Military Review

¿Necesitamos un Boomerang en lugar de un BTR-82?

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Si, continuamos el tema Boomerang. Precisamente porque, como es habitual con nosotros, el 80% de la masa de comentarios no entendió nada, especialmente sin complicarse con la lectura. Sin embargo, lo habitual.


Para continuar con el tema, me inspiró la siguiente Opinión personal del Sr. Aniral sobre las tropas diván. En el que habló de manera tan impresionante que "todo esto es basura, todos son iguales ante el RPG". Pero porque el "Boomerang" que el BTR-82 - no hay diferencia.

Dios mío, y esto es en el siglo XXI, y en "Revisión militar" se publican esas tonterías ...

Bien, vamos ruedas en orden.

RPG-7. Arma Árabes y negros. Bueno, milicias en caso de la última guerra. El Volkssturm del siglo XXI se verá así: AKM desde almacenes y RPG-21 desde allí. ¿Y si tienes suerte?


Inmediatamente entiendo que quien habla precisamente en términos del hecho de que un RPG es una chatarra contra la cual no hay admisión, este RPG solo se ve en video. Y para disparar ... Bueno, sí, ¿por qué es un sofá?

Mi colega Krivov y yo nos probamos hace dos años. En los ejercicios donde disparamos. Misha - diseño tanque, A 300 metros de ella. La sesión informativa fue. Todos mostraron. Bueno, disparamos, de acuerdo con la información recibida.

Por supuesto que no. Pero tenían la noción de que después de ese disparo no te dejarían obtener otro, si solo los retrasados ​​mentales están del otro lado.

Entonces, caballeros, sofás, con todo mi corazón, deseo que comprueben cómo es, un juego de rol contra un tanque. No en tiradores de computadora, sino en especie. Los negros y los árabes a veces tienen éxito, pero incluso ellos prefieren el Tou.

Quiero vivir ...

No escribas tonterías, te lo ruego mucho. RPG-7 (así como AKM) hoy es el arma de un pícaro africano, un rebelde en la selva y un pirata en una lancha. El inteligente luchador del ejército moderno con esta cosa quizás muestre algo, pero no por mucho tiempo.


¡Porque en el tanque o en el vehículo de combate de infantería no son tontos, y probablemente sepan cómo usar ópticas, cámaras, cámaras térmicas y, lo más importante, ametralladoras! Y por su parte, harán todo lo posible para que tengas la idea de que la idea de disparar un juego de rol desde un tanque no es la mejor.

Y Dios no permita que el entendimiento fuera de 7,62 mm, y no de 12,7.

En general, un arma desechable es un organismo desechable.

Hablaremos de cosas serias ahora. Sobre si incluso necesitamos estos "Boomerangs", por lo que yo abogaba. Es cierto que la sombra del Su-57 los cerró por completo, pero nada, intentemos un segundo intento. ¿Qué pasa si funciona?

Entonces, en principio, tenemos un desarrollo y varias copias ensambladas (ceremoniales), algo así como para probar, el vehículo blindado con ruedas K-16 y el vehículo de combate de infantería K-17. Bueno, en el futuro, un montón de otros autos, tanto el plan de combate como los especiales, reparaciones y otros.


Lo que confunde a muchos hoy es el tamaño. En las dimensiones de K-16, se construyen argumentos. Pero como los mariscales y los generales están en el sofá, entonces todo esto no parece muy lógico.

Sí, K-16 es muy bueno en términos de crecimiento, es decir, altura. Se obtienen tanques más altos. Muchos llamaron la atención sobre esto. Y además, pesado, 32 toneladas.

Contras: Alto, lo que significa que es más fácil entrar. ¡Por lo tanto, necesitamos un vehículo blindado de transporte rápido y bajo! Pero ya lo es! ¡Esto es BTR-82A! ¡Hurra!


Y cosas así.

Inmediatamente, noto que no todo lo que es bajo es bueno.


¿Dónde está el lugar de los vehículos blindados de transporte de personal en el combate moderno? Y por allá. Detrás de todos. Un transporte de personal blindado también es un transporte para transportar infantería a la línea de aterrizaje y aterrizaje. Los tanques se fueron, la infantería se fue, y solo los vehículos blindados de transporte de personal se arrastraron detrás de ellos, disparando a cualquier distancia desde una distancia segura. Apoyando a la infantería, por así decirlo.

Sucederá casi lo mismo en la ciudad, solo la infantería irá primero, luego los tanques y solo luego las cajas blindadas.

Y nadie correrá con ellos con lanzagranadas en primer lugar, porque la infantería disparará todo (y tratarán de hacerlo mentalmente), o los petroleros organizarán un apocalipsis local en una sola aldea.

BTR a la vanguardia de la ofensiva - sin sentido. Y la defensa también es una tontería. Su lugar es donde el tamaño está lejos de ser importante.

Bueno, si alguien confunde a APC y BMPT, es asunto suyo.

Ahora ve a través del competidor.

BTR-82A. De hecho, como dije en el primer artículo, este es el mismo BTR-60. Las diferencias son mínimas, y la esencia principal del automóvil no ha cambiado en los últimos 70 años. Un poco de armadura adicional, potencia del motor, aumento de armas. Pero esencialmente es el mismo BTR-60. Con su principal inconveniente, que es imposible de eliminar sin cambiar la esencia de la máquina.

Nos fijamos en la foto.

Afganistán Infantería blindada.


Siria Infantería blindada.


Donbass, Osetia ... La lista continúa, pero la esencia será la misma: la infantería se monta sobre la armadura.






Estupidez? Dibujo? No El deseo de vivir. Francotirador ... Bueno, sí. Pero no todos. Ametralladora? Pues si. Pero no es un arma muy precisa. ¿Mina debajo? Pues si ...

Con los tres problemas, la situación es la misma: vuelas de cabeza y piensas: si disparas, ¿a dónde?

Pero si la mina explota bajo el fondo, y el aterrizaje no está en la armadura, sino en el interior, entonces la práctica de Afganistán ha demostrado que el APC se convierte en una buena y acogedora fosa común sobre ruedas.

¿Necesitamos un Boomerang en lugar de un BTR-82?

Y como en los últimos 70 años el BTR-60 (70, 80, 82 con varias letras) no ha cambiado para mejor, entonces aquí está el resultado. La infantería monta encima de la armadura. Sustituyendo balas, fragmentos, pero obstinadamente no queriendo morir en una lata de hierro, sin contener por completo una explosión de mina.

Y no importa cómo actualice los vehículos blindados de transporte de personal de esta familia, colocando un motor diésel, agregando cañones de 30 mm, engrosando la armadura, introduciendo un botín anti-destrozo y medios modernos de apuntar y observar, los soldados en la marcha invariablemente se arrastrarán sobre la armadura.

Opinión personal: no importa cómo sintonice el VAZ, era como un viejo TAZ, e irá al vertedero con una cuenca. A medida que el BTR-60 se volvió obsoleto en los años 80 del siglo pasado, así que no importa cuánto actualice, seguirá siendo una lata vieja. Una vieja lata mortal. Para la tripulación y el aterrizaje.

Pero hay un menos más. Genial

Ahora, todos los que sirvieron en la Unión, vamos, refresca tu memoria y no dejes mentir. ¿Qué estaba arrastrando el luchador sobre sí mismo? Ni siquiera recordamos sobre el "arnés", esto era exclusivamente necesario para llevar la tienda impermeable. Y así, el atuendo es más que modesto: una pala, un matraz, una máscara de gas, una bolsa de cartucho para tiendas, una bolsa para granadas.

Era posible, con toda esta bondad, subir al vehículo blindado de transporte de personal. Y sal si algo sucede.

Hoy en el "Guerrero" es más que dudoso. Y si está en el equipo pesado de un zapador ... Es simplemente poco realista.


Además, este orificio lateral ... Es muy conveniente saltar del lado del casco blindado (condicionalmente), justo debajo de las balas ...

Bueno, sí, pero el APC está flotando. Una opción muy útil, especialmente en Siria y el Donbass. Ahí es donde la flotabilidad simplemente ayudó.

Y algunas palabras sobre la armadura.

Acordemos todos que el BTR-82 no tiene armadura per se. El cuerpo de la máquina se puede flashear fácilmente con una bala de rifle perforadora de armadura ordinaria. Desde una distancia media.

Pero el principal enemigo de la APC no es un francotirador, aunque también puede beber sangre. Y no es un consumible RPG. El principal enemigo del BTR-82 es un colega con una ametralladora pesada o un cañón automático. O, la versión árabe, una camioneta, en cuyo cuerpo se pueden meter fácilmente una pistola y una ametralladora. Rápido, económico, eficiente.

La recolección me parece aún peor. La revisión es mejor, la velocidad y la maniobrabilidad pasarán factura. Y oligofrénico con una ametralladora pesada será un gran problema. Está claro que es lo mismo que un compañero con RPG, pero puede hacer cosas aún más eficientes que un lanzagranadas.

Debe admitir que es mucho más fácil obtener un APC desde una ametralladora o una pistola que desde un juego de rol. Y desde una mayor distancia. Y en un blanco en movimiento.

Entonces, sentado en un vehículo blindado de transporte de personal, realmente debería preferir tres o cuatro terroristas suicidas con juegos de rol que un psicópata con un DShK en una camioneta.

Y entonces me dirijo al Boomerang. Así que con calma da la vuelta. ¿No entendiste que en el caso de una guerra normal con la saturación del teatro de guerra con medios modernos de batalla, estos 20-30 centímetros de altura no son nada?

Tengo tal entendimiento.

Y al mismo tiempo se entiende que no una silueta baja salvará de misiles y granadas, sino protección. Sistemas optoelectrónicos de detección y supresión, protección dinámica, sistemas de protección activa. Por cierto, nuestro potencial KAZ está funcionando por completo, y pronto el ejército instalará jeeps del ejército y camiones de combustible.

¿Qué puede ofrecer Boomerang a este respecto?

Mucho en realidad.


Por ejemplo, un fondo en forma de V, la protección inicial contra minas. El siguiente es un piso suspendido y sillas que absorben energía. Todo esto aumenta enormemente las posibilidades de supervivencia entre los paracaidistas. Y dado que las minas populares, las minas terrestres guiadas y otros VCA se están volviendo populares en todo el mundo, qué tipo de pérdidas sufren los ejércitos regulares de los productos caseros, la supervivencia de socavar tal carga es nuestro todo.

Armadura K-16 es capaz de transportar armaduras que pueden soportar no solo una bala de una ametralladora o rifle, sino también un calibre más grande. Y con complejos adicionales puedes hablar sobre misiles y granadas.

Finalmente, la salida francamente miserable del lado o la parte superior del casco permanece en el pasado. Y puede aterrizar como BMP, desde la popa, al menos escondiéndose mínimamente detrás de la carrocería del automóvil.

Y sí, el K-16 puede proporcionar un compartimento de aterrizaje más espacioso. Eso en condiciones modernas es útil incluso en principio, porque todavía hay una diferencia entre los reclutas de la muestra de los años 70-80 del siglo pasado y los contratistas de hoy. En términos de peso y características de tamaño.

En general, esto no es solo con nosotros. Esto es cierto en todo el mundo. En todas partes la gente del ejército se hizo ... más grande. En consecuencia, el tamaño de los vehículos blindados está creciendo. Mira el mismo "Stryker", "Boxer", "Frechchia" - bueno, todos ellos no son BTR-82 obviamente. Podemos decir que, junto con las personas, también crecieron las máquinas de guerra, que necesitan transportar no solo personas, sino también municiones y municiones. No hay muchas rondas y granadas.

Adelante Boomerang es una plataforma muy prometedora en la que puede crear muchas máquinas útiles. Desde un tanque con ruedas (que por alguna razón somos escépticos) hasta el KShM, sanitario y otras cosas importantes. Esto es especialmente cierto para las instalaciones sanitarias. MT-LB durante mucho tiempo no corresponde a las realidades de combate modernas.

Y solo un par de palabras sobre la capacidad de nadar. Sí, el BTR-60 era un "chip". Fue presentado como algo excelente, "incomparable", como ahora está de moda decir.

La importancia de esta opción hoy es muy difícil de decir. De alguna manera, el cruce del Rin, el Oder, el Canal de la Mancha se ha desvanecido por completo, lo más probable es que no haya necesidad de luchar allí. Aunque, por supuesto, parte de nuestra audiencia, que "podemos repetir", abogaría mucho por esto.

En general, el Boomerang puede nadar. Pero es mejor no participar en este anacronismo, sino desarrollar tropas de ingeniería que sean más útiles a este respecto, que puedan arrojar no solo equipos pesados ​​a través de la barrera del agua, sino también combustible y lubricantes, municiones y otras cosas útiles necesarias en el campo de batalla.

Peso ... Bueno, sí, 32 toneladas, esto no es 15 para el BTR-82, pero hay tantos matices aquí ... Y lo principal es el motor. De lo que lleva el BTR-82, el "ocho" KAMAZ de 300 hp el máximo que aún se puede obtener es de 20-30 fuerzas. De ahí la completa "parada" para el mayor desarrollo del transporte blindado de personal. O necesita crear un nuevo motor que se ajuste a los volúmenes bastante pobres del BTR-82.

El Boomerang tiene un motor diesel multicombustible YaMZ-780 con una capacidad de 750 litros. pp., que es muy significativo, y la relación de fuerzas por tonelada de masa es aún más pronunciada que la del BTR-82. 24 versus 20. Y el motor Yaroslavl todavía puede ser torcido en términos de modificaciones. Entonces, el pesado automóvil K-16 no es más lento que un APC.

Armamento ... En la configuración básica, casi paridad, si comparamos exactamente el BTR-82AM y K-16. Pero si miras en perspectiva, entonces personalmente me gusta mucho la variación sobre el tema del "Baikal" de 57 mm. Tal arma no solo puede llevar camionetas y compañeros de clase al estado de chatarra, sino incluso ofender al tanque a bordo.

Demasiado? Vamos, no entiendo en absoluto el término "penetración excesiva de la armadura", recuerdo de inmediato historia con el cañón antitanque de 57 mm Grabin, que se suspendió por esta razón, y luego regresó con urgencia cuando aparecieron los Tigres.

En todo el mundo, esta tendencia a aumentar el calibre de soporte ha estado sucediendo durante mucho tiempo. Y si antes era de 20-25 mm, ahora tiene 30, e incluso 40 milímetros. Por lo tanto, 57 mm es bastante normal, y un tanque con ruedas con un cañón de 125 mm también se ve bien.

Aquí puede recordar que los vehículos con ruedas tienen una velocidad más alta, y no es necesario llevar redes de arrastre, ahorrando un recurso. Y el hecho de que el "minibús al campo de batalla" como una clase de aplicación de tecnología se está volviendo obsoleto. Y es reemplazado por un vehículo tan pesado, capaz de no solo entregar infantería al campo de batalla, sino también apoyarlo con fuego y armadura.

Sí, no como un tanque puede hacerlo, pero no como un vehículo blindado con su ametralladora de 14,5 mm.

La mayoría de los expertos militares modernos y poco sorprendentes predicen la guerra del futuro como una confrontación móvil multimedia. Es decir, la guerra no está en campos hipotéticos o cerca de las alturas, sino alrededor y alrededor de las ciudades, que desempeñarán el papel de fortalezas.

Es suficiente mirar las últimas guerras civiles en Siria y Ucrania. Eso es exactamente lo que sucedió allí. Prácticamente no había líneas de frente, pero las minas, ATGM, emboscadas y redadas se convirtieron en una práctica común. Todos los dias

En consecuencia, cuanto más versátil y multifuncional sea un vehículo de combate, mayores serán las posibilidades de que una unidad de rifle motorizado sobreviva y gane. La modularidad lo es todo para la guerra de mañana.

Y aquí "Boomerang" se ve muy hermoso en perspectiva de instalar KAZ, protección dinámica, esquemas de reserva adicionales y otras cosas.

En general, en todo el mundo, los ATGM se han vuelto bastante comunes. Es solo para nosotros que algunos de los lectores más musgosos están rezando por RPG-7, e incluso estos representantes aparecieron en varios grupos militares de Medio Oriente.


Además, la guerra contra las ojivas dio lugar al fenómeno de los mercenarios ATGM. Combatientes experimentados, en cuya cuenta hay muchos tanques destruidos de varias formaciones militares. Y el mismo "Tou", aunque arcaísmo, pero es mejor que el RPG-7. Y guardo silencio sobre Javelin.

Aunque los nuestros no son inferiores, en muchos sentidos son superiores a los modelos extranjeros. Pero la protección en forma de pantallas de celosía en el mismo BTR-82AM parece mosquiteros en tanques en Berlín en 1945.

En general, los transportadores de personal blindados pesados ​​están diseñando y construyendo activamente en el mundo. Estados Unidos, Alemania, Francia, Italia, Turquía, Singapur, Serbia ...


Y quién no diseña, simplemente compra.

Y tenemos todos los "cambios a la derecha" y escándalos de corrupción. Y estamos construyendo enormes iglesias "militares". En lugar de bumeranes. Y el panel con las primeras personas ordena al Ministerio de Defensa. En lugar de conchas.

Decisiones extrañas, para ser honesto. Y los soldados rusos en Siria todavía cabalgan "sobre la armadura", y no dentro de ella, porque el miedo a ser explotado por una mina es más que recibir una bala de un francotirador. Un francotirador puede fallar, pero una buena mina terrestre ...

Y cuántos no sintonizan el BTR-60, no habrá un buen resultado. Solo porque el concepto de la máquina en sí tiene 70 años. Y esto, en consecuencia, no es el nivel de hoy, sino del siglo pasado, por desgracia.

Pero tenemos una crisis. Estamos ahorrando Para que hubiera algo que robar, qué construir varias estructuras dudosas y parques "patrióticos" en el país, idear otro tipo de forma, etc. Bueno, estas son cosas extrañas como drones atómicos submarinos y otros artilugios "incomparables" incomprensibles, pero no baratos.

Y es hora de pensar en la estrategia y las tácticas del mañana y desarrollar nuevas tecnologías para ello. Y no como el nuestro: primero, se está desarrollando algo, luego comienza a comprender cómo se puede aplicar esta técnica, luego comienzan las conversaciones sobre el "enorme potencial de exportación", y luego eso es todo. El telón

Apenas necesitamos ese enfoque en general, ¿verdad?
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  2. Los popuas
    Los popuas 8 Mayo 2020 05: 58
    +3
    Esta es la sílaba guiñó un ojo
    1. Per se
      Per se 8 Mayo 2020 07: 02
      +24
      Cita: Popuas
      Esta es la sílaba
      De hecho, pregunta: "¡Oh, sí, Pushkin! ¡Oh, sí, hijo de puta!" Aquí, sólo, la novela en su franco patetismo se contradice. Tomamos del texto.
      No escribas tonterías, te lo ruego mucho. RPG-7 (así como AKM) hoy es el arma de un pícaro africano, un rebelde en la selva y un pirata en una lancha. El inteligente luchador del ejército moderno con esta cosa quizás muestre algo, pero no por mucho tiempo.
      Cabe recordar de inmediato que en los Estados Unidos se está creando una producción a gran escala de lanzagranadas antitanque de mano reutilizables RPG-7, que se desarrollaron en la Unión Soviética en los años 60 del siglo pasado y desde entonces son el tipo de lanzagranadas de mano más popular en el mundo (según informa el portal Defense Aerospace) ... La versión estadounidense del RPG-7 se diferencia de su contraparte rusa solo en que tiene una culata de un rifle de asalto M4, una empuñadura de pistola de un AR-15 y un riel Picatinny. Aquí está el arma de los "sin techo". Más en Roman.
      ¿Dónde está el lugar de los transportes blindados de personal en el combate moderno? Y por allí. Detrás de todos. Un transporte blindado de personal también es un transporte para transportar infantería a la línea de aterrizaje y aterrizaje.
      Entonces, ¿por qué sería "Mouse", pesado, enorme, complejo y costoso de hacer? Además, ¿entró en servicio el "Boomerang", pasó por un ciclo completo de pruebas para esto?
      En Roman leemos que el BTR-82A difiere poco del BTR-60 ... Literalmente, según el texto de Roman "De hecho, como dije en el primer artículo, este es el mismo BTR-60". Entonces, personalmente tuve la oportunidad de subir y montar el BTR-60PB, no, querido Roman, con el BTR-82A esto está lejos de ser lo mismo. Así que puedes decir con seguridad que, de hecho, cualquier rifle moderno sigue siendo el mismo mosquete, el principio es uno - barril, pólvora, bala. Bueno, está bien ...

      Ahora, el "aterrizaje en la armadura" ya ha puesto los dientes en el borde. ¿Qué, los chicos se lanzaron al ataque así? No, este es un movimiento en una columna, que puede ser atacado inesperadamente. Para que pueda saltar, desmontar, tomar una defensa completa y minimizar el daño de una posible explosión rápidamente. Es necesario distinguir entre equipamiento policial, operaciones antiterroristas contra militantes que utilizan tácticas de guerrilla en ataques a columnas militares y una guerra contra un ejército de pleno derecho (una alianza de ejércitos) con todo tipo de tropas. La tecnología MRAP (protección contra emboscada resistente a las minas - protegida contra ataques de socavamiento y emboscada, emboscada resistente a las minas), es solo adecuada para operaciones policiales y antiterroristas, pero esta tecnología aumenta invariablemente la altura del automóvil, lo que hace que dicha técnica sea más vulnerable a los golpes laterales.

      Además, sobre el tema "la próxima Opinión Personal del maestro anirala tropas de sofá ", no hay tecnología invulnerable, querido Roman, solo los" hijos "que no han visto tierra y sangre, sueñan con ver un vehículo blindado de piel gruesa, donde poder sentarse con una lata de cerveza y aire acondicionado. Aquí, simplemente, cualquier vehículo blindado no es un refugio antiaéreo; Dios, para la batalla, todavía tienes que hacerlo, o quemarte vivo con la armadura más gruesa, o recibir una "metralla" en la frente al costado de tu propio vehículo blindado "invulnerable", disparar en este momento es posible y deseado por muchos KAZ.
      1. Alekseev
        Alekseev 8 Mayo 2020 07: 34
        +11
        Cita: Per se.
        sin equipo invulnerable, querido Romano,

        Como "aniral aniral" con bastante antigüedad, aunque no en el sofá, estoy completamente de acuerdo.
        Repetidamente repetido, incluso en el foro, que el BTT y los vehículos blindados de transporte de personal también deben ser diferentes en las tareas.
        Para algunos civiles, puede dar un ejemplo simple: KamAZ es un buen automóvil, pero es imposible prescindir de las gacelas y el césped.
        La ilusión de que en
        Cita: Per se.
        transporte de personal blindado de piel gruesa, donde puede sentarse con una lata de cerveza y aire acondicionado.
        estúpido.
        Analistas de todo tipo deben saber que la defensa más poderosa es atacada por infantería a pie, los tanques se mueven en los intervalos de su formación de batalla, nadie se esconde detrás de ellos, ya que esta no es la casa de un terrorista, es peligrosa porque chocan contra el tanque, cúbrete todo el compartimento que "agarraba" detrás de él.
        Entonces, en la marcha, una cosa es cuando el Barmalei puso una mina y disparó desde el AK, y de otra manera cuando el avión ataca. Se necesita MRAP allí, y hay ZRAK, maniobra, dispersión, aerosoles, etc.
        1. Per se
          Per se 8 Mayo 2020 07: 47
          +9
          Ese es el punto, Alexey, necesitas equipo diferente, tácticas diferentes. Finalmente, hay un entorno geográfico diferente, diferentes tipos de combate, y la lucha en sí es diferente, una cosa es proteger las columnas militares (donde habrá vehículos a bordo, camiones grúa, camiones de combustible), otra, una batalla en la ciudad, una batalla desde la marcha, al cruzar una barrera de agua. Además, además de comprender la protección en una armadura gruesa, existe la maniobrabilidad, la robustez. A veces, es más probable que esto último salve vidas que estar en un torpe "hipopótamo de dos pisos". No es necesario agrupar todo, de esto es de lo que estamos hablando.
      2. Kalmar
        Kalmar 8 Mayo 2020 09: 23
        +11
        Cita: Per se.
        Ahora, el "aterrizaje en la armadura" ya ha puesto los dientes en el borde. ¿Qué, los chicos se lanzaron al ataque así? No, este es un movimiento en una columna, que puede ser atacado inesperadamente. Para que pueda saltar, desmontar, tomar una defensa completa y minimizar el daño de una posible explosión rápidamente.

        Surge una pregunta de aficionado. En el convoy, el grupo de desembarco va armado. En la batalla, la fuerza de aterrizaje corre delante de la armadura. Entonces, ¿por qué armadura entonces en absoluto? ¿No es más fácil hacer un "convertible" sin tablas? La altura disminuye, el peso disminuye, pero por lo demás todo es igual.
        1. Lopatov
          Lopatov 8 Mayo 2020 10: 24
          +3
          Cita: Kalmar
          ¿No es más fácil hacer un "convertible" sin tablas?

          riendo
          Mas facil
          Y también puede educar a los comandantes normales que llevarán a la infantería a su lugar. En el "aterrizaje". Pero es mucho mas dificil
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 8 Mayo 2020 10: 47
            +13
            Y también puede educar a los comandantes normales que llevarán a la infantería a su lugar. En el "aterrizaje". Pero es mucho mas dificil


            Especialmente cuando necesitas transportar 15 personas en él. No es nada fácil.

            En general, Skoromorkhov tiene razón en este caso. El principio de "las mujeres dan a luz a nuevos" debe permanecer en el pasado junto con la tecnología que se inventó bajo este principio. Para los mismos amers, el LAV-25 simplemente está prohibido para ser utilizado como transporte de personal blindado, solo como vehículo de reconocimiento blindado.
            Debido a la débil protección de la armadura.
            Y no lo tiene peor que el BTR-80/82.
            Esos mismos estadounidenses con su experiencia en combate armado combinado en la historia reciente, nuestros vehículos blindados de transporte de personal simplemente no serían considerados como vehículos militares.
            1. Lopatov
              Lopatov 8 Mayo 2020 11: 08
              +8
              Cita: timokhin-aa
              Especialmente cuando necesitas transportar 15 personas en él. No es nada fácil.

              Será necesario, y mucho será impulsado. De hecho, en un clima desagradable, cuando la amenaza de las minas desaparece por alguna razón, el personal está perfectamente embestido

              Cita: timokhin-aa
              En general, Skoromorkhov tiene razón en este caso

              ¿Qué pasa con la necesidad de una mejor protección para un APC? Aquí esta bien.

              En cuanto a los juegos de rol y la influencia del tamaño en la probabilidad de daño, no.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 8 Mayo 2020 12: 22
                +3
                Será necesario, y mucho será impulsado. De hecho, en un clima desagradable, cuando la amenaza de las minas desaparece por alguna razón, el personal está perfectamente embestido


                Especialmente considerando cuánta propiedad hay en el "rellano" durante las salidas largas. Y en general es genial. Allí, dos de ellos están simplemente acostados y eso es todo.

                ¿Qué pasa con la necesidad de una mejor protección para un APC? Aquí esta bien.


                Todavía es necesario pensar - y si el transporte de personal blindado "Boomerang".
                1. Lopatov
                  Lopatov 8 Mayo 2020 12: 59
                  +3
                  Cita: timokhin-aa
                  Especialmente considerando cuánta propiedad hay en el "rellano" durante las salidas largas.

                  Y también ... Todo depende del clima. Bueno, de la actividad del enemigo. Tan pronto como hace buen tiempo y el enemigo está tranquilo, inmediatamente hay un peligro de mina y no hay lugar en el aterrizaje.

                  Cita: timokhin-aa
                  Todavía es necesario pensar - y si el transporte de personal blindado "Boomerang".

                  BTR.
                  Porque las funciones BMP no se pueden realizar. Para ruedas y limitada en maniobrabilidad.
              2. Bad_gr
                Bad_gr 8 Mayo 2020 13: 01
                0
                Cita: timokhin-aa
                En general, Skoromorkhov tiene razón en este caso.

                Cita: Spade
                ¿Qué pasa con la necesidad de una mejor protección para un APC? Aquí esta bien.

                El autor regaña al vehículo blindado de transporte del BTR, pero elogia las camionetas con una ametralladora, donde no hay ninguna armadura.
                Solo otro juramento de las salidas laterales, dicen que si caes por detrás, el rellano está cubierto con una armadura. ¿Quién dispara al vehículo blindado de transporte de personal? delante del auto? Si disparan contra el convoy (que está acompañado por vehículos blindados de transporte de personal), el tiroteo será desde el flanco, es decir, la salida trasera está justo debajo de las balas. Idealmente, también debe haber salidas laterales y traseras, y él decidirá cómo se aprovechará el grupo de aterrizaje.
                Y minar un vehículo blindado de transporte de personal en una mina es menos peligroso para él que para un tanque o un vehículo de combate de infantería.
                1. Lopatov
                  Lopatov 8 Mayo 2020 16: 49
                  +4
                  Cita: Bad_gr
                  ¿Quién dispara al vehículo blindado de transporte de personal? delante del auto?

                  Infantería enemiga. Desmontaje de la frontera.

                  Cita: Bad_gr
                  Si bombardea una columna (que se acompaña de vehículos blindados)

                  Las columnas deben ir acompañadas de MRAP. Y al disparar, es necesario no apresurar a la infantería, sino a alta velocidad para salir de ella.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 8 Mayo 2020 20: 34
                    +6
                    Cita: Spade
                    Infantería enemiga. Desmontaje de la frontera.

                    Cita: Spade
                    Las columnas deben ir acompañadas de MRAP.

                    Estoy de acuerdo. Pero durante 2 años en Afganistán, vi vehículos blindados de transporte de personal escoltados por columnas, los MRAP no vieron ninguno. Y casi siempre, el enemigo desde el flanco.
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 8 Mayo 2020 20: 50
                  +4
                  Cita: Bad_gr
                  Y minar un vehículo blindado de transporte de personal en una mina es menos peligroso para él que para un tanque o un vehículo de combate de infantería.

                  BMP-2 después de una explosión en una mina, vista interior hacia el compartimiento del motor (asiento del conductor a la izquierda) (artículo Kishim).
        2. Per se
          Per se 8 Mayo 2020 11: 01
          +3
          Cita: Kalmar
          Entonces, ¿por qué entonces la armadura?
          Una bala perforante, especialmente una de gran calibre, coserá a través de cualquier armadura corporal, pero hay fragmentos, hay balas que no perforan armaduras, hay impactos en una tangente y al final, por lo que un chaleco antibalas y un casco son al menos deseables, estas son oportunidades adicionales para sobrevivir. Por supuesto, puede girar sin armadura, la misma camioneta con una ametralladora, como un moderno "tachanka" es un ejemplo de esto. Intenta golpear. Curiosamente, con el mismo Oleg Kaptsov, la gente discute sobre la inutilidad de los "acorazados", en general, la reserva de barcos, y están listos para "tumbarse" para un vehículo de combate de infantería pesado o un transporte de personal blindado de armadura gruesa ... No lo tome solo por su cuenta.

          Ya he dicho que la técnica es diferente. Aquí está Roman "enjaezado" por "Boomerang", ¡pero por el amor de Dios! Este milagro servirá como técnica policial y anti-guerrilla, especialmente para dispersar a la multitud en las manifestaciones con una sola mirada. También servirá para escoltar columnas militares, nos sería útil a su debido tiempo en Afganistán, como opción. Por cierto, nuestros vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, sin duda, son los mejores del mundo, y en Afganistán, originalmente no estaban destinados a una guerra en las carreteras, fueron creados para otra guerra.

          Ahora directamente sobre la armadura, sobre la protección de la infantería. Si hablamos de equipos que deberían interactuar con los tanques, según tengo entendido (a su pregunta), se trata de equipos pesados ​​en una sola base de tanques. Por ejemplo, los tanques T-72 / T-90, y como apoyo de fuego especializado al lado o incluso frente a los tanques BMPT (como "Terminator"), en la segunda línea hay vehículos pesados ​​blindados de transporte de personal (por ejemplo, BMO-T en una base de tanques). Aquí, solamente, el pesado vehículo blindado de transporte de personal aquí ya no es un "autobús blindado" para 10-12 personas, sino un transporte bien protegido para un grupo de asalto de 5-6 personas. Reducir el aterrizaje permitirá que el vehículo se optimice en términos de tamaño y protección, creará condiciones más cómodas y minimizará las pérdidas en caso de que un vehículo blindado de transporte de personal sea golpeado con un grupo de aterrizaje adentro. Repito esto, para los equipos que deberían funcionar con tanques, vayan al ataque.

          Todo esto no niega las clásicas BMP y BTR, como las BMP-3 o BTR-82A, pero tienen una tarea algo diferente. En cuanto a los vehículos pesados ​​de combate de infantería, en mi apariencia de "sofá", esto es bueno solo para vehículos policiales. Los anglosajones produjeron sus "Bradleys" y "Warrior", que no eran adecuados para nuestro BMP-1/2/3, pero se adaptaron bastante a la estrategia expedicionaria, las tácticas coloniales.
          1. Kalmar
            Kalmar 8 Mayo 2020 11: 25
            +3
            Gracias por la respuesta detallada, interesante.

            Pero mi pregunta fue un poco diferente. La armadura solo es útil si es entre un luchador y alguien que amenaza a ese luchador. Cuando un luchador se sienta en la armadura (y los informes en video dan la impresión de que no han estado montando dentro de nuestros vehículos blindados durante mucho tiempo, solo a caballo), desde allí (la armadura), no resulta bueno. También soy irónico sobre esto.
            1. Per se
              Per se 8 Mayo 2020 11: 57
              0
              Cita: Kalmar
              También soy irónico sobre esto.
              En el ejército (y la marina), siempre hay algo de lo que ser irónico. A veces es una lástima que "el fueloil terrestre bajo el petróleo sólido" no siempre se entienda como "humor naval".
          2. Lopatov
            Lopatov 8 Mayo 2020 11: 27
            +4
            Cita: Per se.
            Este milagro vendrá completamente como una técnica policial, contraguerrilla, especialmente, para dispersar a la multitud en las manifestaciones con una sola mirada. Adecuado para escoltar columnas militares.

            Hay MRAP para esto.

            Cita: Per se.
            Todo esto no cancela los clásicos BMP y BTR, como el BMP-3 o BTR-82A, pero ya tienen una tarea ligeramente diferente.

            ¿Cuál?
            ¿Para llevar la infantería a la línea de aterrizaje en la armadura de los tanques?
            1. Per se
              Per se 8 Mayo 2020 11: 51
              0
              Cita: Spade
              Hay MRAP para esto.
              Entonces en "Boomerang" esta tecnología se usa directamente.
              La "artesa" mejora la protección contra la detonación, y también aumenta la altura del vehículo, sustituyendo los laterales. Aquí, y elija lo que será más relevante, protección de una mina terrestre "cebada" (que él puede colocar más poderosa) en una columna militar, o protección de una proyección lateral en una batalla clásica.
              Cita: Spade
              ¿Para llevar la infantería a la línea de aterrizaje en la armadura de los tanques?
              Identifiqué específicamente un grupo de APC pesados ​​con tanques BMPT. Las BMP clásicas, como BMP-3 o su desarrollo BMD-4M, son excelentes máquinas universales para incursiones, lanzamientos de marcha, apoyo general y transporte. De lo contrario, repetiré lo que Roman ya dijo.
              ¿Dónde está el lugar de los transportes blindados de personal en el combate moderno? Y por allí. Detrás de todos. Un transporte blindado de personal también es un transporte para transportar infantería a la línea de aterrizaje y aterrizaje.
              Solo por esto, el BTR-82A funcionará bien.
              1. Lopatov
                Lopatov 8 Mayo 2020 12: 48
                0
                Cita: Per se.
                Entonces en "Boomerang" esta tecnología se usa directamente.

                ?
                No se usa allí.

                Cita: Per se.
                Identifiqué específicamente un grupo de APC pesados ​​con tanques BMPT. Las BMP clásicas, como BMP-3 o su desarrollo BMD-4M, son excelentes máquinas universales para incursiones, lanzamientos de marcha, apoyo general y transporte. De lo contrario, repetiré lo que Roman ya dijo.

                No entendí nada.
                Tanto los vehículos blindados de transporte de tropas como los vehículos de combate de infantería deben llevar a la infantería a la línea de desmontaje. Los "Pokémon" baratos también pueden llevarte a la línea de aterrizaje en la armadura de los tanques.
              2. bk0010
                bk0010 8 Mayo 2020 16: 37
                +1
                ¿Alguien sabe si puede agregar basura en Boomerang en la parte inferior del "canal"? ¡Cuánto espacio se pierde!
              3. Starshina
                Starshina 11 Mayo 2020 19: 58
                -1
                Para los drones kamikaze, no importa en qué fila ... ¡¡El BTR-82A está desactualizado hace mucho tiempo !!!
          3. mvg
            mvg 9 Mayo 2020 13: 07
            +5
            Los anglosajones produjeron sus "Bradleys" y "Warrior", que no eran adecuados para nuestro BMP-1/2/3

            Disculpe, pero ¿cuáles son exactamente nuestros mejores vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería en el mundo? No puedes discutir? ¿Quizás hay ejemplos de batallas militares exitosas?
        3. bk0010
          bk0010 8 Mayo 2020 16: 30
          0
          La tarea del vehículo blindado de transporte de personal es llevar infantería viva al campo de batalla, incluso en el caso de bombardeos y bombardeos. Durante la Segunda Guerra Mundial, el batallón alcanzó la vanguardia debido a estos factores. Para esto, el vehículo blindado de transporte de personal tiene armadura. Pero debajo de la armadura es malo: abarrotado, congestionado, mareado y generalmente deprimente. Por lo tanto, los luchadores suben: puede que no los maten allí, pero ahora es malo en este momento. Puede hacer un transporte blindado de personal del tamaño de un autobús, con aire acondicionado y pantallas LCD, pero resultará muy costoso y pesado.
          1. Starshina
            Starshina 11 Mayo 2020 20: 03
            0
            Entonces, ¿por qué necesitan transportar infantería en Kamaz?
            1. bk0010
              bk0010 11 Mayo 2020 21: 37
              0
              Kamaz: solo en el camino, esto es inaceptable. Si no puede salir de las carreteras, entonces sí: la resonancia magnética será mejor: más barata y más segura.
        4. Sémola
          Sémola 11 Mayo 2020 10: 26
          +1
          Cita: Kalmar
          Surge una pregunta de aficionado. En el convoy, el grupo de desembarco va armado. En la batalla, la fuerza de aterrizaje corre delante de la armadura. Entonces, ¿por qué armadura entonces en absoluto? ¿No es más fácil hacer un "convertible" sin tablas? La altura disminuye, el peso disminuye, pero por lo demás todo es igual.

          Yo también he asistido a un evento de este tipo. Si nadie conduce dentro de un vehículo blindado, ¿por qué necesitamos una caja para un asalto? No me sorprenderá que si el Boomerang ingresa a las tropas, los soldados también estarán sentados sobre su armadura. Como antes, por inercia. O tal vez se les ocurra alguna excusa.
          Entonces, de hecho, no se necesita un vehículo blindado de transporte de personal para escoltar las columnas y solo para entregar soldados. Cierta plataforma está abierta. Con un lado mínimo, para no caerse y saltar fue más fácil. Aquí tienes una revisión, etc., que falta tanto dentro del escuadrón aerotransportado. Se sientan solos, de espaldas el uno al otro, giran la cabeza, las armas están listas, listas para saltar en cualquier momento sin un saco. La pregunta es: ¿aceptará la infantería aterrizar en dicho vehículo o, no obstante, se subirá a un vehículo blindado?
          1. Starshina
            Starshina 11 Mayo 2020 20: 09
            0
            ¿Quizás sea mejor transportar infantería en helicópteros de forma rápida y segura?
            1. bk0010
              bk0010 11 Mayo 2020 21: 40
              0
              Rápido, pero no seguro (los "socios" tienen superioridad aérea) y extremadamente caro.
          2. alexmach
            alexmach 11 Mayo 2020 20: 38
            +1
            En general, la idea de diseño iba, ¿iba a alguna parte?


            ¿Ya estaba todo en alguna parte?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 11 Mayo 2020 20: 58
              +1
              Cita: alexmach
              ¿Ya estaba todo en alguna parte?

              Era. Pero la práctica ha demostrado que es necesario un techo, de lo contrario, una granada ordinaria (o un cóctel Molotov) pone fin tanto al aterrizaje como al automóvil.
              Y más de una vez se dijo que nadie se sienta en la armadura constantemente, sino mirando las circunstancias. Se sientan en la armadura, si existe la opción de socavar debajo del automóvil, pero si hay evidencia de que las minas estarán al margen, entonces el aterrizaje se sentará adentro, incluso si hace mucho calor afuera.
              1. alexmach
                alexmach 11 Mayo 2020 22: 18
                0
                Esto es cuando peleas en la ciudad. Pero, en general, estoy de acuerdo, creo que la propuesta de un automóvil sin techo tampoco es sólida.
            2. bk0010
              bk0010 11 Mayo 2020 21: 42
              +1
              Una de las tareas más importantes de la APC era pasar a través de la lesión, sin techo, nada.
              1. alexmach
                alexmach 11 Mayo 2020 22: 16
                0
                Y ahora este requisito también es relevante.
      3. Soldado del ejército2
        Soldado del ejército2 8 Mayo 2020 10: 49
        +5
        Bien hecho, per se. (Sergey), quitado de la lengua!
        No evaluaré a Citizen Skomorokhov; hice algo estúpido hace tres años, e inmediatamente me prohibieron. Pero si las recolecciones con DShK son tan buenas (según el texto), ¿pueden ponerse en servicio con la RA en lugar de los transportes de personal blindados y los bumeranes?
        Y sobre el juego de rol. Nadie discute que se trata de un arma de mediados del siglo pasado. Pero, Sr. Skomorokhov, lo "intentó" hace un par de años, y en el distante 80, en GOS, lo filmé perfectamente. Necesitas poder ...
        ¡Cuánto ha bajado el nivel de VO en los últimos 3-5 años!
      4. Ded_Mazay
        Ded_Mazay 9 Mayo 2020 12: 08
        +2
        Cita: Per se.
        Leímos de Roman que el BTR-82A difiere poco del BTR-60 ... Literalmente, según el texto de Roman "De hecho, como dije en el primer artículo, este sigue siendo el mismo BTR-60". Entonces, personalmente, tuve la oportunidad de escalar y montar la BTR-60PB, no, querido Roman, con la BTR-82A esto está lejos de ser lo mismo.

        ¿Y en qué se diferencian entre sí? ¿Existe una reserva igualmente inútil y no hay protección contra minas?
        1. Starshina
          Starshina 11 Mayo 2020 20: 12
          0
          Hace tiempo que están desactualizados ...
        2. alexmach
          alexmach 11 Mayo 2020 20: 42
          0
          ¿Y en qué se diferencian entre sí? ¿Existe una reserva igualmente inútil y no hay protección contra minas?

          ¿Qué pasa con una mayor distancia al suelo y ruedas más grandes?
          1. Ded_Mazay
            Ded_Mazay 11 Mayo 2020 20: 51
            +1
            Cita: alexmach
            ¿Y en qué se diferencian entre sí? ¿Existe una reserva igualmente inútil y no hay protección contra minas?

            ¿Qué pasa con una mayor distancia al suelo y ruedas más grandes?

            ¿Una Niva con una mayor distancia al suelo y ruedas más grandes deja de ser una Niva y se convierte en un Land Cruiser de 200 m? No. Entonces está aquí ...
            1. alexmach
              alexmach 11 Mayo 2020 20: 52
              0
              Entonces, 82a como BTR no dejó de ser y Kruzer no.
              1. Ded_Mazay
                Ded_Mazay 11 Mayo 2020 22: 19
                -1
                Eso es. Como era una lata y se quedó ...
                1. alexmach
                  alexmach 11 Mayo 2020 22: 41
                  0
                  Disculpe, ¿está esencialmente listo para ofrecer algo? He leído artículos y comentarios sobre ellos, llegué a la conclusión de que la ingeniería está en un punto muerto. Cuáles deberían ser los requisitos para el automóvil y lo que la economía me atraerá, por ejemplo, por ejemplo, no es obvio en absoluto.
                  1. Ded_Mazay
                    Ded_Mazay 12 Mayo 2020 07: 52
                    0
                    Design Bureau ya ha ofrecido - "Boomerang". ¿Te molesta con algo?
                    1. alexmach
                      alexmach 12 Mayo 2020 09: 12
                      0
                      Lo mismo que todos los demás comentaristas. La ausencia de tropas 6 años después del estreno de él en el desfile. Y uno solo puede especular sobre las razones de esto, y estas razones claramente no son la renuencia de alguien, o incluso el precio (siempre podrían comprar un kit de batallón ceremonial o un kit para pruebas militares, Yaseni, Su-57, Tu-160 se están construyendo).

                      Entonces, el automóvil tiene problemas con las características de algo que no se encuentra en algún lugar, y esto no es necesariamente las dimensiones notorias, o con la organización de la producción / sustitución de importaciones.

                      Y de nuevo sobre el precio. Lo verifiqué con Wikipedia, para 2018 en el ejército 1600 BTR-82a y otros mil quinientos BTR-80. Esto es un total de más de 3000 vehículos blindados de transporte de personal, está claro que no se puede reemplazar todo de una vez, por lo que los 80 restantes seguirán siendo explotados durante mucho tiempo. Probablemente valga la pena los 80 restantes y actualice al menos a 82am ...
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 12 Mayo 2020 09: 36
                        +1
                        Cita: alexmach
                        Entonces, el automóvil tiene problemas con las características de algo que no se encuentra en alguna parte,

                        sonreír Llegamos a la conclusión de que el caso no corresponde exactamente a:

                        ".... BTR y BMP" Boomerang "recibirán un nuevo casco con mayor flotabilidad. Además, el desplazamiento del vehículo blindado también aumentará ....."
                        https://rg.ru/2020/04/06/bumerang-poluchit-novyj-korpus-s-usilennoj-zashchitoj.html
                      2. alexmach
                        alexmach 12 Mayo 2020 09: 40
                        0
                        ¿Y tomó 5 años? Bueno, es obvio que incluso es justo a tiempo que en algún lugar lo no empujable no está siendo empujado ...
                      3. Ded_Mazay
                        Ded_Mazay 12 Mayo 2020 10: 57
                        +1
                        Casi cualquier procesamiento de la máquina, si no me equivoco, lleva al hecho de que las pruebas de estado tienen que comenzar desde el principio.
                      4. alexmach
                        alexmach 12 Mayo 2020 11: 47
                        0
                        Cualquier grave, como se mencionó, por ejemplo, un cambio en el desplazamiento, probablemente sí.
                2. Ded_Mazay
                  Ded_Mazay 12 Mayo 2020 10: 56
                  +1
                  Me parece que si uno ya está adivinando, entonces no se trata de las razones del retraso en la puesta a disposición y de las pruebas de estado, sino de las razones del falso comienzo con la presentación. ¿A quién, por alguna razón, se le ocurrió una "idea brillante" para desplegar estas "muestras prometedoras" en el desfile, que aún están por terminar y terminar?
                  En cuanto a 80/82, sí, aparentemente están con nosotros durante mucho tiempo. Solo aquí la idea de actualizar 80k en 82e me parece una pérdida de dinero. Me parece más racional desplazar el BTR 80 de las tropas con el suministro de nuevos equipos. Y los 80 liberados de esta manera se envían para almacenamiento o se actualizan a 82x, pero se venden por encargo, o se convierten en máquinas para las necesidades del Ministerio de Emergencias o la protección forestal, lo que es aún mejor.
                3. alexmach
                  alexmach 12 Mayo 2020 11: 44
                  0
                  Me parece que si uno ya está adivinando, entonces no se trata de las razones del retraso en la puesta a disposición y de las pruebas de estado, sino de las razones del falso comienzo con la presentación. ¿A quién, por alguna razón, se le ocurrió una "idea brillante" para desplegar estas "muestras prometedoras" en el desfile, que aún están por terminar y terminar?

                  Estoy de acuerdo. Lo más probable es que se desplegaron muestras muy crudas. Y esto se aplica a Kurgan y Boomerang y Almaty.
                  Las razones son probablemente de naturaleza ideológica.
                  70 aniversario de la victoria + reunión con Crimea + Donbass. Levantamiento patriótico + propaganda.
                  Lo más interesante fue con el Su-57, luego creo que se llamó T-50. Allí, al parecer, incluso Putin habló en el estilo "si el avión no está listo para participar, no hay necesidad de conducirlo al desfile" y él no estaba, creo que se mostró el próximo año. Y aquí está el SU-57 con planes específicos para entregas y producción, pero ninguno de los vehículos blindados que se muestran allí no está listo para la producción.
                  ya sea remodelar en máquinas para las necesidades del Ministerio de Emergencias o proteger los bosques, lo cual es aún mejor.

                  Por lo tanto, todavía hay un montón de BTR-70 en almacenamiento para estos fines. + MTLB ...
  • lucul
    lucul 8 Mayo 2020 07: 47
    +4
    Esta es la sílaba

    Esto es sí)))
    El autor también olvidó mencionar lo obvio ... Como lo demostró la experiencia de Siria, cualquier vehículo blindado con ruedas que pese más de 20 toneladas, al costado del camino, se convierte en una pieza de metal inamovible atrapada en el barro después de la lluvia. Esto es cierto para todos los MRAP, para los estadounidenses, para los turcos, para los nuestros ... Pero el BTR-82 no tiene ese problema: la falta de capacidad entre países no se ve afectada debido a la gran masa de BTR-82))) Y es bastante capaz de avanzar terreno después de la lluvia. Y este es un matiz muy importante))))
    1. strannik1985
      strannik1985 8 Mayo 2020 08: 05
      0
      Y este es un matiz muy importante.

      Tifón-K?
      1. Caracol N9
        Caracol N9 8 Mayo 2020 09: 17
        +7
        Y yo, los ucranianos negros con cajones Kalash y BK en la cabeza como ...
        Y sobre el tema ... en defensa del RPG-7: en la ciudad, la batalla está en la zona cercana y media - en la vanguardia, en estrecho contacto, solo los luchadores con el RPG-7 disparando desde ventanas, sótanos, escotillas, etc., y rápidamente escondiendo a ninguno de ellos. No están sentados allí y sin esperar una respuesta; al mismo tiempo, varias personas estaban cagando de un RPG y un despegue, pero están cubiertos desde lugares convenientes desde una distancia de 1-2 km de un ATGM. Algo como esto. En vano, el autor lanza un barril en un juego de rol: disparó a un objetivo una vez, se volvió loco y, bajo la impresión, escribió estas tonterías sobre un juego de rol, lo que dicen, esto es un arma "ineficaz" para los terroristas suicidas, sí ... vaya y olvidó cuántos tipos de Las Juventudes Hitlerianas y los Volkssturmistas quemaron tanques soviéticos en batallas urbanas, con un fausto relativamente primitivo ...
        1. Kalmar
          Kalmar 8 Mayo 2020 09: 27
          +1
          Cita: Caracol N9
          en defensa de RPG-7: en la ciudad, la batalla está en la zona cercana y media: en el borde frontal en contacto cercano, solo los luchadores con RPG-7 disparan desde ventanas, bodegas, escotillas, etc.

          En teoría, esto aumenta el valor del equipo, que se puede suministrar con todo tipo de KAZ en cantidades adecuadas. Aquellos. más un argumento a favor de los Boomerangs, ¿no?
        2. Lopatov
          Lopatov 8 Mayo 2020 10: 41
          +3
          Cita: Caracol N9
          combatientes con RPG-7 disparando desde ventanas, bodegas, escotillas, etc.

          No es muy bueno para la salud disparar así
        3. bk0010
          bk0010 8 Mayo 2020 16: 47
          +6
          Cita: Caracol N9
          solo luchadores con RPG-7 disparando desde ventanas, bodegas, escotillas
          El RPG tiene un problema con esto: necesita 2 metros de espacio vacío en la parte posterior, de lo contrario, el escape lo jodirá.
          Cita: Caracol N9
          y escondiéndose rápidamente
          Y este es el problema: un disparo de un juego de rol se asemeja a un golpe en la oreja con un tablero, desorientando, no podrás escapar de inmediato.
          Cita: Caracol N9
          cuántos tipos de los soldados de la Juventud Hitleriana y Volkssturm quemaron tanques soviéticos en batallas urbanas, Fausts relativamente primitivos ...
          No tantos como suelen pensar, 200-250 de 1800 perdidos, más bien tensos por el hecho de que el niño puede destruir el tanque.
          1. mvg
            mvg 9 Mayo 2020 14: 14
            +1
            No tantos como se pensaba, 200-250 de 1800 perdidos

            Entonces recordamos las dos guerras chechenas ... y miles de BTT quemaron. Siria y varios miles de MBT y vehículos blindados en las ciudades ... ¿Es eso mejor?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 9 Mayo 2020 18: 53
              +2
              Cita: mvg
              dos guerras chechenas ... y miles de BTT quemadas. Siria y varios miles de MBT y vehículos blindados en ciudades ...

              ¿Qué son "miles" - "millones" de vehículos de combate de infantería quemados?
              Con el uso analfabeto de la tecnología, si el enemigo lo necesita, se quemará: se encontrará un montón de leña y fósforos incluso en el país más atrasado.
            2. georgiigennadievitch
              georgiigennadievitch Junio ​​22 2020 12: 42
              0
              Y esto no se debió a que los tanques, los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal fueran malos, sino porque el personal y los comandantes no estaban entrenados para el combate y las operaciones en la ciudad. En condiciones de desarrollo urbano denso, fueron los granotomeros quienes representan el mayor peligro para los objetos blindados. Desde la ventana, desde el sótano, desde la esquina, desde la puerta de entrada ... sí a un lado ... ¿Cómo te va con V. Terkin? - solo es amenazante en apariencia, pero de hecho sordo y ciego ... En la ciudad que se avecina, los artilleros apresurados con artillería y artilleros aéreos, las unidades de ingenieros de combate y los lanzallamas deberían atacar, y tanques, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte, etc. debe actuar como un arma de fuego en movimiento para su apoyo de fuego, la destrucción de fuego directo de tanques enemigos, pistolas, bunkers, unidades de defensa, al amparo de fusileros motorizados de fuego de guardia y no suban ellos mismos.
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 9 Mayo 2020 14: 47
      +1
      Cita: lucul
      Esto es cierto para todos los MRAP, para los estadounidenses, para los turcos, para los nuestros ... Pero el BTR-82 tiene

      Eso es solo en Siria y el BTR-82 atascado.
      1. Starshina
        Starshina 11 Mayo 2020 20: 19
        -1
        Con la llegada de los drones, ¡los grandes vehículos blindados de transporte de personal están desactualizados para siempre!
        1. bk0010
          bk0010 11 Mayo 2020 21: 45
          0
          ¿Por qué de la nada? Un pequeño dron no volará lejos y la carga es pequeña, no golpeará al menos un objetivo ligeramente protegido. Y el grande es caro y se pierde fácilmente. Bueno, incluso si las municiones en racimo con elementos autodirigidos no las enterraron, los drones no tienen ninguna posibilidad.
        2. Blackgrifon
          Blackgrifon 12 Mayo 2020 01: 24
          0
          Cita: Starshina
          Con la llegada de los drones, ¡los grandes vehículos blindados de transporte de personal están desactualizados para siempre!

          Los eventos en Libia sugieren inequívocamente que no (y en la última ofensiva en Idlib, después de que el número de instalaciones de defensa aérea allí creció más de 4 unidades). Lo principal es no descuidar la defensa aérea.
    3. Starshina
      Starshina 11 Mayo 2020 20: 15
      0
      Los drones todavía lo mueven o no, todavía serán destruidos ...
  • Glory1974
    Glory1974 8 Mayo 2020 09: 50
    +4
    Esta es la sílaba

    Bueno, ¿qué puedo decir? Gracias al autor por respeto y amables palabras a los lectores.
    porque, como de costumbre con nosotros, el 80% de la masa de comentarios no entendió nada, especialmente sin complicarse con la lectura. Sin embargo, lo habitual.

    Quizás me abstenga de comentar, o de lo contrario escribirán un tercer artículo
  • max702
    max702 8 Mayo 2020 15: 37
    +3
    O tal vez un BTR-87? Las dimensiones son sensatas, cualquier motor puede ser empujado, hay una mina, las dimensiones internas no son malas, puede flotar, componentes y ensamblajes desde el 80. ..

    1. guerreros
      guerreros 8 Mayo 2020 17: 44
      -1
      y si endereza el tablero con protección adicional y escupe flotabilidad, generalmente imbécil para los vehículos de ruedas pesadas, entonces lo que ordenó el médico
    2. Bad_gr
      Bad_gr 8 Mayo 2020 23: 16
      +1
      Cita: max702
      O tal vez un BTR-87?

      ¿Qué pasa con el BTR-90? 8 toneladas más de armadura que los 80. Además, fue adoptado, solo que las tropas no entraron. Los trabajadores de la fábrica ofrecieron reorganizarlo a la manera de BMP-3, para que además de los laterales, también pudieran salir por detrás, pero la Región de Moscú no los ordenó (los jefes, como las boutiques, fueron a exposiciones extranjeras, eligiendo algo importado).


      1. guerreros
        guerreros 9 Mayo 2020 07: 56
        +2
        todavía hay un momento así: la ubicación del aterrizaje sobre el segundo eje lo hace más vulnerable al debilitamiento; La ubicación frontal del MTO resuelve todos los riesgos de protección de proyección frontal y un precio modesto. Lo único que parece deseable es mover el controlador del primer eje, al menos al segundo.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 9 Mayo 2020 08: 59
          +3
          Cita: prodi
          todavía hay un momento así: la ubicación del aterrizaje sobre el segundo eje lo hace más vulnerable al debilitamiento; La ubicación frontal del MTO resuelve todos los riesgos de protección de proyección frontal y un precio modesto. Lo único que parece deseable es mover el controlador del primer eje, al menos al segundo.

          Una vez vi una película sobre la creación del BMP-3. Presta atención a cosas en las que generalmente no piensas. Por ejemplo, según las especificaciones técnicas, se suponía que la armadura frontal debía contener un proyectil de calibre 30 mm. El BMP resultó tener una nariz pesada. Para equilibrarlo, el motor se movió a popa. Un aterrizaje de asalto anfibio estaba en el centro del vehículo, es decir, el lugar más cómodo. Si tenemos en cuenta que la mayoría de las veces los vehículos blindados de transporte de personal están con personas, es transportar tropas a un área determinada, luego aterrizar en el centro del vehículo es una gran ventaja (se cansan menos).
          BTR-90 construido sobre el mismo principio: frente potente, motor en la parte trasera, aterrizaje en el centro. Desarrollo evolutivo del BTR-60-70-80. Luego, los gerentes llegaron a la región de Moscú y colocaron una puerta de moda en la parte trasera en la parte delantera, y quitaron el motor de allí. Y, si de acuerdo con la asignación técnica existe el requisito de que la frente debe contener un proyectil de 30 mm, y también hay un motor delante, entonces algunas muletas deben corregir el equilibrio de la máquina. Una solución: el armamento principal se trasladó al culo. No me sorprendería que la torreta no esté en el centro de la línea longitudinal del casco, sino que se mueva hacia la izquierda, ya que el compartimiento del motor está en la parte delantera derecha, y esto también debe estar equilibrado de alguna manera. Y no es un hecho que el "Boomerang" en el agua no enterrará su morro hasta que no se cargue el compartimiento de tropas, ya que lo mismo ocurre en la popa. Y el hecho de que el Boomerang pese 34 toneladas no significa que la tripulación esté mejor protegida que el BTR-24 de 90 toneladas.
          1. guerreros
            guerreros 9 Mayo 2020 09: 55
            0
            El equilibrio de la nariz del motor delantero se puede lograr fortaleciendo la armadura lateral del compartimento de aterrizaje (trasero) y su mayor altura al cuerpo principal, es decir. en un vehículo de aterrizaje es más lógico hacer lo contrario al diseño del tanque. Bueno, lo que está rockeando es lo menos malvado.
          2. Starshina
            Starshina 11 Mayo 2020 20: 25
            0
            ¿Puedes comprobarlo por ti mismo?
        2. Bad_gr
          Bad_gr 9 Mayo 2020 19: 59
          0
          Cita: prodi
          Lo único que parece deseable es mover el controlador del primer eje, al menos al segundo.

          Dos coches.
          Uno tiene un fondo en forma de V (una variante de protección contra minas). Y el BTR-90, que tiene un fondo plano. Presta atención a la longitud de las líneas rojas. Esta es la distancia desde el sitio de la explosión de la mina y la carrocería del automóvil. Cuanto mayor es la distancia, menos impacto sobre la máquina. ¿Y quién sufrirá más al golpear una mina? Si la explosión está en el centro, nuevamente, nuestro calado es más alto + doble fondo, el espacio entre el piso del vehículo blindado y el fondo está ocupado por ejes razdatki, etc. + alguna otra protección (mencionada en el anuncio BTR-90)
          1. guerreros
            guerreros 10 Mayo 2020 09: 12
            +1
            No quiero comparar estas opciones, obviamente es mejor que el conductor no se siente correctamente
            ,
            pero de alguna manera
            1. Bad_gr
              Bad_gr 10 Mayo 2020 20: 00
              +1
              Cita: prodi
              obviamente es mejor que el conductor no se siente así, pero de alguna manera

              Este es un vehículo blindado de transporte de personal serbio "Lazar" y su conductor se sienta de la misma manera que el nuestro:

              1. guerreros
                guerreros 11 Mayo 2020 07: 11
                +1
                gracias, lo sé, simplemente no encontré nada adecuado para que nadie demostrara la idea, probablemente estoy corriendo por delante del caballo
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 11 Mayo 2020 12: 26
                  0
                  Cita: prodi
                  Simplemente no encontré nada adecuado para que nadie demostrara la idea,

                  El conductor se sienta lejos, excepto por el GTK Boxer (Alemania), pero para los vehículos blindados flotantes esta opción es poco probable que tenga éxito.
                  1. guerreros
                    guerreros 11 Mayo 2020 13: 09
                    0
                    sí, tienes razón y no podrías correr delante del caballo

                    pero está claro dónde crecen las piernas de Boomerang
                    1. Starshina
                      Starshina 11 Mayo 2020 20: 38
                      0
                      ¿Qué coche elegirás Mercedes o Lada?
                2. DDT
                  DDT 11 Mayo 2020 14: 25
                  0
                  Hermosa bestia! ¿Qué tipo de coche?
                  1. guerreros
                    guerreros 11 Mayo 2020 15: 06
                    +1
                    que a la derecha es VBCI, entonces era Atom

                    y aquí está, "el terror volando sobre las alas de la noche". Bumerang
                3. alexmach
                  alexmach 11 Mayo 2020 20: 44
                  0
                  ¿Y qué verá él entonces sentado allí?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Sémola
      Sémola 11 Mayo 2020 10: 41
      +1
      Cita: max702
      O tal vez un BTR-87?

      Eso es solo que nuestro Ministerio de Defensa de Moscú reaccionó muy amablemente con él y lo olvidó con seguridad
    5. Starshina
      Starshina 11 Mayo 2020 20: 22
      -1
      Lanzagranadas de sueño ...
  • georgiigennadievitch
    georgiigennadievitch Junio ​​22 2020 12: 19
    0
    ¿No está muy claro por qué el "autor" desató su patetismo en el RPG-7? Durante su servicio, disparó repetidamente (en la escuela, como oficial subalterno en ejercicios, etc.). Es más difícil fallar que golpear (esto es para informar a esos amirales especiales, quienes, sobre la base de su ineptitud y pifias, hacen y no disparar, pero conclusiones poco profesionales.) Además, nadie equipara los juegos de rol con los ATGM. Y el alcance y la penetración del blindaje son diferentes. Después de todo, un soldado de infantería (fusilero motorizado) en una trinchera o en un ataque tiene que confiar en su amado, en lo que tiene a mano - (RPG en cada compartimento), en lugar de esperar a que alguien de algún lugar golpee al objetivo blindado que se mueve sobre él. Y tuve la oportunidad de observar personalmente cómo el RPG "afecta" al adversario. Afuera, en la torreta del tanque hay un pequeño agujero, pero un fragmento decente está arrancado por dentro .Despedida de la tripulación. Por lo tanto, abandone el RPG, económico y confiable, especialmente contra vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, convertidos de camionetas pickup, etc. No tiene ningún sentido. Esta parte del texto del autor es una conmoción cerebral vacía. En cuanto a los vehículos blindados de transporte de personal, entonces, de hecho, debe decidir su función: ¿se trata de un transportador antiabrasión a prueba de balas o algún tipo de vehículo de combate con la función de un tanque? ¿Y quién está en contra de los nuevos vehículos de combate? 57 mm, con modernos módulos ATGM, protección confiable contra minas y anti-drones? Más vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, buenos y diferentes, pero basados ​​en plataformas y módulos comunes y no muy costosos.
  • Strashila
    Strashila 8 Mayo 2020 06: 10
    +2
    Los militares deberían responder a esta pregunta y qué es exactamente lo que necesita el ejército. Todo proviene de sus requisitos. ¿Cuál es el concepto de aplicación? Quizás el buen viejo BTR-60 pueda estar en demanda con mejoras.
    1. Hagen
      Hagen 8 Mayo 2020 07: 30
      +9
      Cita: Strashila
      Quizás el buen viejo BTR-60 pueda estar en demanda con mejoras.

      ¡Claramente estás bromeando! "60" no solucionará ninguna modificación. Ha sobrevivido a su término, finalmente, como toda la línea "60" - "80". En cuanto a las mejoras, diré que a menudo es más fácil y conveniente construir uno nuevo que reparar y modernizar el antiguo. El hecho de que el coche se necesita más seguro que el BTR-82XXX, no tengo ninguna duda. Ya sea un boomerang o algo más, pero no lo que se suministra en grandes cantidades hoy. Aunque no estoy de acuerdo con el autor en todo. Estuve filmando con juegos de rol (diferentes) durante 6 años, aunque esta no era mi principal especialidad. Diré esto, poner una granada de 300-400 m en el tamaño de incluso un BTR-60 no es un gran problema para un lanzagranadas promedio. RPG: ¿un arma de pícaros africanos y centroasiáticos? Una opinión precipitada. A pesar de que en los conflictos de las últimas décadas, son estos "pícaros" los que dan muchos problemas a los "civilizados". Si rezar por un juego de rol o no rezar es quién se unirá a qué "fiesta". Sin embargo, un simple soldado de infantería en las imágenes de las crónicas no tiene un ATGM a sus espaldas, sino un par de algo así como un RPG-22 sobresaliendo.
      Cita: Strashila
      ¿Cuál es el concepto de aplicación?

      Cualquiera que discuta el lugar del transporte blindado de personal en defensa y ofensiva recomendaría consultar la parte 3 de BUSV. Allí se ve claramente que desde el borde delantero hasta la "parte trasera" sólo 200 my durante la vida de un vehículo blindado con tripulación, esto no juega un papel importante. En otros casos, creo que además de la seguridad y la resistencia de las minas, el llamado. "conocimiento de la situación", en ruso: ayuda instrumental para identificar objetivos peligrosos.
      1. Strashila
        Strashila 8 Mayo 2020 09: 39
        -3
        Depende de como lo veas. La carrocería del clásico BTR-60 es abierta, en pocas palabras, la carrocería, en la que nada interfiere con la división en control con el conductor y el aterrizaje, hace un doble fondo para el conductor y lo llena de agua (como hacen en Sudáfrica para amortiguar la onda expansiva), instala uno adicional en el aterrizaje ". "Cápsula blindada flotante" tomando como base la suspensión neumática del camión.
      2. Tavrik
        Tavrik 8 Mayo 2020 13: 03
        +5
        En otros casos, creo que además de la seguridad y la resistencia de las minas, el llamado. "conocimiento de la situación", en ruso: ayuda instrumental para identificar objetivos peligrosos.


        Absolutamente correcto. Podemos reírnos de las guerras centradas en la red tanto como queramos, pero si la tripulación del tanque, el transporte de personal blindado, etc. Él sabe que todo a su alrededor se hace solo por lo que ve directamente frente a él y escucha en los auriculares: esta es una pérdida deliberada.
    2. Tavrik
      Tavrik 8 Mayo 2020 12: 56
      -1
      El problema es que la ciencia militar, que debería responder a la pregunta "qué se necesita", está ausente.
      1. Genry
        Genry 8 Mayo 2020 17: 56
        0
        Cita: Tavrik
        El problema es que la ciencia militar, que debería responder a la pregunta "qué se necesita", está ausente.

        ¿Te gusta en una película?
        "¿Ves un ardilla? Entonces yo no lo veo, pero él es ...".
        Si no ha visto y no sabe, entonces esto no le da razones para sacar conclusiones y declararlas como un hecho.
        1. Tavrik
          Tavrik 10 Mayo 2020 19: 47
          0
          Por supuesto, he visto y no sé todo ... pero tales afirmaciones perentorias pueden ser hechas por un representante de esa misma "ciencia", o por una persona que está extremadamente lejos de este problema.
          Díganos, "los pobres y los pobres", ¿cuáles de los vehículos de orugas con ruedas la ciencia militar considera prometedores y cuáles no?
  • Nehistoria
    Nehistoria 8 Mayo 2020 06: 14
    +9
    Um ... Querido Romano. Si disparaste una vez con un RPG-7, entonces claramente no eres un especialista, y sabes cómo manejar para balancear 300 metros ... Siguiente ... Un vehículo blindado de transporte nunca ha sido considerado un medio para apoyar a la infantería (para esto, se crearon IFV si no lo sabes ) En general, ¿todavía no entendí lo que querías decir en un artículo tan largo?
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 8 Mayo 2020 06: 37
      +6
      Con la lengua quitada. Gracias por las sabias palabras. Y cabalgan sobre una armadura no solo desde detrás de las minas, sino porque es más fácil desmontar en un lado sin blindaje y comenzar a organizar la defensa, pero en una o dos escotillas no funciona. ¡Comprobado y más de una vez!
      Y el operador TOU vive por lógica incluso menos que el tirador de un juego de rol.
      En general, un "experto" respondió a otro.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 8 Mayo 2020 07: 24
        +3
        Una cosa me llamó la atención ... En un rango de tiro directo, errar un objetivo estacionario ... Necesitas ser capaz de
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 8 Mayo 2020 10: 48
          +3
          Sin experiencia, fácil.
      2. VIP.
        VIP. 8 Mayo 2020 08: 14
        +3
        Para que el operador de ATGM viva más tiempo y dispare con más frecuencia, hay una jabalina y un montón de productos extranjeros similares. Disparo y cambio de posición))) ... ... Pero no grites que "Cornet" es el más cool del planeta. Tan pronto como podamos hacer algo como una jabalina (mientras la manchamos ahora), inmediatamente comenzarán a escribir sobre la falta de análogos en el mundo)))) .. SU-57, Orion y similares como ejemplo ...
        1. Nehistoria
          Nehistoria 8 Mayo 2020 08: 54
          0
          Um ... ¿Y luego alguien habló de ATGM? Estimado, lea atentamente! ATGM y RPG son generalmente cosas diferentes
          1. VIP.
            VIP. 8 Mayo 2020 09: 20
            +2
            Carl Gustav 4 generaciones ya están experimentando con un misil de referencia y no con una granada. Junto con los estadounidenses. Un lanzagranadas disparará un cohete ATGM. El verdadero alcance de este cohete es de 1 km. o un poco más lejos
            1. VIP.
              VIP. 8 Mayo 2020 09: 22
              +4
              Panzerfaust 3 y Karl Gustav 3/4 con un moderno rango de disparo de pizza y calculadora balística 800-1000 m ..... Estime la posición realmente
        2. Starshina
          Starshina 11 Mayo 2020 20: 51
          0
          ¡Y todo en una sola copia!
      3. garri-lin
        garri-lin 8 Mayo 2020 11: 41
        +9
        Montar en armadura es elementalmente más tranquilo. Sidish, cabeza fría. "Cortas el chip". Eres responsable de ti mismo. No depende de nadie, sino al contrario, como si la boca dependiera de ti. Más por si acaso. Y en la caja no hay nada que mantenga la vista y el cerebro ocupados. Empiezas a darte cuerda. Esto confunde el estado de ánimo. Los nervios arden.
      4. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 9 Mayo 2020 06: 45
        +1
        Cita: líder de los pieles rojas
        porque es más fácil desmontar para un lado sin blindaje y comenzar a organizar una defensa

        ¿Y disparando desde 2 lados? ¿Cómo entonces organizar la defensa?
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 9 Mayo 2020 08: 02
          +1
          Bueno, Nikolaevich, puede haber muchas opciones, no preverás todo ... ¿Qué pasa si un oficial de fuerzas especiales engancha minas magnéticas a través de la escotilla de alcantarilla hasta el fondo?))) riendo
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 9 Mayo 2020 09: 30
            +1
            Cita: líder de los pieles rojas
            ¿Qué pasa si un soldado de las fuerzas especiales engancha minas magnéticas al fondo a través de la escotilla de alcantarilla?)))

            ¿Una alcantarilla en un camino de tierra en una zona montañosa boscosa? qué Eso es genial !!! estáblecido, Compañero ¡Qué dañinos son estos saboteadores maliciosos! am
  • BARKAS
    BARKAS 8 Mayo 2020 06: 17
    +4
    El inteligente luchador del ejército moderno con esta cosa quizás muestre algo, pero no por mucho tiempo.

    Este "corto plazo" suele ser suficiente.
  • Aficionado
    Aficionado 8 Mayo 2020 06: 21
    +4
    ¡Maravilloso! Solo que no entendí de qué se estaba discutiendo exactamente: los comentarios del sofá iksperdov con el VO o las características reales de los vehículos de combate. Si "iksperdov", entonces ¿por qué discutir con nosotros? Todos tienen su propia opinión correcta.
    Bueno, si las características reales - entonces absolutamente todo lo escrito en el artículo corresponde a la tendencia moderna más de moda "altamente probable".
  • Dmitry de Voronezh
    Dmitry de Voronezh 8 Mayo 2020 06: 22
    +2
    Artículo de viaje. Las ventajas del Boomerang sobre el BTR-82 se describen objetivamente. ¿Qué puedes decir aquí? Lo principal es que "Boomerang" entró en serie. Aunque ahora, durante la turbulencia económica, las posibilidades de lanzar la serie son pocas. Pero quiero creer que en un futuro previsible la máquina terminará en las tropas, ya que hay una gran necesidad de ella: las personas deben estar protegidas, aumentando el nivel de protección en el campo de batalla.
    1. Genry
      Genry 8 Mayo 2020 18: 11
      +2
      Cita: Dmitry de Voronezh
      Artículo de viaje

      ¡Cortar a tajos!
      El autor ni siquiera miró las novedades sobre el chasis Boomerang.
      https://bmpd.livejournal.com/3982034.html

      "Boomerang" ya ha completado las pruebas preliminares, según los resultados de los cuales se han realizado algunas modificaciones. En particular, el casco blindado se ha ampliado ligeramente, el desplazamiento y, en consecuencia, la flotabilidad del vehículo de combate aumentará ", dijo el complejo militar-industrial. La compañía agregó que como resultado," en los vehículos de combate capaces de operar en el agua, será posible mejorar la protección del blindaje con accesorios adicionales. "
      Además de una mayor flotabilidad, el nuevo casco permitirá acomodar más cómodamente a las tropas en plena marcha. "Esto tendrá un efecto positivo en la velocidad de desmontaje de la fuerza de aterrizaje del automóvil y en la reducción de su fatiga durante las largas marchas", señaló el servicio de prensa del "VPK".
  • svp67
    svp67 8 Mayo 2020 06: 30
    +11
    BTR K-16 con ruedas y seguimiento BMP K-17
    Una foto de "TRACKED" K-17 es posible? "Boomerang" es una plataforma de ruedas pesada y sobre su base se crean vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, tanques, cañones autopropulsados ​​y muchos otros vehículos de combate, pero todos son de ruedas.
    En general, el Boomerang puede nadar. Pero es mejor no participar en este anacronismo, sino desarrollar tropas de ingeniería más útiles a este respecto, que puedan arrojar no solo equipo pesado sobre una barrera de agua,
    Sí ... vamos, siguiendo el ejemplo de los indios, a crear una técnica de masas que conduzca solo donde esté seco y en el agua ni con una rueda ni con una oruga. Un APC, dado que el autor ha llegado a la conclusión de que es solo un vehículo que lleva a la infantería al borde delantero, DEBE nadar. Y no vale la pena dejar todo a las tropas de ingeniería en términos de superar las barreras de agua. Alguien en algo debería ser el primero en estar del otro lado para agarrar y sujetar la cabeza de puente. Y sería mucho mejor si este "algo" tuviera al menos algún tipo de armadura, armas más poderosas, un motor y una alta capacidad de campo a través, y lo más importante, habrá muchos de ellos, de modo que en una "ola" más tropas aterrizarían en la costa enemiga.
    RPG-7 (así como AKM) hoy es el arma de un pícaro africano, un rebelde en la selva y un pirata en una lancha. El inteligente luchador del ejército moderno con esta cosa quizás muestre algo, pero no por mucho tiempo.
    Se puede ver de inmediato a un "conocedor", lejos de un especialista en "sofá" ... una vez que disparó desde un juego de rol y "ojos abiertos".
    La historia de las operaciones militares recientes muestra que, básicamente, es necesario luchar no en la línea del frente con unidades similares a usted, sino formaciones armadas semi-partidistas cuyas tácticas de acción son apropiadas. Golpearon las columnas y allí los lanzagranadas funcionan al máximo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 8 Mayo 2020 23: 39
      +3
      Cita: svp67
      "Boomerang" es una plataforma de ruedas pesada y un transporte de personal blindado, vehículo de combate de infantería, tanque, cañones autopropulsados ​​se crean sobre su base ...

  • Viento libre
    Viento libre 8 Mayo 2020 06: 35
    +8
    Nuestros soldados no confiaron particularmente en vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, prefirieron viajar con armadura. Muchos de nosotros nos reímos de los estadounidenses en Afganistán, la primera mina y cabalgarán sobre la armadura como nosotros, pero la FIG. Por supuesto, necesita un automóvil con excelente protección contra minas, con excelente armadura y aterrizaje desde la popa. Hasta ahora no tenemos nada mejor que Boomerang. Combustible múltiple, cualquier motor diesel puede funcionar con diesel y queroseno. Para operar con gasolina, cambia el inicio de arranque de combustible. solo que ahora funciona con gasolina por poco tiempo, 15-30 minutos. y el motor de kryndets. Por cierto, los alemanes probablemente comenzaron a hablar sobre fortalecer la protección contra las minas cuando se toparon con nuestros perros minados. La explosión ocurrió debajo del compartimiento de combate del tanque. ¡Todo con las próximas VACACIONES DE LA GRAN VICTORIA! Toda paz y bien !!!!!! Y aquellos que llaman a la guerra, pero a todos los que la repiten: disparar en el acto desde un tirachinas en las bolas. sonreír
    1. Bad_gr
      Bad_gr 8 Mayo 2020 17: 27
      +4
      Cita: viento libre
      la primera mina y cabalgarán sobre la armadura como nosotros,

      Tienen al menos 2 razones para no usar armadura:
      1. no hay vehículos blindados con los que puedas saltar sin romperte los huesos (todo alto),
      2. Si el seguro dice que debe sentarse debajo de la armadura, el luchador se sentará debajo de la armadura.
  • pmkemcity
    pmkemcity 8 Mayo 2020 06: 54
    +4
    Mezclado en un montón de caballos, gente ...
    El autor, por el bien de su idea, pone a los ochenta en condiciones inusuales para ello, y el boomerang, por el contrario, lo pone en una luz favorable.
    1. Pequeña guerra, por ejemplo, para limpiar a los liberales de la región inmediata de Moscú. ¿Qué técnica necesitas? ¿Qué propiedades debería tener? Recursos motores: sí. Nadar - no. Protección contra minas: sí. Protección contra factores de ADM - no. La presencia de varios tipos de sensores caros, sí. La posibilidad de disparar un aterrizaje en movimiento - no. Cantidad: suficiente para armar una división. Dzerzhinsky.
    2. La Gran Guerra en Europa. El opuesto es verdad. Recurso motor - no. Nadar, sí. Protección contra minas - no. Protección contra armas de destrucción masiva - sí, desde aquí y el requisito de disparar en movimiento, superando la zona de contagio con armas de destrucción masiva. La posibilidad de producción en masa en condiciones de guerra: sí, pero al darse cuenta de que no puede haber producción en una guerra moderna, debería haber muchos de estos vehículos blindados de transporte de personal ya en tiempos de paz. y deben ser mantenibles en campo. Yo agregaría por mi cuenta lo que no hay unidad de agua, a excepción de una motocicleta (con interferencia): la función de un refugio móvil (dormir al menos sentado, o uno al lado del otro, calentar en invierno, etc., en general, "vivir" largos días en la línea del frente) ...
    Tenemos dos vehículos de transporte blindados diferentes: la contraguerrilla y el adicto al trabajo de primera línea.
    1. DDT
      DDT 8 Mayo 2020 20: 29
      -1
      Cita: pmkemcity
      2. La Gran Guerra en Europa. El opuesto es verdad. Recurso motor - no. Nadar, sí. Protección contra minas - no. Protección contra armas de destrucción masiva - sí, desde aquí y el requisito de disparar en movimiento, superando la zona de contagio con armas de destrucción masiva. La posibilidad de producción en masa en condiciones de guerra: sí, pero al darse cuenta de que no puede haber producción en una guerra moderna, debería haber muchos de estos vehículos blindados de transporte de personal ya en tiempos de paz. y deben ser mantenibles en campo. Yo agregaría por mi cuenta lo que no hay unidad de agua, a excepción de una motocicleta (con interferencia): la función de un refugio móvil (dormir al menos sentado, o uno al lado del otro, calentar en invierno, etc., en general, "vivir" largos días en la línea del frente) ...

      Bueno, sobre la innecesaria defensa contra minas en Europa, eres tú, mi amigo, quien se emocionó ... Vendrás a mi barrio europeo simple sin protección contra minas, no me lo dejarás ... Y al mismo tiempo controlaré a las damas RPG-7. Pícaro Srendesiano Europeo wassat
      1. bk0010
        bk0010 8 Mayo 2020 23: 25
        0
        Guerra - en Europa, ¿qué barrio? ¿Cómo llegar a través de las ruinas?
        1. DDT
          DDT 9 Mayo 2020 01: 36
          +2
          ¿Y es usted uno de los que espera, después de un bombardeo nuclear, bueno o, en el peor de los casos, bioquímico, dar un paseo por las aguas curativas de Niza? Me apresuro a decepcionar, tengo un sótano. Sin un golpe directo, Iskander no tendrá éxito ... Entonces, ya sea a través de los escombros, a lo largo de los caminos, pero sin una mina, serás un montón de pilas divertidas, y si en Bomerang, en BTR-80/82/87, es una suerte
          1. pmkemcity
            pmkemcity 9 Mayo 2020 20: 25
            0
            Cita: DDT
            ... tengo un sótano.

            ¡Tipo! Sí, eres un héroe!
      2. pmkemcity
        pmkemcity 9 Mayo 2020 20: 21
        0
        Cita: DDT
        ... Daré

        Este es tu todo. Cállate y dale. Despierta "besikami" en las ventanas saludando al cumplir ochenta.
        1. DDT
          DDT 9 Mayo 2020 22: 11
          0
          Cita: pmkemcity
          Cállate y dale.

          Ven aquí. Ponerse al día, todavía dar ... lol
          1. pmkemcity
            pmkemcity 10 Mayo 2020 05: 12
            -1
            Cita: DDT
            Ven aquí. Ponerse al día, todavía dar ...

            ¡Corredor! ¡Aprenda esto como nuestro Padre! Tendrá algo que contar, saliendo de su "piragua".
            1. DDT
              DDT 10 Mayo 2020 12: 42
              -2
              A juzgar por las fotografías de los cerdos, y por el babuino sílaba?
              Empuje la propaganda más lejos al camarada Kiselev y la primavera rusa.
              Todo lo mejor.
              1. pmkemcity
                pmkemcity 10 Mayo 2020 17: 01
                -1
                Me ofende que estén con nosotros. no en europa o estados.

                Tashkent mismo.

                Buena agua? Me apresuro a decepcionar, tengo un sótano. Sin un golpe directo, Iskander no funcionará ... Por lo tanto, ya sea en los escombros, en los caminos o sin una mina, serás divertido con pilas impactadas

                ¡Cruzad ya! "Hombre de Tashkent" de Niza.
          2. Sémola
            Sémola 11 Mayo 2020 11: 14
            +1
            Cita: DDT
            Ven aquí. Ponerse al día, todavía dar.

            Duc, ya llegaron ... Pusieron la bandera, y viceversa. Nadie se estaba poniendo al día.
            1. DDT
              DDT 11 Mayo 2020 14: 24
              0
              Cita: Gritsa
              Cita: DDT
              Ven aquí. Ponerse al día, todavía dar.

              Duc, ya llegaron ... Pusieron la bandera, y viceversa. Nadie se estaba poniendo al día.

              No quería ofender a nadie, pero tendría que hacerlo. Atrapado y todavía nos dio WE. Y por lo que atrapamos y dimos, nuestro país ya no existe. Hay escombros. Uno es más grande que el otro. Pero a juzgar por los comentarios y este gran desastre no es mejor que el resto.
  • 501Legion
    501Legion 8 Mayo 2020 07: 15
    +6
    de todos modos, en lugar de BTR82 es muy necesario, en general, que la reliquia del pasado se deje atrás por mucho tiempo, ninguna modernización lo salvará
    1. Sémola
      Sémola 11 Mayo 2020 11: 16
      +1
      Cita: 501Legion
      en lugar de BTR82, es muy necesario,

      Y para mí, no es EN LUGAR, sino ADITIVOS. La única pregunta es: en una unidad o en diferentes propósitos. Aquí no soy especial.
  • Nehistoria
    Nehistoria 8 Mayo 2020 07: 31
    -4
    Por cierto, protección contra las minas ... Si esto es una emboscada, entonces las minas están dañadas para BT y donde la infantería no es importante. Bzik con protección contra minas es un corte tonto de goob
    1. donavi49
      donavi49 8 Mayo 2020 08: 50
      +11
      Bueno, mira el video de los bombardeos de 1000500 VCA. Se ve así, por la noche o por la tarde: todo tipo de niños difíciles, de lo contrario, los hombres cavan un par de bolsas debajo de la carretera. Y después de despegar la ventana / loma socava el informe. Tan pronto como los jammers comenzaron a cargar, cambiaron a un sistema cableado. Mientras se asienta el polvo, saltan a los ciclomotores y después de 10 minutos ya en el pueblo vecino, con una coartada.

      Los que se enfrentaron a tal guerra llegaron a una conclusión: todas las columnas deben estar saturadas con transporte a prueba de explosiones. Esto resolvió varios problemas a la vez:
      - minimización de pérdidas durante el patrullaje;
      - ineficiencia de los pulmones del VCA. Excavar una pequeña bolsa / cubo allí, antes conducía a la falla del equipo, a los heridos / cadáveres. Ahora esto lleva a un ligero susto y después de 10 minutos, el convoy ya se está moviendo nuevamente.
      - consolidación de los IED, es decir, ya se están enterrando 4-5 bolsas bajo el informe. Y esto no es para sacar de su bolsillo. Y busque las teclas que faltan al margen. Es decir, la posibilidad de atrapar / destruir tales bombarderos aumenta significativamente.
      - para las fuerzas de control, es mejor si la celda coloca una gran mina terrestre en el camino que 5-6 pequeñas.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 8 Mayo 2020 09: 01
        -1
        N-sí ... cuán cansado estoy de pensar en plantillas ... ¿Has creado al menos un IED? No hay 5 bolsas ...
        1. donavi49
          donavi49 8 Mayo 2020 09: 13
          +4
          Bueno, ahora, para cualquier coalición occidental, el estándar es el equivalente a 50 kg + TNT prikop en carretera. No recuerdo lo más mínimo en las noticias. Cuando dos estadounidenses murieron en enero, reclamaron 150 kg en Oshkosh, heridos en una red de arrastre, y Oshkosh se rasgó.

          Los automóviles eran populares en Irak, pero eso no se arraigó en Afganistán. Más bien, echó raíces en un lugar tranquilo. Los militares desarrollaron tácticas contra esto.

          En Mali, los autos se usan para atacar. Incidentalmente, VBSI resistió una vez una camioneta.

        2. DDT
          DDT 9 Mayo 2020 13: 28
          +1
          Cita: Nehist
          N-sí ... cuán cansado estoy de pensar en plantillas ... ¿Has creado al menos un IED? No hay 5 bolsas ...

          Yo lo apoyo totalmente. La gente no sabe que en cualquier caja, después de la explosión de una simple mina debajo del fondo, al menos la mitad de los pasajeros son precomatosos y la otra mitad con fracturas de diversa gravedad. Y cuando están en la armadura, los aturdidos cercanos están por ahí ... ¿Pero cómo se debe proteger al soldado?
      2. Lopatov
        Lopatov 8 Mayo 2020 11: 15
        +2
        Cita: donavi49
        cambiaron a un sistema cableado.

        Los cables son fácilmente detectados por equipos relacionados

        Cita: donavi49
        Los que se enfrentaron a tal guerra llegaron a una conclusión: todas las columnas deben estar saturadas con transporte a prueba de explosiones.

        No es un hecho.
        Más bien, "es necesario realizar un reconocimiento de ingeniería normal y llevar a cabo el desminado" aparecieron Georadars, máquinas especiales como "Buffalo" con una "pata", robots con un manipulador y similares.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 8 Mayo 2020 21: 49
          0
          Cita: Spade
          No es un hecho.
          Más bien, "es necesario realizar un reconocimiento de ingeniería normal y llevar a cabo el desminado" aparecieron Georadars, máquinas especiales como "Buffalo" con una "pata", robots con un manipulador y similares.

          Probablemente aún el monitoreo automatizado de las líneas de comunicación no estaría de más. Por ejemplo, drones.
    2. hohol95
      hohol95 8 Mayo 2020 12: 00
      0
      Uno de los vehículos del tipo "Merkava 4" chocó contra una mina terrestre "vagabunda" con 400 kg de equivalente de TNT. Y no hay tanque Merkava 4.
      Muchos se olvidaron de la remoción de minas en la URSS después de la guerra, la carretera (olvidó el nombre) de debajo del lienzo del cual se eliminaron varios vagones de explosivos alemanes. Si no es correcto, ¡correcto!
      1. 5-9
        5-9 9 Mayo 2020 10: 11
        +1
        ¿Crees en las fábulas de Javrei? ¿O sobre los 400 kg que le dijeron a Hera que los dejó? (hipotecado 100, 300 vendidos). ¿Por qué poner 400 kg? Zanahorias y cualquier otro propósito y de cien lágrimas. Tuvieron todas las pérdidas en 2006 únicamente por golpear a un millar de Kornets ... Luego resultó que tenían teléfonos móviles con cámaras y baterías y se olvidaron de Kornetov milenn ...
        1. DDT
          DDT 9 Mayo 2020 13: 29
          0
          Cita: 5-9
          ¿Crees en las fábulas de Javrei? ¿O sobre los 400 kg que le dijeron a Hera que los dejó? (hipotecado 100, 300 vendidos). ¿Por qué poner 400 kg? Zanahorias y cualquier otro propósito y de cien lágrimas. Tuvieron todas las pérdidas en 2006 únicamente por golpear a un millar de Kornets ... Luego resultó que tenían teléfonos móviles con cámaras y baterías y se olvidaron de Kornetov milenn ...

          Tú lees el comentario. Equivalente ¿Sabías que RDX, por ejemplo, es 4 veces más potente que TNT?
        2. hohol95
          hohol95 9 Mayo 2020 15: 01
          0
          Según tengo entendido, con su LITERATURA "kepso" (malo) - ¡Baryatinsky "Tanques israelíes en batalla"!
          ¿Hay alguna queja sobre la extracción de la carretera Minsk-Moscú por parte de los alemanes?
    3. Ded_Mazay
      Ded_Mazay 9 Mayo 2020 16: 19
      0
      Cita: Nehist
      Bzik con protección contra minas es un corte tonto de goob
      Dile esto a los familiares de nuestros vehículos todo terreno que murieron en Afganistán.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 9 Mayo 2020 16: 31
        +1
        ¡Te diré cómo hacer acumulativo a partir de una mina terrestre! ¡Cualquier fondo en forma de V no se guardará! Y en cuanto al impacto dinámico en la armadura, ¡en general estoy en silencio! Todo eso en nutra al menos conmocionado. ¿Cómo conseguiste los delegados?
        1. Ded_Mazay
          Ded_Mazay 9 Mayo 2020 16: 49
          +1
          Hay algo que decir en esencia, acre de su "profesionalismo" en la fabricación de minas acumulativas. riendo

          PS https://topwar.ru/25068-protivominnaya-zaschita-sovremennyh-bronirovannyh-mashin-puti-resheniya-i-primery-realizacii.html
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 8 Mayo 2020 07: 39
    +5
    ¡Abetos! Todo el artículo está escrito en forma de un conjunto de "citas" de "Wikipedia" y artículos de Internet como: "¡Nadamos ... lo sabemos! ¡Pero no probaremos nada ...!" ... Para cada "punto", uno puede objetar ... pero "el problema es ... ¿es necesario? Las preguntas planteadas en el artículo ya han sido" planteadas, planteadas, retorcidas ... y bajadas y descartadas en varios artículos ". Como decían nuestros "antecesores ...": "¡Discutamos sobre el sabor del durian que no hemos probado! ¡Evaluamos los beneficios del cava que no tomamos! ¡Juzga la eficacia de un fármaco que no recibimos tratamiento! ¡Da una reseña de una película que no hemos visto! Si "respuesta" para cada "tesis" del artículo, entonces el comentario en este caso debería tomar mucho tiempo del comentarista ... y si al mismo tiempo - la sensación: 1. vertiendo de vacío en vacío; 2. aplastando agua en un colador ... 3. confundir un tenedor con una botella ... 4. "oh, Cayo no, Julio César ... ¿no Guy? - Prefiero ir a preparar la cena mientras espero que mi esposa vuelva del trabajo con motivo del final de la jornada laboral actual y la próxima celebración ... el coñac ya está preparado y probado!
    1. Viento libre
      Viento libre 8 Mayo 2020 15: 17
      0
      No he probado muchos desechos de organismos, y no quiero intentarlo en absoluto, y no aconsejo a nadie que lo intente. Si alguien quiere, mete la cara en la letrina, come lo que hay allí y avisa si vale la pena repetirlo. De alguna manera estoy lejos de eso.
  • 3danimal
    3danimal 8 Mayo 2020 08: 14
    +2
    Acerca de TOU: se está modernizando, una ojiva en tándem con una penetración decente, o una derrota del objetivo desde arriba.
    El control sobre los cables está automatizado (solo necesita mantener la retícula en el objetivo), el operador no se desenmascara con radiación láser, que en la guerra moderna provocará la instalación de una pantalla de humo, al menos.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 8 Mayo 2020 09: 01
      +3
      TOU y RPG son generalmente diferentes tipos de armas
      1. 3danimal
        3danimal 8 Mayo 2020 09: 56
        +4
        Esto es comprensible, estoy hablando del TOU "arcaico".
    2. Lopatov
      Lopatov 8 Mayo 2020 11: 17
      0
      Cita: 3danimal
      el operador no se desenmascara con radiación láser

      No importa. La mayoría de los COEC modernos utilizan sensores UV. Y sin una "antorcha" ATGM no existe.
      1. 3danimal
        3danimal 12 Mayo 2020 05: 51
        0
        De todos modos, es más seguro para el operador. Se le abrirá fuego (incluso hay opciones con una torreta automática a la fuente de media luz).
        Los sistemas de respuesta láser son más baratos y más comunes.
  • Zaurbek
    Zaurbek 8 Mayo 2020 08: 53
    +4
    Y olvidaron un momento: la técnica para las guerras globales (simple, barata) y la técnica de tiempos de paz para las guerras locales no son lo mismo ... Pero en cualquier caso, BTR82 debe tratarse con cuidado.
    1. 3danimal
      3danimal 12 Mayo 2020 05: 58
      0
      Por un lado, en la guerra global, miles de Stryker'o-in y Bradley de las últimas modificaciones, Abramsov de las últimas versiones, cientos (hasta 1200) de los cuales tendrán KAZ, y ¿qué está en contra de ellos? Miles de unidades de equipos antiguos, o solo un par de cientos más o menos modernos (lo que no cambiará el diseño general).
      Esto es si asumiendo el inicio de una gran picadora de carne en tierra ...
      Afortunadamente, para ella no hay metas, deseos ni medios.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 12 Mayo 2020 07: 43
        0
        En la guerra mundial contra la tierra, ni Bradley ni Abramsov serán suficientes ... incluso sin KAZ.
        1. 3danimal
          3danimal 13 Mayo 2020 07: 00
          0
          ¿Sugiere utilizar T-72 (sin letras), T-62 y T-55? Contra los tanques modernos? - Entonces necesitará muchas tripulaciones "baratas", e incluso aquí no hay garantía de éxito (la diferencia en eficiencia es demasiado grande).
          1. Zaurbek
            Zaurbek 13 Mayo 2020 07: 33
            0
            Si se trata de una guerra importante, muy rápidamente llegará a las reservas de T55-64-72 ......
            1. 3danimal
              3danimal 14 Mayo 2020 01: 15
              +1
              Que no habrá nadie para administrar. Hay pocas personas :( Y habrá aún menos.
  • Freedim
    Freedim 8 Mayo 2020 09: 05
    0
    Creo que sí ... Con una caja de herramientas especializadas, cierto tipo de trabajo es más rápido y más fácil que con un solo martillo. Por supuesto, habrá problemas adicionales con los suministros, las reparaciones y otras desventajas de la falta de unificación, pero para ciertas tareas, incluso un soldado que no haya pasado a la categoría de "carga 200" justificará todos los costos de entrenamiento y la inconveniencia de mantener nuevos equipos. Nadie nos obliga a abandonar los viejos transportadores, de los cuales decenas de miles están encurtidos en "conservas". Para determinadas tareas, donde serán más rentables, siempre podrás destapar.
    shl. No creo en una guerra a gran escala con "cuñas de tanques" y otros estereotipos ... y para las peleas locales, de bajo volumen, caras, pero más avanzadas en términos de cualidades de combate, los vehículos serán la mejor opción.
    1. 3danimal
      3danimal 12 Mayo 2020 06: 00
      0
      Se procede de las consideraciones de que el luchador sobreviviente tiene un valor real para el mando. De hecho, cuanto más valioso es el inventario y el equipo (es mejor mantener el nuevo), en mi humilde opinión.
  • Rocket757
    Rocket757 8 Mayo 2020 09: 07
    +3
    Si busca un enfoque racional, ¡un tipo de técnica no funcionará AHORA!
    De nombre universal, pero no es de ninguna manera, ahora empuja a todas partes, ¡al menos no es inteligente!
    Para cada tarea, su propia técnica especializada !!!
    Sí, es difícil, costoso, agotador mantener, mantener, usar, pero si realmente salva la vida de los luchadores y contribuye al cumplimiento de las tareas, es necesario, ¡tendrá que hacerse!
  • EvilLion
    EvilLion 8 Mayo 2020 09: 27
    +5
    Y eso significa un lanzagranadas desechable, porque el equipo de BTR tiene ópticas y ametralladoras, y la camioneta no es desechable y tiene ametralladoras. Y correr hacia un punto desde la popa en una emboscada, que siempre estará a lo largo del camino, es mucho mejor que desde los lados. Sin embargo, será demasiado tarde para salir corriendo, por lo que cabalgan sobre la armadura que la infantería desmonta con el comienzo de la batalla de todos modos.

    Las minas no se consideran en absoluto en el contexto de pérdidas por otros tipos de armas. Sí, su efecto se puede reducir con medios simples, como colgar sillas al techo, lo que se hace incluso sobre un "tigre" sin problemas.

    En cuanto al peso de 30 toneladas, me temo que aquí el autor olvidó un momento muy desagradable, la presión específica sobre el suelo. A diferencia de un vagón cargado, el transporte blindado de personal no tiene una gran cantidad de ruedas que distribuyan su peso en un área grande, mientras que la falla de la carretera debajo de vehículos que pesan más de 20 toneladas no es un fenómeno raro. Y de hecho, este es el peso máximo para "ciempiés" en 4 ejes.

    Las discusiones sobre el motor y otras cosas no tienen sentido, porque nadie se molestó en aumentar un poco el cuerpo y pegar al menos un motor de 500 caballos de fuerza, como en el BTR-90.

    El problema es precisamente que, en principio, el nivel de seguridad entre 15 toneladas, 20 o 32 no cambiará, al igual que el propósito de la máquina no cambiará. Pero, por otro lado, la disponibilidad de una máquina puede cambiar fundamentalmente, tanto en cantidad como porque el doble de equipo pesado es más costoso en todo, tanto en la creación como en la operación.
    1. Couchexpert
      Couchexpert 8 Mayo 2020 10: 42
      +4
      Básicamente, la protección en un BTR de 30 toneladas no aumenta realmente. Aquí la tarea es al menos reducir la probabilidad derrota, y no eliminarlo por completo. Esto es imposible incluso en tanques de 70 toneladas. Y si un depósito de aluminio atraviesa literalmente a todos, entonces la capacidad de 30 toneladas
      1. Disparos (existentes y prospectivos). Escorzo;
      2. Francotiradores DShK / Utes / Browning HB + de gran calibre basados ​​en sus cartuchos. Escorzo;
      3. Pistolas de pistolas automáticas мм 20-30 con una buena posibilidad, aunque solo en la frente o en grandes ángulos / rangos;
      4. Explosión de carga explosiva debajo del cuerpo. Mayor masa / potenciaque los APC existentes.

      Estas son las áreas clave en las que dicha tecnología se está desarrollando en todo el mundo. Esto es algo que faltaba durante mucho tiempo, pero podría desarrollarse aún más. Es una tontería dar ejemplos de derrota de RPG / ATGM en los comentarios anteriores: un vehículo blindado siempre será vulnerable a ellos. Él tiene tal destino (a menos que sea el TBTR). Después de todo, nadie exige, por ejemplo, reservar aviones con hierro fundido (¿qué pasa si los tanques irrumpen en el campo de aviación?)? Mientras que el daño de lo anterior significa en el combate moderno mucho más probable y al menos intentan minimizarlos.

      Algunas palabras sobre la cruz / flotabilidad. Diré esto: si, moviéndose detrás de los tanques, el vehículo blindado de transporte de personal se atasca en algún lugar y se queda atrás, entonces en general no es un gran problema, pero si supera el tanque (después de haber cruzado algo extra), definitivamente tomará todo lo que se debe al tanque y no ni la masa ni la movilidad salvarán. Dónde YA el tanque no pasó / nada / gateó. El vehículo blindado de transporte de tanques no tiene nada que hacer por definición. Si hablamos de conflictos de baja intensidad, entonces todos los problemas de emboscada / min deben resolverse mediante la compleja interacción de los brazos de combate, el diseño del vehículo blindado en sí no desempeñará un papel especial aquí: el fondo en forma de V, la suspensión alta, los asientos especiales, etc., por supuesto, ayuda, etc. hasta cierto punto (y debe aplicarse), pero no eliminarán por completo las pérdidas.
      1. EvilLion
        EvilLion 8 Mayo 2020 11: 57
        +3
        Los proyectiles de 30 mm pueden penetrar 70 mm, esto, por supuesto, es la parte superior para ellos, pero ya se pueden amortizar 30 mm de armadura. En cuanto al aluminio, la densidad del aluminio es, por decirlo así, 3 veces menor que la del hierro, por lo que en el BMP-3 la misma armadura se protege a sí misma 40 mm, por supuesto, no es acero de 40 mm, pero no debe pensar mal sobre las aleaciones de aluminio no combustibles . Pero no son aptos para tanques en absoluto, es solo un tamaño indecente allí, incluso si el equivalente de 80 mm está hecho de aluminio.

        En general, duplicar el peso del automóvil no conducirá de ninguna manera a duplicar el blindaje, ya que el volumen reservado también aumenta. En el caso del transporte blindado de personal, el único alivio es el arma, que es la misma tanto en el BTR-82A como en el Boomerang. Esto último conducirá inevitablemente a la misma pregunta que surgió con respecto al KV-1, hay más problemas por peso, y el arma, el elemento más importante, es el mismo. ¿Por qué es esto necesario? Ahora, si hay una transición a un calibre más grande, pero entonces la masa del arma con el estante de munición crecerá, al igual que el volumen del compartimiento de combate para ellos.

        Pero en general, el Boomerang cabalgará desde arriba de la misma manera, más ojos, desmontaje más rápido. En una gran guerra, cuando el problema principal no será una emboscada, donde está el ATGM máximo, sino aviones y artillería enemigos, y la orden se moverá solo hacia adentro, la derrota será algo así como un "Hellfire". Y simplemente no le importa.
  • Maks1995
    Maks1995 8 Mayo 2020 09: 27
    -2
    Buen artículo. Un poco más de números sería una comparación de costo, cantidad. Y eso es todo. Ideal. Gracias.
  • Tarantas inglesas
    Tarantas inglesas 8 Mayo 2020 09: 33
    -3
    Me gustaría objetar mi pensamiento sobre este tema.
    Boomerang, por supuesto, es bueno, PERO.
    Los antepasados ​​no eran tontos, el autor escribe que el honor del automóvil no fue útil en Siria y el Donbass. Sí, pero si Siria es un desierto banal, entonces en Rusia simplemente hay muchos ríos inimaginables, y en el Donbass, ¿cuántas maniobras se llevaron a cabo? Conduce por las carreteras hacia una ciudad o pueblo más rápido que cubrir el arte, dispara y también vete, esto no es una marcha a través de una intersección si el enemigo tiene una gran cantidad de armas, me dirán, diciendo: "¿Pero cómo la flotabilidad positiva te salvará de un avión / helicóptero? " - sí, será trivial para ahorrar tiempo en el camino del punto A al punto B. Incluso yo, viviendo en una zona que no es muy rica en ríos, puedo decir que hay pocos puentes, su ubicación se conoce de antemano, pero los ríos no te permiten ir directamente a donde necesitas ir, entonces como ahora con la cuestión del peso: un goteo hasta las rodillas no permitirá que pasen autos de gran masa, pero esto es así, la letra, porque es probable que el BTR-82 se atasque y el Boomerang tiene una mayor densidad de potencia.
    En cuanto a montar sobre la armadura pintada a continuación y en detalle, inteligiblemente.
    En cuanto a aterrizar desde la popa, personalmente creo que también necesitamos salidas desde el techo y una salida, al menos 1 desde el costado, ya que pueden disparar al automóvil desde cualquier dirección, pero la proyección lateral es aún más grande.
    La protección contra las minas como un requisito obligatorio para los transportes de personal blindados no es, en mi opinión, tan importante, dudo que el ejército regular coloque poderosas minas terrestres, tiene mejores medios, incluso Barmalei, como recordó el autor, ha estado utilizando sistemas antitanque durante mucho tiempo.
    Por lo tanto, creo que Boomerang no puede entrar en una serie debido a varias preguntas:
    1. Es bueno pelear en Siria, pero hay casas en los ríos. Por lo tanto, la flotabilidad debe ser opcional.
    2. La base de la mina es ciertamente buena, solo la masa del vehículo aumenta significativamente, así como el precio, y si el enemigo real usará masivamente emboscadas mineras, creo que no, pero el APC definitivamente será masivo.
    3. El tamaño es sí, no es lo más importante durante mucho tiempo, porque si es necesario, se caerán y verán que incluso medio metro adicional les dará más capacidad de supervivencia y facilidad de uso que el sigilo. Pero nunca olvidamos que hay caminos que corren bajo contornos bajos de puentes, para un automóvil necesita cavar caponiers, buscar refugios en los que el automóvil no sea visible, debe ir en superficies en ángulo. Y para todos los beneficios del alto crecimiento: la capacidad de instalar una buena protección contra minas, más espacio de almacenamiento, mejor visibilidad, más libertad para la modularidad, no debe dejarse llevar por el gigantismo.
  • NEXUS
    NEXUS 8 Mayo 2020 09: 38
    +1
    Por primera vez estoy de acuerdo con Buffoon. Necesitamos un boomerang, como Kurganets, pero hay una pregunta muy desagradable, ya que necesitamos muchos Kurgan y Boomerangs, y en el futuro, idealmente, deberían reemplazar tanto los vehículos blindados de transporte soviéticos como los vehículos de combate de infantería, el precio de estos dispositivos se multiplica por una serie. .
  • Yrec
    Yrec 8 Mayo 2020 09: 51
    +6
    El autor llegó a sus conclusiones "expertas" disparando un RPG-7 a un objetivo en el campo de entrenamiento. Y ahora, desde lo más alto de su invaluable experiencia, arroja barro a otros "expertos" no menos duros. Y él no entiende, enfermo, ¿por qué nuestro estúpido Ministerio de Defensa no ordena Boomerangs (así como Armata, Kurgan, SU-57, etc.) en lugar del BTR-82? Le explico a mi amigo "experto" en mis dedos. Supongamos que necesito un automóvil durante una semana (la vida útil aproximada de un vehículo blindado en la guerra), hay muchas papas en la casa de campo y necesito transportarlo a la ciudad por un camino rural. Supongamos que no hay otra opción que comprar un automóvil. ¿Qué compraré durante una semana para transportar patatas desde la casa de campo? ¿"Zhiguli" o "Mercedes"? Una semana más tarde, de todos modos, el coche está kirdyk de todos modos. Hay algo tan desconocido para los "expertos" como la economía de la guerra. Si no entra en detalles, de los cuales hay muchos, su significado es remachar más vehículos blindados de transporte de personal (vehículos de combate de infantería, tanques, aviones, etc.) de los que el enemigo es capaz de noquear durante las batallas. La práctica muestra que el 90% del parque de efectivo en vehículos blindados se destruye en 2 semanas / varios meses de intensas batallas (irrevocable, reparación, no importa ahora). Si no comienza la reproducción / reparación de vehículos blindados en poco tiempo en la cantidad requerida, entonces los soldados tendrán que luchar en camiones y automóviles requisados ​​a empresas / particulares (saludos desde pórtico). En el bendito Occidente, que nuestro "experto" está mirando, la lógica de la guerra se ve de la siguiente manera: tropezamos con un enemigo débil, no vamos a mover el barco en pie de igualdad y nos rendiremos inmediatamente ante uno fuerte. Incluso prevén la rendición en los estatutos. Y construyen sus Fuerzas Armadas a partir de este principio. Nuestros métodos de guerra difieren radicalmente. Y, por lo tanto, nuestro Estado Mayor procede del hecho de que en caso de un ataque contra nosotros, el enemigo destruirá completamente nuestra población, nivelará los asentamientos con la tierra, no habrá "liberación humana e ilustrada de la tiranía". Por lo tanto, en el corto y mediano plazo, nuestra gente será conducida por BTR-80/82, BMP-1/2/3, T-72, bala de AK, arrastrada "urgente" y permanecerá en la reserva de la mafia hasta por 60 años. Algo como esto.
    1. Saboteador
      Saboteador 8 Mayo 2020 11: 27
      0
      ¡Lo dices bien! ¡Pero! ¿No necesitas crear nuevos modelos de tecnología?
      1. LastPS
        LastPS 9 Mayo 2020 23: 20
        +1
        Es necesario, por supuesto. No creo que tengamos éxito. Necesitamos una serie, una serie grande, de lo contrario todo no tiene sentido. El equipo debe producirse en grandes lotes; de lo contrario, el precio es prohibitivo y la cantidad de defectos es enorme. Pero, como dice el refrán, "no hay dinero, y ardes en los brutos de tu abuelo". Después de la Segunda Guerra Mundial, la Unión Soviética no tenía vehículos blindados en absoluto, pero la unión de alguna manera entendió su necesidad y comenzó a fabricar los vehículos correspondientes, primero el 152, luego los 60. ¿Y sabes qué es lo más divertido? Por alguna razón, estas máquinas son bastante consistentes con las tendencias modernas de esos años. Y luego un grupo de comentaristas se abalanzó sobre Skomorokhov, gritando que los fabricantes mundiales no hurgan y que la protección y la armadura de las minas son un capricho, y en general un guerrero genial no debería esconderse en una lata de hierro. No hay dinero para los bumeranes, eso es todo ... punto. Todas estas excusas de la 82 son simplemente vergonzosas de leer.
        1. Saboteador
          Saboteador 13 Mayo 2020 11: 01
          0
          Entonces, para lanzar una serie grande, ¿puedes lanzar una pequeña primero? para probar, intentar, romper las tropas, etc. Pero luego, teniendo en cuenta las deficiencias identificadas y la lista de deseos de los militares y otras cosas, nuevamente interrumpe, prueba, etc. ¿Y después de recibir emociones positivas del ejército, lanzarlo en una gran serie con enviar a la familia 60-80 al almacenamiento?
          1. LastPS
            LastPS 13 Mayo 2020 11: 33
            0
            Eso es cierto, pero las pruebas son muy estrictas. El boomerang se mostró al público en general en 2015, para este momento ya se habían lanzado una serie de varios autos, en cinco años el nifig no había cambiado, las cosas todavía están allí. Una situación muy característica para todas las muestras nuevas de la industria de defensa rusa, que, por así decirlo, insinúa cierta impotencia de la industria. Uno tiene la sensación de que realmente no pueden recordar nada. Por otro lado, la situación económica es mala y, como resultado, el camino de desarrollo es la modernización gradual de los nuevos modelos, que están disponibles al mismo tiempo, en detrimento de estos últimos. No me limito a juzgar este enfoque del Ministerio de Defensa, es una lástima que las tropas no tengan los modelos modernos correctos y muy necesarios de vehículos blindados y vehículos de combate de infantería, lo que sería muy útil en Siria, donde hay muchos IED y armas automáticas, ametralladoras pesadas. Rábano picante con ella con Armata, el T-72 actualizado con una cabeza para los conflictos locales es suficiente, pero la diferencia entre la nueva generación de vehículos blindados y los viejos es mucho más significativa.
            1. Saboteador
              Saboteador 14 Mayo 2020 20: 08
              0
              tan rápido, solo nacerán gatos)))) mejor lentamente y con confianza que rápidamente como la armadura italiana. los mismos que son súper geniales, y luego resultó que la g completa ...
            2. EvilLion
              EvilLion 15 Mayo 2020 08: 35
              0
              Es más probable que las psicosis para reemplazar los desarrollos soviéticos en la práctica resulten ser psicosis.
    2. LastPS
      LastPS 9 Mayo 2020 23: 02
      +3
      Su comentario, en mi opinión, es el único que contiene un grano racional. Desafortunadamente, debo admitir que la ausencia de un bumerán en las tropas se explica únicamente por consideraciones financieras: la economía está en la parte inferior, pero tenemos que armarnos de alguna manera, por lo que los 72 y 82 modernizados van a las tropas, según el principio "mejor que ahora ". Esta realidad objetiva es simple.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 8 Mayo 2020 09: 56
    0
    ZIS 2 fue descontinuado no debido a una penetración excesiva, esto es un mito, fue solo un gran matrimonio en la producción de troncos, bueno, no sabíamos cómo hacer tan largo, de bajo calibre, no había suficiente tecnología, pero cuando tuve que adaptarme, tuve que adaptarme. Fue debido a la complejidad tecnológica de los ZIS 2 que hicieron poco, incluso hacia el final de la guerra.
    1. bars1
      bars1 8 Mayo 2020 11: 38
      -1
      Sobre el ZiS-2. ZiS-3 en el momento de la decisión de eliminar ZiS-2 de la producción, hizo frente por completo a la derrota de los tanques enemigos a distancias aceptables. Pero debido a su calibre -76 mm., Excedió significativamente el efecto de fragmentación altamente explosivo de 57 mm. Carcasa ZiS-2. De ahí la gran versatilidad del ZiS-3. También uno de los motivos de la interrupción del ZiS-2.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 8 Mayo 2020 12: 56
        +1
        Cita: bars1
        ZiS-3 en el momento de la decisión de eliminar ZiS-2 de la producción, hizo frente por completo a la derrota de los tanques enemigos a distancias aceptables.

        En teoria. En la práctica, en 1941 y en la primera mitad de 1942, la penetración del blindaje de los cañones divisionales de 76 mm no superó los 30 mm a 300 m. La razón es la extrema escasez de proyectiles perforadores de blindaje BR-350A y el uso de proyectiles de metralla "en huelga".
        Cita: bars1
        Pero debido a su calibre -76 mm., Excedió significativamente el efecto de fragmentación altamente explosivo de 57 mm. Carcasa ZiS-2. De ahí la gran versatilidad del ZiS-3.

        En pocas palabras, el Ejército Rojo tenía una opción: recibir misiles antitanque especializados en cantidades relativamente pequeñas o recibir de tres a cuatro veces más armas divisorias. Dado el hecho de que la reforma de los retirados de las batallas y la formación de nuevas formaciones de rifles tuvieron lugar en grandes volúmenes, y era imposible enviar formaciones sin la base y la potencia de fuego - regimientos de artillería - al frente - la elección entre los cañones era obvia.
        Para el 10 de julio de 1941, 34 divisiones se perdieron por completo y otras 87 divisiones sufrieron grandes pérdidas. Desde el comienzo de la guerra hasta el 1 de diciembre de 1941, un total de 124 divisiones de fusiles fueron interrumpidas y disueltas. Para compensar esta pérdida, fue necesario llevar a cabo la formación de nuevas unidades y formaciones a gran escala, proporcionándoles las armas necesarias. También era necesario compensar la pérdida de armas en las tropas del ejército, para que conservaran su efectividad en el combate.

        Aún más importante fue la necesidad de armas para nuevas formaciones. Entonces, ya en julio de 1941 era necesario formar 71 divisiones (56 divisiones y 15 cd), en agosto 110 divisiones (85 div y 25 cd) y en octubre 74 brigadas de fusileros.
        © "Suministro de artillería en la Gran Guerra Patria 1941-45.

        Por cierto, ZIS-3 apareció solo en el otoño de 1941, y estos fueron dos partidos para pruebas militares. Y en la serie en 1941 fue F-22-USV y sus versiones simplificadas.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 8 Mayo 2020 10: 05
    0
    Estás en silencio sobre Javelin, y ¿por qué? ¿Eso está desactualizado? Alcance de 4 km. ¿fuera de plazo? ¿Quizás considere la orientación obsoleta del cohete durante su vuelo y el tipo de operador en peligro? Bueno, hay controles remotos. Curiosamente, 30 segundos desde una distancia de 2 km. desde el objetivo, bajo fuego, asomándose a la trinchera, con la presencia de dispositivos de detección óptica, mirando al objetivo con miedo a tirarse un pedo, para no comenzar de nuevo, ¿no te molesta?
    ¿Hablar RPG 7 está desactualizado? Te enviaría a la ciudad en un tanque, para que si sobrevives, entiendas tu estupidez. Sobre el juego de rol obsoleto, cuéntales a los israelíes que quemaron perfectamente desde Merkava, aunque desde el Vampiro, pero el significado es el mismo: un lanzagranadas contra un tanque.
  • bk0010
    bk0010 8 Mayo 2020 10: 34
    +4
    El principal enemigo del BTR-82 es un colega con una ametralladora pesada o un cañón automático.
    El principal enemigo del vehículo blindado de transporte de personal son fragmentos de bombas y proyectiles, es de ellos de los que debe garantizarse la protección.
    De alguna manera, el cruce del Rin, el Oder, el Canal de la Mancha se ha desvanecido por completo, lo más probable es que no haya necesidad de luchar allí.
    Y forzar el río local govnotechka sigue siendo relevante: no vivimos en Siria.
    Y es reemplazado por un vehículo tan pesado, capaz de no solo entregar infantería al campo de batalla, sino también apoyarlo con fuego y armadura.
    Tal máquina se llama BMP. Boomerang no es pesado.
    Y los soldados rusos en Siria todavía cabalgan "sobre la armadura", y no dentro de ella, porque el miedo a ser explotado por una mina es más que recibir una bala de un francotirador.
    Y cabalgarán sobre la armadura: debajo de la armadura, apesta, independientemente de su grosor.
    PD Se necesita un nuevo APC, el Boomerang es bastante adecuado.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 8 Mayo 2020 10: 52
      +2
      Y forzar el río local govnotechka sigue siendo relevante: no vivimos en Siria.


      Bueno, entonces ...


      No hay tontos en el Politburó riendo
  • Olgerd Gediminovich
    Olgerd Gediminovich 8 Mayo 2020 10: 46
    +3
    La crítica es bastante detallada, no me repetiré particularmente.
    No puedo pasar por algunos puntos:
    1) no importa lo bueno que sea el automóvil Kurganets, la limitación más importante para MO es el costo.
    Ejemplos simples: IS no reemplazó al T-34. El FG-42 no reemplazó al Mauser 98k. Por una razón, el costo desproporcionado. Si puede ganar 10 en lugar de una sola arma por el mismo dinero, es poco probable que la elección sea favorable a los modelos caros.
    2) además del costo, el tiempo de vida en el campo de batalla también es importante. Los colegas ya han escrito sobre esto. ¡Mi PYME, donde sirvió (la frontera occidental de la RDA), fue diseñada para 20 minutos en batalla! La división de tanques opositores de la OTAN debería detenerse por este tiempo para que el regimiento de tanques que estamos cubriendo tenga tiempo de volverse en su contra. Después de eso, los kirdyk y los tipos de tanques deberían tener tiempo para vengar a los miembros de la OTAN por nosotros.
    La capacitación del personal es mucho más importante en 20 minutos que los medios sofisticados de entrega al frente.
    Con respecto a la comparación de ATGM y RPG, también agrego. Si la batalla es en campo abierto y el tanque es uno, entonces el ATGM se dirige sin ambigüedades: durante varios kilómetros puede descomprimir el tanque antes de que detecte al operador.
    Si hay muchos tanques, o la colisión no es en campo abierto, sino en terreno irregular, los lanzadores de gránulos móviles son mucho más eficientes. La posición cambia después de cada disparo, sin esperar una respuesta, esto es obvio.
    Bueno, si la batalla es en el pueblo / ciudad, entonces cada luchador a sus espaldas tiene un par de RPG-26 / RSHG-2, o incluso más que algo nuevo. Aunque el viejo RPG-7 no es particularmente peor. Y ni un tanque / vehículo blindado de transporte fallará.
  • Saboteador
    Saboteador 8 Mayo 2020 11: 21
    +2
    Querida
    en los comentarios anteriores ya se ha resuelto la necesidad de diferentes tipos de BTT. pero me gustaría apoyar al autor por un lado. Considerando que ... "las mujeres ya no darán a luz" como antes, es necesario poner en servicio nuevos vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería MÁS protegidos. La vida de un soldado es ahora mucho mayor que en la época soviética. ¿Qué elegiremos cada uno de nosotros? Muévete en Boomerang, es decir. en un vehículo blindado de transporte de personal protegido de las minas y sin el riesgo de una bala de un francotirador. ¿O en el vehículo blindado de transporte de personal 80 con el riesgo de recibir la misma bala o astilla de la explosión? El mismo vehículo blindado de personal 80/82, lo enviaría exclusivamente al armamento de las divisiones "ligeras" (no me gusta la palabra brigada en el sentido militar, que la tengan los cerrajeros))). Es decir, a las unidades de movilización del segundo / tercer escalón, así como a la policía militar y comandancias. Hay un buen grano en el artículo y la opinión del autor es en su mayoría correcta.
    El autor
    ¡RPG-7 es una arma muy formidable y buena! En manos hábiles! Pero en el combate urbano, ¡es algo así! ¡Tú mismo escribes que básicamente habrá y habrá batallas urbanas! Y si el mono recibió una granada ..... Por ejemplo, durante la guerra de Egipto con Israel, la Unión suministró el SAM. Entonces, los egipcios después de completar el entrenamiento fueron los primeros en llenar 4 de sus aviones y uno de los nuestros. Por lo tanto, luego les enviaron representantes, porque los árabes no podían entender por qué el cohete estaba derribando.
  • Sarkazm
    Sarkazm 8 Mayo 2020 11: 57
    -1
    En cuanto a las estimaciones de RPG-7, el autor se emocionó, pero por lo demás, está de acuerdo, y no. MTO en el frente, la reserva de transporte de personal blindado es bastante a prueba de balas desde cuatro direcciones (lados, techo y alimentación), pero la frente contra una ametralladora pesada, resistencia al fondo anti-minas. Rampa o escotillas en la popa. Flotabilidad, creo que no dolerá.

    Los rumanos reorganizaron nuestro BTR-70, cuál es el problema de hacer lo mismo si no durante la modernización, entonces no está claro cuando se fabrica el nuevo BTR-82. No tenemos dinero para el Boomerang, como el autor señaló correctamente, el dinero fue a donde quieras, pero no a donde lo necesitas, así que ahora debes enfrentar la verdad, solo la necesitas, de forma barata y alegre.
  • Alexey G
    Alexey G 8 Mayo 2020 12: 20
    +1
    Leí el artículo, leí los comentarios sobre el artículo. El artículo discute la vieja cuestión mundial de si se necesita una nueva arma si hay una vieja y probada.
    El autor cree que lo nuevo es necesario y, por supuesto, es correcto a su manera.
    La nueva arma, como saben, supera las deficiencias de la antigua, pero, por supuesto, adquiere algunas deficiencias porque, como muchos comentaristas han notado, ¡no hay armas perfectas! Sin embargo, el enemigo se acostumbró a nuestras viejas armas, ¡las estudió en Afganistán, Chechenia, Georgia, Siria y muchos otros conflictos locales y preparó tácticas! ¡No subestimes esto! ¡Pero el enemigo no ha estudiado nuevas armas y tendrá que adaptarse a la nueva realidad, incurriendo en pérdidas! Esto da una ventaja al comienzo del conflicto, que, si se usa adecuadamente, debería dar una ventaja y victoria en la guerra. Especialmente cuando se trata de proteger a los soldados. Deben tenerse en cuenta las nuevas realidades, es decir, el hecho de que nuestras tropas por muchas razones han dejado de ser tan numerosas como para sacrificarlas desde los conflictos de los últimos años. Diré aún más audazmente que la fuerza viviente actúa con más cuidado y que el éxito depende cada vez más del coraje, sino de la fuerza de la tecnología.
    El autor tiene razón en que es difícil subir a un viejo vehículo blindado de transporte de personal en un guerrero y con armas modernas, y salir de la batalla en un ajetreo puede ser aún más difícil, y viajar bajo la lluvia, el viento, la escarcha, bajo el fuego enemigo no es cómodo y peligroso y, por supuesto, ¡aquí no se pueden evitar grandes pérdidas! No es por nada que los refrescos subieron, no de una buena vida en un APC.
    Por supuesto, por negligencia, el autor tocó el tema de los juegos de rol y fue precisamente por esto que recibió un montón de críticas a un lado. Pero lógicamente, el autor sigue la misma línea en que la nueva arma empuja a la vieja por el lado de la historia. Incluso los críticos más agudos entienden en el fondo que tiene razón. Las armas de misiles fueron reemplazadas por proyectiles de proyectil debido al hecho de que el misil puede controlarse en vuelo o puede hacerlo por sí mismo, lo que le da una ventaja en flexibilidad y precisión. Por supuesto, en el futuro, pueden aparecer armas capaces de descongelar un nuevo impulso en el desarrollo de estas armas, pero hoy el ATGM en términos de combate de vehículos blindados supera los juegos de rol en alcance y precisión. Esto no significa que los juegos de rol deben ser abandonados, pero debe tenerse en cuenta que tendrá que luchar no solo con ellos, sino también con los ATGM, ¡para los cuales una silueta de 20 cm no es un problema! ¡Pero KAZ y la defensa activa pueden resistir esto!
    Además, la guerra moderna es un híbrido de la guerra clásica y guerrillera, por lo tanto, las minas son el arma principal de los partisanos y terroristas, lo que significa que la protección de la infantería contra las minas es un indicador importante. ¡Es posible que las minas sean más peligrosas que los juegos de rol y los ATGM, de los que se ha hablado poco!
    1. Inboost wett
      Inboost wett 9 Mayo 2020 08: 46
      -3
      Olvidas que esta nueva arma es solo para nosotros. Y para la "cebada" ya no es nueva. Ya han estudiado bien todas las contrapartes occidentales de las que nuestros "innovadores" copian todo esto. Me gustaría recordarles que el progreso es una reducción de tamaño al tiempo que aumenta las capacidades y, lo más importante, ni siquiera es una reducción de tamaño, sino una reducción de la tripulación. No hay ni uno ni otro. Sin embargo, como en el tanque "nuevo".
      1. Alexey G
        Alexey G 9 Mayo 2020 15: 58
        -1
        En primer lugar, nuestra tecnología moderna no es un análogo completo de la occidental. Esto es exagerado!
        ¡Nadie tiene una defensa tan activa como la que tenemos en Occidente! ¡La afganita, como la idea misma de protección activa de vehículos blindados, también es nuestra, y no occidental! ¡Israel lo ha copiado con nosotros! ¡Y ahora los estadounidenses lo están intentando!
        Los armamentos en Boomerang son todos domésticos con un cañón automático de 30 mm 2A42 con munición selectiva (munición de 500 balas), una ametralladora PKTM de 7,62 mm (munición de 2000 balas) y dos lanzadores gemelos del sistema de misiles antitanque Kornet.
        Motor diesel de 32 tiempos UTD-510TR con una capacidad de turbocompresor de XNUMX litros. con. al mismo tiempo el nuestro.
        ¿Desde qué máquina de la OTAN la copiamos? Con un americano Stryker?


        ¿Y que son hermanos gemelos en tu opinión?
        ¡El nuestro pesa 34 toneladas y el Stryker 18T! ¡En Stryker, nuestra armadura es homogénea en nuestra multicapa! ¿Continuar para continuar?
        Bueno, el motor está ahora frente a nosotros y el aterrizaje trasero es como el de la OTAN, ¿y qué? ¿Esto es malo?
        Y para la "cebada" ya no es nueva. Ya han estudiado bien a todas las contrapartes occidentales.

        ¿Y dónde están los barmaleys destrozando los vehículos blindados estadounidenses y británicos? ¿Y quién les enseña este arte?
        ¿No son expertos de la OTAN? ¡Solo puedo recordar a Yemen y Afganistán, pero nuestro equipo ha pasado la escuela de ejecución desde la época de Afganistán, Yugoslavia e Irak!
        Quiero recordarles que el progreso es una reducción de tamaño al tiempo que aumenta las oportunidades.

        Bueno, en realidad. Por tamaño:


        Comprueba por ti mismo dónde ha ido el progreso en la aviación. ¡SU es más grande que los viejos aviones de hélice!
        Ahora tanques


        ¡Los tanques se hicieron más grandes, ciertamente de longitud!
        Armas pequeñas


        crecientes oportunidades ???
        ¡Por lo tanto, a menudo requiere un aumento de tamaño! ¿O quieres una lavadora y un baño espacioso que midan un metro y medio! ¡Las oportunidades requieren un lugar o la magia de los diseñadores que no siempre pueden hacer esto!
        Reducir la tripulación es ciertamente bueno, pero recuerdo cómo en la guerra con IL 2, el tirador en la parte trasera se retiró para reducir el peso y recibió menos oportunidades de defensa en la parte trasera, y como resultado, aumentaron el número de derribados, ¡aquí tienes las oportunidades! ¡Reduciendo uno reducimos el otro!
        ¡Y el progreso está determinado no por valores absolutos, sino por la capacidad del enemigo para resistir!
  • Rayo
    Rayo 8 Mayo 2020 13: 47
    +2
    Entonces, caballeros, sofás, con todo mi corazón, deseo que comprueben cómo es, un juego de rol contra un tanque.
    Depende de la munición que uses, aunque no entiendes tal promesa de estar detrás de un vehículo blindado.
    en un tanque o vehículo de combate de infantería sentado al otro lado no es tonto, y probablemente sepan cómo usar ópticas, cámaras, cámaras térmicas y, lo más importante, ¡ametralladoras! Y por su parte, harán todo lo posible para que tengas la idea de que la idea de disparar un juego de rol desde un tanque no es la mejor.
    ¡Por lo tanto, debes ser un idiota redondo y disparar a vehículos blindados desde una posición! Y de antemano o de acuerdo con la situación, cambiar la posición no es el destino, ¿qué pasa?)))
    Sí, K-16 es muy bueno en términos de crecimiento, es decir, altura. Se obtienen tanques más altos. Muchos llamaron la atención sobre esto. Y además, pesado, 32 toneladas.
    La altura es doble: su módulo de combate también se coloca por encima de los vehículos blindados de transporte de personal rusos clásicos, y esta es una ventaja definitiva. Bombardeo --- la fuerza de aterrizaje desmonta y comienza a cubrir al enemigo en garrapatas. El APC /// si no ha perdido movilidad /// cambia de posición y apoya el aterrizaje con fuego. El sector de bombardeo en su altura será más grande que el de nuestros APC clásicos. __________________________________ De lo contrario, estoy de acuerdo.Incluso tenemos vehículos blindados de transporte de personal no modernos en las cajas de MS y otras brigadas. Creo que deben cambiarse a Boomerang lo antes posible.
  • Operador
    Operador 8 Mayo 2020 14: 23
    -1
    En cuanto a la elección de un vehículo blindado de transporte de personal, debe quitar la cruz (uso de un vehículo blindado de transporte de personal en la primera línea de ataque) o ponerse los calzoncillos (peso de combate en el nivel MBT, que es posible solo si hay un motor de oruga).

    Y sin él, todos esos artículos permanecen en el nivel de transfusión de vacío a vacío.
  • AK blanco
    AK blanco 8 Mayo 2020 14: 47
    +2
    Realmente lo necesitaba, no me sentía muy cómodo a los 80, sabiendo que la línea de PCM nos pondría a todos en él, y el juego de rol es realmente malo, especialmente porque la velocidad de apuntar KPVT con unidades manuales es muy larga y extremadamente inexacta, especialmente en movimiento
  • Interdum_silentium_volo
    Interdum_silentium_volo 8 Mayo 2020 14: 47
    +6
    Comenzaré con la idea principal: el Ministerio de Defensa, al elegir el equipo y comprarlo, no procede de la fórmula "lo mejor", sino de la fórmula: "Puedo pagarlo".
    Entonces, el BTR-82a es una demostración vívida de la fórmula "Puedo pagar". El objetivo es poner toda la infantería en el equipo, de modo que pueda maximizar la movilidad. Puede ponerse un BMP (BTR) súper moderno y, como resultado, tener 1-2 brigadas móviles, o para poner brigadas más baratas, sencillas pero muchas veces más ¡Y aquí hay que buscar el equilibrio entre cantidad y calidad!
    Una guerra no es la acción de un tanque o un soldado, sino la interacción de un escuadrón-pelotón-compañía-batallón-brigada, etc.
    ¡¿Mejor por sí solo "Boomerang"?!?! Por supuesto que sí. ¿Es la mejor opción para el ejército?!?!? Y aquí puede haber una respuesta repentina "No", y para darla necesitas tener información, y no asumir por "noticias "y" escuché ".
    El artículo tiene muchas emociones y saliva, pero un poco constructivo. El autor cruzó la línea y pasó a los insultos personales, y ajusta los hechos mucho, ya que se siente cómodo.

    Sobre el tema de los juegos de rol, el descuido solo puede ser desde una mente pequeña, tan pronto como un tanque (vehículo de combate de infantería, transporte de personal blindado) ingrese a un asentamiento, la ventaja en el alcance de disparo se reduce drásticamente, y la capacidad de disparar a un lado solo aumenta. cuánto puede controlar realmente, si el tanque se mueve a lo largo de la calle donde está rodeado por 5 pisos, necesitará tanta infantería para garantizar la seguridad como no la tendrá.

    En los viajes en vehículos blindados, todo el mundo ya lo ha dicho bien, pero agregaré que en el transporte de personal blindado que viajar dentro del BMP no es una actividad agradable y no es seguro. Especialmente considerando que la infantería está luchando desmontada del equipo y no con armadura, y menos aún en la armadura

    Y estoy de acuerdo con el autor sobre la altura y las dimensiones, en condiciones en las que los ATGM son comunes, y especialmente los ATGM modernos que impactan desde arriba. El valor de las dimensiones para el "strike" no es necesario, si no se aplica al transporte por avión, por tren, donde hay un marco estricto de lo permitido.

    P / s: "Según tengo entendido, el vehículo blindado de transporte de personal (82a) y el BMP (2) se han convertido durante mucho tiempo en la misma cosa. ¿Dónde está el objetivo de traer y apoyar con fuego? Y el compromiso es cuando hay una caja universal que contiene 12,7 mm en una circular (de nuevo ¿Por qué no 7,62 por 54 en los lados, sino porque ahora los Yankees están probando una ametralladora por debajo de 338LM y el hecho de que ahora tengan 7,62 por 54 (51) en los lados no podrá dominar 338 mañana), tiene la capacidad de colgar varias armaduras montadas de DZ , hasta metalcerámica que aumenta la resistencia en milagros de milagros hasta 30mm en la proyección frontal. Y dependiendo de los objetivos y tareas, varios módulos de combate: cañón autopropulsado, mortero autopropulsado, sistema de misiles antitanque autopropulsado, MANPADS autopropulsados, BPM, vehículos blindados de transporte de personal, etc. "

    Y teniendo en cuenta que en este momento hay:



  • demiurg
    demiurg 8 Mayo 2020 15: 32
    +5
    El autor está confundido en la evidencia y los hechos. Cuando se trata de altura, se recuerda de inmediato que esta máquina no luchará. Cuando se trata de peso y armas, este vehículo blindado de transporte de personal debe ir casi por delante de los tanques.
    BTR nueva necesidad. Pero lo que se necesita es un vehículo blindado de transporte de personal, y no una mezcla de MRAP y un tanque ligero.
    Un vehículo de combate de infantería con ruedas, que debido a su tamaño no vive en el campo de batalla de Rusia, se necesita como la quinta pata de una vaca. Hubo un desarrollo de vehículos de combate de infantería con ruedas pesadas. A los militares no les gustó. Esto es normal, en los Estados Unidos se rechazan montones de proyectos, e inmediatamente comenzamos a levantar un muro quejumbroso, con la mención obligatoria de los recortes. Bueno, por alguna razón él también arrastró templos, recordó Serdyukov. Caballos mezclados en un montón, gente.
  • señor rojo
    señor rojo 8 Mayo 2020 15: 50
    +4
    Mi colega Krivov y yo nos probamos hace dos años. En los ejercicios donde disparamos. Misha: el diseño del tanque, a 300 metros de ella. La sesión informativa fue. Todos mostraron. Bueno, disparamos, de acuerdo con la información recibida. Por supuesto no. Pero tenían la noción de que después de ese disparo no te dejarían obtener otro, si solo los retrasados ​​mentales están del otro lado.

    Desde este lugar dejé de leer. Yo explico. Sirvió en el Cuerpo de Marines como lanzador de subvenciones. Teníamos RPG-16 que ya estaban eliminados del servicio. Dispararon mucho, por cada disparo 3 disparos. Disparar por el servicio fue no menos de 10, más rápido. El objetivo estándar para disparar es moverse, no recuerdo exactamente la distancia, pero casi el máximo para este juego de rol, es decir, al menos 600-700 m. E imagina, después de varios disparos, golpear al menos desde el segundo disparo. Han pasado 35 años, pero aún me meto en la ventana de un edificio de gran altura a 1/2 km del segundo disparo. El primer disparo siempre es necesario para la corrección. Por 300 m en un objetivo inmóvil, y ahora no necesitaría un segundo.
    Por lo tanto, pruebe con un lanzagranadas después de una breve sesión informativa que al menos tenga una fuerte vanidad.
    1. demiurg
      demiurg 8 Mayo 2020 16: 00
      0
      Se imaginó a sí mismo un experto-publicista-pravdorub. Segundo Timoshkin. Pero Timoshkin sabe de qué está escribiendo, aunque es pendenciero y delicado.
    2. TatarinSSSR
      TatarinSSSR 8 Mayo 2020 21: 52
      -1
      Lo dudo mucho. 300 metros son tres campos de fútbol. 1/2 km son quinientos metros y 5 campos de fútbol. Cuando estás en el campo de fútbol en un gol, ¿ves al portero muy cerca del otro gol? Sin óptica de cien metros solamente, no obtendrá una posición de Kalash. ¿Qué estás contando a los cuentos de hadas sobre distancias de 300 metros o más desde un juego de rol a través de la ventana? A continuación, ¿el segundo disparo después del primer avistamiento? ¿Quién te permitirá disparar por segunda vez así en una batalla o una emboscada? Si tuviéramos tales "narradores" en los Marines, entonces no está claro cómo fueron llevados allí ...
      1. Olgerd Gediminovich
        Olgerd Gediminovich 9 Mayo 2020 12: 42
        +3
        Voy a interceder por el marine.
        RPG-16 - armas de los afganos en el aire. Ahora, desafortunadamente, está desactualizado.
        El RPG-16 tiene óptica, así como el RPG-7 con una multiplicidad de 2.7. Plus bípode. Rango de avistamiento 800 m.
        En un tanque en movimiento a 500 m, funcionará fácilmente. 600-700m: solo para lanzagranadas experimentado.

        Hablas en vano de Kalash, querida. Cuando todavía era un cadete mocoso, un equipo de ametralladoras y una flecha (dos objetivos emergentes) se colocaban regularmente en el Reino Unido, que está a 200-250 m. sobre la marchasin estar de pie! Estos objetivos siempre han sido los más fáciles de ejercitar. El siguiente es un lanzagranadas (250-350 m), disparado desde la rodilla. Y lo más difícil es un grupo de infantería en movimiento (350-450 m) (dos objetivos en movimiento de crecimiento), disparas mientras estás acostado. Y esto es sin óptica, por supuesto, del AK-74. Al final del servicio, cambié la máquina habitual a una máquina nocturna con una mira NSPUM con un aumento de 3,5. El mismo ejercicio se realizó en broma por la noche. El pelotón estaba experimentando con mi baúl: limpiaba las cifras de crecimiento por la noche desde 600 m. Los francotiradores con SVD estaban celosos.

        Entonces, ¿qué pasa con los campos de fútbol en vano?
        1. Olgerd Gediminovich
          Olgerd Gediminovich 9 Mayo 2020 15: 48
          +1
          Un pequeño comentario:
          Fuerzas aerotransportadas afganas: aquellos que desempeñaron funciones internacionales
          Y sin embargo: UKS se realiza solo en colas. Se prohíbe el fuego individual. Así que sobre la marcha y en ráfagas cortas. Para los tres propósitos: 35 rondas.
        2. TatarinSSSR
          TatarinSSSR 10 Mayo 2020 18: 10
          0
          Aparentemente eres una persona única que llena a una ardilla en el ojo con un guardia. Pero personalmente he visto durante 7 años y sé cómo los militares de nuestro respetado ejército disparan a los campos de tiro, desde reclutas de fusileros motorizados hasta soldados contratados de la compañía de reconocimiento. Y no es tan sencillo como la gente como usted describe aquí como "francotiradores". En el objetivo a 200 metros (PR) se quedan cortos con respecto a la segunda tienda, y aun así no todos. Los artilleros vacían el 80% de zinc en la leche. Y esto es en completa calma, sin la influencia del fuego enemigo. Y esto se considera la norma allí, "de todos modos, no habrá ningún tipo de guerra a gran escala con nadie, pero el MTR y la aviación se las arreglarán con una bagatela". Sabes, según mi pasaporte, mi auto debería viajar de un lugar a cien en 9 segundos. Solo tiene un mes. Y pasa 12 segundos, detectado a propósito. Para que puedas escribir lo que quieras. Pero las realidades son distintas. Y sí, poner un enorme puño RPG-16 en un bípode, con un PGO-16, esto no es un disparo de un RPG-7 o una mosca con barra.
          1. Olgerd Gediminovich
            Olgerd Gediminovich 11 Mayo 2020 12: 42
            +1
            Triste de leer. ¿Está todo realmente tan mal ahora?
            Él mismo sirvió hace más de 30 años.
            El más apto no fue.
            A mi tripulación le dieron dos, sucedió, especialmente de noche. Desde el "Thunder" hasta el BMP-1, el artillero a menudo tenía que apuntar al cañón. Esto no agregó precisión ni velocidad de disparo. En las máquinas de entrenamiento, la vista, luego el motor eléctrico no funcionó para siempre.
            El comandante del batallón tenía una práctica común: los perdedores del campo de tiro caminan hasta el lugar a pie (arrastraban armas y cajas con materiales de entrenamiento sobre sí mismos), el resto se dirigía al "Ural". El campo de tiro está a 15 km. Si disparaban por la noche, entonces los Perdedores solo regresaban por la mañana, no tenían tiempo para dormir.
            También un par de veces tuvo que pisotear de esta manera.
  • Hog
    Hog 8 Mayo 2020 20: 57
    0
    Cita: Olgerd Gediminovich

    1) no importa lo bueno que sea el coche Kurganets

    ¿Y qué tiene que ver "Kurganets" con esto si el artículo es sobre "Boomerang"?
    1. Olgerd Gediminovich
      Olgerd Gediminovich 9 Mayo 2020 12: 13
      0
      Me equivoqué lo siento.
      Pero esto también se aplica a Kurganets.
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 8 Mayo 2020 21: 47
    +1
    El autor, ¿cómo se relacionan tus frases en una historia?
    ¿Ametralladora? Bueno, sí. Pero no es un arma muy precisa.
    ...........
    atravesar un vehículo blindado de transporte de personal desde una ametralladora o un cañón es mucho más fácil que desde un juego de rol. Y desde una mayor distancia. Y en un blanco en movimiento
    ??? El resto del artículo tampoco es muy robusto.
  • FRoman1984
    FRoman1984 9 Mayo 2020 06: 20
    +5
    Autor, arrogancia y arrogancia más que conocimiento. No saliste del juego de rol y crees que otros no lo harán. Los expertos en sofás llaman a todos aquí.
    ¿Has oído hablar alguna vez de la palabra "economía"? ¿Entiendes por qué el Ministerio de Defensa no necesita ni el Su-57 (que no tiene motores), ni Armata, ni Boomerang, ni Kurganets, ni otros "productos"? Porque a un costo mayor, la eficiencia no ha mejorado mucho. Porque dos Su-35 son mejores que un Su-57. Y tres BTR-82A son mejores que un Boomerang. Eso es todo. Y el Ministerio de Defensa piensa de manera muy simple - que el BTR-82AM, que el Boomerang arderá durante una semana de intensos combates en cualquier caso, no importa cómo - una mina o un RPG o debido a una avería, el daño lo dejará. Y es mejor tener 3 autos en lugar de uno. Este es exactamente el caso.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • 5-9
    5-9 9 Mayo 2020 10: 17
    +4
    Boomerang es definitivamente necesario. Definitivamente es mejor que 82 ki. Pero no en cambio, sino además. No solo tenemos infantería (excepto en las partes de la montaña), sino solo fusiles motorizados. Para poner a todos en los residentes de Boomerangs y Kurgan, se desatará el ombligo. Pero no hay millones de ejércitos, el valor de cada soldado ha crecido significativamente.
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 9 Mayo 2020 11: 02
    0
    Muchas hayas, pero esencialmente hay:

    1. Es improbable que ocurra la "gran guerra" en el estilo caballeresco, como en el campo de pared a pared. La guerra entre China, Rusia o Estados Unidos será atómica en cualquier caso, y la agresión militar de uno de los pesos pesados ​​contra los países no será más débil que la "grande".

    2. Con una masa de 32 toneladas y un cañón del BMP-2, no tendría prisa por registrar este producto en un vehículo blindado de transporte de personal. O entonces es necesario "escribir desde el BMP" todos los BMP, excepto Armata.

    3. Entonces, ¿por qué este juguete es mejor que el BTR-82? Resistencia a las minas, entrada conveniente, permeabilidad (?), Electrónica (que puede introducirse en vehículos blindados), armadura reforzada. OKAY. ¿Y ahora qué de esto es fundamentalmente más necesario que un "transportador que viene desde atrás"?
  • Dm_2
    Dm_2 9 Mayo 2020 11: 34
    +2
    Cita: max702
    O tal vez un BTR-87? Las dimensiones son sensatas, cualquier motor puede ser empujado, hay una mina, las dimensiones internas no son malas, puede flotar, componentes y ensamblajes desde el 80. ..


    Barato y alegre.
    - hay una rampa
    - 12.7 mm en un círculo tiene
    - 23 mm en la frente sostiene
    - ya existe algún tipo de protección contra minas

    Definitivamente mejor que BTR-82A
    1. LastPS
      LastPS 9 Mayo 2020 22: 54
      +2
      Definitivamente mejor, pero lanzan el 82. En el buen sentido, el BTR-90 debería haber sido así, y fue lo que debería haberse producido, y no el 82.
    2. Sémola
      Sémola 11 Mayo 2020 12: 29
      +2
      Cita: Dm_2
      Definitivamente mejor que BTR-82A

      Olvidó que, a diferencia del BTR-82, todavía está equipado adicionalmente con 2 ATGM
  • gruñidor
    gruñidor 9 Mayo 2020 11: 36
    0
    ¡Felicitaciones por el día de la victoria! Paz a todos.
    Ya se ha discutido un millón de veces: el ejército necesita 2 líneas de vehículos: "pesados" con orugas y "medianos" con ruedas.
    Al mismo tiempo, los vehículos con ruedas también deben tener una alta seguridad. Atrás quedaron los días de la Segunda Guerra Mundial, cuando las bajas masivas eran "aceptables" (era posible llevar a los heridos en un "camión" abierto bajo fuego, o cuando los estadounidenses aterrizaron en Normandía y cuando se abrieron los puertos de las gabarras de desembarco, se derramó sangre desde allí, porque el fuego de las ametralladoras los atravesó de arriba abajo) ... El concepto de salvar a la gente manda.

    Como muestra la práctica, los vehículos blindados de transporte de personal con ruedas a menudo desempeñan funciones de policía / antiterrorista / mantenimiento de la paz. Es decir, existe una gran amenaza de que una mina terrestre lo explote, un ataque suicida contra un automóvil y ahora se han agregado drones caseros. Por lo tanto, MRAP. El equipo será más grande y más costoso (todo esto armadura compuesta multicapa, revestimiento antifragmentación de Kevlar, protección activa,
    sistemas automáticos de extinción de incendios, complicados asientos con suspensión en lugar de los habituales "bancos"; las condiciones de vida deben ser aceptables). El APC con ruedas es un "autobús todo terreno" bien protegido. Para un vehículo de "policía / mantenimiento de la paz", un perfil alto no es un obstáculo.

    Para el Ejército, esta es una buena "plataforma" para lanzagranadas protegidas altamente móviles / lanzacohetes modulares / guerra electrónica / control y reconocimiento / médico / transporte y evacuación y vehículos de suministro de recursos, etc. En la versión "militar", se necesita un "módulo de combate" (una ametralladora de gran calibre o cañón automático de pequeño calibre; lanzagranadas automático; ATGM (para protección contra tanques en caso de contacto accidental). Además, un sistema bien desarrollado para configurar una pantalla de humo / imagen de radar de la cortina / trampas de calor disparadas, bajo la protección de las cuales puede esconderse o desembarcar tropas.
    (por cierto, para fines policiales / de mantenimiento de la paz, la "nube de tinta" también es muy importante, como un medio no letal de autodefensa y dispersión de multitudes emocionadas).

    Y permítanme mirar el vehículo blindado con ruedas ligeramente desde un ángulo diferente. Corrígeme, pero en mi opinión es rastreable Una clara tendencia a una participación cada vez más amplia del Ejército en las tareas pacíficas del Ministerio de Emergencias, la medicina y la policía. La epidemia lo demostró. Aquellos. El ejército se fusionará gradualmente con el Ministerio de Situaciones de Emergencia y se convertirá en "fuerzas universales de autodefensa". Esto le dará a los militares un entrenamiento constante en terrenos reales, no de prueba. Mejorará drásticamente la eficiencia de la interacción entre las estructuras civiles y militares (lo cual es importante tanto para emergencias como para tiempos de guerra). Facilitar el intercambio de experiencias, metodologías y "mejores prácticas" entre militares y civiles. Aumentará enormemente el nivel de confianza y respeto por el Ejército entre la gente (las guerras en su territorio, gracias a Dios, no ocurren con tanta frecuencia, y los desastres climáticos y ambientales, las epidemias no son infrecuentes). Esto puede generar ahorros muy importantes en los fondos presupuestarios donde se puede eliminar la duplicación, por ejemplo: los especialistas civiles y militares pueden utilizar los mismos recursos: logística (aviones, aeródromos, tractores ...); maquinaria y equipo (a menudo solo difiere en color); centros de entrenamiento, simuladores y campos de entrenamiento ... Y solo el Ejército en tiempos de paz traerá beneficios diarios.

    Por lo tanto, los vehículos blindados de transporte de personal con ruedas del ejército se utilizarán a menudo para evacuar a civiles de zonas de genocidio y hostilidades, de zonas de emergencia (desastres naturales, epidemias y desastres provocados por el hombre). Para el transporte de personas que requieran protección especial (presos, jueces, políticos). En particular, para trabajar en las zonas de desastres provocados por el hombre (químicos, radiación) funciones de RBKhZ, también necesitan funciones "militares" en toda regla (solo cambie los absorbentes de cualquier "mostaza / fosgeno" a amoníaco, etc. O instale sistemas de circuito cerrado. Esto se resuelve mediante modularidad, unificación y compatibilidad de emparejamiento). Para el transporte en situaciones de crisis de mercancías que requieren protección: sustancias especialmente peligrosas (productos químicos, biomateriales, isótopos), recogida de objetos de valor (dinero, obras de arte).
    Y desde las funciones del Ministerio de Situaciones de Emergencia (inundaciones), entonces debe poder nadar.
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  • sobre 2
    sobre 2 9 Mayo 2020 15: 44
    0
    El autor comienza con el hecho de que los ATGM del Tou y el RPG 7 son dos clases diferentes de armas y aunque Tou no es mucho más moderno que el RPG 7, pero es superior en poder a este último. El RPG 7 dispara una granada propulsada por cohete cuya dirección se da apuntando y Tou es un misil guiado mucho más poderoso que se acerca el operador controla el objetivo. Con respecto al RPG 7, usted habla de cómo un aficionado del sofá al que se le permitió disparar esta arma una vez sin entrenamiento. Para su información, le informo que nuestras unidades de rifle motorizado están mayormente armadas Con esta arma y la moderna nomenclatura de municiones para ella, es posible luchar contra infantería y tanques y vehículos blindados enemigos más ligeros. Granadas antitanque PG 7VL, granada PG7VR con una ojiva en tándem que te permite luchar contra tanques equipados con protección dinámica, granada antipersonal TBG 7 con ojiva termobárica, un análogo aproximado de RPO A Bumblebee y granada antipersonal OG 7 V con ojiva de fragmentación. a bordo del BTR 80 que dejó la granada TBG 7, es muy impresionante, especialmente teniendo en cuenta que
    granada antipersonal Ahora, sobre los estadounidenses, si en sus palabras un RPG es un arma deshonesta, ¿por qué el Ejército de EE. UU. está armado con un RPG AT4 fabricado en Suecia y un análogo de RPG fabricado en Suecia con un cañón sin retroceso de cañón estriado Karl Gustav? ¿Por qué la Bundeswehr alemana tiene un RPG panzerfaust 3? ?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Ovsigovets
    Ovsigovets 9 Mayo 2020 18: 40
    +3
    Distrayéndome de todos los cálculos de quienes entienden el componente técnico del tema como un hombre común en la calle, quiero señalar que MOLESTA cuando salen al Desfile, diciendo en voz alta que aquí es milagroso y lo mejor y pronto nuestros soldados pronto lo cabalgarán ... luego otro 5 años mostrar y contar (dejemos ... esperemos, haciendo un descuento en las pruebas) .... y luego herak "pero no lo necesitamos y compramos lo que era" ...... por qué tienes 5 años te viertes en los oídos y engulle el dinero del soberano si esto vuelve a estar mal ????? BTR-82 / 82A ya tienen 1,5 mil (no presumo a juzgar bien o mal) ... hay 1,5 mil más BTR-80 (reserva para modernización para técnicos jóvenes) .... En fin, hay algo para NADAR a la vez que quieren ... Decidir ya, desarrollar y poner las tropas .... zadolbali
    1. gruñidor
      gruñidor 10 Mayo 2020 09: 57
      +1
      en Ovsigovets 09 de mayo de 2020,
      Te apoyo totalmente. La cocina de orden de defensa debe permanecer detrás de escena. Recibido por las tropas? - Desplácese al desfile: esto es con lo que nuestro Ejército está armado.

      Y las muestras prometedoras se pueden anunciar en presentaciones brillantes (vea cómo lo amueblan en los EE. UU., El bacalao es más limpio que cualquier otro desfile), juegos de guerra y exhibiciones (¿Pariot Park?). Salvo, casos muy extremos de bluff desesperado (como se hacía en los años 50 en la URSS), cuando era necesario asustar a los adversarios, aunque solo se hicieron unos pocos.

      ¡Y qué insultantes son los ingenieros cuando diseñan durante años (!), Y luego ¡bam!
      "Es demasiado caro e inteligente. Puedes usar este" diseño confiable y probado de los años 60 "para hacer un arma del siglo XXI. Y no olvides que ya pasaron todos los plazos, dominaste los medios como parásitos. ¡Y para que ayer estuviera listo!". Y es bueno si no transfieren el trabajo a la competencia. Y los contables de la empresa tienen los pelos de punta, ¿para qué alimentarnos? - los contratos se han "devorado" a lo largo de los años. La oficina va al banco en busca de préstamos y luego lleva años salir de ellos. ¿Qué tipo de "I + D e innovación" hay, elogiaría el dinero por los parches para un equipo cada vez más reducido (los ancianos abandonan, los jóvenes se van).
  • Eugene - Jhonny
    Eugene - Jhonny 9 Mayo 2020 18: 40
    0
    De alguna manera no es inteligente ...
    ¡El autor propone invertir activamente en el desarrollo de todo tipo de armas y ... no les importa la educación patriótica de la juventud y el respeto por los jefes y oficiales doblados por su patria, por Rusia!
    Entiendo correctamente?
    ¿Y quién controlará estas armas de supernova si no se crían a los dignos hijos e hijas de la Patria, listos para sacrificar sus vidas para proteger su patria? ¿Y dónde pueden doblarse las rodillas: padres, amigos, compañeros soldados, hermanos y hermanas y rezar por las almas de los defensores de Rusia inocentemente asesinados si no se construyen templos, iglesias y mezquitas?
    Algo como esto ...
    1. Ded_Mazay
      Ded_Mazay 9 Mayo 2020 19: 24
      0
      Desafortunadamente, la opinión de que todo esto es escaparate, bebida y, en general, una imitación de actividad violenta es bastante común. Es una lástima.
  • Eroma
    Eroma 10 Mayo 2020 00: 00
    +2
    La técnica debe modernizarse durante el ciclo de vida, ¡pero no puede prolongar el ciclo de vida! Ha pasado toda una era desde la creación del BTR82 en tecnología, ¡ha llegado el momento de crear el automóvil de la próxima generación! ¡Pero debería haber un Boomerang, o algo más, lo principal que aparecería de manera oportuna!
  • Konatantin 1992
    Konatantin 1992 10 Mayo 2020 08: 36
    +2
    Qué puedo pensar, afilando los cordones ... BTR 82 Una modernización barata del BTR 80 existente y obsoleto, eso es todo. No hay dinero para los bumeranes y los kurganos: consiga un transporte blindado de personal 82, todo es mejor que nada. ¿De qué hay que hablar? qué es mejor, qué es peor, qué es mejor ahora ... Habrá dinero (nunca probable), entonces las tropas recibirán equipo moderno. Todas.