calidad del entrenamiento de combate, los pilotos soviéticos a menudo mostraron un gran coraje y perseverancia en el cumplimiento de las órdenes y el ingenio en la batalla. Algunos también argumentaron que la resistencia de los soviéticos aumentaba constantemente y que los rusos de la Segunda Guerra Mundial eran muy diferentes de los que enfrentó el ejército alemán en la Primera Guerra Mundial.
      1. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 8 Mayo 2020 10: 48
        -2
        En el mismo lugar, Schwabedissen:
        Hacia fines de 1941, aparecieron las primeras señales de que la Fuerza Aérea Soviética había comenzado a recuperarse de las fuertes derrotas sufridas en el verano. La Luftwaffe aún logró mantener la superioridad aérea, pero quedó claro que no se podía lograr la destrucción completa deseada de los aviones soviéticos.

        Las unidades de aviación fuertes equipadas con tipos modernos de aviones comenzaron a aparecer en el frente. Este proceso fue lento, de diferentes maneras y en diferentes momentos en diferentes áreas, por lo que los comandantes alemanes no se dieron cuenta de inmediato de que estaban presenciando un renacimiento general de la Fuerza Aérea. El aumento de la resistencia aérea fue especialmente evidente en las áreas de mayor combate: cerca de Moscú, Leningrado y Demyansk.
        1. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich 8 Mayo 2020 12: 09
          -2
          Y para 1944-1945, el enemigo señala:
          Habiendo logrado una ventaja cuantitativa abrumadora, los rusos en 1944 lograron una cierta igualdad en la calidad de los equipos de aviación, y En la fase final de la guerra, a veces tenían cierta superioridad técnica, pero no podían darse cuenta, principalmente debido a la falta de personal de vuelo calificado.

          Al final de la guerra, el entrenamiento y el entrenamiento de combate de los pilotos seguían siendo el punto débil de la aviación soviética. El entrenamiento en habilidades de vuelo, las cualidades morales y de combate de los pilotos mejoraron especialmente con la transición del Ejército Rojo a la ofensiva, pero los rusos no lograron correlacionar esto con la composición cuantitativa cada vez mayor y la constante modernización de los equipos de aviación.

          Esta visión de los oficiales de la Luftwaffe se confirma con los siguientes extractos de las memorias de dos comandantes de aviación. El Capitán von Reshke caracteriza a la Fuerza Aérea Soviética en el Norte desde principios de 1944 hasta el final de la guerra:

          “La calidad de la parte material de la Fuerza Aérea Soviética para la primavera - verano de 1944 fue prácticamente igual a la alemana. En términos cuantitativos, los rusos tenían una clara superioridad. Sin embargo, la aviación alemana todavía pudo llevar a cabo con éxito las tareas que se le asignaron.


          El comandante Yakhne regresó al frente oriental en enero de 1945 después de un largo período de servicio en el oeste. Esto le permitió establecer una comparación competente entre las fuerzas aéreas soviéticas y occidentales. Él cree que en ese momento la Fuerza Aérea Soviética logró la superioridad aérea sobre Prusia Oriental, pero se sintió La diferencia entre la naturaleza de la acción de la aviación soviética en Oriente y los aliados en Occidente.

          Por ejemplo, en Occidente, el transporte era casi imposible durante el día, mientras que en Prusia Oriental el suministro era casi sin resistencia.

          En Occidente, los combatientes alemanes, por regla general, se vieron envueltos en un combate aéreo inmediatamente después del despegue y, por supuesto, ya no pudieron completar las tareas asignadas. En Oriente, en la mayoría de los casos, encontraron esa oportunidad, aunque había ciertas limitaciones en el tiempo y en la elección del área de acción.

          Las unidades de aviación de los aliados occidentales operaron durante todo el día tanto en las áreas de combate como en Alemania. Los rusos solo intentaron alcanzar y mantener la superioridad aérea sobre la línea del frente y en la línea del frente y destruyeron las fortificaciones y las tropas.

          A pesar del aumento en el poder de combate, la mejora del entrenamiento de vuelo y combate del personal de vuelo, un aumento en las características técnicas de vuelo de las aeronaves y tácticas más avanzadas, Los pilotos soviéticos fueron demasiado cuidadosos en la batalla. Esto, sin duda, puede explicarse por las acciones efectivas de los aviones de combate alemanes y la artillería antiaérea. Incluso durante la batalla en las afueras de Berlín y en Mecklemburgo en abril de 1945, la Fuerza Aérea Soviética limitó sus actividades al área de primera línea, pero Yakhne admite que sus acciones fueron muy efectivas y lograron sus objetivos.
  • Pilat2009
    Pilat2009 8 Mayo 2020 10: 43
    +4
    Cita: BORMAN82
    Cita: dvina71
    El piloto del Ejército Rojo necesitaba la confirmación de varias fuentes, para que pudieran contar la victoria. Aquí todo es simple ... por cada avión derribado confiaron en dinero y no en pequeños. Por lo tanto, los pilotos más experimentados dieron sus victorias a los seguidores. Todos tenían familiares en la retaguardia y no todos vivían ricamente.

    La red contiene información sobre los "éxitos" del avión torpedo naval soviético de la Flota del Norte. Después de la guerra, comenzaron a comparar los resultados de varias fuentes y resultó que no todo es tan color de rosa en nuestro país.
    Pero me gustaría escuchar sobre los libros que faltan)))

    Te diré más. A juzgar por las estadísticas, nuestras flotas han hundido miles de barcazas, barcos, BDK y scows.
    Sin nombre.
  • Egor Gladyshev
    Egor Gladyshev 8 Mayo 2020 10: 44
    -5
    Hay otro factor, los pilotos alemanes lucharon en masa bajo la droga Pervitin, ahora se llama anfetamina.
    Gracias a la droga, los pilotos alemanes resistieron 5-6 vuelos al día, pero bajo la droga una persona no razona con sensatez. Eran drogadictos locos.
  • Pilat2009
    Pilat2009 8 Mayo 2020 10: 51
    0
    Cita: geniy
    En cuanto a la calidad del entrenamiento para los pilotos soviéticos, tengo serias sospechas de que los autores modernos están mintiendo a los lectores. Es decir, de hecho, todo fue mucho más complicado. Supongo que se informó una gran cantidad de información técnica innecesaria a los ucletes soviéticos en lugar de realizar tantas peleas de entrenamiento como sea posible. Así que creo que los pilotos soviéticos estudiaron a fondo la aerodinámica, al nivel de los profesores universitarios. Además, hay muchos detalles técnicos inútiles, como el tamaño del espacio entre el cilindro y el pistón del motor, el orden de encendido en los cilindros y todos los parámetros técnicos de la aeronave: longitud, envergadura, altura, diámetro de la hélice, potencia del motor, grado de gasolina y mucho más.
    Y además, los sinvergüenzas-autores modernos, supongo, muestran a los lectores solo la cantidad de horas de vuelo en aviones de entrenamiento de combate, pero específicamente para el engaño, no tienen en cuenta el tiempo de vuelo en las máquinas de entrenamiento. Es decir: cada piloto fue entrenado primero en biplanos de entrenamiento U-2, luego en monoplanos de entrenamiento UT-2, y solo después de eso en aviones de combate: I-16, I-153, MiG-3, Il-2 y otros. Entonces, para el engaño, solo muestran una incursión en un avión militar y resulta muy poco. Pero la incursión en U-2 y UT-2, esta es la cantidad de horas, tal vez los sinvergüenzas-autores especialmente tiran cientos de horas, porque si les muestras a los lectores rusos la incursión total total de pilotos soviéticos en todos los tipos de aviones de entrenamiento, será bastante. Y entonces se hará evidente para todos que la incursión de los pilotos soviéticos es bastante grande, y la causa de la derrota deberá buscarse en otros lugares.
    Personalmente, creo que al comienzo de la guerra, a los pilotos soviéticos se les dio poca gasolina (porque simplemente no estaba allí, todos los almacenes fueron bombardeados). Por lo tanto, los pilotos soviéticos hicieron muy pocas salidas en comparación con los alemanes, que literalmente se cernían sobre la defensa soviética y perseguían a cada persona. Miras la incursión de Pokryshkin, es simplemente miserable. Parece que el gran as muchas veces más tiempo se sentó en el suelo y no hizo salidas. Y todos los demás también. Y todos los alemanes hicieron cinco o seis salidas todos los días.

    Creo que conducir 200 horas por uno es demasiado lujo durante la guerra. Y los alemanes hicieron una gran cantidad de salidas porque llevaron sus aeródromos operacionales lo más cerca posible de la línea del frente. Alguien incluso escribió en sus memorias que escucharon el ruido de los motores. facturas farmacología - había medicamentos capaces de aumentar la resistencia
  • Kig
    Kig 8 Mayo 2020 12: 05
    +1
    Y leamos a Drabkin, "Luché con los ases de la Luftwaffe". En este libro, entrevista a pilotos que pelearon en los años 43-45. Por ejemplo, G.V. Krivosheev, se graduó de la escuela Kachin en julio de 1943 y terminó, como se esperaba, en el regimiento de reserva:
    permanecieron en la reserva solo 27 días, habiendo superado el llamado "uso de combate": combate aéreo, disparando a objetivos terrestres y aéreos, vuelos a lo largo de la ruta. ¿Pero eso es realmente una preparación? ¡Tuvimos una incursión total de solo 15 horas!
    - Una incursión general en todos los principiantes.
    A continuación, Buchchin Semyon, se graduó de Kachu aproximadamente al mismo tiempo:
    A la gasolina se le asignó un minúsculo para los vuelos; al principio, a excepción del U-2, no había aviones. Más tarde condujo el I-16 y varios "Huracanes". Durante todo el tiempo de entrenamiento no hubo un solo tiro de entrenamiento, incluso en un cono. Las acrobacias grupales no se practicaron. Para ser sincero, simplemente prepararon candidatos para los muertos, sobre la base del principio de "despegue y aterrizaje". Cuando me gradué, había acumulado un poco más de 20 horas de vuelo, ¡de las cuales quizás 1 hora (4 vuelos) por mi cuenta! Como luchador, no estaba listo para batallas reales. Además, ¡nunca hemos hecho un salto en paracaídas en una escuela!

    Por supuesto, hay pilotos que afirman haberles enseñado lo suficientemente bien. Pero hay algunos. Por supuesto, podemos decir que Drabkin eligió a los pilotos equivocados para su libro ...
    1. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 8 Mayo 2020 13: 46
      -2
      Cita: kig
      - Una incursión general en todos los principiantes.


      Redada general: quizás sobre todo tipo de aeronaves UT-1 UT-2 e I-16, etc.
      Pero en 1942, el combustible era malo para los vuelos de entrenamiento: se perdió más del 60% de lo planeado.
  • WayKheThuo
    WayKheThuo 8 Mayo 2020 12: 51
    -3
    Esa sensación cuando lees un artículo y lo entiendes: ¡el autor está "en el tema"!
    ¡Gracias autor!
    Gracias a tales artículos y autores, tiene sentido pasar un tiempo de tu vida viendo VO.
  • xomaNN
    xomaNN 8 Mayo 2020 13: 06
    0
    La situación con el personal de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo era la misma que en todo el Ejército Rojo. Pero teniendo en cuenta el hecho de que el teniente piloto debe estar capacitado en el manejo de equipos, el dominio de las habilidades personales es mucho más que el del teniente de infantería, las fallas fueron más notorias. Y en 1941 los regimientos aéreos de combate se convirtieron en "sangre grande". Y, sin embargo, sí, en 1943, los pilotos que ya habían adquirido experiencia, o que habían adquirido experiencia, ya habían abordado nuevos tipos de aviones, que fueron capaces de crear la columna vertebral del avión. Y ya estaban completando su entrenamiento en combate.
  • Shiden
    Shiden 8 Mayo 2020 23: 00
    0
    El artículo está escrito claramente para mostrar no sobre la debilidad de los pilotos soviéticos, sino sobre las infladas victorias de los pilotos alemanes. Aunque mi opinión, toda la tragedia de los años 41-42 se reveló en Khalkhin Gol, donde los pilotos con experiencia militar de España y China se reunieron de todas partes para lograr la superioridad aérea en conflicto local. ¿Y esto dos años antes de la guerra? Por realidades victoriosas, se olvidaron de las pérdidas, no sacaron conclusiones.
  • menor
    menor 9 Mayo 2020 00: 54
    -1
    Gracias por el artículo!
  • DDT
    DDT 9 Mayo 2020 13: 04
    -2
    No entendí de qué trataba el artículo. La denuncia enojada de todo y de todo, pero el hecho de que los pilotos soviéticos volaron en biplanos, cuando los alemanes habían estado luchando en monoplanos de alta velocidad durante muchos años, arrojaron a chicos de 18-20 años que murieron en los primeros vuelos inmediatamente desde la escuela. Entonces, ¿de quién es la culpa de la industria? O tal vez todo el mismo comando? ¿Quién tercamente no quiso separarse de los biplanos y le dio a la industria las tareas técnicas que tenía que cumplir? Y en cuanto al hecho de que Pokryshkin o Kozhedub afirmaron tener más aviones derribados de los que contaban, de todos modos, ninguno de ellos estaba parado junto a Hartman con 200 derribados. hi
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 9 Mayo 2020 13: 18
      +2
      En algún lugar sobre materiales militares había un estudio sobre Hartman en 1944. Confirmó 1 solicitud de cada 10 para el período de tiempo investigado.

      Y el nuestro debe ser comparado con los aliados si eso.
      1. DDT
        DDT 9 Mayo 2020 13: 24
        -2
        Sí, solo el diablo sabe, ya sabes, habría llegado a tal consenso de que si Hartman le creyera a él y a nuestro comando sobre más de 200 aviones derribados, entonces somos simples mortales que no hemos visto todo este lío, ordenó Dios mismo. ¿No negamos 60 Pokryshkin derribados? Y por cierto, Hartman fue el único de todos los ases de la Segunda Guerra Mundial, fue juzgado "por daños a la propiedad social". No estoy poniendo excusas para Hartman, todavía estaba allí. Incluso disparó a pilotos en paracaídas para que no sobrevivieran y luego pelearan contra él. Pero es así como se cuestiona indiscriminadamente y lleva a una revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial, a la demolición de monumentos al soldado soviético y otras delicias de la guerra de la información.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 9 Mayo 2020 13: 32
          0
          Esta no es una revisión de los resultados, es decir, que hubo una verificación cruzada en el minuto por documentos. Desde y hacia. Estudio de la actividad de combate de nuestra aeronave.
          Creemos, por ejemplo, Morozov, ¿eh? En cuanto al hecho de que cortó cuidadosamente el desempeño final de la Armada de la URSS. Capital en lo que a veces de las aplicaciones. Y luego, un ciudadano de Oktyabrsky de 1943 informó para el otoño de 1943 sobre un centenar de BDB hundidos. Confirmado 10 realmente ganó victorias en total.
          ¿Por qué debemos tratar a los nazis de manera diferente?
          Entonces, ¿cuál es el problema con Hartman? Si se confirma que estaba mintiendo?
          1. DDT
            DDT 9 Mayo 2020 13: 36
            -2
            Cyril, el quid del asunto es que nadie nos ha confirmado todavía que estaba mintiendo. Estoy de acuerdo en que todos los aviones averiados fueron acreditados a Hartman. Pero sabes qué, qué estaba haciendo nuestro comando. ¿Sabías que muchos de nuestros pilotos, para asegurarse de que realmente derribaban, escoltaban aviones enemigos "al suelo"? ¿En condiciones de combate para "confirmar"? ¿Es mejor que simplemente aceptar la palabra del piloto?
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 9 Mayo 2020 13: 55
              0
              Una vez más, se tomó un período de tiempo específico. Nuestras pérdidas son conocidas en el tiempo. Pérdida o falta. Mira, hay una aplicación. No hay perdida. Entonces, ¿es más clara la esencia del trabajo?
            2. Cyril G ...
              Cyril G ... 9 Mayo 2020 13: 57
              0
              Hemos explorado más o menos adecuadamente el Norte en términos de batallas aéreas. Allí, la situación real, los alemanes informaron 25 derribados en una batalla por el convoy. Hemos derribado un avión de ataque MZA, un caza aéreo, y otro avión de ataque hizo un aterrizaje de emergencia en el agua frente a su costa. ¿Impresionante?
              1. DDT
                DDT 9 Mayo 2020 17: 32
                -2
                No, no es impresionante. ¿Quién informó a quién? Todos están explorando, explorando, y el archivo de la Gran Guerra Patriótica todavía está clasificado como secreto. ¿Por qué?
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 9 Mayo 2020 18: 46
                  +1
                  Leer libros sobre el tema - Frost "Bombarderos torpederos" Scrobach "46 ShAP" Latkin "Aviones de ataque SF" y así sucesivamente? Y qué quieres del archivo. Entender correctamente. Trabajar con el archivo es muy difícil y tienes que vivir cerca del archivo o tener mucho dinero ...

                  Se habría publicado un multivolumen "Fuerza aérea de la URSS en la guerra", donde tanto las pérdidas como las victorias se describían de manera confiable de acuerdo con los documentos alemanes, de modo que el cheque se verificaba de acuerdo con los documentos, no se ahorraría dinero en él.

                  Y acabo de darte un ejemplo de cómo puedes inflar 3 aviones soviéticos realmente perdidos en 25 victorias de la Luftwaffe.
      2. Pulpo
        Pulpo 10 Mayo 2020 03: 19
        +1
        Cita: Cyril G ...
        En algún lugar sobre materiales militares había un estudio sobre Hartman en 1944. Confirmó 1 solicitud de cada 10 para el período de tiempo investigado.

        Aparentemente, se trata de
        https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fantazii-v-pogone-za-mechami
        Según el autor, durante las batallas de una semana cerca de Iasi, el "caballero rubio" derribó y noqueó más de 4–5 aviones soviéticos, sobreestimando su resultado real en 7–8 veces.


        Es decir, si extrapolamos esta semana a la cuenta completa de Hartmann, entonces derribó solo 50 aviones soviéticos, y con esa cuenta de mierda sería solo un as estadounidense número 1 o un as soviético de los diez primeros, Glinka-Vorozheykin. Ugh, nada de qué hablar. (Observo entre paréntesis que el autor del artículo sobre archivos alemanes no considera que sea necesario verificar las cuentas de Glinka y Vorozheykin).

        Pero en este artículo hay un punto más que aparentemente te perdiste. Pero en vano.
        En la batalla aérea sobre Iasi, el 5º Ejército Aéreo Soviético y el XNUMXer Cuerpo Aéreo de la Luftwaffe se unieron. El grupo de aviación soviético tenía una composición impresionante: el mando de la fuerza aérea de la nave espacial involucraba las siguientes formaciones:

        1. ° Cuerpo de Aire de Asalto de la Guardia (8. ° Guardia Shad, 9. ° Guardia Shad, 12. ° Guardia Iad);
        2º Cuerpo de Aviación de Asalto (7º Shad de Guardias, 231 Shad);
        El 2º Cuerpo Aéreo de Bombarderos de la Guardia (1º Guardia Malo, 8º Guardia Malo, 218º Malo);
        4to Cuerpo Aéreo de Combate (294 ° Iad, 302 ° Iad);
        Séptimo Cuerpo Aéreo de Combate (Noveno Guardias Iad, 7 ° Iad, 9 ° Iad);
        División de aviación de bombarderos de la 312a noche.
        El cuerpo aéreo alemán podría oponerse a este poder con el escuadrón de combate JG 52, parte de las fuerzas de escuadrón de asalto SG 2, SG 10 y SG 77, así como unidades de aviación rumanas, en ese momento la concentración de tales fuerzas de la Luftwaffe en una pequeña sección del frente soviético-alemán ya era una rareza. Esto fue especialmente cierto para los aviones de combate: fue aquí, un año después de la batalla en Kuban, donde los tres grupos del escuadrón alemán más productivo bajo el mando del teniente coronel Dieter Hrabak se reunieron nuevamente.


        6 divisiones de combate soviéticas contra un escuadrón de combate alemán. ¿Y cómo, mucha guerra?
      3. Ingeniería
        Ingeniería 10 Mayo 2020 12: 42
        -2
        En algún lugar sobre materiales militares había un estudio sobre Hartman en 1944.

        Bueno, hay un control muy específico.
        Hartmann anuncia Aerocobra. Según los documentos, solo Yaki está perdido. Entonces el fascista está mintiendo. Sin opciones
        Hartman afirma que Ily derribó 3-4 km. Nuestros limos no volaron tan alto. Entonces el fascista está mintiendo. Sin opciones
        En general, las cuentas de muchos pilotos están completamente verificadas. Y fue MUY diferente
        Muller en el norte realmente derribó a Dios, prohibió un tercio de lo que contaban
        Marsail en África derribó 2/3 contados y contados varias veces
        Es simbólico que nadie haya verificado las cuentas de nuestros dos íconos. A pesar de su inclinación, la sensación de que tenemos miedo de algo.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 10 Mayo 2020 17: 12
          0
          En realidad, allí era exactamente lo contrario. Si quieres revisar Pokryshkin, ¿alguien te molesta personalmente?
          1. Ingeniería
            Ingeniería 10 Mayo 2020 17: 31
            -1
            [cita] En realidad, era exactamente lo contrario allí. [/ cita]
            ¿De verdad?
            [cita] Con un estiramiento, podemos suponer que Hartman se equivocó al determinar el tipo de avión atacado por él, o si hay confusión en los documentos. Luego, a las 15:20 en lugar del LaGG, derribó el "Aerocobra" del piloto del teniente junior 438th IAP N.T. Motuzko, que no regresó a su aeródromo. Sin embargo, es dudoso que un piloto tan experimentado como Hartman no haya reconocido "Aero Cobra". [/ Cita]
            De hecho, para los pilotos del séptimo Jacob, este día fue más difícil que el anterior, por todas las razones, ¡7 Aerocobra se perdieron irremediablemente en las batallas! Otro caza hizo un aterrizaje de emergencia, y al menos seis resultaron dañados. Los pilotos alemanes lograron infligir un daño particularmente severo en los esfuerzos conjuntos de los tres grupos de JG 21 a los 52 Guardias Iap Pokryshkinsky, quienes perdieron solo cinco combatientes en solo una batalla matutina. sin embargo Ninguna de las pérdidas encaja en el momento y el lugar para la aplicación de Hartman, quien atribuyó su primer hat-trick vacío en batallas cerca de Iasi.
            De las cinco "Aerocobras" perdidas, la novena Guardia Iad y la 9a. Iad no conocen la hora de salida de un solo luchador del 205 ° IAP, después del ataque del par Bf 438 a una altitud de 109 metros, el teniente junior G.I. Vodolazhsky se vio obligado a usar un paracaídas. Sin embargo, es poco probable que esta pérdida esté relacionada con Hartman, ya que todas sus afirmaciones se hicieron a alturas de hasta 2000 metros.

            [/ quote] Al día siguiente, 2 de junio, Hartman anunció en un vuelo dos "Cobra aérea" derribado (18:10 y 18:15), pero no se produjo una sola pérdida de luchadores estadounidenses con estrellas rojas en este momento, aunque el séptimo Jacob perdió tres luchadores ese día.

            Los resultados de Hartmann son claramente caros, pero el artículo a veces tiene algún tipo de hipercriticismo.

            [cita] Si quieres ver Pokryshkin, ¿alguien te molesta personalmente? [/ cita]

            Sí, ahora iré al archivo en Podolsk para palear documentos
            En la década de 2000, sucedió una historia con los primeros 2-3 aviones derribados en la cuenta de Pokryshkin que tal vez fueron atribuidos a él por error, pero de hecho fueron golpeados por Rechkalov. Acaba de comenzar una histeria masiva. Nadie estaba interesado en el estado real de las cosas. La misma idea expresada por el autor fue considerada blasfema.
            Por el momento, nadie ha reconciliado completamente Kozhedub y Pokryshkin. Este es un hecho simple.
            1. boris epstein
              boris epstein 14 julio 2020 18: 00
              0
              No sé cómo, según Kozhedub, pero según A. Y Pokryshkin, si lo desea, la reconciliación es fácil. Durante la guerra, mantuvo sus notas con bocetos de ángulos de combate aéreos, distancia al objetivo, tipo de objetivo, altura. Después de su muerte, su esposa entregó los registros al museo de las Fuerzas Armadas, donde está recluido.
  • Steffan
    Steffan 9 Mayo 2020 16: 51
    0
    Algunos gritos.