Military Review

Comité Creel: Arma de servicio pesado

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Pintar el monumento del motor para el Día de la Victoria también es un importante evento de relaciones públicas. La gente ve que no se olvida, que no se abandona, que hay quienes no recuerdan la guerra. Lo único malo es que no todos los trabajadores enmascarados ...


Pero solo durante la guerra se hizo evidente qué enormes resultados se podían lograr mediante el uso adecuado de la propaganda. Aquí nuevamente, desafortunadamente, todas las investigaciones tendrán que llevarse a cabo en la experiencia del lado enemigo, ya que este tipo de actividad de nuestra parte fue al menos modesta ... Por lo que no hicimos, el enemigo lo hizo con una habilidad increíble y un cálculo realmente brillante. Yo mismo aprendí mucho de esta propaganda militar hostil.
Adolph Gitler


Tecnologías de gestión de la opinión pública. Como se señaló aquí en material pasado, por alguna razón, en nuestro país, hay una reverencia muy extraña ante el Dr. Goebbels, a quien se considera casi un genio de la propaganda, pero que no sabe absolutamente nada acerca de aquellas personas a quienes este falso médico le debía todos sus "éxitos" y que no su jefe Adolf Hitler se abstuvo de estudiar.

Por lo tanto, hoy nos estamos alejando un poco de la vida cotidiana de las relaciones públicas modernas y nos volveremos al tema, por supuesto, interesante para todos los lectores de "VO": el tema de la guerra y la propaganda de guerra. Y revelaremos las fuentes de "genio" de los mismos Goebbels, que no se le ocurrió nada, sino que simplemente leyeron los libros necesarios y los adaptaron a lo que estaba escrito para él.


Pero esta es también nuestra Rusia de hoy. Cartel en una de las ciudades del norte de la Federación Rusa. Lleva un soldado finlandés Klemet Jouni Jeremias Halonen y un reno en Laponia, 4 de mayo de 1944. Pero nuestro cartel, el 9 de mayo

En un libro publicado en 1920 titulado How We Advertised America, su autor, George Creel, quien dirigió el Comité de Información Pública durante la Primera Guerra Mundial, describió en detalle los principios de relaciones públicas y publicidad que él y su gente solían para que los estadounidenses quieran luchar contra Alemania. Y desde que tuvo éxito, el éxito de Krill mostró a personas como Hitler y Goebbels lo que se puede lograr mediante el uso de información para influir en las masas.


Así era en ese momento, George Creel

El 14 de abril de 1917, el presidente Woodrow Wilson ordenó la creación de un Comité de Información Pública. Incluía al Secretario de Estado, al Ministro de Guerra y al Ministro de Marina flotay su director fue un conocido periodista liberal George Creel. "Casa de la Verdad", así que llamó a esta organización. Y recibió una excelente financiación. ¡Y comenzó! Lo que hizo en ese momento se convirtió en un fenómeno sin precedentes y, de hecho, fue la primera experiencia del control total de la opinión pública.

Comité Creel: Arma de servicio pesado

"Si incluso menos literatura fuera rechazada y aconsejada sobre literatura que tenga en cuenta las realidades rusas, preferiblemente en un idioma accesible, entonces no tendría un precio en absoluto", escribió el lector de VO, Sr. Hagen. Bueno, si es así, continuamos las recomendaciones sobre la literatura relevante. Por ejemplo, podemos recomendar este, un libro publicado repetidamente en la Federación de Rusia sobre relaciones públicas. Por cierto, un enlace a él en una conversación, especialmente si recuerdas a los autores y aprendes a pronunciar su nombre sin dudarlo, ya hay un buen RP en sí mismo. Bueno, si también lo lees ...

En primer lugar, Krill decidió que la propaganda debería pasar por todos los canales de información imaginables. Que haya periódicos, habrá cine, radio y telégrafo, pero también usamos carteles y carteles, rumores y presentaciones orales. Cualquier momento de comunicación de persona a persona es una oportunidad para "vender la guerra". Todo lo que necesita es descubrir cómo ponerse en el servicio en este momento. Sin embargo, no volvió a inventar nada nuevo ... En la novela "Faraón" del escritor polaco Boleslav Prus, escrita en 1895, el Príncipe Hiram le dice al comerciante Dagon cómo influir en el Príncipe Ramsés para que comience la guerra con Asiria: "Debes asegúrese de que nadie sepa que quiere la guerra, pero que todo cocinero heredero quiere una guerra, todo peluquero quiere una guerra, que todos los asistentes, porteros, escribas, oficiales, aurigas, que todos quieren guerra con Asiria y que el heredero escucha sobre desde la mañana hasta la noche, e incluso cuando duerme ".


Por cierto, aunque la película polaca "Faraón" se refiere al género en historico para las películas, es muy posible recomendarlo a especialistas en relaciones públicas como una herramienta para gestionar la opinión pública. Sacerdote Herhor allí está especialmente versado ...

Con el fin de proveerse de tales "escribas", Krill presionó por un decreto presidencial de que los trabajadores de publicidad deberían ser acreditados con logística, por lo que ahora es más fácil movilizar al Comité. Los periódicos tuvieron que proporcionarle sus páginas gratis. Los periodistas, anunciantes y artistas más famosos participaron en el trabajo.


Por supuesto, sería más interesante leer al propio George Creel y hoy tenemos la oportunidad de comprar este libro suyo en Rusia, pero está en inglés ...

Para 750 dibujantes de renombre del país, comenzó a publicarse el Boletín semanal para dibujantes. Imprimió ideas y titulares sobre el tema del día, los artistas tuvieron que visualizarlos y los periódicos imprimieron. El Comité distribuyó información a otros 600 periódicos extranjeros en 19 idiomas. noticias transmitido a través de transmisores de radio en barcos de la Armada estadounidense.


La historia de las relaciones públicas en las especialidades relevantes no se enseña hoy, a menos que sea opcional. Pero hay un interesante libro de texto escrito por R. Yu. Pochekaeva

V.I. Lenin aún no ha pronunciado su frase clave de que el cine es el arte más importante para nosotros, y Krill ya se ha contactado con Hollywood y lo ha puesto bajo el control de KOI. Se filmaron películas de Pathos: "Crusaders of Pershing", "Answer of America", "Under the Four Flags", etc. Una persona especial se dedicaba a la promoción de películas; también escribió críticas sobre ellas. Bajo un seudónimo, por supuesto.

¿Recuerdas los kits de comestibles de la era soviética donde se vendía escaso trigo sarraceno con una carga de espadines en un tomate? Entonces, las películas patrióticas estadounidenses en el mercado mundial se vendieron exactamente de la misma manera. ¿Quieres una película superior? Genial Pero sin 2-3 "nuestras" cintas, no venderemos la película que necesita. Y para que el porcentaje de impresión sea apropiado. Y luego puso otro Pershing en el estante ... Había otra condición muy difícil: ¿quieres nuestras películas? ¡Entonces no te atrevas a mostrar alemán! Completo, por así decirlo, libertad de elección, ¿verdad? Así que KOI no solo le dio órdenes a Hollywood, sino que también le proporcionó una venta rentable de sus productos.


Aquellos que compran libros a expensas de la oficina en lugar de fondos personales (o, por ejemplo, ¡como un regalo para el jefe!) Pueden recomendar este libro de la autora, coescrita con Daria Egorova, propietaria de su propio centro para enseñar el idioma japonés. Ella ha estado en Japón más de una vez, por lo que todo es absolutamente preciso con respecto a la textura. ¡Es interesante que los japoneses en el campo de la publicidad y las relaciones públicas hayan tomado prestado todo de los estadounidenses, incluidos los términos!

Otro ejemplo muy efectivo de CFI fue el llamado "cuatro minutos". Krill creía (y lo es) que las personas confían en la información transmitida verbalmente más de lo que está escrito. Por eso los rumores son tan tenaces. Y así, se creó un "departamento de oratoria" especial en el KOI, para el cual trabajaban 75 personas, entre las cuales había una variedad de personas: voluntarios. Fueron seleccionados de acuerdo con el principio "una persona sabe hablar y se ve convincente". La tarea de los Cuatro Minutos, como dijo Krill, era "gestionar las conversaciones en curso". Cada uno de estos 000 tuvo que pronunciar un discurso de cuatro minutos a su audiencia varias veces a la semana, predicando la justicia de las aspiraciones militares de los EE. UU. Y, por supuesto, condenando los sentimientos anti-guerra y socialistas de la manera más incondicional.


Otro libro como parte de un equipo de autores. Julia Manannikova enseñó sociología y en el libro fue responsable de la parte sociológica, Svetlana Shpakovskaya - planificación de medios, pero el autor obtuvo "todo lo demás"

Para ayudar a los propagandistas, se emitieron memorandos: "Por qué luchamos", "Exposición de propaganda alemana", "Las mentiras del enemigo y nuestra verdad", "En apoyo de la moral y la moral" y "La amenaza de la democracia". El tema se dividió en 5-7 partes: se dieron discursos individuales + información adicional interesante. Se enfatizaron aquellas ideas a las que debería haberse prestado especial atención, y también se aplicaron ejemplos típicos de tales discursos. Los oradores recibieron instrucciones de mostrar entusiasmo, y la calidad de los discursos fue evaluada por el presidente de la célula KOI local. Aquellos cuyos discursos eran aburridos y sus ojos no ardían fueron expulsados ​​sin piedad. Todo está tal como estaba con nosotros, los profesores del OK y RK CPSU, en mi tiempo en este servicio. Usted habla, y el organizador de la fiesta se sienta y escribe lo que dice, cómo lo dice, si murmura, si responde adecuadamente las preguntas de los trabajadores, si hay falta de sinceridad y si fue atrapado en "algo así", dos, luego más El público no podía ver cómo sus oídos.

Además, la tarea de los "cuatro minutos" era también que provocaban conversaciones con sus discursos, y que ellos mismos los controlaban y realizaban las funciones de investigación política, es decir, identificar e informar a las personas con sentimientos contra la guerra. Hicieron lo siguiente con este último: al principio los invitaron a una conversación, en la que explicaron lo erróneo de su comportamiento. Como regla, en el 80% de los casos esto funcionó. Quedaba el 20% de los "tercos", que generalmente recibían un trato diferente: el comité recomendó a los empleadores que los despidieran bajo varios pretextos.


Libro de texto colectivo del Departamento de Filosofía y Comunicaciones Sociales de la Universidad Estatal de Penza. Además, está escrito de la manera en que es necesario escribir tales libros hoy, simplemente, comprensiblemente, con ejemplos concretos. Tiene muchas recomendaciones sobre qué largometraje ver, qué tipo de libro de arte leer, qué ejercicios desarrollar en una u otra habilidad, en una palabra, todo está ahí ...

El trabajo de los adultos también fue duplicado por grupos de jóvenes: "oradores menores" de las escuelas primarias y secundarias. Bajo la guía de maestros y directores leales, las escuelas realizaron concursos en oratoria sobre los temas descritos en el Boletín del Servicio Escolar Nacional. Fueron discutidos en el aula de tal manera que los niños serían muy propensos a hablar de ellos con sus padres en casa.

En consecuencia, los "altavoces de color Brunswick" trabajaron en las áreas "coloreadas" para abarcar todos, absolutamente todos los orígenes sociales y nacionales en los Estados Unidos.

Los especialistas en relaciones públicas ya se dieron cuenta del papel de las emociones y pasaron del concepto de "informar hechos" al concepto de "marcar en el corazón, no en la cabeza". Es cierto que el propio George Creel siempre ha negado que las actividades del Comité sean "emocionales", pero en realidad fue solo eso.

En consecuencia, la máquina estatal de los Estados Unidos apoyó al Comité no solo financieramente, sino, muy importante, legalmente. El 15 de junio de 1917 en los Estados Unidos adoptó la "Ley de lucha contra el espionaje", y en 1918 también la "Ley de subversión". El primero alentó la censura de las ideas contra la guerra, y el segundo, cualquier crítica a la administración Wilson fue declarada ilegal.


¿Qué es un diseño de relaciones públicas? Y este es un trabajo complejo de personas inteligentes ... Porque las personas estúpidas primero inventan un nombre para una tienda, restaurante, crean un nuevo producto, y solo entonces contratan anunciantes y personas de relaciones públicas para "PR" y publicitarlos. Pero debemos trabajar juntos. Hacer lo que es fácil de promover mediante relaciones públicas y publicidad. Y cómo hacer esto, este libro muestra ejemplos específicos. Es decir, tiene un mínimo de teorías tediosas y muchas recomendaciones prácticas.

Bueno, solo 75 voluntarios de Creel, que apoyaron la guerra con sus discursos de cuatro minutos, leyeron más de 000 millones de discursos, cubriendo una audiencia de 7,5 millones de personas que viven en 314 ciudades y pueblos. Muchas de las publicaciones de Kril se publicaron en idiomas nacionales.

Por ejemplo, el folleto Palabras cálidas para extranjeros se publicó en checo, polaco, alemán, italiano, húngaro y ruso. Incluso hubo publicaciones especiales como Socialistas alemanes y Guerra.

Y, por supuesto, fue KOI quien preparó los textos de los folletos, que luego fueron arrojados sobre las cabezas de los soldados alemanes. Además, sabiendo sobre su escaso suministro de alimentos, especialmente al final de la guerra, lo primero que dijeron los voladores fue que si se entregaban a los Aliados, serían tratados bien y que su dieta incluiría "carne de res, pan blanco, papas, frijoles, pasas, café de grano real, leche, mantequilla, tabaco, etc. " Y todo porque las raciones de los soldados alemanes comunes eran tan malas que a menudo decían que kommisbrot (en alemán: "pan de soldado") se horneaba del polvo acumulado en los pisos de las panaderías del ejército.

Se obtuvo mucha información útil en los campos de prisioneros de guerra, donde se enviaron agentes especiales que sabían el idioma alemán. Discutieron con los prisioneros sobre la guerra y descubrieron qué argumentos en su contra eran más efectivos. Como dice el dicho, un tonto siembra palabras, uno inteligente las cosecha. Los alemanes hicieron lo mismo. En conversaciones con ellos, la gente de relaciones públicas aprendió en qué periódicos consideran más sinceros, en qué diputado del Reichstag confían más que en otros, y por qué. Luego, todo esto se comparó con la información recibida a través de canales diplomáticos y de inteligencia; luego se elaboró ​​un borrador, se aprobó y se imprimió.


El último entre los tres libros de texto del Departamento de Filosofía y Comunicaciones Sociales de PSU. Aquí, en un lenguaje simple y comprensible, se escribe cómo escribir en publicaciones en línea y cómo el periodismo en línea difiere del periodismo tradicional, bueno, y de la publicidad, por supuesto. ¡Todo está escrito sobre la experiencia práctica, incluida la obtenida aquí, en "IN"!

Aquí está el nombre de uno de ellos: "Raciones diurnas de soldados estadounidenses: los prisioneros de guerra alemanes reciben las mismas raciones". Pero esto es para personas especialmente hambrientas y hambrientas de comida normal: "Carne de res - 567 gramos, papas y otras verduras frescas - 567 gramos", así como: "Granos de café - 31,75 gramos". Se notó que ocho de cada diez prisioneros capturados por los estadounidenses encontraron folletos estadounidenses en sus bolsillos prometiendo a los alemanes buena comida. Además, en solo tres meses de la guerra de 1918, los estadounidenses dejaron caer unos tres millones de esos volantes sobre las posiciones alemanas.


Muchas personas se preocupan por algo como el "PR negro". Aquí se contará algo sobre él. Pero puedes recomendar este libro. Su principal ventaja es su accesibilidad. La circulación era grande ...

Pero cuando terminó la guerra, el comité de Creel se disolvió ... ¡a las 24 en punto! La necesidad ha desaparecido, ¿por qué gastar el dinero extra?

Bueno, ahora resumamos. Muchas de las personas poco informadas que tradicionalmente atribuyen al Dr. Goebbels, mucho antes que él y con una eficacia tremenda, ya se utilizaron contra Alemania en la Primera Guerra Mundial. La experiencia de la guerra de la información no fue ocultada por nadie y no se ocultó principalmente porque su efectividad estaba directamente relacionada con el nivel de poder económico del país. Repetir lo que hizo el comité Creel en los EE. UU. En esta área fue solo para EE. UU., Y todos los demás países solo pudieron crear algo similar y nada más. Los contemporáneos declararon que en los Estados Unidos nunca se había lanzado una máquina de propaganda tan completa y efectiva. Y debo decir sin rodeos que Goebbels era solo un aprendiz junto a luminarias de gestión de la opinión pública como Krill, Lippman, Bernays e Ivy Lee ... Para convertirse en algo grande, no tenía la educación, ni la imaginación, ni las finanzas correspondientes, aunque la Gestapo y SD trabajaron para él, a su vez. Sin embargo, todavía vamos a lidiar con un análisis concreto de sus errores.

To be continued ...
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210 comentarios
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  1. Basil 50
    Basil 50 12 Mayo 2020 05: 26 nuevo
    +5
    Más brevemente es MARK TWEN, quien escribió una historia sobre un político local electo.
    Y sobre cómo mentir se resolvió en Inglaterra hace muchos años, cuando acababan de crear un periódico. Algunos métodos se pueden ver en la película de televisión: * Vaso de agua *. Allí, Lord Bohlenbrock, en aras de lograr sus objetivos, ha * arrojado * mucho * a la opinión pública.
    1. Mitroha
      Mitroha 12 Mayo 2020 06: 08 nuevo
      0
      La propaganda es un monólogo que no busca una respuesta, sino un eco.

      Wisten Hugh Oden

      No han pasado ni tres días desde el 9 de mayo, y en la mañana, en VO, ya leí el artículo sobre propaganda с citando a Hitler en un epígrafe. Si te acercas desde el punto de vista de la propaganda, entonces lo veo como un "baile sobre los huesos" de todos los que murieron en la Segunda Guerra Mundial.
      Una elección muy desafortunada del autor del epígrafe al tema del artículo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Mitroha
          Mitroha 12 Mayo 2020 07: 19 nuevo
          +7
          Consulte con un oftalmólogo. Obviamente algo con vista.

          ¿Esencialmente nada que responder?
          1. kalibr
            12 Mayo 2020 07: 34 nuevo
            +5
            Este es el ser. ¡No hay necesidad de buscar demonios en el incensario!
            1. ccsr
              ccsr 14 Mayo 2020 11: 29 nuevo
              +1
              Cita: kalibr
              ¡No hay necesidad de buscar demonios en el incensario!

              Usted comenzó a hacer relaciones públicas en VO, espero que la publicidad de libros con derechos de autor aumente el nivel de sus ventas. ¿Están en stock en paquetes?
              1. kalibr
                14 Mayo 2020 13: 47 nuevo
                +1
                Cita: ccsr
                ¿Están en stock en paquetes?

                ¿Por qué piensas de inmediato en lo malo? Mis libros no están rancios. Quiero que la gente lea antes de que se acaben. El libro "Los tanques es paradójico ..." fue reimpreso tres veces, "Muere cerca de Moscú ..." dos veces ... "El diseño y la promoción de relaciones públicas" se publicó por primera vez en 2011 y se convirtió en una rareza allí mismo. Entonces quiero que la gente tenga tiempo. Me escriben que incluso en Kazajstán venden y compran, y que los mayoristas no llevarán hasta ahora lo que no está a la venta.
                Simplemente no sabes los detalles, por lo que estúpidamente estás tratando de engañarme. Y los detalles son los siguientes: ahora un maestro no puede trabajar en una escuela secundaria sin tener un plan de estudios aprobado publicado en la Web. Y cada año debe ser actualizado. Las referencias DEBEN consistir en libros que no tengan más de 5 años. Es decir, desde el lanzamiento de mis libros, los maestros de relaciones públicas y publicidad simplemente están obligados a insertarlos como NOTICIAS y recomendarlos a los estudiantes durante 5 años. De lo contrario, no aprobarán el programa. Y en la lista de litros todo se verifica mediante hipervínculos. ¿Y cuál es la forma más fácil de verificar por los revisores? Por supuesto, literatura: clics, miradas ... ¡Y los estudiantes deben conocer la literatura, lo que tienen en el plan de estudios! El círculo se cerró de esta manera. Y tú a mí en "paquetes en almacenes". Creo que uno de ellos ya se agotó ... Estoy hablando de una reedición, una "edición mejorada y mejorada". ¡No escribas para el futuro si no lo sabes!
                1. ccsr
                  ccsr 14 Mayo 2020 19: 23 nuevo
                  +1
                  Cita: kalibr
                  El círculo se cerró de esta manera.

                  Aquí estoy acerca de cómo obtener un círculo en la ciencia, y el materialismo histórico nos enseñó que el desarrollo debe ir en espiral. Pero como su actividad requiere la publicación de libros que apenas un alumno leerá hasta el final, la bandera está en sus manos. Mi hijo es estudiante del "Bauman" y tiene libros de texto de los años sesenta, ochenta y cero años. Y algo de su personal docente no se ve afectado por el hecho de que en el primer año usan lo que se publicó en los días de la URSS.
                  1. kalibr
                    14 Mayo 2020 20: 59 nuevo
                    +1
                    Cita: ccsr
                    Mi hijo es estudiante del "Bauman" y tiene libros de texto de los años sesenta, ochenta y cero años. Y algo de su personal docente no se ve afectado por el hecho de que en el primer año usan lo que se publicó en los días de la URSS.

                    Entonces usamos los viejos libros de texto. Hay una sección para esto: lecturas adicionales. Pero son solo mis libros de texto los que los estudiantes leen hasta el final. Simplemente no puedes alejarte de ellos. Es verdad. ¡Están escritos tal como los jóvenes leen hoy! Hay una película, hay un "artista", hay interesantes tareas prácticas. Y luego ... en matemáticas superiores, física ... lo que los técnicos están enseñando en el primer año, poco ha cambiado desde entonces, y estamos cambiando muy rápidamente. La sociedad está cambiando rápidamente ... Pero las leyes de la naturaleza, ¡no!
          2. Stas157
            Stas157 12 Mayo 2020 07: 47 nuevo
            +13
            Cita: Mitroha
            Menos de tres días después del 9 de mayo, y en la mañana, en VO, ya leí artículo de propaganda citado por Hitler en un epígrafe.

            Francamente, estás tirando un búho sobre la propaganda de Hitler. Un artículo sobre tecnología de relaciones públicas. No vale la pena mencionar a Hitler para ser considerado su anuncio.
            1. Mitroha
              Mitroha 12 Mayo 2020 08: 07 nuevo
              +1
              No atraigo a nadie, aunque los individuos deberían hacerlo. Expreso mi opinión, que es la siguiente:
              Citando ≠ mención.
              Cita de obras referencia directa a la familiarización con ellas. El sitio VO es un recurso bastante conocido y autorizado. Un espectador con un ojo ardiente: un sitio web autorizado, citando, familiarizado con las obras, incluso si 1 de cada 1000 está imbuido de sus ideas, esto ya es una victoria de la propaganda del fascismo. Exagerado, por supuesto, en sentido figurado. Pero la propaganda funciona así
            2. ccsr
              ccsr 14 Mayo 2020 21: 19 nuevo
              +1
              Cita: Stas157
              Francamente, estás tirando un búho sobre la propaganda de Hitler. Un artículo sobre tecnología de relaciones públicas.

              Bajo Stalin, también había una gran cantidad de propagandistas: ¿por qué no utilizar su trabajo para evaluar los éxitos del apoyo político soviético? Al menos muchas personas en el mundo admiraban las ideas del socialismo, pero las ideas del socialismo nacional llevaron al colapso de varios estados. Según la "cuenta de Hamburgo", la propiedad política soviética resultó ser mucho más alta que la de Hitler, eso es lo que debería usarse para evaluar las tecnologías de relaciones públicas.
      2. Stas157
        Stas157 12 Mayo 2020 07: 41 nuevo
        +3
        en nuestro país por alguna razón hay muy extraña reverencia frente al Dr. Goebbels, quien es considerado casi un genio de la propaganda

        Y esto no es en absoluto accidental. Pero nuestros líderes y funcionarios han superado por mucho tiempo a su maestro. Por las tecnologías de relaciones públicas y la autopromoción, ya son maestros sin igual.
    2. avg
      avg 12 Mayo 2020 13: 18 nuevo
      +3
      Algunos métodos se pueden ver en la película de televisión - * Vaso de agua *. Allí, Lord Bohlenbrock, en aras de lograr sus objetivos, ha * arrojado * muchas cosas a la opinión pública.

      O simplemente puede ver nuestras películas filmadas en los últimos años. Aquí hay un complemento, solo por ejemplo: "Shrafbat"; "Bastardos"; "Oveja negra"; Stalingrado "Bodnarchuk;" Zelemkh abre los ojos ". Sí, hay docenas de ellos. Y luego nos sorprende la cantidad de jóvenes que tienen una mirada tan cínica y unilateral de nuestra historia.
      1. kalibr
        12 Mayo 2020 15: 42 nuevo
        +1
        Cita: avg
        Y luego nos preguntamos de dónde muchos jóvenes obtienen una visión tan cínica y unilateral de nuestra historia.

        ¡Alejandro! Pero antes en nuestro estado no había una visión cínica, ¿verdad? ¿Pero dónde está este estado? Adiós, cubierto ... Entonces, ¿tal vez con un cínico "no cubierto"?
      2. menor
        menor 12 Mayo 2020 23: 42 nuevo
        0
        Cita: avg
        Algunos métodos se pueden ver en la película de televisión - * Vaso de agua *. Allí, Lord Bohlenbrock, en aras de lograr sus objetivos, ha * arrojado * muchas cosas a la opinión pública.

        O simplemente puede ver nuestras películas filmadas en los últimos años. Aquí hay un complemento, solo por ejemplo: "Shrafbat"; "Bastardos"; "Oveja negra"; Stalingrado "Bodnarchuk;" Zelemkh abre los ojos ". Sí, hay docenas de ellos. Y luego nos sorprende la cantidad de jóvenes que tienen una mirada tan cínica y unilateral de nuestra historia.

        ¡Alejandro! ¿Ves solo esas películas? Bueno, tal vez no sea la última, pero al nivel de las que presentaste. Entonces: “¿Somos del futuro”, “44 de agosto”, “41 de junio” y el mismo “último tren blindado” o la serie “francotirador”? ¡Está en las emociones (o de improviso)! Y, por supuesto, tampoco estoy contento con muchos de ellos, especialmente las "obras maestras" de nuestros maestros ...
    3. Sniperino
      Sniperino 15 Mayo 2020 18: 05 nuevo
      0
      Cita: Vasily50
      Y sobre cómo mentir se resolvió en Inglaterra hace muchos años, cuando acababan de crear un periódico.
      La ciencia no se detiene
  2. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 12 Mayo 2020 08: 29 nuevo
        -1
        kalibr (Vyacheslav)
        No le di permiso personal para publicar mis datos personales, en este caso esta foto.
        Luego, elimine todas sus fotos de Internet, están en el dominio público y NUNCA está escrito que están prohibidas de usar. ¿Entiendes la libertad de expresión? Entonces no me culpes.
        Te encuentras con grandes problemas.
        Y tu
        ¡Quítalo inmediatamente y discúlpate!
        Disculpate, NO ESPERES !!!
        Artículo 152.1 del Código Civil de la Federación Rusa.
        ¿Y por qué demonios publicas tus fotos en Internet? Aquí desde Internet y demanda que todas tus fotos sean eliminadas. ¿Qué me reclama?
        Leemos atentamente, y no como siempre, usted lee:
        3. Si la imagen de un ciudadano obtenida o utilizada en violación del párrafo 1 de este artículo se distribuye en Internet, el ciudadano tiene derecho a exigir la eliminación de esta imagen, así como la supresión o prohibición de su distribución posterior.
        (El artículo 3 es introducido por la ley federal de 02.07.2013 N 142-ФЗ)
        1. kalibr
          12 Mayo 2020 08: 46 nuevo
          +5
          Cita: Alexander Suvorov
          Luego, elimine todas sus fotos de Internet, están en el dominio público y NUNCA está escrito que están prohibidas de usar.

          Entonces, Alexander! Sepa que se han publicado muchas cosas en Internet. Pero subir fotos de otras personas, incluso si están allí, ES NECESARIO SOLICITAR PERMISOS de la persona que se muestra en ellas. Esta es la ley, y no se me ocurrió. No es tu culpa que vivas de acuerdo con los conceptos, tienes que terminar con esto. Puedo publicar mis fotos tanto como quiera. ¡Usted no! O sí, pero pidiendo permiso. Disponible explicado?
          1. Olgovich
            Olgovich 12 Mayo 2020 10: 22 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            Se han publicado muchas cosas en Internet. Pero subir fotos de otras personas, incluso si están allí, ES NECESARIO SOLICITAR PERMISOS de la persona que se muestra en ellas. Esta es la ley, y no se me ocurrió. No es tu culpa que vivas de acuerdo con los conceptos, tienes que terminar con esto. Puedo publicar mis fotos tanto como quiera. ¡Usted no!


            recurso
            No estoy seguro de que esto sea así: si una persona ha subido sus datos al espacio PÚBLICO, significa que está de acuerdo a priori e incluso quiere que se conozca la mayor cantidad de personas posible.

            Si alguien más los ha replicado (sin comentarios, naturalmente), entonces él contribuye a este objetivo.

            El uso de estos datos en cualquier otro contexto, por supuesto, debe ser acordado, en mi humilde opinión
            1. kalibr
              12 Mayo 2020 11: 18 nuevo
              -3
              Cita: Olgovich
              El uso de estos datos en cualquier otro contexto, por supuesto, debe ser acordado, en mi humilde opinión

              ¡Eso es!
        2. kalibr
          12 Mayo 2020 08: 48 nuevo
          0
          Cita: Alexander Suvorov
          Te encuentras con grandes problemas.
          Y tu

          Pero no viole las leyes de la Federación Rusa.
        3. Basil 50
          Basil 50 12 Mayo 2020 16: 05 nuevo
          +2
          Alexandru
          USTED debe exigir mucho dinero a este populista (Shpakovsky) por anunciar su personalidad. Se niega a demandar, o usted dice, gratis. Quería obtener un banner publicitario con mi propio * patret *. El hecho de que luego se avergonzara con la ayuda del administrador de VO era asunto suyo.
          ¿Hubo un anuncio? Era.
          Déjalo pagar.
        4. BAI
          BAI 12 Mayo 2020 16: 46 nuevo
          +3
          Esta es una pregunta muy interesante.
          1. El autor ha declarado en repetidas ocasiones en el sitio que es una élite. Entonces:
          !! NUEVAS EXPLICACIONES DE LA CORTE SUPREMA (RFPVS de la Federación Rusa del 23.06.2015 de junio de 25 No. XNUMX):
          Sin el consentimiento de un ciudadano, la publicación y el uso de su imagen están permitidos cuando existe un interés público, en particular si dicho ciudadano es una figura pública (ocupa un cargo estatal o municipal, juega un papel importante en la vida pública en el campo de la política, la economía, el arte, el deporte o cualquier otro campo), y la publicación y uso de la imagen está relacionada con política o debate publico o el interés en la persona es socialmente significativo.

          Aquellos. o el autor olvida que es una élite, o acepta el uso de la imagen.
          2. Debemos mirar las reglas del sitio en el que se publica la foto. Porque:
          Sin embargo, las circunstancias de un ciudadano que publica su imagen en Internet puede indicar que dicha persona expresa su consentimiento para el uso posterior de esta imagen, por ejemplo, si así lo estipulan los términos de uso del sitio, en el que el ciudadano publicó tal imagen.

          3. Puede dar un enlace a la imagen. No hay preguntas en absoluto. Y dar aquí y ahora. ¿De qué se trata el bazar?
          1. kalibr
            12 Mayo 2020 17: 43 nuevo
            -2
            Cita: BAI
            El autor ha declarado en repetidas ocasiones en el sitio que es una élite.

            No confundas el concepto. Estamos hablando de representantes reconocidos de la élite política de la sociedad, el arte y el deporte. Reconocido por el público como tal. Nunca dije que perteneciera a algo así. Por el contrario, siempre enfatizó que hay muchas personas más inteligentes y talentosas, conocedoras y hábiles que yo. Pero ... hay muchas personas ... lo peor en todos estos aspectos. ¿Y no es así? Y el derecho a evaluarse a sí mismo no está relacionado con la capacidad jurídica pública. ¿Entiendes esto? En cualquier caso, es habitual que las personas vivas que tienen accesibilidad real (como yo, por ejemplo) pregunten: ¿están en contra de citar su texto o publicar sus fotografías? Siempre pregunto, y esto muestra respeto por estas personas. La ausencia de esto en mi actitud me hace recordar un muy buen principio: "¡Todo para los amigos, la ley es para los enemigos!"
            1. ANB
              ANB 14 Mayo 2020 23: 25 nuevo
              0
              . Estamos hablando de representantes reconocidos de la élite política de la sociedad, el arte y el deporte. Reconocido por el público como tal. Nunca dije que perteneciera a algo así.

              Demasiado tarde. Las declaraciones de una persona reconocida no significan nada.
              ¿Escribes y publicas libros?
              ¿Tus artículos salen, la gente los lee? He leído todos tus artículos.
              Eso es. Reconocido como significativo. :)
              PD. No entraré en el tema de su disputa sobre las fotografías.
              1. kalibr
                15 Mayo 2020 07: 03 nuevo
                +1
                Bueno, ya que piensas eso ... no lo creo, pero tienes todo el derecho de tener una opinión.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. kalibr
          12 Mayo 2020 08: 47 nuevo
          +1
          ¡Esta es una lección para ti, Alexander! ¡La ley es fuerte, pero es ley! Aconsejo a todos que traten cuidadosamente las disposiciones de la legislación de la Federación de Rusia. La ignorancia de las leyes no exime de responsabilidad.
        2. Basil 50
          Basil 50 12 Mayo 2020 08: 54 nuevo
          +5
          ¿Por qué mi comentario fue eliminado? ¿Estoy hablando indecentemente? ¿O una pregunta sobre la timidez del autor tocado? Entonces, el propio autor se presentó a sí mismo no solo fotos, sino también sus muy cambiantes * puntos de vista sobre la vida *.
          Y si el autor recibe un salario, ¿se convertirá en un firme defensor de la idea pagada? ¿O como?
          ¿Seguramente el autor rechazará trabajos a tiempo parcial?
          1. kalibr
            12 Mayo 2020 09: 11 nuevo
            +1
            Cita: Vasily50
            Entonces el propio autor se presentó a sí mismo no solo fotos

            ¡Puedes hacerlo por ti mismo!
  3. Misma lechuga
    Misma lechuga 12 Mayo 2020 05: 46 nuevo
    +1
    Gracias al autor por el artículo ... muy interesante ... la guerra de información contra Rusia está en pleno apogeo de acuerdo con todos los manuales descritos ... él personalmente estaba convencido de esto.
    Lo que nos queda ... Creo que las armas que el enemigo usa contra nosotros deben volverse contra él de una forma más sofisticada ... No tengo dudas de que podemos derrotar a los medios anglosajones usando sus debilidades.
    1. Caracol N9
      Caracol N9 12 Mayo 2020 06: 42 nuevo
      +7
      Nada ayuda a la propaganda enemiga como sus laicos, malversadores y personas que desprecian a su gente, adoran a un extranjero, se escabullen al poder y solo se preocupan por su bienestar, llenando sus bolsillos y relaciones públicas entre los "amigos" occidentales. En realidad, cuando esas personas están en el poder, no se necesita "propaganda" para socavar los cimientos del estado y aumentar el sentimiento antiestatal entre la gente.
    2. Sniperino
      Sniperino 15 Mayo 2020 18: 29 nuevo
      0
      Cita: El mismo Lech
      las armas que el enemigo usa contra nosotros deben volverse contra él de una forma más sofisticada
      La propaganda masiva miente principalmente a sus ciudadanos, por lo que las autoridades tienen el apoyo de sus mentiras a una audiencia externa y sus acciones adicionales. ¿Crees que nos faltan mentiras sofisticadas para la felicidad completa? Nos ponemos sartenes, pero es probable que aumente la alegría de los nuevos y más confiables (que los no hermanos) de aquellos que no lo hacen.
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 12 Mayo 2020 06: 12 nuevo
    +5
    en nuestro país por alguna razón hay una reverencia muy extraña por el Dr. Goebbels
    Para personas como el autor del artículo, es posible, pero muchos en nuestro país llaman a los matones de Goebbels.
    ¿Recuerdas los kits de comestibles de la era soviética donde se vendía escaso trigo sarraceno con una carga de espadines en un tomate? Entonces, las películas patrióticas estadounidenses en el mercado mundial se vendieron exactamente de la misma manera. ¿Quieres una película superior? ¡Multa!
    ¿En qué mercado mundial de "cine" en 1917, qué idiota en el mundo tomaría películas con una carga? Qué absurdo ?! La acción puramente estadounidense era. Bueno, también tuvimos que adjuntar los juegos de comida, puramente Goebbelsian. Y esto sin contar el hecho de que el autor confundió los juegos de alimentos con productos con una "carga".
    1. kalibr
      12 Mayo 2020 07: 19 nuevo
      +2
      Cita: Vladimir_2U
      ¿En qué mercado mundial de "cine" en 1917, qué idiota en el mundo tomaría películas con una carga? Qué absurdo ?! La acción puramente estadounidense era.

      Simplemente no lo sabes. ¡No escribas si no lo sabes! Ya en el 17, las películas estadounidenses se proyectaron activamente en Europa.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 12 Mayo 2020 08: 17 nuevo
        +4
        Cita: kalibr
        ¡No escribas si no lo sabes!

        Cita: kalibr
        Ya en la decimoséptima película estadounidense se exhibió activamente en Europa.
        ¿Qué, y se vende estrictamente con la carga? Tonterías en el ojo azul, entonces no escribas, ¡no somos tus alumnos!
        1. kalibr
          12 Mayo 2020 08: 26 nuevo
          +1
          Vladimir! No sé si se vendieron estrictamente o no estrictamente. En el ojo azul o en el rojo ... Y no para mis alumnos ni ... otros ... locales ... No escribo tonterías. No tengo el hábito; recuerda, inserta algo tuyo en un texto serio. El hecho de que se vendieran tan en el extranjero fue tomado de la literatura relevante. Estos libros se enumeran aquí, incluidos los que describen el trabajo del comité Creel.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 12 Mayo 2020 08: 48 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            Y no a mis alumnos ni ... otros ... locales ... No escribo tonterías
            Mientras escribes:
            Entonces, las películas patrióticas estadounidenses en el mercado mundial se vendieron exactamente de la misma manera. ¿Quieres una película superior? ¡Multa! Pero sin 2-3 "nuestras" cintas, no venderemos la película que necesita. Y para que el porcentaje de impresión sea apropiado. Y luego pon otro Pershing en el estante ...
            Decir que los estadounidenses estaban VENDIENDO en el extranjero una cierta "película superior" estrictamente con una carga en forma de campañas internas, e incluso con el control del porcentaje del espectáculo, es una estupidez estúpida, disculpe.
            1. kalibr
              12 Mayo 2020 09: 08 nuevo
              +2
              Cita: Vladimir_2U
              Decir que los estadounidenses estaban VENDIENDO en el extranjero una cierta "película superior" estrictamente con una carga en forma de campañas internas, e incluso con el control del porcentaje del espectáculo, es una estupidez estúpida, disculpe.

              Muy bien puede ser. Pero no borrarás una palabra de una canción. Una vez más, les recuerdo que no invento nada, sino que transmito el contenido de las ediciones originales con la mayor precisión posible. Solo de mí viene: "¡Hola, niños!", "¡Adiós, niños!"
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 12 Mayo 2020 09: 20 nuevo
                +2
                Cita: kalibr
                y transmitir con la mayor precisión posible el contenido de las ediciones originales
                ¿Cuál es en el original esta comparación de juegos de alimentos con trigo sarraceno y agitación para uso doméstico en la carga del cine para la venta en el extranjero? Déjame no creerlo. Pero no hay fe en esto, entonces, ¿cómo creer la estupidez absoluta?
                ¿Recuerdas los kits de comestibles de la era soviética donde se vendía escaso trigo sarraceno con una carga de espadines en un tomate? Entonces, las películas patrióticas estadounidenses en el mercado mundial se vendieron de la misma manera
                1. kalibr
                  12 Mayo 2020 10: 37 nuevo
                  0
                  Cita: Vladimir_2U
                  Déjame no creer.

                  ¡No lo creo! Todas las publicaciones están frente a ti. Por cierto, Catlip Scott tiene esto al respecto ... Pero realmente inserté los conjuntos sobre ellos, para mayor claridad. Y en mi opinión, resultó bien.
    2. Sniperino
      Sniperino 15 Mayo 2020 19: 14 nuevo
      0
      Cita: Vladimir_2U
      ¿Qué idiota en el mundo tomaría películas con una carga?
      En la distribución mundial de películas esto se practica. Ahora, no lo sé, pero la nuestra tomó una "carga" en los años 90 y no tuve la opción de reducir el precio de una película de taquilla. Leí el artículo.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15 Mayo 2020 19: 17 nuevo
        0
        Cita: sniperino
        Nuestro en los años 90 tomó la "carga"
        El cine ya fue asesinado en los años 90, pero no en 1917.
  5. Andrey vov
    Andrey vov 12 Mayo 2020 06: 33 nuevo
    +4
    Guapo ... así que en virtud de un artículo para exprimir sus anuncios ... oh no, coautor ... libros ... ¿un autor colectivo y usted mismo para escribir a Japón? No ... somos coautores ... así, un ardiente comunista propagandista. se convirtió en comerciante))) Penza ahora no me asocio con drisya Will, sino exclusivamente con Shpakovsky ... ¿y cada día el artículo principal se aprieta cuando tiene tiempo?
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 12 Mayo 2020 06: 44 nuevo
      +3
      Cita: Andrey VOV
      ¿Todos los días el artículo principal se aprieta cuando tiene tiempo?

      Sospecho que tiene un contrato familiar. Abuelo, abuela, hija, nieta, bicho ... riendo
      1. kalibr
        12 Mayo 2020 07: 20 nuevo
        -4
        Cita: mordvin xnumx
        Sospecho que tiene un contrato familiar. Abuelo, abuela, hija, nieta, bicho ...

        Sobre el hecho de que su intelecto se encuentra en los parámetros, hace mucho tiempo lo descubrimos.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 12 Mayo 2020 08: 23 nuevo
          +2
          Cita: kalibr
          Sobre el hecho de que su intelecto se encuentra en los parámetros, hace mucho tiempo lo descubrimos.

          A menudo intento por mi intelecto. Miras, y todos recordarán. Por cierto, ¿esta técnica también está en los libros de texto de relaciones públicas?
          1. El comentario ha sido eliminado.
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  6. Olgovich
    Olgovich 12 Mayo 2020 07: 28 nuevo
    -8
    Repetir lo que hizo el comité Creel en los EE. UU. En esta área fue solo para EE. UU., Y todos los demás países solo pudieron crear algo similar y nada más.


    Y con nosotros

    1934, millones de personas acaban de morir de hambre en el país, y los "Chicos alegres" cantan con fuerza y ​​principales "Easy on my heart ..." y "tyuh-tyuh-tyh, nuestro hierro estalló ...". llamando a alegrarnos de todo el país ...
    1. Plantagenet
      Plantagenet 12 Mayo 2020 07: 52 nuevo
      +3
      "Alguien recordó la Navidad hace cuarenta y cuatro años, hace cinco años, la ofensiva en las Ardenas, de la que los alemanes estaban orgullosos por unanimidad de la antigüedad: los vencidos expulsaron a los vencedores. Y recordaron que Alemania escuchó a Goebbels esa Nochebuena".
      Rubin, con una mano jugueteando con los cortes de su rígida barba negra, confirmó. Él recuerda este discurso. Ella tuvo éxito. Goebbels habló con tanta dificultad mental, como si arrastrara todas las dificultades bajo las cuales cayó Alemania. Probablemente ya tenía un presentimiento sobre su final.
      Buscando, por así decirlo, un impostor para Rubin, Simmel dijo que había cientos de altavoces de fuegos artificiales en Reich; Me pregunto por qué los bolcheviques están preparados para coordinar textos de antemano y leer discursos en papel.
      El reproche fue más ofensivo que justo. No fue para explicar al enemigo y al asesino que teníamos elocuencia, sino qué, pero los comités del partido lo grabaron."
      A.I.Solzhenitsyn "En el primer círculo"

      PD Destacado por mí Plantagenet.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 12 Mayo 2020 08: 22 nuevo
        +3
        Cita: Plantagenet
        El reproche fue más ofensivo que justo. No era para explicar al enemigo y al asesino que teníamos elocuencia, sino qué, pero los comités del partido lo grabaron

        Soljn no mentirá, por supuesto. Mintiendo sin sentido, él es un maestro, lo fue, incluso le dieron el Nobel. Un poco antes que Obama. )))
        1. Plantagenet
          Plantagenet 12 Mayo 2020 08: 45 nuevo
          +5
          Es decir, la elocuencia no está grabada. Pero ¿qué pasa con la represión masiva de los hablantes? Sí, incluso toma el mismo camarada. Trotsky Después de todo, el orador era magnífico. Como se encendió ante las tropas revolucionarias. Y el resto no estuvo mal. Sí, en algún lugar todo se fue ...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 12 Mayo 2020 10: 47 nuevo
            -2
            Cita: Plantagenet
            Pero ¿qué pasa con la represión masiva de los hablantes?
            Jaja, ¿es esta una "categoría de enemigos del pueblo" o algo así, un orador para reprimirlos masivamente? Lo que la gente enciende en los mítines y se enciende es que no son altavoces. Y Trotsky, como reprimido por sus habilidades oratorias para tejer, esto es una compensación. Hitler y Goebbels fueron olvidados, aunque son auto reprimidos, pero estrictamente para oratoria, sí.
            1. Plantagenet
              Plantagenet 12 Mayo 2020 12: 47 nuevo
              0
              "El hecho de que la gente se haya reunido en los mítines y se encienda es que no son altavoces?"

              No es suficiente iluminar, es necesario que la gente siga al orador.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 12 Mayo 2020 12: 49 nuevo
                -2
                Siguieron a los líderes políticos.
                1. Plantagenet
                  Plantagenet 12 Mayo 2020 12: 50 nuevo
                  -3
                  ¿Cuándo es la parte posterior de las ametralladoras de separación?
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 12 Mayo 2020 12: 58 nuevo
                    -1
                    Cita: Plantagenet
                    ¿Cuándo es la parte posterior de las ametralladoras de separación?
                    Ohhh, claro. Guerra y la historia de la Segunda Guerra Mundial en las "Batallas" y Solzh estudió. Como referencia, las ametralladoras son normales durante la ofensiva, SIEMPRE detrás de la infantería.
                    1. Plantagenet
                      Plantagenet 12 Mayo 2020 13: 06 nuevo
                      -1
                      b) formar 3 - Destacamentos blindados 5 (hasta 200 en cada uno) dentro del ejército, colocarlos en la parte de atrás inmediata de divisiones inestables y atarlos en caso de pánico e indiscriminado desapego de la división en alarmistas y cobardes y ayudar a los luchadores honestos divisiones para cumplir su deber con la patria;

                      Comisario Popular de Defensa de la URSS.
                      I. STALIN
                      Orden de la OSFL de la URSS de 28.07.1942 de julio de 227 No. XNUMX
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. Plantagenet
                        Plantagenet 12 Mayo 2020 13: 16 nuevo
                        0
                        "No eres lo suficientemente inteligente"

                        Si eres tan inteligente, ¿por qué estás hablando con tontos con nosotros?
                        Te di el número de pedido de los destacamentos. Léelo todo. Allí está escrito por qué fueron introducidos (deserción masiva). la gente no creyó a los instructores políticos y se retiró masivamente durante todo el año 41. Y luego también el 42 al río Volga.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 12 Mayo 2020 13: 30 nuevo
                        -3
                        Cita: Plantagenet
                        Allí está escrito por qué fueron introducidos (deserción masiva). la gente no creía en los líderes políticos y se retiró masivamente durante todo el año 41
                        En el ejército hay de 7 a 15 divisiones (hasta 100 personas), ¿hay 000-600 divisiones en ellas? ¿Y cómo, cómo pueden las ametralladoras de destacamentos de destacamentos ayudar con un ataque? No lo entendiste.
                        Cita: Plantagenet
                        Léelo todo
                        ¿Dónde en el orden sobre deserción masiva?
                      4. Operador
                        Operador 12 Mayo 2020 13: 34 nuevo
                        +1
                        Y desde 1943, significa que los líderes políticos fueron fuertemente creídos: las estrellas no estuvieron de acuerdo ese año riendo
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 12 Mayo 2020 14: 22 nuevo
                        -3
                        Cita: Operador
                        Y desde 1943, significa que los líderes políticos fueron fuertemente creídos

                        Sí, incluso en 41-42, cerca de Moscú sin destacamentos políticos, solo los oficiales políticos lo lograron. )))
                    2. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 12 Mayo 2020 14: 36 nuevo
                      +2
                      Cita: Plantagenet
                      Te di el número de pedido de los destacamentos. Léelo todo. Ahí está escrito por qué fueron introducidos (deserción masiva) la gente no creyó a los instructores políticos y se retiró masivamente durante todo el año 41. Y luego también el 42 al río Volga.

                      ¿Te refieres a estas líneas?
                      Hay falta de orden y disciplina en las compañías, batallones, regimientos, divisiones, en unidades de tanques, en escuadrones aéreos. Este es ahora nuestro principal inconveniente. Debemos establecer el orden más estricto y la disciplina de hierro en nuestro ejército si queremos salvar la situación y defender nuestra Patria.
                      Es imposible soportar más comandantes, comisionados, trabajadores políticos, cuyas unidades y formaciones abandonan voluntariamente las posiciones de combate. No puedes seguir tolerando cuando los comandantes, comisionados y trabajadores políticos permiten que varios alarmistas determinen la posición en el campo de batalla, para que otros combatientes se retiren y abran el frente al enemigo.

                      Lea el pedido ahora usted. Si encuentra al menos una mención de deserción masiva o desconfianza de las "manos políticas", entonces leemos diferentes órdenes. O tiene una redacción de este pedido específicamente para personas como usted.
                      Como no suena cursi, pero en 1941 y en 1942. y en posteriores combatientes y comandantes del Ejército Rojo mostraron heroísmo masivo y sacrificio personal, sobre el cual hay numerosos recuerdos escritos por nuestros y alemanes.
                      Y, por cierto, si decides juzgar el papel del comisario, instructor político, líder político, así como el papel de un oficial de contrainteligencia militar en publicaciones de los años 90 o en algunas películas modernas, donde son en su mayoría tontos, gordos, siempre borrachos y sexualmente preocupados. sádicos, entonces te lamento sinceramente. Esto significa que has recibido un fuerte golpe en la cabeza y tienes que vivir con ese contenido en tu cabeza.
                2. ángel luchador
                  ángel luchador 13 Mayo 2020 11: 59 nuevo
                  0
                  Bueno, si realmente miras a los ojos a los "destacamentos", ¡no aparecieron en el Ejército Rojo, y no en el momento de la Gran Guerra Patria!
                  Y por primera vez en la historia moderna, fueron formados y aplicados por el general de caballería A.A. BRUSILOV! En los años 1915-1916. ¡TODAVÍA! Hola al Bulhr Khrustam! ¡Oh, oh, cómo no les gusta recordar! La picadora de carne "roja" de Etozh solo arregló su ...
                  ¡Y en 1941, los "destacamentos" aparecieron por primera vez en la Wehrmacht! ¡Y es un HECHO! Y solo entonces, en el Ejército Rojo.
      2. Sniperino
        Sniperino 16 Mayo 2020 07: 22 nuevo
        0
        Cita: Vladimir_2U
        Jaja, ¿es esta una "categoría de enemigos de la gente" o algo así?
        Desde finales del siglo XIX. En ciencia, ha aumentado el interés en el tema "masa y líder". Un buen profesor no se convertirá en un líder, porque usa la lógica, refiriéndose a la mente de la audiencia. Con la ayuda de la retórica, el hablante rompe la lógica, juega hábilmente con las emociones de la audiencia y mueve a la multitud a acciones impulsivas; los líderes de las masas salen de ellos. Y los líderes potenciales siempre están a punta de pistola.
  • Olgovich
    Olgovich 12 Mayo 2020 09: 45 nuevo
    -8
    Cita: Plantagenet
    o elocuencia que tuvimos, pero qué cosa, pero lo grabamos


    muy elocuente y brillante la mejor película de propaganda 1936-1937 año "Circo":
    Mi país está muy extendido
    ¡Hay muchos bosques, campos y ríos en él!
    No conozco otro pais
    Donde el hombre respira tan libremente.

    El viento de primavera sopla sobre el país
    Cada día es más feliz de vivir.,
    Y nadie en el mundo puede
    Es mejor reír y amarnos.

    ¡Mucho más convincente para las masas!

    pero no es para las masas (no tenían derecho a saber, no lo merecían, aparentemente no salían con tazas) de un solo mensaje NKVD para el mismo 1937 g- CÓMO el "hombre" respiró y "se rió":
    En el distrito de Kamensky, en los últimos días, se observaron nuevamente 2 muertes por inanición, en el distrito de Chembarsky: 2 casos, en los distritos de Svishchevsky, Issinsky, Kuznetsk, Kochkurovsky y Tengushevsky, un caso cada uno. En total durante el invierno en 14 distritos. hubo 62 muertes por inanición. En varias granjas colectivas de Teleginsky, Staro-Shaigovsky, Bezenchuksky, Klyavlinsky, Tagaysky, Penza y otros distritos (un total de 52 distritos) hinchazón Agricultores colectivos de la desnutrición. También hubo casos de hinchazón por hambre en las familias del Ejército Rojo. Comer varios sustitutos se observa en la gran mayoría de las granjas colectivas de los distritos, . En el Red Sloboda, Kamensky y otras áreas observadas comiendo cayó.

    En el distrito de Staro-Kulatkinsky, hubo un ataque de una multitud de más de 200 personas en una panadería. La multitud rompió las puertas de las boutiques.n y comenzó a agarrar una barra de pan, que no pesaba más de 150 kg. Al mismo tiempo, callaron a una mujer embarazada, que inmediatamente tuvo un parto prematuro.

    Debido a dificultades alimentarias en el área la indigencia y la pobreza están creciendo. En la ciudad de Kuznetsk en la estación de ferrocarril en los últimos días. Se seleccionaron 20 niños sin hogar abandonados por granjeros colectivos del distrito de Neverkinsky cuando se iban a trabajar. En sec. Isaevka del distrito de Chembarsky no asiste a la escuela, y hasta el 40% de los escolares están empobrecidos. . En las granjas colectivas del distrito de Petrovsky, se han establecido 16 familias de agricultores colectivos comprometidos con la pobreza.

    agricultor colectivo los cultiva. Blucher del distrito de Svishchevsky Botov tuvo siete hijos, en diciembre de 1936 tuvo dos hijos que, debilitados por la desnutrición murió. . Para comprar pan Botov podal su hogar.
    y así sucesivamente y similares.


    y es una pena que no lo supieran ...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 12 Mayo 2020 10: 57 nuevo
      -3
      ¿De qué se trata MILLONES de muertes por inanición?
      1. Olgovich
        Olgovich 12 Mayo 2020 11: 52 nuevo
        -2
        Cita: Vladimir_2U
        ¿De qué se trata MILLONES de muertes por inanición?

        ¿donde estas buscando? amarrar

        это año 1937, no 1933.

        este año (1937) ya es construido socialismo y el año en que:
        "Agricultura floreciendo".
        Stalin


        y para a quien mantuvo a la gente. Sin embargo, se lo digo a él. que en
        14 distritos tuvieron lugar 62 muertes por inanición. hinchazón y comer
        ?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 12 Mayo 2020 12: 27 nuevo
          -1
          ¿Qué, nuevamente cita a Olga cortes?
          La auditoría encontró que las dificultades alimentarias agudas son el resultado no tanto de la escasez de 1936 como de la inactividad criminal y la lentitud de las organizaciones rurales y de distrito ... Por ejemplo, en 5 distritos de Litvinovsky, donde se sienten dificultades alimentarias agudas, se gastaron 40 centavos de alimentos en forraje para ganado préstamos ... Debido a la relación extremadamente desalmada y criminal del presidente del consejo de la aldea N.-Archinsky del distrito de Telegin de Kulikov, miembro del PCUS (B), a principios de enero de este año en la aldea Alegría se suicidó colectivo agricultor Zakharov ...
          Por ejemplo, el agricultor colectivo de la granja colectiva. Blucher Svishchevsky distrito Botov tuvo siete hijos y tenía derecho a recibir subsidio multifamiliar por un monto de 2 mil rublos. Sin embargo, la subvención se retrasó y en diciembre de 1936 dos niños cayeron enfermos con él, quienes, debilitados por la desnutrición, murieron. Por lo tanto, el monto de la asignación se redujo en 1 mil rublos. Pero detrás de estos mil rublos. Botov fue al centro del distrito 1 veces (distancia 12 km). Botov solicitó en varias ocasiones asistencia al presidente del Rick Golenbeev, y hasta ahora solo recibió 300 rublos.. Para comprar pan, Botov vendió su casa

          En varios lugares, se viola gravemente el principio del libre comercio de pan. En el centro regional de Kerensk, el sindicato de consumidores del distrito, instalado por el jefe de la agencia regional de comercio interno Feofanov, miembro del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, en lugar de vender pan en puestos, organizó buffets en cada institución y vendió el pan según las listas. La venta de pan en las listas se detuvo. Material sobre Feofanova transferido al fiscal de distrito.
          Parece que Feofanov con sus conocidos resultó ser reprimido inocentemente.
          El gran tamaño en varias áreas, principalmente las más afectadas por la escasez de 1936, se llevó el dumping de ganado, que es utilizado individualmente por los agricultores colectivos. La mayoría de las vacas se sacrifican por carne o se venden e intercambian por pan
          Bueno, sobre las comedias, durante la Gran Guerra Patria, filmaron al menos un noticiero cinematográfico con tramas de comedia, pero Olgych no sabía sobre esto, por supuesto.
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    1. kalibr
      12 Mayo 2020 08: 36 nuevo
      +2
      Según los científicos rusos, la pérdida demográfica en 1932–33 debido a una disminución en la tasa de natalidad, la exacerbación de enfermedades asociadas con el hambre, las deportaciones y las represiones ascendió a 3531 mil personas en Ucrania [36] [37], 1.3 millones de personas en Kazajstán, la región del Volga. - 0.4 millones de personas, en el norte del Cáucaso - 1 millón de personas, en otras regiones - 1 millón de personas [37]. Al mismo tiempo, las pérdidas directas por hambre ascendieron (en la región del Volga) a aproximadamente tres cuartos, con un número de víctimas directas del hambre de 365 personas y pérdidas indirectas debido a una caída en la tasa de natalidad en la misma región por 722 personas [115].
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 12 Mayo 2020 09: 09 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Según los científicos rusos, las pérdidas demográficas en 1932-33 debido a una disminución en la tasa de natalidad
        ¿Qué tipo de científicos hay, dónde está el enlace? Acabo de encontrar esto en VK.
        Y esto sin contar el hecho de que los montones de hambruna en el Volga de 21 a 22 años y la hambruna de principios de los años 30 son arrojados en un montón. Nivel decente, no dirás nada!
        1. kalibr
          12 Mayo 2020 10: 27 nuevo
          +2
          El enlace es el más simple. Wikipedia Y en él hay enlaces numerados a las obras de los respectivos autores. Pero puede ver los datos en el sitio web del archivo GARF. Hay copias de documentos. Hay una serie de disertaciones interesantes sobre este tema y monografías. Si está interesado, puedo publicar datos sobre ellos.
          Pero lo más importante es que Olgovich "no mintió". Aquí obviamente te emocionaste ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
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              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 12 Mayo 2020 12: 30 nuevo
                0
                ¿Qué es? Los números son uno a uno con los suyos, los científicos solo nos decepcionaron.
            2. kalibr
              12 Mayo 2020 12: 31 nuevo
              +3
              1 Los años hambrientos en el territorio del Imperio ruso y la URSS
              2. Fondo
              2.1 Colectivización forzada
              2.2 Pan
              2.3 Lucha contra el robo
              2.4 Represión de la población rural.
              2.5 Socialización del ganado
              3 Consecuencias de la hambruna
              4 Las acciones del liderazgo soviético en la lucha contra el hambre en 1933
              5 Estimaciones de desastres
              5.1 En el territorio de la RSS de Ucrania
              5.2 En el territorio de la República Socialista Soviética Autónoma de Kazajstán
              5.3 En el territorio de la RSS de Bielorrusia
              6 Memoria de las víctimas.
              7 Ver también
              8 notas
              9 literatura
              10 enlaces
              Aquí están los materiales wiki. Sobre lo que escribieron los científicos rusos está en la sección Estimaciones de desastres. Sobre los científicos ucranianos más ... No hay necesidad de hacer malabarismos, en la era de Internet parece una tontería.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 12 Mayo 2020 12: 43 nuevo
                -1
                Cita: kalibr
                No hay necesidad de hacer malabarismos, en la era de Internet parece estúpido.

                Exactamente, hay más de un artículo en la Wiki, y los científicos abstractos "rusos" se convirtieron en ucranianos.
                1. kalibr
                  12 Mayo 2020 13: 27 nuevo
                  +3
                  Cita: Vladimir_2U
                  Científicos "rusos" se convirtieron en ucranianos.

                  Tienes sí, yo no. Consulte las secciones del artículo de Wikipedia ... Especialmente para usted en la lista de secciones que necesita resaltado. Aquí es donde están los datos de nuestros historiadores. La nuestra. En Ucrania más. Pero si quieres confundirte ... con un dedo, entonces por favor.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 12 Mayo 2020 14: 13 nuevo
                    0
                    Cita: kalibr
                    Especialmente para usted en la lista de secciones, se resalta lo necesario. Aquí es donde están los datos de nuestros historiadores. Nuestra

                    Y no era demasiado vago, descargué el texto del enlace.
                    Según los científicos rusos, las pérdidas demográficas en 1932–33 debido a una disminución en la tasa de natalidad, la exacerbación de enfermedades asociadas con el hambre, las deportaciones y las represiones ascendieron a 3531 mil personas en Ucrania [36] [37]

                    https://vk.com/doc-23433303_437517347?hash=3a155236103d97dad0&dl=b5566b625df003ef97
                    Y aquí, en este enlace, página 272, el científico "ruso" Stanislav Vladislavovich Kulchitsky dice que el "águila rusa de doble cabeza fuma con envidia":
                    Jefe del grupo de trabajo de historiadores bajo la Comisión de Gobierno para el Estudio de la OUN-UPA. Las obras contemporáneas de S. V. Kulchitsky se dedican principalmente a los intentos de justificar la heroización y rehabilitación de la OUN-UPA y la teoría del "genocidio de hambre del pueblo ucraniano".

                    Entonces, Vyacheslav, antes de ser inteligente y escribir algo:
                    Cita: kalibr
                    Pero si quieres confundirte ... con un dedo, entonces por favor.

                    primero, siga el enlace usted mismo, y luego las palabras sobre Radzinsky - "pirateo, explorador del mercado y guardia superior" probablemente se referirán a usted.
                    1. Sniperino
                      Sniperino 16 Mayo 2020 08: 31 nuevo
                      0
                      Cita: Vladimir_2U
                      Y aquí, en este enlace, página 272, aparece el científico "ruso" Stanislav Vladislavovich Kulchitsky.
                      Rusia es un estado multinacional en el que incluso un golem etíope puede convertirse en "nuestro todo". Por lo tanto, los nazis no echaron raíces aquí (es decir, en Rusia, y no en el ejército): se esconden debajo del zócalo y no van con antorchas.
        2. kalibr
          12 Mayo 2020 11: 13 nuevo
          +4
          No sé dónde miras ... y dónde se acumula todo. Le dieron cifras de pérdidas demográficas en 1932-33.
      2. HanTengri
        HanTengri 12 Mayo 2020 21: 12 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        Según los científicos rusos, las pérdidas demográficas en 1932-33 debido a una disminución en la tasa de natalidad, la exacerbación de enfermedades asociadas con el hambre, las deportaciones y las represiones ascendieron a

        Vyacheslav Olegovich, "pérdidas demográficas en 1932-33, debido a una disminución en la tasa de natalidad, exacerbación de enfermedades relacionadas con el hambre, deportaciones y represiones, "no eran exactamente iguales al número de muertes por hambre. El número de muertes por hambre incluye solo a las personas que murieron directamente de hambre + personas que murieron por" exacerbación de enfermedades asociadas con con hambre ". ¡Y eso es todo!" Atornillar "las categorías restantes a esto es el colmo del cinismo y / o la idiotez.
        Cita: Vladimir_2U
        Sobre Olga Olhych chilló, sin embargo, como siempre.

        TODA LA MORTALIDAD !!! La URSS para 1932-33, calculada sobre la base de los datos de la oficina de registro y TsUNHU, es 3,2 - 3,4 millones. Entonces, sí, millones. Esta vez, Olgovich no lo hizo.
        1. kalibr
          12 Mayo 2020 22: 15 nuevo
          +3
          Cita: HanTengri
          asciende a 3,2 - 3,4 millones. Entonces, sí, millones.

          Así que estoy sobre el mismo ...
          1. HanTengri
            HanTengri 12 Mayo 2020 22: 28 nuevo
            +3
            Cita: kalibr
            Así que estoy sobre el mismo ...

            Yo, en principio, sobre la exactitud de algunos de los estudios a los que hace referencia la tía Vika. No hay necesidad de torcer los números artificialmente. Hay suficiente sin eso ...
            Y el hecho de que algunos marxistas de plasma locales no saben esto ... ¡Entonces pregúntales qué es el proletariado, según Marx, y mira lo que dicen! lol
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 12 Mayo 2020 10: 23 nuevo
        +1
        Si todo lo que he descrito merece la atención del Comité Central, envíe al distrito de Veshensky auténticos comunistas que tengan el coraje, independientemente de sus rostros, de exponer a todos aquellos cuya culpa fue socavada mortalmente la granja colectiva de la región, que realmente investigaría y descubriría no solo a todos aquellos quienes aplicaron los repugnantes "métodos" de tortura, golpizas y abusos a los granjeros colectivos, pero también a aquellos que inspiraron esto.
        Es imposible ignorar lo que ha estado sucediendo en las regiones de Veshensky y Verkhne-Don durante tres meses. Solo tu esperas.
        Y como las mentiras sobre millones ¿Muerto de hambre?
        1. kalibr
          12 Mayo 2020 11: 11 nuevo
          +2
          Ya te han respondido esta pregunta. Agregue todos los números y tendrá un total de millones. Puede ir al sitio web de GARF, hay toda una selección de documentos sobre el hambre en la URSS. Todo es...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 12 Mayo 2020 12: 09 nuevo
            -1
            Como puede ver, si restamos de la tasa de mortalidad de 1932 la tasa de mortalidad promedio de 1929-1931, resulta que además 138 mil personas murieron ese año. Más lejos. Si resumimos el número de muertes para 1933-1936 (3036,9 mil personas) y restamos de esta cantidad el número de muertes para 1928-1931 (2086 mil personas), obtenemos 950 mil personas, que junto con adicionalmente murieron en 1932 ascenderá a 1088 mil personas. Si agregamos alrededor de 300 mil personas que murieron en otras zonas de hambre, entonces obtenemos alrededor de 1,5 millones de personas. Curiosamente, en la tabla 1 en la misma Wikipedia (2), la tasa de mortalidad total en 1933 era de solo 1552,2 mil personas. Y si es así, entonces el número de víctimas se puede reducir en otras 300 mil personas.
            https://narodna.pravda.com.ua/rus/history/46713afe4b9e8/
            Hay tales estudios. Edición de Wiki, solo recuérdalo.
            1. kalibr
              12 Mayo 2020 12: 34 nuevo
              +3
              Ahora consulte los materiales GARF ... ¡No son correctos!
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 12 Mayo 2020 12: 48 nuevo
            -1
            Cita: kalibr
            Puede ir al sitio web de GARF, hay toda una selección de documentos sobre el hambre en la URSS
            Meter la nariz en esta "colección", no hay nada allí.
            http://statearchive.ru/funds.html
            1. kalibr
              12 Mayo 2020 12: 54 nuevo
              +3
              Informe del inspector del departamento de salud del distrito de Pokrovsky en el RK VKP (b) sobre el examen de las familias hambrientas del distrito
              26 marzo 1932 ciudad
              En nombre del RK VKP (b), el 24 de marzo de 1932, yo, Kisilev, examiné a varias familias del consejo de la aldea de Karpovsky para identificar enfermedades debido al hambre, y resultó ser lo siguiente.
              Según la declaración del presidente del consejo de la aldea, el camarada Sukhanov, y el secretario de la celda, el camarada Medvedev, el consejo de la aldea recibió una serie de declaraciones escritas y orales de los granjeros colectivos de esta aldea de que ellos y sus familias estaban enfermos de hambre. Las siguientes personas declararon: Gorokhova Maria, Pautova Malanya, Rogozina Irina, Logacheva Ustinya, etc.
              Los hechos de que los granjeros colectivos comen animales muertos, confirman el presidente del consejo de la aldea, el secretario celular y otros comunistas. Personalmente, junto con el presidente y otros ciudadanos, recorrí los apartamentos de los agricultores colectivos antes mencionados, y también, como yo personalmente lo deseé, examiné varias casas, además de las mencionadas, para asegurarme de que no elegirían a las peores familias para que yo demuestre.
              De las 20 casas que examiné en el primer y segundo Karpovs, me encontré solo en la casa del Ejército Rojo en un estado relativo de nutrición: un poco de harina y pan, y el resto come sustitutos. En casi todas las casas hay pacientes, ya sean niños o madres, indudablemente por hambre, ya que tienen hinchazón de la cara y de todo el cuerpo.
              Una imagen particularmente espeluznante de las siguientes familias: la familia de Konstantin Sidelnikov, quien se fue a buscar pan para las últimas camisas, faldas, bufandas de su esposa, y su esposa yace enferma, dando a luz a un niño hace 5 días, y 4 niños pequeños, pálidos como cera, con los párpados hinchados, como marmotas sentadas en la mesa y coma agua caliente de una taza común, en la que se vierte un líquido blanco de sabor dudoso y olor agrio de la botella, ya que luego resultó ser lo contrario (un cambio de la transferencia de leche a través de un separador). Sidelnikov Konstantin y su esposa son los mejores tambores-granjeros colectivos, los viejos granjeros colectivos.

              Sidelnikov Jacob tiene 2 hijos y padres mayores, que tienen 70 años, viven en la misma habitación, pero comen por separado, ya que las personas mayores obtienen sustitutos de sus pertenencias, el hijo de Sidelnikov Jacob por su cuenta. Los sustitutos de alimentos ocultan sus exhibiciones entre sí en la calle (las exhibiciones se adjuntan aquí). Las personas mayores con lágrimas le preguntan al médico: "Da la muerte".
              Borodin Philip ganó 650 días hábiles, tiene una esposa y 5 hijos, de uno y medio a 9 años, su esposa está enferma en la estufa, dos niños están sentados en la estufa, como cera pálida con caras hinchadas. Un niño de un año y medio se sienta en la ventana, un niño pálido e hinchado de 9 años yace enfermo en el piso de tierra, cubierto de jirones, mientras que el propio Philip Borodin se sienta en el banco y fuma continuamente basura de un sustituto repugnante, llora como un niño y pide la muerte de los niños. Con lágrimas, le pregunta al camarada Sukhanov: "Dame al menos 1 kg de papa, dame al menos 1 litro de leche, porque trabajé todo el verano y ahora trabajo incansablemente" (ahora se preocupa por los toros y en el verano pastorea las vacas). Según Sukhanov, el capataz de la granja colectiva "Red Partisan" Borodin era un trabajador no correspondido. Este Borodin ni siquiera tiene sustitutos de alimentos. Hace dos días, se comió dos lechones muertos arrojados fuera del patio común. En la casa de Borodin, la suciedad y el hedor imposibles se mezclan con el humo del tabaco. Borodin regaña a los niños: "Maldita sea, no te estás muriendo, al menos no te está mirando".
              Examinando objetivamente el estado de Borodin, me aseguro de que él (Borodin) comienza a caer en una psicosis debido al hambre, lo que podría llevar al hecho de que se comerá a sus propios hijos.

              Examiné a varias familias durante el almuerzo, donde consumieron los mismos sustitutos alimenticios que comen con agua caliente, y en algunas casas (dos) había huesos roídos de un caballo muerto. Según la explicación de los granjeros colectivos, los sustitutos unidos a usted se preparan en el siguiente orden: empuje los tallos de girasol, empuje los morteros en los morteros: semillas, hedores, estanques, colza, quinua, cáscaras de papa secas, semillas de cáñamo y pasteles horneados. De los sustitutos mencionados anteriormente, las semillas oleaginosas son nutritivas, que son útiles para alimentos mixtos que contienen vitaminas, las grasas vegetales en sí mismas, el aceite de vitaminas no contienen y sin impurezas otros alimentos que son más equivalentes en contenido nutricional y calórico, y al mismo tiempo, cuando se consumen sin impurezas, estos aceites son venenosos y solo dañan el cuerpo. Motivo de decisión: curso de higiene general prof. G.V. Khlotsina, págs. 60-431.
              Casas sucias, alrededor de casas contaminadas por heces humanas, debido a la diarrea de estos sustitutos. La gente camina como sombras, sin palabras, aburrida, casas vacías con ventanas obstruidas (cerca de 500 propietarios abandonaron sus hogares en algún lugar desconocido de la aldea de Karpovo), rara vez se ven animales en las calles (obviamente, los últimos fueron comidos).
              En todo el pueblo (1 mil yardas) conocí solo dos gallinas y un gallo, y ocasionalmente un perro flaco se encontrará.
              La impresión de que el pueblo de Karpovskoye está como suspendido (en hibernación, manchado, lleno). Los techos de paja de las casas y cobertizos están descubiertos.
              Al informar sobre lo anterior al Pokrovsky RK VKP (b), como inspector de salud del distrito y médico, le pido que tome medidas urgentes para brindar asistencia al hambriento y medidas prácticas para informarme.
              Inspector de salud del distrito médico Kiselev.
              TSA FSB de la Federación Rusa. F. 2. Encendido. 10. D. 513. L. 256−251.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 12 Mayo 2020 13: 08 nuevo
                -1
                Que es ¿Es este un enlace al GARF? No. ¿Para qué sirve? ¿Alguien niega el hambre en esos años, o muchos cientos de miles de muertes? Personalmente no. ¿Pero por qué mentir sobre millones?
                1. kalibr
                  12 Mayo 2020 15: 26 nuevo
                  +3
                  Cita: Vladimir_2U
                  muchos cientos de miles de muertes? Personalmente no. ¿Pero por qué mentir sobre millones?

                  Suma cientos de miles para hacer millones.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 12 Mayo 2020 15: 31 nuevo
                    -2
                    Cientos de miles están formados por cientos, miles y decenas de miles, pero ya se obtienen millones de números manipuladores.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 12 Mayo 2020 21: 46 nuevo
                      +1
                      Cita: Vladimir_2U
                      Cientos de miles están formados por cientos, miles y decenas de miles, pero ya se obtienen millones de números manipuladores.


                      Cuenta la supermortalidad para 1932-33. Y compruébelo usted mismo: millones o no. (datos dados en miles de personas)
                    2. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 13 Mayo 2020 03: 11 nuevo
                      0
                      Esta tableta está embarrada, da una referencia a la fuente.
                    3. HanTengri
                      HanTengri 13 Mayo 2020 12: 28 nuevo
                      +2
                      Recogí esta tableta el año pasado cuando intenté demostrarle a Olgovich que no 1932 o 33 millones, sino mucho menos, murieron por la hambruna de 15-7.
                      Ve a Istmat. Todas estas cifras están allí, en los documentos estadísticos de los años correspondientes.
                    4. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 13 Mayo 2020 15: 59 nuevo
                      0
                      Gracias, pero me gustaría un enlace directo, queda mucho tiempo para palear en contexto, y aún más en la imagen.
                    5. HanTengri
                      HanTengri 13 Mayo 2020 19: 38 nuevo
                      +1
                      http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                      Tabla No. 3.
                      Apenas encontrado, maldita sea. Olvidé el nombre del documento. (Información sobre la población de la URSS de acuerdo con la oficina de registro, sobre las estimaciones de TsUNHU y una comparación de los resultados del censo de 1926, 1937 y los datos preliminares del censo de 1939. 20 de febrero de 1939 (¡Así que ya está! riendo )) Y sin esto, puedes buscar hasta la segunda venida.
                    6. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 14 Mayo 2020 04: 07 nuevo
                      +1
                      Gracias, descargado, navegando. Y parece que me veo obligado a estar de acuerdo con la cifra de supermortalidad que citó alrededor de 2,5 millones en dos años, si el documento es genuino, por supuesto.
                      Sin embargo, hay explicaciones bastante plausibles para esto además del hambre.
                      https://lenta.ru/articles/2015/11/28/golodomor
                      Además, en el verano de 1932 murieron más personas que en el hambriento invierno de 1932-1933.
                      Un cálculo simple muestra que esta mortalidad "anormal", anormal en 1933 representa aproximadamente 75 mil personas en las ciudades y 800 mil en las aldeas, es decir, más de la mitad de los que murieron en ese fatídico año en Ucrania, por definición, no podían morir de hambre. ¿Qué pasa? ..... La evidencia fue sorprendentemente fácil. El departamento regional de Dnipropetrovsk de la GPU en un memorándum con fecha del 5 de marzo de 1933 informa: "En el distrito de Novovasilievsky, la alta mortalidad se refiere a enfermedades masivas de malaria tropical, que se ha convertido en una epidemia masiva con una gran cantidad de muertes".
                      Es discutible? Es posible, pero ciertamente sobre el "Holodomor" solo los "Russophiles" similares a oligches pueden transmitir.
                      U.I. Mukhin también tiene informes, pero es un compañero demasiado original, aunque en Katyn es solo un martillo.
      2. kalibr
        12 Mayo 2020 15: 30 nuevo
        +4
        Cita: Vladimir_2U
        Que es ¿Es este un enlace al GARF?

        Este es otro archivo. ¿Pero a quién le importa? De todos modos, no entrará en ninguno de ellos, así que espere hasta que me comunique con ellos, obtenga información y escriba algunos artículos más sobre este tema. No te apures...
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 12 Mayo 2020 15: 32 nuevo
          -1
          Cita: kalibr
          Este es otro archivo. Pero qué diferencia hace para ti

          Esto es bueno, estaban transmitiendo sobre GARF, pero aquí es una gran afrenta.
          1. kalibr
            12 Mayo 2020 16: 07 nuevo
            +2
            Cita: Vladimir_2U
            Esto es bueno, estaban transmitiendo sobre GARF, pero aquí es una gran afrenta.

            Será sobre el GARF. Es solo que el FSB apareció primero (¡ahora acaba de abrir muchos documentos sobre personas reprimidas!) Y RGASPI. No todo de una vez, apresurate, escribió, bueno para atrapar pulgas.
          2. Olgovich
            Olgovich 12 Mayo 2020 20: 07 nuevo
            -2
            Cita: kalibr
            Será sobre el GARF.


            .. Colección de documentos “Hambre en la URSS. 1929-1934 años ".


            Organizadores y participantes:

            Agencia Federal de Archivo
            Archivo Estatal de la Federación Rusa
            RGAE
            RGASPI
            Agencia Federal de Archivo

            Archivo Estatal de la Federación Rusa (GARF)

            Archivo Estatal de Economía de Rusia (RGAE)

            Archivo Estatal Ruso de Historia Sociopolítica (RGASPI)

            Archivo Central del Servicio Federal de Seguridad (CA FSB de Rusia)
          3. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 13 Mayo 2020 05: 27 nuevo
            -1
            Como de costumbre, búscalo como quieras. Bueno, encontre
            http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933.shtml
            El más pesado soltero el documento informa no más de
            Según datos adicionales (lejos de ser completos), durante los últimos meses de 1932, 14549 personas murieron debido a dificultades industriales, de las cuales 2500 murieron en septiembre y octubre.
            Y eso es todo, ¡el resto son cientos de muertes, docenas y casos aislados de muertes por inanición! Lectura difícil, ¡pero no podrás contar millones! Y al mismo tiempo, nada menos que documentos sobre asistencia alimentaria, préstamos alimentarios y otras cosas. Y hay sabotaje directo o despilfarro y robo.
          4. Olgovich
            Olgovich 13 Mayo 2020 11: 20 nuevo
            -3
            Cita: Vladimir_2U
            Como de costumbre, búscalo como quieras. Bueno, encontre
            http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933.shtml
            El documento individual más pesado no informa más de
            Según datos adicionales (lejos de ser completos), durante los últimos meses de 1932, 14549 personas murieron debido a dificultades industriales, de las cuales 2500 murieron en septiembre y octubre.
            Y eso es todo, ¡el resto son cientos de muertes, docenas y casos aislados de muertes por inanición! Lectura difícil, ¡pero no podrás contar millones!


            durante media hora, disipado libelo vicioso en las pelusas? lol

            Por cierto, ¿qué NO dijeron ellos mismos EN NINGÚN LUGAR Y EN CUALQUIER LUGAR y no calcularon ni publicaron el número de víctimas de lo peor en la historia de la hambruna?

            Ahora escribiría directamente: "Según los cálculos de la Oficina Central de Estadística de la URSS. Declarado en el 17º congreso del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y publicado en la colección estatal y el periódico Pravda, el número de personas que viven con hambre tiene hambre.

            Y hoy te hacen subir a la jungla, contar, esforzarte. lol

            Aquí hay otra media hora leyendo documentos sobre varios millones de víctimas,
            La tragedia de la aldea soviética. Colectivización y desposesión. 1927 - 1939 Doc y mat. T. 3. Finales de 1930 - 1933. M. 2001;
            Danilov V.P., Zelenin I.E.Hambre organizada. Al 70 aniversario de la tragedia campesina // Historia patriótica. 2004. No. 5.

            [LA ALDEA SOVIÉTICA CON LOS OJOS DE LA OGPU - NKVD Volumen 3. 1930 - 1934 Libro 2.1932 - 1934]

            "La población de la Unión Soviética. 1922-1991"
            [COMER. Andreev, L.E. Darsky, T.L. Jarkov Historia demográfica de Rusia: 1927-1957]

            Lorimer F. La población de la Unión Soviética:
            Historia y perspectivas. Ginebra, Liga de las Naciones, 1946; Urlanis
            B.Ts. Problemas de la dinámica de la población de la URSS. M., 1974, p. 310; Wheatcroft
            SC Hambruna y factores que afectan la mortalidad en la URSS: la demografía
            Crisis de 1914-1922 y 1930-1933 // Reportado en Vevey Suiza.
            Julio de 1981. Simposio La historia del hambre. Universidad de Birmingham
            Anderson BA y Silver BD Análisis demográfico y población
            Catástrofes en la URSS. // Revisión eslava. 1985, 44, núm. 3, pág. 517-536;
            Conquista R. Cosecha de tristeza // Nuevo Mundo, 1989, No. 10, p. 179-200;
            Maksudov S. Pérdidas de la población de la URSS. Benson / Vermont: Publicaciones Chalidze,
            1989; Tsaplin V.V. Estadísticas de las víctimas del estalinismo en los años 30 // Preguntas
            Historia, 1989, n. 4, pág. 178; "Cultura soviética" de
            31 de marzo de 1990; Andreev E.M., Darsky L.E., Kharkov T.L. Población
            Unión Soviética. 1922-1991. M., 1993; Ivnitsky N.A. Hambre 1932-1933
            años. M., 1995.

            Leer, agregar y ... refutar sus números lol
          5. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 13 Mayo 2020 11: 47 nuevo
            0
            Cita: Olgovich
            durante media hora, disiparon calumnias viciosas contra las pelusas blancas
            Hay documentos que citó Olgych, que de ninguna manera permiten contar millones.
            Cita: Olgovich
            Y hoy te hacen subir a la jungla, contar, esforzarte

            Bueno, para Olgych está claro que es suficiente para provocar la agitación rusófoba, ¿por qué debería esforzarse? Sus hermanos rusófobos ya se han esforzado.
            Cita: Olgovich
            Anderson BA y Silver BD. Conquista
            ¿Cuántas conquistas contaban allí? ¿8 millones? ¿Y qué es tan poco, hohlohistoriki atrapó hasta 10, a quién creer entonces?
          6. Olgovich
            Olgovich 13 Mayo 2020 13: 58 nuevo
            -3
            Cita: Vladimir_2U
            Hay documentos que citó Olgych, que de ninguna manera permiten contar millones.

            Oh, eres aún más genial: тысячи páginas de documentos y analistas dominados e incluso ... ¡rechazados en solo 20 minutos! amarrar lol bueno
            Cita: Vladimir_2U
            Olga tiene claro que se agita la suficiente agitación rusofobia, por qué debería esforzarse, sus hermanos rusofóbicos ya se han esforzado.

            así que imagina Informes bolcheviques los comunistas 30-ies (40,50,60,70,80, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMXgg,) SUS análisis del desastre, artículos enojados en la "verdad". noticias ", etc., discursos enojados en congresos, en la radio, conclusiones de indicando el número correcto de víctimas hambruna en el país. arreglado por ellos. ¿QUIÉN está en el camino?

            y proporcionar sus explicaciones. . por qué no se dispararon a sí mismos. cuando se dieron cuenta de lo que habían hecho. Y vivieron para sí mismos. Feliz para siempre. como si nada hubiera pasado

            Shaw, tonto? ¿Nada?

            ¿No tuvieron tiempo de molestarse con cosas tan insignificantes como el martirio de millones?

            y son estas personas?

            o si no mira? buscar, buscar y presentar a todos!

            pero hablaron exactamente de eso: en el terrible día del terrible 33 de febrero, cuando más de 10 campesinos murieron de hambre. (como en otros días de otoño, invierno y primavera)
            Además, lo dijeron en persona a LOS MÁS CAMPESINOS ::
            "Hemos hecho que millones de personas pobres se conviertan gente adinerada.

            rescatado de la pobreza y ruina, convertida gracias a granjas colectivas en gente adinerada.


            Este es un gran logro, camaradas. Es decir un logro que el mundo aún no conocía y que ningún estado en el mundo ha logrado aún.

            Aquí están los prácticos, los resultados tangibles de la construcción de granjas colectivas, los resultados del hecho de que el campesinado tomó el camino de las granjas colectivas.

            Sí, el mundo no conocía TALES "logros" en su historia, ¡pero el resultado es generalmente asombroso!

            Nunca he conocido más cinismo ...
          7. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 13 Mayo 2020 17: 52 nuevo
            0
            Cita: Olgovich
            Hay documentos que citó Olgych, que de ninguna manera permiten contar millones.

            Oh, eres aún más genial: miles de páginas de documentos y analistas han dominado e incluso ... ¡rechazado en solo 20 minutos!
            Umishko dejó que Olgych se encendiera
            Olgovich (Andrey) Ayer, 20:07
            Vladimir_2U (Vladimir) 5 Hoy, 05:27
            20 minutos, si. Y este milagro (Olgych) algo sobre los cálculos balidos.
            Y esto sin contar el hecho de que
            Colección de documentos “Hambre en la URSS. 1929-1934 años ".
            URL del proyecto: http://portal.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml

            No hay miles de páginas en este enlace, más el nombre de cada documento publicado, pero Olgych no es un lector, es un lanzador de enlaces y los prepara intencionalmente por sí mismo.
            Bueno, si Olgych considera que la analítica es un sinsentido de los rusófobos francos como Conquist y otros hermanos ideológicos de Olgych propiamente dicho, entonces sí, sus apellidos son suficientes para no sumergirse más en sus fabricaciones. (que también se volvieron a leer hace mucho tiempo). En general, durante mucho tiempo ha quedado claro que para Olgych los "cálculos" de los rusófobos de los derrames anglosajones y hohlobander son una verdad indiscutible, aquí hay un "rusófilo" de Olgych.
            El padre fundador de la cifra de 7 millones de víctimas de la hambruna en 1932-33. es Robert Conquest con su libro Harvest of Sorrow. Para este libro en 1994, recibió el Premio Nacional Taras Shevchenko de Ucrania, y en junio de 2006 recibió la Orden del Príncipe Yaroslav el Sabio
            .
            https://alexandr-palkin.livejournal.com/3167915.html
            Cita: Olgovich
            presentar informes bolcheviques de los comunistas de los años 30
            ¡Guauu! ¿Por qué me exigiría Olga? Déjalo liderar, pisotearlos. Algo no dudó en traer documentos,
            Colección de documentos “Hambre en la URSS. 1929-1934 años ". Es cierto que no podía leer, mucho menos comprenderlos. Aunque hay evaluaciones sensatas, no las de Hohlobander
            Por ejemplo, en febrero de 1922, el número de personas hambrientas en Chuvasia ascendía a unas 595 mil personas. de 850 mil de la población de autonomía, y más de 12 mil personas que murieron de hambre. [85] En otras palabras, el número de muertes por inanición fue del 2% del número de personas hambrientas. Hablé mucho con mi madre, ella vivía en Novocherkassk y con mi esposa, sus parientes vivían en Yeysk. Como tal, el hambre allí era muy moderada. Comieron quinua, hierba, murieron debilitados, pero no todos. Una comparación de estos testimonios con las historias de los sobrevivientes del asedio de Leningrado sugiere que esta hambre era mucho más fácil de tolerar que la hambruna durante el asedio de Leningrado. Pero incluso, con base en la relación entre el número de muertes y el número de personas hambrientas igual al 10%, el número de víctimas del hambre en Ucrania será inferior a 500 mil personas. Entonces, el número de víctimas de la hambruna en Ucrania está en el rango de 0,5-0,94 millones de personas.

            https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html

            Cita: Olgovich
            en el terrible día del 33 de febrero, cuando más de 10 campesinos murieron de hambre. (como en otros días de otoño, invierno y primavera)
            además, lo dijeron frente a LOS MÁS CAMPESINOS
            ¿Qué expresión, un poderoso gorgoteo, pero de dónde viene la figura, Olgych llevará un enlace? ¿Y Olga entiende la estupidez de su propia declaración sobre el hambre en el pueblo en el otoño?

            Cita: Olgovich
            Nunca he conocido más cinismo ...
            ¿Cómo puede Russophile con tal aplomo apoyar las fabricaciones de Russophobes francos? Ahí es donde el verdadero cinismo o esquizofrenia.
          8. Olgovich
            Olgovich 14 Mayo 2020 08: 33 nuevo
            -3
            [quote = Vladimir_2U] [quote = Olgovich] Hay documentos que Olgych citó, que de ninguna manera permiten contar millones.

            ¡Oh, eres aún más genial: miles de páginas de documentos y analistas dominados e incluso ... rechazados en solo 20 minutos! [/ Cita] Umishko, deja que Olgych lo encienda
            [cita] Olgovich (Andrey) Ayer, 20:07
            Vladimir_2U (Vladimir) 5 Hoy, 05:27 [/ cita] 20 minutos, sí. Y este milagro (Olgych) algo sobre los cálculos balidos.
            Y esto sin contar el hecho de que
            Colección de documentos “Hambre en la URSS. 1929-1934 años ".
            URL del proyecto: http://portal.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml

            No hay miles de páginas en este enlace, más el nombre de cada documento publicado, pero Olgych no es un lector, es un lanzador de enlaces y los prepara intencionalmente por sí mismo.
            Bueno, si Olgych considera que la analítica es un sinsentido de los rusófobos francos como Conquist y otros hermanos ideológicos de Olgych propiamente dicho, entonces sí, sus apellidos son suficientes para no sumergirse más en sus fabricaciones. (que también se volvieron a leer hace mucho tiempo). En general, durante mucho tiempo ha quedado claro que para Olgych los "cálculos" de los rusófobos de los derrames anglosajones y hohlobander son una verdad indiscutible, aquí hay un "rusófilo" de Olgych.
            [cita] El padre fundador de la cifra de 7 millones de víctimas de la hambruna en 1932-33. es Robert Conquest con su libro Harvest of Sorrow. Para este libro, en 1994 recibió el Premio Nacional Taras Shevchenko de Ucrania, y en junio de 2006 recibió la Orden del Príncipe Yaroslav el Sabio [/ cita].
            https://alexandr-palkin.livejournal.com/3167915.html
            [quote = Olgovich] presenta informes bolcheviques de los comunistas de los años 30 [/ quote] ¡Guau! ¿Por qué me exigiría Olga? Déjalo liderar, pisotearlos. Algo no dudó en traer documentos,
            Colección de documentos “Hambre en la URSS. 1929-1934 años ". Es cierto que no podía leer, mucho menos comprenderlos. Aunque hay evaluaciones sensatas, no las de Hohlobander
            [cita] Por ejemplo, en febrero de 1922, el número de personas hambrientas en Chuvasia era de aproximadamente 595 mil personas. de 850 mil de la población de autonomía, y más de 12 mil personas que murieron de hambre. [85] En otras palabras, el número de muertes por inanición fue del 2% del número de personas hambrientas. Hablé mucho con mi madre, ella vivía en Novocherkassk y con mi esposa, sus parientes vivían en Yeysk. Como tal, el hambre allí era muy moderada. Comieron quinua, hierba, murieron debilitados, pero no todos. Una comparación de estos testimonios con las historias de los sobrevivientes del asedio de Leningrado sugiere que esta hambre era mucho más fácil de tolerar que la hambruna durante el asedio de Leningrado. Pero incluso, con base en la relación entre el número de muertes y el número de personas hambrientas igual al 10%, el número de víctimas del hambre en Ucrania será inferior a 500 mil personas. Entonces, el número de víctimas de la hambruna en Ucrania está en el rango de 0,5-0,94 millones de personas. [/ Cita]
            https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html

            [quote = Olgovich] en el terrible día del terrible 33 de febrero, cuando más de 10 campesinos murieron de hambre. (como en otros días de otoño, invierno y primavera)
            además, lo dijeron en persona a LOS MÁS CAMPESINOS [/ quote] ¿Qué expresión, poderosa gorgoteo, pero de dónde viene la figura, Olgych dará un enlace? ¿Y Olga entiende la estupidez de su propia declaración sobre el hambre en el pueblo en el otoño?

            [quote = Olgovich] no se encontró con más cinismo ... [/ quote] Así es como un Russophile puede con tal rd
            Te dan una docena de obras que has dominado ... 20 min

            Vergüenza ...

            Hoy solo hay un documento OFICIAL del estado sobre el número de víctimas: la declaración de la Duma del Estado de SIETE millones de víctimas.

            Su partido de Rusia no se molestó en SABIAR ni una palabra sobre el hambre ni sobre las víctimas: estaba mucho más interesado en el caso de SCOTT que en las personas: rastrearon y escribieron sobre el ganado, no sobre las personas.

            Poder rusófobo porque MILLONES de personas rusas murieron de HAMBRE durante el mismo, y el pueblo ruso, en solo 70 años, del crecimiento más rápido, lleno de fuerza y ​​energía, se convirtió en un envejecimiento moribundo y débil.

            Estos son solo hechos.
          9. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 14 Mayo 2020 08: 54 nuevo
            -1
            Cita: Olgovich
            en el terrible día del 33 de febrero, cuando más de 10 campesinos murieron de hambre. (como en otros días de otoño, invierno y primavera)
            además, lo dijeron frente a LOS MÁS CAMPESINOS
            ¿Dónde está la fuente del gorgoteo, Olgych?
            Cita: Olgovich
            Te dan una docena de obras que has dominado ... 20 min
            ¡Qué grito! Tipo Olgych mismo leyó todo esto. Bueno, el umishko de Olgych no es capaz de dominar el hecho de que mucho se ha leído antes de la "investigación y revelaciones" de Oligychevsky.
            Cita: Olgovich
            Hoy solo hay un documento OFICIAL del estado sobre el número de víctimas: la declaración de la Duma del Estado de SIETE millones de víctimas.
            También hay un reconocimiento oficial del presidente y la Duma sobre la culpa de la URSS en la ejecución de Katyn. Reconocimiento muy patriótico de la versión engañosa de Polonia y Goebbels. Tan falso como la cifra de 7 millones de hambre.
            Cita: Olgovich
            Su partido de Rusia no se molestó en SABER una palabra sobre el hambre o las víctimas: estaba mucho más interesado en el caso de SCOTT que en las personas: fueron ellos quienes rastrearon y escribieron sobre el ganado, no sobre las personas

            Tal vez Olgych dará una "investigación" sobre la muerte del ganado en 32-33 años, pero no en la forma degenerativa de citas hechas jirones sin referencia, por supuesto.
            Cita: Olgovich
            Los rusos, en solo 70 años, desde el crecimiento más rápido, lleno de fuerza y ​​energía, se convirtieron en un envejecimiento débil y en peligro de extinción.
            Bueno, estos aullidos pro-occidentales degenerativos no son nuevos.
          10. Olgovich
            Olgovich 14 Mayo 2020 10: 19 nuevo
            -3
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Dónde está la fuente del gorgoteo, Olgych?

            Discurso de Stalin a los campesinos, en la cara, acerca de su prosperidad en el terrible caníbal febrero-gorgoteo? engañar
            Cita: Vladimir_2U
            Tan falso como la cifra de 7 millones de hambre.

            Esta es una evaluación del ESTADO OFICIAL. Basado en la investigación

            tu autoridad es oficialmente Vergonzosa y cobarde callaron- sobre los resultados de sus actividades, que llevaron a millones de víctimas, por Tenía miedo hasta que el CERDO chilla, que serán PEDIDOS y destruidos.

            о vacas su Comité Central escribió en el '33, y sobre personas - ninguno
            ¡las palabras!
            Cita: Vladimir_2U
            Bueno, estos aullidos pro-occidentales degenerativos no son nuevos.

            Estos son HECHOS, ignorante.
            Cruz rusa y las fronteras del siglo XVII -Es exclusivamente el trabajo de SU gobierno ruso.
            SIGLOS del trabajo titánico de la gente son DESTRUIDOS por él.

            primeros lugares en el MUNDO sobre alcoholismo, aborto, tabaquismo, homicidio, suicidio, divorcio, violación, también es su trabajo.

            Estos son solo HECHOS. Asesino para ti.
          11. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 14 Mayo 2020 11: 07 nuevo
            -1
            Cita: Olgovich
            ¿El discurso de Stalin a los campesinos, en persona, sobre su prosperidad en el terrible caníbal febrero-gorgoteo?
            Fingiendo ser un idiota, ¿eh, Olgych?
            Cita: Olgovich
            en el terrible día del 33 de febrero, cuando más de 10 campesinos murieron de hambre. (como en otros días de otoño, invierno y primavera)
            ¿De dónde viene la fuente de ESTE gorgoteo?
            Y el discurso de Stalin, desde donde es desvergonzado, sin embargo, como es habitual para Olgych y sus secuaces, las citas están arrancadas, aquí
            DISCURSO I.V. Stalin en el Primer Congreso de Agricultores Colectivos de toda la Unión
            http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_39.htm
            Nos hemos asegurado de que los millones de personas pobres que solían vivir con hambre ahora están en granjas colectivas. campesinos medios, se han convertido en personas ricas. Hemos logrado socavar la estratificación de los campesinos en los pobres y los kulaks, aplastando a los kulaks y ayudando a los pobres a convertirse en dueños de su trabajo en granjas colectivas, para convertirse en campesinos medios.
            Al expandir la construcción de granjas colectivas, logramos destruir este desorden e injusticia, rompiendo la esclavitud kulak, atrayendo a toda la masa de personas pobres a granjas colectivas, dándoles una existencia segura allí y elevándolos al nivel de campesinos medios que podrían usar tierras de granjas colectivas, beneficios para granjas colectivas y tractores maquinaria de agricultura.
            Qué significa eso? Esto significa que al menos 20 millones de campesinos, al menos 20 millones de personas pobres se salvaron de la pobreza y la ruina, se salvaron de la esclavitud kulak y se convirtieron en personas ricas gracias a las granjas colectivas.

            Hemos logrado lo que hemos criado gracias a las granjas colectivas de los pobres al nivel de los campesinos medios. Es muy bueno. Pero esto no es suficiente. Ahora debemos dar un paso más y ayudar a todos los agricultores colectivos, tanto los antiguos campesinos pobres como los medios, a alcanzar el nivel de los prósperos. Esto se puede lograr y esto debemos lograrlo a toda costa
            Para el Olgych especialmente "dotado", además, en los años hambrientos, mucho antes de la Revolución, los puños se morían de hambre, sin mencionar a los campesinos medios.
            Cita: Olgovich
            Tan falso como la cifra de 7 millones de hambre.

            Esta es una evaluación del ESTADO OFICIAL. Basado en la investigación
            Bueno, como de costumbre, el fallecido Olgych es un maestro en las citas desgarradoras, puedes verificarlas allí mismo, ¿realmente no está claro?
            Cita: Vladimir_2U
            También hay un reconocimiento oficial del presidente y la Duma sobre la culpa de la URSS en la ejecución de Katyn. Reconocimiento muy patriótico de la versión engañosa de Polonia y Goebbels. Tan falso como la cifra de 7 millones de hambre.
            ¿Qué, Olgych olvidó por completo la mentira de Katyn y su reconocimiento por parte de la Duma y el Presidente? ¿O Olgych también reconoce las versiones polaca y Goebbels? El hecho de que el "Russophile" Olgych reconozca a través de las cifras de hambre de los rusos y los ingleses rófobos es comprensible, pero ¿qué es lo mismo con Katyn? La respuesta es donde?
            Cita: Olgovich
            su Comité Central escribió sobre el caso de SCOTT en 33
            Enlaces donde, Brehunishko?
            Cita: Olgovich
            Estos son HECHOS, ignorante.
            La Cruz Rusa y las fronteras del siglo XVII son obra exclusiva de SU gobierno.
            SIGLOS del trabajo titánico de la gente son DESTRUIDOS por él.
            Los primeros lugares en el mundo en alcoholismo, aborto, tabaquismo, homicidio, suicidio, divorcio, violación también son su trabajo.
            Metiendo con la nariz a Olgych en sus acusaciones idiotas del poder soviético es inútil. Pero de todos modos, me pregunto si Olgovich es tan estúpido y no entiende. ¿Es fácil verificar estos "datos"? Y que bajo el régimen soviético, hubo mucho menos golpes que bajo Tsarebushyushka, y que los abortos criminales son mucho más peligrosos que los legales para las mujeres, y que las cifras son promedio para el mundo, bueno, y simplemente no hay palabras sobre asesinatos suicidas, excepto por la pregunta, ¿Olgych es idiota?
          12. Olgovich
            Olgovich 14 Mayo 2020 11: 37 nuevo
            -3
            Cita: Vladimir_2U
            Fingiendo ser un idiota, ¿eh, Olgych?

            ¿Crees que te has infectado?
            No!
            Cita: Vladimir_2U
            ¿De dónde viene la fuente de ESTE gorgoteo?

            Divida el número de víctimas por el número de días. ¿Y no puede? amarrar
            Cita: Vladimir_2U
            Y el discurso de Stalin, desde donde es desvergonzado, sin embargo, como es habitual para Olgych y sus secuaces, cita

            Se dan citas expresando el SIGNIFICADO de lo que se ha dicho. Solo los idiotas citan todo el discurso, el artículo. un libro. Esto es estúpido y nadie lo hace.

            Y el significado es pobre de muerte simple. en persona, llamado gente rica.
            Estás de acuerdo. que las personas ricas mueren de hambre?

            Cita: Vladimir_2U
            ¿Qué, Olgych olvidó por completo la mentira de Katyn y su reconocimiento por parte de la Duma y el Presidente? ¿O Olgych también reconoce las versiones polaca y Goebbels? El hecho de que el "Russophile" Olgych reconozca a través de las cifras de hambre de los rusos y los ingleses rófobos es comprensible, pero ¿qué es lo mismo con Katyn? La respuesta es donde?

            amarrar engañar
            1 donde ... pregunta? engañar
            2. tema, ¿qué estamos discutiendo?
            3. Oficial de Tsffry-RUSIA. . Dale al mentiroso oficial soviético. Y, NO, tus cobardes tenían miedo.

            tu incredulidad es lo de menos. En que estas interesado
            Cita: Vladimir_2U
            Enlaces donde, Brehunishko?

            en e.

            Comité Central indicado, año también.
            Cita: Vladimir_2U
            Metiendo con la nariz a Olgych en sus acusaciones idiotas del poder soviético es inútil. Pero de todos modos, me pregunto si Olgovich es tan estúpido y no entiende. ¿Es fácil verificar estos "datos"? Y que bajo el régimen soviético, hubo mucho menos golpes que bajo Tsarebushyushka, y que los abortos criminales son mucho más peligrosos que los legales para las mujeres, y que las cifras son promedio para el mundo, bueno, y simplemente no hay palabras sobre asesinatos suicidas, excepto por la pregunta, ¿Olgych es idiota?

            Bajo el emperador 0,2 l. Contigo18 litros / persona.
            Adelgazar 90 veces .
            Lo tengo, no?

            y así.
            O de que eres Cruz rusa que hiciste?

            Está construido con SU alcohol producido en el estado impensable, el tabaco, sus abortos (200). tus razones asesinatos, etc.

            amaneció no?
          13. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 14 Mayo 2020 11: 52 nuevo
            -1
            Cita: Olgovich
            Fingiendo ser un idiota, ¿eh, Olgych?
            ¿Crees que te has infectado?
            No!
            Sami, ¿todo por ti mismo? Esto esta claro.
            Cita: Olgovich
            ¿De dónde viene la fuente de ESTE gorgoteo?
            Divida el número de víctimas por el número de días. ¿Y no puede?
            ¿Por qué se usarían números falsos? Yo no soy Olga
            Cita: Olgovich
            Se dan citas expresando el SIGNIFICADO de lo que se ha dicho. Solo los idiotas citan todo el discurso, el artículo. un libro. Esto es estúpido y nadie lo hace.
            Las citas se citan y no se sacan de contexto.
            Cita: Olgovich
            El hecho de que el "Russophile" Olgych reconozca a través de las cifras de hambre de los rusos y los ingleses rófobos es comprensible, pero ¿qué es lo mismo con Katyn? La respuesta es donde?
            1 donde ... pregunta? tonto
            2. tema, ¿qué estamos discutiendo?
            3. Oficial de Tsffry-RUSIA. . Dale al mentiroso oficial soviético. Y, NO, tus cobardes tenían miedo.
            Exactamente, pretendiendo ser un idiota.
            Cita: Olgovich
            ¿Pero qué es lo mismo con Katyn?
            No es una pregunta Si reconociste una versión falsa a sabiendas con Katyn, significa que a sabiendas falsas cifras sobre el hambre. Qué, no está claro, aunque este es Olgych.
            Cita: Olgovich
            Enlaces donde, Brehunishko?

            en e.
            Comité Central indicado, año también.
            Qué vínculo tan maravilloso, esto es extravagancia, extravagancia de ignorancia y engaño.
            Cita: Olgovich
            Bajo el emperador 0,2 l. Contigo, 18 litros / persona.
            90 veces de crecimiento.
            Lo tengo, no?
            Hosspadi, ¿Olgych realmente piensa que esta figura completamente idiota no puede ser verificada? Ese es quien, después de eso, Olgych. Sí, e incluso el cheque es opcional.
            Los abstemios exigieron el cierre de las tabernas, y a veces se redujo a los pogromos de los establecimientos de bebidas. El Ministro de Hacienda, que sintió la pérdida en la tesorería, mediante un decreto especial prohibió las reuniones de temperancia [16] y "destruye las condenas existentes sobre la abstinencia del vino y continúa impidiéndolas" [17].
            Sin embargo, en mayo de 1859, los activistas procedieron a la derrota de los establecimientos de bebidas: estos disturbios barrieron 15 provincias de la región del Volga Medio y Bajo, los Urales y el Centro de Rusia [18] [19].
            La rebelión fue pacificada por tropas que recibieron órdenes de disparar a los rebeldes. 11 mil personas fueron enviadas a prisión y trabajos forzados.
            ¡Los abstemios fueron puestos en trabajos forzados! Si Olgych atrapará la conexión es dudoso.
            No hay comunistas como Olgych en el poder y ¿qué vemos?
            Según varios expertos [21] [22], en Rusia hay un lobby de alcohol muy fuerte, que bloquea las leyes contra el alcohol. Como resultado del hecho de que se aplicaron impuestos especiales a las regiones, las autoridades locales se fusionaron con los productores de vodka.
          14. Olgovich
            Olgovich 14 Mayo 2020 12: 08 nuevo
            0
            Cita: Vladimir_2U
            Las citas se citan y no se sacan de contexto.

            cotizaciones y se dan. apropiado al contexto.
            ¿ciego?
            Cita: Vladimir_2U
            Exactamente, pretendiendo ser un idiota.

            los idiotas no se dan cuentaLas cifras son oficiales RUSAS. . Dale al mentiroso oficial soviético. Y, NO, tus cobardes tenían miedo.
            No tienes nada para tu alma.
            Cita: Vladimir_2U
            Qué vínculo tan maravilloso, esto es extravagancia, extravagancia de ignorancia y engaño.

            no puedes, no tortures! Sí
            Cita: Vladimir_2U
            Hosspadi, ¿Olgych realmente piensa que esta figura completamente idiota no puede ser verificada? Ese es quien, después de eso, Olgych. Sí, e incluso el cheque es opcional.
            Los abstemios exigieron el cierre de las tabernas, y a veces se redujo a los pogromos de los establecimientos de bebidas. El Ministro de Hacienda, que sintió la pérdida en la tesorería, mediante un decreto especial prohibió las reuniones de temperancia [16] y "destruye las condenas existentes sobre la abstinencia del vino y continúa impidiéndolas" [17].
            Sin embargo, en mayo de 1859, los activistas procedieron a la derrota de los establecimientos de bebidas: estos disturbios barrieron 15 provincias de la región del Volga Medio y Bajo, los Urales y el Centro de Rusia [18] [19].
            La rebelión fue pacificada por tropas que recibieron órdenes de disparar a los rebeldes. 11 mil personas fueron enviadas a prisión y trabajos forzados

            Entonces, ¿dónde datos consumo, chatterbox, en Rusia y contigo, ¿eh?

            son asesinos para que quiebras!

            lo mismo para el tabaco, el aborto, etc.
          15. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 14 Mayo 2020 14: 10 nuevo
            0
            Cita: Olgovich
            Las citas se citan y no se sacan de contexto.
            cotizaciones y se dan. apropiado al contexto.
            ¿ciego?
            Olga arrancan, descaradamente y estúpidamente:
            Cita: Vladimir_2U
            Cita: Olgovich
            Tan falso como la cifra de 7 millones de hambre.

            Esta es una evaluación del ESTADO OFICIAL. Basado en la investigación
            Bueno, como de costumbre, el fallecido Olgych es un maestro en las citas desgarradoras, puedes verificarlas allí mismo, ¿realmente no está claro?
            La cita sin Katyn fue RIPPED por una falsa Olga, un citador honorario de la Rada Suprema, pero esto no es exacto. Aquí está la cita completa.

            Cita: Vladimir_2U
            También hay un reconocimiento oficial del presidente y la Duma sobre la culpa de la URSS en la ejecución de Katyn. Reconocimiento muy patriótico de la versión engañosa de Polonia y Goebbels. Tan falso como la cifra de 7 millones de hambre.
            ¿Y qué hay de Katyn? ¿Qué evita Olgych la respuesta? ¡Olgych admite que la Duma adoptó la versión falsa de Katyn y, por lo tanto, podría aceptar las cifras falsas sobre la hambruna, o Olgych considera que la versión polaca de Katyn de Goebbels es verdadera!
            Aw, una pregunta directa, duplicaré para umishka Olgych: ¿Olgych reconoce la versión polaca-Goebbels de la ejecución en Katyn como verdadera, como la Duma del Estado? ¿Si o no? Un enlace directo a las figuras del hambre "oficialmente reconocidas".
            Cita: Olgovich
            Dale al mentiroso oficial soviético
            Aquí solo hay un mentiroso, porque no hay cifras informadas oficialmente por el gobierno soviético de pérdidas humanas por la hambruna de 1932-33. Como no existen tales cifras sobre las bajas estadounidenses durante la Gran Depresión. ¿Quién es Olgych para exigir cifras oficiales del gobierno soviético?
            Así es, NADIE!
            Pero no me importa dar estadísticas:
            http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
            ¿Olgych dará tales estadísticas en los Estados Unidos durante los años de la Depresión? Es poco probable porque es SECRETO y todavía, a diferencia del soviet. Personalmente, creo que al menos 5 millones de personas murieron de hambre en los Estados Unidos en ese momento.
            Cita: Olgovich
            Entonces, ¿dónde están las cifras de consumo, .boltun, en Rusia y contigo, ¿eh?

            Precisamente, Olgych imagina que solo él puede usar Internet.
            Según las estadísticas, el consumo de bebidas de vino per cápita en 1890 fue de 2,46 litros, en 1910 - 4,7 litros, 1913 - poco más de 6 litros.
            Desde 1914, una compañía anti-alcohol comenzó en Rusia, lo que le permitió reducir las cifras a un nivel récord de 0,2 litros por año. El gobierno soviético en los primeros años de su reinado también dirigió todas sus fuerzas a mantener un estilo de vida sobrio entre los ciudadanos. Esta política dio fruto hasta los años 60 del siglo pasado. Si en 1960 el nivel de consumo de alcohol por persona era de 3,9 litros por año, entonces en 1970 - 6,7 litros, a mediados de los 80 - 11 litros, en 5 - 1994 litros, en 15 - 1995 litros en el año.

            https://www.alcoclinic.ru/poleznaja-informacija/alkogolizm-v-rossii/
            Cocinero, en 1913 a 6 litros. ¿había otro rey? 18 litros en 1995 bajo el gobierno de rusófobos como Olgych se derramaron sobre Rusia. Esta estúpida mierda es tu Olgych, por lo que arranca descaradamente y estúpidamente la figura de 0,2 litros y pégala a 18 litros. En la Rusia rusófoba de Yeltsin, bajo la apariencia de un país de soviéticos, este es el engaño y la insolencia del verdadero Olgyche-Bandera.
            Cita: Olgovich
            lo mismo para el tabaco, el aborto, etc.
            Lo que es así, de repente me olvidé de los asesinatos, y Olgych, lleno de memoria, ayayay
            Y de nuevo: una pregunta directa, para Olgych: ¿Olgych reconoce la versión polaca-Goebbels de la ejecución en Katyn como verdadera, como la Duma del Estado? ¿Si o no?
          16. Olgovich
            Olgovich 14 Mayo 2020 14: 46 nuevo
            -2
            Cita: Vladimir_2U
            Olga arrancan, descaradamente y estúpidamente:

            son dados por los ignorantes.

            ¿QUÉ está fuera de contexto, mentiroso?
            Los pobres se han convertido en personas prósperas, y han muerto en millones (al mismo tiempo). ¿Lo consiguieron?
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Y qué hay de Katyn? ¿Qué evita Olgych la respuesta? ¡Olgych admite que la Duma adoptó la versión falsa de Katyn y, por lo tanto, podría aceptar las cifras falsas sobre la hambruna, o Olgych considera que la versión polaca de Katyn de Goebbels es verdadera!
            Aw, una pregunta directa, duplicaré para umishka Olgych: ¿Olgych reconoce la versión polaca-Goebbels de la ejecución en Katyn como verdadera, como la Duma del Estado? ¿Si o no? enlace directo con las figuras del hambre "oficialmente reconocidas".

            No es la más mínima conexión.

            En Katyn, creo HECHOS y DOCUMENTOS: en Manchuria, los polacos desaparecidos no fueron encontrados, ni fueron encontrados ni una sola carta de ellos a casa después de mayo de 1940, aunque antes de eso escribían regularmente.

            ¿Dónde estuvieron desde 1940 hasta el verano de 1941?

            Goebbels no llegó a los pozos de tiro debajo del Copper, por cierto.

            Cita: Vladimir_2U
            https://www.alcoclinic.ru/poleznaja-informacija/alkogolizm-v-rossii/
            Cocinero, en 1913 a 6 litros. ¿había otro rey? 18 litros en 1995 bajo el gobierno de rusófobos como Olgych se derramaron sobre Rusia. Esta estúpida mierda es tu Olgych, por lo que arranca descaradamente y estúpidamente la figura de 0,2 litros y pégala a 18 litros. En la Rusia rusófoba de Yeltsin, bajo la apariencia de un país de soviéticos, este es el engaño y la insolencia del verdadero Olgyche-Bandera.

            18 litros es su cifra durante 91 años, alkgoliki, el máximo en Rusia fue de 4.7 litros, pero capturó a Rusia, aproximadamente 0,2 litros.

            Sí, no olvides el tuyo. Récord soviético (PRIMER LUGAR en el mundo para el consumo de alcohol, no superado por ningún otro país.
            Cita: Vladimir_2U
            Lo que es así, de repente me olvidé de los asesinatos, y Olgych, lleno de memoria, ayayay


            picar en tu frente. el poder ignorante es primeros lugares en el mundo en alcoholismo. aborto. de fumar. violación. divorcios a los asesinatos suicidios y reclusos.
          17. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 14 Mayo 2020 16: 43 nuevo
            0
            Cita: Olgovich
            Los pobres se han convertido en personas prósperas, y han muerto en millones (al mismo tiempo). ¿Lo consiguieron?
            ¿Está claro que en ese momento nadie estaba a salvo del hambre? Aunque es poco probable para Olga.
            Cita: Vladimir_2U
            para el especialmente "dotado" Olgych, en los años hambrientos, mucho antes de la Revolución, y los puños se morían de hambre, sin mencionar a los campesinos medios
            Suplemento y hambre, mucho antes de la Revolución.
            ... En nuestros lugares, el campesino se considera rico cuando tiene suficiente de su pan para "novi". Tal campesino ya no necesita vender su trabajo de verano a un terrateniente, puede trabajar para sí mismo todo el verano, y por lo tanto será rico, y pronto tendrá suficiente pan, no solo para Novi, sino también para noviembre.

            https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.perunica.ru%2Fstfoto%2F10126-zazhitochnoe-krestjanstvo-kulachestvo-vo-vtoroj-polovine-hih-nachale-hh-vv.html
            Y esto sin fallas en los cultivos y otras calamidades. ¡Simplemente no era un trabajador, el campesino ya era considerado rico! Pero luego, aparentemente, el granjero ve a Olga en siete tractores, mientras que Olga lo está.
            Cita: Olgovich
            Aw, una pregunta directa, duplicaré para umishka Olgych: ¿Olgych reconoce la versión polaca-Goebbels de la ejecución en Katyn como verdadera, como la Duma del Estado? ¿Si o no? Un enlace directo a las figuras del hambre "oficialmente reconocidas".
            No es la más mínima conexión.
            Sí, por supuesto, sin conexión, Olgych y conexiones lógicas, realmente divertido. Pero lo intentaré con mis dedos: la Duma del Estado reconoció una versión claramente falsa de Goebbels polaca de la ejecución en Katyn, lo que significa que la Duma del Estado puede reconocer claramente datos falsificados como verdaderos. Y esto significa que las figuras de los que murieron de hambre reconocidos por la Duma pueden ser (de hecho, son) falsificadas.
            Cita: Olgovich
            Según Katyn, creo HECHOS y DOCUMENTOS: en Manchuria, los polacos desaparecidos no fueron encontrados, ni se les encontró una sola carta a casa después de mayo de 1940, aunque antes de eso escribían regularmente.
            ¿Dónde estuvieron desde 1940 hasta el verano de 1941?
            Goebbels no llegó a los pozos de tiro debajo del Copper, por cierto.
            ¿Qué es Olga remolino criatura de cola húmeda?
            Cita: Vladimir_2U
            Y de nuevo: una pregunta directa, para Olgych: ¿Olgych reconoce la versión polaca-Goebbels de la ejecución en Katyn como verdadera, como la Duma del Estado? ¿Si o no?
            SI o NO?
            Sobre cobre, alemanes en cobre estaban. Esto está en el sitio web de la administración con. Cobre. Pero los polacos allí, en su segunda visita, violando todas las reglas de excavación, sin supervisión de las autoridades rusas, acumularon la "evidencia" traída con ellos a la excavación.
            Cita: Olgovich
            18 litros es su cifra durante 91 años, alkgoliki, el máximo en Rusia fue de 4.7 litros, pero capturó a Rusia, aproximadamente 0,2 litros.
            ¡Olgych pretende ser o realmente degenerado? Aquí están los datos con el enlace!
            Cita: Vladimir_2U
            en 1910 - 4,7 litros, 1913 - un poco más de 6 litros.
            Desde 1914, una compañía anti-alcohol comenzó en Rusia, lo que le permitió reducir las cifras a un nivel récord de 0,2 litros por año. El gobierno soviético en los primeros años de su reinado también dirigió todas sus fuerzas a mantener un estilo de vida sobrio entre los ciudadanos. Esta política dio fruto hasta los años 60 del siglo pasado. Si en 1960 el nivel de consumo de alcohol por persona era de 3,9 litros por año, entonces en 1970 - 6,7 litros, a mediados de los 80 - 11 litros, en 5 - 1994 litros, en 15 - 1995 litros en el año
            ¡6 litros en 1913, 0,2 con una prohibición directa!, (¿Cómo es con luz de luna, por qué? ¿La luz de luna fue considerada en las estadísticas oficiales?) ¡Y 18 litros en 1995! ¡Bajo Yeltsin, el mejor amigo de Estados Unidos! Bueno, ¡qué estupidez mentir justo en los datos dados!
            Cita: Olgovich
            picar en tu frente. El poder ignorante es el primer lugar del mundo en alcoholismo. aborto. de fumar. violación. divorcios a los asesinatos suicidios y prisioneros ... Sí, no olvides que es tuyo. Récord soviético (PRIMER LUGAR en el mundo para el consumo de alcohol, no superado por ningún otro país.
            ¿El "científico" (como un loro aparentemente) Olgych dará evidencia de esta idiotez? Después de todo, no puede responder SÍ o NO.
            Y de nuevo: una pregunta directa, para Olgych: ¿Olgych reconoce la versión polaca-Goebbels de la ejecución en Katyn como verdadera, como la Duma del Estado? ¿Si o no?
          18. Olgovich
            Olgovich 15 Mayo 2020 06: 57 nuevo
            -2
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Está claro que en ese momento nadie estaba a salvo del hambre? Aunque es poco probable para Olga.

            Nunca ha habido un desastre así en la historia.

            ha alcanzado. ¿no?
            Cita: Vladimir_2U
            Suplemento y hambre, mucho antes de la Revolución.

            Antes del ladrón, decenas de años después de 1892, no murieron.

            Pero debajo de USTED, después del Ladrón, murieron muchos MILLONES: 21,22,24,25,27,32,33,37,46,47 aa a mediados del siglo XX: ¡DECEPCIÓN!
            Cita: Vladimir_2U
            SI o NO?
            Sobre cobre, alemanes en cobre estaban. Esto está en el sitio web de la administración con. Cobre. Pero los polacos allí, en su segunda visita, violando todas las reglas de excavación, sin supervisión de las autoridades rusas, acumularon la "evidencia" traída con ellos a la excavación.

            1. Más SÍ que NO.
            para ni un solo rastro vida personas después de la primavera 40 g - NO.

            2. Llegaron al Cobre, pero NO a las tumbas.

            3. "¿Acumulado los polos"? ¿En Rusia? engañar lol
            Cita: Vladimir_2U
            ¡6 litros en 1913, 0,2 con una prohibición directa!, (¿Cómo es con luz de luna, por qué? ¿La luz de luna fue considerada en las estadísticas oficiales?) ¡Y 18 litros en 1995! ¡Bajo Yeltsin, el mejor amigo de Estados Unidos! Bueno, ¡qué estupidez mentir justo en los datos dados!

            Sus datos - en el tubo y allí, ¡sí! Sí

            al ladrón0,2 l El máximo en Rusia fue de 4,7 litros.
            URSS a mediados de la década de 198014,9l-PRIMER LUGAR EN EL MUNDO! Para alcohólicos, primero, para muertes por alcohol, primero.
            Un pueblo medio borracho ...
            desgracia ......
            Cita: Vladimir_2U
            ¿El "científico" (como un loro aparentemente) Olgych dará evidencia de esta idiotez?

            ¿Existe realmente una escuela para aquellos con retrasos en el desarrollo? amarrar
            "En sí. ¡En sí mismo!" lol hi
          19. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15 Mayo 2020 13: 51 nuevo
            -1
            De qué sirve referirse al degenerado estridente Olgych, no cita ninguna evidencia, excepto clics rusófobos.
            Cita: Vladimir_2U
            Y de nuevo: una pregunta directa, para Olgych: ¿Olgych reconoce la versión polaca-Goebbels de la ejecución en Katyn como verdadera, como la Duma del Estado? ¿Si o no?
            Oye, una criatura estridente de cola húmeda bajo el apodo de Olgych, no hay respuesta visible de Olgych.
          20. Olgovich
            Olgovich 16 Mayo 2020 08: 39 nuevo
            -2
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Cuál es el punto de enlace para chillido degenerativo Olgych, luego no cita ninguna evidencia, excepto los clics de Rusia.

            pero no existen tales: -NO estudios soviéticos. análisis informes de comisiones sobre el número de muertes por inanición en el gobierno bolchevique. Sobre el caso del ganado es. sobre la muerte de millones de personas-NO

            las prioridades son visibles claramente
            Cita: Vladimir_2U
            criatura estridente de cola húmeda

            Pequeña Vovochka de la 2da "U" nunca creció más de 50 años...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario lol riendo
    3. ccsr
      ccsr 14 Mayo 2020 19: 29 nuevo
      +1
      Cita: Olgovich
      en Manchuria, los polacos desaparecidos no fueron encontrados, ni se les encontró una sola carta a casa después de mayo de 1940,

      Ya te hice una pregunta una vez: qué pasó con los soldados polacos que estaban en la prisión de Brigidki, que fue capturada por los alemanes el 22 de junio con todos los prisioneros en las afueras de la Fortaleza de Brest. Solo en el territorio de Bielorrusia había más de treinta de esas cárceles (según algunas fuentes, unas 50), en las que había prisioneros polacos, y que no fueron evacuadas a la URSS después del estallido de la guerra. Ni los polacos ni los alemanes mencionan su destino en sus documentos que descubrieron, ¿por qué lo harían?
    4. Olgovich
      Olgovich 15 Mayo 2020 07: 04 nuevo
      -3
      Cita: ccsr
      Ya te hice una pregunta una vez: qué pasó con los soldados polacos que estaban en la prisión de Brigidki, que fue capturada por los alemanes el 22 de junio con todos los prisioneros en las afueras de la Fortaleza de Brest. Solo en el territorio de Bielorrusia había más de treinta de esas cárceles (según algunas fuentes, unas 50), en las que había prisioneros polacos, y que no fueron evacuadas a la URSS después del estallido de la guerra. Ni los polacos ni los alemanes mencionan su destino en sus documentos que descubrieron, ¿por qué lo harían?

      No lo se

      Entonces que

      imagine las huellas de los postes VIVOS (que están instalados en los entierros) desde la primavera de 1940 hasta el verano de 1941Cartas, solicitudes, documentos, etc. Hasta la primavera de 1940, son, después de no.
    5. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 15 Mayo 2020 14: 37 nuevo
      -1
      Cita: Vladimir_2U
      ¿Qué es Olga remolino criatura de cola húmeda?
      Cita: Vladimir_2U
      Y de nuevo: una pregunta directa, para Olgych: ¿Olgych reconoce la versión polaca-Goebbels de la ejecución en Katyn como verdadera, como la Duma del Estado? ¿Si o no?
  • Icelord
    Icelord Junio ​​7 2020 17: 32 nuevo
    0
    Si bien no hay refutación oficial, por supuesto, la verdad
  • ccsr
    ccsr 15 Mayo 2020 10: 20 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    itiots-no se dan cuenta -Digits-RUSSIAN official. .

    ¿Y que nuestras "cifras oficiales" no podrían distorsionarse para complacer la situación política del presidente borracho? Todavía se habla de la guerra de Chechenia a partir de las palabras de Berezovsky, quien supuestamente rescató a los prisioneros "por su dinero", pero de hecho tuvo una gran molestia por los contactos con líderes de bandas. Por lo tanto, no debe especular sobre las "cifras oficiales" de esa época: Yavlinsky convenció a todos de que Sakhalin-1 fue beneficioso para nosotros, pero resultó que gracias a él todavía no tenemos prácticamente nada que recibir de este proyecto. Sin embargo, ya está claro que usa el término "cifras oficiales" de la época en que lo empujan a la pared debido a un fraude absoluto, y nada más.
  • Olgovich
    Olgovich 16 Mayo 2020 09: 02 nuevo
    -2
    Cita: ccsr
    ¿Y que nuestras "cifras oficiales" no podrían distorsionarse para complacer la situación política del presidente borracho?

    el wino murió hace mucho tiempo en ese momento, ¿qué coyuntura?
    Cita: ccsr
    Todavía se habla de la guerra de Chechenia a partir de las palabras de Berezovsky, quien supuestamente rescató a los prisioneros "por su dinero", pero de hecho tuvo una gran molestia por los contactos con líderes de bandas. Por lo tanto, no debe especular sobre las "cifras oficiales" de esa época: Yavlinsky convenció a todos de que Sakhalin-1 fue beneficioso para nosotros, pero resultó que gracias a él todavía no tenemos prácticamente nada que recibir de este proyecto.

    no te molestes con tu cabeza y traigas tonterías sobre cosas INCOMPARABLES: ¿qué chechenos han estado engañando durante 33 años?
    Cita: ccsr
    . Sin embargo, ya está claro que usa el término "cifras oficiales" de la época en que lo empujan a la pared debido a un fraude absoluto, y nada más.

    quien cubrió y, lo más importante. ¿que?
    ¿AMARILLO? lol

    Millones de víctimas de hambre no son disputadas por nadie, excepto por los tebils francos.

    Hay datos de historiadores, demógrafos, científicos, una evaluación ESTATAL OFICIAL, se les opone un silencio de conciencia OFICIAL y FALSO, y un miserable balido de pequeñas cosas de 2 U " lol
  • ccsr
    ccsr 16 Mayo 2020 12: 22 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    el wino murió hace mucho tiempo en ese momento, ¿qué coyuntura?

    Entonces estaba de moda regar la URSS con mierda: usted, por ejemplo, todavía no se ha librado de este hábito.
    Cita: Olgovich
    Millones de víctimas de hambre no son disputadas por nadie, excepto por los tebils francos.

    Se discute el número de millones de muertos, porque 3-4 millones es una cifra, y cuando mienten que hubo más de 10 millones, surge la pregunta con qué propósito las mentiras se difunden como tú.
  • Olgovich
    Olgovich 16 Mayo 2020 12: 45 nuevo
    0
    Cita: ccsr

    Entonces estaba de moda regar la URSS con mierda: usted, por ejemplo, todavía no se ha librado de este hábito.

    cómo el gobierno bolchevique SAMA se arrojó a la fuerza en él, nadie más puede
    Cita: ccsr
    Se discute el número de millones de muertos, porque 3-4 millones es una cifra, y cuando mienten que hubo más de 10 millones, surge la pregunta con qué propósito las mentiras se difunden como tú.

    3-4 millones .....- ¿no es suficiente? amarrar

    DÓNDE está su calificación oficial de víctima SOVIÉTICA. razones de los culpables. ¿y?
  • ccsr
    ccsr 16 Mayo 2020 13: 17 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich
    3-4 millones .....- ¿no es suficiente?

    No, no un poco, pero al comparar estas cifras con las pérdidas de la Rusia zarista por el hambre, cuando había una población rural mucho más grande, da miedo por qué éramos los mayores exportadores de granos, y la gente moría de hambre en el Imperio ruso.
  • Olgovich
    Olgovich 16 Mayo 2020 14: 26 nuevo
    -1
    Cita: ccsr
    No, no un poco, pero al comparar estas cifras con las pérdidas de la Rusia zarista por el hambre, cuando había una población rural mucho más grande, da miedo por qué éramos los mayores exportadores de granos, y la gente moría de hambre en el Imperio ruso.

    Eres ignorante: TAL. como con el tuyo, en Rusia y en el mundo, NUNCA fue.

    y la exportación de pan caníbal fue precisamente en 1930.

    MILLONES ya han muerto en 1932 en la primavera de 33, y las exportaciones de granos ya se han detenido ...¡Abril de 1933!

    sin palabras ... negativo
  • ccsr
    ccsr 16 Mayo 2020 17: 41 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich
    Eres ignorante: TAL. como con el tuyo, en Rusia y en el mundo, NUNCA fue.

    Ilumina al patético mentiroso:
    LA PARTE DE HAMBRES EN LA POBLACIÓN DE RUSIA CENTRAL
    (sin Polonia y sin Finlandia) en 1891-1911
    HAMBRE: 1891 - 25,7% y 1892 - 9,1%. En 1893 - 0,1%, 1894 - 0,5%, 1895 - 1,1%, 1896 - 2,2%,
    1897 - 3,8%, 1898 - 9,7% 1899 - 3,2%, 1900 - 1,5%.

    A principios del siglo XX en Rusia tenían hambre: 1901-1902, 1905-1908 y 1911 - 1912 años.
    En 1901 - 1902, las provincias 49 murieron de hambre: en 1901 - 6,6%, 1902 - 1%, 1903 - 0,6%, 1904 -― 1,6%.
    En 1905 - 1908. murieron de hambre de las provincias 19 a 29: en 1905 - 7,7%, 1906 - 17,3% de la población
    En 1911 - 1912 durante el 2 del año, la hambruna arrasó con las provincias de 60: en 1911 - 14,9% de la población.
    Al borde de la muerte fueron 30 millones.
    Según diversas estimaciones en 1901-1912. Alrededor de 8 millones de personas murieron de hambre y sus efectos. El gobierno zarista estaba preocupado por cómo ocultar la escala del hambre. En la prensa, la censura prohibió el uso de la palabra "hambre", reemplazándola por la palabra "bajo rendimiento".
    Uno puede dudar de las cifras concretas sobre el número de muertes por inanición, pero no se puede dudar de que el hambre era un fenómeno regular y generalizado en la Rusia zarista.
    GRANO PARA EXPORTACIÓN. A pesar de la hambruna, el grano fluyó de Rusia a Europa (como ahora el petróleo y el gas también van a Europa, sin pasar por Rusia). En promedio, el 30% del pan se exportó anualmente. Por lo tanto, el comercio de pan era una medida necesaria y no se debía en absoluto a un exceso. El ministro del zar, Vyshnegradsky, respondiendo a las acusaciones de vender pan en el extranjero incluso durante la hambruna en Rusia, dijo desde la tribuna de la Duma estatal: "Estamos desnutridos, ¡pero los sacaremos!" Este eslogan fue implementado.

    http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
  • ccsr
    ccsr 15 Mayo 2020 10: 09 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich
    SUS análisis de desastres, artículos enojados en la "verdad". noticias, etc., discursos furiosos en los congresos, en la radio, conclusiones que indican las cifras CORRECTAS de las víctimas de la hambruna en el país. Organizaron. ¿Quién se detiene?

    Pero usted no es original: Shpakovsky, por ejemplo, sugirió que estudiemos el poder de combate del Ejército Rojo en la víspera de la guerra contra los editoriales en la Estrella Roja y Pravda. Hay una figura en Internet como Zakoretsky, quien incluso recomendó "Pioneer Truth" y la revista "Worker" para estudiar el curso de los planes del Estado Mayor en la próxima guerra.
    ¿Realmente crees que todas las estadísticas auténticas de esos años se pueden encontrar en los editoriales de los periódicos del partido? ¿Quién le impide confiar no en artículos periodísticos, sino al menos en documentos de archivo del partido, o incluso mejor en los archivos del Comité Estatal de Estadísticas de la URSS?
  • Olgovich
    Olgovich 15 Mayo 2020 10: 17 nuevo
    -3
    Cita: ccsr
    Pero no eres original: Shpakovsky, por ejemplo, sugirió que estudiemos el poder de combate del Ejército Rojo en la víspera de la guerra. sobre editoriales en Red Star and Truth. Hay una figura en Internet como Zakoretsky, quien incluso recomendó "Pioneer Truth" y la revista "Worker" para estudiar el curso de los planes del Estado Mayor en la próxima guerra.

    ¿Qué, mentido a la "verdad"? amarrar solicitar

    aquellos. lleno de gente bd creyó que sí?
    Cita: ccsr
    ¿Realmente crees que todas las estadísticas auténticas de esos años se pueden encontrar en los editoriales de los periódicos del partido? OMS te impide apoyarte en artículos periodísticos, y al menos documentos de archivo del partido, o incluso mejor a los archivos del Goskomstat de la URSS

    nobody and nothing me impide confiar en datos SOVIÉTICOS OFICIALES sobre el número de muertes por inanición y sus causas en 32,33,37,46,47.

    ¡Pero no lo son!
  • ccsr
    ccsr 15 Mayo 2020 11: 09 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    ¿Qué, mentido a la "verdad"?

    ¿Crees que Shpakovsky en sus libros te trae la luz de la verdad? Pravda es el órgano impreso del Comité Central del PCUS, y, naturalmente, este no es tanto un recurso de información como Izvestia, sino una propaganda en primer lugar.
    Es una pena que usted y algunos otros ni siquiera entiendan esto cuando especulan sobre artículos de esos años.
    Cita: Olgovich
    Datos SOVIÉTICOS OFICIALES sobre el número de muertes por inanición y sus causas en 32,33,37,46,47.

    Bueno, déles enlaces que los lectores de VO puedan estudiar, y no haga referencia a artículos en la "Verdad" de esos años.
  • Olgovich
    Olgovich 16 Mayo 2020 08: 55 nuevo
    -1
    Cita: ccsr
    ¿Crees que Shpakovsky en sus libros te trae la luz de la verdad?

    él cierto INFORMES DE DOCUMENTOS.
    Esto funciona para mi.

    No estoy contento con esos. quien esperaba que esta verdad nunca saldrá a la luz.
    Cita: ccsr
    Pravda es el órgano impreso del Comité Central del PCUS, y, naturalmente, este no es tanto un recurso de información como Izvestia, sino una propaganda en primer lugar.

    No traigas tonterías: "en" Pravda "no hay noticias, y en" noticias "no hay verdad" - este es un conocido aforismo de conciencia.

    Los periódicos no diferían en absoluto. imprimiendo las mismas mentiras y agitación, privando a las personas de su derecho LEGAL a saber la verdad: son tazas, ya ves, según los bolcheviques, no salieron.
    Cita: ccsr
    Es una pena que usted y algunos otros ni siquiera entiendan esto cuando especulan sobre artículos de esos años.

    Los leí durante más de treinta años y no pienso. que eres más listo que otros
    Cita: ccsr
    Bueno, déles enlaces que los lectores de VO puedan estudiar, y no haga referencia a artículos en la "Verdad" de esos años.

    amarrar lol
    así que escribo, ¡NO lo son!

    Los comunistas tenían miedo hasta el punto del horror paranoico animal y miedo de escribir la verdad sobre los millones de muertos como resultado de sus experimentos.

    ¿Quién los perdonaría?

    NINGUNA. los desafiaría. .
    Estaban en silencio.
  • ccsr
    ccsr 16 Mayo 2020 12: 17 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    Los leí durante más de treinta años y no pienso. que eres más listo que otros

    No soy más inteligente que los demás, simplemente participé en el proceso de obtener información para lo que luego leíste. Por lo tanto, sé el precio de las impresiones, a diferencia de usted.
    Cita: Olgovich
    Los comunistas tenían miedo hasta el punto del horror paranoico animal y miedo de escribir la verdad sobre los millones de muertos como resultado de sus experimentos.

    En general, no tenían miedo de nada, recuerden la crisis del Caribe o la guerra en Vietnam.
    Cita: Olgovich
    ¿Quién los perdonaría?

    Definitivamente no necesitan su "perdón": no estaban muy interesados ​​en la opinión de los estratos marginales de la sociedad, se preocupaban por la mayoría de la población del país.
  • Olgovich
    Olgovich 16 Mayo 2020 12: 40 nuevo
    -1
    Cita: ccsr
    No soy más inteligente que los demás, simplemente participé en el proceso de obtener información para lo que luego leíste. Por lo tanto, sé el precio de las impresiones, a diferencia de usted.

    el precio de sus "publicaciones" y, en consecuencia, su participación es CERO.
    Cita: ccsr
    En general, no tenían miedo de nada, recuerden la crisis del Caribe o la guerra en Vietnam.

    lol riendo
    Temerosos de cólico, por lo tanto, guardaron silencio sobre la catástrofe. Escribieron sobre la muerte de SCOTT, sobre la muerte de MILLONES de cobardes.
    Vergüenza ...
    Cita: ccsr
    Definitivamente no necesitan su "perdón": no estaban muy interesados ​​en la opinión de los estratos marginales de la sociedad, se preocupaban por la mayoría de la población del país.

    ¿No entiendes ruso en absoluto?

    escrito sobre la gente de los años 30, que comm. marginales entregados considerados B.
    una vez más:
    Los comunistas tenían miedo hasta el punto del horror paranoico animal y miedo de escribir la verdad sobre los millones de muertos como resultado de sus experimentos.

    ¿Quién los perdonaría?

    NINGUNA. los desafiaría. .
    Estaban en silencio.

    si hoy por hambre. de septiembre a mayo murieron 7 millones de personas. Con el canibalismo masivo y los cadáveres, ¿quién perdonaría el poder?
    ¿Crees que las personas eran de piel gruesa, más tontas que ellas, querían vivir menos que tú?
  • ccsr
    ccsr 16 Mayo 2020 13: 14 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich
    si hoy por hambre. de septiembre a mayo murieron 7 millones de personas. Con el canibalismo masivo y los cadáveres, ¿quién perdonaría el poder?

    Así que con nosotros, y las pérdidas demográficas durante los años de la Rusia democrática ya han excedido todas las pérdidas de las represiones estalinistas, así que piense en quién estaba mejor preocupado por preservar al pueblo.
    Cita: Olgovich
    ¿Crees que las personas eran de piel gruesa, más tontas que ellas, querían vivir menos que tú?

    No, no creo, por el contrario, creo que fueron grandes trabajadores y trabajaron para las generaciones futuras. Solo esta nueva generación, en la persona de personas como usted, demostró que lo intentaron en vano, ya que escupe en el pasado, adormeciendo a los que llevaron a la gente a la Victoria y la segunda en el PIB mundial.
  • Olgovich
    Olgovich 16 Mayo 2020 14: 18 nuevo
    -1
    Cita: ccsr
    Así que con nosotros, y las pérdidas demográficas durante los años de la Rusia democrática ya han excedido todas las pérdidas de las represiones estalinistas, así que piense en quién estaba mejor preocupado por preservar al pueblo.

    Para pensar, aún necesita saber que NINGUNA generación nació después de 1910, es decir , prácticamente TODAS las generaciones soviéticasNO se reprodujeron.
    Extinción desde 1964, en 1991, los viejos, pocos jóvenes, que darán a luz, ¿eh?
    Cita: ccsr
    No, no creo, por el contrario, creo que fueron grandes trabajadores y trabajaron para las generaciones futuras.

    es si
    mientras la actitud era hacia ellos, como arriba
    Cita: ccsr
    Solo esta nueva generación, en la persona de personas como usted, demostró que lo intentaron en vano, ya que escupe en el pasado quien trajo personas a la victoria y el segundo en el mundo del PIB.

    ¿Y cómo sin estos conductores Rusia fue salvada por CIENTOS en CIENTOS de guerras? amarrar

    y condujeron, sin guerras externas y cataclismos, a la Catástrofe 91 y la Cruz Ruskoy. Este es el resultado de los "controladores".
    ¿Me gusta? no para mí.
  • HanTengri
    HanTengri 13 Mayo 2020 12: 46 nuevo
    +2
    Cita: Olgovich
    "La población de la Unión Soviética. 1922-1991"
    [COMER. Andreev, L.E. Darsky, T.L. Jarkov Historia demográfica de Rusia: 1927-1957]

    Olgovich, usted, como siempre, se refiere a estudios muy controvertidos. El hecho es que E.M. Andreev, L.E. Darsky, T.L. Jarkov apriete los números como quiera, aplicando nada más que sus propias convicciones, un método infundado para calcular la corrección de errores de las estadísticas de la oficina de registro y los cálculos de TSUNHU. (¿Es realmente conveniente? ¡Todo parece ser científico, y puedes contar todo lo que tu corazón desea!)
    Pero probablemente no estés interesado en tales bagatelas. Lo principal para ti es contar cada vez más y más terrible.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 13 Mayo 2020 18: 04 nuevo
    +1
    Cita: HanTengri
    Olgovich, usted, como siempre, se refiere a estudios muy controvertidos.
    ¿Estás bromeando, es este un enlace en el siglo 21? Olgych simplemente rocía con una masa de líneas extraídas de cómo y de dónde, (https://echo.msk.ru/blog/aillar/657314-echo/) desde aquí, por ejemplo, y para él Conquista la autoridad que realiza el diagnóstico. Menos de Olgych te bloqueé. )))
    Y asi,
    Pero incluso, con base en la relación entre el número de muertes y el número de personas hambrientas igual al 10%, el número de víctimas del hambre en Ucrania será inferior a 500 mil personas. Entonces, el número de víctimas de la hambruna en Ucrania está en el rango de 0,5-0,94 millones de personas.

    https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html
    como ejemplo de cálculos sobre cientos de miles de víctimas de hambre.
  • HanTengri
    HanTengri 13 Mayo 2020 19: 53 nuevo
    +1
    Cita: Vladimir_2U
    ¿Estás bromeando, es este un enlace en el siglo 21?

    Por mi si. Yo, con el permiso para decir, leí este "estudio". (Y, aparentemente, incluso antes de que Olgovich lo alcanzara).
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 Mayo 2020 02: 55 nuevo
    0
    Cita: HanTengri
    Y, aparentemente, incluso antes de que Olgovich lo alcanzara
    En el caso de Olga, no leyó una probabilidad del 99%. )))
  • Olgovich
    Olgovich 15 Mayo 2020 13: 13 nuevo
    -2
    Cita: Vladimir_2U
    Pero incluso, con base en la relación entre el número de muertes y el número de personas hambrientas igual al 10%, el número de víctimas del hambre en Ucrania será inferior a 500 mil personas. Entonces, el número de víctimas de la hambruna en Ucrania está en el rango de 0,5-0,94 millones de personas.

    https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html

    Este loco tebil myroninia .... sigismund lol con un psicópata amigo Mukhin, conviértete en un tubo y ¡sí! Sí

    En comparación con las monografías de CIENTÍFICOS, estas ignorantes propanagadas estúpidas y difamatorias son lamentables y vergonzosas lol
  • kalibr
    12 Mayo 2020 12: 56 nuevo
    +1
    ¿Vale la pena? Antes de que fueras VIKI. Viste en él solo lo que querías. Mira de nuevo, te traje sus subtítulos arriba ... Pero ciertamente encontraré materiales interesantes para ti ...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 12 Mayo 2020 13: 04 nuevo
      -1
      Aquellos. ¿No puedes vincular? Y entonces, ¿cómo empujar este sitio GARF, entonces mientes incluso en esta pequeñez? Pero entonces Wiki con artículos a menudo torcidos es autoridad, sí.
      1. kalibr
        12 Mayo 2020 14: 02 nuevo
        +3
        Cita: Vladimir_2U
        Aquellos. ¿No puedes vincular? Y entonces, ¿cómo empujar este sitio GARF, entonces mientes incluso en esta pequeñez? Pero entonces Wiki con artículos a menudo torcidos es autoridad, sí.

        No me ocupé de este tema. ¿Qué hay allí con enlaces a los archivos en frente de usted? Si está tan interesado en este tema ... Me pondré en contacto con los archivos y escribiré un artículo basado en los datos proporcionados. Y no apruebo las "incursiones de caballería" ...
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 12 Mayo 2020 14: 16 nuevo
          -2
          Cita: kalibr
          Puede ir al sitio web de GARF, hay toda una selección de documentos sobre el hambre en la URSS. Todo es...

          Cita: kalibr
          No me ocupé de este tema.
          ¿Y entonces qué mentir? ¿No traerá el enlace a "toda la selección de documentos"? Y, lo olvidé, no está ahí, tus mentiras están ahí, pero no hay selección.
          1. kalibr
            12 Mayo 2020 15: 24 nuevo
            +2
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Y entonces qué mentir? ¿No traerá el enlace a "toda la selección de documentos"? Y, lo olvidé, no está ahí, tus mentiras están ahí, pero no hay selección.

            ¿Traerás un pasaje de Wikipedia por tercera vez? Si se suman todos los números, habrá millones. Documentos frente a ti. Con enlaces a archivos. Hay que estar ciego para no verlos. ¿Quieres una selección de documentos? Ella lo hará, no te preocupes. Simplemente no me ocupé de este tema. Y para empezar, Wikipedia es suficiente. Todo lo que se usa de él se toma de la sección en negrita. Así que no te apresures. Corriendo bien al atrapar pulgas. Me pondré en contacto con los archivos, obtendré copias de los documentos y tendremos otro artículo, y probablemente ninguno, sobre la hambruna de 1932–33. Es una pena que haya problemas con el virus ahora y personalmente no puedo visitar muchos de los archivos. Pero esta es una dificultad temporal ...
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 13 Mayo 2020 05: 29 nuevo
            +1
            http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933.shtml
            El más pesado soltero el documento informa no más de
            Según datos adicionales (lejos de ser completos), durante los últimos meses de 1932, 14549 personas murieron debido a dificultades industriales, de las cuales 2500 murieron en septiembre y octubre.
            Y eso es todo, ¡el resto son cientos de muertes, docenas y casos aislados de muertes por inanición! Lectura difícil, ¡pero no podrás contar millones! Y al mismo tiempo, nada menos que documentos sobre asistencia alimentaria, préstamos alimentarios y otras cosas. Y hay sabotaje directo o despilfarro y robo. ¡No hay forma de contar millones! A menos que seas un "historiador" ucraniano, por supuesto.
          3. kalibr
            13 Mayo 2020 06: 47 nuevo
            +1
            Mira el comentario de KHAN TENGRI ... Aquí en el sitio ... Él no es un historiador ucraniano ...

            Y aquí está lo que escribe: ¡Súper Mortalidad PARA TODOS! La URSS para 1932-33, calculada sobre la base de los datos de la oficina de registro y TsUNHU, es de 3,2 a 3,4 millones, así que sí, millones.

            Y ahora lo que escribo: ustedes mismos lo comenzaron. Nadie, incluido yo mismo, lo sabe todo. Una vez vi algo ... Pero no lo tengo en mi cabeza. Así que sé paciente y espera. Y todo será para ti, y artículos, y archivos, y millones, ¡todo!
          4. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 13 Mayo 2020 07: 01 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            No es un historiador ucraniano
            ¿Y qué clase de historiador es él? Sin un enlace, una mesa embarrada y palabras sin verificar son un signo de historiador. Bueno, sí, todavía no has dado un enlace al GARF, estás apelando a Vicki, los científicos "rusos" en realidad están saliendo con investigadores de golm de gran alcance, así que sí, un historiador. Todas las señales
          5. Sniperino
            Sniperino 16 Mayo 2020 10: 08 nuevo
            +1
            Cita: Vladimir_2U
            Los científicos "rusos", de hecho, salen de ti con una amplia gama de golmoryssledovateli
            En primer lugar, Kulchitsky era un profesor soviético normal de Odessa, quien recibió una asignación del Comité Central en 1985 y fue uno de los primeros en sentarse en los archivos para estudiar el tema. En segundo lugar, los archivos sobre la hambruna de 32-33. hasta 1985 fueron cerrados. La pregunta es, ¿para qué? En tercer lugar, el resultado del trabajo de Kulchitsky fue la tesis de que los destacamentos que incautaron el pan en otras regiones de Ucrania incautaron no solo pan, sino también otros productos, y por lo tanto hubo muchas más muertes por inanición. Esta tesis también debe discutirse. cifras 2,5-3,5 millones - estas no son sus estadísticas. Esto podría deberse al nivel de sabotaje manifestado durante el despojo, el recuento, el deseo de los trotskistas de reavivar el fuego de la guerra civil en la URSS en el contexto del socialismo nacional que se avecina en Europa, u otras razones. Conectaron el motivo con el ethnos y Stalin, el resultado fue una "hambruna". Con el tema de "millones" esto está vagamente conectado.
          6. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 16 Mayo 2020 13: 41 nuevo
            0
            Cita: sniperino
            En primer lugar, Kulchitsky era un profesor soviético normal de Odessa, que recibió una tarea del Comité Central en 1985 y fue uno de los primeros en ser archivados para estudiar el tema.
            Exactamente lo que era.
            Cita: sniperino
            Esta tesis también debe discutirse. cifras 2,5-3,5 millones - estas no son sus estadísticas
            No discutiré a regañadientes con estos números, gracias Khan Tengri, miró copias de documentos estadísticos. Es discutible que todos los muertos murieron de hambre.
            Cita: sniperino
            Conectaron el motivo con el ethnos y Stalin, el resultado fue una "hambruna"

            Pero al mismo tiempo, los números estaban extremadamente acelerados, pero creo que ya lo sabes.
  • kalibr
    12 Mayo 2020 13: 18 nuevo
    +4
    Del resumen informativo del Departamento Político Secreto de la GPU sobre el hambre en el norte del Cáucaso
    7 marzo 1933 ciudad
    Camarada Menzhinsky, Berry, Prokofiev, Agranov
    En ciertos asentamientos de varios distritos del JCC, se observa un agravamiento de las dificultades industriales.
    Hechos de dificultad en las áreas: Kurganinsky, Armavirsky, Novo-Aleksandrovsky, Labinsky, Nevinnomyssky, Mozdoksky, Essentuki, Crimean, Anapsky, Yeisk, Staro-Minsk, Kushchevsky, Tikhoretsky, Medvezhensky, Novo-Pokrovsky, Kanevsky, Kanevsky, Kanevsky , Veshensky, Kalmyk, Konstantinovsky y Timashevsky.
    Según datos muy incompletos en estas áreas, se ha tenido en cuenta lo siguiente:
    1742 personas hinchadas de hambre.
    898 personas se enfermaron de hambre.
    740 personas murieron de hambre.
    Casos de canibalismo y cadáver de 10 personas.
    En los asentamientos hambrientos, hay casos de comer varios sustitutos: carne de animales muertos (incluidos los caballos de azada), gatos muertos, perros, ratas, etc.
    TSA FSB de la Federación Rusa. F. 4. Op. 11. D. 42. L. 62. Una copia certificada.
    1. kalibr
      12 Mayo 2020 13: 18 nuevo
      +4
      Del informe del jefe del departamento político del Samoilovsky MTS de la Región del Bajo Volga D. Mikhailenko sobre la difícil situación alimentaria en las granjas colectivas.
      17 1933 de mayo
      ... Algunos agricultores colectivos en Elovatka no han estado trabajando desde marzo, algunos agricultores colectivos todavía participaron en la siembra temprana como sembradoras, pero luego no fueron a trabajar, algunos de ellos ya fueron expulsados ​​de las granjas colectivas como mocasines. Mediante un examen personal el 15 y 16 de mayo, descubrí que varios granjeros colectivos honestos y concienzudos no salían y no iban a trabajar solo porque estaban exhaustos y tenían hinchazón en el cuerpo (piernas gorditas, cara, estómago, estreñimiento, etc.), porque que por desnutrición sistemática se han deshabilitado.
      Descubrí que el punto de feldesher en Elovatka recibe diariamente de 10 a 20 personas por día. pacientes por agotamiento (con edema). Personalmente examiné varias granjas colectivas y llegué a la conclusión de que en Yelovatka el hambre barrió la mayoría de las granjas y amenazó la extinción de los granjeros colectivos. En los últimos 10 días, 45 personas han muerto en Elovatka. (de 1 a 10 años - 16 personas, de 18 a 50 años - 11 personas y mayores de 50 años - 18 personas) Hubo casos en que los cuerpos no se limpiaron durante varios días debido al estado de impotencia de otros miembros de la familia del difunto y en mientras que los agricultores colectivos aptos están en el campo. Encontró los hechos del entierro de granjeros colectivos en sus propiedades sin ataúdes. Hubo un caso en el que dos personas hambrientas fueron a cazar ardillas terrestres y no regresaron de allí; murieron en las ardillas terrestres ...
      Jefe del Departamento Político D. Mikhailenko
      RGASPI. F. 112. Encendido. 32. D. 78. L. 26-27.
      1. kalibr
        12 Mayo 2020 13: 20 nuevo
        +3
        Informe especial del Departamento Político Secreto de la OGPU "Sobre las dificultades alimentarias en Kazajstán"
        Ciudad noviembre 5 1932
        Las dificultades observadas en varias regiones de Kazajstán continúan empeorando.
        Según datos adicionales (lejos de ser completos), durante los últimos meses de 1932, 14549 personas murieron debido a dificultades industriales, de las cuales 2500 murieron en septiembre y octubre.
        Actualmente, los distritos de Turgai, Batbakkarinsky, Karsakpaysky y Kuva están experimentando dificultades alimentarias particularmente graves. En estas áreas, la agricultura está extremadamente socavada, el ganado está casi completamente destruido y los campos permanecen sembrados.
        En las regiones de Batbakkarinsky y Turgai, la población está muriendo de hambre. Los kazajos se alimentan de raíces, ardillas terrestres y ratones recolectados en la estepa. Las habitaciones de los RIK están llenas de personas hambrientas, que mueren de inmediato.
        En la región de Turgai, donde el 50% de los cultivos fueron asesinados, 5 personas murieron de hambre antes del 4452 de octubre. Todos los días, muere un promedio de 20 personas. En el distrito de 77 mil personas. No tengo absolutamente ninguna comida.
        Hay 8400 personas en el distrito de Batbakkarinsky sin pan, y 900 granjas organizadas en la granja colectiva tienen 100 hectáreas de cultivos.
        En la región de Kuva, en la granja colectiva Zhana-Zhol, los agricultores colectivos, los agricultores colectivos y los niños pequeños, en ausencia de otros alimentos, comen solo vegetación. En la misma área de la granja colectiva de Shuakal, 3-4 agricultores colectivos mueren de hambre todos los días. En el distrito de Karsakpaysky, 2-3 personas mueren cada día.
        En algunas áreas, quienes necesitan asistencia alimentaria de emergencia representan entre el 50 y el 95% de la población. Entonces, en el distrito de Abralinsky, el 95% de la población total necesita pan, en Kuva - 85%, Bayan-Aulsky - 60%, Pavlogradsky - 50%.
        Las siguientes áreas también necesitan asistencia alimentaria: Chelkarsky, Tabyn, Atbasarsky, Akmolinsky, Zhana-Arkinsky y otras.
        En varias regiones del este de Kazajstán y Karaganda, donde hasta hace muy poco tiempo, debido a la escasez, se observaron graves dificultades, y ahora, después de un nuevo fracaso en los cultivos, la población recibe alimentos solo durante el primer o segundo mes. En estas áreas, ya hay casos aislados de inanición e hinchazón.
        La población de las regiones hambrientas se dirige y se instala, principalmente en ciudades industriales y especialmente en Karaganda y Karsakpay. Dado que una parte importante de los kazajos que llegan a las masas no encuentra trabajo en las empresas industriales locales, la mortalidad y las enfermedades causadas por el agotamiento están altamente desarrolladas entre ellos.
        Sin una asistencia alimentaria efectiva y la organización de trabajos auxiliares y artesanías para la población kazaja, varias regiones de las regiones del Este, Karaganda, Alma-Ata y Aktobe. uno o dos meses después de la cosecha amenaza una grave agravación de las dificultades. La disminución en las muertes por hambre y enfermedades por agotamiento que se ha observado recientemente en varias áreas fue el resultado de la prestación de asistencia alimentaria parcial por parte del gobierno y, en parte, debido al robo de pan de tallo, que se generalizó en las regiones kazajas.
        Desde los distritos de Turgai y Batbakkarinsky, como desde las regiones no comestibles y deshuesadas, actualmente 8 mil granjas se están mudando a los distritos de pan adyacentes de Semiozerny, Fedorovsky y otros. Esta reubicación casi expone a los distritos de Turgai y Batbakarinsky de la población.
        Kazkrayk informó sobre la situación con las dificultades en las regiones de Kazajstán.
        Jefe SPO OGPU Molchanov
        Pom Jefe de departamento 2
        SPO OGPU Sidorov
        TSA FSB de la Federación Rusa. F. 2. Encendido. 10. D. 514. L. 234-236.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 13 Mayo 2020 05: 28 nuevo
          +1
          http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933.shtml
          El más pesado soltero el documento informa no más de
          Según datos adicionales (lejos de ser completos), durante los últimos meses de 1932, 14549 personas murieron debido a dificultades industriales, de las cuales 2500 murieron en septiembre y octubre.
          Y eso es todo, ¡el resto son cientos de muertes, docenas y casos aislados de muertes por inanición! Lectura difícil, ¡pero no podrás contar millones! Y al mismo tiempo, nada menos que documentos sobre asistencia alimentaria, préstamos alimentarios y otras cosas. Y hay sabotaje directo o despilfarro y robo.
    2. ccsr
      ccsr 15 Mayo 2020 10: 37 nuevo
      +1
      Cita: kalibr
      Del resumen informativo del Departamento Político Secreto de la GPU sobre el hambre en el norte del Cáucaso

      Este informe refuta la mentira de que los bolcheviques organizaron una hambruna en Ucrania. Resulta que en ese momento había incluso una hambruna en el territorio de Krasnodar. Además, el número mismo de muertos (740) para un número tan grande de regiones no es tan grande y no atrae a cientos de miles o millones de muertos.
      1. kalibr
        15 Mayo 2020 11: 14 nuevo
        +2
        Cita: ccsr
        Este informe refuta la mentira de que los bolcheviques organizaron una hambruna en Ucrania. Resulta que en ese momento había incluso una hambruna en el territorio de Krasnodar.

        Absolutamente. D.Sc. El profesor V.V. Kondrashin habló sobre esto muy bien en 2010 a sus colegas ucranianos en una conferencia científica. Pero espera el juicio de millones ...
        1. Sniperino
          Sniperino 16 Mayo 2020 10: 36 nuevo
          0
          Cita: kalibr
          Pero espera el juicio de millones
          ¡Eso es! Escribió un poco más alto que en la construcción del "Holodomor", los elementos más débiles, nmw, son la motivación nazi ("contra los ucranianos") y la participación personal de Stalin en los excesos en el terreno, si hubo alguno, pero tengo menos dudas sobre el hecho de que hubo . ¿Por qué le sucedió esto a Stalin si no luchó con los ucranianos, sino con los trotskistas durante este período?
  • Krasnodar
    Krasnodar 12 Mayo 2020 10: 02 nuevo
    0
    Cita: Olgovich


    Y con nosotros

    1934, millones de personas acaban de morir de hambre en el país, y los "Chicos alegres" cantan con fuerza y ​​principales "Easy on my heart ..." y "tyuh-tyuh-tyh, nuestro hierro estalló ...". llamando a alegrarnos de todo el país ...

    Buna deminyase!
    Así es, ¡la vida ha mejorado, la vida se ha vuelto más divertida!
  • sergo1914
    sergo1914 12 Mayo 2020 07: 40 nuevo
    +4
    ¿El autor no puede vender este papel usado de ninguna manera? ¿Has desabrochado tus anuncios?
    1. kalibr
      12 Mayo 2020 08: 54 nuevo
      +4
      Cita: sergo1914
      ¿Has desabrochado tus anuncios?

      ¿Y por qué las personas criadas bajo la URSS siempre están tan preocupadas por los problemas de dinero, además, en la billetera de otra persona? ¿O cree que la administración del sitio no está viendo todos los materiales que llegan?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 12 Mayo 2020 07: 55 nuevo
    +5
    Gracias por el artículo, Vyacheslav Olegovich!
    llegando a una audiencia de 314 millones de personas,
    Se hizo interesante el origen de este número? Según el censo de 1910, la población de los Estados Unidos era de 92,2 millones.
    1. kalibr
      12 Mayo 2020 08: 02 nuevo
      +1
      Este es un recuento de comités. Consideraron a las personas que acudieron a sus eventos. Es decir, alguien vino dos y tres veces ...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 Mayo 2020 08: 10 nuevo
        +2
        Lo siento, Vyacheslav Olegovich, pero la frase está escrita incorrectamente, en mi opinión, me duele el ojo.
        1. kalibr
          12 Mayo 2020 08: 40 nuevo
          +2
          Bien quizás. Pero ahora es estúpido arreglarlo.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 12 Mayo 2020 10: 08 nuevo
      0
      Hola anton hi
      ¿Quizás se refería a toda la audiencia de habla inglesa, incluido el BM y las colonias?
  • lucul
    lucul 12 Mayo 2020 08: 52 nuevo
    +5
    Comité Creel: Arma de servicio pesado

    Aquí también hay una buena película estadounidense sobre este tema: From the Shadows:
    https://youtu.be/uW86cFB6WRM
  • eslavos
    eslavos 12 Mayo 2020 10: 01 nuevo
    +3
    Pero este artículo del camarada Shpakovsky es realmente informativo ...
    Pero en relación con la imagen del autor establecida en VO, no todos la aceptarán ...
    1. kalibr
      12 Mayo 2020 10: 23 nuevo
      +2
      Capta los sonidos de aprobación.
      No en el dulce murmullo de alabanza,
      Y en el salvaje grito de amargura.
      SOBRE EL. Nekrasov, 1952.
      1. Undecim
        Undecim 12 Mayo 2020 12: 45 nuevo
        +2
        SOBRE EL. Nekrasov, 1952.
        1852, Vyacheslav Olegovich. Y, para ser exactos, completamente fuera de tema. El poema "Bienaventurado el poeta no maligno" fue dirigido contra los estetas, pidiendo un alejamiento de la vida real.
        ¿Dónde los encontraste en el sitio? Suvorov con estetos Olgovich? El hecho de que ya estén bastante lejos de la realidad no es estética; huele más a demencia.
        En cuanto a la opinión pública y las formas de manipularla, me parece que, dado que ya ha comenzado a cubrir este tema, para el lector sensato sería necesario decirlo de alguna manera. Y luego te usa, perdón por la comparación, como una escoba en una casa de baños.
        No deberías comenzar con los faraones, pero con fama publica o vox et fama communis ya puedes. Luego Shakespeare, John Locke y así paso a paso para ... Bueno, si crees que has hecho una contribución significativa a este tema, a Shpakovsky. Aunque, en cuanto a mí, Lipman es más digno del artículo. Pero todo está en tus manos.
        1. kalibr
          12 Mayo 2020 13: 25 nuevo
          +3
          Cita: Undecim
          Pero todo está en tus manos.

          Eso es todo, por eso todo será de la manera que me gusta y de la forma en que lo considere necesario. Pero la escoba en la casa de baños es algo necesario, y no digas ... Y por personalidades y Lipman habrá Ivy Lee ... hay suficiente tiempo por delante. No puedes hacerlo todo de una vez ... La próxima vez será sobre mi experiencia personal, luego sobre la Segunda Guerra Mundial ... entonces ... ¡será más tarde!
          1. Undecim
            Undecim 12 Mayo 2020 13: 36 nuevo
            +2
            Eso es todo, por eso todo será de la manera que me gusta y de la forma en que lo considere necesario.
            ¿Quién está discutiendo? Aunque las solicitudes de la audiencia no deben ser ignoradas. Y por otro lado, es difícil entrar en un artículo sobre Tarde sobre "experiencia personal" ... Como dijo Cicerón: "Incluso aquellos filósofos que escribieron tratados contra la fama no olvidaron poner su nombre en el título de su libro".
            1. kalibr
              12 Mayo 2020 13: 59 nuevo
              +1
              Cita: Undecim
              Aunque las solicitudes de la audiencia no deben ser ignoradas.

              Es sagrado Pero el público también es ... diferente, Viktor Nikolaevich. Hay uno que piensa, hay uno que pone clics ... ¡Se debe respetar el equilibrio!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 Mayo 2020 18: 26 nuevo
                +2
                ¿Incluso se volvió interesante a qué público pertenezco? riendo
                1. kalibr
                  12 Mayo 2020 18: 36 nuevo
                  +3
                  Usted, Anton, pertenece a un público muy bueno con el que es agradable hablar y debatir, que hace preguntas interesantes que siempre son agradables de responder. Tal audiencia en mi opinión es un regalo del destino.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 Mayo 2020 19: 13 nuevo
                    +1
                    ¡Gracias por sus amables palabras, Vyacheslav Olegovich! Sobre todo en nuestra comunicación, me atrae su coraje para admitir su ignorancia en algunos temas.
                    1. kalibr
                      12 Mayo 2020 20: 36 nuevo
                      +2
                      Cita: 3x3zsave
                      Su coraje para admitir su ignorancia en algunos asuntos.

                      Bueno, no soy tonto! Solo todos lo saben y no cometen errores.
        2. Olgovich
          Olgovich 12 Mayo 2020 21: 02 nuevo
          -2
          Cita: Undecim
          ¿Dónde los encontraste en el sitio? Suvorov con estetos Olgovich? El hecho de que ya estén bastante lejos de la realidad no es estética; huele más a demencia.


          Esta taza presumida narcisista, que a través del labio, baja y gusta. diagnósticos, aparentemente, se considera a sí mismo ... ¿un esteta? amarrar lol

          prohibido para MAT y grosería en los comentarios de su pasado, "curioso" y otras vidas (¿por qué los visitantes del sitio web desdeñaban (y aún desdeñan) comunicarse con él)? solicitar

          Diga esto, por desgracia, un poco estúpido ("él no sabe cosas elementales") "esteta" (o mejor aún, sus guardianes!) Que son los psicópatas los que se consideran las personas más saludables.
          Y deberían, vale la pena tener cuidado .....hi
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 12 Mayo 2020 16: 13 nuevo
    +4
    Buen artículo, Vyacheslav Olegovich. hi
    Por mi parte, quiero agregar que los métodos de información impactan en la población durante cien años, aunque han avanzado mucho, pero los principios básicos de la propaganda no han cambiado. Y, en general, nadie puede resistir la presión de información bien organizada, incluso si tiene al menos siete tramos en la frente. Si una persona está en el espacio de información general, la absorberá, lo quiera o no, y, en consecuencia, este espacio lo afectará.
    Sin embargo, hay una forma de debilitar esta influencia. Es necesario formar una instalación estable dentro de usted mismo, que ignorará automáticamente todas las influencias de información que no encajan en ella. Aquí, por cierto, debe tenerse en cuenta que cuanto más amplia sea la gama de temas cubiertos por esta instalación, más tonto y limitado será su soporte, por lo que es importante no exagerar en este asunto. sonreír Por cierto, algunos ejemplos sorprendentes de personas que, conscientemente o no, no pueden juzgar, fue muy posible crear una instalación tan impenetrable, se pueden observar aquí en el sitio. Dicen acerca de esas personas, "incluso si el conteo está en la cabeza". sonreír La afluencia de información desde el exterior no afecta su visión del mundo. sonreír
    Pero es interesante: ¿existen técnicas sutiles universales especiales para superar tales instalaciones? En un momento, a menudo tenía que interrogar el código; yo, basado en libros de texto sobre psicología legal y forense, y más por mi propia intuición, desarrollé varios algoritmos para superar la resistencia de los interrogados. Es cierto, solo me ayudaron y no siempre, pero aún así me ayudaron. Y esto, sin embargo, es una conversación uno a uno o uno a uno (me refiero a un abogado). Pero cómo, por ejemplo, es puramente teóricamente posible desarrollar dicho programa de impacto informativo, de modo que, por ejemplo, aquellos que creen en la verdad de la "nueva cronología" - personas de diferentes edades, sexo, ocupaciones, riqueza, potencial intelectual, que viven en diferentes lugares - sean devueltos a lo real el mundo, para que entiendan y se den cuenta de que las enseñanzas de Fomenko ni siquiera son delirios, sino mentiras francas y directas. ¿O solo las medidas directas basadas en un recurso administrativo son efectivas: censura, control, prohibiciones y represión asociadas con la contrapropaganda activa? Bueno, es decir, ¿cómo es esto común en todo el mundo civilizado?
    En general, me gusta esta palabra: "propaganda", especialmente en combinación con la palabra "estado". ¿Y por qué la gente no lo ama tanto? "¡Estamos siendo engañados!" Por supuesto que están haciendo trampa. ¿No estás engañando a nadie? Personalmente, no puedo decir sobre mí mismo que siempre he sido absolutamente honesto con todos, así como tampoco puedo decir que siempre he sido honesto con el estado. Si hay una persona que puede decir sobre sí mismo que es honesto siempre y con todos, entonces ... no le creeré a este mentiroso. sonreír
    Mentiras, engaños, subregistro, etc. - Una parte integral de nuestra vida, los necesitamos no menos que el aire. Bueno, tal vez un poco menos. sonreír Y en las actividades del gobierno, en la política, esta es la herramienta más básica, "más básica" no. sonreír
    Y aquí quiero hacerles una pregunta a mis colegas. ¿Qué crees que es mejor? Cuando el estado ha alcanzado la perfección en la propaganda, es decir, engañando a todos los que lo necesitan y lo hace de tal manera que nadie, ni una sola persona (excepto personas completamente paranoicas, enfermos mentales) sospecha que es víctima de fraude, o cuando la propaganda del estado es torpe y brilla, de modo que más de la mitad de los que son su objetivo no creen en todas estas tonterías y están buscando intensamente la verdad? ¿En qué estado te gustaría vivir? En otras palabras, ¿qué es mejor: ser engañado cualitativamente sin la oportunidad de descubrir la verdad o estar siempre en busca de esta verdad?
    La pregunta se crea directamente para discusión bajo una buena botella, entiendo. ¿Pero de todos modos? sonreír
    1. kalibr
      12 Mayo 2020 17: 24 nuevo
      +3
      Cita: Trilobite Master
      En otras palabras, ¿qué es mejor: ser engañado cualitativamente sin la oportunidad de descubrir la verdad o estar siempre en busca de esta verdad?

      ¡Miedo, estoy contigo, Michael! Quería traer esto gradualmente, por así decirlo ... a través del hecho de que "lo bello siempre es perfecto" y "lo perfecto es bello", incluso si es feo. Ya se escribió el segundo material de relaciones públicas sobre esto ... Y luego ... entendiste todo, expusiste todo ... Un muy buen comentario. Si tuviera que escribir un libro ... lo "robaría" en el texto (¡con permiso, por supuesto!), Porque está muy pensado. Sobre los métodos para eludir lo "impenetrable" ... Se puede encontrar, pero solo en contacto personal. Así es como usted, el investigador. A distancia, sin saber nada sobre una persona, prácticamente ... no es realista.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 12 Mayo 2020 20: 29 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Quería traer esto gradualmente

        Disculpe generosamente, no quería ... sonreír
        Gracias, Vyacheslav Olegovich, me gusta, como toda persona, ser alabado, incluso si dudo que se lo merezca. sonreír
        Con respecto a lo "impenetrable", ¿realmente no existe una metodología que nos permita analizar su instalación general (tal vez lo único que tienen en común) y recoger las "claves" para su destrucción?
        Aunque, probablemente, si desarrollara una técnica tan universal, la mantendría en secreto, como una bomba atómica, lejos del pecado. Recuerdo la historia o historia de Alexander Belyaev, "Sr. Risa". Bueno, está en los higos, allí el héroe no terminó bien. sonreír
        1. kalibr
          12 Mayo 2020 20: 41 nuevo
          +1
          Cita: Trilobite Master
          Me gusta, como toda persona, ser alabado, incluso si dudo que se lo merezca.
          Con respecto a lo "impenetrable", ¿realmente no existe una metodología que nos permita analizar su instalación general (tal vez lo único que tienen en común) y recoger las "claves" para su destrucción?

          Bueno, es verdad ... en términos de alabanza
          Y en cuanto a la metodología ... por ejemplo, realmente no me gustan los niños, ni siquiera mucho. Pero trabajó con ellos y durante muchos años. Y, sobre todo, tenía miedo de que lo notaran en los ojos. Pero ... nadie se dio cuenta. Por lo tanto, es muy difícil encontrar esa técnica sin conocer a la persona.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 12 Mayo 2020 19: 35 nuevo
      +2
      ¿En qué estado me gustaría vivir? ¡Buena pregunta! En lo que, aunque promueve una idea, es honesto con sus ciudadanos.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 12 Mayo 2020 20: 22 nuevo
        +2
        Cita: 3x3zsave
        Honestamente con tus ciudadanos.

        En el que los funcionarios no abusan, los gerentes no reman sobornos, los trabajadores no roban, la policía no acepta sobornos, etc.
        Es decir, en una ficción. sonreír
        Un estado que es honesto con sus ciudadanos es donde usted es el presidente, yo soy el primer ministro y no hay nadie más. Y luego, sobre mí, no estoy muy seguro. sonreír
        La paradoja y la justicia de la vida es que el estado se compone de personas, y un estado honesto debería consistir en personas honestas, pero ¿dónde conseguir tantos si no hay ninguno? Bueno, si alguien tiene la esperanza de que una persona deshonesta llegue al poder y se vuelva honesta, entonces la medicina no tiene poder.
        sonreír
        1. kalibr
          12 Mayo 2020 20: 47 nuevo
          0
          Cita: Trilobite Master
          consisten en personas honestas, pero ¿dónde conseguir tantos si no hay ninguno?

          Genghis Khan también hizo esa pregunta ... ¡pero tampoco pudo encontrar una respuesta!
      2. kalibr
        12 Mayo 2020 20: 45 nuevo
        0
        Cita: 3x3zsave
        En lo que, aunque promueve una idea, es honesto con sus ciudadanos.

        Mi hija tiene un gran ejemplo sobre esto en su tesis doctoral. En Chapaevsk, comenzaron a construir una planta para la eliminación de armas químicas con el dinero de los estadounidenses. Esos vinieron a ver cómo se gastan. Preguntan: ¿dónde está el dinero para procesar la opinión pública para que esté a favor? Y los funcionarios les dijeron: "Y con nosotros todo es para eso". Y hubo una manifestación de protesta afuera ... Los estadounidenses miraron y dijeron: "Estás gastando dinero incorrectamente". Ya no lo daremos. ¡Y la planta nunca se completó así! Y como conclusión: ¡probablemente todos los gobiernos y todos los estados están engañando a sus ciudadanos, pero aquellos que engañan más que otros y no se disculpan se están desmoronando!
        1. Conductor d
          Conductor d 12 Mayo 2020 22: 54 nuevo
          +1
          Debemos estudiar la experiencia de Europa occidental, hay un funcionario para las personas, y no al revés. En Alemania, hay muchos estados federales que pueden aceptar sus propias reglas de vida y administrarlas, por ejemplo, como camionero, por ejemplo, las restricciones de viaje en algunos días o las restricciones ambientales me preocupan. Cuando un funcionario ni siquiera necesita ser despedido por la más mínima violación de la moral pública, renunciará a sí mismo, pero no, así es como los periodistas ayudarán ...
        2. ccsr
          ccsr 15 Mayo 2020 10: 47 nuevo
          +1
          Cita: kalibr
          Los estadounidenses miraron y dijeron: "Incorrecto gastas dinero". No lo daremos más. ¡Y la planta estaba tan completa y no lo estaba!

          Y está mintiendo de una manera sin escrúpulos, porque el paro de la construcción se relacionó con circunstancias completamente diferentes, porque los propios estadounidenses retrasaron la construcción de sus plantas de procesamiento de municiones químicas, alegando que no tienen fondos para esto:

          Como señaló el diplomático, "una imagen completamente diferente hasta ahora con la eliminación de las armas químicas en los Estados Unidos, que sin duda tienen todos los recursos financieros, industriales, científicos y técnicos necesarios para cumplir esta tarea".
          Sin embargo, a pesar de esto, irresponsablemente retrasan una y otra vez los plazos para la destrucción completa de su propio arsenal químico. Ahora resulta que es Washington quien sigue siendo el dueño de la mayor reserva de armas químicas del mundo: más de 2,5 mil toneladas de las sustancias venenosas para armas más peligrosas. Por lo tanto, Estados Unidos conserva cuidadosamente el tipo prohibido de todos los demás tipos de armas de destrucción masiva. Aparentemente, por alguna razón lo necesitan,
          Ryabkov subrayó.

          https://topwar.ru/134639-ssha-ne-toropyatsya-s-unichtozheniem-himoruzhiya.html
          Puede escribir libros sobre tecnologías de relaciones públicas, pero no olvide que su PR primitiva no es percibida por todos en VO, especialmente cuando toca temas relacionados con la defensa del país, porque hay personas aquí a las que su propaganda no funciona: saben mejor que usted para evaluarlo
          1. kalibr
            15 Mayo 2020 11: 07 nuevo
            +1
            Cita: ccsr
            Y está mintiendo de una manera sin escrúpulos, porque el paro de la construcción se relacionó con circunstancias completamente diferentes, porque los propios estadounidenses retrasaron la construcción de sus plantas de procesamiento de municiones químicas, alegando que no tienen fondos para esto:

            Creo que esto definitivamente quedará claro cuando llegue el momento de publicar extractos de su disertación, que se realizará como parte del ciclo. Y tal vez el recuerdo me decepcionó de alguna manera: ya escribí que el recuerdo es imperfecto, pero para mentir a propósito, especialmente a las personas, digamos, sesgado y no del todo adecuado en términos de evaluaciones, lo considero por debajo de mi dignidad. ¡Solo espera, será obligatorio! Tal vez incluso una fotocopia de la página. Y puedes encontrar su trabajo en Internet: ¡está publicada allí gratis!
            pero no olvides que tu PR primitiva no es percibida por todos en la academia militar, especialmente cuando toca temas relacionados con la defensa del país, porque hay personas aquí que no tienen tu propaganda; saben mejor que tú cómo evaluarla.
            Pero para decirlo suavemente, es ridículo leer esto. El hecho de que me escribas por enésima vez y trates de probarme lo que dice, ya que dice que lo que escribo afecta a todos. Pero las estimaciones de estos su gente, simplemente no juegan ningún papel. ¿Realmente no entiendes esto? Y el último ... aquí está este https://topwar.ru/134639-ssha-ne-toropyatsya-s-unichtozheniem-himoruzhiya.html No necesito enlaces.
            1. ccsr
              ccsr 15 Mayo 2020 11: 35 nuevo
              +1
              Cita: kalibr
              Ya escribí que la memoria es imperfecta, pero para mentir a propósito, especialmente a las personas, bueno, digamos, prejuiciosa y no del todo adecuada en términos de estimaciones, la considero inferior a mi dignidad.

              Y usted está preso conceptualmente por difamar nuestro pasado, es por eso que este no es un recuerdo que lo trae, sino que simplemente no puede hacerlo de otra manera. Las razones para esto han sido claras para mí durante mucho tiempo, tuvimos muchos "genios" no reconocidos en la era soviética, por lo que este fenómeno no es nuevo.
              Cita: kalibr
              . aquí está https://topwar.ru/134639-ssha-ne-toropyatsya-s-unichtozheniem-himoruzhiya.html No necesito enlaces.

              Pero no tomo a otros específicamente para que vayas a estos y aumentes tu calificación de VO; verás cómo me preocupa tu bienestar material como autor de este recurso.
              1. kalibr
                15 Mayo 2020 13: 19 nuevo
                +1
                En cuanto al primero, es imposible difamar algo que ya ha desacreditado de tal manera que no haya otro lugar a donde ir, y el segundo ... así que ya eleva nuestra calificación para nosotros, entonces, ¿qué más debería intentar? Sigue intentándolo ... Me siento tan bien.
  • Kushka
    Kushka 12 Mayo 2020 22: 09 nuevo
    -1
    De alguna manera, los muchachos que organizaron la BOP no fueron ignorados.
    No tenían nada en absoluto (radio, acceso a audiencias,
    ejército legal de agitadores). Algún tipo de gris pálido
    "Spark" fue impreso en el diablo en los cuernos, con grandes trucos
    entregado a Rusia, en secreto, bajo la amenaza de exposición y castigo,
    arrastrado ya más allá de los Urales, en los sótanos en un susurro leer semi-letrado
    campesinos (guau logística) - ¡y lo hicieron! Ponerse orejas
    país multimillonario! Y aquí hay una oda a algún estadounidense que tiene
    fue la financiación del estado, 75 mil, esclavos e incluso periódicos
    con hollywood en tu bolsillo
    1. kalibr
      12 Mayo 2020 22: 23 nuevo
      +1
      ¿Quién te dijo que solo tenían chispa? Oh, qué equivocado estás. Pero si. Vale la pena contarlo, de lo contrario continuará pensando que sí ... ¡Y se lo contará! ¡Gracias por recordar!
      1. Kushka
        Kushka 12 Mayo 2020 22: 55 nuevo
        0
        ¡Gracias! Estaré agradecido. Me pareció que estas cifras
        Bueno, al menos durante tres años han funcionado? Honestamente, soy un laico en el tema.
        Pero durante mucho tiempo he estado plagado de vagas dudas sobre el genio de Goebels.
        Los bolcheviques tenían tal experiencia de un "subproducto" como Chiang Kai-shek y Golda Meir.
        Goebels parecía ser un estudiante dotado y simplemente "repensado creativamente"
        y adaptó a las necesidades de la Alemania nazi todo el "saber hacer" de Lenin-Trotsky.
        Como resultado, tuvimos una batalla mortal entre dos propaganda y como resultado
        Vlasov, la república de Lokot y Krasnovshchina entrenados en su propia cabeza,
        por así decirlo. En resumen, no creo que Goebels sea una especie de yo único y sobre todo
        Pensó en un genio de la oscuridad. Curiosamente, ¿alguien cavó en su biblioteca?
    2. gsev
      gsev 12 Mayo 2020 22: 52 nuevo
      0
      Cita: Kushka
      no merecidamente pasó por alto a los chicos que organizaron la BOP.

      La propaganda tiene éxito cuando toca algunas cadenas profundas desconocidas de conciencia popular. Por lo tanto, los bolcheviques, derrocaron al zar, derrotaron a los intervencionistas de los 14 poderes con todos sus títeres desde los Denikins hasta los Krasnovs, crearon la industria, derrotaron a los alemanes, dominaron el suelo y el espacio virgen. Y la propaganda no elimina la responsabilidad de las autoridades e intelectuales de pensar y encontrar las soluciones correctas. Los errores de propaganda administrativa no pueden corregirse.
      1. Kushka
        Kushka 12 Mayo 2020 23: 12 nuevo
        0
        ¡Ciertamente tienes razón! Solo quería enfatizar en qué condiciones
        lo hicieron, hicieron su trabajo con un enorme
        riesgo para la vida, frente a la lucha contra una represión poderosa
        un aparato sivny, que tiene delante de sí una masa obstruida de personas y
        Conocemos el resultado. También analiza una especie de bien hecho, cuyo
        poderoso apoyo estatal, dinero, películas y periódicos y
        algunos sin resultado. Honestamente, el chico trabajó, eso es todo.
        Y cuando funcionó, se dispersó, y nuevamente, todo es honesto. Negocio.
        ¿Dónde está la ideología, las cuerdas?
      2. HanTengri
        HanTengri 12 Mayo 2020 23: 18 nuevo
        +1
        Cita: gsev
        Por lo tanto, los bolcheviques derrocaron al rey,

        ¡Aquí hay más sobre esto, por favor!
        1. gsev
          gsev 13 Mayo 2020 15: 33 nuevo
          +1
          Cita: HanTengri
          ¡Aquí hay más sobre esto, por favor!

          Admito un error: los bolcheviques derrocaron al Gobierno Provisional, que se negó a legalizar la liquidación de la propiedad de la tierra. Aunque el bolchevique Dybenko parece haber hecho la transición del ejército al lado de los rebeldes en febrero de 1917.
  • Alexander Green
    Alexander Green 12 Mayo 2020 22: 49 nuevo
    +2
    Sobre el epígrafe y Shpakovsky

    Shpakovsky, observando sus desventajas, comprende que ya está cansado de sus artículos vacíos en forma de comentarios en los archivos de Pravda, y para dar su importancia informativa a la basura y llamar la atención a toda costa, utilizó un epígrafe de un autor que tiene fama negativa.

    Las estrellas mayores del mundo del espectáculo, de quienes dejaron de hablar en los "salones de élite", y los representantes de la antigua profesión, que han dejado de ser populares y que usan cualquier información escandalosa para llamar la atención, actúan de manera similar. Todo proviene de la pobreza espiritual.

    El epígrafe generalmente expresa la idea principal del autor o su actitud hacia los eventos, debe ser una decoración del artículo y no su vergüenza.

    Entonces Shpakovsky perdió la marca con el epígrafe. Citando a Hitler, mostró quién era su ídolo. Además, he demostrado mi falta de profesionalismo. Hitler solo admiraba la efectividad de la propaganda, pero los principios de la propaganda engañosa nazi fueron formulados por Goebbels.

    Los métodos de propaganda de Goebbels se basan en mentiras y apuntan a la manipulación de la conciencia, apelan a los sentimientos más bajos del laico. Aquí están sus principios básicos:

    - no buscamos la verdad, sino el efecto;
    - cuanto más monstruosa es una mentira, más voluntariamente creen en ella;
    - las apelaciones deben ser primitivas, sin detalles, al nivel de un eslogan monosilábico;
    - la propaganda debe ser brillante, pegadiza;
    - una mentira repetida repetidamente se convierte en la "verdad"

    ¿Cómo se ve esto como el autor y algunos de los participantes de nuestro foro que, de comentario en comentario, lanzan la misma calumnia?
    1. kalibr
      13 Mayo 2020 06: 59 nuevo
      -2
      Sigues siendo un poco estúpido, Green. Piensa al escribir con la cabeza. Después de todo, le escribí más de una vez que las desventajas y las ventajas son todos juguetes de niños para ... bueno, ya veo quién. Los clics, incluido el tuyo, son importantes. Y con esto, ¡todo está bien! ¡Así que condenar más! Además, volveremos al tema de la "Verdad" ...
      1. Alexander Green
        Alexander Green 13 Mayo 2020 17: 17 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        Los clics importan, incluido el tuyo

        ¿Pero qué hay de la conciencia? ¿No atormenta?
        1. kalibr
          13 Mayo 2020 17: 39 nuevo
          -3
          ¿De qué estás hablando? Que conciencia La conciencia es cuando no traes dinero a tu esposa, con la que ella cuenta, cuando no ayudas a la persona a la que puedes ayudar. No dio un atajo al boor, aunque pudo, el imbécil no dijo que conocía el lugar. Esta es una "conciencia". Y así, en general, todo el mundo que nos rodea es solo un complejo de nuestras sensaciones y realmente no existe. Y si es así, entonces ... ¡todo lo que es bueno para mí es bueno! ¡Todo lo demás no importa! Moriré, este mundo morirá, y con él todo el universo. Entonces, ¿de qué preocuparse?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 14 Mayo 2020 09: 27 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            ¿De qué estás hablando? Que conciencia


            "... Aunque la vida humana es lo más preciado del mundo, siempre actuamos como si hubiera algo más valioso en el mundo que la vida humana ... " (Antoine de Saint-Esupery)

            No entiendes esto, eres un mendigo. Mendigo en espíritu. Como escribió Vysotsky: "... no cantan sobre ellos ".
            1. kalibr
              14 Mayo 2020 13: 52 nuevo
              -1
              Ya sabes, no dejes que canten, pero aman a quienes son cercanos y queridos para mí. Y la opinión del borracho Vysotsky no es credibilidad en absoluto. Todavía te refieres a las canciones de esto con un sombrero eterno. ¿O esperas que canten sobre ti? Los enterrarán como a un perro, no hay diferencia. Bueno, alguien cercano llorará. Bukhara con la inscripción puesta en la tumba? Bueno, entonces todavía no estarás donde yace tu cadáver, debajo del bukhara con la inscripción que aparece en tazas debajo de la cerca.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 14 Mayo 2020 18: 00 nuevo
                +1
                ¿Bien, qué puedo decir? ....
                Su comportamiento en el foro es solo una confirmación de la conocida definición de V.I. Lenin sobre la intelectualidad.
                No entiendo solo: ¿te has convertido de esta manera o naciste? Pero lo más probable: la manzana no cae lejos del manzano.
                1. kalibr
                  14 Mayo 2020 18: 27 nuevo
                  0
                  Así que no digas nada. La opinión del perdedor ucraniano aquí, aparte de la defectuosa, no interesa a nadie ...
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 14 Mayo 2020 20: 54 nuevo
                    +1
                    Cita: kalibr
                    . La opinión del perdedor ucraniano aquí, aparte de la defectuosa, no interesa a nadie ...

                    Tienes más que suficiente ambición ... Bueno, ¿a quién llamas defectuoso?
        2. ccsr
          ccsr 15 Mayo 2020 10: 56 nuevo
          +2
          Cita: Alexander Green
          ¿Pero qué hay de la conciencia? ¿No atormenta?

          ¿Crees que lo tiene? No creo que esta persona supiera la "verdad" de que el dinero no huele y, por lo tanto, si le paga, elogiará a Marx y Lenin y demostrará que son teóricos de la enseñanza más avanzada del mundo. O, por el contrario, demostrará que Gorbachov actuó en interés de los pueblos de la URSS: lo principal es pagar y pagar por adelantado.
  • reservas
    reservas 13 Mayo 2020 09: 47 nuevo
    +1
    Gracias por el artículo, nunca será superfluo recordarte qué es exactamente lo que ahora vuela a la cabeza de varias fuentes .-- Una vez leí con placer--
    S. Kara-Murza Manipulación de la conciencia y copia; Copyright S.G.Kara-Murza Fecha: 14 de agosto de 2003 OCR: Sergey Parunov
    --- Cómo se rompió la URSS.
    1. kalibr
      13 Mayo 2020 17: 40 nuevo
      0
      Cita: reserva
      Gracias por el artículo, nunca será superfluo recordarte qué es exactamente lo que ahora vuela a la cabeza de varias fuentes .-- Una vez leí con placer--
      S. Kara-Murza Manipulación de la conciencia y copia; Copyright S.G.Kara-Murza Fecha: 14 de agosto de 2003 OCR: Sergey Parunov
      --- Cómo se rompió la URSS.

      Pues bien ... un manual!