Military Review

Rojos versus blancos: intentos de proyectar conflictos hoy

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Hace unos cien años, estalló una guerra civil en nuestro país, que se cobró la vida de millones de ciudadanos que se encontraron en las ruinas del Imperio ruso. Algunos de ellos murieron de armas en manos, ser partes en conflicto en una de las partes. Otros simplemente se convirtieron en víctimas accidentales de esta masacre, encontrándose en el lugar equivocado en el momento equivocado.


¿Para blanco o para rojo?


Durante mucho tiempo no hay testigos vivos de esos eventos, y la Guerra Civil en sí misma es cosa del pasado distante, en historia.

Pero cuando en nuestro tiempo se realizan encuestas sobre el tema "Si vivieras durante la Guerra Civil, irías por los Rojos o los Blancos", la discusión invariablemente se vuelve candente. Las pasiones hierven para que los debatientes miren las damas y los Mausers. Algunos con espuma en la boca defienden la posición del rojo, otros prefieren el blanco.

En realidad, para tales eventos, cien años no es una fecha límite. Por ejemplo, en los Estados Unidos, la Guerra Civil terminó medio siglo antes que la nuestra, pero la reconciliación completa aún no se ha producido.

Antes de entrar o no en una disputa entre el blanco y el rojo del siglo XXI, determinemos los momentos indiscutibles.

No hay nada de qué discutir


Sin duda, la Guerra Civil por sí sola no trajo ningún beneficio a Rusia. No me refiero a las razones de esta guerra, ni a los logros posteriores del nuevo gobierno, ni a los problemas que pudo haber resuelto, sino a los eventos de la guerra misma. Muchos de nuestros ciudadanos murieron, la industria y la agricultura fueron destruidas, la educación casi dejó de existir, y el país en sí mismo se retrasó mucho en el desarrollo.

El próximo momento indiscutible. En la Guerra Civil, los Rojos derrotaron. Y aparte de las memorias individuales de los emigrantes o las obras de autores contemporáneos, todo lo que sabemos sobre este período, lo sabemos por los trabajos de los partidarios de la idea "roja".

Además, todos los logros y victorias de nuestro país se basan en la victoria de los Rojos en la Guerra Civil. En otras palabras, hoy Rusia es lo que es, gracias al hecho de que ganó el rojo, no el blanco. Y qué pasaría si White ganara, no lo sabemos y nunca lo sabremos.

Y los Rojos ganaron por su solidaridad y su ideología armoniosa. Y lo más importante, la gente los siguió. Después de la victoria de los Rojos, si la gente recibió lo que contaban o no, esta es una pregunta completamente diferente.


Otro punto que a menudo se olvida. Muchos de los participantes en la Guerra Civil tomaron las armas no por su propia voluntad, sino que fueron movilizados por las autoridades que actualmente operaban en un determinado territorio. Nadie estaba interesado en sus puntos de vista, simplemente estaban armados y luego enviados a matar y morir.

Todos contra todos


Por alguna razón, la Guerra Civil en Rusia, en mi opinión, se designa demasiado esquemáticamente, como la lucha de los Rojos contra los Blancos. Además, los blancos incluyen a todos los que se oponían a los rojos. Pero en realidad no había dos o incluso tres partes en esta guerra. Además, estos partidos fueron aliados ayer, y mañana se convirtieron en oponentes. Si ayer los makhnovistas hombro con hombro con las tropas rojas limpiaron la guerra de Crimea de blancos, y mañana estos mismos hombres del Ejército Rojo comenzaron a destruir las tropas de Makhno.

Tome incluso una de las obras más famosas sobre la Guerra Civil: la novela de Bulgakov "La Guardia Blanca". Allí, entre los muchos eventos dramáticos descritos, la lucha entre el blanco y el rojo se menciona casualmente.

Por cierto, la esencia de la Guerra Civil se reflejó con mayor precisión en la novela de Sholokhov, The Quiet Don. Y esto fue reconocido tanto por los ganadores rojos como por la emigración blanca. Sholokhov no tiene una división en "bueno y malo" allí

Adelante Si consideras cuidadosamente lo que hizo el Ejército Rojo durante los años de la Guerra Civil, especialmente en sus últimos años, resulta que ella tuvo que hacer la mayor parte del esfuerzo para combatir el bandolerismo. Además, a menudo bajo esta marca hubo una supresión de los levantamientos campesinos, que no tenían nada que ver con el movimiento blanco. Y la supresión por parte de los bolcheviques de la rebelión de los marineros de Kronstadt tampoco cabe en absoluto en la imagen "rojo contra blanco".

Ni siquiera tomo movimientos o intervenciones nacionales para no confundir completamente el tema.

Ideas y su implementación


Hay un punto más. Por alguna razón, muchas personas olvidan que existe una gran diferencia entre los eslóganes y la política real, a veces incluso un abismo.

White proclamó "Una e indivisible Rusia". De hecho, ni siquiera tenían una ideología unificada, de qué otra unidad podemos hablar. Entre ellos había cualquiera, desde monryistas de Terry hasta republicanos e incluso bombarderos socialistas revolucionarios. No está claro cómo se llevaban bien entre ellos. Por lo tanto, es bastante posible decir que la "idea blanca" es un mito.


Los rojos son más fáciles de analizar, porque ganaron esta pelea. Por lo tanto, es posible comparar los lemas proclamados por ellos con acciones reales.

En general, se aceptaba, especialmente en la época soviética, que en la Guerra Civil los trabajadores y campesinos convergieron contra los terratenientes y los capitalistas. En esta declaración, el "hilo blanco" es visible incluso a simple vista. En primer lugar, donde era posible tomar en el país tantos terratenientes y capitalistas para reunir ejércitos enteros de ellos. Basado en esto, es fácil adivinar que probablemente hubo muchos campesinos y trabajadores en los ejércitos blancos que también sirvieron en el Ejército Rojo.

Con los Rojos, tampoco es simple. Tome al menos el liderazgo de la Rusia soviética. ¿Cuántos campesinos y trabajadores estaban entre los principales líderes? En su mayor parte, el movimiento rojo fue liderado por los llamados plebeyos, revolucionarios profesionales, nobles, etc. Y al final de la guerra, tantos ex Guardias Blancos sirvieron en el Ejército Rojo que apareció un dicho:

El Ejército Rojo es como un rábano. El exterior es rojo y el interior es blanco.

Y aún puede llevar el famoso eslogan bolchevique "¡Poder - a los soviéticos! Tierra - a los campesinos! ¡Paz a la gente! y desarmarlo "en los estantes". Inmediatamente después de la revolución, los bolcheviques, en lugar de transferir el poder a los soviéticos, los limpiaron de los representantes de todos los demás partidos y movimientos revolucionarios, haciéndolos "de bolsillo". Los campesinos nunca recibieron la tierra prometida. Después de varios años de guerra, la paz tan esperada en la primera mitad de 1918 llegó a casi todos los participantes en la Primera Guerra Mundial. Este año, Rusia recibió una guerra más terrible y sangrienta que la que acababa de surgir. Resulta que ninguna de las tres promesas se cumplió.

No me detengo en los blancos con más detalle solo porque perdieron y no pudieron demostrar su valía al ganar poder. En este caso, lo más probable es que todo sea aún peor. Dado lo "variopinto" que era el movimiento blanco, apenas valía la pena esperar el fin de la Guerra Civil si las Blancas llegaran al poder. Además, seguro, un conflicto armado comenzaría entre los ganadores, lo que eventualmente llevaría a Rusia a algún lugar de la Edad de Piedra.

¿Y lo necesitamos?


Hoy, alguien aboga por una idea blanca, alguien rojo. Y esto es extraño, porque ambos ya han sobrevivido a los suyos. Este es un tipo de enfermedad crónica. Por alguna razón, nos gusta tirar tomates podridos en una parte de nuestra historia e idealizar la otra. Aunque, me parece, el proceso histórico es continuo e interconectado. Sería bueno para nosotros como chinos, quienes, sobre la base de las enseñanzas de Confucio y bajo el sabio liderazgo del Partido Comunista, han creado una poderosa economía de mercado, sin experimentar ninguna molestia por las contradicciones internas.

Cuando la URSS colapsó, nuestra gente tenía la sabiduría o las estrellas simplemente se unieron, pero las agudas contradicciones políticas, afortunadamente, no causaron enfrentamientos armados. Ni la revolución ni la guerra civil sucedieron entonces.
Entonces solo nos faltaba esto.

En cuanto a la Guerra Civil en Rusia, que ocurrió a principios del siglo XX, no debes tratar de proyectar un conflicto de rojo y blanco hoy. Me parece que ya es hora de considerar las ideas rojas y blancas como parte de nuestra historia, tratarlas con respeto, estudiar cuidadosamente los eventos de la Guerra Civil para que no vuelvan a suceder.

Si hablamos de la idea nacional rusa, entonces, por supuesto, la necesitamos. Pero tal idea, en mi opinión, no debería ser "roja" o "blanca". Debería unir al pueblo de Rusia y fortalecer al país, y no dividir a su población.
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359 comentarios
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  1. tihonmarina
    tihonmarina 7 Mayo 2020 14: 08 nuevo
    +20
    Pero cuando en nuestro tiempo se realizan encuestas sobre el tema "Si vivieras durante la Guerra Civil, irías por los Rojos o los Blancos"
    Aunque soy partidario del sistema monárquico, pero ahora, y hace 50 años, dije que iría por los Rojos, pero en 1917 no sé a quién iría.
    1. Barmaleyka
      Barmaleyka 7 Mayo 2020 14: 19 nuevo
      +21
      Cita: tihonmarine
      pero en 1917 no sé a quién iría.

      y en el año 17 en octubre o febrero, el autor de alguna manera olvidó que octubre no surgió de cero
      El principal problema de White es la falta de una sola idea y una sola pieza carismática que los uniera; los Romanov traicionaron a Rusia, pero no había un nuevo Pozharsky
      1. tihonmarina
        tihonmarina 7 Mayo 2020 14: 24 nuevo
        +30
        Cita: Barmaleyka
        Los Romanov traicionaron a Rusia, pero no había nuevos Pozharsky.

        Y los Romanov traicionaron y los Romanov traicionaron, pero se encontró un nuevo Pozharsky, este es Vladimir Ilich Lenin y el Partido Bolchevique.
        1. Barmaleyka
          Barmaleyka 7 Mayo 2020 14: 32 nuevo
          +12
          En esta situación, el hecho de que traicionaron a los Romanov por segunda vez, el hecho de que los Romanov se fusionaron en el baño, en esta familia había pulgas en el patio de Barboska y ninguno de ellos levantó la bandera en la lucha contra los usurpadores del poder desde el punto de vista de la dinastía.
          Seremos objetivos Lenin, con toda la simpatía por el hecho de que los bolcheviques REALMENTE salvaron al país del colapso completo, todavía tenían planes ligeramente diferentes a la salvación de una sola Rusia
          1. Kapellan23
            Kapellan23 7 Mayo 2020 16: 47 nuevo
            -41
            Ellos "salvaron" al dividir el país en partes, creando "rebeliones" para las nacionalidades que nunca tuvieron un estado.
            1. Leshy1975
              Leshy1975 7 Mayo 2020 16: 59 nuevo
              +20
              Cita: Kapellan23
              Ellos "salvaron" al dividir el país en partes, creando "rebeliones" para las nacionalidades que nunca tuvieron un estado.

              No escribas tonterías. En la República de Ingushetia también hubo una división territorial. RI se unió a otros territorios y estados, pero que la población indígena ya vivía. Y también hubo levantamientos en la República de Ingushetia, escriba en la red: la masacre de rusos en Turkestán en 1916.
              El cabello en su cabeza se eriza, por la crueldad que estaba sucediendo. Primero, durante el levantamiento, y luego durante la represión.
              1. Kapellan23
                Kapellan23 7 Mayo 2020 17: 48 nuevo
                +1
                El imperio ruso era un estado unitario. Ucrania y Bielorrusia separadas nunca existieron en Rusia: fueron creadas por socialistas, dándoles el derecho a salir y convirtiendo a los países en fundadores de la ONU sin la RSFSR.



                Los socialistas fueron los primeros en reconocer la independencia de Finlandia, aunque ni siquiera pensaron en esto antes de la Revolución de Octubre.
                Yakutia, del tamaño de Europa occidental, se formó en torno a un grupo microétnico que incluso ahora no alcanza a 500 personas, y en el momento de la formación de la república en general era un puñado miserable.
                Más de la mitad de la Asia Central actual ha sido desarrollada y colonizada por rusos; estas eran provincias rusas. Un ejemplo particularmente llamativo es Kazajstán, que existe casi por completo en tierras rusas del sur de Siberia, en el que los kazajos casi no vivían en las estepas kazajas, pero los rusos (la capital de Kazajstán, Astaná es la antigua ciudad rusa de Akmolinsk con el 100% de la población rusa, ahora hay alrededor del 15% de los rusos y continúa disminuyendo).
                Antes de la revolución:

                El resultado de la política nacional soviética:

                https://zhenziyou.livejournal.com/tag/украинизация
                https://zhenziyou.livejournal.com/tag/белоруссизация
                1. Leshy1975
                  Leshy1975 7 Mayo 2020 18: 11 nuevo
                  +27
                  Cita: Kapellan23
                  El imperio ruso era un estado unitario. Ucrania y Bielorrusia separadas nunca existieron en Rusia: fueron creadas por socialistas, dándoles el derecho a salir y convirtiendo a los países en fundadores de la ONU sin la RSFSR.



                  Los socialistas fueron los primeros en reconocer la independencia de Finlandia, aunque ni siquiera pensaron en esto antes de la Revolución de Octubre.
                  Yakutia, del tamaño de Europa occidental, se formó en torno a un grupo microétnico que incluso ahora no alcanza a 500 personas, y en el momento de la formación de la república en general era un puñado miserable.
                  Más de la mitad de la Asia Central actual ha sido desarrollada y colonizada por rusos; estas eran provincias rusas. Un ejemplo particularmente llamativo es Kazajstán, que existe casi por completo en tierras rusas del sur de Siberia, en el que los kazajos casi no vivían en las estepas kazajas, pero los rusos (la capital de Kazajstán, Astaná es la antigua ciudad rusa de Akmolinsk con el 100% de la población rusa, ahora hay alrededor del 15% de los rusos y continúa disminuyendo).
                  Antes de la revolución:

                  El resultado de la política nacional soviética:

                  https://zhenziyou.livejournal.com/tag/украинизация
                  https://zhenziyou.livejournal.com/tag/белоруссизация

                  Escucha esto. Cuando los socialistas reconocieron a Finlandia, no hubo una oportunidad real de mantenerla en la República de Ingushetia. Finlandia se perdió mucho antes. Fuente VO: Entonces, durante la revolución de 1905-1907. Las agencias policiales del imperio no podían operar en Finlandia. El departamento de seguridad tuvo que operar en Finlandia con la ayuda de agentes secretos: como en un país extranjero Fue imposible llevar a cabo una "operación antiterrorista" con la ayuda de gendarmes y cosacos.
                  Al igual que Polonia, ya estaba realmente perdido. Y cuando los bolcheviques llegaron al poder, era ridículo hablar de un solo país en general. En este momento, el control y la unidad de los territorios desde un centro estatal común ya se habían perdido. Y solo como resultado de la guerra civil ganada por los bolcheviques, fue posible reunir al resto.

                  PS Gran Duque Alexander Mikhailovich Romanov, nieto de Nicolás I: "la guardia de los intereses nacionales rusos no era otro que el internacionalista Lenin, quien en sus constantes discursos no escatimó fuerzas para protestar contra la partición del antiguo imperio ruso".

                  VV Shulgin, uno de los ideólogos del Movimiento Blanco, en 1921: los bolcheviques "restauran el poder militar de Rusia ... restaurar las fronteras del estado ruso a sus límites naturales". Él dijo: "Por supuesto, piensan que han creado un ejército socialista que lucha" en nombre de la Internacional ", pero esto no tiene sentido. Solo piensan eso. De hecho, restauraron el ejército ruso ... No importa cuán salvaje, pero es ... La bandera de Rusia Unida fue levantada por los bolcheviques... Por supuesto, Lenin y Trotsky continúan golpeando a la Internacional ... De hecho, su ejército venció a los polacos como polacos. Y fue precisamente porque se apoderaron de regiones puramente rusas»

                  PPS: ¿Qué argumentos aún necesita, incluso si los representantes de los Romanov e ideólogos del movimiento blanco entendieron que los bolcheviques salvaron y restauraron a Rusia como un solo estado?
                2. Ryaruav
                  Ryaruav 7 Mayo 2020 18: 19 nuevo
                  -8
                  Dietrich, todos ustedes perfectamente representados, con las tarjetas perfectamente, digamos que perdimos el RSFSR
                3. Jack sklo
                  Jack sklo 7 Mayo 2020 18: 59 nuevo
                  +9
                  El Imperio ruso en diferentes períodos de su existencia tenía una estructura completamente diferente. En el siglo XVIII en el territorio de la Pequeña Rusia existió el hetmanismo y el Zaporizhzhya Sich con su gobierno y ejército, finalmente destruidos solo por Catalina II. Más tarde estaban el Reino de Polonia, el Gran Ducado de Finlandia, los kanatos de Asia Central y los emiratos. Rusia siempre ha sido un estado enorme y complejo.
                4. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 7 Mayo 2020 19: 13 nuevo
                  +26
                  Kapellan23 (Dietrich)
                  Los socialistas fueron los primeros en reconocer la independencia de Finlandia, aunque ni siquiera pensaron en esto antes de la Revolución de Octubre.
                  Brad no está cansado de llevar? Finlandia ya se desconectó de facto en el momento de la abdicación del rey. Más precisamente, incluso antes, incluso en la República de Ingushetia, Finlandia tenía una soberanía casi completa mientras conservaba solo la apariencia de ciudadanía de la República de Ingushetia. Al igual que Polonia, por cierto, simplemente alimentamos estúpidamente a estos parásitos a expensas de Rusia.
                  Me pregunto, ¿por qué demonios se rindió Finlandia? Que todos ustedes aquí sufren tanto en los territorios supuestamente perdidos por los bolcheviques, que no necesitamos para nada en el granero. Además de las hemorroides de los polacos y los finlandeses, Rusia no tenía nada que esperar.
                  Sí, estaba en contra del colapso de la URSS en ese momento y ahora, pero mirando objetivamente las cosas, debemos admitir que con la separación de Rusia de las 15 antiguas repúblicas "fraternas", Rusia solo ganó. No había necesidad de alimentar a los parásitos, porque en la URSS solo había DOS repúblicas que producían más de lo que consumían, estas eran la RSFSR y la BSSR, el resto de hecho solo derribó a Rusia. Puedes gritar tanto como quieras, pero eso es un hecho.
                  ¡Aunque, por supuesto, estoy a favor del imperio estalinista de la URSS!

                  PD Y el autor en este pasaje:
                  Cuando la URSS colapsó, nuestra gente tenía la sabiduría o las estrellas simplemente se unieron, pero las agudas contradicciones políticas, afortunadamente, no causaron enfrentamientos armados. Ni la revolución ni la guerra civil sucedieron entonces.
                  Entonces solo nos faltaba esto.
                  Quiero preguntar, ¿cuántos años tienes? ¿O has olvidado las montañas de cadáveres de la guerra de pandillas y millones que no encajaban en el mercado, pero que generaban conflictos en las afueras de la antigua URSS? ¿Pocos? ¿No es esta una guerra civil en toda regla, sino en una forma ligeramente diferente?
                  Entonces, aprenda la historia de su país, si es, por supuesto, su país.
                  1. Kuzmitsky
                    7 Mayo 2020 20: 22 nuevo
                    +9
                    Godkov es suficiente para mí, y recuerdo perfectamente el colapso de la URSS. Sirvió en ese momento en el ejército soviético y en la gloriosa ciudad de Moscú. Y este país es mío. E incluso la Guerra Civil no hace mucho tiempo encontró, sin embargo, un poco diferente.

                    Pero ya que lo preguntaste, repetiré nuevamente: "las contradicciones políticas no causaron conflictos armados" ¿Dónde escribí que no hubo enfrentamientos armados? Ni los conflictos interétnicos, ni la guerra de pandillas tuvieron lugar debido a diferencias políticas. Pero si las disputas armadas comenzaran debido a la política, entonces todos tendrían poco espacio. Como en la Guerra Civil, solo que a veces peor. Quizás todavía no hubieran sido rastrillados.

                    Pero constantemente enseño la historia del país, y constantemente encuentro algo nuevo para mí, es demasiado doloroso para nosotros tener un país grande, y su historia es rica.
                    1. Alexander Suvorov
                      Alexander Suvorov 7 Mayo 2020 20: 31 nuevo
                      +23
                      Bueno, eso es bueno, también serví exactamente de 1991 a 1993, y no en Moscú, sino en el Cáucaso y ya había visto suficiente de la guerra. Esta fue una guerra civil, solo que tenía un color diferente, no entre clases, sino interétnico. PERO todavía era una guerra, y era civil.
                      Es posible que tenga una opinión diferente sobre este puntaje, pero el que vio la masacre en Osetia del Norte, Ingushetia, Daguestán, Chechenia y otros puntos críticos probablemente sea mi opinión.
                      Y, sin embargo, el hecho de que en Rusia central esos eventos no se convirtieron en una masacre no es un mérito de nadie, pero la ausencia elemental de armas de la mayoría no es ni más ni menos.
                      1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                        evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 8 Mayo 2020 13: 12 nuevo
                        +4
                        En realidad no, querido Alexander Suvorov. El colapso de la Unión y las guerras internacionales en el territorio postsoviético es precisamente la lucha de clases. La lucha de la gran burguesía del mundo imperial ,, imperialistas ,,, ,, globalistas ,,, ,, mundo detrás de escena ,,, ,, elite financiera ,, ...) contra los trabajadores y campesinos de la URSS (Rusia). Se refieren a conflictos étnicos encendidos. Traicionado intencionalmente a esta guerra tal color. Disfraz. ,, camuflaje ,,.
                        ... Antes de que la multitud emocionada fuera a aplastar a los rusos en 1986 en Alma-Ata, se les dio a beber vodka que no se derramó del cielo. Los chechenos no tendrían nada para luchar con el Yeltsin RF, si allí, en Chechenia, un "cuidado", alguien no hubiera dejado sus armas, incluyendo pesado, suficiente para armar varios regimientos de NE. Los brazos no cayeron del cielo. En Karabaj, a fines del siglo pasado, los instructores de alto rango de habla rusa, (, observadores, curadores,) estaban en ambos lados. Las llamas de la guerra internacional, los globalistas se encienden y apoyan hábilmente en todo el mundo. Pero la guerra, como hace 100 y 200 años, es una guerra de clases.
                        Por nuestra cuenta, agregamos que es necesario mirar esta guerra en un GRANDE, MÁS GRANDE y MÁS PROFUNDO. Esto no es solo una guerra de explotadores y explotados. Más serio aún. Esta es una guerra de miles de años de PERSONAS e INHUMANOS.
                        En el arte de enfrentar a las personas, los no humanos son grandes maestros. Y la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, esta es su "creatividad". Aquellos todavía, arquitectos ,,. ¿Quieres ganar? Ellos querían y ganaban. Pero todo es mucho peor. Y sus "ganancias" no son lo principal. Los inhumanos son satanistas. Y están principalmente interesados ​​en el sangriento CHAOS, el loco y sin sentido exterminio masivo de personas. Recuerde el bombardeo de zonas residenciales de las ciudades alemanas y la ignorancia de las empresas industriales. ,, Conjunto ,, por cierto.
                        Y el autor del artículo necesita leer más memorias y libros de arte de los años 20 del siglo pasado. Tantos, errores, sin ofender.
                        ¿Cómo esta "intervención" confunde la pregunta? Muy desenredado. Habiendo abandonado, olvidado, la gran guerra, los imperialistas, de todos los países, corrieron a Rusia. El astuto ladrón decidió sacar provecho del bien de otra persona. Habiendo decidido eso, la casa del dueño, ... ¿Y quién recibió el apoyo de estos recién llegados? ¿Se apoyó White? El autor del artículo nunca escuchó el proverbio: "Dime quién es tu amigo ..."
                        ¿Cómo es que los rojos no han cumplido sus promesas? Fue NUESTRO país, donde ,, dirigió ,, NUESTRO estado (con todas sus deficiencias). Trabajamos en fábricas PROPIAS y recibimos un salario digno, vivimos en salarios PROPIOS en apartamentos recibidos y pagamos facturas de servicios públicos, un centavo, descansamos en PROPIAS casas de descanso por un mero kopek, volando allí EN TUS aviones. Teníamos NUESTRO arte, NUESTROS hospitales y escuelas ... ¿De qué estás hablando, Sergey? ¿Por qué estás señalando una sombra en la cerca? El estado rojo de la URSS no le pagó a los EE. UU., Un tributo, en la forma de un dólar loco al tipo de cambio del rublo, no se arrastró frente a los EE. UU. O Israel.
                        ... Así fue hasta los años 70 del siglo pasado (mientras los participantes en la Revolución y la Guerra Civil estuvieran vivos). Toda la basura mentirosa, sucia y agresiva en diferentes países del mundo que llamamos "blanco". ,, Belochekhs ,, ,, Belokitaytsy ,,, ,, Belofins ,, ... Hay un famoso poema de Konstantin Simonov sobre este tema. Y fue EXACTAMENTE. Así es en el mundo. Trigo y cizaña, carneros e hijos de Dios e hijos de Satanás.
                        Y absolutamente, bebé habla de los ejércitos de los capitalistas. ¿Cuándo fueron los guerreros comerciantes? Contrata, amigo. No solo se vende gente mala, sino que también se vende gente común. Quiero comer, necesito alimentar a mi familia. Al ejército: cómo trabajar. Pero esto no elimina la responsabilidad espiritual y moral del trabajador. Por cierto, al Ejército Rojo se le pagó y un enlace a los billetes, a menudo no es adecuado para evaluar las acciones de los soldados comunes. ¿No tienes ojos? ¿No ves lo que Kolchak está haciendo por los prisioneros? ¿No puedes ver lo que los susurros blancos están haciendo sobre las mujeres y niñas rusas?
                        Por alguna razón, el artículo se lleva lejos. Hay cosas OBVIAS que las personas no tienen sentido para discutir. Verdadero (en general) estaba del lado de los Rojos, por lo que Dios estaba con ellos y no pudieron evitar ganar. Pero no todos, el Homo sapiens, eligen el lado del Creador. Entonces fue entonces, esto está sucediendo ahora
                    2. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 7 Mayo 2020 23: 10 nuevo
                      +14
                      Cita: Kuzmitsky
                      Y constantemente estoy aprendiendo la historia del país, y constantemente encuentro algo nuevo para mí.

                      Sin embargo, cualquier estúpido sin sentido y absoluta estupidez, escribiste bastante bien en el artículo. Otro intento de reconciliar al oligarca y un cerrajero fracasó. Puedes colgar los fideos tanto como quieras sobre "esta es nuestra patria", "somos una sola persona", "la idea roja está desactualizada", pero estos fideos no te salvarán de las contradicciones de clase. Tampoco el capitalismo se librará de defectos inherentes que tarde o temprano lo llevarán al cambio lógico de un OEF más avanzado.
                    3. ccsr
                      ccsr 8 Mayo 2020 16: 28 nuevo
                      +2
                      Cita: Kuzmitsky
                      Pero constantemente enseño la historia del país, y constantemente encuentro algo nuevo para mí, es demasiado doloroso para nosotros tener un país grande, y su historia es rica.

                      Apuesto a que si en cinco años publicas el mismo texto del artículo sin ninguna corrección, entonces la discusión no cambiará de ninguna manera, y nuevamente las mismas conclusiones y argumentos serán entre diferentes oponentes. Por lo tanto, es poco probable que en la próxima década lleguemos a una reconciliación sobre este tema, aunque personalmente no he estado buscando ni el derecho ni el culpable en esa guerra durante mucho tiempo, porque para mí es principalmente la tragedia de nuestro pueblo. Creo que es hora de dejar de buscar lo correcto y lo culpable; será mejor para todos nosotros y para nuestros descendientes.
                5. Barmaleyka
                  Barmaleyka 9 Mayo 2020 07: 12 nuevo
                  +3
                  Cita: Kapellan23
                  En Rusia, nunca ha habido Ucrania separada

                  lea algo sobre el Principado de Finlandia y CÓMO se comportaron allí los finlandeses en relación con los rusos
              2. Ryaruav
                Ryaruav 7 Mayo 2020 18: 16 nuevo
                0
                Goblin, pero estos territorios no tenían sus propios ministerios, era principalmente un estado centralizado y ninguna federación (en la URSS lo entendieron pero tenían miedo de corregir los errores, pero el estado era casi una monarquía) pidieron participar en los trabajos posteriores, esto no es con un mosquito contra obuses alemanes, no exageremos, la verdad está en el medio
                1. Leshy1975
                  Leshy1975 7 Mayo 2020 18: 57 nuevo
                  +19
                  Cita: Ryaruav
                  Goblin, pero estos territorios no tenían sus propios ministerios, era principalmente un estado centralizado y ninguna federación (en la URSS lo entendieron pero tenían miedo de corregir los errores, pero el estado era casi una monarquía) pidieron participar en los trabajos posteriores, esto no es con un mosquito contra obuses alemanes, no exageremos, la verdad está en el medio

                  Algunos de estos territorios incluso lograron obtener el estado de los estados, tal colapso de RI fue:
                  Año 1918. Peter Nikolaevich Krasnov. Habiendo tomado las riendas del gobierno, un líder militar activo escribe varias cartas al Kaiser de Alemania Wilhelm pidiendo un protectorado nueva educación estatal de los cosacosasí como asistencia con armas y dinero. Lo más interesante es que las autoridades alemanas, de hecho, reconocieron al gobierno de Peter Krasnov.
                  Una situación similar ocurrió en Ucrania, donde Petlyura hizo una alianza con los polacos:
                  Directorio a cambio del reconocimiento de su "gobierno supremo" Ucrania independiente"Acordó la anexión a Polonia del este de Galicia, Volinia occidental y parte de Polonia (en total, Polonia anexó 162 mil km2 de territorio ucraniano con una población de 11 millones de personas)

                  Y hay muchos más ejemplos. El hecho de que la verdad esté en algún lugar cercano está completamente de acuerdo contigo. hi
                  Pero decir que fueron los bolcheviques quienes dividieron el país en partes, ni siquiera está cerca de la verdad. Después de todos sus méritos, por supuesto, al participar en una sangrienta guerra civil, al reunir fragmentos de la República de Ingushetia en un solo estado. Si no hubiera bolcheviques en ese momento, aún no se sabe qué quedaría generalmente en la composición de un solo estado.
                2. tu1970
                  tu1970 11 Mayo 2020 16: 31 nuevo
                  +1
                  Cita: Ryaruav
                  pero estos territorios no tenían sus propios ministerios,ri es principalmente un estado centralizado y no hay federaciones

                  es por eso que en RI lanzado personal el dinero para Finlandia y el rublo del imperio no fue oficialmente allí, ¿no era obligatorio para los asentamientos? engañar engañar
                  ir centralización loco - con su SEPARAR leyes, poder y dinero engañar engañar
            2. Barmaleyka
              Barmaleyka 7 Mayo 2020 17: 49 nuevo
              +3
              Cita: Kapellan23
              Ellos "salvaron" al dividir el país en partes, creando "rebeliones" para las nacionalidades que nunca tuvieron un estado.

              no escriban cosas estúpidas, el colapso del país comenzó en febrero con la abolición del principio unificador en forma de monarca, pero la política nacional en la URSS no era del todo correcta, tal vez fue en la forma en que sabemos que era necesario en la década de 20, pero después de la guerra definitivamente necesitaba ser cambiado, pero puedo recordar la política nacional mediocre en la República de Ingushetia, un ejemplo es Polonia y Finlandia
            3. Victorio
              Victorio 9 Mayo 2020 11: 48 nuevo
              0
              Cita: Kapellan23
              Pero tal idea, en mi opinión, no debería ser "roja" o "blanca". Debería unir al pueblo de Rusia y fortalecer al país, y no dividir a su población.

              ===
              Estoy de acuerdo con usted, pero para ser justos: el que no hace nada no se equivoca.
              y ri tuvo que hacer algo / cambiar. y la revolución lo hizo por ella.
          2. alecsis69
            alecsis69 9 Mayo 2020 01: 09 nuevo
            +1
            Lenin era un practicante y pragmático cuando se suprimió la revolución en Alemania y quedó claro que no había necesidad de esperar una revolución mundial en el futuro previsible, fue él quien planteó la cuestión de construir el socialismo en un solo país, en contraste con Trotsky, Kamenev, Zenoviev, etc. continuó entusiasmado con la revolución mundial y gastó mucho esfuerzo y dinero en la Internacional Comunista.
        2. Malyuta
          Malyuta 7 Mayo 2020 15: 13 nuevo
          0
          Cita: tihonmarine
          Aunque soy partidario del sistema monárquico, pero ahora, y hace 50 años, dije que iría por los Rojos, pero en 1917 no sé a quién iría.

          Para mí personalmente, una persona con puntos de vista comunistas, los "blancos" actuales tienen más probabilidades de ser camaradas de armas que oponentes.
          Todas las personas sanas han entendido por largo tiempo quién es el verdadero enemigo y qué amenaza a nuestra sufrida Patria.
          En este caso, con todas las diferencias internas, solo la unificación puede salvarnos a todos.
          Amenaza. En 2018, interactuamos con total calma con todas las organizaciones patrióticas y no me importa que haya un murmullo de hermanas, mujeres y otras figuras, sé una cosa que todos no tenemos nada que compartir cuando el país está en peligro real.
          1. Leshy1975
            Leshy1975 7 Mayo 2020 17: 27 nuevo
            +8
            Cita: Malyuta
            Cita: tihonmarine
            Aunque soy partidario del sistema monárquico, pero ahora, y hace 50 años, dije que iría por los Rojos, pero en 1917 no sé a quién iría.

            Para mí personalmente, una persona con puntos de vista comunistas, los "blancos" actuales tienen más probabilidades de ser camaradas de armas que oponentes.
            Todas las personas sanas han entendido por largo tiempo quién es el verdadero enemigo y qué amenaza a nuestra sufrida Patria.
            En este caso, con todas las diferencias internas, solo la unificación puede salvarnos a todos.
            Amenaza. En 2018, interactuamos con total calma con todas las organizaciones patrióticas y no me importa que haya un murmullo de hermanas, mujeres y otras figuras, sé una cosa que todos no tenemos nada que compartir cuando el país está en peligro real.

            También esa opinión. Especialmente tercos en ambos lados, solo dañan, porque no son negociables.
            Y la muestra de la URSS de 1939 y 1975, este es un país completamente diferente. Aunque allí y allá hay un país de rojos.
            ¿Y qué es el moderno "blanco"? Monárquicos? ¿O cuál es su idea?
            Necesitamos tomar todo, todas las ideas que sean beneficiosas para la sociedad rusa, que contribuyan al crecimiento del bienestar y al número de pueblos de Rusia.
            ¿La idea de justicia es solo blanca o roja? ¿O pueden los blancos modernos estar en contra de la idea de igualdad? Apenas.

            PD: Yo mismo soy un partidario consciente de las ideas de izquierda. Como estoy comparando la RF actual y la URSS, qué logros pudo proporcionar la URSS, desde casi cero y cómo se está desarrollando la RF moderna.
            Necesitamos tomar todo lo mejor que solo sea aplicable en las condiciones modernas de las ideas izquierdistas e intentar agregar competencia e iniciativa. Competencia incl. y políticamente Solo puede haber una fiesta en un país, ya sabemos a qué conduce esto. Y la economía también necesita competencia, donde es aceptable, donde no se requiere la concentración de enormes recursos.
            Después de todo, había artels y mano de obra privada en centros de detención temporal. Con sus propias características y limitaciones, pero existían, 8 de cada 10 empresas atendían las necesidades domésticas de las personas, desde peluquerías y talleres de reparación hasta la fabricación de muebles y materiales de construcción.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 7 Mayo 2020 23: 29 nuevo
              +4
              Cita: Malyuta
              Sé una cosa que todos no tenemos nada que compartir cuando el país está en peligro real.

              Cita: Leshy1975
              Especialmente tercos en ambos lados, solo dañan, porque no son negociables.

              ¡Habla correctamente, camaradas! Así es, ya hemos "delimitado" lo suficiente, ahora es el momento de unirnos.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 7 Mayo 2020 23: 13 nuevo
            +4
            Cita: Malyuta
            En 2018, interactuamos con total calma con todas las organizaciones patrióticas y no me importa que haya un murmullo de hermanas, mujeres y otras figuras, sé una cosa que todos no tenemos nada que compartir cuando el país está en peligro real.

            Siempre hay algo para compartir. Y no ningún aliado blanco.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 7 Mayo 2020 23: 47 nuevo
              +3
              Cita: IS-80_RVGK2
              Siempre hay algo para compartir. Y no ningún aliado blanco.

              Kamrad! hi Bueno, ¿por qué eres tan categórico? Los "blancos" actuales son bastante negociables, no tengo en cuenta los "ultras".
              Por cierto, Lenin también habló de aliados.
              Ya sabes por qué el movimiento de izquierda en la Federación de Rusia es débil, y es por eso que no sabemos cómo negociar, algunos de nosotros somos los más marxistas, otros no somos marxistas más fríos, otros gritan y somos marxistas-leninistas, así que somos los principales. Creo que en este momento hay una disputa de distancia, solo para unirnos bajo el mismo eslogan simple Libertad, Igualdad, Hermandad, ¡no tenemos otra manera!
              Amenaza. aunque hay, por supuesto, todos juntos, pero por separado en el cementerio.
              De acuerdo, esta ruta no es impresionante.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 12: 29 nuevo
                0
                Cita: Stroporez
                ¿Sabes por qué el movimiento de izquierda en Rusia es débil?

                Entiendo perfectamente por qué es débil. Y negociabilidad en algún lugar en el décimo lugar.
        3. Alekseev
          Alekseev 7 Mayo 2020 15: 41 nuevo
          +8
          Cita: tihonmarine
          y traicionó a los Romanov, pero encontró un nuevo Pozharsky

          Lo principal no es luchar en los sofás por claudia entre sí, sino ganarse la mente para no repetir los horrores de principios del siglo XX.
          Y para hacer esto, uno debe estudiar seriamente, no al nivel de los periódicos de propaganda, estudiar la historia de la Patria. Es aburrido, leer materiales de archivo no es leer una novela, pero tienes que ...
          Todos tienen la culpa de la guerra civil. En diversos grados, por supuesto.
          El rey es que no pudo conducir el desarrollo evolutivo del país. Y pagó, como escribió A.I.Denikin, con la muerte de él y su familia por todos los pecados, gratis y no gratis, ante el pueblo ruso. La nobleza es que se ha degenerado como clase y ha dejado de ser capaz de servir a su estado. Todos los que tenían y no perdieron todo, en el mejor de los casos, lograron encontrarse en el servicio en el nuevo estado o emigrar al extranjero.
          El bastardo burgués, ansioso por el poder, destruyó junto con el zarismo y el ejército, y los fundamentos mismos del estado ruso sufrieron, por cierto, lo mínimo. Al tener dinero, muchos no se involucraron en la lucha de blancos y rojos y rápidamente se desvanecieron en el extranjero.
          Los hombres oscuros son culpables de haberse divorciado de las promesas de que recibirán "doscientos diezmos" por cada uno y, lo más importante, creen que se les permitirá trabajar por sí mismos en estos diezmos. Son, por supuesto, excusables, oscuros después de todo, pero también tuvieron que pagar millones de ellos con sus vidas interrumpidas prematuramente debido a represiones, huelgas de hambre y conductas ineptas de hostilidades ...
          Sobre aquellos que no eran nada, pero no seré nada especial, algunos ciudadanos caen en éxtasis esquizofrénico cuando los discuten, donde el objetivismo histórico ya está allí ... lol
          Pero no pasaron "estas tazas". Y los mariscales, y las secretarias más responsables, e incluso los chekistas. solicitar, incluidos sus comisarios y docenas de viejos bolcheviques golpearon a una masa como espías y enemigos de la gente.
          Parece que la historia misma nos enseña claramente que no hay necesidad de que los hombres se dividan en blanco y rojo.
          1. Revnagan
            Revnagan 7 Mayo 2020 20: 45 nuevo
            +9
            Cita: Alekseev
            Todos tienen la culpa de la guerra civil. En diversos grados, por supuesto.

            Dio la casualidad de que ahora estoy releyendo A. Gaidar, "Escuela". Lo estoy releyendo como un hombre maduro, bueno para los años cuarenta. inequívocamente, porque tratar de llevar a la gente a un puesto para vivir "como antes" prolongaba el caos y la devastación intensificada, razón por la cual los "hombres oscuros" no recibieron la promesa en su totalidad. Y Sergey Kara- escribió bien sobre lo que recibió la gente común. Murza. Pero por supuesto no lo leerás, hay tablas, cálculos, análisis de datos ... De lo cual, resulta que la gente común todavía sanaba a luchshe. Ne como los nobles, para tomar su lugar y obtener sus privilegios, pero mejor.
            1. El
              El día de Año Nuevo 7 Mayo 2020 20: 59 nuevo
              +4
              Cita: revnagan
              Y entiendo, el zar y su camarilla tienen la culpa de llevar al país a la revolución y la guerra civil ".

              en el lenguaje de hoy, un gerente ineficiente! A continuación, todo coincide con el día de hoy.
            2. Cyril G ...
              Cyril G ... 7 Mayo 2020 21: 30 nuevo
              +11
              Las personas recibieron educación y la posibilidad de una carrera, independientemente de la clase. Valió mucho.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 7 Mayo 2020 23: 16 nuevo
            +3
            Cita: Alekseev
            Parece que la historia misma nos enseña claramente que no hay necesidad de que los hombres se dividan en blanco y rojo.

            La historia en sí, tal como la veo, no te ha enseñado nada personalmente. Porque si enseñaras, entenderías que tal división será independiente de tu lista de deseos.
      2. Svarog
        Svarog 7 Mayo 2020 14: 28 nuevo
        +11
        Cita: Barmaleyka
        El principal problema de White es la falta de una sola idea y una sola pieza carismática que los uniera; los Romanov traicionaron a Rusia, pero no había un nuevo Pozharsky

        Puede agregar corrupción, como ahora ... falta de objetivos claros ... ignorar a la gente común, así como ahora ...
        1. Silenciador
          Silenciador 7 Mayo 2020 14: 45 nuevo
          -24
          Bueno, al final, la Unión Soviética, los comunistas convirtieron a George Orwell en la granja de animales.
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 7 Mayo 2020 15: 01 nuevo
            +8
            Disculpe, ¿cuántos años tienes?
            1. manga
              manga 7 Mayo 2020 16: 20 nuevo
              -7
              ¿Qué tiene de malo la edad del solicitante?
              1. Barmaleyka
                Barmaleyka 7 Mayo 2020 16: 57 nuevo
                +7
                ¿Y qué tiene de malo la pregunta?
          2. Sertorio
            Sertorio 7 Mayo 2020 15: 31 nuevo
            +15
            Bueno, al final, la Unión Soviética, los comunistas convirtieron a George Orwell en la granja de animales.

            Algo me dice que no leíste este trabajo o no lo entendiste. El corral es una sociedad de igualdad y justicia. Dejó de ser así cuando los cerdos por la toma militar del poder destruyeron (pervirtieron) su ideología ("animalismo") y se convirtieron en burgueses. Es muy similar a la banda de Gorbachov y Yeltsin, pero Gorbachov no era comunista. El interior de él y su séquito habían sido burgueses y podridos.
            1. Silenciador
              Silenciador 8 Mayo 2020 00: 38 nuevo
              -3
              Tal vez de todos modos leerás este trabajo antes de dar consejos a otros, luego no parecerás tonto.
        2. paul3390
          paul3390 7 Mayo 2020 15: 40 nuevo
          +13
          En realidad, ¿y quién dijo que la guerra civil ha terminado? Nada de eso, solo hubo un respiro durante 70 años. Ahora, en relación con la venganza temporal de los blancos y las catastróficas consecuencias de esto, la segunda fase se está gestando, por desgracia, parece no menos sangrienta. Y cada uno nuevamente tendrá que elegir el color de los estandartes para sí mismo ... Y nuevamente el rojo ganará, porque esto es inevitable. Esta vez, esperemos que finalmente ...
          1. El
            El día de Año Nuevo 7 Mayo 2020 21: 01 nuevo
            +7
            Cita: paul3390
            En realidad, ¿y quién dijo que la guerra civil ha terminado?

            ¡absolutamente correcto! Mientras ella camina en la mente.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 7 Mayo 2020 23: 32 nuevo
              +3
              Esta guerra se debe a las leyes del desarrollo de la sociedad humana. Por lo tanto, incluso si todos se olvidan de todo de una vez mañana, de todos modos, debido a esto, el patrón se reactivará después de un tiempo. Esto es inevitable
      3. Kapellan23
        Kapellan23 7 Mayo 2020 16: 42 nuevo
        -14
        Todos los voluntarios del ejército ruso tenían una idea común: "Rusia unida e indivisible".
        1. boris epstein
          boris epstein 7 Mayo 2020 17: 49 nuevo
          +6
          Lea los "Ensayos sobre problemas rusos" de And And Denikin y su política de no compromiso. Declaró específicamente que hasta la victoria de los blancos, ningún debate sobre la futura estructura de Rusia es inaceptable. Y esta es la falta de una idea unificadora.
        2. AA17
          AA17 7 Mayo 2020 23: 56 nuevo
          +4
          Estimado, Kapellan23 (Dietrich). Si está hablando del Ejército de Voluntarios Blancos, entonces el núcleo principal de este Ejército era el antiguo Cuerpo de Oficiales Rusos, la mayoría de los oficiales eran nobles. (Volkov S.V. "CASO OFICIAL RUSO. Formación de las primeras unidades voluntarias oficiales en el Don y la creación del Ejército Voluntario". Http://swolkov.org/tro/041-1.htm)
          En el Ejército Voluntario Rojo, la base eran trabajadores y campesinos. Tanto los Voluntarios Rojos como los Voluntarios Blancos abogaron por la "Rusia Unida e Indivisible". La única diferencia fue que el Ejército Voluntario Blanco fue apoyado y asistido por los gobiernos burgueses de los países europeos, y el Ejército Voluntario Rojo fue apoyado y asistido por el pueblo ruso. Por lo tanto, la esencia de la Guerra Civil en Rusia es muy simple: una parte de la población del país, después del colapso de la Monarquía, quería preservar sus PRIVILEGIOS nobles (para preservar las propiedades), y la mayoría de la población rusa estaba en contra de estos PRIVALEGOS (por la abolición de las propiedades). Y como había una mayoría de opositores a los privilegios, ganaron. Ahora estamos nuevamente tratando de imponer clase. Ejemplos a la vista: los hijos de muchos altos funcionarios son "muy talentosos" y, por lo tanto, a una edad temprana, ya ocupan altos cargos en las estructuras estatales.
    2. Tio lee
      Tio lee 7 Mayo 2020 14: 22 nuevo
      +3
      "Se acerca el barco de vapor: el agua suena,
      ¡Alimentaremos los peces a los miembros de Komsomol "!
      И
      "Calle, calle, bastardo Denikin entrecerrando los ojos,
      ¡Qué intercambió la Cheka siberiana con Kolchak!
      Bueno, la sangre se ha derramado ... ¡Y Dios no permita la repetición!
      1. Para ser o no ser
        Para ser o no ser 7 Mayo 2020 15: 19 nuevo
        +9
        Ejército blanco, barón negro
      2. higo
        higo 7 Mayo 2020 15: 33 nuevo
        +11
        Kolchak pagó oro por
        Uniforme de ingles
        Correa de hombro francés
        Tabaco japonés,
        Regla de Omsk.
        1. Sklendarka
          Sklendarka 7 Mayo 2020 18: 03 nuevo
          +3
          ¿Irías a los soldados Vanek?
          Hay bayonetas en el Ejército Rojo.
          Los bolcheviques se las arreglarán sin ti ...
          1. Revnagan
            Revnagan 7 Mayo 2020 20: 52 nuevo
            +6
            Cita: Skalendarka
            Hay bayonetas en el Ejército Rojo.

            "Hay bayonetas TEA en el Ejército Rojo ..."
            D. Pobre, un hombre dañino. Y después de todo, sirvió en el Ejército Rojo. Y los "blancos" eran trolls para que nuestros contemporáneos nunca soñaran.
            "Su colmillo es, yo relleno
            es-ist para todos los lugares soviéticos
            para los rusos de punta a punta
            Manifiesto distinto a cero del barón.
            Tienes mis apellidos famosos
            su bin von Wrangel, Herr Baron
            Soy el mejor, la mayoría de la basura
            Hay un candidato para el trono real.
            Escucha soldado rojo
            ¿Por qué me estás golpeando?
            Todo mi gobierno es democrático.
            no un cerdo ... " riendo .
            1. Sklendarka
              Sklendarka 7 Mayo 2020 20: 57 nuevo
              +5
              Envejecimiento, empezando a olvidar ... hi
            2. Sklendarka
              Sklendarka 7 Mayo 2020 20: 57 nuevo
              +1
              Envejecimiento, empezando a olvidar ... hi
    3. Deniska999
      Deniska999 7 Mayo 2020 14: 24 nuevo
      +6
      Ya es necesario detener estas interminables escaramuzas rojas vs. los blancos, después de todo, esta es nuestra historia común. No importa cuántos comentarios recibas, pura agresión contra ambas partes. Al final, uno debe aceptar con calma lo que sucedió sin emoción y tratar de mirar impasiblemente el pasado. Después de todo, no puedes cambiarlo ya.
      Aunque, creo, la generación actual ya está libre de prejuicios tanto contra los bolcheviques como contra el movimiento blanco.
      1. Tatra
        Tatra 7 Mayo 2020 15: 04 nuevo
        +19
        Y la agresión pura es una consecuencia del hecho de que los "blancos" tienen hace 100 años, ahora, para su país y su gente solo hay malicia contra los "rojos", y para ellos y para su país y las personas no tienen nada bueno. No . Y el resultado de la toma de 30 años de la URSS por los "blancos" es que ellos y los "rojos" discuten el período soviético todos los días. Y siempre hay más comentarios en la Web sobre el período soviético que sobre el período post-soviético, porque el período soviético tiene a los que están A FAVOR y los QUE ESTÁN EN CONTRA, pero los que están EN CONTRA del período soviético no pueden ofrecer al país y a la gente una mejor alternativa.
        1. Mundo Vlad
          Mundo Vlad 7 Mayo 2020 18: 28 nuevo
          -6
          Esto es cuando White capturó eso. Liberales pro-occidentales, sí. Capturado y con el fin de continuar en el poder, criar a algunos que están en camino. Divide y vencerás. Especialmente en la separación son ayudados por los "herederos de Ilich".
          Los que vivieron bajo el "comunismo" o sus herederos. Ideal o natural.
          Hemos visto tu alternativa y la conocemos.
      2. Para ser o no ser
        Para ser o no ser 7 Mayo 2020 18: 51 nuevo
        +7
        No se trata de blancos y rojos, se trata de la propiedad privada de activos fijos y el procedimiento para distribuir ganancias ...
        Algunas personas poseen y obtienen todo, mientras que el resto las atropella y recibe migajas (un esclavo debería temer perder la última ... ja, ja, casi en el cuello ...). Y cuando se presiona la primera ... entonces aparecen blancos y rojos ...
        E incluso ahora, durante el período de coronovirus, incluso el concepto fue introducido desde arriba. La verdad está fuera de lugar - "distancia social" ... No, para decirlo sin rodeos, la desigualdad social en el sistema capitalista ... Sin embargo ...
      3. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 7 Mayo 2020 21: 48 nuevo
        -5
        Probablemente sería correcto crear otro parque, a semejanza de un "patriota". Solo, por ejemplo, "memoria". Organizar alrededor del perímetro, el anillo de los mismos bustos de importantes figuras militares y políticas de esa época. En la parte inferior, una breve descripción de las acciones, y dentro del perímetro ya existe la técnica de aquellos tiempos, diseños de alta calidad, dioramas ...
        Esta es toda NUESTRA historia ...
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 7 Mayo 2020 23: 44 nuevo
          +12
          Jefe de los Pieles Rojas (Nazarius)
          Organizar alrededor del perímetro, el anillo de los mismos bustos de importantes figuras militares y políticas de esa época.
          Otro "conciliador" estaba explorando. ¿A quién vas a poner bustos? ¿Krasnov, Shkuro, Panvitsa, Mannerheim, Kolchak, Denikin, Yudenich, Wrangel, etc.? Bueno, expongo, tendré a alguien a quien escupir. Lo que no es basura que quema oro, entonces un traidor y Judá.
          No entiendo a conciliadores como tú, ¿estás listo para reconciliarte con alguien, con una abominación de pelo blanco, con Bandera, con quién más estás listo para reconciliarte, quién es el próximo? Vlasov, Hitler, ¿quién es el próximo en la fila para la reconciliación?
          Su posición podrida, si mi abuelo mantuvo esa posición, entonces los nazis nos reconciliarían a ambos en algún lugar de la viga de Zmievsky o en algún otro lugar donde vivan allí.
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. 8 Mayo 2020 06: 22 nuevo
            -9
            Leer sin prestar atención, eres nuestro invencible! Indiqué claramente: ¡escriba ACTOS y no hazañas! Y los bustos son los mismos: ¡eso no exaltaría ni disminuiría!
            ¿Escupirás en los monumentos de Brusilov o Shaposhnikov también? ¿La saliva es suficiente para toda la historia de nuestro sufrimiento?
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 8 Mayo 2020 09: 16 nuevo
              +7
              No necesito tus excusas podridas aquí. La pregunta era específica, ¿plantearán los bustos de Krasnov, Shkuro, Panvitsa, Mannerheim con una descripción de sus "hazañas"? Y si es así, ¿de quién serán los bustos opuestos? Karbyshev, Shaposhnikov, Malinovsky? ¿Son ellos con los que quieres reconciliarte? Panqueque Dodilnik ...
      4. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 7 Mayo 2020 23: 20 nuevo
        +1
        No entiendes nicromo. Habrías exigido que las leyes de la física cancelen lo que no te conviene. riendo
    4. Svarog
      Svarog 7 Mayo 2020 14: 26 nuevo
      +5
      Además, todos los logros y victorias de nuestro país se basan en la victoria de los Rojos en la Guerra Civil. En otras palabras, hoy Rusia es lo que es, gracias al hecho de que ganó el rojo, no el blanco. Y qué pasaría si White ganara, no lo sabemos y nunca lo sabremos.

      Rusia es como es, ahora gracias a los Vlasovitas, que han estado en el poder durante 30 años.
      Y gracias a la victoria de los Rojos, finalmente las personas se alfabetizaron, comenzaron a recibir tratamiento gratuito, demografía, a pesar de varias guerras, se apresuraron, al igual que la ciencia, la industria de la educación ...
      Bajo los blancos, habríamos seguido siendo un poder agrario subdesarrollado que la Segunda Guerra Mundial no habría ganado ... con todas las consecuencias ...
      1. Silenciador
        Silenciador 7 Mayo 2020 14: 46 nuevo
        -29
        Cuando los blancos, cerca de Moscú, los alemanes no se pararon ...
        1. Svarog
          Svarog 7 Mayo 2020 14: 47 nuevo
          +10
          Cita: Squelcher
          Cuando los blancos, cerca de Moscú, los alemanes no se pararon ...

          Porque no había más blancos, y si los hubiera, entonces un alemán sería alojado más allá de los Urales ...
          1. Lexus
            Lexus 7 Mayo 2020 15: 28 nuevo
            +12
            Porque no había más blancos, y si los hubiera, entonces un alemán sería alojado más allá de los Urales ...

            Ahora los alemanes, estadounidenses y otros, así como sus secuaces con doble ciudadanía y numerosos permisos de residencia, están alojados en toda Rusia. La pelota está regida por el "azul".
            1. SVM
              SVM 7 Mayo 2020 15: 32 nuevo
              0
              Cita: lexus
              Porque no había más blancos, y si los hubiera, entonces un alemán sería alojado más allá de los Urales ...

              Ahora los alemanes, estadounidenses y otros, así como sus secuaces con doble ciudadanía y numerosos permisos de residencia, están alojados en toda Rusia. Y la pelota está regida por el "azul".

              De hecho, este es el caso, no huyeron a ninguna parte y nuevamente esperaron en las alas. Finalmente arrojaron a Rusia al abismo de los disturbios y la sangre ... Hay otra acumulación del país.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 7 Mayo 2020 23: 24 nuevo
              +2
              Sí, como siempre, algunos traidores, reptiles, conspiradores de masones tienen la culpa. Cara de la mano. Con tales comunistas socialistas no se necesitan enemigos.
          2. Silenciador
            Silenciador 9 Mayo 2020 01: 50 nuevo
            -1
            ¿Entonces los comunistas firmaron la paz de Brest?
        2. Barmaleyka
          Barmaleyka 7 Mayo 2020 15: 05 nuevo
          +8
          Cita: Squelcher
          Cuando los blancos, cerca de Moscú, los alemanes no se pararon ...

          ¿Crees que realmente escribiste algo sabio?
          profundamente equivocado
          En la Primera Guerra Mundial, nuestro país luchó no con la Europa unida sino con su parte, en el oeste había un frente bastante poderoso.
          En la Segunda Guerra Mundial, luchamos contra una Europa unida y los alemanes no tenían un frente occidental, y toda la industria europea estaba trabajando duro en el Reich
        3. Tatra
          Tatra 7 Mayo 2020 15: 08 nuevo
          +12
          Millones blancos corrieron para jugar idiotas frente a los invasores de su patria, invasores y nazis, y después de la captura de la URSS convirtieron a los colaboradores de la Guerra Civil y Gran Patriótica en sus "héroes", y declararon abiertamente que Hitler era mejor para ellos que Stalin, que Hitler tuvo que entregar a la URSS.
          1. SVM
            SVM 7 Mayo 2020 18: 18 nuevo
            +8
            Cita: tatra
            Millones blancos corrieron para jugar idiotas frente a los invasores de su patria, invasores y nazis, y después de la captura de la URSS convirtieron a los colaboradores de la Guerra Civil y Gran Patriótica en sus "héroes", y declararon abiertamente que Hitler era mejor para ellos que Stalin, que Hitler tuvo que entregar a la URSS.

            Eso es correcto hi ¡Ahora los Vlasovitas en el poder han expulsado todo de las cachés!
            Son precisamente los liberales los que destruyeron el imperio ruso (mencheviques, socialistas revolucionarios y otros generales blancos).
            La revolución de febrero, son los años 90 de la URSS, bueno, si se compara más o menos ... ¡Pero los bolcheviques tomaron el poder cuando Peter y Moscú se fueron de Rusia! Y los alemanes ya habían tomado Ucrania y se estaban acercando a Peter junto con todo tipo ... En Arkhangelsk, los anglosajones, en el Lejano Oriente, los japoneses ... ¡Belochek!
          2. Mundo Vlad
            Mundo Vlad 7 Mayo 2020 22: 22 nuevo
            -3
            Bien entonces. El subjefe de inteligencia del distrito militar báltico en el segundo día de la guerra ya estaba con los alemanes. Blanco significa comunista. Y hubo muchos. Vlasov también es blanco en tu opinión.
        4. Ryaruav
          Ryaruav 7 Mayo 2020 18: 36 nuevo
          +5
          con los blancos eres erudito, nuestro alemán llegó a Tsaritsyn si sabes dónde está
      2. tu1970
        tu1970 11 Mayo 2020 16: 41 nuevo
        0
        Cita: Svarog
        la demografía, a pesar de varias guerras, se apresuró,
        -Recuerde eso en ninguna parte y nunca apresure la demografía no es un indicador de una buena vida.
        Es suficiente recordar a África con su demografía frenética y Europa con su hijo 1,8.Cuando no hay nada para comer, la gente comienza a multiplicarse, porque se necesitan trabajadores ...
        Y esto es confirmado por la URSS en los años 70-80: cuando comenzaron a vivir bien, el número de niños comenzó a disminuir
    5. populista
      populista 7 Mayo 2020 14: 37 nuevo
      +7
      ¿Para quién iría en 1917? La pregunta es falsa y sin sentido. hi Para responder a esta pregunta, uno tenía que vivir en ese momento y ocupar un cierto puesto en la sociedad.
      Las autoridades inflan la llamada "idea blanca" para engañar a las masas, manipular la conciencia de la población y crear su propia base social. wassat
      Detrás de esta falsa contradicción blanco-rojo, como detrás de una pantalla, puede crear varios asuntos oscuros y extraer billones de dólares del país. matón
    6. Misma lechuga
      Misma lechuga 7 Mayo 2020 14: 41 nuevo
      +6
      En relación con algunos delincuentes en ese momento, era posible como solía decir el general Charnoth ... Bueno, Paramosha sonreír Me inscribiría a propósito en los Rojos ... Te dispararía y te respondería.
    7. Civil
      Civil 7 Mayo 2020 17: 44 nuevo
      +7
      Por el momento, los blancos han ganado, señores en los parlamentos de todos los niveles, la mayoría.
    8. apodo7
      apodo7 11 Mayo 2020 15: 19 nuevo
      0
      . En primer lugar, ¿dónde podría uno llevar a tantos terratenientes y capitalistas en el país para formar ejércitos enteros?

      El autor congeló la estupidez, ¿dónde es visible que el dueño del barco trabajara como marinero? El capitalista no lucha personalmente, contrata dinero y bebe brandy en la playa, pelea con las manos equivocadas
  2. Barmaleyka
    Barmaleyka 7 Mayo 2020 14: 13 nuevo
    +3
    Cuando la URSS colapsó, nuestra gente tenía la sabiduría o las estrellas simplemente se unieron, pero las agudas contradicciones políticas, afortunadamente, no causaron enfrentamientos armados. Ni la revolución ni la guerra civil sucedieron entonces.
    y aquí puedes discutir
    y la revolución sucedió y la guerra civil, que no está en el territorio de la URSS hasta el día de hoy
  3. Corona libre de virus
    Corona libre de virus 7 Mayo 2020 14: 13 nuevo
    +9
    Te contaré sobre mi abuelo, que era para el "rojo" ...

    Si durante la abolición de la servidumbre a todos los campesinos se les hubiera distribuido la tierra, no habría habido revolución alguna ...

    Mi abuelo NO luchó por los Rojos, sino por la tierra, se lo prometieron y él se volvió "rojo" ...
    1. Barmaleyka
      Barmaleyka 7 Mayo 2020 14: 15 nuevo
      +1
      Cita: corona sin virus
      Si durante la abolición de la servidumbre a todos los campesinos se les hubiera distribuido la tierra, no habría habido revolución alguna ...

      Creo que sería, en el primero la revolución no sucedió por la tierra, en el segundo los campesinos, aunque eran la mayoría en la República de Ingushetia, pero no fueron la fuerza impulsora en las AMBAS revoluciones, febrero y octubre
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 7 Mayo 2020 14: 30 nuevo
        0
        Me baso en las palabras de mi abuelo: si tuviera su propia tierra, defendería su propiedad contra los "blancos" y contra los "rojos" con armas en sus manos matón

        en su pueblo, casi todos comenzaron a luchar por los "rojos" - sobre la tierra - les prometieron los "rojos"))

        sin tales "holodrans", los bolcheviques no serían capaces de vencer a los "blancos"
        1. Barmaleyka
          Barmaleyka 7 Mayo 2020 14: 37 nuevo
          +1
          Cita: corona sin virus
          defendería su propiedad contra el "blanco" y contra el "rojo" con armas en sus manos

          basado en la historia de aquellos que lucharon tanto con el rojo como con el blanco, hubo suficientes resultados que conocemos
          Cita: corona sin virus
          sin tales "holodrans", los bolcheviques no serían capaces de vencer a los "blancos"

          y si Catherine no hubiera convertido a los nobles de la clase de servicio en parásitos, si Peter no se hubiera equivocado, si ...
          entonces la revolución no pudo haber tenido lugar en 17, sucedió algo a lo que los Romanov lideraron la estrona durante al menos 300 años, tal vez un trapo que Nicholas llegó al poder, pero nuevamente, la historia mostró que esto no sucedió en la dinastía, tal vez todo resultó de manera diferente
          1. Corona libre de virus
            Corona libre de virus 7 Mayo 2020 14: 39 nuevo
            +10
            El poder en ese momento, en 1917, SO había jodido, que la Revolución era solo cuestión de tiempo ...
            Todos odiaban a todos ... bueno, ahora mismo)))
            1. mat-vey
              mat-vey 7 Mayo 2020 14: 59 nuevo
              +4
              Cita: corona sin virus
              Poder en ese momento: en 1917, SO

              Bueno, aquí está la respuesta al "si" - no podría haber ningún "si" ni quien dio la tierra, los blancos lucharon principalmente por lo que volvería a ser lo mismo con algunos desacuerdos sobre cómo organizar este "nuevo" como "
              1. Corona libre de virus
                Corona libre de virus 7 Mayo 2020 15: 08 nuevo
                -2
                Vamos a explicar con los dedos)))
                El terrateniente de mi abuelo tenía alrededor de 2000 hectáreas de tierra, y en el pueblo había 1000 campesinos, ¿qué les impidió entregar a los campesinos de la servidumbre para distribuir 1 hectárea por ROD? y los campesinos tendrían un terrateniente en sus brazos habrían usado partículas de polvo de él))) pero no habrían quemado la finca en 1917, y lo habrían ahorcado en un abedul ...
                1. mat-vey
                  mat-vey 7 Mayo 2020 15: 10 nuevo
                  +1
                  ¿Y cuál es la explicación? Una vez más, nadie iba a distribuir la tierra ... Están en la cima, deciden sus asuntos, y la gente está allí y no les importa quién y cómo ...
                  1. Corona libre de virus
                    Corona libre de virus 7 Mayo 2020 15: 28 nuevo
                    -1
                    Pido disculpas, no pude transmitir la idea de que estoy aquí en el mismo lado de la barricada contigo. hi bebidas
                    1. mat-vey
                      mat-vey 7 Mayo 2020 15: 46 nuevo
                      +2
                      Bueno, tal vez era demasiado "corto" ... pero es solo la historia completa que antes de la "abolición" de la servidumbre, lo que luego muestra que nadie contaba personas por personas. Sí, y los blancos no cambiaron su actitud hacia las personas.
                      1. Corona libre de virus
                        Corona libre de virus 7 Mayo 2020 15: 50 nuevo
                        +2
                        Cita: mat-vey
                        Bueno, tal vez era demasiado "corto" ... pero es solo la historia completa que antes de la "abolición" de la servidumbre, lo que luego muestra que nadie contaba personas por personas. Sí, y los blancos no cambiaron su actitud hacia las personas.

                        aquí !!! bebidas
                        cuando, después de la Revolución de febrero, los campesinos de la aldea de mi abuelo decidieron que había llegado la libertad y dividieron la tierra del terrateniente, luego, literalmente, un mes después, ¡un destacamento de cosacos y TODO se apresuraron a la aldea! la población masculina fue azotada con barras ... Mi abuelo hasta su muerte a los 86 años no pudo olvidar su vergüenza ... Por lo tanto, después de la Revolución de Octubre, el cuerpo del terrateniente ya estaba colgado de un abedul)))
                      2. mat-vey
                        mat-vey 7 Mayo 2020 15: 54 nuevo
                        +2
                        Cita: corona sin virus
                        Por lo tanto, después de la Revolución de Octubre, el cuerpo del terrateniente ya estaba colgado de un abedul)))

                        In-in, y aquí muchos sobre el "Terror Rojo" se ahogan. Sí, los bolcheviques a menudo tuvieron que contener a los hombres por el contrario ...
                      3. Corona libre de virus
                        Corona libre de virus 7 Mayo 2020 16: 02 nuevo
                        +2
                        Confirmo))) Según mi abuelo, cuando después de distribuir la tierra a los campesinos, una especie de ejército "blanco" entró de los Rojos y exigió "huevos y leche", hasta ahora el pueblo tiene dos cementerios, cerca y lejos ... en la lejanía solo ese destacamento fue enterrado ... bueno, entonces enterraron allí todo tipo de suicidios y todo eso ...
            2. Sertorio
              Sertorio 7 Mayo 2020 16: 22 nuevo
              +9
              que impidió la distribución de los campesinos de la servidumbre para distribuir 1 ha

              En algún lugar ya escuchamos. En el clásico. PÁGINAS. Pelotas. Casi literalmente
              De hecho, después de esto, los campesinos pelearían entre sí porque el vecino mejoró la tierra, luego resultó que, además de la tierra, necesitaba un caballo para arar la tierra, y él, la infección, solo estaba en manos del propietario en una cantidad comercial, el stock de semillas ya había sido devorado. , porque están acostumbrados a que el mismo propietario los pida prestados, y si no la cosecha, ¿a quién se debe prestar el grano? En resumen, incendiarían la propiedad del terrateniente, la casa del vecino y en la gran carretera.
              Su razonamiento tropieza con su ignorancia sobre cómo los mecanismos de la comunidad campesina rusa funcionaban como una forma de agricultura colectiva, incluso en fincas de propietarios. Obviamente, tampoco sabe que desde la época de Alejandro Primero, la proporción de campesinos esclavizados disminuyó con la reforma de 1861 y ascendió a aproximadamente el 35% de la población total del país. Es decir, la mayoría de la población del pueblo vivía como comunidad.
              Desde los años 90, nos ha quedado mudo que las granjas colectivas son una forma violenta de gestión. Pero la granja colectiva tenía un prototipo familiar para los campesinos: la comunidad campesina, por lo que la introducción de la forma de gestión de la granja colectiva no condujo al colapso social de la agricultura. Los comunistas entendieron claramente lo que estaban haciendo.
              Las discusiones sobre los agricultores libres con sus hectáreas son historias de modernos "economistas". Como resultado, después de una transición "exitosa" de formas colectivas de gestión a las llamadas En la "agricultura" en Rusia, toda la tierra estaba primero en acciones entre los antiguos granjeros colectivos y luego, en manos de los terratenientes modernos, en las explotaciones agrícolas. Un gran resultado de buenas intenciones de la serie "compartir todo". Sinceramente, criado en la URSS.
              1. Corona libre de virus
                Corona libre de virus 7 Mayo 2020 16: 32 nuevo
                -3
                Sobre la "comunidad" lol
                En realidad, a disposición de la familia del abuelo, padre, madre, 9 hijos, la comunidad asignó 10 acres si era grosero ...
                Mi negocio tenía dos opciones: SIEMPRE convertirme en un trabajador por un centavo o ir a la ciudad ... He conocido a mi abuelo toda mi vida, ¡le creo! am bebidas

                Sobre la división de la tierra en su pueblo en 1917 después de la Revolución de febrero: que no hubo un solo incidente de que alguien matara a alguien cuando la tierra de Pans se dividía entre la suya, la fraternal)) ¡¡¡TODO !!! quedaron satisfechos !!! riendo

                En la granja colectiva, sí, conducían, el abuelo mismo participó como molinillo. sentir actual de 2000 hectáreas de tierra a la granja colectiva tomó 1000 hectáreas de tierra, y el resto se distribuyó entre los campesinos ...

                ... y necesito colgar fideos en mis orejas, yo mismo recuerdo mi infancia como un "esclavo en las galeras", cuando más cerca del otoño tuve que desenterrar papas en los campos de mi abuelo, todavía no puedo olvidar cómo me dolía la espalda))) y esto mi abuelo NO tenía la parcela más grande del pueblo riendo
                1. Sertorio
                  Sertorio 7 Mayo 2020 16: 49 nuevo
                  0
                  No hubo un solo caso de que alguien matara a alguien cuando la tierra de Pans se dividía entre sus

                  Este es el único argumento que has hecho. Lamentablemente, no es cierto. Después de la revolución, no fue necesario "restaurar la justicia" en la distribución desigual de los bienes expropiados a los terratenientes mediante asesinatos. Fue suficiente para informar a las autoridades estatales sobre las actividades contrarrevolucionarias del vecino, y ahora ya ha sido desposeído. Esta es la historia de mi familia. Como escribió Zinoviev, la democracia es como es. Al mismo tiempo, tenga en cuenta que defiendo al gobierno soviético. ¡Si! Y tú también menos. Por la falta de discusión constructiva.
                  1. Corona libre de virus
                    Corona libre de virus 7 Mayo 2020 17: 00 nuevo
                    +1
                    Mi abuelo estaba a la vanguardia de quienes "condujeron a la gente a granjas colectivas" - Me arrepiento hi

                    ¡Solo ahora, cuando caminé por el pueblo cuando era niño, todos me respetaron respetuosamente!

                    ¡Porque toda la tierra a su disposición estaba a granel! Y el principal problema para todos era cómo cosechar riendo Este soy yo hablando de la URSS sobre 1970-1980 bebidas Por lo tanto, había un principio como este: "hoy te ayudo a recolectar kartha en tu campo, mañana lo contrario" bebidas
                  2. Sertorio
                    Sertorio 7 Mayo 2020 17: 10 nuevo
                    +1
                    ¡Porque toda la tierra a su disposición estaba a granel! Y el PROBLEMA principal para todos fue cómo cosechar risas. Estoy hablando de los años 1970-1980 sobre las bebidas de la URSS.

                    ¿Estamos hablando de un país? Mi grano fue importado después de experimentos con maíz. Todavía tenemos suficiente tierra. Solo que ahora ella no es tuya ni mía. hi
                  3. Corona libre de virus
                    Corona libre de virus 7 Mayo 2020 17: 15 nuevo
                    -1
                    Cita: Sertorius
                    ¡Porque toda la tierra a su disposición estaba a granel! Y el PROBLEMA principal para todos fue cómo cosechar risas. Estoy hablando de los años 1970-1980 sobre las bebidas de la URSS.

                    ¿Estamos hablando de un país? Mi grano fue importado después de experimentos con maíz. Todavía tenemos suficiente tierra. Solo que ahora ella no es tuya ni mía. hi

                    Sobre uno)))

                    Al mismo tiempo, cuando el maíz en los campos de nuestra granja colectiva nos obligó a cultivar maíz, pero no creció en nuestro país, y nos hizo pagar impuestos exorbitantes por cada arbusto o árbol, al mismo tiempo, mis parientes plantaron papas en sus tierras personales. sobrevivió))) Había muchas papas, porque NO había un impuesto sobre ellas)))
                  4. Sergej1972
                    Sergej1972 7 Mayo 2020 20: 05 nuevo
                    -3
                    Por cada arbusto y árbol que tomaron bajo Stalin.
                  5. Corona libre de virus
                    Corona libre de virus 7 Mayo 2020 20: 16 nuevo
                    +3
                    Qué estas diciendo !!! matón
                    Cuando Steel no lo hizo, mi abuelo plantó y cultivó su huerto de manzanas, pero personalmente cortó debajo de la raíz con crujido
          2. mat-vey
            mat-vey 7 Mayo 2020 17: 07 nuevo
            0
            Cita: Sertorius
            Este es el único argumento que has hecho. Lamentablemente, no es cierto.

            ¿Y su "razonamiento de argumentos" y en qué "realidad" se basan?
          3. Corona libre de virus
            Corona libre de virus 7 Mayo 2020 17: 11 nuevo
            -2
            Cita: Sertorius
            ... Esta es la historia de mi familia ya. Como escribió Zinoviev, la democracia es como es. Al mismo tiempo, tenga en cuenta que defiendo al gobierno soviético. ¡Si! Y tú también menos. Por la falta de discusión constructiva.


            una breve historia de mi familia wassat

            PERSONALMENTE creo que "menos de 5 cm no es tierra, sino más, se caerá solo" bebidas

            pero mi Zhinka cree que incluso UNA mota de polvo es un desastre lol riendo

            Sin embargo, hemos estado viviendo juntos durante 20 años. llanto

            y aquí - "Que florezcan 1000 flores" - (c) Sabiduría popular china - todos tienen razón)))
        2. Sergej1972
          Sergej1972 7 Mayo 2020 20: 03 nuevo
          +3
          ¿Qué tipo de comunidad es esta, en la que una familia numerosa tenía diez centésimas? ¿Quizás diez acres?
      2. Sergej1972
        Sergej1972 7 Mayo 2020 20: 20 nuevo
        +1
        Lea a Vorontsov, Danielson y Lenin. La comunidad también existió entre los terratenientes campesinos hasta la abolición de la servidumbre. Hubo diferencias en su funcionamiento entre los terratenientes, el estado y los campesinos específicos. La unificación relativa ocurrió después de la abolición de la servidumbre. Las comunidades eran muy diferentes entre sí, porque sus actividades se basaban en leyes consuetudinarias que difieren en diferentes lugares. En algunos lugares estaba viva, en otros (entre los ucranianos individualistas, por ejemplo) era nominal. Algunas comunidades fueron redistribuibles, otras rechazaron la redistribución. En algún lugar, la comunidad y la sociedad rural coincidieron, en algún lugar no todos los miembros de la sociedad rural eran parte de la comunidad. Y el 90% del trabajo fue realizado por miembros de la comunidad por astilleros individuales. La comparación con la granja colectiva es incorrecta, porque la comunidad no era una unidad de producción. Y el trabajo colectivo no se practicaba particularmente allí.
    2. Barmaleyka
      Barmaleyka 7 Mayo 2020 17: 53 nuevo
      -1
      Cita: corona sin virus
      ¿Qué impidió la liberación de los campesinos de la servidumbre para distribuir 1 ha por ROD ???

      ¿y una comunidad en forma de comunidad permitiría?
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 7 Mayo 2020 18: 00 nuevo
        -3
        Después de la Revolución de Febrero, "Clero" distribuyó hi ¿Qué evitó que esto se hiciera después de la abolición de la servidumbre? riendo
        1. Barmaleyka
          Barmaleyka 7 Mayo 2020 18: 06 nuevo
          -3
          no compara el papel de la comunidad en 1861 y en 1917, y el liderazgo de los bolcheviques es difícil de comparar con el mujeriego y el rastrillo Alexander 2
          1. Corona libre de virus
            Corona libre de virus 7 Mayo 2020 18: 11 nuevo
            -2
            Cita: Barmaleyka
            no compara el papel de la comunidad en 1861 y en 1917, y el liderazgo de los bolcheviques es difícil de comparar con el mujeriego y el rastrillo Alexander 2

            Contestaré de una manera ingeniosa y "científica": "La práctica es el criterio de la verdad" bebidas

            Algo después de la abolición de la esclavitud en 1861, NINGÚN campesino trabajador feliz en nuestro pueblo murió ... matón El abuelo me contó cómo su abuelo, en ese momento, casi tuvo una pelea: el abuelo de mi abuelo no entendió la abolición de la esclavitud, luego su propietario estafó ... - ENTONCES la gente ya quería tierra y lo hará)))
          2. Barmaleyka
            Barmaleyka 7 Mayo 2020 18: 19 nuevo
            0
            Cita: corona sin virus
            Algo después de la abolición de la esclavitud en 1861, NINGÚN campesino trabajador feliz en nuestro pueblo murió ...

            no apuremos la esclavitud y la servidumbre son dos cosas diferentes
            Cita: corona sin virus
            ya ENTONCES la gente quería tierra y lo hará)))

            deje los sellos nuevamente, sabe que muchos simplemente no querían ser libres, hay diferentes razones para esto, pero el hecho es el hecho
          3. Corona libre de virus
            Corona libre de virus 7 Mayo 2020 18: 33 nuevo
            -2
            Cita: Barmaleyka
            Cita: corona sin virus
            Algo después de la abolición de la esclavitud en 1861, NINGÚN campesino trabajador feliz en nuestro pueblo murió ...

            no apuremos la esclavitud y la servidumbre son dos cosas diferentes
            Cita: corona sin virus
            ya ENTONCES la gente quería tierra y lo hará)))

            deje los sellos nuevamente, sabe que muchos simplemente no querían ser libres, hay diferentes razones para esto, pero el hecho es el hecho

            Este NO es el primer foro, donde recomendaría dar la oportunidad de escribir solo a aquellos que puedan LEER en las Reglas del Foro;)

            usted sobre el cementerio ADEMÁS de mi pueblo ha leído eso? wassat
          4. Barmaleyka
            Barmaleyka 7 Mayo 2020 19: 27 nuevo
            +1
            Bueno, lee algo sobre el tema de la servidumbre, y no te hagas un maestro intelectual
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 7 Mayo 2020 23: 41 nuevo
          -1
          Cita: Barmaleyka
          la esclavitud y la servidumbre son dos cosas diferentes

          Pero por los esfuerzos de nuestros valientes nobles en la República de Ingushetia, uno prácticamente no difería del otro.
        3. Barmaleyka
          Barmaleyka 8 Mayo 2020 07: 05 nuevo
          -1
          no realmente, al estudiar las leyes de esa época
  • Sergej1972
    Sergej1972 7 Mayo 2020 20: 24 nuevo
    +3
    De hecho, la mayoría de los patios tenían varias hectáreas de tierra. En la mayoría de las comunidades hubo redistribuciones, que se llevaron a cabo a intervalos regulares. La cantidad de tierra dependía con mayor frecuencia del número de almas masculinas en la familia. Además, los campesinos ricos compraron tierra, se consideraba propiedad privada y la comunidad no tenía ningún derecho con respecto a ella.
  • Sklendarka
    Sklendarka 7 Mayo 2020 18: 08 nuevo
    0
    Golpea a los blancos hasta que se pongan rojos
    Batir a los rojos hasta que se vuelvan blancos.
    La inscripción en el carrito de la película, Ayudante ... "
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 7 Mayo 2020 14: 43 nuevo
    +2
    Sí, los campesinos fueron liberados, ¡pero cómo! Y sí, la revolución del año 17 es fruto de la avaricia y la estupidez de la noble élite de entonces. ¡Liberaron el panqueque y la tierra en la hipoteca por 49 años!
    1. Corona libre de virus
      Corona libre de virus 7 Mayo 2020 14: 53 nuevo
      -3
      Bueno, imagina la "libertad" del séptimo hijo menor en una familia campesina sin tierra hi
      Un niño, las hormonas están hirviendo, y "ni una estaca, ni un patio", e incluso en las PERSPECTIVAS, solo el trabajador se quejará toda su vida, bueno, o dónde ir a la ciudad solicitar
      ¡¡¡TODAS!!! esas son todas las perspectivas ...
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 7 Mayo 2020 16: 43 nuevo
        -2
        La tierra podía ser obtenida por los campesinos que querían esto en una hipoteca desde 1907, bajo las reformas de Stolypin, y cuando se mudaron a los Urales, había muchos más, y en realidad a plazos ... De esto surgieron "puños" que no tenían miedo de correr riesgos y que, como usted dice, aterrizó y lo consiguió, aunque no de forma gratuita ..
        Probablemente el abuelo quiso decir que aquí darán gratis.
        1. Corona libre de virus
          Corona libre de virus 7 Mayo 2020 16: 49 nuevo
          +1
          Tek-s ... "proyectando" la situación actual en la actualidad guiño

          Tienes 17 años ... NI sin dinero ... una esposa embarazada está en sus brazos ... llámame a un banco, ¿dónde me contactarás de inmediato y te darán una hipoteca sobre tu casa y terreno? honestamente preguntando - SIN bromas))
          1. Asesor de nivel 2
            Asesor de nivel 2 7 Mayo 2020 23: 54 nuevo
            0
            sin bromas ... todo es igual (esposa, hijo) ... 29 años ... tomé un préstamo, vendí el auto ... alquilé una oficina ... y después de 10 años de trabajo las XNUMX horas, estoy seguro, con moderación, en mí mismo y en el futuro ... y sobre la hipoteca ... sí, eso es lo que le dieron a todos los que desean y se arriesgan ... No estoy bromeando, no lo crean, lean sobre las reformas de Stolypin ... y ahora, sí, no lo darán ...
            1. Corona libre de virus
              Corona libre de virus 8 Mayo 2020 00: 30 nuevo
              0
              Cita: Asesor de nivel 2
              sin bromas ... todo es igual (esposa, hijo) ... 29 años ... tomé un préstamo, vendí el auto ... alquilé una oficina ... y después de 10 años de trabajo las XNUMX horas, estoy seguro, con moderación, en mí mismo y en el futuro ... y sobre la hipoteca ... sí, eso es lo que le dieron a todos los que desean y se arriesgan ... No estoy bromeando, no lo crean, lean sobre las reformas de Stolypin ... y ahora, sí, no lo darán ...

              en nuestro interior, donde vivía mi abuelo de 17 años, ni siquiera se enteraron de ninguna reforma de Stolypin (((
              Yo personalmente, desde los 17 años, me he estado ganando la vida), pregunté sobre el principio), si solo en este momento, incluso el niño número 18, ¿dónde puede obtener un préstamo e hipoteca de inmediato? )
              1. Asesor de nivel 2
                Asesor de nivel 2 8 Mayo 2020 00: 39 nuevo
                0
                En ninguna parte. Luego dieron. Esta es mi respuesta ... pero si su abuelo se enteró de las reformas, no responderá, no lo sabe ... tal vez, hay "buenos" funcionarios, que no terminó, tal vez otra cosa ... Simplemente mencioné los hechos, tal como estaba de acuerdo con las leyes ... pero hay un hecho acerca de las reformas y muchos de los que se aprovecharon de ellas, los puños salieron de allí ... y, hace 100 años, el niño, si lo supiera, podría tomar la tierra, pero ahora no puede ... eso es todo hecho ... y así sucesivamente, y yo mismo, desde los 16 años, ingresé al ejército, después de la escuela, solo ...
                1. Corona libre de virus
                  Corona libre de virus 8 Mayo 2020 00: 43 nuevo
                  -1
                  No sé cómo era en su localidad en ese momento, y entonces mi abuelo, un miembro activo de Komsomol, podría determinarse a golpear cuando se les dio la tierra después de la Revolución de Octubre y comenzó a arar en su hectárea como Papa Carlo con mi abuela))) " vivió - no sufrió "- en resumen;) dio tierra - trabajó - ganó bueno
                2. Asesor de nivel 2
                  Asesor de nivel 2 8 Mayo 2020 00: 46 nuevo
                  +4
                  bueno, de eso se trata ... mis ancestros son los mismos ... al principio fueron distribuidos, luego se los llevaron ... y si según mis ancestros, la mitad de los míos lucharon del lado de los rojos y la otra mitad por los blancos ... a dónde iría ahora, no sé ... Dios no lo quiera, no elijas esto ...
                3. Corona libre de virus
                  Corona libre de virus 8 Mayo 2020 00: 59 nuevo
                  +2
                  riendo la situación de mi familia es aún más divertida)) Mi abuelo es un Komsomolets - (en esos años fue increíble !!!) - El abuelo de Zhinka - un puño reprimido de Ucrania, que fue reubicado en los Urales por toda la familia llanto de acuerdo con puntos de vista extranjeros - grosero - yo sería para el "blanco" entonces - mi Zhinka sería para el "rojo" entonces engañar
  • Sergej1972
    Sergej1972 7 Mayo 2020 20: 27 nuevo
    +3
    Después de la abolición de la servidumbre, la propiedad de los terratenientes disminuía cada año, y a un ritmo bastante rápido.
  • Leo_59
    Leo_59 7 Mayo 2020 15: 01 nuevo
    +1
    Crown, ¿cómo evaluó tu abuelo el resultado de su vida? ¿Obtuvo lo que quería? Soy yo quien el autor (no el original) pide encontrar nuestra "idea". (Parece que perdimos su campaña de marcha .. :)
    1. Corona libre de virus
      Corona libre de virus 7 Mayo 2020 15: 30 nuevo
      -2
      ¡¡¡Tiene!!! Hasta ahora, en el pueblo, como casa de un abuelo, se vendían aproximadamente 1 hectárea del nuevo propietario. guiño
      1. Leo_59
        Leo_59 7 Mayo 2020 15: 54 nuevo
        +1
        Me alegro por él :)) (y su sucesor). Espero que tu abuelo Esta felicidad haya tenido un largo período de su vida ...
        Escuché que en Bielorrusia, incluso las personas mayores son controladas por sí mismas (con el apoyo sensible del estado), ¡incluso desde 8 hectáreas! :))
  • Ryaruav
    Ryaruav 7 Mayo 2020 18: 59 nuevo
    +6
    incluso si White llevara a cabo una reforma agraria y distribuyera la tierra a los campesinos muy rápidamente, estas esperanzas habrían terminado entre los kulaks y más allá para los latifundistas, estas son las leyes de la economía capitalista, pero las granjas colectivas salvaron al campesinado más pobre del desguace, y todas las cosas buenas suceden inmediatamente mañana, lucha por ello y Tengo que trabajar, tuve la suerte de vivir con Leonid Ilich, antes de que el pueblo ruso nunca viviera así
  • AU Ivanov.
    AU Ivanov. 7 Mayo 2020 15: 13 nuevo
    -8
    Pero nunca recibió la tierra. Prometer no es casarse.
    1. Corona libre de virus
      Corona libre de virus 7 Mayo 2020 15: 32 nuevo
      +3
      Él respondió que recibió 1 ha))) en una publicación anterior

      Otra pregunta es que, bajo Jruschov, cortó su huerto de manzanas con lágrimas en los ojos, ya que el impuesto sobre cada árbol era tal que resultaba más barato comprar manzanas en la tienda. am
      1. Sergej1972
        Sergej1972 7 Mayo 2020 20: 36 nuevo
        -1
        Y mis familiares contaron cómo, bajo Stalin, se pagó tal impuesto y, como granjeros colectivos y de parcelas subsidiarias personales, se vieron obligados a entregar leche y huevos de acuerdo con ciertas normas. Según sus historias, justo debajo de Malenkov y Jruschov, vivir en una aldea se ha vuelto mejor y más fácil en comparación con la última era de Stalin. Grandes (siete hijos) los padres de mi padre construyeron una buena casa para aquellos tiempos en los tiempos de Jruschov. Y justo entonces se plantaron manzanos. Con todas las excentricidades de Jruschov, en 1964 los granjeros colectivos vivieron más ricos que en 1953.
        1. Corona libre de virus
          Corona libre de virus 7 Mayo 2020 20: 46 nuevo
          0
          Cita: Sergej1972
          Y mis familiares contaron cómo, bajo Stalin, se pagó tal impuesto y, como granjeros colectivos y de parcelas subsidiarias personales, se vieron obligados a entregar leche y huevos de acuerdo con ciertas normas. Según sus historias, justo debajo de Malenkov y Jruschov, vivir en una aldea se ha vuelto mejor y más fácil en comparación con la última era de Stalin. Grandes (siete hijos) los padres de mi padre construyeron una buena casa para aquellos tiempos en los tiempos de Jruschov. Y justo entonces se plantaron manzanos. Con todas las excentricidades de Jruschov, en 1964 los granjeros colectivos vivieron más ricos que en 1953.

          Aquí está mi abuelo cómo regresó de la guerra - en 1946 y plantó su jardín (para ser honesto - la fecha límite expiró - compré algunas de las plántulas del guardia del jardín de manzanas kolkhoz))) pero cuando Jruschov se acercó a él, describieron CADA arbusto y árbol y Implementaron tal impuesto que mi abuelo bebió sin secarse durante una semana (esto ya lo dijo mi abuela) y luego el 90 por ciento lo reduje personalmente con un hacha: solo me quedaban una docena de manzanos y 1 pera.
  • sergo1914
    sergo1914 7 Mayo 2020 14: 16 nuevo
    +11
    La idea roja unía amplios sectores de la población. Idea blanca ... Mejor callarse.
    1. Tatra
      Tatra 7 Mayo 2020 15: 18 nuevo
      +7
      Y los "blancos" durante 100 años no tuvieron ninguna otra idea, excepto la maníaca idea de arreglar TOMAR al país de los "rojos", y los hechizos chamanísticos sobre "libertad", con los que capturaron la URSS, con la que organizaron sus golpes de "color": Maidan en el territorio de la URSS capturado por ellos.
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 8 Mayo 2020 00: 22 nuevo
        -3
        Tienes una extraña noción de blancos ... no tienen nada que ver con Estados Unidos y las revoluciones de color, no pertenecían a Rusia en absoluto, lucharon por Rusia, no por Estados Unidos, y todos murieron hace mucho tiempo, en la pobreza (en la mayoría), en el mundo capitalista ... sin embargo, como los rojos, no está al timón ...
        Quizás estaban equivocados, pero las revoluciones de color no se aplican a ellos.
  • manifestación
    manifestación 7 Mayo 2020 14: 17 nuevo
    +12
    Cuando la URSS colapsó, nuestra gente tenía la sabiduría o las estrellas simplemente se unieron, pero las agudas contradicciones políticas, afortunadamente, no causaron enfrentamientos armados. Ni la revolución ni la guerra civil sucedieron entonces.
    Transnistria, Uzbekistán, Kirguistán, Tayikistán y muchos otros no son conflictos armados. Pero Georgia, Azerbaiyán, Armenia, ¿son manifestaciones pacíficas seguidas de fraternización de las partes?
    ¿O el autor se refiere a Rusia?
    ¿Qué hay de Chechenia?
    Todos estos son enlaces de una cadena.
    El colapso del país: la URSS condujo a una serie de escaramuzas sangrientas.
    Y la expulsión de los rusos de las antiguas repúblicas "sindicales", ¿es una salida voluntaria y tranquila "a su tierra natal"?
    Y en la propia Rusia, la guerra de los que nacieron aquí con los que se vieron obligados a mudarse aquí es ¿qué pasa si no es una guerra?
    Durante años y décadas, las personas se han visto obligadas a demostrar que "no son camellos".
    Y a nosotros, los "indígenas" ya no nos importa eso.
    Nashahataskraushniki es quienes somos.
    1. Jager
      Jager 7 Mayo 2020 14: 35 nuevo
      +7
      Ucrania con sus kookies, con Crimea y Donbass: estos son los ecos del colapso de la URSS. También se puede atribuir a Yugoslavia.
      1. manifestación
        manifestación 7 Mayo 2020 18: 00 nuevo
        +2
        Específicamente no mencioné estos conflictos.
        Ya que son conflictos muy lejanos.
        La URSS colapsó bien, para nada pacífica. Y declarar que la sangre no se derramó pertenece a la categoría de analfabetismo y saliva.
        No se derramó tanto como en Civil, sí. Y gracias a dios.
        Pero conocemos nuestra mentalidad nacional. Solo danos. Entonces no te detendrás.

        Incluso el hecho de que de inmediato la población empobrecida y robada no pueda "encajar en el mercado" no es un asesinato deliberado.
        Después de todo, los ghouls sabían dónde estaban empujando al país.
        Y con placer los sádicos empujaron.
        Y ahora no solo viven sus vidas, sino también en el poder y en el dinero.

        Todas. No puedo escribir con calma al respecto.
  • lucul
    lucul 7 Mayo 2020 14: 19 nuevo
    +1
    Nunca, nunca, revisarás y clasificarás adecuadamente la historia de la Revolución y la Guerra Civil en Rusia, a menos que entiendas quién fue el cliente y quién actuó. Todos los historiadores "hacen la vista gorda" a los clientes de la revolución, y postergan intensamente solo el tema de los artistas intérpretes o ejecutantes .....
    Y como saben, investigar un caso, solo considerando al artista intérprete o ejecutante, significa que realmente no saben nada ...
    1. Barmaleyka
      Barmaleyka 7 Mayo 2020 14: 29 nuevo
      +2
      Cita: lucul
      Todos los historiadores "hacen la vista gorda" a los clientes de la revolución, y calman intensamente solo el tema de los artistas ...

      el problema no está en los clientes y no en los artistas intérpretes o ejecutantes, el problema es que los Romanov como Gorbachov en 91 se fusionaron estúpidamente
      la situación y 17 y 91 son absolutamente idénticas
      en ambos casos, destruyeron los cimientos de las fuerzas centrífugas naturales niveladoras en el Imperio en 17 fue la institución de la monarquía (con un monarca bueno o malo, este es un tema separado) y en 91 destruyeron el Instituto del PCUS y en 17 y 91 las autoridades que supuestamente debían contrarrestar el colapso de la estadidad Me eliminé, incluso si a los 17 años, jue a los 91 años en el poder, una persona de carácter fuerte y sin sangre asustada, todo podría haber sido diferente, independientemente de la lista de deseos de los verdaderos clientes de ambas revoluciones
      1. manifestación
        manifestación 7 Mayo 2020 18: 02 nuevo
        +5
        la situación y 17 y 91 son absolutamente idénticas
        La monarquía fue destruida por los ahorcados de la corte.
        El PCUS destruyó al Supremo Changeling.
    2. Jager
      Jager 7 Mayo 2020 14: 34 nuevo
      +10
      En un estado saludable, la revolución es imposible.
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 7 Mayo 2020 14: 37 nuevo
        0
        Totalmente de acuerdo !!!
      2. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 7 Mayo 2020 14: 46 nuevo
        +1
        Pero cualquier estado puede infectarse artificialmente. Hoy, con tal desarrollo de tecnologías políticas, fácilmente.
        1. Jager
          Jager 7 Mayo 2020 14: 47 nuevo
          0
          Las tecnologías políticas siempre han sido, la diferencia en los métodos y en la situación de un momento particular.
        2. Corona libre de virus
          Corona libre de virus 7 Mayo 2020 15: 46 nuevo
          -1
          Cita: AU Ivanov.
          Pero cualquier estado puede infectarse artificialmente. Hoy, con tal desarrollo de tecnologías políticas, fácilmente.


          Bueno, dime, ¿cómo puedo infectarme "artificialmente"? )))
          1. manifestación
            manifestación 7 Mayo 2020 18: 18 nuevo
            +3
            Ya sabes, aquí está la cosa.
            Suponga que es una persona de puntos de vista armoniosos, que posee una mente analítica, firmeza y una psique equilibrada.
            Reformatearlo es una pérdida de tiempo.
            Pero según los sociólogos, dependiendo de pertenecer a diferentes grupos sociales que se dedican a diferentes tipos de actividades (alguien cultiva pan, alguien vierte metal, alguien diseña mecanismos, alguien realiza investigaciones, alguien pone juegos y hace películas, y alguien más es tan joven y no está formado como persona), hay un claro porcentaje de degenerados.
            Y cada grupo tiene su propio porcentaje.
            Según la lista que proporcioné, aumenta del 10% al 90%.
            Degenerar: ciertos defectos genéticos que se acumulan de generación en generación.
            Un representante llamativo de los degenerados fue Alois Johann Schilkgruber (Adolf Hitler en casa).
            Y tales degenerados en la comunidad con los mismos comienzan primero a acarrear herejías francas y basura sobre una cerveza.
            Son miradas como excéntricas y malacolinas.
            Si organizan pequeños golpes de estado, entonces se plantan, por un año o dos.
            Y en libertad condicional.
            Y luego llegan al poder e imponen todo a aquellos que los miraron como idiotas desde su punto de vista sobre todo y todo. Y también controlan a todos. Para no filonil y no pretender.
            Y así.
            Puede estar seguro de que nadie lo persuadirá.
            Su lugar será similar a usted, en el mejor de los casos, al margen de la vida que vendrá.
            Esto es lo mejor.
            De lo contrario, un campo de concentración y humo a través de la tubería.

            Perdón por el sombrío escenario.
            Pero la historia tiene una propiedad tan increíble, para repetir.
            Y sé con certeza que también habrá un lugar para mí si no se hace nada.
            1. Corona libre de virus
              Corona libre de virus 7 Mayo 2020 18: 47 nuevo
              +2
              ok, responderé con un nuevo ejemplo = literalmente = en menos de una semana sonreír

              Autoaislamiento, región de Moscú, "Mary Ivanovna" están sentadas en un banco cerca de su entrada, admirando el sol, porque antes de eso hacía frío con nosotros ...

              Nuestro oficial de policía local (y el sol con nosotros, todas las ventanas abiertas, así que escuché todo el patio)))

              UN BREVE POLÍTICO Y MULTIMÁTRICO DE LA MEDIA HORA DE SU CHARLA puede reducirse a varias frases:

              "Mary Ivanovna", tenemos autoaislamiento, todas las cosas, ¡te pido que regreses a casa!
              - "Kolka", maldita sea, ¿con qué has "mezclado las costas"? SÍ TE CONOCEMOS DE DIPS !!! ¡No eres un decreto para nosotros!
              - ¡Fue ordenado por lo más importante!
              - Entonces dile a esto lo más importante que nunca más sabrás, "lo que hace que Vaska salga del apartamento 7" am

              "Vaska del séptimo departamento", luego casi les besó los pies ...))) Pero el oficial de policía del distrito se convirtió en el enemigo "Mary Ivanovna" número 7 - el segundo es, como siempre, "Vaska del séptimo departamento" Sí

              Bueno, aquí está la pregunta: ¡¿QUIÉN infectó al "Ivan Ivanov" en un lugar absolutamente vacío? qué ¿Dónde están los vorogami? ¿Quién los infectó? ... parece que al mismo tiempo NO hubo un solo espía extranjero: todo el patio es testigo)))
        3. Mundo Vlad
          Mundo Vlad 7 Mayo 2020 18: 44 nuevo
          +1
          No necesariamente necesita tecnología política moderna. Pero el estado ruso estaba realmente infectado con la infección. Y la infección fue traída y desarrollada por Peter y se llama: adoración a Occidente y desprecio por la propia gente.
          Bueno, entonces el proceso siguió desarrollándose.
      3. Barmaleyka
        Barmaleyka 7 Mayo 2020 15: 08 nuevo
        -1
        Cita: Jager
        En un estado saludable, la revolución es imposible.

        pregunta difícil
        en primer lugar no hay estados absolutamente saludables, excepto por un enjambre de abejas, todo está delineado específicamente allí, en segundo lugar, la mayoría de las revoluciones se hacen en las capitales y muy a menudo parecen golpes de palacio ordinarios, un hermoso cuento de hadas se puebla para la población y un nuevo gobierno comienza su vida
    3. Svarog
      Svarog 7 Mayo 2020 14: 45 nuevo
      -1
      si no entiendes quién fue el cliente

      Gente, un simple laico eran clientes ... Traten de criar personas que vivan en una sociedad relativamente justa, donde las leyes funcionen y todos sean iguales ante la ley y al mismo tiempo haya un paquete social del estado ... En esa sociedad, nadie organizará una revolución, porque la gente no plantearán ... Pero donde hay grandes problemas que no se pueden resolver ... es posible ...
      1. Barmaleyka
        Barmaleyka 7 Mayo 2020 15: 08 nuevo
        -2
        Cita: Svarog
        En una sociedad así, nadie organizará una revolución, porque las personas no serán criadas.

        ¿Hablas en serio, pero la gente generalmente pregunta a alguien?
        1. Svarog
          Svarog 7 Mayo 2020 15: 12 nuevo
          +1
          Cita: Barmaleyka
          ¿Hablas en serio, pero la gente generalmente pregunta a alguien?

          Y sin un pueblo, una revolución no funcionará ... ¿has visto muchas revoluciones sin la participación de las masas? wassat No golpes de estado ... es decir, revoluciones ...
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 7 Mayo 2020 15: 15 nuevo
            -2
            Cita: Svarog
            Y sin un pueblo, una revolución no funcionará ... ¿has visto muchas revoluciones sin la participación de las masas?

            Todo
            o crees que en 17 las masas hicieron una revolución ??
            así que no en octubre entró silenciosamente en el invierno sin los gritos de disparos y otras mallas, fue lo mismo en octubre

            las personas de las que hablas se usan como extras después de
            1. Corona libre de virus
              Corona libre de virus 7 Mayo 2020 19: 09 nuevo
              0
              NO me gusta ponerme personal, pero aquí NO estás escribiendo por primera vez, tonterías que "tus oídos se marchitan" (((

              Bueno, entraron, dieron un golpe, pero después de todo, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
              ¿Revisaste la historia de tu país en la escuela? o así, "en Kamchatka" en un tic-tac-toe jugado? engañar
              1. Barmaleyka
                Barmaleyka 7 Mayo 2020 19: 26 nuevo
                -3
                bueno, no es necesario torcer mucho la mente, lo que las masas apoyaron a los borrachos en 91, la gente enfrentó estúpidamente el hecho, también en 17 después de que alguien que fue atraído e involucrado voluntariamente en el proceso, CUALQUIER revolución es hecha por un grupo de asociados y no por las masas
                1. Corona libre de virus
                  Corona libre de virus 7 Mayo 2020 19: 33 nuevo
                  -1
                  Cita: Barmaleyka
                  bueno, no es necesario torcer mucho la mente, lo que las masas apoyaron a los borrachos en 91, la gente enfrentó estúpidamente el hecho, también en 17 después de que alguien que fue atraído e involucrado voluntariamente en el proceso, CUALQUIER revolución es hecha por un grupo de asociados y no por las masas

                  Nunca he sido Yeltsin COMÚNmente en el '91 cuando, el 19 de agosto, MUCHAS personas de los estudiantes del ejército agitaron personalmente y fueron llevados a las barricadas en la noche del 19 de agosto. am

                  ¿Sabes = POR QUÉ? wassat porque en la televisión estos pi ... pi ... pi ... declararon que TODOS los estudiantes del ejército serán enviados por papas am am am

                  Tan pronto como le dije a mis amigos y conocidos sobre esto, ¡en un instante más de 30 personas del albergue fueron cargadas con botellas vacías y nos apresuramos a defender NUESTROS! libertad NO monte papas !!! hi matón
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 7 Mayo 2020 20: 39 nuevo
                    +1
                    ¡Nifiga no entiendes qué emoción para un paseo de papa! riendo
                    1. Corona libre de virus
                      Corona libre de virus 7 Mayo 2020 20: 50 nuevo
                      +1
                      Cita: Cyril G ...
                      ¡Nifiga no entiendes qué emoción para un paseo de papa! riendo

                      "se fue" en el ejército riendo
                      otoño, temprano en la mañana, +5 grados "en chocolate", vas detrás de un tractor en una cama de algodón, recoges papas y COMIENZAS en sus gases de escape lengua bueno
                      1. Cyril G ...
                        Cyril G ... 7 Mayo 2020 21: 28 nuevo
                        +2
                        Y en la escuela y ya en la marina. Era necesario apreciar ... Jeje ... Schaub estaba especialmente congelado. No recuerdo esto ...
                      2. Corona libre de virus
                        Corona libre de virus 7 Mayo 2020 21: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: Cyril G ...
                        Y en la escuela y ya en la marina. Era necesario apreciar ... Jeje ... Schaub estaba especialmente congelado. No recuerdo esto ...

                        nadie nos congeló especialmente)))
                        nos levantamos a las 6 de la mañana - ya las 8 de la mañana ya estamos recogiendo papas))) según las reglas - es demasiado temprano para dar ropa de invierno, pero se congela por la noche)))
                      3. Cyril G ...
                        Cyril G ... 9 Mayo 2020 11: 03 nuevo
                        0
                        Por cierto, las chaquetas de guisantes durante todo el verano incluso estuvieron a la mano, nunca se sabe.
                      4. Corona libre de virus
                        Corona libre de virus 9 Mayo 2020 11: 06 nuevo
                        0
                        y nosotros, tierra, no se suponía que las chaquetas hi
        2. Mundo Vlad
          Mundo Vlad 7 Mayo 2020 22: 44 nuevo
          -3
          Bueno, las masas populares estaban en contra de los bolcheviques: el levantamiento de Tambov, en el Kronstad, etc. Lea las consignas para los soviéticos sin los bolcheviques.
          Y del lado de los bolcheviques estaban los destacamentos de combate del Bund, las flechas letonas, los destacamentos chinos, los delincuentes socialmente cercanos, sus propios destacamentos de combate, etc. Mire el porcentaje del liderazgo de los órganos represivos, sí y unidades. Especialmente al principio.
          Entonces no hables de la gente. Y estamos un poco interesados ​​en la historia y sabemos cómo está mintiendo la historia oficial.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 7 Mayo 2020 23: 49 nuevo
            +5
            O Fomenkovists de la pequeña burguesía llegaron. Y le dieron un montón de conocimiento oculto a la montaña. riendo
        3. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 8 Mayo 2020 00: 18 nuevo
          -7
          50/50 La mitad apoyaba el movimiento blanco. De lo contrario, no habría habido guerra civil. Y la escuela enseñaba historia en una interpretación comunista distorsionada.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 8 Mayo 2020 11: 05 nuevo
            +2
            Lejos de la mitad. Te equivocas.
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 8 Mayo 2020 11: 57 nuevo
              -2
              Si fuera mucho más pequeño, entonces no habría una guerra civil que durara varios años. Habría una rebelión que los rojos aplastarían rápidamente. En realidad, una fuerza de fuerza comparable se oponía al rojo.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 8 Mayo 2020 13: 10 nuevo
                +2
                Esto no es verdad. Además, decidió olvidarse de los intervencionistas, así como de la rebelión del Cuerpo checo que aplastó al país en enclaves.
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 8 Mayo 2020 13: 20 nuevo
                  -2
                  Los intervencionistas prestaron asistencia al Movimiento Blanco era puramente nominal; perseguían sus propios objetivos. La tercera fuerza. Los checos también lucharon por sus intereses, y no por el poder soviético y no por el Uno y lo Indivisible.
                2. Cyril G ...
                  Cyril G ... 8 Mayo 2020 13: 21 nuevo
                  +1
                  Leer no intentó nada?
                3. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 8 Mayo 2020 13: 29 nuevo
                  -1
                  Al final, el movimiento Entente White lanzó un banal. Existe tal opinión y estoy completamente de acuerdo con él:
                  "El significado de la llamada intervención en Rusia tampoco era en absoluto el objetivo de aplastar el bolchevismo y la ideología comunista, sino también el objetivo de ayudar al Movimiento Blanco a restaurar la antigua Rusia unida. Los motivos principales siempre fueron geopolíticos y militares-estratégicos, lo que explica la cooperación o asociación alternativa que con el Ejército Rojo contra el blanco, es al revés, que terminó en general con la traición de la Entente, es decir, el ejército blanco. La política de la Entente fue un modelo de ignorancia en relación con su aliado ruso y Azilal se relacionó con ella como presa del saqueo "
                4. Cyril G ...
                  Cyril G ... 8 Mayo 2020 13: 31 nuevo
                  +1
                  Ya mas calido. Porque fue precisamente en 1918 que la insurgencia de Chéjov provocó desde el exterior y provocó una guerra esencialmente a gran escala.
  • AU Ivanov.
    AU Ivanov. 8 Mayo 2020 00: 28 nuevo
    -4
    La revolución de febrero es una revolución desde arriba. Las personas actuaron como extras en una obra cuidadosamente ensayada. Desde la hambruna artificial en la capital.
  • mat-vey
    mat-vey 7 Mayo 2020 16: 33 nuevo
    +2
    Cita: Barmaleyka
    y la gente generalmente pregunta a alguien?

    ¿Y quién es la gente que entiende? Estos mismos "blancos" son generalmente también la gente ... Y todos los bolcheviques con los mencheviques, socialistas-revolucionarios y cadetes, y los mismos monárquicos ...
    1. Barmaleyka
      Barmaleyka 7 Mayo 2020 17: 55 nuevo
      -2
      Cita: mat-vey
      Y todos los bolcheviques con los mencheviques, socialistas revolucionarios y cadetes, y los mismos monárquicos.

      las personas mismas no son nadie, antes del advenimiento de Bonaparte, Robespierre, Lenin, ...
      la gente se sienta en silencio y solo después de que las personas mencionadas se comprometen con un puñado de partidarios leales, la gente comienza a moverse
  • Sertorio
    Sertorio 7 Mayo 2020 16: 34 nuevo
    0
    Todos los historiadores "hacen la vista gorda" a los clientes de la revolución

    De nuevo la conspiración de los historiadores. lol Creo que los historiadores mismos sirvieron como la causa de la revolución con todos sus problemas. Sí
    No hay necesidad de nombrar a los culpables de inmediato: ellos con sus razones socioeconómicas y requisitos previos.
  • iouris
    iouris 7 Mayo 2020 14: 20 nuevo
    +12
    No son las ideas abstractas las que dividen a la población, sino los resultados de la privatización, la propiedad privada de los medios de producción, una forma de apropiarse de lo que se produce, la explotación monstruosa, el desempoderamiento de la mayoría de los trabajadores, la contrarrevolución cultural llevada a cabo.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 7 Mayo 2020 20: 40 nuevo
      +2
      Así es, agregaré una falta de justicia elemental en relación con los estratos más pobres
  • Demagogo
    Demagogo 7 Mayo 2020 14: 27 nuevo
    -18
    La población moderna de Rusia no tiene nada que ver con los blancos. 99.9 por ciento son descendientes de siervos. La mitad de la población urbana educada de la República de Ingushetia murió en ruinas o emigró. El resto terminó desde finales de los años 20 hasta el 37 inclusive. Desde aquí tenemos un estado moderno. Una pirámide con esclavos en la parte inferior y supervisores de los órganos en la parte superior. Qué generación de descendientes de siervos podrá crear un estado completo, solo Dios lo sabe. Bajo el zar, al menos había un gobierno local de pleno derecho, no el puesto actual. Al menos en algunas estructuras, las personas se organizaron. Y en general, al final, cuál era el punto de cambiar la élite prerrevolucionaria con la aristocracia, aunque molesta, para las gopniks, no está claro. Ahora vendrá una multitud corriendo para agitar a la URSS. No puedes escribirme tus valiosos pensamientos, viví allí y no quiero. Si la primicia funcionara, funcionaría hasta ahora y no se vendría abajo.
    1. unaha
      unaha 7 Mayo 2020 14: 56 nuevo
      -12
      100 años de selección negativa ... por desgracia ...
      1. Tatra
        Tatra 7 Mayo 2020 15: 23 nuevo
        +7
        E inmediatamente se puede ver a una persona con la mentalidad de "blancos", que tiene una actitud despectiva tanto hacia la gente del Imperio ruso y el pueblo soviético, como hacia los pueblos de las repúblicas de la URSS que han capturado, y el culto kholuy de los parásitos ricos y nobles en el cuello de las personas, a quienes declararon "el acervo genético y el color de la nación".
        1. unaha
          unaha 7 Mayo 2020 15: 34 nuevo
          -6
          de alguna manera demasiado patético)))
          Y el "pueblo soviético" aplaudió alegremente a cualquier líder que tomara el poder, y luego (como ahora) se quejó de los "traidores" del país.
          ¿Cómo resulta que una nación maravillosa en un estado mejor tiene cabeza o traidor?
          1. Tatra
            Tatra 7 Mayo 2020 15: 42 nuevo
            +9
            Una de las cualidades distintivas del pueblo "blanco" / antisoviético es siempre cuando escriben sobre ellos, los comparan con el pueblo "rojo" -Soviético, los acusan, responden igualmente al principio cobarde de "yo", "defensa mediante ataque", malicia contra el soviético pueblo, culpando al pueblo soviético de culpa y responsabilidad. Ninguno de sus "blancos" puede protegerse y protegerse entre sí.
            1. unaha
              unaha 7 Mayo 2020 16: 07 nuevo
              -3
              Una de las cualidades distintivas de los ortodoxos, independientemente de su "color", es la representación del mundo en forma polar: la suya y la de los demás. Mientras que no me destaco de la posición de ningún "campamento" y me guío exclusivamente por la lógica y el sentido común.
              Y desde el técnico, la expresión de las palabras no es nada impresionante. Tendría los hechos, y preferiblemente en números.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 7 Mayo 2020 23: 57 nuevo
                +5
                Qué puedes hacer. Estos son nuestros técnicos en la era ege. Y sobre la lógica no es necesaria ... ella pidió transmitir que no eres amiga de ella. riendo
                1. unaha
                  unaha 8 Mayo 2020 10: 30 nuevo
                  -3
                  Por supuesto, cuando no hay nada que decir sobre la esencia del tema en discusión, cambiamos a individuos. )
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 11: 09 nuevo
                    0
                    Así que dije, de hecho, tu personalidad también. riendo
                    1. unaha
                      unaha 8 Mayo 2020 11: 54 nuevo
                      0
                      Y cuando no hay nada que responder, comienza la grosería. Nada nuevo )
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 12: 15 nuevo
                        -1
                        ¿Te propones discutir por centésima vez tus tonterías groseras de los manuales del Departamento de Estado arrastrados a los agujeros?
                      2. unaha
                        unaha 8 Mayo 2020 12: 20 nuevo
                        0
                        Eres un troll Eso es todo.
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 12: 30 nuevo
                        -1
                        Es imposible contigo de lo contrario. riendo
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Demagogo
        Demagogo 8 Mayo 2020 08: 20 nuevo
        -4
        Estas personas no entienden que su propaganda estatal presionó para luchar en el pasado soviético. En su ignorancia, ven sus creencias como un higo incluso en contra del estado. De hecho, el período soviético se ha popularizado durante mucho tiempo entre nosotros. La razón es simple, cualquier gobierno necesita legitimidad. Es imposible dibujarlo en la Rusia prerrevolucionaria. Solo personas que se asocian con ri, como mínimo. Y en la URSS había una enorme capa de población que no quería considerarse perdedores de un estado inferior. Es natural. Y es por eso que el poder deriva legitimidad de la sucesión con la primicia. Oficialmente, al margen, todos son reyes y príncipes. Desde el principio, es más fácil liderar, todos estaban desarraigados allí, esto no es una genealogía para conducir a Rurik. En general, discutir con personas lavadas no tiene sentido. Que piensen que pronto volverán a la URSS.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 09: 45 nuevo
          0
          Aquí no estás para nada sorprendido. No es que nuestra gente no sea eso. No entiende los beneficios de un látigo de élite. riendo legitimidad, elite, árboles genealógicos. ¿No te moviste en Kukukha sobre el monarquismo durante una hora?
    2. unaha
      unaha 8 Mayo 2020 10: 43 nuevo
      -1
      "Y se puede ver de inmediato a una persona con la mentalidad de" blancos "que tienen una actitud despectiva tanto hacia el pueblo del Imperio ruso como hacia el pueblo soviético", ¿es una declaración tan velada que, como resultado de varias guerras y fallas radicales del sistema estatal, la selección fue puramente positiva?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 11: 15 nuevo
        0
        Verificas a todos. La cola de los cuernos y pezuñas no ha crecido durante una hora a partir de una selección puramente negativa. riendo
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 7 Mayo 2020 23: 53 nuevo
    +5
    ..
    Cita: unaha
    100 años de selección negativa ... por desgracia ...

    .. y usted resultó. riendo
  • AU Ivanov.
    AU Ivanov. 7 Mayo 2020 15: 06 nuevo
    0
    Denikin, como hijo de un antiguo siervo, está relacionado con el movimiento blanco. Y qué más.
  • Barmaleyka
    Barmaleyka 7 Mayo 2020 15: 10 nuevo
    0
    Cita: Demagogo
    Y en general, al final, ¿cuál era el punto de cambiar la élite prerrevolucionaria?

    el problema es que en 17, la élite dejó de ser élite; una guerra civil lo demostró específicamente
    Cita: Demagogo
    Viví allí y no quiero. Si la primicia funcionara, funcionaría hasta ahora y no se vendría abajo.

    Disculpe, pero ¿quién era usted allí, que el particular era malo PERSONAL PARA USTED?
  • iouris
    iouris 7 Mayo 2020 20: 33 nuevo
    +3
    Cita: Demagogo
    Viví allí y no quiero

    Y nadie te pregunta qué quieres. Y el tema es relevante: comenzarán pronto.
  • Sergej1972
    Sergej1972 7 Mayo 2020 20: 43 nuevo
    0
    Los campesinos serviles terratenientes representaban un tercio de la población del país en 1861. Todavía había un gran estrato de campesinos estatales, con una mentalidad diferente.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 7 Mayo 2020 23: 52 nuevo
    0
    ¿Eres nuestra élite o qué?
  • victor50
    victor50 8 Mayo 2020 21: 00 nuevo
    0
    Cita: Demagogo
    Si la primicia funcionara, funcionaría hasta ahora y no se vendría abajo.

    Si el RI capitalista funcionara, seguiría funcionando y no se desmoronó en 1917. riendo
  • Pvi1206
    Pvi1206 7 Mayo 2020 14: 27 nuevo
    0
    Después de la victoria de los Rojos, si la gente recibió lo que contaban o no, esta es una pregunta completamente diferente.

    la gente usa ... la gente es libre ... el resultado de cualquier revolución ...
  • Kurger
    Kurger 7 Mayo 2020 14: 29 nuevo
    -8
    Logros gracias al rojo, estoy de acuerdo, pero eso es todo crimen También por ellos.
    La paz de Brest y las actividades subversivas en los frentes de la Primera Guerra Mundial son el mérito de los Rojos, por eso consiguieron a Hitler y 1 años.
    Sin esto, Rusia ahora estaría, con toda Polonia, con estrechos y con una población de menos de medio billón.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 7 Mayo 2020 14: 40 nuevo
      +1
      Nada de esto hubiera sucedido. Miramos a Rumania y penetramos. No habría ningún estrecho
      1. unaha
        unaha 7 Mayo 2020 14: 58 nuevo
        -3
        Ni el estrecho, ni Polonia (y muchas otras cosas, tampoco) definitivamente no existirían. Pero la población de medio billón no está excluida.
    2. Jager
      Jager 7 Mayo 2020 14: 56 nuevo
      +4
      El colapso del estado es completamente culpa de Nicolás II. Ese deseo de organizar una pequeña guerra victoriosa que terminó en una vergüenza increíble, luego la entrada a la Primera Guerra Mundial. ¡Destruido, por cierto, 4 imperios! Más controles absolutamente torcidos. Pero para ser justos, Nicholas recibió un estado que ya se está moviendo hacia el pico E, y fue muy difícil salir de él. Los errores personales y los errores de los gobernantes pasados ​​alcanzaron una masa crítica. Entonces explotó. Y no fueron los bolcheviques los que se convirtieron en el detonador, sino su propia intelectualidad.
      1. Médico
        Médico 7 Mayo 2020 15: 11 nuevo
        -5
        Pero para ser justos, Nicholas recibió un estado que ya se está moviendo hacia el pico E, y fue muy difícil salir de él.

        Sí, no hubo pico, un ligero descenso máximo.
        Simplemente no te involucres en guerras sin sentido y todo estará bien.
        Retirar de la historia de Nikolaev ruso-japonés y la Primera Guerra Mundial y no olería a ninguna revolución.
        Ahora la misma canción, 9 años en Siria, sin final a la vista, cero significado.
        1. Kronos
          Kronos 7 Mayo 2020 15: 47 nuevo
          +3
          Y la explotación de la clase trabajadora estaba lejos de intensificarse; no querían dar el derecho al pueblo, por lo que no se trata solo de guerras
          1. Sergej1972
            Sergej1972 7 Mayo 2020 20: 46 nuevo
            +1
            Incluso en los libros de texto soviéticos, se reconoció el hecho de la adopción de una legislación laboral bastante progresista de los años 90. Siglo 19. Lo único es que no se aplicaba a las pequeñas empresas.
            1. Kronos
              Kronos 7 Mayo 2020 20: 48 nuevo
              +3
              Extraño, pero el salario de los trabajadores era menor que el de otros países desarrollados, el número de educados también como medicina
      2. Kapellan23
        Kapellan23 7 Mayo 2020 17: 22 nuevo
        -9
        Stalin, también, en el 41 quería organizar una pequeña guerra victoriosa?
        1. Barmaleyka
          Barmaleyka 7 Mayo 2020 17: 59 nuevo
          +1
          Cita: Kapellan23
          Stalin, también, en el 41 quería organizar una pequeña guerra victoriosa?
          una rezuna o algo para leer en la noche
        2. Kronos
          Kronos 7 Mayo 2020 20: 48 nuevo
          +3
          ¿Stalin atacó a Alemania?
    3. Barmaleyka
      Barmaleyka 7 Mayo 2020 17: 58 nuevo
      +1
      Cita: Courier
      Sin esto, Rusia ahora estaría, con toda Polonia, con estrechos y con una población de menos de medio billón.

      ¿Y quién permitiría esto a Rusia?
      habría otro "congreso de Berlín" con todo lo que sigue
      Por cierto, olvidó mencionar la pérdida de la parte de RI de Sakhalin y toda la cresta
      1. Sergej1972
        Sergej1972 7 Mayo 2020 20: 49 nuevo
        +1
        La cresta se le dio a los japoneses en 1875 a cambio de reconocer a Sakhalin como ruso.
      2. Kronos
        Kronos 7 Mayo 2020 20: 50 nuevo
        0
        Todos los imperios se desmoronaron de todos modos en el siglo XX, los últimos fueron británicos
    4. Deniska999
      Deniska999 7 Mayo 2020 18: 23 nuevo
      0
      ¿Cómo sabes cómo sería? Es absolutamente poco realista predecir.
    5. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 00: 03 nuevo
      +2
      Sí, habría un RI galáctico y naves imperiales interestelares ararían las extensiones del universo. Buena hierba riendo
  • Doccor18
    Doccor18 7 Mayo 2020 14: 30 nuevo
    +14
    "Me parece que tanto rojo como
    Ya es hora de considerar las ideas blancas como parte de nuestra historia, para relacionarnos
    respetuosa con ella ... "

    ¿Y cuál fue la idea blanca?
    Para recuperar riqueza inmerecida y más práctica
    explotar el 95% de su
    ¿personas? Si no hubo
    qué idea.
    Fueron por los rojos, porque
    lo que prometieron igualdad
    y justicia para todos.
    Y el "Kolchak" incluso al final
    hábilmente despojado de su lucha
    Campesinos siberianos que
    más acelerado su fin.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 7 Mayo 2020 14: 51 nuevo
      -10
      ¿Y qué lucharon los grandes terratenientes y fabricantes en el Ejército Blanco? Para entonces ya estaban sentados en París. El mismo Denikin, hijo de un siervo, no adquirió riqueza, todos sus privilegios, como general, son merecidos por el trabajo militar.
      1. Tatra
        Tatra 7 Mayo 2020 15: 28 nuevo
        +8
        Los "blancos" todos los 100 años después de la Revolución de Octubre demuestran que anhelaban quitarle el país a los "Rojos", pero ninguno de ustedes puede responder: ¿POR QUÉ? Por eso, ¿para qué y para quién Denikin anhelaba la captura de Rusia? Por el bien de qué poder y sistema socioeconómico para Rusia y su gente. Leí sus memorias, pero no encontré una respuesta.
      2. Kronos
        Kronos 7 Mayo 2020 15: 49 nuevo
        +2
        Sí, fueron los nobles principalmente y los cosacos + campesinos ricos. Simplemente no necesitaban a los pobres porque iban a dejar la tierra como era antes en la burguesía.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 7 Mayo 2020 18: 12 nuevo
          -8
          Los nobles en RI fueron solo del 1,5%. Y eso es. Un campesino próspero es un gran trabajador, y el cosaco, además de la agricultura, también defendió su tierra natal. Y con su equipo.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 00: 09 nuevo
            +4
            Sí, un gran trabajador despojando a sus propios aldeanos. Y el cosaco defendió, incluida la clase dominante, de su propio pueblo, insatisfecho con la pobreza y la falta de derechos.
  • knn54
    knn54 7 Mayo 2020 14: 32 nuevo
    +6
    Los bolcheviques salvaron a Rusia del saqueo e incluso de la partición.
    Porque todo estaba en manos de extranjeros: intestinos, bancos, fábricas, barcos de vapor.
    La intervención preveía, en primer lugar, el retorno de la propiedad, debilitando a Rusia por la Guerra Civil.
    Y las disputas son necesarias para aquellos que no quieren permitir la unidad de la Sociedad.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 7 Mayo 2020 15: 10 nuevo
      -16
      ¿Esta todo bien? Morozov, Putilov, Ryabushinsky y toda una lista de grandes empresarios, ¿desde cuándo se convirtieron en extranjeros? Los bolcheviques llevaron al país a la ruina y luego lo vencieron heroicamente. Porque en el campo de la economía ni siquiera podían golpear la tierra con el puño: teórico.
      1. Kronos
        Kronos 7 Mayo 2020 15: 50 nuevo
        +5
        Morozov, Putilov, Ryabushinsky no son mejores que los chupasangres extranjeros
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 7 Mayo 2020 18: 16 nuevo
          -8
          Los chupasangres eran solo bolcheviques. Especialmente con el excedente de comida vives muy bien. Este es un método de gángster: exprimir al campesino de los productos que luego criaron por su cuenta. No es de extrañar destacamentos de comida con armas. Pero también fueron plantados en la horca.
          1. Kronos
            Kronos 7 Mayo 2020 18: 18 nuevo
            +8
            El zar realizó un reconocimiento adicional en 1916
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 8 Mayo 2020 00: 10 nuevo
              -7
              Ingresó. Compramos comida a los campesinos a un precio fijo. Pero no se lo llevaron, como los bolcheviques. Siente la diferencia.
      2. Barmaleyka
        Barmaleyka 7 Mayo 2020 18: 01 nuevo
        +1
        Cita: AU Ivanov.
        Los bolcheviques llevaron al país a la ruina y luego lo vencieron heroicamente.

        No especifique lo que pasó de febrero a octubre?
        Por cierto, por interés, descubra qué papel desempeñó Morozov en la creación de los bolcheviques.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 7 Mayo 2020 18: 08 nuevo
          -10
          La devastación principal comenzó después de la Revolución de Octubre, con la introducción de la política del comunismo de guerra y el posterior colapso del sistema financiero. Morozov lo siente, un hombre era un alma hermosa, un filántropo. Los bolcheviques lo usaban, donde las promesas, y donde las amenazas.
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 7 Mayo 2020 18: 17 nuevo
            +4
            Cita: AU Ivanov.
            y el posterior colapso del sistema financiero

            y no sabes que el sistema financiero se derrumbó solo por los esfuerzos del gobierno interino?
            Cita: AU Ivanov.
            Los bolcheviques lo usaban, donde las promesas, y donde las amenazas.

            oh, no hablemos de la ingenuidad de los comerciantes e industriales rusos, no es gracioso
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 00: 10 nuevo
              +5
              Cita: Barmaleyka
              y no sabes que el sistema financiero se derrumbó solo por los esfuerzos del gobierno interino?

              Lo que no es sorprendente si hubiera los mismos talentos económicos que el as Ivanov. riendo
            2. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 8 Mayo 2020 00: 11 nuevo
              -6
              Morozov fue un idealista, que lo destruyó. Elegí la compañía equivocada.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 00: 05 nuevo
        +7
        Todavía vives de los logros económicos de estos teóricos, cuentacuentos.
  • Aficionado
    Aficionado 7 Mayo 2020 14: 35 nuevo
    +2
    El Valle de los Caídos (en español: Valle de los Caídos) es un complejo monumental en España, no lejos del Monasterio del Escorial, a 58 km de Madrid en las montañas de Guadarrama, incluida la Basílica Católica, la Abadía y el monumento. Cubre un área de 1365 hectáreas. Los cuerpos de más de 33 víctimas civiles en ambos lados están enterrados aquí.

    Franco quería reconciliar a la nación y enterrar a todos los caídos en esta guerra bajo el lema "Los que murieron por Dios y España".

    Franco mismo fue enterrado allí también. Pero los "demócratas" actuales arrojaron su cuerpo desde el cementerio conmemorativo.
    El ex dictador Francisco Franco, que había estado en el poder durante casi 40 años, fue enterrado de nuevo en España. El ataúd con sus restos fue trasladado del Valle de los Caídos al cementerio de Mingorrubio, donde descansa la esposa del político.

    Establecer cuentas con personas fallecidas, monumentos y monumentos conmemorativos es un pasatiempo favorito de la "mierda" de hoy en día en todo el mundo.
    1. Kapellan23
      Kapellan23 7 Mayo 2020 17: 25 nuevo
      -4
      Solo en España en el gobierno no son "demócratas", sino "socialistas". Para ellos, "Establecer cuentas con los muertos, monumentos y monumentos" es su pasatiempo favorito.
      1. Aficionado
        Aficionado 7 Mayo 2020 17: 27 nuevo
        +1
        Solo en España en el gobierno no son "demócratas", sino "socialistas"

        ¿Distingues entre ellos? Cómo. Compartir por favor.
        1. Kapellan23
          Kapellan23 7 Mayo 2020 18: 23 nuevo
          -5
          Partido El presidente del gobierno se llama "Partido Socialista de los Trabajadores".
      2. Kronos
        Kronos 7 Mayo 2020 18: 19 nuevo
        +5
        No sabía que los cristianos que demolieron los monumentos y templos de los paganos son socialistas.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 00: 14 nuevo
        +7
        No hay ningún lugar para un sello en sus Eurosocialistas. Durante mucho tiempo ha habido un nombre del socialismo. Instituciones políticas que protegen los intereses del capital y engañan al pueblo.
    2. Kronos
      Kronos 7 Mayo 2020 18: 18 nuevo
      +5
      hecho correctamente los monumentos a los nazis y Provakov no necesitan
  • Médico
    Médico 7 Mayo 2020 14: 39 nuevo
    -5
    Una de las principales características de la Guerra Civil, que estuvo oculta durante todo el período soviético, fue que los ejércitos Rojo y Blanco eran en realidad rojos y blancos.
    Más precisamente, blanco y rojo.

    Tanto allí como allí, el cuerpo de oficiales consistía principalmente en ex oficiales del ejército zarista, y no comisionados y soldados de campesinos.

    La mayor parte estos Los comandantes del Ejército Rojo fueron eliminados en el curso del caso Vesna y otros asuntos, y personajes coloridos como Chapaev fueron puestos en primer plano.

    De la gente, Budyonny merecía la posición más alta, se convirtió en el símbolo principal del "comandante del Ejército Rojo".
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 7 Mayo 2020 15: 12 nuevo
      -1
      No olvides que Budyonny es también el titular de la Cruz de San Jorge, recibida por Faith, Zar y Patria. Este es un guerrero.
      1. Médico
        Médico 7 Mayo 2020 15: 26 nuevo
        0
        No olvides que Budyonny es también el titular de la Cruz de San Jorge, recibida por Faith, Zar y Patria. Este es un guerrero.

        Eso es si. Pero estaba hablando de otra cosa.
        Budyonny comandante del ejército. Ayuno alto. Pero también tenía un jefe.
        Todos recordamos y conocemos a nuestros ilustres mariscales durante la Segunda Guerra Mundial. Como regla general, comandaban los frentes.
        ¿Recordamos a los comandantes de los frentes del Ejército Rojo en el Civil?
        Por ejemplo, el jefe de Budenny, el comandante del Frente Occidental, el camarada Egorov.



        En la foto tiene 4 pedidos. Pero en realidad todavía hay:

        Orden de San Stanislav III (VP del 10 de marzo de 1907).
        Cruz "El 50 aniversario del fin de las guerras del Cáucaso" (EaP del 31 de agosto de 1909).
        Medalla "En memoria del centésimo aniversario de la guerra patriótica de 100" (1812 de agosto de 15)
        Medalla "En memoria del 300 aniversario del reinado de la dinastía Romanov" (21 de febrero de 1913)
        Orden de Santa Ana del III grado (VP de 6 de abril de 1914).
        Orden de Santa Ana del IV grado (VP de 30 de marzo de 1915).
        espadas y arcos a la Orden de Santa Ana del grado III (VP del 30 de marzo de 1915).
        Orden de San Stanislav II con espadas (vicepresidente del 30 de mayo de 1915).
        Orden de Santa Ana del II grado con espadas (VP ​​del 23 de octubre de 1915)
        Arma de San Jorge: para la batalla de Busk el 13 de agosto de 1914 (vicepresidente del 24 de enero de 1917).
        Orden de San Vladimir del IV grado con espadas y arco (VP del 12 de febrero de 1917).
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 7 Mayo 2020 18: 21 nuevo
          +3
          Zhukov - dos George
          Rokossovsky - un George
          Malinovsky - un George
          Vasilevsky - Anna y Stanislav.
          1. Médico
            Médico 7 Mayo 2020 18: 32 nuevo
            -1
            Zhukov - dos George
            Rokossovsky - un George
            Malinovsky - un George
            Vasilevsky - Anna y Stanislav.


            Si. Pero tuvieron suerte, sus publicaciones en el Civil fueron pequeñas, discretas.
            Y estoy hablando del mando superior del Ejército Rojo. Cuál 90% consistió en los mismos oficiales reales.

            No blanco y rojo.
            Blanco-rojo versus blanco-rojo.

            El secreto principal de la Guerra Civil. Por lo tanto, no pudieron escribir su historia durante mucho tiempo. Y ahora no está realmente escrito.
    2. Tatra
      Tatra 7 Mayo 2020 15: 31 nuevo
      +14
      ¿Qué tipo de tonterías estaban ocultando la Guerra Civil durante la URSS? Son solo ustedes, los "blancos" quienes están sacando de la historia de nuestro país todos los hechos que son desfavorables para ustedes, incluido el Terror Blanco y las atrocidades de los intervencionistas, las atrocidades de los nazis contra el pueblo soviético. Está claro, porque fueron aliados tanto de los intervencionistas como de los nazis.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Kronos
          Kronos 7 Mayo 2020 15: 51 nuevo
          +10
          Y los rojos no están cerca. Incluso al principio, los comandantes blancos de pandillas fueron puestos en libertad condicional.
          1. Médico
            Médico 9 Mayo 2020 14: 59 nuevo
            0
            Y los rojos no están cerca. Incluso al principio, los comandantes blancos de pandillas fueron puestos en libertad condicional.

            ¿Quién por ejemplo? ¿Tienes apellidos específicos?
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 9 Mayo 2020 15: 13 nuevo
              +2
              El propio Krasnov fue arrestado, pero luego puesto en libertad condicional para no oponerse al gobierno soviético. Él rompió su palabra, fue al Don, donde continuó la lucha antibolchevique.

              Esto es por ejemplo, y él no está solo.
      2. Médico
        Médico 7 Mayo 2020 16: 07 nuevo
        +1
        ¿Qué tipo de tonterías estaban ocultando la Guerra Civil durante la URSS?

        Vimos al comandante del Frente Occidental, Egorov, el jefe inmediato de Budenny.
        ¿Y quién más sirvió con Semyon Mikhailovich bajo su mando?

        La composición del frente occidental, excepto el primer caballo, incluía:

        12 ° ejército, comandante Nikolai Alexandrovich Zhdanov, general de división del ejército zarista.
        Premios:
        Fue galardonado con la Orden de San Jorge de 4º grado (31 de julio de 1917, por la diferencia en el mando del 43º Regimiento de fusileros siberianos) y las armas de San Jorge (20 de agosto de 1916).
        También galardonado con la Orden de San Stanislav 3er grado (1898); Santa Ana del 3er grado (1907); St. Stanislav 2do grado (1908); San Vladimir 4to grado (1910); San Vladimir 3er grado (1913); Santa Ana del segundo grado con espadas (2); espadas para la Orden de San Vladimir 12.1914er grado (3). El favor más alto (12.1914/28.05.1915/XNUMX; por diferencias en los negocios).


        Tercer Ejército, comandante Mikhail Stepanovich Matiyasevich, coronel del ejército zarista.
        De la nobleza de la provincia de Smolensk. Se graduó del Cuerpo de Cadetes de Yaroslavl (1895) y de la Escuela Junker de Infantería de Odessa (1897). En 1904, con el estallido de la guerra ruso-japonesa, con el rango de teniente, partió voluntariamente al teatro de operaciones como parte del 220º Regimiento de Infantería Epifansky.
        Premios:
        Para esta batalla cerca de Liaoyang en el río Shahe, fue galardonado con la Orden de Santa Ana del cuarto grado con la inscripción "Para el coraje"

        4º Ejército, comandante Gaspar Karapetovich Voskanov, teniente coronel del ejército zarista.
        Premios:
        Orden de Santa Ana del IV grado con la inscripción "Para el coraje" (VP 3.01.1915)
        Armas de San Jorge (VP 18.07.1915/XNUMX/XNUMX)
        Orden de San Estanislav de tercer grado con espadas y arco (VP 20.10.1915)
        Orden de San Jorge de cuarto grado (VP 4).
        Dos órdenes de la Bandera Roja (1920 - No. 3143, 1922 - No. 221 con la marca "2").


        15 Ejército, Comandante Mezheninov, Sergey Alexandrovich, Capitán del Ejército Zarista
        Premios:
        Orden de Santa Ana del 4º grado con la inscripción "Para el coraje" (VP 10.02.1915)
        Orden de San Vladimir, cuarto grado (VP 4)
        Orden de Santa Ana del 3er grado con espadas y arco (13.09.1916/4/XNUMX) [XNUMX]
        Orden de San Estanislao 2 grado con espadas (10.04.1917)
        Orden de la Bandera Roja (1922).
        Orden de la estrella roja


        ¿Has oído hablar de estos héroes de la Guerra Civil?
        ¿Quieres saber quiénes eran sus jefes de personal?
        ¿O bajar al nivel de divisiones?
        ¿O tal vez no es poca cosa, porque en el Ejército Rojo había más de un Frente Occidental?
      3. Médico
        Médico 7 Mayo 2020 16: 42 nuevo
        +3
        ¿Qué tipo de tonterías estaban ocultando la Guerra Civil durante la URSS?

        ¿Sabes quién comandaba todo el Ejército Rojo en la Guerra Civil?
        Probablemente piense camarada Ulyanov, o (pah, pah) camarada Bronstein?

        Llegar a saber:
        Primer Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de la RSFSR (del 1 de septiembre de 1918 al 9 de julio de 1919)

        Vatsetis Ioakim Ioakimovich, coronel del ejército imperial ruso.


        Premios:
        Orden de San Stanislav 3er grado (1906)
        Orden de Santa Ana del 3er grado (16.03.1911)
        Orden de San Stanislav 2er grado (6.06.1914)
        Orden de San Vladimir 3er grado con espadas (10.04.1917/XNUMX/XNUMX)
        espadas para la Orden de San Stanislav 2do grado (29.05.1917/XNUMX/XNUMX)
        Cruz de San Jorge de cuarto grado (4, por orden de la reunión de soldados del regimiento)
        Orden de la Bandera Roja (20.02.1928/XNUMX/XNUMX)
        Orden de la estrella roja (15.01.1934)


        Segundo Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de la República (del 10 de julio de 1919 a abril de 1924)
        Kamenev, Sergey Sergeevich, coronel del ejército imperial ruso.
        Aquí todavía es un joven estudiante de la Academia Nikolaev del Estado Mayor.



        Premios:
        Orden de San Stanislav 3er grado (06.12.1912).
        Orden de Santa Ana grado 3 (05.03.1915)
        Orden del grado de St. Stanislav 2 (2.04.1915)
        Orden de Santa Ana del segundo grado con espadas (2/15.04.1916/XNUMX).
        Orden de la Bandera Roja (1920/XNUMX/XNUMX)
        Orden de la Bandera Roja de la República Soviética Popular de Khorezm (30.12.1921/XNUMX/XNUMX)
        Orden de la Media Luna Roja, primer grado, República Soviética Popular de Bukhara (1/17.08.1922/XNUMX)
        Arma militar dorada con el signo de la Orden de la Bandera Roja
        Arma revolucionaria honoraria (1919)


        Estos "camaradas" derrotaron a los "blancos".
      4. Kapellan23
        Kapellan23 7 Mayo 2020 17: 29 nuevo
        -9
        Entonces el grupo terrorista "Internacional" fueron los intervencionistas que luchaban contra el ejército ruso.
        1. iouris
          iouris 8 Mayo 2020 10: 20 nuevo
          -1
          Cuento.
          El ejército ruso se ha descompuesto. Fue extendido por los líderes del "partido industrial", estrechamente asociado con las "democracias occidentales" (¡especialmente los británicos!), Que derrocaron al régimen zarista para tomar el poder. Tomaron el poder, pero no pudieron aguantar. Los generales y oficiales, que violaron el juramento al emperador y "apoyaron la revolución democrática burguesa", soñaron con acelerar su carrera y exaltación, pero después de la revolución se encontraron en la posición de un "caballo esférico en un vacío total", el soldado los levantó ... con bayonetas.
          Los bolcheviques resultaron ser la única fuerza. Obviamente, algunos grupos en el Estado Mayor apostaron por ellos, y esta (fue) la parte más pensada e informada de la organización militar.
      5. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 7 Mayo 2020 18: 23 nuevo
        -9
        No ocultaron la guerra civil bajo la URSS, todo fue mucho peor, se romantizó. Romantizamos la página vergonzosa de nuestra historia cuando un hermano fue con su hermano y su hijo contra su padre.
      6. Médico
        Médico 7 Mayo 2020 18: 36 nuevo
        +3
        ¿Qué tontería, que estaban ocultando la Guerra Civil durante la URSS? ¿Qué tontería, que estaban ocultando la Guerra Civil durante la URSS?

        Seguimos reconociendo a los héroes de la Guerra Civil.
        Estado Mayor de los Rojos.
        El camarada Stalin estaba encabezado por Zhukov, Shaposhnikov, Vasilevsky Antonov.

        ¿Y quién es el camarada Trotsky? ¿Quién planeó la derrota de las hordas blancas? ¿Quiénes son estos héroes rojos?
        Al principio, el Estado Mayor de los Rojos fue llamado el cuartel general del PBC, luego el Cuartel General de Campo, luego el Cuartel General, y finalmente el cuartel general del Ejército Rojo.

        De 1918 a 1924, los jefes del Estado Mayor Rojos fueron:
        Rattel Nikolai Iosifovich - RIA Mayor General.



        Kostyaev Fedor Vasilievich - RIA Mayor General. (Segunda fila, más a la derecha).



        Bonch-Bruevich Mikhail Dmitrievich - RIA Mayor General.



        Lebedev, Pavel Pavlovich - RIA Mayor General.



        Y entonces ...
      7. Médico
        Médico 7 Mayo 2020 18: 42 nuevo
        +3
        ¿Qué tipo de tonterías estaban ocultando la Guerra Civil durante la URSS?


        Jefes de Estado Mayor Obreros y campesinos Ejército Rojo. Continuará.

        Stogov - Nikolai Nikolaevich - Teniente general de la RIA.



        Svechin Alexander Andreevich - RIA Mayor General.



        Y luego Rattel otra vez.

        Estos son ellos, los comandantes del Ejército Rojo.

        Lea sus biografías para descubrir cómo los bolcheviques les agradecieron por haberles ganado la Guerra Civil.
    3. Nordural
      Nordural 7 Mayo 2020 17: 20 nuevo
      +3
      ¿Eres tú, una hora, no sobre Tukhachevsky?
      1. Médico
        Médico 7 Mayo 2020 17: 31 nuevo
        -2
        ¿Eres tú, una hora, no sobre Tukhachevsky?

        En parte sobre él.
        Es simplemente más joven que el resto, por lo tanto, en la RIA ascendió al rango de segundo teniente, pero a la mitad del noble, el cuerpo de cadetes, la Escuela Alexander, el Regimiento de Guardias de Vida Semenovsky.
        Un oficial de carrera bien podría estar del lado de los blancos.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 9 Mayo 2020 11: 26 nuevo
          +1
          No hay medios nobles. Tukhachevsky es un noble o no. Quien sea su madre. Lee sobre el tema de algo. Ahora sobre los oficiales. ¿Todos estos Bon-Bruevichs, Nemits, Snesarevs fueron conducidos por la fuerza al Ejército Rojo? Pero nada de eso, aproximadamente el 30 por ciento de los principales oficiales del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial lograron servir por completo como oficiales de la RIA. Leer libros "comandantes", "comcor" ....
          1. Médico
            Médico 9 Mayo 2020 14: 51 nuevo
            0
            ¿Todos estos Bon-Bruevichs, Nemits, Snesarevs fueron conducidos por la fuerza al Ejército Rojo? Pero nada de eso, aproximadamente el 30 por ciento de los principales oficiales del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial lograron servir por completo como oficiales de la RIA.

            Entonces soy casi igual. El cuerpo de oficiales tanto del blanco como del rojo estaba compuesto principalmente por ex oficiales de la RIA.
            Pero no es costumbre recordar a los verdaderos comandantes del Ejército Rojo por sus apellidos, conocen principalmente a los comandantes de Budenny y Voroshilov, y al comandante de la 25 división Chapaev.
            ¿Pero quién recuerda al vecino de Chapaev, el comandante de la división 24, el teniente Pavlovsky?

            Y, por cierto, ingresaron voluntariamente en el Ejército Rojo antes del levantamiento del Cuerpo Checoslovaco, y desde junio de 1918 - movilización. Si quieres, no quieres, pero tienes que ...
  • aybolyt678
    aybolyt678 7 Mayo 2020 15: 06 nuevo
    +5
    No intente proyectar un conflicto de rojo y blanco hoy.

    ¿de qué? Blancos ni siquiera son para el rey, lucharon por el dinero burgués ...
    Esto es en primer lugar. en segundo lugar, hoy existe un conflicto entre el significado social y personal de las acciones, las leyes ...
  • eslavos
    eslavos 7 Mayo 2020 15: 15 nuevo
    +1
    ¿Y de quién era la tierra debajo de los rojos?
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 7 Mayo 2020 15: 21 nuevo
      -7
      Estado. Fue entregado al campesino para su uso, y de ninguna manera en propiedad.
      1. eslavos
        eslavos 7 Mayo 2020 15: 35 nuevo
        +7
        Todo bien. ¿Qué tiene de malo?
        ¿Ahora la propiedad de la élite y cuál es el resultado?
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 7 Mayo 2020 15: 38 nuevo
          -11
          ¿Qué tiene de bueno? El agricultor debe ser el dueño de la tierra. En el sentido completo de la palabra.
          1. Tatra
            Tatra 7 Mayo 2020 15: 50 nuevo
            +10
            A diferencia de sus mitos antisoviéticos, los bolcheviques que la gente prometió eran AVAD. Y el mundo sacó a Rusia de lo innecesario para él y para la gente de la Primera Guerra Mundial, y les dio a las fábricas y plantas bajo "control de trabajo", y distribuyó la tierra a los campesinos. Pero los enemigos externos e internos de los bolcheviques inmediatamente después de la Revolución de Octubre desataron la Guerra Civil con el objetivo de capturar y desmembrar a Rusia, y los trabajadores y campesinos no pudieron cumplir con los deberes que se les asignaron. Se ha producido un desastre en la industria, y los campesinos que producían el 20% de los alimentos en la década de 90 en comparación con 1913 comenzaron a dar granos comercializables, solo el 30% del nivel de 1913, y a fines de la década de 20 las tarjetas tuvieron que ser introducidas en las ciudades.
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 7 Mayo 2020 16: 04 nuevo
              -9
              Si, lo hicieron. Tierra para uso, y luego exprimió los frutos del trabajo campesino. De forma gratuita, es decir, a cambio de nada, a menudo junto con semillas, condenando al hambre a los campesinos. El levantamiento campesino de Tambov no apareció desde cero. Su gas y obús disparan. En general, los levantamientos campesinos en los primeros 10 años de poder fueron cuatro veces más que durante todo el reinado de Nikolashka. ¿No solo así, probablemente? Y luego, en general, todos colectivizaron al campesino sin pedir su consentimiento (hola a las autoridades "populares"). La Guerra Civil fue el resultado directo de la renuencia de los bolcheviques a compartir el poder con otros partidos políticos y, mientras tanto, las elecciones a la Asamblea Constituyente del RSDLP perdieron miserablemente. Y la posterior introducción del comunismo de guerra acabó con la industria y el sistema financiero ya maltratados, y golpeó al campesinado.
              1. Nordural
                Nordural 7 Mayo 2020 17: 00 nuevo
                +9
                ¡Andrés! La avaricia del campesino arruinaría el país. Lea la novela de E. Zola "Tierra". El nuestro no difería del francés.
            2. Kapellan23
              Kapellan23 7 Mayo 2020 17: 32 nuevo
              -6
              Solo después de la conclusión de una "paz" la guerra continuó y se apoderó de un vasto territorio de Rusia, y después de que organizaron una guerra civil, abandonaron a la población 10 veces más de lo que murió en la Primera Guerra Mundial.

              1. Barmaleyka
                Barmaleyka 7 Mayo 2020 18: 04 nuevo
                +6
                Cita: Kapellan23
                , abandonando a la población 10 veces más de lo que murió en la Primera Guerra Mundial.

                mostrarle un mapa con pérdidas en el '91?
                Por cierto, ¿no especificas todo y sigue siendo igual para el año 45 ha habido cambios?
              2. Ryaruav
                Ryaruav 7 Mayo 2020 20: 04 nuevo
                +3
                Bueno, ¿cuánto duró la paz de Brest?
        2. Mundo Vlad
          Mundo Vlad 7 Mayo 2020 18: 59 nuevo
          -2
          No sabes
          Luego se importaron millones de toneladas de grano.
          Y ahora estamos exportando millones de toneladas de grano. Y esto es menos 200 millones de hectáreas de área sembrada.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 00: 20 nuevo
        +4
        ¿Y su estado, como todos los partidarios del capitalismo, como siempre, es algún tipo de esférico en el vacío? ¿O trabajador-campesino?
    2. aybolyt678
      aybolyt678 7 Mayo 2020 16: 21 nuevo
      +4
      Cita: eslavos
      ¿Y de quién era la tierra debajo de los rojos?

      ¡estado! significa general, folk
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 8 Mayo 2020 00: 03 nuevo
        -5
        Estado significa un empate.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 8 Mayo 2020 07: 07 nuevo
          +3
          Cita: AU Ivanov.
          Estado significa un empate.

          Privado significa un extraño! no todos están destinados a nacer hijos de un noble
  • nikvic46
    nikvic46 7 Mayo 2020 15: 36 nuevo
    -1
    Somos el único país donde la guerra civil todavía está en auge en nuestras mentes. Y todo esto se derramó hace más de 30 años. No había ningún hombre como el rey de España que llamara a nuestro pueblo al mundo. Sacamos un fantasma y luchamos a su alrededor.
    1. Kronos
      Kronos 7 Mayo 2020 15: 52 nuevo
      +3
      Nada en Finlandia o España hasta ahora, muchos recuerdan sus guerras civiles
      1. Shadow
        Shadow 7 Mayo 2020 16: 25 nuevo
        +1
        Es más probable que España tenga un motivo nacional: los partidarios de la Cataluña independiente se benefician del antagonismo del "país del fascismo victorioso" y de los "catalanes libres e inflexibles". Bueno, y los nacionalistas españoles que, si no sobre Franco y Primo de Rivera, alzan al escudo.
    2. mat-vey
      mat-vey 7 Mayo 2020 15: 59 nuevo
      +2
      Cita: nikvic46
      Nosotros, el único país donde la guerra civil todavía está en auge en nuestras mentes, y todo esto se derramó hace más de 30 años.

      Así es como comenzaron a olvidar, así que 30 años se han derramado ...
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 00: 22 nuevo
      +1
      Este fantasma está más vivo que todos los seres vivos. Tanto aquí como en Europa.
    4. Cyril G ...
      Cyril G ... 8 Mayo 2020 11: 10 nuevo
      +2
      Estamos lejos de ser el único. El año pasado, y en todo Estados Unidos, las recaídas de su civilismo se expresaron en el pogromo de monumentos a los sureños. Entonces hubo acuerdo, no hay ninguno. Se acerca una nueva ronda.
  • Leo_59
    Leo_59 7 Mayo 2020 15: 41 nuevo
    +4
    Como el autor también tocó "rábano";) (ver mi avatar), y China> KPK-Confucio, y, como resultado, instó a buscar la Idea Nacional, no pude evitar hacer comentarios.
    La Proposición # 1 es:

    Como parte del VO en detalle! para discutir la historia del fenómeno chino en los últimos 40 años.
    - Cuán hábilmente usaron a los "imperialistas" y ellos mismos "se levantaron" a pasos agigantados,
    - cómo han organizado (¡en detalle!) ahora el sistema de distribución nacional. producto
    - Cuán pacíficos (por ahora) coexisten capitalismo y socialismo / comunismo (se rumorea :))
    Y así sucesivamente ...

    ¡Ayudaremos, ciudadanos, de lo que podamos, a nuestro indefenso Edru;)), el Partido Comunista, el Partido Liberal Democrático y otros ... !! ¡Hablemos con todos los doctores en economía, académicos con estas preguntas (esto es para la oficina editorial de VO)!
    1. aybolyt678
      aybolyt678 7 Mayo 2020 16: 31 nuevo
      +2
      Cita: Leo_59
      Como parte del VO en detalle! para discutir la historia del fenómeno chino en los últimos 40 años.

      escribe un artículo ... Creo que enriquecerá a tus lectores y a ti con la ayuda de los comentarios. riendo En general es una buena idea.
      Cita: Leo_59
      Ayudaremos, ciudadanos, de lo que podamos, a nuestro indefenso Edru;)), el Partido Comunista, el Partido Liberal Democrático y otros
      ¿Cómo los ayudaremos? Son autosuficientes. Se les asigna dinero del presupuesto. Otra cosa es que la idea nacional en forma de patriotismo es muy desagradable para los usuarios de bienes extranjeros, villas, automóviles, yates y propietarios del subsuelo ... Es más como una antorcha de guerra que un factor unificador, debido a los objetivos muy diferentes en el poder y la población.
      Cita: Leo_59
      - Cuán pacíficos (por ahora) coexisten capitalismo y socialismo / comunismo (se rumorea :))

      Por lo que yo entiendo, el principio principal de la economía china es la creación de empresas formadoras de la industria, máquinas herramienta, y el resto ya es una pequeña empresa. En la agricultura, un comerciante privado no puede contratar a más de siete personas, es decir, existe una regulación y restricción del capitalismo allí.
      1. Leo_59
        Leo_59 7 Mayo 2020 18: 45 nuevo
        +5
        Gracias por el apoyo:)
        - No tengo información detallada sobre todas mis preguntas sobre la China moderna. Y en internet no lo es, y en los medios. Es extraño, porque no puede ser secreto (en teoría).
        Y quiero saber todo esto. Para hacer sus sugerencias # 2 y # 3 (hasta ahora intuitivo y medio maduro). Quizás alguien más de los lectores de VO también quiera saber ...

        "Mi llamado para ayudar a nuestras fiestas gastronómicas es, por supuesto, irónico, un indicio de su mansedumbre aterradora".

        - Parece que también tienes una comprensión superficial de la economía china >>
        Sus corporaciones manufactureras más poderosas (con multimillonarios) no pueden estar entre 8 personas :)
    2. Flinkfan
      Flinkfan 7 Mayo 2020 16: 49 nuevo
      0
      ¿Por qué discutir?
      A raíz de su refinado anticomunismo, sus camaradas querían arruinar y mostrar la inutilidad de uno de los principios fundamentales de la ideología comunista: no puede haber contradicciones antagónicas entre los estados proletarios.
      En ese momento, los amigos chinos comieron gorriones, el hierro fundido de acero en cada patio de la aldea se derritió ...

      Bueno, lo jugaron, sobre su propia cabeza, transfiriendo toda su producción al proletariado chino por la maldita y sangrienta URSS.

      Es cierto que los chinos no rechazaron particularmente las delicias del gorrión ...
    3. Flinkfan
      Flinkfan 7 Mayo 2020 17: 02 nuevo
      0
      ¿Por qué discutir?
      A raíz de su refinado anticomunismo, sus camaradas querían arruinar y mostrar la inutilidad de uno de los principios fundamentales de la ideología comunista: no puede haber contradicciones antagónicas entre los estados proletarios.
      En ese momento, los amigos chinos comieron gorriones, el hierro fundido de acero en cada patio de la aldea se derritió ...

      Bueno, lo jugaron, sobre su propia cabeza, transfiriendo toda su producción al proletariado chino por la maldita y sangrienta URSS.

      Es cierto que los chinos no rechazaron particularmente las delicias del gorrión ...
    4. populista
      populista 7 Mayo 2020 17: 43 nuevo
      +2
      Cita: Leo_59
      Leo_59 (Sergey) Hoy, 15:41
      +1
      Como el autor también tocó "rábano";) (ver mi avatar), y China> KPK-Confucio, y, como resultado, instó a buscar la Idea Nacional, no pude evitar hacer comentarios.
      La Proposición # 1 es:

      Como parte del VO en detalle! para discutir la historia del fenómeno chino en los últimos 40 años.

      El camino chino de los últimos 40 años ha sido bien estudiado. En el periódico "Mañana", un erudito chino Yuri Tavrovsky escribe mucho sobre este tema. Un partidario del sistema chino es el académico S. Glazyev. Glazyev llama a este sistema integral. Tiene artículos sobre la experiencia china. También se ha escrito un número suficiente de libros sobre el desarrollo de China.
      Solo las autoridades en Rusia no necesitan este conocimiento. En China, los oligarcas y los empresarios están desarrollando el país bajo el liderazgo del PCCh y en interés de toda la población. Nuestro país sirve como suelo fértil para funcionarios y oligarcas. Por lo tanto, el sistema en Rusia es directamente opuesto a los chinos y la experiencia china es completamente rechazada.
      1. Leo_59
        Leo_59 7 Mayo 2020 19: 15 nuevo
        +2
        Gracias por los consejos generales.
        Su escepticismo sobre los "beneficios para las autoridades"
        comprensible (fue mi paso irónico hacia ellos), pero sin la popularización generalizada de tan valioso conocimiento, ¡nuestra GENTE! permanece en la ignorancia y se convierte en un rebaño de ovejas indefensas, sin saber cómo podría ser. Y con que! ejemplo real
        Si no sabe exactamente lo que quiere, nunca lo obtendrá.

        Y Glazyev solo puede desear llevar urgentemente a su "popularizador-intérprete" a VO :))
    5. Kuzmitsky
      7 Mayo 2020 20: 41 nuevo
      +2
      ¡Gran idea! Lo tomaré con un lápiz. Creo que vale la pena ofrecer gestión.
  • Shadow
    Shadow 7 Mayo 2020 16: 16 nuevo
    +4
    La Guerra Civil es un asunto que siempre y en todas partes intentan olvidar lo antes posible y, siempre que sea posible, nunca plantean este tema. Es como limpiar el baño: tienes que hacerlo, pero no hay absolutamente nada de qué jactarse.
    1. Colmillo de morsa
      Colmillo de morsa 7 Mayo 2020 20: 51 nuevo
      +5
      Cita: Sombra
      La Guerra Civil es un asunto que siempre y en todas partes intentan olvidar lo antes posible y, siempre que sea posible, nunca plantean este tema.

      ¡Durante la época de la Rusia soviética, los héroes de la guerra civil eran muy populares! Lejos ir no necesito las películas "Chapaev" Avengers "..
      No luchaban en vano y derramaban sangre ... ¡Qué país se convirtió en la URSS!
      Cita: Sombra
      Es como limpiar el baño: tienes que hacerlo, pero no hay absolutamente nada de qué jactarse.

      Bueno, ¿es en términos liberales (como en los 90)? ... Aquí estamos en diferentes trincheras ... negativo
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 8 Mayo 2020 00: 05 nuevo
        -8
        La Guerra Civil, cuando un hermano fue con su hermano, es la página más vergonzosa de nuestra historia.
        1. Colmillo de morsa
          Colmillo de morsa 8 Mayo 2020 12: 34 nuevo
          +4
          Cita: AU Ivanov.
          La Guerra Civil, cuando un hermano fue con su hermano, es la página más vergonzosa de nuestra historia.

          Bueno, no es lo más vergonzoso, sino por una causa justa, por la idea del estado social de los trabajadores.
          Dispersaron a todos los chupasangres de la burguesía y otros ... ¡Y qué país de la URSS se construyó la Potencia Mundial con un sistema social de alta tecnología!
          Y vinieron los nietos y bisnietos de los Guardias Blancos y Vlasovitas, ¿y qué hicieron por el país? Mientras merodea lo que queda de la URSS, aún no puede desperdiciar nada ... ¡Y solo quejarse!
          1. fif21
            fif21 9 Mayo 2020 14: 29 nuevo
            +2
            Cita: Colmillo de morsa
            ¡Y qué país de la URSS fue construido por una potencia mundial de alta tecnología con un sistema social!

            ¡Pero robar funcionarios (nomenclatura del partido) en este país era peligroso! Por lo tanto, decidieron que no deberían llamarse camarada, sino maestro. Aquí están con la facilidad de las mujeres con baja responsabilidad social, y cayeron bajo el orden mundial del colchón en descomposición. Y la gente para esos y otros, como era un caballo de batalla, permaneció. hi
        2. fif21
          fif21 9 Mayo 2020 14: 36 nuevo
          +1
          Cita: AU Ivanov.
          Guerra civil, cuando hermano fue a hermano: esta es la página más vergonzosa de nuestra historia

          No se puede llamar a los hermanos trabajador y burgués, campesino y terrateniente. ¡Incorrecto! ¿Y con movilizar qué demanda? Uno fue atrapado por el blanco y colocado debajo de un arma, el otro era rojo. hi hi hi
          1. Colmillo de morsa
            Colmillo de morsa 9 Mayo 2020 16: 03 nuevo
            0
            Cita: fif21
            Cita: AU Ivanov.
            Guerra civil, cuando hermano fue a hermano: esta es la página más vergonzosa de nuestra historia

            No se puede llamar a los hermanos trabajador y burgués, campesino y terrateniente. ¡Incorrecto! ¿Y con movilizar qué demanda? Uno fue atrapado por el blanco y colocado debajo de un arma, el otro era rojo. hi hi hi

            Es una pena que no todos hayan muerto ... hi
  • la
    la paternidad 7 Mayo 2020 16: 22 nuevo
    +2
    En principio, el artículo es una buena respuesta para quienes acusan a los militares en 1991: "Bueno, ¿qué no impidieron / saltaron / golpearon / colgaron? (Subraye lo que necesita)"
    Ellos, por supuesto, son más visibles desde el "futuro brillante", pero creo que gracias a Dios que el ejército no golpeó a nadie en ese momento (no contaremos a los tres tontos santos que cayeron del tanque). Al menos alguien merecía ahorcarse, pero definitivamente no mejoraría, sino que empeoraría con bastante facilidad. Y nadie se hizo responsable de ninguna acción, nadie dio órdenes legítimas tampoco.
    Entonces Yeltsin no "ganó", y Yazov no cometió un pecado ... Sí, Gorbachov no quiso defender sus deseos, y tampoco quiso eso, ni la más mínima señal de adecuación o incluso sed de poder. Yanaev como alternativa - bueno hola ...
    Entonces, no había líderes violentos, y el mismo Yeltsin era cobarde con sus pantalones mojados, pero Korzhakov lo convenció de que podía salir con seguridad y que nadie lo iba a matar o arrestar ... Condiciones cómodas para el "líder de la revolución".
    Es solo que muchos nadaban en este hoyo y Yeltsin salió a la superficie. Pero que millones por esto no fueron asesinados al mismo tiempo, ¡todavía es progreso, y definitivamente es bueno!
  • Shadow041
    Shadow041 7 Mayo 2020 16: 36 nuevo
    +12
    Puedes considerar cualquier cosa, tienes razón, pero los hechos son cosas obstinadas y lo que causó la guerra civil en 1917, ¡a menudo vemos hoy en las calles de nuestras ciudades! Algunos tienen papas pequeñas, otros tienen diamantes y la brecha entre ricos y pobres solo está creciendo. ¡Varios hombres de negocios se comportan igual que en la época zarista, vendiendo por un centavo los intereses del país y del pueblo! Hoy, estas contradicciones irreconciliables se ven agravadas por un conflicto por motivos nacionales, que solo está creciendo debido a la actitud favorable del Kremlin hacia la entrada en la Federación Rusa de ciudadanos de Rusia que se separaron de Rusia, los países de la antigua URSS, muchos de los cuales participaron previamente en pogromos impunes de la población rusa por motivos étnicos, ¡Sus estados postsoviéticos! Al llegar a Rusia, se comportan de manera desafiante, a menudo forman pandillas étnicas, lo que naturalmente enfurece a la población indígena de Rusia y esta dirección negativa está dirigida no solo a los pacientes migrantes con rusofobia, sino también al gobierno que dio permiso para su entrada en Rusia. La situación con el coronovirus solo agregó gas a este incendio, ya que muchos trabajaron sin registrarse, porque no pudieron encontrar otro trabajo y hoy están sin dinero, otros fueron enviados a cuarentena, ¡pero no pagan el salario, sino el salario mínimo! ¡La negativa del gobierno a poner en cuarentena a los que llegaron a Rusia desde el extranjero provocó un brote de infección en la Federación Rusa, ya que todos estos turistas, con la connivencia del gobierno ruso, no cumplieron con la cuarentena en el hogar! Las conversaciones del gobierno sobre la eliminación de la cuarentena en la Federación de Rusia hoy suenan generalmente salvajes, ya que más de 10000 personas al día se enferman todos los días, ¡y la cuarentena se introdujo en números mucho más bajos!
  • Flinkfan
    Flinkfan 7 Mayo 2020 16: 39 nuevo
    +3
    ... Mantener al país alejado de la revolución y la guerra civil es una tarea de todos los tiempos.
    Nuestros liberales, a su manera, espuman los temas de libertad, represión, juegan peligrosamente con fuego. Según los resultados de su revolución de 1991, hoy todos pueden juzgar esto personalmente.

    Cualquier "revolución" no es el reino de la ley y el orden. Joseph de Mestre, usando el ejemplo de la Revolución Francesa de 1789, señaló con precisión: "no tiene sentido luchar contra los abusos de poder con la ayuda de la revolución, porque la revolución misma genera abusos incomparablemente mayores".
    La revolución no arroja el mejor material humano. Además, este material también muta con el tiempo, se modifica genéticamente (o es conscientemente ... genéticamente modificado).

    Después del golpe revolucionario de 1917, todo el vigésimo aniversario del país fue la Guerra Civil, donde es caluroso, agresivo, lento, bucólico. La Guerra Civil es el producto inmediato y la continuación de la revolución. En los libros escolares está escrito que la Guerra Civil terminó en 1921. Así que incluso en la canción se cantaba: "Y en el Océano Pacífico terminaron su campaña".
    De hecho, no terminado.

    Es imposible golpear un bolígrafo bajo un decreto registrado ... ¡y poner fin a la guerra civil!

    Esa batalla civil duró hasta la Gran Guerra Patria. Se sabe que durante los años patrióticos muchos continuaron viendo a los alemanes como liberadores de los bolcheviques. Solo cuando vio claramente por qué Hitler vino a nuestra tierra, la gente finalmente se unió contra un enemigo común.

    Es lamentable que en Rusia todavía no sea kosher erigir monumentos conmemorativos para las víctimas de todas las revoluciones y guerras civiles, ANUNCIANDO los nombres de los INICIADORES que llevaron al pueblo a una sangrienta masacre, tanto de un lado como del otro.

    "Hasta que el último soldado sea enterrado ..." hoy en día tiene un nuevo sonido: "Hasta que se establezcan los verdaderos iniciadores, clientes, gesheftmakhery y beneficiarios ...". - La guerra no ha terminado.

    Una media verdad histórica políticamente conveniente, al final, siempre viene de lado. Polonia, Bulgaria, Checoslovaquia, e incluso esa Ucrania, son ejemplos dignos.

    Por cierto, propongo un compromiso ucraniano: nombrar a Kiev como la capital de Israel.
    Primero: los elegidos de Dios en todos los puestos clave
    En segundo lugar: no lo siente ...

    PD Anticipando la ira justa de los conciudadanos super talentosos:
    "Un conocido judío me preguntó cómo me sentía con respecto a los judíos.
    Él le respondió eso exactamente como se relacionan con los rusos.
    Me llamó antisemita ... "

    PPS ¿No sabes por qué?
    1. A.TOR
      A.TOR 7 Mayo 2020 19: 08 nuevo
      -4
      designar la capital de Israel Kiev

      Pues tú sí ... en general ...
      ¿Pelearás con Tsakhal alrededor de Donbass?
      Algo me dice que los resultados de las "batallas" seguirán el rastro de la guerra de los "6 días"

      Y no agitarás una bomba nuclear: en el "otro lado" también hay ...
    2. Nordural
      Nordural 7 Mayo 2020 21: 23 nuevo
      +4
      Es lamentable que en Rusia todavía no sea kosher erigir monumentos conmemorativos para las víctimas de todas las revoluciones y guerras civiles, ANUNCIANDO los nombres de los INICIADORES que llevaron al pueblo a una sangrienta masacre, tanto de un lado como del otro.

      No fueron los bolcheviques los que llevaron al país a la masacre;
      1. Flinkfan
        Flinkfan 9 Mayo 2020 11: 30 nuevo
        0
        Qué lindo "terror blanco sobre terror rojo (y viceversa" por el bien de los "vendedores culpables de bombas nucleares" :-)))

        Repito para aquellos que probablemente pronto encontrarán un lugar en un jardín de infantes, donde le enseñarán a pensar y razonar un poco: "Hasta que los verdaderos iniciadores, clientes, gesheftmakhery y beneficiarios, se establezca y se nombre una guerra en la sociedad civil (guerra civil) sin terminar "
        1. Nordural
          Nordural 9 Mayo 2020 12: 19 nuevo
          +1
          Al parecer bebió un poco. ¡Felices fiestas, Flinkfan!
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 00: 27 nuevo
      -2
      Tienes razonamiento a nivel de jardín de infantes.
  • Nordural
    Nordural 7 Mayo 2020 16: 47 nuevo
    +7
    Hoy, alguien aboga por una idea blanca, alguien rojo. Y esto es extraño, porque ambos ya han sobrevivido al suyo. Este es un tipo de enfermedad crónica.

    No, el autor, la idea roja, empañada por el 91, renace nuevamente. La idea blanca se ha mostrado en todo su esplendor a lo largo de los años. Lo mismo sería si White ganara el Civil.
    1. Shadow
      Shadow 7 Mayo 2020 19: 49 nuevo
      +4
      Llegó la "idea" de color gris arcoíris: un iPhone en la mano y un solomillo caliente. Y ella es mucho peor que la Cheka, las SS y Chikatilo juntas y cuadradas: sus seguidores nos comerán vivos, sonriendo y divirtiéndose.
      1. Nordural
        Nordural 7 Mayo 2020 21: 19 nuevo
        +4
        Estoy de acuerdo, Dmitry. Pero puede despertar? De lo contrario, es completamente triste.
        1. Shadow
          Shadow 7 Mayo 2020 21: 59 nuevo
          +5
          No veo ningún requisito previo especial para esto. Las élites se sienten más cómodas que nunca en ausencia de restricciones, especialmente las morales; la sociedad está completamente saturada con el espíritu del consumismo y una disputa integral, y en particular su vanguardia y guía en la era posmoderna son grupos pseudo-elite: esas mismas "estrellas universales de Instagram" de diferentes calibres y elementos similares; todo está claro con el espacio de información: diga algo impopular o, Dios no lo quiera, yendo más allá del marco de "comer-defecar", inmediatamente será declarado un caníbal frenético. Tenemos ante nosotros no solo la moda, sino la dictadura más poderosa, despiadada y básica, la dictadura de la podredumbre mundial.
    2. Colmillo de morsa
      Colmillo de morsa 7 Mayo 2020 21: 01 nuevo
      +6
      Cita: NordUral
      No, el autor, la idea roja, empañada por el 91, renace nuevamente. La idea blanca se ha mostrado en todo su esplendor a lo largo de los años. Lo mismo sería si White ganara el Civil.

      Bueno, si estos Guardias Blancos ahogaran a la gente en la sangre ... No habría nada bueno ... ¡Acabo de entrar en la Entente! Si los espantapájaros de Kolchak estaban asustados, se entregaron y parte del oro fue arrastrado ... Aquí está el poder que colgó y la contraseña indiscriminadamente ... Y no fue por nada que cortaron esta semilla de Rusia que vendía insectos.
      Ahora están nuevamente en el poder y aguantamos por el momento ...
      1. Nordural
        Nordural 7 Mayo 2020 21: 21 nuevo
        +4
        No aguantaría. Y ahora, en Moscú, ha aparecido un nuevo Bonaparte: el alcalde de toda Rusia, Moscú
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 8 Mayo 2020 11: 13 nuevo
      +1
      Sería mucho peor que en la realidad roja. La Segunda Guerra Mundial habría llegado de todos modos. Tal vez 10 años después de nuestra realidad.
  • Yuri Mikhailovsky
    Yuri Mikhailovsky 7 Mayo 2020 16: 48 nuevo
    +11
    Explique a los campesinos que la tierra irá nuevamente al amo y lo enviará a él, el campesino, para defender este deseo del amo, y desea que los trabajadores en las trincheras continúen la guerra hasta el último soldado. ¿De qué trata el autor?
    1. agond
      agond 7 Mayo 2020 17: 25 nuevo
      +3
      Todas las disputas, conflictos, disturbios, levantamientos, terror y terrorismo, revoluciones tienen una base o razón común, la razón de esto es una violación del equilibrio de intereses de las partes en el sentido de paridad en derechos, libertades, deberes, a su vez, la razón misma para la violación del equilibrio de intereses de las partes es una consecuencia de otra razón para la desigualdad. fuerzas de las partes en conflicto, es decir, el primer lado considera que el segundo no puede defenderse y, por lo tanto, lo ignora por el momento.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 8 Mayo 2020 13: 14 nuevo
        +1
        Es cierto, pero las obstinadas "mejores personas" actuales (todos los funcionarios posibles, dueños de fábricas, palacios .............. (p.) Y otros) en su codicia infinita están empujando al país nuevamente a una explosión social y sangre
  • cniza
    cniza 7 Mayo 2020 17: 20 nuevo
    +3
    Cuando la URSS colapsó, nuestra gente tenía la sabiduría o las estrellas simplemente se unieron, pero las agudas contradicciones políticas, afortunadamente, no causaron enfrentamientos armados.


    Por supuesto, eran, pero no a gran escala, y aún en curso, la misma Ucrania ...
  • boris epstein
    boris epstein 7 Mayo 2020 17: 40 nuevo
    +6
    China también tuvo una guerra civil en los años 30 y principios de los 40 e intervención japonesa. Y en los años 70 hubo una revolución cultural, hunweibins, jiaofani y Mao Jie Dong senile. Y también rompieron leña del corazón, lucharon con gorriones, fundí hierro fundido en casa ... Definitivamente habría sido civil para los rojos: mi padre y mi madre se divorciaron cuando tenía 8 años y mi hermana 3. Con el zar y la victoria de los blancos, definitivamente no tendría nada que brillar, pero en la Unión Soviética tengo técnicas secundarias y técnicas la educación superior, atendió un aparato telegráfico bastante complejo, desde equipos mecánicos a electrónicos, equipos de compactación secundarios, estaciones de trabajo telegráficas y, por ejemplo, I-million.
  • Fanur Galiev
    Fanur Galiev 7 Mayo 2020 17: 55 nuevo
    +7
    El rumor de que "los campesinos no recibieron tierras en propiedad" me corta un poco. Estimado autor, puede que no lo sepas, pero los campesinos nunca reclamaron la propiedad de la tierra. Por el contrario, los campesinos siempre se opusieron a la propiedad de la tierra y la socialización. Desde tiempos inmemoriales, los campesinos vivieron en comunidades y redistribuyeron tierras después de un cierto período de tiempo. Con el establecimiento del poder soviético, las tierras de los terratenientes, el clero y otros terratenientes fueron transferidas a los campesinos, quienes nuevamente hicieron su distribución y redistribución dentro de la comunidad. En otras palabras, la comunicación se completó. El único problema fue que durante mucho tiempo en la parte europea del país, la tierra simplemente no era suficiente con una población en crecimiento. Lo que en condiciones de tecnología de procesamiento hacia atrás a menudo condujo al hambre.
    1. agond
      agond 7 Mayo 2020 18: 33 nuevo
      0
      Cita: Fanur Galiev
      El rumor de que "los campesinos no recibieron tierras en propiedad" me corta un poco.

      Los campesinos sabían que el mandamiento del Señor "no venda la tierra, porque no es suya, es mía", y las personas en la tierra son usuarios temporales.
  • Swetliy
    Swetliy 7 Mayo 2020 18: 05 nuevo
    -2
    Lea la obra literaria, Campaña de hielo, ... Bueno, fueron tanto estos como estos. Guerra civil. No hay nada bueno para nadie.
  • A.TOR
    A.TOR 7 Mayo 2020 19: 04 nuevo
    0
    Buen artículo. llama, en mi humilde opinión, "a la derecha".
    La única observación es que el Partido Comunista Chino al principio arrasó tanto en China que las pérdidas de población se estiman, según varias estimaciones, ... bueno, cifras "muy extrañas".
    Los bolcheviques en Rusia también, por así decirlo, no se convirtieron inmediatamente "inmediatamente".
    Pero mucha gente sufrió
  • Gusar
    Gusar 7 Mayo 2020 20: 23 nuevo
    -2
    Un artículo muy correcto en mi opinión.
  • Camarada michael
    Camarada michael 7 Mayo 2020 20: 59 nuevo
    +3
    No hay nada más estúpido que las constantes referencias a la historia. Debe estudiarse y verse de manera neutral, pero es mejor mirar hacia el futuro. Mis antepasados, tanto bajo el zar como bajo los comunistas, fueron respetados y no se volvieron locos ni según el zar ni según los secretarios genéticos. Pero los ladrones y los engañadores no siempre fueron amados ni en la ejecución zarista ni en la ejecución soviética tardía, mucho menos en el presente. Los creadores del bien público siempre han sido amados y respetados en nuestra familia. En general, no entiendo líderes y sistemas apasionados (ninguno). Cualquier pasión ciega, la hace acrítica y, por lo tanto, dañina (con la excepción de ciertos puntos).
    1. Tatra
      Tatra 8 Mayo 2020 13: 14 nuevo
      +2
      Entonces, el hecho de que hemos estado discutiendo el período soviético todos los días durante los últimos 30 años, incluidos los eventos de hace 100 años, es el resultado de la captura de Rusia por los "blancos". No son capaces de DAR nada bueno y útil al país y a la gente, solo quitan, infunden ira, odio por la historia de nuestro país y se quejan cobardemente de que no tienen nada que ver con la responsabilidad de lo que hicieron en el período soviético, después de su captura de Rusia, y responsables de su captura de Rusia.
  • Gato
    Gato 7 Mayo 2020 22: 43 nuevo
    0
    La mejor manera de conciliar las dos partes es encontrar un tercer enemigo común.
  • Zementbomber
    Zementbomber 8 Mayo 2020 02: 11 nuevo
    +5
    YOKLMN - bueno, hay palabras clave de referencia: "en los Estados Unidos, la" reconciliación nacional "entre los" federales "y los" confederados "todavía no ha ocurrido al 100%. ¿Cómo puede suceder en el futuro previsible en Rusia? En el siglo XXII - puede ser, e incluso eso, ni siquiera al principio ...
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 8 Mayo 2020 07: 32 nuevo
    -4
    tuvo que ejercer la mayor parte de los esfuerzos para luchar contra el bandolerismo. Además, a menudo bajo esta marca hubo una supresión de los levantamientos campesinos,


    Ejemplo: un ejército blanco repele una ciudad de los rojos. En la ciudad - la población. Hambriento (dondequiera que estuvieran los rojos, reinaba el hambre). ¿Necesitas alimentarlo urgentemente? ¿Es difícil hacer esto? No, es fácil de hacer. En las cercanías de la ciudad, los campesinos están sentados en aldeas. Enormes suministros de alimentos están ocultos en el subsuelo de los escuadrones rojos. Anhelan cambiar este alimento por una fábrica (según nuestro nombre, productos manufacturados). Solo necesita permitirles llevar esta comida a la ciudad y venderla en los mercados. Permitir ilimitado cualquier comercio privado, tiendas abiertas, tiendas, mercados y ferias. El problema del hambre se resolvió más rápido que en un día. Pero también necesitamos fuentes de ingresos para la población local. Para que tengan algo para comprar esta comida. Hay empresas en la ciudad: fábricas, fábricas, talleres, almacenes, una central eléctrica, un aserradero, etc. Cada una de las empresas tiene o ha tenido un propietario privado legal. Solo queda encontrar a este propietario (o al heredero, si el propietario ya no está vivo), restaurar sus derechos sobre esta propiedad, proporcionar toda la ayuda posible para repararlo, algo fue robado allí. El propietario está menos interesado en un tiempo de inactividad. Tiempo de inactividad: para él, la pérdida de ingresos personales. Sin ninguna indicación, se volverá loco para comenzar el trabajo de la empresa. Cuando la población tenga dinero, habrá una demanda de instalaciones culturales y de entretenimiento: cine, teatros, restaurantes, tabernas, parques de atracciones, etc. a pareados de la calle. Demanda de la prensa en todas las áreas. La intelectualidad será empleada. En general, la vida en las ciudades "blancas" no difería mucho de 1916, es decir. a esas personas les pareció el paraíso. Había incluso más libertad y bienes extranjeros. Veamos películas comunistas sobre GV, donde muestran la retaguardia blanca. Sin duda, mostrarán a la gente divirtiéndose en un restaurante, viajando en taxis y en elegantes autos de mujer, pareados callejeros. Y aquí viene el intelectual o el trabajador del restaurante. Dinero a granel, comió bien, y un reclutador se le acercó: unirse, ciudadano, voluntariamente en el ejército blanco. Simplemente sentía gusto por la vida, y por él: ve, dicen, desempolva tus botas por los caminos. ¿Es él realmente? De hecho, su felicidad era, por supuesto, muy efímera, pero él no lo sabía. Para esas personas, el poder soviético parecía efímero. Todos estaban asombrados de cómo los bolcheviques aún no se habían derrumbado.

    Y ahora el ejemplo opuesto, la misma ciudad está tomada en rojo: las plantas están nacionalizadas, es decir Cerrado y saqueado. Solo las empresas militares y el ferrocarril funcionan. Pero pagan allí no con dinero, sino con raciones especiales. Y dan armadura de conscripción en el ejército. Todavía puede ir a la institución como empleado (burócrata), redactar certificados. También dan raciones especiales y armaduras. Pero esto fue solo por tirar o por membresía en el partido, y luego en el partido también fue posible solo por tirar. La tercera opción: el Cheka o el destacamento alimentario, también requiere blat, alguna ideología e inclinaciones sádicas. (Para llegar a estos lugares "cálidos", sin duda debe traer un certificado del comité de la casa. Del comisario militar, que está en los registros militares. Y si es parte, se registrará en el comité del partido. En cualquier momento, puede adivinar desde un lugar cálido en las trincheras , por decisión del comité del partido, por ejemplo, al puesto de trabajador político, y luego mostrar coraje militar es en su interés personal, porque el camino hacia el cautiverio está cerrado). El comercio privado está prohibido. Hay un mercado negro, pero ¿tendrás tiempo para cambiar mucho por cosas allí? Un par de botas: una barra de pan, una chaqueta, otra barra de pan, una gorra, un par de papas. Nadie necesita rollos de letreros. Ilich habló directamente de esto: "Una tarjeta de pan, un monopolio del pan, será un poderoso medio de coerción. Es más fuerte que la Convención con su guillotina. La guillotina solo intimidó, arruinó la resistencia activa. Esto no es suficiente para nosotros. Necesitamos romper la resistencia pasiva, aún más dañina y peligrosa". Entonces vienes corriendo con una resistencia pasiva rota al punto de movilización, moviendo la cola. ¿A dónde vas? Todos los grifos están cerrados. Ese es todo el secreto de donde Ilich obtuvo dos millones de bayonetas frescas de 1919.

    ¿Pero qué hay del campesinado? No puede ser empujado al ejército por el hambre. El campesinado en 1918-1919 permaneció neutral. Hasta la primavera de 1920, los bolcheviques prudentemente no los tocaron, sin contar algunos excedentes selectivos de alimentos, pero fueron una medida más necesaria. Los campesinos establecieron un poder autónomo para ellos, formaron unidades de autodefensa y pensaron, tontos, que se sentarían para siempre. ¿Y por qué Ilich necesitaba millones de bayonetas nuevas en el ejército en la primavera y el verano de 1920? ¿Que él, esos dos millones no podían hacer frente a un puñado en Crimea? Seguir la victoria sobre Polonia para llevar la revolución proletaria a Europa. Para toda Europa, dos millones de bayonetas podrían no ser suficientes. Pero no funcionó. El alcance de los levantamientos campesinos no fue previsto por los bolcheviques. La campaña a Europa tuvo que posponerse. Para el verano de 1921, la guerra (Segunda Civil) había alcanzado tal grado de ferocidad y escala que los comunistas tuvieron que hacer concesiones por primera vez. Se detuvo la movilización en el ejército, se canceló el excedente de alimentos, se permitió el comercio privado y las pequeñas empresas, todos los participantes en los levantamientos recibieron amnistía.

    Luego, por supuesto, el campesinado se rompió, pero de otras maneras más sofisticadas.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 8 Mayo 2020 11: 16 nuevo
      +4
      ¡Qué Mosk lavado hasta el blanco!
      ¿Nada de que el servicio de comida blanca fuera mucho más divertido?
    2. Hhhhhhh
      Hhhhhhh 8 Mayo 2020 15: 44 nuevo
      +3
      divertido)))) Los campesinos fueron al Ejército Rojo.
      Como dijo Lenin? "Si no fuera por Kolchak, el campesinado de Siberia no seguiría a los bolcheviques" Kolchak destruyó a los campesinos con aldeas.
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 8 Mayo 2020 15: 41 nuevo
    +3
    ¿Qué es la reconciliación con el maestro? El maestro en una horca.
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 8 Mayo 2020 15: 45 nuevo
    +2
    Cita: Sasha_rulevoy
    Luego, por supuesto, el campesinado se rompió, pero de otras maneras más sofisticadas.

    Aún vivirías en el pueblo.
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 8 Mayo 2020 15: 51 nuevo
    +2
    Deja de decir tonterías sobre la reconciliación.
    Quien quería la reconciliación inmediata del Ejército Blanco llegó a Rojo a los bolcheviques
    El Ejército Rojo, liderado por los bolcheviques, derrotó a Europa con Hitler.
    El ejército blanco sirvió a Hitler.
    ¿Cómo puedes reconciliarte con los enemigos de Rusia? Es imposible.
    La discusión ha terminado.
    1. lelik613
      lelik613 8 Mayo 2020 19: 22 nuevo
      +1
      Un pequeño comentario: no comience un grupo de delincuentes que se levantaron después de la rebelión golpista de febrero, la guerra civil no habría sido. En esta lucha, el ejército de la RSFSR destruyó todo este circo desde Kornilov hasta Kolchak y Wrangel. "Blanco" "idea?!" terminado. ¡Ahora no puede haber "blancos" físicamente y los que se declaran como ellos son impostores y estafadores!
      1. Hhhhhhh
        Hhhhhhh 8 Mayo 2020 19: 28 nuevo
        +1
        Hasta 1918 hubo una procesión triunfal del poder soviético.
  • victor50
    victor50 8 Mayo 2020 20: 54 nuevo
    -1
    Excelente artículo.
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 8 Mayo 2020 21: 48 nuevo
    -1
    Cita: hhhhhhhh
    Aún vivirías en el pueblo.


    Si no fuera por la escala de los levantamientos de 1921, y el rumbo leninista no hubiera cambiado, entonces, hasta el día de hoy, en 2020, el pan fue tomado por la fuerza de los campesinos en las apropiaciones excedentes, traído a la ciudad en carros, y luego lo obtendría por el pan tarjeta. Decir gracias a Antonov.
    1. lelik613
      lelik613 9 Mayo 2020 05: 29 nuevo
      +1
      Lenin fue lo suficientemente inteligente como para comprender que los cambios en la economía eran necesarios y se hicieron. Y ahora echemos un vistazo a los últimos 35 años ... La tercera generación de ladrones hereditarios que reconstruyen, aceleran y optimizan nuestros bolsillos ya ha crecido. Y, por supuesto, no hay alternativa a este curso (¡no tiene 3 años!). ¡Pero Lenin puso la bomba!
      Y los hombres no lo sabían. Y los derechos de los perros de Shuvalov a la constitución son obligatorios ...
  • Aks-u
    Aks-u 9 Mayo 2020 02: 32 nuevo
    +1
    - "Si hablamos de la idea nacional rusa, ciertamente la necesitamos. Pero esa idea, en mi opinión, no debería ser" roja "o" blanca ". Debería unir al pueblo de Rusia y fortalecer el país, y no para dividir a su población ".
    7 2020 mayo
    "El banquero ruso fue arrestado en el caso de la retirada de 500 mil millones de rublos del país". https://lenta.ru/news/2020/05/07/nomoney
    Ambos artículos están escritos en un día. 07.05.2020/XNUMX/XNUMX Y ahora la pregunta es de qué tipo de idea nacional estamos hablando. Sobre "rojo", sobre "blanco", sobre "banca", sobre "nacional". ¿Cuál podría ser la idea nacional del Estado, si todo el "Sistema de Gestión" tiene doble y triple ciudadanía?
    Y gracioso y triste.
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 9 Mayo 2020 06: 59 nuevo
    -2
    Cita: lelik613
    Ahora echemos un vistazo a los últimos 35 años.


    Si un ruso promedio moderno se mete en una máquina del tiempo, vuela a 1980 y habla de su estilo de vida al entonces ruso: un apartamento separado (algunos, pero el suyo), su propio automóvil, un par de televisores con televisión satelital, un teléfono personal y finalmente una cafetera eléctrica, una lavadora, un procesador de alimentos, etc., visitó Italia, Francia, se bañó en Turquía o Tailandia, y puede tomar salchichas y jeans; entonces el ruso en 1980 decidirá que frente a él hay alguien al nivel de secretario del comité regional, nada menos.

    Dejemos de lado las ilusiones: Yeltsin y Putin son probablemente la peor opción del pueblo ruso de todas las posibles. Sus familias, oligarcas atraídos, "nuevos rusos", burócratas, "diputados", "élite" secular: casi todos son los más viles de sinvergüenzas, traidores, usurpadores, destructores, corrompidos por el poder y el lujo, etc. etc., y es difícil discutir con eso. Pero aquí está la paradoja: con la peor versión del capitalismo, con el colapso del estado, con los bastardos en el poder, la gente común todavía vive cien veces mejor que bajo los comunistas. Y si también hubiera un poder decente, entonces la gente habría vivido mucho mejor.
    1. strannik1985
      strannik1985 9 Mayo 2020 07: 14 nuevo
      +1
      Pero aquí está la paradoja: con la peor versión del capitalismo, con el colapso del estado, con los bastardos en el poder

      Y depende de cómo lo cuentes: el residente promedio de Chechenia, Karabaj, Transnistria, Tayikistán y otras repúblicas nacionales, cualquiera que viva en los años 90 sobre el capitalismo contará muchas cosas interesantes.
  • Reptiloide
    Reptiloide 9 Mayo 2020 07: 19 nuevo
    +1
    Cita: Leshy1975
    Cita: Kapellan23
    El imperio ruso era un estado unitario. Ucrania y Bielorrusia separadas nunca existieron en Rusia: fueron creadas por socialistas, dándoles el derecho a salir y convirtiendo a los países en fundadores de la ONU sin la RSFSR.



    Los socialistas fueron los primeros en reconocer la independencia de Finlandia, aunque ni siquiera pensaron en esto antes de la Revolución de Octubre.
    Yakutia, del tamaño de Europa occidental, se formó en torno a un grupo microétnico que incluso ahora no alcanza a 500 personas, y en el momento de la formación de la república en general era un puñado miserable.
    Más de la mitad de la Asia Central actual ha sido desarrollada y colonizada por rusos; estas eran provincias rusas. Un ejemplo particularmente llamativo es Kazajstán, que existe casi por completo en tierras rusas del sur de Siberia, en el que los kazajos casi no vivían en las estepas kazajas, pero los rusos (la capital de Kazajstán, Astaná es la antigua ciudad rusa de Akmolinsk con el 100% de la población rusa, ahora hay alrededor del 15% de los rusos y continúa disminuyendo).
    Antes de la revolución:

    El resultado de la política nacional soviética:

    https://zhenziyou.livejournal.com/tag/украинизация
    https://zhenziyou.livejournal.com/tag/белоруссизация

    Escucha esto. Cuando los socialistas reconocieron a Finlandia, no hubo una oportunidad real de mantenerla en la República de Ingushetia. Finlandia se perdió mucho antes. Fuente VO: Entonces, durante la revolución de 1905-1907. Las agencias policiales del imperio no podían operar en Finlandia. El departamento de seguridad tuvo que operar en Finlandia con la ayuda de agentes secretos: como en un país extranjero Fue imposible llevar a cabo una "operación antiterrorista" con la ayuda de gendarmes y cosacos.
    Al igual que Polonia, ya estaba realmente perdido. Y cuando los bolcheviques llegaron al poder, era ridículo hablar de un solo país en general. En este momento, el control y la unidad de los territorios desde un centro estatal común ya se habían perdido. Y solo como resultado de la guerra civil ganada por los bolcheviques, fue posible reunir al resto.

    PS Gran Duque Alexander Mikhailovich Romanov, nieto de Nicolás I: "la guardia de los intereses nacionales rusos no era otro que el internacionalista Lenin, quien en sus constantes discursos no escatimó fuerzas para protestar contra la partición del antiguo imperio ruso".

    VV Shulgin, uno de los ideólogos del Movimiento Blanco, en 1921: los bolcheviques "restauran el poder militar de Rusia ... restaurar las fronteras del estado ruso a sus límites naturales". Él dijo: "Por supuesto, piensan que han creado un ejército socialista que lucha" en nombre de la Internacional ", pero esto no tiene sentido. Solo piensan eso. De hecho, restauraron el ejército ruso ... No importa cuán salvaje, pero es ... La bandera de Rusia Unida fue levantada por los bolcheviques... Por supuesto, Lenin y Trotsky continúan golpeando a la Internacional ... De hecho, su ejército venció a los polacos como polacos. Y fue precisamente porque se apoderaron de regiones puramente rusas»

    PPS: ¿Qué argumentos aún necesita, incluso si los representantes de los Romanov e ideólogos del movimiento blanco entendieron que los bolcheviques salvaron y restauraron a Rusia como un solo estado?

    Gran comentario
    Una selección de documentos y mapas +++++++++
  • Camarada michael
    Camarada michael 9 Mayo 2020 10: 03 nuevo
    +2
    Diré una cosa, hasta 1917, en nuestro distrito de Temnikovsky de la provincia de Tambov, apoyaron el levantamiento de Stepan Razin, por el cual el buen gobierno zarista organizó represiones con azotes hasta la muerte, quemándolos vivos (en chozas, en un horno de acero), cortando sables. Y luego el nuestro apoyó a Pugachev, aunque no llegó a nuestros lugares, las unidades imperiales punitivas actuaron brutalmente. Y entre estos levantamientos, periódicamente matamos al bar y a los gerentes y quemamos las fincas por violencia y abuso contra los campesinos ... Así que nadie salvó especialmente a los sacerdotes y al rey, los Rojos en nuestra área no cometieron atrocidades, incluso durante el período de represión. Nuestras regiones siempre han sido para los rojos y ahora también (aunque ahora tenemos la región de Riazán). El apoyo a los rojos es una tendencia a largo plazo en nuestras tierras pobres.
  • fif21
    fif21 9 Mayo 2020 14: 00 nuevo
    0
    ¡Poder para los soviéticos! ¡Trabajadores de fabrica! ¡Tierra a los campesinos! Y el poder salió de debajo de los pies de los terratenientes y los capitalistas, como un taburete debajo de una horca. Los soldados del "movimiento blanco" se propagaban fácilmente, no había tontos que murieran por los intereses de los demás. Los bolcheviques se aliaron temporalmente con todos los que les eran leales (anarquistas, socialistas revolucionarios, bandidos ...) La columna vertebral del "movimiento blanco" estaba formada por oficiales dedicados a las ideas de la monarquía, inmigrantes de la nobleza, terratenientes, funcionarios, terratenientes ... De ahí los regimientos oficiales (ordinarios no había suficientes soldados, sino que movilizaron campesinos y trabajadores dispersos). No hubo un comando único de todas las fuerzas antibolcheviques. Kolchak, Yudenich, Petlyura, Wrangel, checos, japoneses, británicos ... Los victoriosos "rojos" pronto olvidaron sus promesas, y el poder pasó a la nomenclatura del partido. Lo que sucedió naturalmente en los años 90, la gente está cansada de esperar un futuro brillante. Y lo que recibieron a cambio (privatización de gángsters, empobrecimiento, mercado salvaje y explotación dura) tampoco agrada a todos. La lucha de clases se está intensificando. Los estados de ánimo de protesta se están expandiendo. Desafortunadamente, la brecha entre ricos y pobres en la Federación de Rusia está creciendo y, por lo tanto, cualquier escenario es posible, incluido el más pesimista. hi
  • fif21
    fif21 9 Mayo 2020 14: 16 nuevo
    +1
    Cita: AKS-U
    Y ahora la pregunta es de qué tipo de idea nacional estamos hablando.

    La idea nacional de crear un estado de trabajadores y campesinos fracasó. Ahora en Rusia hay una idea que une a todos: el enriquecimiento personal, no hay otras ideas unificadoras y no lo serán. hi
  • Leo_59
    Leo_59 10 Mayo 2020 15: 27 nuevo
    +1
    :) AHA. Bueno, eso fue seguido por un rayo rápido; otra respuesta inequívocamente exhaustiva ^ a la breve pregunta del autor :))

    "El patriotismo debería consistir en dedicarse al desarrollo del país y su avance", dijo el presidente Vladimir Putin. Lo dijo en una entrevista con el programa "Moscú. Kremlin. Putin", un fragmento del cual fue publicado en Instagram por el periodista Pavel Zarubin.
    Respondiendo a la pregunta del periodista sobre en qué consiste la idea nacional rusa, declaró: "En patriotismo". "Creo que nada más puede ser", dijo Putin.
    Al mismo tiempo, el presidente señaló que el patriotismo no puede ser "leudado, mohoso y agrio". Instó a no "aferrarse solo a nuestro pasado heroico", sino también a mirar hacia el "futuro no menos heroico y exitoso". "Esta es la clave del éxito", Putin está convencido.

    Más:
    https://www.rbc.ru/politics/10/05/2020/5eb7ac579a7947e750a4bc6f

    "Putin ha hablado repetidamente sobre el importante papel del patriotismo para el país. Por lo tanto, el presidente lo llamó la única idea unificadora para Rusia," el deber sagrado de los rusos "y el" punto de referencia moral "para los adolescentes".

    Más:
    https://www.rbc.ru/politics/03/02/2016/56b1f8a79a7947060162a5a7

    Extras.
    "... En 2004, Putin, en una reunión con sus representantes, declaró que la idea nacional de Rusia era la competitividad. Una persona debe ser competitiva, una ciudad, un pueblo, una industria y todo el país. Esta es nuestra principal idea nacional hoy", dijo Putin.

    En 2011, en una entrevista con la revista VIP-Premier, Putin llamó a la idea nacional "la preservación de la gente", citando a Alexander Solzhenitsyn.

    En el verano de 2014, el patriarca Kirill intentó definir una idea nacional. El jefe de la Iglesia Ortodoxa Rusa declaró que "la idea ideal a nivel nacional" de Rusia es la santidad ".

    ??? !!! P.S .:

    Y aquí tengo una opinión diferente :) (no me preguntaron :):
    Una idea nacional solo puede ser plenamente consciente de la población y del sistema económico-sociopolítico elegido (es decir, su forma de vida deseada por las personas en el país).
    (Para más detalles, ver en la mente de los ciudadanos :))
    1. Selevc
      Selevc 10 Mayo 2020 23: 05 nuevo
      +1
      Quiero señalar un punto sobre los Civiles, como si los Rojos no fueran regañados, pero aún así llevaran las ideas que estaban a la vanguardia para ese momento ... Entendido por todos, desde un campesino sin educación hasta un intelectual ... Cómo entonces los Rojos dieron vida a estas ideas es otro asunto ... Pero precisamente en el momento de la Guerra Civil, las fuerzas más progresistas la derrotaron ...
      ¡Leo Tolstoi escribe que en 1902 (en tiempos de paz), se organizaron exhibiciones de venta de pinturas para extranjeros en salones seculares, y las ganancias se destinaron a campesinos hambrientos! )) ¡Esto es hambre en el granero de Europa! ¡Esta es una hambruna en un país en el que Faberge hizo flores y huevos de diamantes para la familia real ... En el que la alta sociedad hablaba francés, vivió durante décadas en el extranjero, tuvo millones de rublos de oro, palacios, trenes personales, se entregó a la morfina y visitó casas de tolerancia !! !
      Tal país estaba condenado: ¡lujo sin precedentes y pobreza sin precedentes! Esta es Nikolaev Rusia !!!
  • itis
    itis 11 Mayo 2020 22: 02 nuevo
    +1
    Las estrellas convergieron y luego se dispersaron ... Estrellas, tales estrellas
  • growlers
    growlers 13 Mayo 2020 08: 10 nuevo
    +1
    ¿Sobre qué hay que discutir? Los blancos lucharon por la esclavitud de Rusia por los británicos en primer lugar, y por lo tanto los expulsaron del país. Y los que derraman lágrimas sobre ellos, idiotas o sinvergüenzas.
    El 15 de noviembre (28) de 1917, el Consejo Supremo de la Entente adoptó una decisión formal sobre la intervención en Rusia. Ya el 10 de diciembre (23) de 1917, los líderes del núcleo europeo de la Entente, Inglaterra y Francia, firmaron una convención sobre la división de Rusia en esferas de influencia. No tenían la intención de restaurar ninguna monarquía. Y ciertamente no tenían la intención de hacer de Rusia un socio equivalente. Iban a convertir a Rusia en una colonia. Era obvio (obvio ahora).
    "... Sería un error pensar que a lo largo de este año luchamos en los frentes por la causa de los rusos hostiles a los bolcheviques. Por el contrario, los guardias blancos rusos lucharon por nuestra causa. "Esta verdad se volverá desagradablemente sensible desde el momento en que los ejércitos blancos sean destruidos, y los bolcheviques establezcan su dominio en todo el vasto imperio ruso". Churchill V. Crisis mundial. Capítulo 12
    El Gran Duque Alexander Mikhailovich Romanov, el almirante ruso (su esposa era la hermana de Nicolás II) en el libro de memorias, escribe en el epílogo de su libro (murió en 1933 en París), como una especie de testamento:
    "- Aparentemente, los" aliados "van a convertir a Rusia en una colonia británica, escribió Trotsky en una de sus proclamaciones en el Ejército Rojo. ¿Y no fue esta vez correcto? Inspirado por Sir Heinrich Deterding (" rey del petróleo "británico). o simplemente siguiendo el antiguo programa Disraeli-Beaconsfield (el estadista más influyente de Gran Bretaña en los años 1840-1870), el Ministerio de Asuntos Exteriores británico mostró una audaz intención de infligir un golpe mortal a Rusia ... Los artistas de los destinos europeos aparentemente admiraban su propio ingenio. : esperaban con un solo golpe matar a los bolcheviques, y la posibilidad del renacimiento de una Rusia fuerte. La posición de los líderes del movimiento blanco se hizo imposible. Por un lado, fingiendo que no se daban cuenta de las intrigas de los Aliados, llamaron ... a una lucha santa contra los soviéticos, por otro lado, la guardia de los intereses nacionales rusos no era otro que el internacionalista Lenin, que en sus constantes discursos no escatimó. fuerzas para protestar contra la partición del antiguo imperio ruso... ".
  • boni592807
    boni592807 13 Mayo 2020 18: 41 nuevo
    0
    Ya se ha dicho mucho.
    Repito, sin apropiarse de las palabras de Delyagin: "La reconciliación de los rojos y los blancos tuvo lugar en 1941. La mayor parte de la emigración blanca estaba del lado del pueblo de Rusia (URSS), aunque podrían no entenderlo ..."
    Siempre se soñó que encontrarían la base para comprender y unir los esfuerzos de los Turbins y Korchagins, porque para ellos lo principal seguía siendo HOMELAND - RUSSIA, y no sus propias ambiciones.
    Desde la Guerra Civil, los antiguos beneficiarios han estado jugando la carta ETU, como ahora. Por discusión, esto es visible. En detrimento de Rusia y en beneficio de MÍ MISMO.
    Sería el momento de sacar conclusiones tomando lo que fue útil, pero fue tanto con los Rojos (URSS) como con los Blancos (RI), teniendo en cuenta los errores y poniendo las cosas en orden en casa. Rusia ganará, todos ganaremos. Los socios no esperarán y no cometerán más "errores".
    Vamos, este es el "oído de AGUJA", y allí es mejor hacer una lluvia de ideas (quién sabe), en beneficio de los hijos y nietos. Que lava a lava con un corrector y entre sí en "0". Ayudando a los socios a limpiar su propio territorio.
    ¡¿O como?!
  • Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 25 Mayo 2020 20: 24 nuevo
    +1
    Tal vez me equivoque, pero me parece que la mayoría de los patriotas rusos de hoy para los "rojos" habrían estado con los "rojos", y los liberales y occidentales de hoy para los "blancos" habrían estado con los "blancos". Anteriormente, los "blancos" eran para el zar "padre", pero ahora son para Occidente y el Departamento de Estado, aunque dicen que esto es por el bien de Rusia.