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El ejército ruso nunca apareció: sobre el jeep blindado italiano IVECO

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El ejército ruso nunca apareció: sobre el jeep blindado italiano IVECO

Como saben, el ejército ruso actualmente utiliza la familia de vehículos blindados Tiger de fabricación rusa como vehículos blindados. Pero podría suceder que en lugar de los Tigres, el ejército ruso pudiera operar los vehículos blindados italianos Iveco M65E19WM 4x4, más conocido en Rusia como el lince. ¿De dónde aparecieron los vehículos blindados italianos en nuestro ejército y por qué nunca fueron adoptados? Intentemos responder en este artículo.


Iveco italiano


La primera aparición de vehículos blindados Iveco en Rusia fue en 2009: dos vehículos blindados livianos Iveco M65E19WM 4x4, más conocido como LMV (Vehículo ligero multipropósito - vehículo ligero multipropósito), compraron e importaron KAMAZ a Rusia por su propia cuenta. Se llamó a un ciclo de prueba como objetivo de importación.

Observamos que es poco probable que los vehículos blindados italianos hayan aparecido en Rusia sin coordinación con los más altos círculos político-militares, y Anatoly Serdyukov, quien lanzó reformas a gran escala en ese momento, estaba emprendiendo reformas a gran escala: cambiando la estructura organizativa del ejército y el sistema de adquisición, reduciendo el número de tropas, lanzando el programa de rearme y etc. Por lo tanto, poco después de la aparición de IVECO en Rusia, aparecieron informes en los medios de comunicación de que los "italianos" pronto serían adoptados por el ejército ruso. Si bien se realizaron pruebas en las dos primeras unidades del Lynx (Lince - ital. El nombre del vehículo blindado), a principios de 2010, KamAZ compró dos vehículos blindados más, y al final del año el Ministerio de Defensa compró hasta 10 IVECO, "ensamblados" en KamAZ atornillando la placa con la inscripción "Lynx" en el radiador. Las máquinas fueron enviadas para pruebas.


En el futuro, el Ministerio de Defensa firmó un acuerdo con IVECO sobre el ensamblaje conjunto de los Lynx en una planta en Voronezh; desde 2011, se ha planeado recolectar 1775 vehículos blindados para el departamento militar ruso en cinco años. Con el costo de un "italiano" en ese momento de más de 20 millones de rublos, el programa completo de adquisición se estimó en más de 30 mil millones. Al mismo tiempo, Serdyukov planeó aumentar la compra del "Rysy" a 3 mil unidades, incluso se envió una solicitud correspondiente. Sin embargo, en 2013, la producción de un vehículo blindado, por cierto, adoptado por el ejército ruso en 2010, se suspendió.

Que es lo que esta mal



En 2013, ya bajo el nuevo Ministro de Defensa, Sergei Shoigu, apareció información de que el ejército ruso estaba abandonando el vehículo blindado italiano a favor del desarrollo interno, como resultó más tarde, era el vehículo blindado Tiger. Hubo muchas razones para la negativa en ese momento, incluso se presentaron más suposiciones, aparecieron tanto los partidarios de la negativa como los ardientes defensores del automóvil blindado italiano.

Anteriormente, el Ministerio de Defensa explicó la necesidad de la compra masiva de vehículos blindados ligeros "Lynx" planea crear varias brigadas ligeras que se suponía que se moverían en estos vehículos blindados. Además, se suponía que debían equipar fuerzas especiales, reconocimiento, fuerzas aerotransportadas, es decir, aquellas unidades que luchan lejos de las buenas carreteras. Esta fue una de las razones para abandonar el Lynx a favor del Tiger. En esencia, el vehículo blindado de clase MRAP, diseñado principalmente para su uso en carreteras pavimentadas como escolta o patrulla, trató de poner en servicio unidades que ni siquiera soñaban con moverse por la carretera. La segunda razón se llamaba la pequeña capacidad del vehículo blindado, que acomodaba solo a cinco personas y una pequeña cantidad de espacio para equipos y municiones.


En 2016, apareció información de que los vehículos blindados Lynx que permanecían en el arsenal del ejército ruso entrarían en servicio con la policía militar. Se suponía que los vehículos blindados se utilizarían para escoltar convoyes y patrullar los perímetros de las instalaciones militares. Al mismo tiempo, la razón del rechazo del "Lynx" se llamaba permeabilidad insuficiente.

Según el representante del Ministerio de Defensa, "sobre la base de las pruebas realizadas entre noviembre de 2013 y diciembre de 2014, no se reconoció que el Lynx (IVECO) en el área de permeabilidad, protección de armadura y armas cumpliera plenamente con los requisitos del ejército ruso".

Lo más probable es que, después de haber estudiado a fondo todas las capacidades del vehículo blindado italiano, el Ministerio de Defensa de Rusia llegó a la conclusión de que el Tigre doméstico, al menos las grandes quejas de la familia rusa de vehículos blindados del ejército, sería más adecuado para usarlo como un vehículo blindado todoterreno ligero y para realizar otras tareas. No causó.

Quizás el rechazo del "italiano" tiene otras razones, porque la decisión se tomó al más alto nivel, pero no nos las presentarán. Por lo tanto, nos limitamos a la opción en la que el jeep blindado italiano no encajaba con el ejército ruso en la calidad en la que se suponía que debía usarse. No consideraremos la opción con la adquisición continua de vehículos blindados italianos y las consecuencias para el ejército ruso de esto.
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79 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 7 Mayo 2020 08: 44 nuevo
    +8
    Quizás haya otras razones para el rechazo del "italiano"
    Económico, repuestos por $.  solicitar
    1. Venik
      Venik 7 Mayo 2020 09: 54 nuevo
      +14
      Cita: Mavrikiy
      Económico, repuestos por $.

      ======
      ¡Y eso también! bueno Además, el "Lynx" hecho de componentes importados, incluso cuando se ensambla en KAMAZ, cuesta casi el doble que el "Tigre".
      1. Lucio
        Lucio 7 Mayo 2020 18: 52 nuevo
        +2
        Parece que tres veces, recuerdo que el costo de ambos autos fue citado en la prensa en ese momento ...
        1. Venik
          Venik 7 Mayo 2020 19: 13 nuevo
          0
          Cita: lucio
          Parece que tres veces, recuerdo que el costo de ambos autos fue citado en la prensa en ese momento ...

          ========
          ¡Tal vez! Ya no recuerdo los números exactos, pero recordé que no está en%, ¡pero a veces! bebidas
  2. higo
    higo 7 Mayo 2020 08: 45 nuevo
    +17
    Las sanciones detendrían la asamblea de Iveco y nos quedaríamos sin nada.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 7 Mayo 2020 09: 47 nuevo
      -26
      Todo el artículo puede explicarse por la moralidad de la fábula "El zorro y las uvas", donde el zorro, sin haber probado las bayas, comenzó a argumentar que era agrio y sin sabor ...
      Así es con nosotros: la oportunidad de obtener un automóvil blindado moderno se interrumpió, por lo que comenzaron a alabar al "tigre". Aunque ambos tienen ventajas y desventajas ...
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 7 Mayo 2020 10: 46 nuevo
        -17
        En, los mineros se despertaron ... Algo llegaba tarde a los trabajos ...
        1. Bersaglieri
          Bersaglieri 7 Mayo 2020 15: 21 nuevo
          -14
          "Minusators" - de "pots-shkolota" (s) habitualmente.
      2. Bersaglieri
        Bersaglieri 7 Mayo 2020 15: 20 nuevo
        -12
        Y ahí está. Por # materiel
  3. Aristarkh Lyudvigovich
    Aristarkh Lyudvigovich 7 Mayo 2020 08: 46 nuevo
    +38
    La explosión en la mina TM-62M del vehículo blindado Lynx (IVECO 65E19WM) de las Fuerzas Armadas de RF en Siria con nuestros soldados. Los soldados no resultaron heridos, el coche funcionó a la perfección. La máquina italiana puede soportar una explosión explosiva de 6 kg sin heridos graves o incluso "dos centésimas" de la tripulación.
    1. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 7 Mayo 2020 08: 50 nuevo
      +11
      En Naberezhnye Chelny, Tatarstán, JSC "Remdizel" ensambló vehículos blindados "Lynx" (Iveco LMV). La planta tenía dos contratos para su ensamblaje: desde 2013 para 207 automóviles y desde 2015 para el ensamblaje de 83 unidades. Las máquinas fueron entregadas al cliente. Curiosamente, debido a las sanciones de la Unión Europea de 2014, la logística tuvo que cambiarse: si los automóviles LMV del primer lote se entregaban a Rusia en camiones, el segundo debía transportarse por mar debido a la prohibición de su transporte por parte de algunos países de la UE. La cantidad de los ingresos de Remdizel de las obras en 290 Lynxes es de solo 7,8 millones de rublos, que provienen de la adición de horas estándar (se necesitan 24 horas estándar para ensamblar cada máquina a partir de tres módulos). Foto del sitio de JSC "Remdizel".
      1. Nombre Apellido
        Nombre Apellido 7 Mayo 2020 11: 13 nuevo
        +2
        1er módulo - la propia máquina, 2do módulo - placa de identificación "Ry", 3er módulo - placa de identificación "sm"?
    2. Insurgente
      Insurgente 7 Mayo 2020 09: 39 nuevo
      +5
      Cita: Aristarkh Ludwigovich
      Un vehículo italiano puede soportar una explosión explosiva de 6 kg sin sufrir lesiones graves o incluso "dos centésimas" de la tripulación.

      Al parecer "trescientos", y no" dos centésimas ", porque conozco suficientes casos en los que" pesadas tres centésimas "después de la recuperación regresaron al servicio, o la vida civil normal cotidiana, pero "doscientos" - nunca no  solicitar



      Tales placas, con laminación de doble cara de excelente calidad, esparcen eneldo en nuestras posiciones, utilizando minas de "propaganda" de 120 mm, con el objetivo de la supresión moral y psicológica de las drogas ...
    3. Venik
      Venik 7 Mayo 2020 09: 59 nuevo
      -2
      Cita: Aristarkh Ludwigovich
      Un vehículo italiano puede soportar una ráfaga explosiva de 6 kg sin heridos graves o incluso "dos centésimas" de la tripulación.

      ======
      Esto, por supuesto, es su ventaja (quizás la única) ... ¡Pero con la protección balística hay problemas!
      1. AlexanderA
        AlexanderA 8 Mayo 2020 13: 18 nuevo
        +1
        La protección balística del interior del automóvil es de una bala incendiaria perforante de fusil B-7,62 de 32 mm. Los "problemas" son donde la protección balística de la cabina es solo de 5,45 mm y balas automáticas PS de 7,62 mm con núcleo de acero.
    4. Bersaglieri
      Bersaglieri 7 Mayo 2020 15: 22 nuevo
      0
      Delta (c) trabajó
  4. Mikhail3
    Mikhail3 7 Mayo 2020 08: 46 nuevo
    -10
    ¡Oh si! El Ministerio de Defensa "estudió cuidadosamente todas las posibilidades" ...
  5. donavi49
    donavi49 7 Mayo 2020 08: 51 nuevo
    +15
    El Ministerio de Defensa concluyó que para su uso como un vehículo blindado todoterreno ligero


    Pero como el enamoramiento con los estadounidenses en Siria mostró, fuera del camino, que el Tigre, ese Oshkosh, ese Chipre, enterrados en el fondo y todo.

    Sin embargo, Oshkosh, Chipre e Iveco pueden salvar l / s del factor dañino más relevante (IED). No, por supuesto, si 3 bolsas están enterradas y socavadas en el camino, se romperán. Pero la ideología de la resonancia magnética y los vehículos a prueba de explosión simplemente elevados con una saturación completa de piezas se basa en esto. Los cubos excavados debajo de la carretera se vuelven ineficaces. Esto significa que las mujeres se ven obligadas a hacer un VCA poderoso, y este es un mayor riesgo de llegar a la etapa de recolección, promoción y marcadores. Además, en lugar de 5-6 IED, se coloca 1 IED, que también es generalmente mejor para las fuerzas de ocupación / patrulla guiño .
    1. Bad_gr
      Bad_gr 7 Mayo 2020 12: 08 nuevo
      +14
      Cita: donavi49
      Pero la ideología de la resonancia magnética y los vehículos a prueba de explosión simplemente elevados con una saturación completa de piezas se basa en esto.

      No está de más recordar que el "Tigre" MO ordenó con la tercera clase de protección, y luego de repente lanzó afirmaciones, por qué no correspondían a la quinta. La policía ordenó inmediatamente el quinto y los consiguieron.
      Por cierto, “El Tiger todavía fue rechazado debido a que el motor era Comins, es decir, no ruso, pero para Iveco, por alguna razón, tales preguntas no surgieron.
      La compra de Iveco (como el Mistral) fue puramente política.
  6. BARKAS
    BARKAS 7 Mayo 2020 08: 58 nuevo
    +7
    ¿Por qué comparar autos completamente diferentes en IVECO a excepción de la ametralladora y la estación de radio? No hay nada más que instalar, si es un reemplazo, entonces un UAZ en la zona de guerra, y el reemplazo es costoso, aunque no está mal.
    1. AlexanderA
      AlexanderA 8 Mayo 2020 13: 43 nuevo
      -1
      Cita: BARKAS
      ¿Por qué comparar autos completamente diferentes?


      Estos son autos de una categoría de peso. La única diferencia es que el ASN-233115 tiene seis asientos:

      http://roe.ru/catalog/sukhoputnye-vosyka/bronirovannye-avtomobili/asn-233115/

      Y "Lynx" tiene cinco.
    2. Alf
      Alf 8 Mayo 2020 17: 46 nuevo
      0
      Cita: BARKAS
      ¿Por qué comparar autos completamente diferentes?

      ¿Qué son diferentes? Solo en la medida de las tonterías del fabricante.
  7. knn54
    knn54 7 Mayo 2020 09: 01 nuevo
    +11
    Acto "extraño" de Serdyukov.
    Los británicos dieron muchos comentarios negativos sobre la experiencia de operar en Afganistán Hay mucho equipo "avanzado" de Alemania o Suiza.
    Shoigu hizo lo correcto: la tecnología italiana solo tiene un 20-30%, el resto: alemanes, estadounidenses, holandeses y otros países. 3 países fabrican blindaje, una transmisión alemana, un motor italiano, un montón de componentes estadounidenses.
    TODO OTAN. Y sin repuestos HOY el ejército estaría en un profundo ... hoyo.
    Y la tercera clase de protección "Tigre" fue "registrada" en la especificación técnica para el desarrollo ... por alguna razón.
    1. donavi49
      donavi49 7 Mayo 2020 09: 09 nuevo
      +13
      Bueno, otra creación ya es Shoigu.

      Este tiene un motor CAT + cañones de agua RR. TODA LA OTAN! Construye mega-series. Comprado a través de juntas.


      BK-16: tiene un motor Seatek de los exuberantes cañones de agua de Lombardía y Castoldi cerca de Milán (alguien fue con éxito a comprar riendo ).


      Ambos tipos se están construyendo en una gran serie, la sustitución de importaciones ni siquiera está planificada.
      1. Insurgente
        Insurgente 7 Mayo 2020 09: 57 nuevo
        +8
        Cita: donavi49
        Bueno, otra creación ya es Shoigu.

        Este tiene un motor CAT + cañones de agua RR. TODA LA OTAN! Construye mega-series. Comprado a través de juntas.



        BK-16: tiene un motor Seatek de los exuberantes cañones de agua de Lombardía y Castoldi cerca de Milán (alguien fue con éxito a comprar riendo ).


        Ambos tipos se están construyendo en una gran serie, la sustitución de importaciones ni siquiera está planificada.


        ¡Guauu! Pero por la simple razón de que la línea de motores rusos simplemente no tiene análogos de motores de alta velocidad y cañones de agua ...

        Y lleva tiempo y dinero desarrollar y establecer la producción ...


        Pero para crear el tuyo frio un vehículo blindado de clase MRAP, Rusia lo tiene todo.

        Pero por alguna razón no es ...  solicitar Ni bajo Serdyukov, ni bajo Shoigu.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 7 Mayo 2020 12: 26 nuevo
          +4
          Cita: Insurgente
          Pero para crear su propio MRAP de clase blindado, Rusia lo tiene todo.
          Pero por alguna razón no es ... solicitud Ni bajo Serdyukov, ni bajo Shoigu.

          Se producen muchos de estos autos:




          1. Insurgente
            Insurgente 7 Mayo 2020 12: 45 nuevo
            +5
            Cita: Bad_gr
            Se producen muchos de estos autos:

            Entonces, por favor, explique de dónde provienen las publicaciones sobre la ausencia de un vehículo MRAP de clase "ligera" en las Fuerzas Armadas de RF, algunas de las muestras que envió no lo son, y el "Punisher" no es un automóvil del ejército en absoluto.

            Además, publicaciones con opiniones no de expertos en bazar, sino de personas muy cercanas al complejo militar-industrial y al ejército ...
            1. Bad_gr
              Bad_gr 7 Mayo 2020 13: 28 nuevo
              +4
              Cita: Insurgente
              A continuación, explique de dónde proceden las publicaciones sobre la ausencia en las Fuerzas Armadas de RF de un vehículo clase "ligero" MRAP

              Entonces, para que aparezcan en las tropas, necesitan ser ordenados y comprados. Los automóviles de clase MRAP, principalmente para funciones policiales de las fuerzas armadas, son más adecuados para vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. ¿Se puede conectar esto?
              Cita: Insurgente
              y "Punisher", por lo que no es un coche del ejército en absoluto
              No discuto aquí, pero el automóvil está hecho con tecnologías MRAP, es decir, para que nuestra industria fabrique un automóvil para cualquier tarea no es un problema, habría un comprador.
              1. Insurgente
                Insurgente 7 Mayo 2020 13: 59 nuevo
                +1
                Cita: Bad_gr
                Entonces, para que aparezcan en las tropas, necesitan ser ordenados y comprados.

                Eso es lo que escribí sobre eso, que no están en la tropa, y los que están, el "Tigre" doméstico y el coche extranjero "Lynx", según ciertos parámetros, no satisfacen al ejército.

                Cita: Bad_gr
                Habría un comprador.

                Sí ,Con dinero...
              2. Graz
                Graz 7 Mayo 2020 14: 03 nuevo
                0
                Se necesitan miraps en el ejército para organizar suministros y convoyes de suministros para cambiar de personal a posiciones, bueno, tal vez la inteligencia sea útil en alguna parte, TODO
            2. VIP.
              VIP. 7 Mayo 2020 20: 35 nuevo
              0
              En Typhoon, ¿los neumáticos, el motor y la caja de cambios son rusos? ... Todo fue importado
            3. haría
              haría 9 Mayo 2020 08: 40 nuevo
              +2
              Entonces, por favor, explique de dónde provienen las publicaciones sobre la ausencia de un vehículo MRAP de clase "ligera" en las Fuerzas Armadas de RF, algunas de las muestras que envió no lo son, y el "Punisher" no es un automóvil del ejército en absoluto.


              Esto se explica de manera elemental: no se compran. O compran, pero no en todas partes. Hay muchas razones y puedes pintar mucho.

              Y hay vehículos 4x4 protegidos contra minas: Scorpion LSHA-2B, KamAZ-53949 "Typhoonok", modificación del Tiger Tiger-M. También hubo novedades que no entraron en servicio. Además, no olvide que solo tiene que realizar un pedido grande para el desarrollo y la compra y todos comenzarán a trabajar duro.

              Pero no hay orden.
      2. Genry
        Genry 7 Mayo 2020 16: 21 nuevo
        +4
        Cita: donavi49
        Ambos tipos están construidos en una gran serie,

        ¿Por qué no dijeron "una gran serie"?

        BK-16 de 2014 construyó hasta 7 piezas. Más 2 en ensayos.
        Raptor de 2014 hasta 16 piezas.
        Incluso la producción a "pequeña escala" no funciona aquí.

        Para tales cantidades, liderar el TOC costoso no tiene sentido. Y cuanto más componentes terminados se usen, más barata será la unidad de producción.
        1. donavi49
          donavi49 7 Mayo 2020 17: 03 nuevo
          -1
          Total de los contratados para 30. Para comparación:
          Grachata - 24
          Sable (este es un bote pequeño para 6 guardias fronterizos con una ametralladora y diesel alemán) - 32
          Mangosta (este barco es la mitad del tamaño de Sable por 3 guardias fronterizos y con motores diesel alemanes) - 75-80 piezas.
          Remolcadores del proyecto 90600, 400t Pell kids - 50 piezas

          Aquí Raptor + BK16 / 18 - está en el TOP-5 de la serie más grande de construcción naval moderna guiño
          1. Genry
            Genry 7 Mayo 2020 17: 22 nuevo
            +2
            Cita: donavi49
            Total de los contratados por 30.

            Entonces, ¿qué quieres decir que hay una producción a gran escala (de hecho, pieza)?
            ¿O qué es necesario para que cada producto use un motor solo de su propia producción? Luego, el TOC con certificación, pruebas y organización de la producción resultará cien veces más costoso que la compra de productos importados terminados.
            1. donavi49
              donavi49 7 Mayo 2020 17: 35 nuevo
              +1
              Solo señalo que los Raptors y BK16 están en el TOP5 por la cantidad de unidades construidas (incluso teniendo en cuenta el servicio fronterizo y todo tipo de remolcadores) en Rusia.

              Pieza: todo tipo de corbetas 20385/386
    2. Alexey ra
      Alexey ra 7 Mayo 2020 11: 06 nuevo
      +3
      Cita: knn54
      Acto "extraño" de Serdyukov.
      Los británicos dieron muchos comentarios negativos sobre la experiencia de operar en Afganistán Hay mucho equipo "avanzado" de Alemania o Suiza.

      La técnica está ahí, pero quién la dará. Durante las pruebas del "Centauro", también queríamos probar el "Boxer"; los alemanes se negaron a proporcionarlo. Así que los italianos resultaron ser la mejor opción disponible para nosotros.
      1. AlexanderA
        AlexanderA 8 Mayo 2020 14: 33 nuevo
        -1
        El peso ligero Iveco LMV se desarrolló antes de que los estadounidenses ocuparan Irak en 2003, y en el proceso se dieron cuenta de que necesitaban MRAP. En Afganistán, aún se dieron cuenta de que necesitaban no solo MRAP, sino también automóviles capaces de moverse no solo sobre asfalto, sino también fuera de la carretera. Me refiero a MRAP pulmonar. Desde entonces, nada mejor que Iveco LMV ha aparecido en la clase de luz MRAP (bueno, no el Oshkosh L-ATV de cuatro plazas al final), excepto el LMV-2:

    3. pereselenec
      pereselenec Junio ​​10 2020 17: 18 nuevo
      0
      Cita: knn54
      Acto "extraño" de Serdyukov.

      Diga esto en persona a aquellos soldados que se habían troteado después de una detonación de minas TM-62M en Siria:

  8. Maks1995
    Maks1995 7 Mayo 2020 09: 07 nuevo
    -8
    Y de nuevo, no hay nada importante: ¿cuánto lograron recolectarlo?
    Mil millones de dólares bajo los italianos ... Se puede ver que bajo el Gerente Efectivo Serdyukov Putin no trabajó con el Plan Tricky ...

    ¿Y es bueno comparar el Lynx y el Tiger junto a (con dibujos), tal vez, sobre la base del Lynx, colgaron un kit más poderoso ???
    1. Bad_gr
      Bad_gr 7 Mayo 2020 12: 34 nuevo
      +6
      Cita: Max1995
      ¿Y es bueno comparar el Lynx y el Tiger junto a (con dibujos), tal vez, sobre la base del Lynx, colgaron un kit más poderoso ???

      Ya los hemos comparado más de una vez, incluso en el momento en que solo se decidió comprarlos.
      Iveco fue originalmente un automóvil puramente civil, que se colgó con todo tipo de protección. Las cápsulas blindadas, que a veces se recuerdan, ni siquiera están allí, a diferencia del mismo "Tigre".
      En la pasabilidad, "Tiger" pierde por completo (en algún lugar de la red hay un video con estas pruebas).
      Vale la pena agregar aquí que su armadura keromic no contiene nuestras heladas.
      1. Maks1995
        Maks1995 7 Mayo 2020 17: 54 nuevo
        0
        Aquí, en 2 palabras, dijiste casi todo. Gracias.
        Espere un minuto directamente al más desde el corazón, no como algunos))))
      2. Bad_gr
        Bad_gr 7 Mayo 2020 20: 09 nuevo
        +1
        Cita: Bad_gr
        de la que colgaban toda protección. Las cápsulas blindadas, que a veces se recuerdan, ni siquiera están allí, a diferencia del mismo "Tigre".

        Iveco:
        • Rojo - protección balística
        • Gris - vidrio blindado
        • Verde: paneles estándar
        • Azul - marco de metal


        Foto inferior "Tigre"
  9. Apasus
    Apasus 7 Mayo 2020 09: 08 nuevo
    +2
    Aquí el político probablemente jugó un papel. El factor principal más probable fue el origen del automóvil, no podemos comprar automóviles de clase MRAP en países de la OTAN
    1. ccsr
      ccsr 7 Mayo 2020 13: 32 nuevo
      +3
      Cita: APASUS
      Aquí el político probablemente jugó un papel.

      Más precisamente, el sinsentido de los políticos, porque inicialmente para cualquiera que conozca la producción y operación de equipos militares, queda claro que con una escala de adquisición de miles de unidades en cualquier situación, es más rentable desarrollarlas y producirlas en Rusia.
      Cita: APASUS
      El factor principal más probable fue el origen del automóvil,

      El amigo personal de Berlusconi era más caro que otros.
      Cita: APASUS
      no podemos comprar autos de clase MRAP de países de la OTAN

      Naturalmente, no podemos, con tales volúmenes sin pantalones, permaneceremos incluso en esta técnica secundaria. Sí, y problemas secundarios dofiga.
  10. Asad
    Asad 7 Mayo 2020 09: 10 nuevo
    +4
    No importa lo trillado que suene, ¡todavía tienes que intentar producir el tuyo propio! ¡Que no todo salga bien de inmediato, pero los "socios" no lo tirarán!
  11. gabonskijfront
    gabonskijfront 7 Mayo 2020 09: 17 nuevo
    -1
    En italiano, ahora nadie está peleando, es como en la noche donde todo es alta costura, vienen en un miserable apuro al puerto.
    1. ALCANCE LISTO
      ALCANCE LISTO 7 Mayo 2020 09: 28 nuevo
      +6
      Iveco LMV está en servicio con una docena de países y se utiliza activamente desde Afganistán hasta África.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 7 Mayo 2020 12: 45 nuevo
        +4
        Cita: LISTO PARA UN AVANCE
        Iveco LMV está en servicio con una docena de países y se utiliza activamente desde Afganistán hasta África.

        La empresa que produce el "Tigre" también produce los BTR-80, que están en servicio con 4 docenas de países, y al crear el "Tigre", la experiencia de operar toda la línea de vehículos blindados de transporte de personal, desde el BTR-60 hasta el BTR-82, no pudo dejar de ser utilizada.
  12. Doble mayor
    Doble mayor 7 Mayo 2020 09: 29 nuevo
    +7
    Allí, según recuerdo, hubo problemas al comenzar a menos de -15 grados. En las pruebas con los Lynx, el Centauro italiano también era un tanque tipo tanque con ruedas, tenía que tirar del cable y la torre no podía desplegarse: la electrónica giratoria que controlaba el proceso se congeló ... El clima es diferente, no hay carreteras, ¿dónde podemos encontrar a este europeo?
    1. AlexanderA
      AlexanderA 8 Mayo 2020 15: 23 nuevo
      -2
      En el LMV, una modificación del diésel utilizado en camionetas y minibuses Iveco Daily.

      ¿Dónde necesitamos esta debilidad europea?




      Para el teatro noruego, por supuesto).
  13. Strashila
    Strashila 7 Mayo 2020 10: 27 nuevo
    +4
    Todo comienza con lo simple y lo que el cliente necesita. A partir de una experiencia de diseño modesta, puedo decir que desmontar y estudiar, de hecho para hacer el suyo, siempre es real. No creo que los italianos tengan algo más allá de lo abstruso allí. Puede ponerse en contacto con Yuarovtsy, quienes, con base en nuestra tecnología de remaches Urales, tienen experiencia en la fabricación desde la era de la URSS. Puedes beber té con los kazajos, ver cuál es su experiencia con el mismo Yuarovtsy. Ahora que el equipo capturado proviene de Siria, puede enviar especialistas a Yemen y estudiar los trofeos allí. Pero solo hay un resultado, las capacidades tecnológicas y de producción rusas. Si en los días de la URSS, la tecnología y las muestras de materiales simplemente fueran robadas, ahora es a quién dar toda esta riqueza. Los comerciantes privados están cabreados, se sacuden por el botín, son robados y arrastrados por una colina. Así prosrali posee la propia industria del aluminio.
  14. Aviador
    Aviador 7 Mayo 2020 11: 54 nuevo
    +1
    Sí, recuerdo que este milagro italiano también se quedó atrapado en la nieve. Pon al mariscal Taburetkin allí y envía el mío a Palmyra.
    1. AlexanderA
      AlexanderA 8 Mayo 2020 15: 49 nuevo
      -1
      Le pusimos cadenas a las ruedas, dejó de atascarse. Los neumáticos Michelin XML con los que se compró el LMV tienen un dibujo de la banda de rodadura diseñado para arena y barro, no para nieve. Los neumáticos Michelin XZL se utilizan para "Tiger" junto con los neumáticos KI-115. Se calcula el dibujo de su huella de nieve.

      Cita: Aviator_
      Pon al mariscal Taburetkin allí y envía el mío a Palmyra.


      En 2017, el general de división Pyotr Milyukhin perdió ambas piernas y un ojo durante la explosión de una mina terrestre en Siria. De las seis personas en el automóvil, cuatro murieron. Las malas lenguas difaman que el general viajaba en un vehículo blindado "Tigre" cuando explotó la mina terrestre:

      https://www.rbc.ru/society/06/03/2017/58bccf439a7947abbdee4871

      Después de este episodio: "Los vehículos blindados" Lynx "y" Typhoon-K "fueron enviados a Siria para los zapadores del MPMC de las Fuerzas Armadas de Rusia"

      https://bmpd.livejournal.com/2488644.html
  15. iouris
    iouris 7 Mayo 2020 13: 32 nuevo
    -1
    ¿Es corto el correo en cadena?
  16. Ded_Mazay
    Ded_Mazay 7 Mayo 2020 15: 08 nuevo
    +2
    La principal desventaja de Iveco es que es Iveco.
    Demasiadas "peculiaridades de la explotación" dan lugar a su origen extranjero.
    No entiendo en absoluto de quién "brillante" se le ocurrió la "maravillosa" idea de comprarlos.
    1. Alf
      Alf 7 Mayo 2020 19: 35 nuevo
      +2
      Cita: Ded_Mazay
      No entiendo en absoluto de quién "brillante" se le ocurrió la "maravillosa" idea de comprarlos.

      En lo mismo que el Mistral.
      1. Ded_Mazay
        Ded_Mazay 8 Mayo 2020 11: 01 nuevo
        0
        Quizás, pero no un hecho. El hecho de que el taburete haya puesto un garabato no significa que él mismo, sin "buenos" asesores, lo haya inventado.
        1. Alf
          Alf 8 Mayo 2020 17: 32 nuevo
          0
          Cita: Ded_Mazay
          Quizás, pero no un hecho. El hecho de que el taburete haya puesto un garabato no significa que él mismo, sin "buenos" asesores, lo haya inventado.

          Lo más probable es que estuvieran presentes "buenos asesores", pero ¿el Ministro de Defensa realmente no comprende cómo la compra de equipo militar extranjero puede volver a ser un obsesivo?
          1. Ded_Mazay
            Ded_Mazay 8 Mayo 2020 21: 28 nuevo
            +1
            El pensamiento de las personas que apoyan la compra de "tal" tecnología extranjera está más allá de mi comprensión ...
            1. Alf
              Alf 8 Mayo 2020 21: 35 nuevo
              0
              Cita: Ded_Mazay
              El pensamiento de las personas que apoyan la compra de "tal" tecnología extranjera está más allá de mi comprensión ...

              En los negocios rusos, no existen métodos de interacción económica como la banca, el comercio, la consultoría o la franquicia. En los negocios rusos, solo hay una forma de interacción económica.
              1. Ded_Mazay
                Ded_Mazay 9 Mayo 2020 09: 12 nuevo
                +1
                Cita: Alf
                banca, comercio, consultoría, franquicias

                La práctica de nuestros "socios" occidentales muestra que esto también es una especie de forma de "soborno" ...
                1. Alf
                  Alf 9 Mayo 2020 15: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: Ded_Mazay
                  Cita: Alf
                  banca, comercio, consultoría, franquicias

                  La práctica de nuestros "socios" occidentales muestra que esto también es una especie de forma de "soborno" ...

                  Como solía decir Ostap Bender-yo, tampoco hay objeción a esto.
  17. Zaurbek
    Zaurbek 7 Mayo 2020 17: 31 nuevo
    0
    Sin embargo, los mismos Tigres en la versión inicial con Kamins y Allison no podían producir para el RM unidades para vehículos comerciales.
  18. bk0010
    bk0010 7 Mayo 2020 22: 44 nuevo
    -1
    Me parece que un MPAP real basado en un camión pesado sería útil para el nuestro. Para columnas de alambre y patrullas. Armado con cuatro torres con KPVT y AGS. Es relativamente económico, el recurso es grande, las partes son baratas, se ahorran costosas horas de motor de todo tipo de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, en caso de un ataque de saboteadores, hay más posibilidades de sobrevivir y rechazar el ataque que los vehículos blindados de transporte de personal, incluso con un cañón (el soldado de infantería todavía voló o 14 mm) .
    Y por qué necesito un Tiger en presencia de un BTR-70, no me queda muy claro. Es costoso, tiene poco espacio, la protección es la misma (estoy hablando del grado 3, y hasta el grado 5 también puede pesar los vehículos blindados de transporte de personal), la capacidad a campo traviesa del transporte blindado de personal es mejor. Que las minas blindadas transportan personal mal.
    1. Alf
      Alf 8 Mayo 2020 17: 35 nuevo
      0
      Cita: bk0010
      Armado con cuatro torres con KPVT y AGS.

      La longitud de este coche presentado? Si lo reserva, ¿cuánto pesará? ¿Y qué dvigun poner?
      1. bk0010
        bk0010 8 Mayo 2020 23: 22 nuevo
        +1
        Conoce: KamAZ-6560, puede transportar 23 toneladas, el precio es de 8-9 millones. Deje que el precio se duplique debido a la armadura y al KPVT, de todos modos, por el precio de un T-90 (118 millones) será posible tomar 6-7 MCU y obtener 24 canales de vigilancia y 24 canales de destrucción con un recurso incomparablemente más largo y costos operativos más bajos.
        1. Alf
          Alf 9 Mayo 2020 15: 26 nuevo
          0
          Cita: bk0010
          Conoce:

          Una vez más, digo, estima la LONGITUD de un monstruo con cuatro torres.
          ¿Estará KAMAZ protegido así como el T-90?
          Cita: bk0010
          Y por qué necesito un Tiger en presencia de un BTR-70, no me queda muy claro.

          Porque el Tigre es un gran jeep, y el transporte de personal blindado es un automóvil blindado.
          1. bk0010
            bk0010 9 Mayo 2020 21: 29 nuevo
            0
            Una vez más, digo, estima la LONGITUD de un monstruo con cuatro torres.
            ¿Estará KAMAZ protegido así como el T-90?
            Lo siento, no entiendo cuál es el problema, ¿qué tiene de malo la longitud? Esta no es una torre de tanques, solo hay KPVT y AGS. Tal tigre encaja sin problemas. ¿Qué impide colocar 4 de estos de manera escalonada en el MCI?
            Cita: Alf
            Porque el Tigre es un gran jeep, y el transporte de personal blindado es un automóvil blindado.
            ¿Qué tareas puede realizar un tigre y no puede un vehículo blindado? Por el precio: el BTR-80 sin armas ahora se vende a 3.5 millones, y el Tigre, desde $ 60000, es decir, no es en absoluto más barato.
            1. Alf
              Alf 9 Mayo 2020 21: 58 nuevo
              0
              Cita: bk0010
              Lo siento, no entiendo cuál es el problema, ¿qué tiene de malo la longitud? Esta no es una torre de tanques, solo hay KPVT y AGS.

              Tome el diámetro de la torre BTR-70 + radio de lanzamiento del barril e intente colocar CUATRO torres, incluso en un patrón de tablero de ajedrez. ¿Puedes averiguar qué granero tienes?
              Cita: bk0010
              ¿Qué tareas puede realizar un tigre y no puede un vehículo blindado?

              Una máquina de tigre para grupos de reconocimiento, un vehículo blindado de transporte de personal (APC) para transportar a la infantería fuera del combate.
              La diferencia es casi la misma que entre las zapatillas y los zapatos modelo. En zapatos, también puedes correr y saltar, pero es mejor hacerlo en zapatos adaptados para esto.
              1. bk0010
                bk0010 9 Mayo 2020 22: 11 nuevo
                0
                Cita: Alf
                Toma el diámetro de la torre BTR-70 +radio tira el barril e intenta colocar CUATRO torres, incluso en un patrón de tablero de ajedrez. ¿Puedes averiguar qué granero tienes?
                Todo, entiendo lo que ves el problema. La torre no tiene que girar 360 grados: otras torres vigilan de cerca el otro lado.
                Cita: Alf
                Máquina de tigre de inteligencia
                Es decir, ¿es un nuevo BRDM? No flotante, no hay ruedas que levantar ... Bueno, al menos esta vez colgaban más armadura, de lo contrario era completamente de cartón.
                1. Alf
                  Alf 9 Mayo 2020 22: 16 nuevo
                  0
                  Cita: bk0010
                  sin ruedas para levantar ...

                  ¿Alguna vez has oído que estas ruedas usarían bardadymka? Fueron bloqueados inmediatamente al llegar a la unidad, porque su unidad se descomponía constantemente, pero no tenían sentido.
  19. Sarkazm
    Sarkazm 8 Mayo 2020 01: 19 nuevo
    -2
    VPK, nuestro fabricante de Zaporozhets, lo siento BTR-82, incluidos los Tigres. El complejo militar-industrial es parte del Grupo GAZ, que pertenece al tipo de empresario talentoso (casado), así como al oligarca Deripaska, pero es más fácil que la Familia. Los tigres y los linces estaban en Siria, hubo explosiones de esto y aquello, el resultado en el estudio, por favor.

    Nuestra industria es capaz de crear un vehículo blindado no peor que Iveco, otra pregunta es si el desarrollador le permitirá liberarlo y si recibirá un pedido. Nadie pregunta por nuestro ejército acerca de nada, al menos aquí no manejaremos la tormenta de nieve entre nosotros. Una vez más, tenemos dudas sobre el suministro de BTR-82A / AM y dicen algunos de ellos, alrededor de 160 unidades. producido de nuevo, no modernizado. Lo nuevo, lo modernizado allí, no puedes hacerlo tú mismo, no tienes dinero para el Boomerang, así que al menos mantén a alguien más bajo control:

    ¿Cuánto tiempo saltará nuestra fuerza de aterrizaje en las ventanas laterales? Los rumanos, con su nivel de industria involucrado en la modernización eterna de nuestros T-50 desde la época del Rey de los Guisantes, actualizaron el BTR-70 incluso entonces, ¿cuándo lo haremos? ¿Cuál es nuestro éxtasis de ejército sobre el método de aterrizaje de BTR-80/82? ¿Nuestro ejército se destaca directamente de la resistencia a las minas del Tigre, que incluso en la última modificación es inferior a la italiana? Iveco tenía autos con mayor capacidad de carga y volumen interno, habla sobre el supuesto modelo que tiene un problema específico con este modelo y lo compara con el Tigre, bueno, ¿dónde está la conciencia?
  20. AlexanderA
    AlexanderA 8 Mayo 2020 14: 07 nuevo
    -2
    Cita: knn54
    Los británicos dieron muchos comentarios negativos sobre la experiencia de operar en Afganistán Hay mucho equipo "avanzado" de Alemania o Suiza.


    ¿Citarás? ¿Cuáles son los vehículos más avanzados de Alemania o Suiza que Iveco LMV hace 10 años en Afganistán?



    Cuando llame a cualquier MOWAG Eagle IV, no olvide indicar su nivel de protección de acuerdo con STANAG 4569 y la carga del eje.
  21. AlexanderA
    AlexanderA 8 Mayo 2020 14: 22 nuevo
    0
    Cita: Insurgente
    Pero para crear su propio MRAP de clase blindado, Rusia lo tiene todo.

    Pero por alguna razón no es ...


    Typhoon-K es genial, y como Lynx en Siria hoy. Un vehículo blindado ligero MRAP es mucho más difícil de desarrollar que uno pesado. ¿Cómo le va al mismo VPK-3927 "Wolf" allí? La última vez que se supo de él (2015), trató de volver a probar.
  22. AlexanderA
    AlexanderA 8 Mayo 2020 14: 57 nuevo
    0
    Cita: Bad_gr
    Iveco fue originalmente un automóvil puramente civil, que se colgó con todo tipo de protección. Las cápsulas blindadas, que a veces se recuerdan, ni siquiera están allí, a diferencia del mismo "Tigre".


    Iveco LMV fue originalmente un vehículo blindado del ejército, desarrollado proactivamente por Iveco a finales de los 90 y principios de los 2000 (el primer prototipo estuvo listo en 2001) basado en la experiencia del contingente italiano de mantenimiento de la paz en Bosnia. También hay versiones sin blindaje adquiridas, por ejemplo, por el Ministerio de Protección Civil italiano. Iveco LMV tiene una estructura de panel de marco: un marco espacial y paneles convencionales o blindados instalados en él. El vehículo blindado doméstico VPK-39271 "Wolf" tiene el mismo diseño y nunca se puso en servicio. "Tigr-M" tiene una estructura de marco y una cabina soldada de acero blindado de 5 mm de espesor. Como resultado, "Tiger-M" es significativamente inferior a Iveco LMV / "Lynx" en protección balística y minera con un peso ligeramente superior (ASN-233115 - peso en orden de marcha 6880 kg, peso bruto 8080 kg). El "Tiger-M" tiene más asientos y mejor habilidad geométrica de cross country, ya que es más cursi y sus ruedas son de mayor diámetro. Capacidad de cross-country del LMV-2016 presentada en 2 con mayor diámetro de rueda y distancia al suelo:

    https://bmpd.livejournal.com/1965265.html

    Es comparable a la capacidad de cross-country del "Tiger-M", así como a la masa total de estas máquinas (8080 kg y 8100 kg, respectivamente). Carga útil de ASN-233115 "Tiger-M" - 1200 kg, Iveco LMV-2 - 1500 kg.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. DeKo
    DeKo Junio ​​28 2020 08: 28 nuevo
    0
    Muy bien, nuestros "camaradas" ucranianos se acercaron a la producción de un vehículo blindado. Tienen tal MRLB Kharakternik. Vehículo de reconocimiento de carácter ligeramente blindado. Habiendo comprado tacones como Volkswagen Cuddy en los vertederos, les sujetaron estaño con goma, metieron una chispa de Maximov o NURS en el cuerpo