Military Review

Tanques de rueda "Tipo 16" para las Fuerzas de Autodefensa de Japón

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El principal tanques "Tipo 74": se planea reemplazarlos con "Tipo 16" con ruedas


Hace unos años se supo acerca de los planes del Ministerio de Defensa japonés en términos de modernización de la flota de equipos de las Fuerzas de Autodefensa de la Tierra. Entre otras cosas, estos planes prevén el desmantelamiento gradual de los principales tanques de batalla de los viejos tipos con su reemplazo simultáneo con equipos modernos en forma de vehículos blindados con ruedas "Tipo 16". Este último ya ha entrado en serie y está ingresando a las tropas.

Programa prospectivo


Un vehículo de combate Tipo 16 con armas de cañón ametralladora o el Vehículo de Combate de Maniobra (MCV) es un "tanque con ruedas" creado con los nuevos planes de las Fuerzas de Autodefensa. Los requisitos principales para el "Tipo 16" afectaron las cualidades de combate y la movilidad. Era necesario garantizar cualidades de combate no inferiores al antiguo "Tipo 74" de MBT, así como una mejor movilidad y la capacidad de transportar por avión aviones de transporte militar existentes y prometedores.

El desarrollo del futuro MCV fue realizado por el Instituto de Investigación y Desarrollo Técnico; La producción de equipos experimentales y en serie se confió a Mitsubishi Heavy Industries. El trabajo de desarrollo se ha llevado a cabo desde 2007, y pronto se sometió a prueba el primer prototipo. Las pruebas estatales se llevaron a cabo en 2014-15, después de lo cual el "Tipo 16" recibió una recomendación para su adopción.

De acuerdo con los requisitos, se creó una máquina de 26 toneladas en un chasis de cuatro ruedas motrices con un motor diesel de 570 hp. La armadura protege de fuego los cañones de pequeño calibre y los lanzagranadas propulsados ​​por cohetes. Armamento en forma de una pistola riflada de 105 mm y dos ametralladoras de diferentes calibres está montado en una torre triple. El automóvil tiene una velocidad de hasta 100 km / hy una reserva de marcha de 400 km.


Prototipo MCV 2013

Pedidos y entregas


El primer pedido para la producción en serie de tanques con ruedas MCV apareció en 2016. Se preveía el suministro de 36 vehículos blindados en los próximos años. En el año fiscal 2016 La compañía Mitsubishi realizó parte del trabajo requerido, pero hasta el final del año no transfirió el equipo terminado al cliente. Las entregas comenzaron en 2017, y este año se entregaron casi todos los autos pedidos: 33 unidades de 36.

En el mismo 2017, el Ministerio de Defensa realizó un nuevo pedido de 33 equipos. En 2018, solo 18 se limitaron al pedido. El período de producción de 2018 comenzó con la finalización de la última parte del pedido a partir de 2016, después de lo cual el equipo contratado en 2017 entró en producción. Se entregó un total de 36 tanques con ruedas el año anterior, lo que permitió cerrar todos los pedidos anteriores.

En 2019, la producción en serie continuó, pero se realizó a un ritmo más lento. Según The Military Balance 2020, fue posible construir al menos 15 vehículos blindados, la mitad que en años anteriores. Sin embargo, esto cerró casi por completo el contrato de 2018. También el año pasado, apareció un nuevo pedido de 29 equipos. Su implementación está en marcha en este momento, y las Fuerzas de Autodefensa reciben regularmente MCV listos para usar.

Recientemente apareció en medios extranjeros noticias sobre la posibilidad de otro pedido. El presupuesto actual de defensa para el año fiscal 2020 prevé la compra de otros 33 vehículos blindados Tipo 16 con un valor total de 23,7 millones de yenes (aproximadamente 2,2 millones de dólares estadounidenses). No se especifican las fechas de entrega posibles para el equipo terminado bajo dicho contrato.


Al mismo tiempo, está claro que tal orden no tomará mucho tiempo. Mitsubishi Heavy Industries y sus subcontratistas ya han demostrado tener un desempeño confiable. Se puede suponer que al firmar los documentos necesarios este año, el equipo terminado llegará a las tropas a más tardar en 2021-22.

Por lo tanto, hasta la fecha, se han contratado 116 tanques con ruedas "Tipo 16". Otro pedido para 33 unidades. Aparecerá pronto. La industria ha fabricado y ya ha transferido al cliente al menos 85-90 vehículos blindados. Una cierta cantidad de equipo se encuentra en diferentes etapas de construcción y se pondrá en servicio en un futuro próximo.

Según los planes anunciados, la producción de MCV continuará hasta 2026. Para esto, pueden aparecer nuevos pedidos de equipos en los próximos años. El número total de vehículos de combate debe alcanzar el nivel de 250-300 unidades, lo que permitirá llevar a cabo todas las medidas de reequipamiento planificadas.

Despliegue de tropas


El primer MCV en serie "Tipo 16" llegó en la parte de las Fuerzas de Autodefensa de Tierra en 2017. Las altas tasas de producción permitieron formar varias unidades totalmente equipadas con dicho equipo lo antes posible. Hasta la fecha, MCV, a pesar de su número aún limitado, se ha generalizado y se utiliza en todas las áreas estratégicas principales.


Se sabe sobre el despliegue de nuevos tanques con ruedas en cinco partes casi en todo Japón. Como parte del Ejército del Norte, el 10º Regimiento de Reacción Rápida de la 11ª Brigada de Fuerzas Terrestres recibió dicho equipo. En el Ejército del Noreste, el Tipo 16 ya opera el 22º Regimiento de Respuesta Rápida de la 6ª División. En el Ejército Central: el 15 ° regimiento de la 14 ° brigada. En el ejército occidental, dos formaciones ya recibieron equipo: el 42. ° regimiento de la 8.a división y el 4. ° batallón de reconocimiento de la 4.a división.

En el futuro cercano, se espera crear nuevos o reformar los regimientos de reacción rápida existentes como parte de diferentes brigadas y divisiones. El armamento de estas partes vendrá tanques de ruedas recién lanzados. Hasta la fecha, las Fuerzas de Autodefensa han logrado obtener menos de la mitad de la cantidad planificada de Tipo 16, lo que puede indicar el futuro rearme de varias otras unidades.

Tanque en lugar de tanque


El objetivo principal de los procesos actuales es cambiar la estructura de las Fuerzas de Autodefensa en Tierra de acuerdo con los requisitos modernos y reemplazar sus equipos obsoletos. Utilizando tanques con ruedas prometedores, el MCV propone reemplazar tanto los viejos MBT Tipo 74 como los nuevos MBT Tipo 90, que no se ajustan completamente al comando.

Actualmente, hay 200 tanques Tipo 74 antiguos, 341 tanques Tipo 90 posteriores y 76 tanques Tipo 10 modernos en unidades de tanques japoneses. El número total del parque es de 617 unidades. Dados los vehículos blindados con ruedas recientemente entregados, más de 700 unidades. Para 2025-26 El comando planea reducir el número de tanques principales a favor de los modernos vehículos blindados con ruedas. La intención era reducir su número a 300 unidades.


Máquina serial "Tipo 16" en el ejército, 2017

Según diversas estimaciones, la modernización prevista de las unidades blindadas prevé el abandono completo del obsoleto MBT "Tipo 74". Además, una cantidad significativa de "Tipo 90" se retirará (o cancelará) a la reserva, aunque la mayoría de ellos continuará sirviendo.

Por lo tanto, desde mediados de la década actual, la base de las unidades blindadas, incluyendo Las unidades de respuesta rápida serán los tanques principales "Tipo 90" (aprox. 200 unidades) y un número similar de "Tipo 16" con ruedas. MBT moderno "Tipo 10" aún no puede reclamar superioridad numérica. Sin embargo, permanecen en la serie, y en el futuro pueden suplantar a sus predecesores más antiguos.

Es curioso que reemplazar el obsoleto MBT "Tipo 74" con un vehículo moderno con ruedas "Tipo 16" no tenga consecuencias negativas en el contexto de las capacidades de combate. Perdiendo en defensa, el Tipo 16 tiene una potencia de fuego similar o mejor. Además, el tanque con ruedas se caracteriza por equipos modernos para diversos fines, lo que simplifica la conducción de la batalla y aumenta su efectividad.

Sin embargo, las principales ventajas del "Tipo 16" están conectadas precisamente con la masa y el chasis con ruedas. Esta técnica es capaz de llegar rápidamente al área especificada por sí sola en las carreteras. La masa limitada permite que sea transportada por aviones de varios tipos, incluidos El último transportador Kawasaki C-2. En términos de movilidad táctica y estratégica, el MCV es superior a los "tanques" "tradicionales".


Resultados deseados


Todo el trabajo en curso en la construcción de nuevos vehículos blindados y el rearme de unidades está directamente relacionado con el programa para crear formaciones de respuesta rápida. Tales regimientos y batallones necesitan vehículos blindados de combate con suficiente potencia de fuego y alta movilidad. Los MBT antiguos no corresponden a un concepto similar, por lo que se propone abandonarlos.

Se propone que los regimientos de respuesta rápida se mantengan en servicio constante y, si es necesario, se transfieran al área deseada. Con su ayuda, se planea organizar o fortalecer de manera rápida y eficiente la defensa en las áreas necesarias en Japón, incluyendo en numerosas islas pequeñas. Además, pueden encontrar aplicación en operaciones extranjeras de mantenimiento de la paz.

Por lo tanto, las Fuerzas de Autodefensa desarrollaron un nuevo concepto para el desarrollo de fuerzas terrestres y equipos avanzados para sus requisitos, y luego procedieron a la implementación de planes y ya han obtenido resultados muy reales. Los procesos actuales terminarán a mediados de la década y, como resultado, las Fuerzas de Autodefensa terrestres recibirán una herramienta moderna y efectiva para resolver los problemas existentes en las condiciones características de una nación insular.
autor:
Fotos utilizadas:
Ministerio de Defensa japonés
132 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 11 Mayo 2020 18: 20
    -3
    ¿Por qué sujetaron ramas? ¿Van a entrar al bosque?
    Extraño algunos.
    1. psiho117
      psiho117 11 Mayo 2020 19: 02
      +8
      Cita: rocket757
      ¿Van a entrar al bosque?

      ¿Pero aún no ves el bosque de fondo?
      1. Rocket757
        Rocket757 11 Mayo 2020 19: 09
        -8
        Y vemos el camino por el que va el tanque y no entendemos sus intenciones, si de repente comieron en el bosque. ¿Por qué ensuciar las ruedas y luego lavarlas?
        1. psiho117
          psiho117 11 Mayo 2020 19: 11
          +2
          los caminos son para entrega equipo al lugar de la base de datos. Y allí incluso en el bosque, incluso en las montañas, donde mandan matón
          1. Rocket757
            Rocket757 11 Mayo 2020 19: 13
            +1
            Orden, hay una orden, esto no se discute .....
    2. Paul Siebert
      Paul Siebert 11 Mayo 2020 19: 29
      +4
      Cita: rocket757
      ¿Por qué sujetaron ramas? ¿Van a entrar al bosque?
      Extraño algunos.

      ¿Cómo es derribado el duende de Las dos torres?
      "Los niños pequeños se han mudado al bosque ..."
    3. svp67
      svp67 12 Mayo 2020 04: 21
      -1
      Cita: rocket757
      ¿Por qué sujetaron ramas? ¿Van a entrar al bosque?

      Allí, la vegetación crece bien, hierba común, durante el tiempo cálido puede tener dos metros de altura. Entonces, en la zona costera puede haber vegetación densa, y estos tanques son buenos para operaciones contra el aterrizaje aéreo y marítimo.
      En general, un coche interesante. Al abandonar la torre deshabitada, redujeron la silueta del casco blindado, logrando así una reducción general en la silueta de un vehículo de combate, y su mayor estabilidad al dispararse desde un cañón, podríamos aprovechar esta experiencia a la hora de crear un carro con ruedas basado en el "Boomerang"
      1. VicktorVR
        VicktorVR 12 Mayo 2020 07: 18
        +1
        En Boomerang, era necesario empujar al escuadrón para el aterrizaje ...
        1. svp67
          svp67 12 Mayo 2020 08: 06
          0
          Cita: VicktorVR
          En Boomerang, era necesario empujar al escuadrón para el aterrizaje ...

          Pero en el modelo base, lo es, pero en la versión del tanque con ruedas en su base, aparentemente es mejor abandonarlo ... más bien, reducir significativamente
      2. Rocket757
        Rocket757 12 Mayo 2020 08: 46
        +4
        Eso no es un petrolero, no importa cuánto, no estoy discutiendo ...
        Sin embargo, entiendo que la afirmación de que "los tanques no le temen a la suciedad" es muy condicional, ¡el equipo pesado se atasca en el barro! La rueda se atasca con más frecuencia, son solo las leyes de la física o la estupidez, no importa, este es el caso. Entonces, la prioridad de los vehículos de orugas, para nuestras condiciones, probablemente esté justificada.
        1. svp67
          svp67 12 Mayo 2020 09: 54
          +4
          Cita: rocket757
          La rueda se atasca con más frecuencia, son solo las leyes de la física o la estupidez, no importa, este es el caso. Por lo tanto, la prioridad de los vehículos rastreados, para nuestras condiciones, probablemente esté justificada.

          El valor de los vehículos con ruedas aumenta con el desarrollo de redes de carreteras excelentes, esto está presente en nuestra parte europea, por lo que hay una sensación de su apariencia. El equipo de la rueda tiene claras ventajas en velocidad, lo que significa eficiencia y mayor vida útil del motor.
          1. Rocket757
            Rocket757 12 Mayo 2020 10: 45
            0
            Cita: svp67
            El equipo de la rueda tiene claras ventajas en velocidad, lo que significa eficiencia y mayor vida útil del motor.

            Esto es simplemente comprensible, especialmente para la parte europea del país. Además, debe tenerse en cuenta la posibilidad de exportar equipos a diferentes regiones del mundo.
            Yo, el tanque con ruedas japonés no discutí de ninguna manera, solo bromeé.
            La tendencia global general hacia un aumento en el equipo pesado con ruedas está teniendo lugar; esto no puede pasarse por alto.
  2. Reservar buildbat
    Reservar buildbat 11 Mayo 2020 18: 21
    +6
    Entonces, ¿estos autos con ruedas reemplazan principalmente al antiguo Tipo 74? Gracias por la explicación. Ahora la lógica es clara. Cuál es la diferencia, la potencia del proyectil que llega es suficiente para destruir este vehículo con un 100% de probabilidad desde cualquier ángulo o con un 300% de probabilidad. Si, y así, el golpe es un ataúd, entonces debe prestar atención a los métodos indirectos de protección. Por ejemplo, maniobrabilidad, velocidad y camuflaje.
    1. Acomodador
      Acomodador 11 Mayo 2020 19: 03
      +2
      Absolutamente correcto
    2. Tarantas inglesas
      Tarantas inglesas 12 Mayo 2020 11: 31
      0
      El diseño y los volúmenes del espacio reservado también son importantes. La penetración de los tanques soviéticos a bordo, por ejemplo, es probable que los envíe a metales ferrosos, golpear a esta tarantass a bordo puede enviarlos no a metales ferrosos, sino al menos para una buena reparación.
  3. Volzhanin64
    Volzhanin64 11 Mayo 2020 18: 22
    +1
    Algo me parece que este es un objetivo fácil para ATGM
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Stalllker
      Stalllker 11 Mayo 2020 18: 30
      -2
      30 mm es suficiente para él
    3. Tarantas inglesas
      Tarantas inglesas 12 Mayo 2020 11: 34
      -1
      Como otros vehículos blindados.
  4. Stalllker
    Stalllker 11 Mayo 2020 18: 31
    +2
    Camino "tanque" algún tipo
    1. strannik1985
      strannik1985 11 Mayo 2020 19: 03
      +1
      A saber, movilidad en la vía pública, aviones BTA, el objetivo principal es la defensa antiaterrizaje.
      1. Stalllker
        Stalllker 11 Mayo 2020 20: 10
        -2
        Nuestro T-80 también es bastante "móvil", ¡pero es solo un tanque! Y esto es un artefacto, un ataúd con ocho "patas"
        1. strannik1985
          strannik1985 11 Mayo 2020 21: 02
          0
          Nuestro T-80 también es bastante "móvil"

          Las condiciones son diferentes, tienen DOP de islas montañosas, tenemos batallas con militantes en la ciudad.
      2. Graz
        Graz 11 Mayo 2020 22: 51
        0
        ¿te estas riendo? tanque con ruedas a la defensiva? es adecuado solo para una incursión rápida en el territorio, cuando se rompen las defensas en el sitio de ruptura o para fuerzas de reacción rápidas para la transferencia por avión, donde el OBT no se arrastra en peso, aunque no está claro para los japoneses en general, el OBT no es tan pesado en peso
        1. Stalllker
          Stalllker 11 Mayo 2020 23: 53
          -1
          ¿Cómo sabes para qué sirve? ¿Hay alguna experiencia?
  5. gabonskijfront
    gabonskijfront 11 Mayo 2020 18: 37
    +5
    Japón es vulnerable a cualquier amenaza militar, como la casa de una geisha frente al tsunami. 140 millones de personas que no tienen a dónde ir a través de las amplias islas.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 11 Mayo 2020 23: 25
      +2
      Cita: gabonskijfront
      como una casa de geishas frente a un tsunami

      haiku
      "...... La gente es divertida
      Asustado por el tsunami
      A mi acantilado inaccesible ... "
  6. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 11 Mayo 2020 18: 45
    +4
    Bueno, apenas tira de un tanque. La armadura no se trata de nada (es interesante que KAZ se entregue al menos), el cañón no es una cerveza inglesa (para MBT modernos y luchar contra ellos naturalmente). Más bien, cañones autopropulsados ​​para apoyar el aterrizaje. Pero probablemente su concepto de supuestas operaciones militares encaja
    1. psiho117
      psiho117 11 Mayo 2020 19: 09
      +5
      Cita: KVU-NSVD
      no dispares a los MBT modernos y lucha contra ellos naturalmente

      ¿Y de dónde viene el enemigo moderno MBT en las islas japonesas?
      Los chinos no lucharán: su camino de expansión económica está 100% satisfecho
      Eun no tiene flota, MBT no. Pero hay Hwason, son cañones de calibre.
      Además: la flota de Jap es una de las mejores de la región. Ningún aterrizaje navegará.
      1. strannik1985
        strannik1985 11 Mayo 2020 19: 17
        +2
        Los chinos no pelearán

        Vamos, ¿cuánto tiempo han estado los ralladores en el archipiélago Spratly?
        Solo cada ladrillo tiene su propio lugar.
        1. psiho117
          psiho117 11 Mayo 2020 19: 20
          +1
          y todavía se van. Allí, todos en el distrito consideran que estas islas son propias, pero no lucharán por ellas.
          Pero mira lejos, Japa y las Islas Kuriles consideran su ...
          Pero de nuevo, no lucharán por ellos.
          1. strannik1985
            strannik1985 11 Mayo 2020 19: 50
            0
            Así que los militares y la necesidad de luchar eran demasiado caros.
    2. Reservar buildbat
      Reservar buildbat 11 Mayo 2020 19: 12
      +4
      ¿De qué MBT moderno estamos hablando? Imagínense cuánto tiempo y esfuerzo tomará transferir a Japón al menos un par de regimientos de tanques armados incluso con nuestros T-90, sin mencionar los "mastodontes" de la OTAN. Por lo que el arma cumple perfectamente con las tareas de defensa antiafibia. Contra vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, BMD, MTLB es muy eficaz y desde largas distancias.
      1. Doccor18
        Doccor18 11 Mayo 2020 19: 52
        +3
        ¿Y quién, curiosamente, aterrizará en las islas japonesas?
        ¿Para qué?
        Si luchas con Japón, entonces con misiles de aviación, marina y crucero.
        Y otra tendencia interesante es la reducción generalizada en el número de MBT en las fuerzas armadas. Como en la Segunda Guerra Mundial, por supuesto, no es realista, pero 200-300 para todo el ejército es francamente pequeño.
        Y estos transportadores de armas con ruedas, un tanque o un "cazatanques" no se pueden llamar.
        1. ser56
          ser56 11 Mayo 2020 21: 34
          -1
          Cita: Doccor18
          luego misiles de aviación, marina y cruceros.

          un par de corridas y silencio, todos se dedican a la supervivencia ... guiño
        2. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 12 Mayo 2020 19: 28
          0
          Si luchas con Japón, entonces misiles de aviación, marina y crucero ... eso es seguro
  7. Mavrikiy
    Mavrikiy 11 Mayo 2020 19: 02
    +2
    Todo es correcto. Los japoneses estropearon una máquina ligera y barata con un motor diesel. Debe tenerse en cuenta los suelos densos con una base de piedra en Japón, puede conducir por las carreteras de Japón y un almacenamiento de seguimiento más serio.
    para fortalecer la defensa en las direcciones correctas en Japón, incluyendo en numerosas islas pequeñas.
    Aquí, aquí, un traslado rápido, en avión, helicóptero, convertiplanos recibidos a tiempo, por los tribunales.
    Además, pueden encontrar aplicaciones en operaciones extranjeras de mantenimiento de la paz.
    Esta es una pregunta Depende de dónde y cuáles. Para fortalecer las operaciones policiales, por el amor de Dios. Y luchando en suelos blandos, solo MBT normal.
    1. ser56
      ser56 11 Mayo 2020 21: 33
      0
      Cita: Mavrikiy
      máquina de escribir barata

      por 66 millones de dólares? hi
      1. Slon1978
        Slon1978 12 Mayo 2020 05: 22
        0
        También me avergonzó el precio: $ 2,2 mil millones por 33 autos, esto es $ 66,7 millones por unidad, el precio de un tanque como caza. Tal vez un error?
  8. Pavel57
    Pavel57 11 Mayo 2020 19: 05
    -1
    Entonces, ¿son tanques o cañones autopropulsados?
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 Mayo 2020 20: 43
      +1
      Tanques para combatir BMP, vehículos blindados de transporte de personal, infantería, fortificaciones, los mismos tanques que él. Generalmente anfibio. Aunque probablemente si algún tipo de pico puede pegarse y contra algo de MBT.
  9. Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 11 Mayo 2020 19: 09
    -3
    Hmm, aquí no sabes qué decir, y ¿qué es para ellos?
  10. Yuri Ilyakhin
    Yuri Ilyakhin 11 Mayo 2020 19: 54
    -1
    Con una masa de 26 toneladas y una modalidad de motor de 570 CV. Esto no es un tanque, sino un pesado vehículo de combate de infantería.
    1. Tarantas inglesas
      Tarantas inglesas 12 Mayo 2020 11: 40
      +2
      Densidad de potencia hp por tonelada de peso ~ 21-22, casi lo mismo que MBT doméstico, ¿qué le disgusta?
  11. 7,62h54
    7,62h54 11 Mayo 2020 21: 00
    -8
    Te estoy soplando samurai, no a las islas Kuriles. Y las ruedas no ayudarán.
  12. ser56
    ser56 11 Mayo 2020 21: 32
    0
    y 2020 f. prevé la compra de otros 33 vehículos blindados Tipo 16 con un valor total de 23,7 mil millones de yenes (aproximadamente 2,2 mil millones de dólares estadounidenses) 2,2 yardas / 33 = 66,67 millones ... al precio de un avión ... matón
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 11 Mayo 2020 22: 26
      +3
      El valor del yen va de 100 a 1, es decir, 100 yen equivale a $ 0,93, y que $ 254838710, o aproximadamente $ 255 millones, se divide por 33, obtenemos $ 7,7 millones por artículo.
      1. ser56
        ser56 11 Mayo 2020 23: 07
        +1
        Cita: merkava-2bet
        , obtenemos $ 7,7 millones por una pequeña cosa.

        gracias - confió en el autor ... sentir
        1. Graz
          Graz 12 Mayo 2020 00: 56
          0
          incluso por $ 7,7 millones por pieza es muy caro
          para tal oficio
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 12 Mayo 2020 01: 05
            +3
            Esto incluye todos los gastos, investigación, pruebas y la electrónica más avanzada. Los becarios japoneses en el BTT, el primer tanque es un avance tipo 90, luego el tipo 10 y ahora este.
            1. bistrov.
              bistrov. 12 Mayo 2020 05: 45
              +1
              Los franceses han estado usando tanques con ruedas desde los años 60, estos son Panar y AMG-10, y están flotando. También están armados con un cañón de 105 mm, aunque se consideran vehículos de reconocimiento. Estos últimos todavía están en servicio.
              ¿Dónde ves el "gran avance"?
              1. merkava-2bet
                merkava-2bet 12 Mayo 2020 10: 02
                +1
                Lea sobre el tipo de tanque 90, y luego sobre el tipo 10, y puede compararlo con el T-90.
                Haga que el análisis sea imparcial, basado en hechos y conclusiones.
                1. ser56
                  ser56 12 Mayo 2020 13: 28
                  +1
                  Cita: merkava-2bet
                  Hacer un análisis imparcial basado en hechos y conclusiones.

                  un conjunto de buenos deseos en respuesta a una simple solicitud ...  solicitar
                  Cita: merkava-2bet
                  Compañeros japoneses en BTT, el primer avance de tanque tipo 90

                  Los tanques japoneses no eran famosos por su uso militar, y los tanques están destinados a la batalla ...  solicitar
                  1. merkava-2bet
                    merkava-2bet 12 Mayo 2020 17: 12
                    +1
                    ¿Y qué tanques crees que se han hecho famosos en la batalla, y qué significa ser famoso?
                    1. ser56
                      ser56 12 Mayo 2020 19: 21
                      -1
                      No veo ninguna razón para explicarte algo sobre lo banal  solicitar
                    2. Partisano de Crimea 1974
                      Partisano de Crimea 1974 12 Mayo 2020 19: 52
                      -1
                      ¿Y qué tanques crees que se han hecho famosos en la batalla, y qué significa hacerse famoso? ... T-72
                      Soportó 23 golpes en Grozny y llegó solo a la base, ¿QUIÉN ES MÁS?
                      1. merkava-2bet
                        merkava-2bet 12 Mayo 2020 21: 00
                        +2
                        Foto y descripción del tanque, qué parte. En el momento en que escuché y leí acerca de 11 presuntamente entrando al tanque, en noviembre-diciembre de 1994, el tanque T-72 con DZ Kontakt-1, detalles en la revista Frontline Illustration, dos números Pero, de nuevo, está escrito a partir de las palabras de la tripulación, no hay todas las fotos de golpes en el tanque, solo una parte.
                      2. merkava-2bet
                        merkava-2bet 12 Mayo 2020 22: 13
                        +3
                        Aquí se describe en detalle la lucha en 1994-1995 en Grozny.

  • gorenina91
    gorenina91 12 Mayo 2020 04: 09
    -2
    - Personalmente, no soy un experto; pero aún se puede imaginar: cuánto tiempo este tanque continuará balanceándose sobre sus ruedas, después de disparar desde su arma ... -Y aun así, volverá después del disparo ...- y el freno de mano no se mantendrá ... -Jajaja. ..- broma ...
    1. Brylevsky
      Brylevsky 12 Mayo 2020 17: 06
      +1
      Uno puede imaginar cuánto tiempo este tanque continuará balanceándose sobre sus ruedas, después de disparar desde su arma ...

      1. gorenina91
        gorenina91 12 Mayo 2020 18: 11
        0
        -En este video, no está claro con los disparos de estos tanques ... -La impresión es que no están disparando con proyectiles estándar, pero están disparando desde sus armas con algún tipo de cargos falsos ...
        1. Brylevsky
          Brylevsky 12 Mayo 2020 18: 56
          +1
          Parece que no están disparando con proyectiles estándar, pero están disparando desde sus armas con algunos cargos falsos de imitación ...

          Mire cuidadosamente, aquí está el mismo video, solo desde un ángulo diferente:

          Como puede ver, la acumulación del cuerpo del tanque con ruedas después del disparo está aproximadamente al nivel de su contraparte de oruga ...
          1. gorenina91
            gorenina91 12 Mayo 2020 19: 32
            0
            - Entonces, ¿con qué dispara este tanque? -Si tiene una pistola de 105 mm, entonces no puede disparar cohetes con proyectiles guiados ... -Y aquí puedes ver cómo vuelan los proyectiles después del disparo, y luego saltar sobre la colina como bolas ... -¿Qué tipo de proyectiles?
            -Es obvio que los tanques están disparando algún tipo de "cargas ligeras" ... -es por eso que no hay tal oscilación del casco ... -Tuve la oportunidad de observar de alguna manera cómo nuestro T-72 disparaba con proyectiles regulares ... que el tanque rebota ...
            -Entonces era "T-72 pesado"; no este falso japonés "tipo -14" ...
            1. Brylevsky
              Brylevsky 12 Mayo 2020 19: 57
              0
              Y aquí puedes ver cómo vuelan los proyectiles después del disparo, y luego saltar sobre la colina como bolas ... -¿Qué tipo de proyectiles?

              Oh dios
              Hay un marcador incrustado en la parte inferior de la carcasa. Esto es necesario para que el artillero y / o el comandante del tanque puedan corregir el disparo. El trazador arde en rojo (para que no deslumbre mucho por la noche y para que durante el día haya un contraste con el fondo de vegetación), durante el proceso de combustión, la composición del trazador emitirá humo que viaja detrás del proyectil ... o al lado. Esto se aplica no solo a los proyectiles, sino a cualquier cuerpo sólido que se mueva a alta velocidad.
              Obviamente, los tanques están disparando algún tipo de "cargas ligeras" ... por eso no hay tal oscilación del casco ...

              ¿Cuál es el punto de? Cuando hay disparos a tiempo completo al cañón ... En el campo de entrenamiento, mientras estudian, usan barriles adicionales para un calibre reducido, pero en el video no hay ejercicios, sino disparos llamativos. No creo que los petroleros japoneses dispararon con conchas prácticas. Sin embargo, esto es solo mi suposición.
              De alguna manera observé cómo nuestro T-72 disparó con proyectiles estándar ..., por lo que parece que el tanque rebota ...
              -Entonces era "T-72 pesado"; no este falso japonés "tipo -14" ...

              La energía del disparo no es comparable. 125 mm y 105; proyectil de masa y carga; longitud del cañón. ¿Por qué estás tan preocupado por la acumulación? Bueno, el caso se balanceará ... pero el arma está estabilizada.
              1. gorenina91
                gorenina91 12 Mayo 2020 20: 06
                +1
                La energía del disparo no es comparable. 125 mm y 105; proyectil de masa y carga; longitud del cañón.

                -Ha ... = Entonces el peso del tanque T-72 y el peso de este "tipo -14" japonés ... tampoco son "comparables" ...
  • Brylevsky
    Brylevsky 12 Mayo 2020 07: 36
    +6
    En defensa del sentido común
    Camaradas, me parece que detrás de la fascinante polémica al estilo de "quién es más largo y más grueso" (arma y armadura, no lo que ustedes piensan), perdemos por completo de vista las condiciones geográficas y económicas de Japón. Este es un país con una extensa red de excelentes carreteras; aproximadamente 1/4 del país puede ser atravesado por el Mar Interior. Utilizando incluso solo una parte de los transportadores de automóviles de empresas como "MOL" y "NYK", toda la flota de tanques de las Fuerzas de Autodefensa japonesas puede ser transportada desde Osaka a Shimonoseki en menos de un día, o viceversa. Esto no tiene en cuenta los barcos de desembarco japoneses, que también existen. Hago hincapié en un parque de tanques. Los tanques de ruedas no necesitan esto, pueden y usarán la red de carreteras existente, esta es su principal ventaja competitiva. Esto simplificará enormemente la logística del transporte: no es necesario utilizar el ferrocarril; sin necesidad de tractores cisterna - "arrastres". Además, los tanques con ruedas, cuando se mueven por el país, pueden usar estaciones de servicio públicas. Por supuesto, al igual que los tanques ordinarios, se pueden transportar por ferrocarril, mar y en tractores, aunque solo sea para ahorrar recursos de motor, pero en caso de emergencia, un tanque con ruedas puede estar libre de esto y un oruga. - No. De lo contrario, simplemente se "matará" a sí mismo ya la red de carreteras existente. Por supuesto, en una situación de duelo "Tipo-16" contra T-90, "Tipo-16" será vergonzosamente débil, pero, aparentemente, los estrategas japoneses no planean batallas de tanques al estilo de "a la Prokhorovka" (sino como T-90 en Japón llegará allí?), y en qué, en qué, y es difícil reprochar a los japoneses la falta de sentido común: acabo de ver cómo viven. Viviríamos así ... Camaradas, ellos han creado y están produciendo una herramienta "para ellos mismos", en base a sus necesidades y sus capacidades. Me pregunto: ¿resistirá la proyección lateral del T-90 un disparo de un cañón estriado de 105 mm, digamos, desde 1,5 km, o no?
    1. Tarantas inglesas
      Tarantas inglesas 12 Mayo 2020 11: 49
      +4
      Voooooot, finalmente una persona cuerda. Y sobre la placa T-90, golpeará y atravesará. La peculiaridad del MBT es que la necesidad de alta seguridad es incompatible con las capacidades del chasis, por lo tanto, la armadura de los lados del MBT es una armadura enrollada de varias decenas de mm. Cuando en los comentarios (lo cual es alarmante, en VO) la gente dice: "¿Pero cómo va a luchar contra el T-90?" - es muy simple, los MBT abundan en lugares débiles e invulnerables y, por lo tanto, llevan mucho tiempo tratando de elegir posiciones y abrir fuego en las zonas vulnerables de los demás.
    2. guerreros
      guerreros 12 Mayo 2020 13: 10
      0
      en defensa del sentido común, un cañón de 105 mm de alto pulso para un tanque con ruedas claramente no es la mejor opción, es mejor tener un tipo de pulso bajo de nuestro 2A80, o uno universal como Bahcha, con la adición de un par de ATGM de tamaño completo
      1. Brylevsky
        Brylevsky 12 Mayo 2020 13: 28
        0
        en defensa del sentido común, una pistola de 105 mm de alto pulso para un tanque con ruedas claramente no es la mejor opción

        Lo siento, no soy diseñador de sistemas de artillería, así que no puedo apoyarlo ni negarlo ... Pero tengo una cierta relación con la logística del transporte y tengo que visitar Japón a menudo, en el trabajo, por supuesto ... Entiendo la lógica del liderazgo militar de este país: tener tales caminos, es un pecado no obtener el máximo beneficio de ellos ... incluso militarmente.
        es mejor tener un tipo de pulso bajo de nuestro 2A80, o uno universal, del tipo Bahch, con la adición de un par de ATGM de tamaño completo

        Quizás tengas razón. Aparentemente, los japoneses no invirtieron en TOC con una nueva pistola de tanque, sino que utilizaron al máximo lo que ya tenían a mano ... Solo las operaciones de combate reales pueden confirmar o refutar el concepto de una pistola riflada de 105 mm como arma principal de esta máquina .
        1. guerreros
          guerreros 12 Mayo 2020 13: 57
          +1
          realmente gracioso, todos hacen tanques con ruedas sin los sistemas de artillería adecuados, y nosotros tenemos, pero no
          1. Brylevsky
            Brylevsky 12 Mayo 2020 15: 59
            0
            los tanques con ruedas hacen todo sin tener sistemas de artillería adecuados, pero nosotros sí, pero no

            Esta es la especificidad de nuestro país. No tenemos ni la sabana de Sudáfrica ni la extensa red de carreteras de estados altamente desarrollados. Sin tierra dura durante todo el año bajo sus ruedas, un tanque con ruedas pierde significativamente su contraparte de la oruga en movilidad, este es un axioma ... Creo que este es el punto. En presión de suelo específica. En un transportador de oruga, es más pequeño debido al área de contacto más grande. Menos presión, mejor capacidad de campo a través ... Cuando una oruga se arrastra, la rueda excavará.
            1. guerreros
              guerreros 12 Mayo 2020 16: 03
              0
              No, bueno, los BMP-3 de Arabia Saudita se metieron en él, ¿por qué no desarrollar este tema con tanques con ruedas?
            2. ycuce234-san
              ycuce234-san 13 Mayo 2020 01: 32
              0
              Sin tierra dura todo el año bajo sus ruedas

              Rusia tiene áreas con excelentes suelos duros, a saber, permafrost duro (zona perenne de permafrost, permafrost, permafrost): ocupa el 65% del territorio de Rusia y el 25% de la superficie terrestre de todo el mundo.
              Los autos rusos con ruedas tienen sentido precisamente en las vastas regiones del Ártico; incluso es sorprendente cómo resultó que fueron los Yuar quienes idearon la armadura de ruedas moderna.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 12 Mayo 2020 07: 59
    -5
    Alguien se encontrará con buenos suministros de otra tontería innecesaria. ¿No es mejor actualizar el anterior? Un tanque con ruedas es un arma para los pobres, es mejor comprar armas autopropulsadas, porque el vehículo de ruedas no tiene lo principal que define el tanque: armadura normal, por ejemplo, un arma con ruedas, y el arma es débil tanto en la acción de alto explosivo como en la penetración de la armadura.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 12 Mayo 2020 08: 21
      +4
      Rueda tanque de armas para los pobres

      Simplemente sin sentido Sin sentido. negativas
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 12 Mayo 2020 13: 45
        0
        Sí para los ricos Si este milagro se encuentra en la batalla con un tanque normal, o incluso simplemente pisotea a la infantería, dejará de existir en cuestión de segundos. Para la guerra con los subdesarrollados irá, para el enemigo promedio ya es un terrorista suicida.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 13 Mayo 2020 08: 38
          +1
          Y de nuevo - Mierda. Arma autopropulsada ligeramente blindada con una buena arma, con bastante facilidad para hacer frente a MBT. Con una pelea bien organizada, es-s-no.
    2. Brylevsky
      Brylevsky 12 Mayo 2020 09: 34
      +4
      después de todo, el vehículo no tiene lo principal que define el tanque: armadura normal, por lo que el arma está sobre ruedas y el arma es débil

      No quiere comprender que un tanque con ruedas y MBT son herramientas diseñadas para resolver diferente Tareas. El chasis con orugas es bueno para terrenos blandos y todoterreno; el poderoso cañón es bueno para golpear objetivos altamente protegidos. Pero por todas estas ventajas hay que pagar, tanto en dinero como en una disminución de otras características que no están directamente relacionadas con la batalla, pero que, sin embargo, pueden influir en ella. Los japoneses quieren sacar el máximo provecho de su red de carreteras altamente organizada, el chasis de orugas solo les obstaculizará en esto; un cañón poderoso pesa significativamente más que un cañón menos poderoso. ¿Alguna vez se le ocurrió que los ingenieros japoneses no tomaron esto en cuenta cuando hicieron volar el Type-16? Ahora, con el advenimiento de esta máquina, las Fuerzas de Autodefensa serán capaces de concentrar un "puño" de choque en un corto período de tiempo, la frase clave: por un corto periodo de tiempo... Y por favor dígame: ¿qué puede evitar, si es necesario, equipar estos vehículos con ATGM? Esto es para una batalla hipotética, cuando "tanque contra tanque", para una batalla real en el territorio de Japón, con la participación de "terceras fuerzas" en la forma de su aviación, artillería, armada, etc., tal situación puede no existir en absoluto.
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 12 Mayo 2020 13: 53
        0
        ¿Y por qué entonces un tanque, si solo puedes poner en servicio un auto tipo Tigre con ATGM a bordo? La misma potencia o incluso mayor, a un precio más bajo, pero con mejor maniobrabilidad. En lugar de uno de esos tanques, varios Tigres. Una pistola del tipo Nona será más fuerte que esta de 105 mm, y posiblemente de menor peso. Anacronismo moderno de 105 mm, ni contra la infantería ni contra un tanque.
        Hoy en día, pocas personas necesitan una transferencia rápida, los tanques sin infantería no son nada, la inteligencia detecta cualquier transferencia, y luego este milagro de la tecnología conduce al sitio de eliminación, donde los tanques y ATGM lo esperan, contra lo cual no es nada.
        Sí, Japón es un país montañoso con un alivio interesante, ¿y esto ayudó mucho a los japoneses en los años 40? Sus tanques ligeros que luchaban en las islas fueron efectivos hasta que los Sherman estadounidenses llegaron y los desafiaron.
        1. Brylevsky
          Brylevsky 12 Mayo 2020 15: 41
          +1
          ¿Y por qué entonces un tanque, si solo puedes poner en servicio un auto tipo Tigre con ATGM a bordo?

          Obviamente, un vehículo de combate como este "tipo" simplemente está mejor protegido. Y el chasis de ocho ruedas le permite instalar no un cañón "matamoscas" de pequeño calibre, sino un arma completamente normal. Sí, no puede tomar el MBT de frente, ¿y qué? Hasta el final de la Gran Guerra Patria, el T-34-76 no fue tomado de frente desde ninguna distancia, sin embargo, de alguna manera luchamos. Debido a que los tanques no son solo un duelo de artillería en el espíritu de "World of Tanks", es extraño que no lo entiendas. ¿Estás diciendo que un cañón estriado de 105 mm no penetrará el costado del T-90 desde 1,5 km? Bueno, a partir de 1 km, ¿qué hacer?
          Un arma como Nona será más fuerte que esta 105 mm

          Tal vez. Pero los japoneses no tienen a Nona. Tienen un cañón de tanque estriado de 105 mm, un análogo con licencia del L7 británico. Por cierto, mire el surtido "Vika" de sus municiones. Y en comparación con cualquier cañón moderno con un calibre de 20-30 mm, esta es la cuestión de elegir una distancia entre ejes.
          Anacronismo moderno de 105 mm, ni contra la infantería ni contra un tanque.

          Aparentemente, las Fuerzas de Autodefensa japonesas no lo creen así. Creo que el potencial de esta arma aún no se ha agotado y un mayor desarrollo seguirá el camino de mejorar su munición.
          Hoy en día, pocas personas necesitan una transferencia rápida,

          Japón obviamente necesita. De lo contrario, tales tanques no habrían aparecido.
          los tanques sin infantería no son nada, la inteligencia detecta cualquier transferencia, y luego este milagro de la tecnología conduce al sitio de eliminación, donde los tanques y ATGM lo esperan, contra lo cual no es nada.

          Hombre, hay muchas cartas, pero sentido, lo siento, en realidad no. ¿Cómo llegarán a Japón nuestra inteligencia, tanques, ATGM y más? Los japoneses hicieron un tanque con ruedas para moverse rápidamente a lo largo de su red de carreteras ... Y, entonces, ¿no deben tener su propio reconocimiento y sus ATGM? ¿Y el T-90 es un arma absoluta sin defectos?
          Sí, Japón es un país montañoso con un alivio interesante.

          Japón es un país con una red de carreteras altamente organizada. Las carreteras japonesas son una de las mejores del mundo, si no la mejor ... Es un pecado no revelar todo su potencial, incluyendo militar. Entonces lo abrieron.
          1. Victor Sergeev
            Victor Sergeev 13 Mayo 2020 09: 13
            -1
            No hay armas sin defectos. Tal vez no me enseñaron eso en el ejército, pero entiendo que un tanque sin armadura con un arma débil es algo incomprensible. T34-85 realizó su función: entrar en el avance y rodear rápidamente al enemigo, y atacar a los Tigres o Panteras fue un extremo que provocó grandes pérdidas. Ahora no son los años 1943-1945, un tanque basado en la doctrina occidental, en realidad es un arma móvil para disparar sin contacto con la infantería enemiga, y luego un avance y sus alrededores, no entiendo el arma de 105 mm que encaja en esto.
            Creo que esto no se puede llamar un tanque, sino un vehículo blindado de transporte de personal con un cañón, pero entonces 105 mm es una potencia excesiva, por ejemplo, en comparación con nuestros 57 mm, que es suficiente para destruir todos los objetivos ligeramente blindados, y contra el tanque de 57 mm, que 105, como el disparo de un elefante .
            Las carreteras japonesas pueden ser mejores, pero ¿qué será de ellas después del primer bombardeo?
            Los japoneses hicieron un tanque para tiempos de paz, así que conduzcan por buenos caminos sin estropearlos, es decir, un tanque para los pobres o que no esperan una guerra real.
            1. Brylevsky
              Brylevsky 13 Mayo 2020 09: 39
              +2
              Hombre, estoy cansado de explicar y probar. Sin ofender. No creas en el potencial de este tanque y sus armas, - OK, tienes razón.
              Pero me gustaría hablar sobre esto:
              Las carreteras japonesas pueden ser mejores, pero ¿qué será de ellas después del primer bombardeo?

              A menudo tengo que ir a Japón y sé mucho sobre este país. En Japón, los terremotos y otros desastres naturales, incluido el tsunami, son frecuentes. Todos estos eventos naturales, como comprenderán, no tienen el efecto más beneficioso sobre el estado de su red de carreteras. Entonces, lo creas o no, pero todo esto enseñó a los japoneses a reparar sus carreteras muy rápidamente, porque las carreteras son para ellos, eso es todo. Si todo va a ser completamente malo, ¿qué dificultades hay simplemente para llenar los embudos de los depósitos o minas con tierra? Y les recuerdo que estos tanques están destinados, incluso, para no hay nadie hubo bombardeos de estos caminos.
              un tanque para los pobres o que no esperan una guerra real.

              ¿Sudáfrica y Francia también fabrican tanques con ruedas para los pobres? No estoy de acuerdo contigo, y categóricamente. Olvidas que el tanque es solo una herramienta para lograr las tareas asignadas. Es bastante obvio que tal arma se está creando para una tarea específica. Las metas y los objetivos del tipo 16 se detallan en el artículo, + los interpreté en mis comentarios lo mejor que pude, y no quiero hablar más de eso. Por favor, no te ofendas. Creo que se ha cubierto el tema. Si aún quieres discutir algo, entonces escribe "en forma personal", aunque no tengo nada que agregar sobre el tema ...
        2. Zementbomber
          Zementbomber 13 Mayo 2020 08: 40
          0
          Una pistola del tipo Nona será más fuerte que esta de 105 mm, y posiblemente de menor peso. Anacronismo moderno de 105 mm, ni contra la infantería ni contra un tanque.

          Aprenda material. Las características de los sistemas de artillería no están determinadas por su calibre. "Nona" contra vehículos blindados pesados ​​- un completo UG.
          1. Victor Sergeev
            Victor Sergeev 13 Mayo 2020 09: 16
            0
            Eres desatento. Di un ejemplo de Nona sobre las posibilidades de reprimir a la infantería. El calibre determina el tamaño de un proyectil de alto explosivo y su capacidad para reprimir a la infantería. El cañón de 120 mm de Nona es más poderoso que 105 mm, además es capaz de disparar minas, lo que vale mucho. El cañón es necesario para disparar en línea recta, pero para esto es necesario salir del refugio, es decir, sustituir un vehículo blindado prácticamente desprotegido debajo del ATGM o el tanque.
            1. Zementbomber
              Zementbomber 13 Mayo 2020 10: 48
              +1
              Uhh ...
              Primero: el calibre en sí mismo no es nada no determina, especialmente con una diferencia tan pequeña como 105 y 120. Puede aumentar la acción altamente explosiva y brillante debido a:
              - una mayor masa del proyectil, con el mismo calibre logrado debido a un mayor alargamiento
              - aumento de la masa de carga debido a paredes más delgadas y aumento de la densidad explosiva en la cámara
              - el uso de explosivos más potentes
              En segundo lugar, se puede disparar fuego directo desde detrás del cierre, "mostrando" solo la parte superior de la proyección frontal de la torre.
              En tercer lugar, incluso los sistemas de artillería modernos, que se llaman cañones, tienen ángulos de elevación bastante decentes, y de hecho combinan las propiedades de un cañón tradicional y un obús. Y esto se aplica a una serie de cañones de tanques.
              Bueno, uno no debe olvidarse de los ángulos de inclinación súper grandes de las partes de la armadura, cuando se encuentra con el que incluso el BPS y la corriente acumulativa rebotarán (curiosamente, el Kuma no puede rebotar teóricamente, pero en la práctica este es un fenómeno bastante común en ciertas condiciones). + Fusibles en un ángulo de reunión de 15 grados. y menos. + VDZ
              1. Victor Sergeev
                Victor Sergeev 13 Mayo 2020 13: 14
                0
                La diferencia entre 105 mm y 120 mm es simplemente enorme. Si fuera tan simple aumentar la masa del caparazón, ¿por qué sería necesario aumentar el calibre? Todos los países usan los mismos explosivos, todos los artículos nuevos conducirían a un aumento en el costo de la carga, una pérdida de dinero con un resultado escaso. Los tanques no tienen cañones de grandes elevaciones. La nuestra antes de la Segunda Guerra Mundial intentó crear armas universales, pero se negó: aumento de peso y funcionalidad inútil. La universalidad es estúpida, no hay sistemas universales, hay una separación clara.
  • Zementbomber
    Zementbomber 12 Mayo 2020 08: 20
    +1
    MBT moderno "Tipo 10" aún no puede reclamar superioridad numérica. Sin embargo, permanecen en la serie, y en el futuro pueden suplantar a sus predecesores más antiguos.

    El Tipo 10 no se planeó, y nunca se planeó, como reemplazo del Tipo 90.
    Bueno, sobre el nuevo uberdispositivo ... - "Centauro V" es mucho mejor. Aunque fue creado mucho antes.
  • Zaurbek
    Zaurbek 12 Mayo 2020 08: 53
    0
    ¿Y dónde ponen los antiguos japoneses sus tanques? Vender: no venden ..... Me parece que es más fácil ponerles una nueva torre que cercar 8x8.
    1. Brylevsky
      Brylevsky 12 Mayo 2020 11: 22
      +1
      Me parece que es más fácil ponerles una nueva torre que cercar 8x8.

      Los japoneses quieren usar su red de carreteras para transferir tanques rápidamente. En el caso de un tanque con ruedas, esto es factible; en el caso de un tanque con orugas, no. Mencioné las razones anteriores.
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 12 Mayo 2020 13: 57
        -1
        El tanque de oruga moderno se precipita casi como uno con ruedas. Al aterrizar un enemigo en la costa de Japón, los sistemas costeros operarán con ventaja (de lo contrario no habrá aterrizaje y no se necesitarán tanques), las fuerzas enemigas se concentrarán en un área pequeña, no se requiere transferencia. Bueno, estos prodigios se despiertan, ¿y qué? ¿Pisotearán hasta la muerte? ¿O tal vez trabajarán a la defensiva con sus cañones y dimensiones? Tal vez sea mejor comprar inmediatamente un montón de ATGM y transferirlos con camiones comunes, ¿pero suprimir el SZA y las armas autopropulsadas?
        1. Brylevsky
          Brylevsky 12 Mayo 2020 16: 17
          0
          El tanque de oruga moderno se precipita casi como uno con ruedas.

          Si. Pero al mismo tiempo destruye el camino si lo sigue. Al mismo tiempo, su chasis experimenta mayores cargas dinámicas y se desgasta intensamente. El concreto debajo de las vías del tanque está contraindicado.
          Bueno, estos prodigios se despiertan, ¿y qué?

          Esto no es un "wunderwaffle", es un arma de fuego móvil. Con sus ventajas y desventajas inherentes. La aviación no puede estar presente en el campo de batalla las 24 horas del día, pero un tanque con ruedas puede y lo hará.
          Tal vez sea mejor comprar inmediatamente un montón de ATGM y transferirlos con camiones comunes, ¿pero suprimir el SZA y las armas autopropulsadas?

          Podría ser mejor. Solo, conociendo a los japoneses, puedo decirte que no malgastarán dinero, no son las mismas personas. Si ordenó una técnica similar para usted, significa que tienen opiniones al respecto. Solo he mencionado una de sus ventajas importantes: la capacidad de transferir rápidamente utilizando la red de carreteras públicas. Seguramente hay algo más que ni tú ni yo sabemos. Algunas combinaciones tácticas con el uso de este tipo de arma son posibles. Insiste en que tal tanque es inútil; Estoy diciendo que este tanque es una herramienta de trabajo altamente especializada que tiene su propio nicho táctico.
          1. Victor Sergeev
            Victor Sergeev 13 Mayo 2020 11: 40
            0
            La guerra no es un desfile, lo último que piensan es en la preservación de las carreteras.
            En cuanto al dinero por el desagüe, estás inclinado. Los japoneses, los estadounidenses y otros capitalistas están pensando principalmente en las ganancias, el cabildeo es el motor de las órdenes. La maquinaria de ruedas es barata de fabricar y se puede vender a un precio más alto.
            No dije que el tanque es inútil. Un tanque es muy necesario, pero es un tanque, y no si se trata de un no tanque o de un vehículo blindado. Le recuerda a BT7, ni aquí ni allá.
            Los tanques de ruedas comenzaron a fabricarse por una razón: muchos se dieron cuenta de que no habría una guerra real, entonces, ¿por qué fabricar armas que son difíciles de eksplatatsii de avena y lo suficientemente caras, es mejor remachar esa chatarra y hacer una buena soldadura?
            Ningún país en guerra (si está luchando contra un oponente serio) usará tal milagro, pero es contra el barmalei, aunque creo que es mejor trabajar 30 mm en móviles yihad o, en casos extremos, 57. Pero el barmalei tiene muchos ATGM, así que T90 es mejor .
    2. DDT
      DDT 12 Mayo 2020 14: 58
      0
      Cita: Zaurbek
      ¿Y dónde ponen los antiguos japoneses sus tanques? Vender: no venden ..... Me parece que es más fácil ponerles una nueva torre que cercar 8x8.

      Automatizar y lanzar hacia adelante como drones. Y detrás de este milagro con los operadores.
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 13 Mayo 2020 11: 41
        +1
        Si fuera así de simple.
        1. DDT
          DDT 13 Mayo 2020 15: 54
          0
          No solo Victor, ahora millones están divididos en tanques y otros juegos en línea. Los datos se recopilan y analizan en servidores. Un proceso largo, así que espero que hasta el momento en que todo funcione, personalmente no sobreviva. No quiero volverme loco
  • DDT
    DDT 12 Mayo 2020 14: 56
    0
    Tan pronto como leí el artículo, lo primero que pensé fue que el Khalkhin-Gol de los japoneses no enseñaba nada. Y nuevamente en el mismo rastrillo, carros blindados de cartón contra la armada de acero del Ejército Rojo. Pero, por otro lado, un centro de comando móvil con una pistola, por si acaso, y frente a él una avalancha de drones guiados en la línea del frente, entonces todo cae en su lugar.
    1. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 13 Mayo 2020 13: 16
      0
      Bueno, tú y el soñador. Que drones ¿Te gusta la ciencia ficción?
      1. DDT
        DDT 13 Mayo 2020 14: 55
        0
        Afortunadamente, fantástico. Pero por ahora. ¿Pero cuán pronto se hará realidad? En vano, ¿crees que los juegos no rentables como WoT son tan populares?
        1. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 14 Mayo 2020 08: 21
          0
          Un dron es un juguete costoso, especialmente uno de combate, cuesta como un avión de combate promedio, no harás una bandada, es un poco confuso, es mejor usar el SZO y un mayor alcance y movilidad, en un enemigo fuerte, los drones son reprimidos por la interferencia y se pierden. Los turcos en Siria ya han perdido la mitad de sus drones.
          1. DDT
            DDT 14 Mayo 2020 20: 00
            0
            ¿Pero reconoce que el progreso no se detiene? La pregunta es qué tan rápido. Y me parece puramente lógico que, por lo tanto, no estén creando más tanques nuevos. Están esperando tecnologías innovadoras. Y por lo tanto, la región de Moscú no compra Armata, etc.
  • Médico
    Médico 12 Mayo 2020 16: 51
    0
    El Ministerio de Defensa de Japón no ha perdido el control y no ha olvidado cómo pulverizar cerebros. lengua

    Hicieron una plataforma de artillería móvil que aterrizó desde el aire y el agua y contaron en texto plano cómo es "proteger" su territorio.

    Necesitamos mirar más de cerca las Islas Kuriles y Sakhalin. soldado
  • gorenina91
    gorenina91 12 Mayo 2020 18: 07
    0
    -Leí aquí diferentes comentarios sobre estos tanques de ruedas, supuestamente idealmente "adaptados" al exotismo montañoso y boscoso del campo japonés ...
    - Bueno, entonces ni siquiera necesitan sistemas pesados ​​de misiles antitanque (ATGM) ... - "TOW" diferente, ni jabalinas caras, etc. ... - Estos tanques son solo de los arbustos y detrás de las colinas del bosque de un RPG-7 viejo y confiable (y muy económico) cambian y todas las cosas ... -Sí, y no necesariamente en un bosque o en las montañas ...- y en terreno plano con estos "tanques" también pueden hacer esto ...
    1. Brylevsky
      Brylevsky 12 Mayo 2020 19: 10
      +1
      y en terreno llano con estos "tanques" esto también se puede hacer ...

      Irina, con cualquier tanque это puede hacer. Recuerde el asalto de Año Nuevo a Grozny ... Usted leyó los comentarios, pero no captó la esencia del artículo. Estos son tanques para crear grupos de batalla altamente móviles, capaces de concentrarse rápidamente en el lugar del ataque previsto. En aras de la movilidad y la movilidad, debes sacrificar la seguridad y la potencia de fuego, pero, como puedes ver, los japoneses creen que vale la pena.
      1. gorenina91
        gorenina91 12 Mayo 2020 19: 23
        0
        -Esa es la esencia de algo que "atrapé" ... -Y la esencia es que este tanque está extremadamente adaptado exclusivamente a la "geografía japonesa" ... -para viajar por los senderos japoneses del bosque, a lo largo de no demasiado empinados colinas y así sucesivamente ... - ¿Pero qué hará en barrancos pantanosos y en arenas movedizas y llanuras cubiertas de nieve (con una gran capa de nieve) y así sucesivamente ...?
        -Sí, y quién necesita velocidad en caminos forestales traicioneros ... -donde puedes entrar sin pretensiones. Trampa ... -Aquí la velocidad es una ventaja bastante dudosa ...
        -Bueno, pero sobre el hecho de que cualquier tanque puede ser destruido ... -aquí estoy de acuerdo contigo ...
        1. Brylevsky
          Brylevsky 12 Mayo 2020 19: 36
          +2
          La conclusión es que este tanque está extremadamente adaptado exclusivamente a la "geografía japonesa".

          Si. Y no tienes que esperar más de él.
          para viajar por caminos forestales japoneses, a lo largo de montículos no demasiado empinados, etc.

          En realidad no ... Él usará, entre otras cosas, las vías públicas. Esta es su principal ventaja, en comparación con un tanque con orugas.
          Pero, ¿qué hará en barrancos pantanosos y en arenas movedizas y llanuras nevadas (con una gran capa de nieve), etc.?

          Nada. Él no hará nada allí, porque simplemente no pertenece allí. Su elemento es el suelo sólido y la calzada.
          ¿Y quién necesita velocidad?

          Cómo decir ... Para la transferencia rápida de fuerzas y medios, la velocidad es crítica. Más importante que una armadura gruesa y un arma poderosa. No puedes adquirir algo sin perder algo ...
          1. gorenina91
            gorenina91 12 Mayo 2020 20: 09
            0
            elemento - suelos sólidos y lecho de la carretera.
            ¿Y quién necesita velocidad?

            Cómo decir ... Para la transferencia rápida de fuerzas y medios, la velocidad es crítica.


            -Personalmente escribí lo siguiente:
            -Sí, y quién necesita velocidad en caminos forestales traicioneros ... -donde puedes meterte sin pretensiones. Trampa ...

            - Estas son dos grandes diferencias ...
            -No me "corrijas" ...- esto pierde el sentido de lo que estoy hablando ...
          2. Victor Sergeev
            Victor Sergeev 14 Mayo 2020 08: 18
            +1
            Tan pronto como la guerra, Dios no lo quiera, comience, por ejemplo, con China o Rusia (Japón incluso ya no tiene un enemigo hipotético), el paisaje comenzará a cambiar dramáticamente, después de un día desaparecen las carreteras excelentes y resulta que la velocidad promedio de cualquier equipo será de 20 kilómetros por hora, si tienes suerte.
            Los alemanes creían ingenuamente lo mismo, que su súper técnica pisotearía Moscú y de repente llegaba el otoño y los mercios dejaban de viajar repentinamente, pero el soviético capturado era torpe y medio.
            La armadura y un cañón actualmente deciden todo, dadas las capacidades de reconocimiento y aviación.
            La guerra no es un desfile o montar una pista de Fórmula 1.
        2. DDT
          DDT 15 Mayo 2020 16: 26
          0
          Irina, ¿esperas que los descendientes del samurai pisoteen los bosques, pantanos y otros humedales? ¡Qué agresivo eres! Permítales sentarse en casa y hacer tanques a su gusto y no escalar a ningún lado. Y nosotros tampoco subiremos a ningún lado.
    2. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 13 Mayo 2020 13: 18
      +1
      Mejor no escribas esto. Al aire libre, cualquier tanque dispara lanzagranadas después del primer disparo, o incluso antes, pero los ATGM convierten este milagro de la rueda en chatarra antes de que alcance el alcance de disparo de su débil cañón.
      1. DDT
        DDT 15 Mayo 2020 16: 28
        +1
        Víctor, ATGM convertirá en una pieza de hierro cualquier tanque con ruedas, que se rastrea. Entonces, ¿por qué entonces?
        1. Lara Croft
          Lara Croft 15 Mayo 2020 21: 47
          0
          Cita: DDT
          Víctor, ATGM convertirá en una pieza de hierro cualquier tanque con ruedas, que se rastrea. Entonces, ¿por qué entonces?

          Puedes entenderlos, sus caminos son mejores que los nuestros, lo siento ... probablemente ...
          1. Victor Sergeev
            Victor Sergeev 16 Mayo 2020 06: 41
            0
            Que no haya caminos durante la guerra, desaparecerán como clase, serán destruidos por el primer ataque. Por cierto, nuestros caminos no son malos, dada la geografía, la longitud del país y el clima.
  • DDT
    DDT 13 Mayo 2020 19: 29
    +1

    Sin comentarios ... detener
    1. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 14 Mayo 2020 08: 13
      0
      Lo principal para que este milagro desaparezca durante el tiempo, en realidad para esto fue creado, para alcanzar el objetivo no es importante.
  • Lara Croft
    Lara Croft 15 Mayo 2020 21: 38
    0
    Para un estado insular que no realiza operaciones en territorios de ultramar, lo máximo es ... sin embargo, sobre. Hokkaido, donde los japoneses tienen el Ejército del Norte más poderoso y eficiente, tendrá MBT y BMP con orugas clásicas ... de lo contrario, los rusos "malvados" en las Islas Kuriles tienen 94 T-80BV, y aquí hay una especie de "carro" con un cañón de 105 mm. ...
    1. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 16 Mayo 2020 06: 45
      0
      Los japoneses están familiarizados con el despliegue de tales "tanques" en las islas, escondieron sus tanques ligeros en la jungla durante la guerra, hasta que los estadounidenses trajeron a los Sherman de regreso y los barrieron. En la actualidad, un tanque sin blindaje, en la isla, si aterriza una fuerza de asalto fuerte, se convertirá en un montón de chatarra por vía marítima.
    2. DDT
      DDT 16 Mayo 2020 11: 38
      0
      Nuestro "Rapier" también es de 100 mm. Parece perforar cualquier tanque. Y su Rapier también es autopropulsada. ¿Crees que no atravesará el T-90?
      1. Lara Croft
        Lara Croft 16 Mayo 2020 12: 55
        -1
        Cita: DDT
        Nuestro "Rapier" también es de 100 mm Parece perforar cualquier tanque.

        Es un pecado reírse ... nuestro MT-12, como usted dice, puede alcanzar objetivos ATGM con la armadura de su cañón ...
        Y su estoque también es autopropulsado.

        Solo tienen un cañón autopropulsado autopropulsado ... y uno estúpido, al nivel del viejo cañón autopropulsado inglés "Abbot" de la era XB ...
        ¿Crees que no romperá el T-90?

        Es exactamente lo que pienso ....
        En tercer lugar, las municiones de fabricación japonesa tienen poca penetración. El tanque de ruedas Tipo 16 no tiene cohetes antitanques guiados de 105 mm en su munición. Como resultado, su tripulación podrá luchar solo con tanques medianos o ligeros o vehículos blindados de transporte de personal anfibio (BMP). Esta técnica constituye la mayor parte de la flota de vehículos blindados de las unidades del Cuerpo de Marines de la Armada del Ejército Popular de Liberación de China (EPL).

        Como el principal medio de destrucción del fuego, el tanque con ruedas Tipo 16 está equipado con un cañón de 105 mm con una longitud de cañón de 52 calibres. La herramienta fue desarrollada por expertos japoneses. basado en la pistola de tanque inglesa L7A1. Anteriormente, dicho arma se instalaba en tanques medianos Tipo 74, que formaban la base de unidades blindadas de las fuerzas armadas japonesas.

        https://invoen.ru/vvt/kolesnyj-tank-tip-16/
        El autor generalmente guardó silencio sobre las debilidades del "carro" japonés ...
        ¿De dónde crecen las "piernas" a partir de entonces?
        El modelo está destinado a personal desde 2016 hasta 2025. seis divisiones y cuatro brigadas de fuerzas terrestres, que se planea reformar según el modelo del equipo de combate de la Brigada Stryker del ejército de los EE. UU..

        ver ibid
        En consecuencia, los tanques con ruedas indicados fortalecerán las divisiones de infantería y las brigadas "isla", con el fin de interrumpir la operación anfibia del EPL en los territorios insulares (pequeños) de Japón y probablemente el reconocimiento de las fuerzas terrestres ... ya que el tanque con ruedas discutido en el artículo no está equipado con una unidad de propulsión de agua, su uso en las unidades y subunidades del MP que ahora se están creando en las Fuerzas Armadas Japonesas no es posible ...
        Creo que los empiristas modernizarán aún más este tanque o crearán otros vehículos sobre la base (SM, KShM, BRM, etc.) ...
        1. DDT
          DDT 16 Mayo 2020 17: 22
          -1
          Estás confundiendo algo con un joven. ¿Los japoneses no? 105 mm es generalmente un calibre de la OTAN, ¿realmente crees que no se venderán a los aliados japoneses? Y por cierto, ¿por qué decidiste que Rapier dispara misiles? Sí, hay ATGM viejos de 100 mm. ¿Pero no estoy seguro si Rapier puede dispararles? No he encontrado esta información en ninguna parte.
          Bueno, digamos que no pueden, pero la nuestra sí, confío en mi palabra. Chatarra de 105 mm, rompe la armadura del T-90, no en la frente tan lateralmente. Entonces, el tanque con ruedas, la velocidad de transferencia es significativamente mayor que la del Tipo 90, el arma es quizás más débil ... Las escopetas en IRAQ demostraron ser efectivas contra el T-55, -72. Entonces el derecho a la vida tiene.
          1. Lara Croft
            Lara Croft 16 Mayo 2020 19: 20
            -1
            Cita: DDT
            Estás confundiendo algo con un joven.

            Gracias por el adelanto, pero no me volveré más joven con esto ...
            Y por cierto, ¿por qué decidiste que Rapier dispara misiles? Sí, hay ATGM viejos de 100 mm. ¿Pero no estoy seguro si Rapier puede dispararles? No he encontrado esta información en ninguna parte.

            ... ¿te han prohibido en google?
            En la década de 1960, comenzó una "fascinación" masiva con misiles antitanque, que predijo el destino del "asesino" de la artillería clásica. El "asesinato" no sucedió. Además, las armas clásicas enseñaron a lanzar ATGM a través del cañón. Y el heredero del T-12 fue el primero en este negocio. En 1970, la flota T-12 se complementó con cañones avanzados MT-12, que recibieron una nueva montura. El arma mejorada podría ser remolcada a una velocidad más alta, y la suspensión bloqueada durante el disparo mejoró la precisión. Sobre la base del MT-12, en 1981, se introdujo la modificación MT-12K, equipada con disparos del 9M117 Kastet ATGM. El misil podría alcanzar hasta 600 mm de armadura homogénea para una protección dinámica. Para guiar el cohete, el cálculo del MT-12P recibió el dispositivo 9Sh135, lo que permitió rastrear el objetivo y dirigir el cohete.

            https://zen.yandex.ru/media/kitchenmag/mt12-posledniaia-protivotankovaia-pushka-v-sovremennyh-voinah-5c2f2b7fcffc6400aaecd6d0

            ver 4.23 minutos
            1. DDT
              DDT 17 Mayo 2020 13: 45
              -1
              105 mm Falarik. Si una mujer japonesa todavía no sabe cómo dispararle, entonces le enseñarán. Este es un asunto simple. hi
              1. Lara Croft
                Lara Croft 17 Mayo 2020 16: 55
                -1
                Cita: DDT
                105 mm Falarik. Si una mujer japonesa todavía no sabe cómo dispararle, entonces le enseñarán. Este es un asunto simple. hi

                Me alegro por tu fe inhumana en los japoneses ...
                1. DDT
                  DDT 17 Mayo 2020 18: 09
                  -1
                  Cita: Lara Croft
                  Me alegro por tu fe inhumana en los japoneses ...

                  Me alegro por su autoestima y deseo de escribir un comentario sin leer el artículo, sin profundizar en el material ... ¿Desea leer la preparación? Compañero
                  1. Lara Croft
                    Lara Croft 17 Mayo 2020 18: 14
                    -1
                    Cita: DDT
                    el deseo de escribir un comentario sin leer el artículo,

                    Estaba pensando lo mismo cuando leí tus comentarios ...
                    ¿Quieres mostrar la claridad?

                    Y eres una mentira ... los datos sobre MT-12 están en las primeras líneas de Yandex ...
                    Adiós ... ya estás trolleando ... no es interesante hablar contigo ...
                    1. DDT
                      DDT 17 Mayo 2020 18: 19
                      -1
                      ¿Presentar? YO PREGUNTÉ. Y después de su garabato, no fui demasiado flojo para entrar en Google y le di la respuesta de que las armas de 105 mm también tienen la capacidad de disparar ATGM. Comenzaste aquí a exponer tus propias conclusiones para la verdad suprema. Pero realmente no creo en los bloggers y jugadores en VoT. Lo siento, no quise ofenderte
                      PD: Hablando de trolling, en realidad no te hablan ... ¿Aunque tus comentarios están debajo de casi todos los artículos? Estoy empezando a sospechar por qué.
                      1. Lara Croft
                        Lara Croft 17 Mayo 2020 18: 21
                        -1
                        Cita: DDT
                        Las armas de 105 mm también tienen la capacidad de disparar ATGM.

                        Ni siquiera puedes darme referencias a esto ...
                      2. DDT
                        DDT 17 Mayo 2020 18: 37
                        0
                        Cita: Lara Croft
                        Cita: DDT
                        Las armas de 105 mm también tienen la capacidad de disparar ATGM.

                        Ni siquiera puedes darme referencias a esto ...

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82_(%D0%9F%D0%A2%D0%A3%D0%A0)
                        De nada. ATGM Falarik y Lahat con mesas para rango, penetración de armadura, etc. ¿O comenzará con el hecho de que no hay evidencia de que los japoneses no puedan dispararles?
                      3. Lara Croft
                        Lara Croft 17 Mayo 2020 18: 47
                        -1
                        Cita: DDT
                        Cita: Lara Croft
                        Cita: DDT
                        Las armas de 105 mm también tienen la capacidad de disparar ATGM.

                        Ni siquiera puedes darme referencias a esto ...

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82_(%D0%9F%D0%A2%D0%A3%D0%A0)

                        Enlace a ATGM ucraniano
                      4. DDT
                        DDT 17 Mayo 2020 18: 50
                        0
                        Lara, lees. Allí se dan tablas con comparaciones de todos los ATGM existentes. Soy demasiado vago para traducirle datos sobre Falarik o Lahat del francés o el inglés. No trabajo en el sitio. Me gusta leer y, a veces, expresar mis pensamientos. engañar
                      5. Lara Croft
                        Lara Croft 17 Mayo 2020 19: 00
                        -1
                        Cita: DDT
                        Lara, lees. Allí se dan tablas con comparaciones de todos los ATGM existentes.

                        El hecho de que estos ATGM se puedan usar para disparar cañones de 105 mm no significa que el cañón de un tanque japonés con ruedas pueda hacer esto, le di un enlace a las características de rendimiento del tanque japonés con ruedas, no hay una palabra sobre la capacidad de disparar ATGM con ellos, al menos con cualquier ...
                      6. DDT
                        DDT 17 Mayo 2020 20: 43
                        0
                        También preví esto ... No hace falta decir, ¿refutar? ¿Algunos clichés en la cabeza y en palabras? O simplemente odio a los japoneses
                      7. Lara Croft
                        Lara Croft 18 Mayo 2020 00: 09
                        -1
                        Cita: DDT
                        También preví esto ... No hace falta decir, ¿refutar?

                        Todavía no ha refutado mis argumentos de que el tanque de ruedas japonés especificado en este artículo no puede disparar ATGM desde el cañón de un cañón de tanque ...
                        [quoteOne cliché en la cabeza y en palabras?] [/ quote]
                        Troll e insulto, porque no hay razones ...
                        solo odio a los japoneses

                        Usted absolutamente cree, porque: entre la Federación de Rusia y Japón todavía no hay un tratado de paz firmado, hay disputas territoriales de Japón a mi país (nadie canceló el día de los Territorios del Norte en Japón), el BM de Estados Unidos envió a las islas japonesas contra la Federación de Rusia en primer lugar ... sobre. Hokkaido es el Ejército del Norte de las Fuerzas de Autodefensa de Japón más numeroso y capaz de combatir ...
                        Dame una razón para amar a los japoneses, siempre que se nieguen abiertamente a firmar un tratado de paz con nosotros, y cuando transfieran las Islas Kuriles, se los darán a los estadounidenses bajo su BM ... lo que dijeron sus funcionarios ...
                      8. DDT
                        DDT 18 Mayo 2020 12: 22
                        -1
                        ¡¡¡Oh Dios mío!!! wassat
                        Los descendientes del samurai no irán por la fuerza a tomar estas islas. Bajo ninguna circunstancia, bajo ninguna circunstancia. Ahora, si comienza una guerra civil en Rusia, entonces sí. Tu ejército te protege, ¡así que duerme bien! hi
                        Pero si comienza en la Federación Rusa, solo mostrará cuán estúpidos son los habitantes de la Federación Rusa, y luego no solo Japón, y ni siquiera tanto Japón, tendrán que ser su dolor de cabeza allí. Todos encajarán allí con la esperanza de arrancar un pedazo del pastel, y no solo los países que tienen reclamos territoriales contra Rusia. Por lo tanto, es hora de dejar de remover el agua, incluido el VO.