Military Review

Cuando la URSS emprendió la guerra en Afganistán, murieron menos personas locales que en tiempos de "paz"

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La guerra en Afganistán, en la que la Unión Soviética se vio atraída durante toda una década, difícilmente puede llamarse victoriosa. Es cierto, hay un punto discutible, dependiendo de cómo cuentes.


Resultados de la guerra afgana para Afganistán


Si tomamos la situación en Afganistán antes y después de la introducción de nuestro contingente limitado, entonces no se ha producido ninguna mejora. Moscú no pudo extinguir el conflicto en este país ni plantar un gobernante leal en él "en el trono".

Pero hay otro lado de este problema. Durante los diez años de la guerra en Afganistán, murieron varios miles de ciudadanos soviéticos, la mayoría de las veces la cifra es de 15 mil personas. En la misma década, la tasa de mortalidad más baja se registró entre los habitantes de este país de Asia Central en comparación con años anteriores y posteriores. Si de 1985 a 1990, 291 mil personas murieron en Afganistán por varias razones, entonces, durante el período de 1950 a 1980 (antes del despliegue de las tropas soviéticas) y de 1990 a 2010 (después de su retirada), ninguno de los "planes quinquenales" La tasa de mortalidad no cayó por debajo de 350 mil personas en cinco años. Y la tasa de mortalidad más alta en Afganistán desde 1950 se registró entre 2005 y 2010, que ascendió a 496 mil personas en cinco años. Resulta que cuando la Unión Soviética libró una guerra en Afganistán, murieron menos residentes locales que en tiempos de "paz".


Algunas personas piensan que la entrada del ejército soviético en este país fue el menor de dos males. Creen que la situación en Afganistán amenazó a la URSS, especialmente a las repúblicas de Asia Central, ya que podría desestabilizar la situación allí. Pero es difícil juzgar el alcance de esta amenaza. Es cierto que no se puede descartar que la entrada de tropas en un país vecino haya alejado este peligro.

La Unión Soviética no salió como un claro ganador


Si consideramos las consecuencias de la guerra de Afganistán para nuestro país de manera más global, habrá muchos inconvenientes. Los estadounidenses ya no ocultan el hecho de que deliberadamente crearon las condiciones para que la URSS se vea obligada a enviar tropas a Afganistán y quedar atrapadas allí durante mucho tiempo. El liderazgo soviético durante mucho tiempo no se atrevió a introducir un contingente, a pesar de las numerosas solicitudes de la parte invitante. Y cuando nuestro ejército ya estaba en Afganistán, el Kremlin no los iba a mantener allí tanto tiempo. Y no planeaban luchar contra las fuerzas locales, simplemente se convertirían en guarniciones y protegerían las instalaciones y comunicaciones estratégicas.


Pero resultó cómo sucedió. La introducción del contingente en Afganistán fue seguida por sanciones económicas contra la URSS, un boicot a los Juegos Olímpicos de Moscú y el deterioro de las relaciones con muchos países. Incluso hay una opinión de que la participación de la URSS en la guerra afgana lo empujó al colapso. Este punto de vista, por supuesto, es controvertido, pero como una de las versiones también tiene derecho a existir. Ella, por cierto, es compartida por Donald Trump.

Además, los antiguos "afganos", que regresaban de la guerra, desafortunadamente, continuaron luchando aún más. Algunos se convirtieron en participantes en numerosos conflictos multinacionales que estallaron en las afueras de la URSS poco después de la retirada de las tropas de Afganistán. Otros se unieron a las filas de los combatientes de numerosas bandas criminales, que a partir de esta época comenzaron a crecer en el país, a pasos agigantados. Pero, por supuesto, había muchos de los que, después de haber llegado de Afganistán, volvieron a la vida civil y se establecieron bien. Estas son personas de honor que hasta el día de hoy trabajan por el bien de la Patria.

En general, digan lo que digan, la URSS no obtuvo la victoria inequívoca e indiscutible en la guerra afgana.

Pero la derrota concierne precisamente al liderazgo político soviético, y no al ejército soviético. Aquí está, creo, definitivamente no perdió esta guerra.

Ganadores de la guerra afgana


Por ejemplo, el jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, el Mariscal Akhromeev, creía que la mayoría de las operaciones militares en Afganistán se llevaban a cabo sin problemas, pero no todo dependía de los militares:

No hay una sola tarea militar que se establezca, pero que no se resuelva, pero no hay resultado. Controlamos Kabul y los centros provinciales, pero no podemos establecer el poder en el territorio ocupado. Perdimos la lucha por el pueblo afgano.


Y aquí está lo que el coronel general Gromov, quien ocupó el cargo de comandante del 40 Ejército durante los años de la guerra afgana:

Estoy profundamente convencido de que no hay razón para argumentar que el 40 Ejército fue derrotado, ni que ganamos una victoria militar en Afganistán. A fines de 1979, las tropas soviéticas ingresaron al país sin obstáculos, llevaron a cabo, a diferencia de los estadounidenses en Vietnam, sus tareas y regresaron de manera organizada a su tierra natal. Si consideramos a las fuerzas armadas de la oposición como el principal enemigo del contingente limitado, la diferencia entre nosotros es que el 40 Ejército hizo lo que consideró necesario, y los dushman solo lo que pudieron.

¡Y cómo discutir con él aquí! Aunque los muyahidines en ocasiones lograron obtener victorias sobre las tropas soviéticas, durante todos los años de la guerra no capturaron un solo gran asentamiento, no llevaron a cabo una sola operación seria.

Pero nuestro contingente limitado, aunque tuvo muchas derrotas en esta guerra, obtuvo brillantes victorias militares durante todo el período mientras estuvo en Afganistán.

Victorias del ejército soviético en la guerra afgana


Como saben, la entrada a gran escala de las tropas soviéticas en Afganistán por invitación del presidente Hafizullah Amin fue precedida por el asalto el 27 de diciembre de 1979 por los servicios secretos soviéticos y el asesinato del presidente.

La operación especial se llevó a cabo de manera tan rápida e impecable que posteriormente fue estudiada cuidadosamente por fuerzas especiales de muchos países del mundo.

Este evento fue descrito muy peculiarmente en el periódico Pravda:

Como resultado de la creciente ola de ira popular, Amin, junto con sus secuaces, compareció ante un tribunal popular justo y fue ejecutado.

Al principio, se suponía que las unidades soviéticas solo custodiaban las instalaciones y las comunicaciones, y la responsabilidad de combatir a los islamistas locales se confiaba a las tropas gubernamentales de Afganistán. Pero pronto nuestro contingente tuvo que comenzar las hostilidades.

Por extraño que parezca, algunas de las unidades gubernamentales que se rebelaron se encontraban entre los primeros opositores del ejército soviético en Afganistán. Ya a principios de enero, comenzaron tales enfrentamientos. Por ejemplo, el 9 de enero, el 4to regimiento de artillería afgano se rebeló y mató a asesores militares de la URSS. La rebelión fue aplastada por los soldados soviéticos, cientos de rebeldes fueron asesinados. Nuestras pérdidas ascendieron a solo dos personas asesinadas.

Luego hubo muchos de estos casos, y nuestros militares llevaron a cabo una serie de incursiones exitosas utilizando fuerzas terrestres y aviación contra los rebeldes. A partir de ese momento, la guerra para nuestro contingente entró en la fase activa. Las tropas soviéticas, junto con el gobierno afgano leal al gobierno, cambiaron a operaciones a gran escala.

Desde mediados de noviembre de 1980 hasta principios de diciembre, el Centro de Operaciones estuvo en marcha en las provincias centrales del país, en el que participaron alrededor de 16 tropas soviéticas y afganas con el apoyo de la aviación, vehículos blindados y artillería. Luego, 500 militantes fueron destruidos y más de 700 capturados.

Desde 1981, comienza la toma activa de áreas fortificadas y bases muyahidines en todo el país.

Por separado, vale la pena señalar la quinta operación de Panjshir, que se llevó a cabo del 15 de mayo al 2 de junio de 1982, donde participaron alrededor de 12 mil militares soviéticos de varias ramas militares. En el curso de su implementación, el primer aterrizaje masivo se llevó a cabo durante esta guerra. En los primeros tres días de la operación, cerca de 4 mil combatientes aterrizaron desde helicópteros.

En la batalla de Khost, que duró aproximadamente un mes y medio en el verano de 1985, casi dos mil quinientos "dushmans" fueron destruidos.

Un gran problema para la aviación soviética fue la aparición de Mujahideen MANPADS "Stinger", que comenzaron a suministrarles a los estadounidenses en el otoño de 1986. Pero casi inmediatamente después de la aparición de este último en ese momento armas Los militantes del grupo de reconocimiento del mayor Belov lograron capturar tres muestras de tales complejos cerca de Kandahar.

También puede mencionar algunas operaciones exitosas para destruir caravanas que entregaron armas y mucho más desde Pakistán e Irán.

Las operaciones militares exitosas fueron conducidas por el ejército soviético hasta enero de 1989, y en febrero, las tropas fueron retiradas del país. Por supuesto, durante la guerra afgana no solo hubo victorias, sino que también se produjeron fracasos, y otros bastante serios. Al mismo tiempo, en general, las acciones exitosas del contingente no afectaron la situación general del país. El conflicto continuó, con la mayoría de la población apoyando a los muyahidines.

El desenlace de la guerra.


En realidad, sin el apoyo de la URSS, el nuevo gobierno en Afganistán no podría resistir por mucho tiempo. Los resultados de las conversaciones de paz que se celebraron en Ginebra sin la participación de los muyahidines, solo quedaron en el papel. Después de la retirada de nuestras tropas, la guerra por los afganos no terminó y continúa incluso ahora.

Y luego, inmediatamente después de la retirada de las tropas soviéticas, el presidente afgano Najibullah se peleó con su propio gobierno, muchos de cuyos miembros se pusieron del lado de la oposición. Naturalmente, no podía quedarse "al timón". En 1992, los talibanes tomaron el poder en Kabul y ahorcaron a Najibullah.

Y hoy, los viejos afganos, que dispararon a los soldados soviéticos desde emboscadas en las montañas en su juventud, comparan al ejército ruso con el estadounidense que está hoy en Afganistán. Y la comparación generalmente no está a favor de los estadounidenses. Los veteranos afganos recuerdan que los rusos construyeron escuelas y hospitales, centrales eléctricas, carreteras y aeropuertos.
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76 comentarios
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  1. Doccor18
    Doccor18 8 Mayo 2020 07: 10
    +15
    Como dijo uno de los oficiales
    Inteligencia soviética: "aprendimos rápidamente, y pronto hicimos lo que quisimos con los muyahidines".
    Ejército soviético definitivamente
    todas las tareas que
    antes de que ella fuera puesta
    Afganistán. Pero luego cambió
    vector político y todo.
    1. Abuelo
      Abuelo 8 Mayo 2020 07: 19
      +8
      y la primera foto es el Comisionado Cattani!
      1. Mitroha
        Mitroha 8 Mayo 2020 07: 28
        +7
        Cuando la URSS estaba en Afganistán, se construyeron escuelas e industrias allí. Y durante la estadía en los Estados Unidos, la cantidad de producción de drogas solo aumentó. Y el país se deslizó por completo en la salvaje Edad Media. Ahí tienes la diferencia entre socialismo y capitalismo.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 8 Mayo 2020 07: 35
        +5
        Él es. No me di cuenta de inmediato.
      3. Insurgente
        Insurgente 8 Mayo 2020 07: 45
        +9
        Cita: Dead Day
        y la primera foto es el Comisionado Cattani!

        no el "comisario Corrado Cattani" es suyo, un personaje italiano, nuestro - Bandura mayor
        1. Gato de mar
          Gato de mar 8 Mayo 2020 09: 12
          +9
          Pero en ambos roles, el italiano Michele Placido.
          Leí el guión en la colección de películas antes del lanzamiento de la película, y fue mucho mejor que la imagen tomada.
          Allí, al final, había una frase interesante, o más bien el pensamiento de nuestro mayor durante el acercamiento al rescate de nuestros tocadiscos: "... los pájaros de la muerte están volando y son innumerables ..."
          Por cierto, según el guión, a diferencia de la película, el mayor sigue vivo.
      4. Glory1974
        Glory1974 8 Mayo 2020 09: 26
        +7
        y la primera foto es el Comisionado Cattani!

        La película se rodó en 201 divisiones en Tayikistán. Para filmar el ataque, los Dushman pusieron un convoy de equipo, entre los autos reales, imitaciones de autos. el artillero recibió instrucciones de dónde disparar, pero algo salió mal. Como resultado, la estación de radio falsa R-140 no resultó herida, ¡y la estación de radio misma se hizo añicos!
        Un testigo ocular me dijo, mi maestro en la escuela, el jefe de comunicaciones de 201 divisiones.
      5. Lara Croft
        Lara Croft 27 Mayo 2020 16: 42
        0
        Cita: Dead Day
        y la primera foto es el Comisionado Cattani!

        x / f "descanso afgano"
    2. Basil 50
      Basil 50 8 Mayo 2020 07: 42
      +6
      dockor
      Tienes toda la razón.
      Eche un vistazo a lo que está sucediendo en Afganistán desde un * ángulo * diferente
      La * mentalidad * asiática * se manifestó en toda su fealdad. El terreno montañoso permite que los bandidos de los pueblos pequeños se muestren y se aferren al poder sobre una población local obstruida que no conoce otra forma de vida. Aún existe el ideal más elevado: esclavos de harén y rascarse los talones de forma obligatoria. Por el bien de esto, están listos para TODO, hasta tallar parientes o venderlos como esclavos.
      Desde los años veinte del siglo pasado, la Unión Soviética ha ayudado a Afganistán con armas y la destrucción de los basmachis y el suministro de bienes.
      Pero * las tradiciones nacionales * solo permiten el robo.
      Afganistán es solo un ejemplo clásico de anarquismo permanente. Incluso no hay pensamientos sobre sus propios hijos, nietos - * el día ha pasado y la gloria a Alah *.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 8 Mayo 2020 08: 27
      +12
      Cita: Doccor18
      Pero luego cambió
      vector político y todo.

      Simplemente trajeron al poder al traidor, Mishka Gorbachev, y todo voló a los tranvías.
      1. servilleta
        servilleta 12 Mayo 2020 08: 57
        +1
        "Cuando fui a una reunión con el secretario general soviético, esperaba ver a un" camarada "con un abrigo bolchevique y una gorra de guarnición de astracán. Pero me presentaron a un caballero vestido con un elegante traje francés con un reloj < >. Mirándolos, pensé: sí, este nos venderá todo ”(c) Ronald Reagan.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 12 Mayo 2020 09: 18
          +2
          Cita: naburkin
          Mirándolos, pensé: sí, este nos venderá todo ”(c) Ronald Reagan.

          Las palabras más inteligentes. Ronald reconoció a su hermano por su "atuendo".
    4. Lopatov
      Lopatov 8 Mayo 2020 08: 43
      +6
      Cita: Doccor18
      Pero luego cambió
      vector político y todo.

      Luego vino la urgente necesidad de hacer las paces con China.
      Bueno, el control de Afganistán se filtró a la astuta, fusionó Mongolia y fusionó a los vietnamitas.
      Cumplir con una lista de deseos de China denominada "tres obstáculos" que eran condiciones previas para el inicio del diálogo
    5. Civil
      Civil 8 Mayo 2020 16: 51
      +3
      Cita: Doccor18
      Como dijo uno de los oficiales
      Inteligencia soviética: "aprendimos rápidamente, y pronto hicimos lo que quisimos con los muyahidines".
      Ejército soviético definitivamente
      todas las tareas que
      antes de que ella fuera puesta
      Afganistán. Pero luego cambió
      vector político y todo.

      1. Exactamente No hay preguntas al ejército sobre la victoria militar en Afganistán.
      2. Pero los burlones oficiales anularon todas estas victorias con su derrota en la confrontación ideológica con Occidente.
      3. Así como la población se descompuso de la abundancia de logros sociales del régimen soviético, pero el capitalismo no hizo nada por el colapso de la URSS en la cara, estar sano.
  2. Carnifexx
    Carnifexx 8 Mayo 2020 07: 15
    0
    ¿Puedo tener un enlace a los datos de mortalidad?
    1. Kuzmitsky
      11 Mayo 2020 22: 31
      +1
      Muchos se refieren a esta tabla. Aquí, de improviso, uno de los enlaces: http://www.kulichkovvk.ru/otechestvennay_istoriy/afganskaja_voina/poteri_storon/poteri_afganistana/index.html
  3. Mal xnumx
    Mal xnumx 8 Mayo 2020 07: 24
    0
    Y en el salvapantallas, el italiano Michele Placido en "Afghan Break" .. Paradoja ..
  4. Pvi1206
    Pvi1206 8 Mayo 2020 07: 25
    +3
    Uno de los lemas de la URSS era este: el hombre es amigo del hombre ... En los Estados Unidos, todo es diferente ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 8 Mayo 2020 08: 28
      +3
      Cita: Pvi1206
      En los Estados Unidos, todo es diferente ...

      Hombre, hombre lobo, camarada y hermano.
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 8 Mayo 2020 10: 25
        +3
        Lobo amigo lobo, compañero y hermano. Una bandada de personas de ideas afines.
  5. Nyrobsky
    Nyrobsky 8 Mayo 2020 07: 30
    +4
    Sabiendo que los colchones eran una mala mierda para nosotros en Afganistán durante toda nuestra presencia, también tuvimos que "hacernos amigos" con los talibanes en cuanto a suministrarles armas, para que, como alaverda, multiplicáramos tres o cuatro veces las pérdidas de los estadounidenses.
  6. Carnifexx
    Carnifexx 8 Mayo 2020 07: 42
    0
    Al mismo tiempo, en general, las acciones exitosas del contingente no afectaron la situación general del país. El conflicto continuó, con la mayoría de la población apoyando a los muyahidines.
    Algo me recuerda, pero no puedo recordar exactamente qué
  7. Viento libre
    Viento libre 8 Mayo 2020 07: 46
    +8
    El título es tan patético que no murió sino que murió. En los periódicos soviéticos escribieron: Finalmente, las mujeres afganas dejaron caer el velo. Y aquí en Rusia, en algunas regiones, (no recuerdo cuáles) las mujeres se ponen hijabs. Aunque ni sus madres ni sus abuelas, no tenían idea de lo que era.
    1. Lopatov
      Lopatov 8 Mayo 2020 08: 23
      0
      Cita: viento libre
      Aunque ni sus madres ni sus abuelas, no tenían idea de lo que era.

      ¿Si? ¿Eran "sólo bufandas" en público?
    2. Plantagenet
      Plantagenet 9 Mayo 2020 08: 21
      +1
      "Y aquí en Rusia, en algunas regiones (no recuerdo cuáles) las mujeres usan hiyab".

      "Debemos recordar que la población musulmana de Rusia crecerá rápidamente. El crecimiento de la población en el país se está produciendo precisamente a expensas de los musulmanes. El problema aquí no es demográfico o religioso, sino político ...
      En todo el mundo, en cualquier país donde haya musulmanes, hay fundamentalistas e islamistas políticamente activos, y simplemente radicales que están dispuestos a tomar las armas ".
      "Leonid Mlechin" Imperio del Terror "
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. Glory1974
    Glory1974 8 Mayo 2020 09: 22
    +4
    En realidad, sin el apoyo de la URSS, el nuevo gobierno en Afganistán no podría resistir por mucho tiempo.

    Normalmente, el nuevo gobierno se llevó a cabo en Afganistán. Los estadounidenses tuvieron que hacer clic en Yeltsin, y él, queriendo complacer a nuevos amigos, se negó a suministrarles a los afganos combustible, municiones y otros materiales. Es decir, en esencia, impuso sanciones, aunque Najibullah no pidió gratis, pero estaba listo para pagar.
    Por lo tanto, el ejército sin tecnología igualó a los bandidos y el poder colapsó, pero se mantuvo durante 3 años.
  10. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 8 Mayo 2020 09: 27
    +14
    ¿Cuándo me preguntan qué hicimos (yo) en Afganistán? - Respondo: durante 9 años, nosotros, la mayoría de los shurawi de 18 a 25 años, a costa de nuestras vidas, proporcionamos la vida pacífica del pueblo soviético que trabajó en silencio, creó familias y dio a luz a niños ... Salimos de Afganistán y la guerra llegó a nuestro País a nuestra casa. ¿Quizás si no fuera por Afganistán, entonces la guerra habría llegado a nuestra casa en 1980?
    Hay muchos mitos en torno a nuestra Afganistán, algunos son repetidos por el autor. Lo que sucedió en Afganistán en 79-89 requiere un replanteamiento, porque la opinión y el análisis de la situación y la historia del OKSVA fue realizada por los "demócratas" de la era de la perestroika de Gorbachov ... ¡¡¡individuos como Sakhorov !!!! Esta pregunta se planteó el año pasado, pero las autoridades no están interesadas en esto: tan pronto como se plantea la cuestión de Afganistán, los diputados "señalan con el dedo" al presidente, y el presidente a los diputados ...
    Hace un año, en la escuela No. 44 de Stavropol, creamos un museo de soldados internacionalistas, las excursiones son realizadas en la base por los propios escolares, entre los visitantes no solo hay niños, sino también muchos adultos que, al salir del museo, dicen: "Pero no sabíamos esta vez, sobre lo que estaba haciendo la URSS en Afganistán - ¡¡¡resulta que no solo luchó !!!! ... ¡¡¡Pero los soldados soviéticos no estaban allí ocupantes y castigadores "...
    1. Kisa
      Kisa 8 Mayo 2020 19: 01
      -4
      En la escuela me enseñaron que allí llevamos a cabo un DERECHO INTERNACIONAL (¡¿no me di cuenta de qué tipo de concepto era?!)
      en Siria, ni siquiera formularon esto ... a pesar de que no gastamos dinero en escuelas allí.
      Afganistán perdió Chechenia1 y solo durante Chechenia 2 aprendieron a nivelar aviones de ataque. como de hecho los estadounidenses después de Vietnam
      1. Disant
        Disant 13 Mayo 2020 11: 45
        0
        traicionas1 y atacas a las aeronaves2 grabadas en un mazo. y sin embargo, estas son cosas diferentes.
        Sobre Afganistán para personas como usted, el inconsciente, ya ha respondido anteriormente varias veces, pero nuevamente no lo recordaba.
  11. Pesimista22
    Pesimista22 8 Mayo 2020 09: 32
    -1
    Sí, no entiendo por qué se dieron tantas vidas y recursos a estos salvajes. Al igual que los antiguos kanatos de Asia Central, podrían haber dominado el Lejano Oriente por este dinero, no hay deuda internacional.
    1. Lopatov
      Lopatov 8 Mayo 2020 10: 16
      +14
      Cita: Pessimist22
      Sí, no entiendo por qué se dieron tantas vidas y recursos a estos salvajes.

      Ciertamente es más conveniente luchar contra las drogas, el bandolerismo y los terroristas en casa. Pero mucho menos efectivo.
      Como muestra la práctica.
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 8 Mayo 2020 10: 30
        +2
        No era necesario construir infraestructura afgana y abastecer a los afganos con bienes que escaseaban en la Unión.
        1. Lopatov
          Lopatov 8 Mayo 2020 10: 43
          0
          Cita: AS Ivanov.
          No era necesario construir infraestructura afgana y abastecer a los afganos con bienes que escaseaban en la Unión.

          Simplemente no podíamos permitirnos lo que están haciendo los estadounidenses ahora. Es decir, "vive como quieras"
        2. Carnifexx
          Carnifexx 8 Mayo 2020 11: 07
          -2
          Sí, el resultado sigue siendo el mismo. Y si no ves la diferencia ...
          1. Lopatov
            Lopatov 8 Mayo 2020 11: 32
            +6
            Cita: Carnifexx
            Sí, el resultado sigue siendo el mismo.

            Lo es
            ¿Tenemos ahora tantas drogas de Afganistán como había bajo la URSS?
            1. Carnifexx
              Carnifexx 8 Mayo 2020 13: 26
              -2
              Has caído fuera de contexto.

              1No era necesario construir infraestructura afgana y abastecer a los afganos con bienes que escaseaban en la Unión.

              2Sí, el resultado sigue siendo el mismo. Y si no ves la diferencia ...

              3?¿Tenemos ahora tantas drogas de Afganistán como había bajo la URSS?


              Con respecto a su pregunta. No es relevante, sin embargo, hay muchas variables y su influencia es excelente. Por lo tanto, no tendría prisa por decir que la intervención militar al estilo soviético es lo que ayudará en la lucha contra la heroína en Rusia. A Europa le está yendo bastante bien sin quemar campos de amapolas en Afganistán. Creo que es necesario elevar el nivel de vida, definitivamente funciona.
              http://www.emcdda.europa.eu/system/files/publications/12078/20192630_TD0319332ENN_PDF.pdf
              1. Lopatov
                Lopatov 8 Mayo 2020 16: 38
                +4
                Cita: Carnifexx
                Has caído fuera de contexto.

                Нет.
                URSS construida. Había pocas drogas en él.
                Rusia está tratando de luchar "sobre el terreno". Mar de drogas.

                Cita: Carnifexx
                A Europa le está yendo bastante bien sin quemar campos de amapolas en Afganistán.

                riendo riendo riendo
                ¿Se adapta bien al consumo?

                Querida, debe haber algún límite al tratar de colgar fideos en tus orejas
                1. Carnifexx
                  Carnifexx 8 Mayo 2020 17: 18
                  -2
                  Нет.
                  URSS construida. Había pocas drogas en él.
                  Rusia está tratando de luchar "sobre el terreno". Mar de drogas.
                  ¿No era suficiente que él estuviera construyendo? Ya he dicho que las variables son marinas, y la única dependencia inteligible es la relación inversa entre el nivel de vida y la drogadicción.
                  Espero que no te escuchen en la cima, porque todavía hay guerra, miles más muertos, y no está claro para qué, porque no hay garantía de que la adicción se vaya.

                  ¿Se adapta bien al consumo?
                  Mucho peor que la Federación de Rusia. Además, peor y peor, la pobre Europa está haciendo frente al consumo. Descarté el informe, no está en colores brillantes, pero en comparación con la Federación de Rusia y los EE. UU. Es muy afirmativo.

                  Querida, debe haber algún límite al tratar de colgar fideos en tus orejas
                  No voy a ver los argumentos, querido?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 8 Mayo 2020 18: 25
                    +6
                    Cita: Carnifexx
                    Descarté el informe, no está en colores brillantes, pero en comparación con la Federación de Rusia y los EE. UU. Es muy afirmativo.

                    ¿Los informes del Ministerio del Interior de Rusia son más afirmativos? ¿O no?
                    riendo riendo riendo

                    Volvamos a los orígenes de la disputa, ya que claramente está tratando de hablar sobre ello.

                    Sostengo que evitar la producción de opiáceos en Afganistán reducirá la cantidad de drogadictos.
                    Dices que no. Dejen que produzcan más, y solo es necesario aumentar el bienestar de la población, de modo que con órdenes de magnitud de medicamentos más asequibles, el número de drogadictos no aumente, sino que disminuya

                    ¿Te das cuenta de lo loco que es esto?
                    1. Kisa
                      Kisa 8 Mayo 2020 19: 13
                      0
                      Lamento interferir. La producción de dragado es un problema en los países pobres. Espero que no hagan campaña para demoler Colombia, donde un kilo de coca son 4 mil etiquetas de precio. Hay una demanda y una oferta. en la vecina Jordania, los dragones son cortados para ser arrastrados. sería la voluntad de la ONU sancionar hace mucho tiempo a los exportadores de países estrangulados
                      1. Lopatov
                        Lopatov 8 Mayo 2020 19: 19
                        +5
                        Cita: gatito
                        Espero que no haga campaña para demoler Colombia

                        Нет.
                        Este es un problema estadounidense.
                        Y, por cierto, los estadounidenses trabajan allí de manera preactiva.
                        Al mismo tiempo, no bala "no podemos privar a los campesinos pobres de sus ingresos", como hicieron en Afganistán.

                        Cita: gatito
                        las sanciones habrían estrangulado a los exportadores hace mucho tiempo

                        Las sanciones no dan nada. Destrucción de cultivos, destrucción de laboratorios.
                    2. Carnifexx
                      Carnifexx 9 Mayo 2020 11: 33
                      -1
                      Volvamos a los orígenes de la disputa, ya que claramente está tratando de hablar sobre ello.
                      Tienes algunas ideas extrañas sobre mí.

                      Sostengo que evitar la producción de opiáceos en Afganistán reducirá la cantidad de drogadictos.
                      También tú
                      Y, por cierto, los estadounidenses allí (América del Sur - mi aprox.) Trabajan de manera más proactiva.
                      Al mismo tiempo, no bala "no podemos privar a los campesinos pobres de sus ingresos", como hicieron en Afganistán.
                      Bueno, ¿qué pasa con el uso de drogas en los Estados Unidos? Te pones los pantalones o te quitas la cruz.

                      Dices que no. Dejen que produzcan más, y solo es necesario aumentar el bienestar de la población, de modo que con órdenes de magnitud de medicamentos más asequibles, el número de drogadictos no aumente, sino que disminuya
                      Entonces, ¿y qué tienen las personas más ricas? Quizás si hay más alternativas a las drogas, habrá menos adictos. La medicina más avanzada y la atención psiquiátrica hacen que el adicto sea más fácil de curar.
                      En los Estados Unidos, la adicción a las drogas afecta principalmente a la gente pobre del Medio Oeste (ver "Muerte por desesperación").
                      Notaré que es mejor luchar contra el alcoholismo en los suecos. Es curioso que los partidarios de la restricción vean esto como su victoria.
                      ¿Te das cuenta de lo loco que es esto?
                      La forma en que lo entiendes. No puedo imaginar cómo entiendes esto, incluso tienes intuiciones diferentes: obstinadamente no entiendes que la disponibilidad de DEMANDA de un matón con armas no se resuelve.

                      Hay opiáceos sintéticos, por lo que incluso si Afganistán es arrasado, esto no resolverá el problema. guiño
            2. Finlandés
              Finlandés 12 Mayo 2020 14: 08
              +1
              Más que en la URSS, pero solo porque hay más oferta generadora de demanda. Los estadounidenses querían llenar la URSS con drogas, no funcionó. Ahora prueba el número dos. Pasó
      2. Carnifexx
        Carnifexx 8 Mayo 2020 11: 15
        -1
        Como muestra la práctica, el problema de la droga (y los gángsteres de la droga son secundarios) es el problema de la demanda de drogas. La lucha con los fabricantes, contrabandistas y comerciantes en sí misma solo aumenta el precio de la dosis y, por lo tanto, atrae a nuevos aventureros al peligroso negocio. Hay una situación en la que algunos capos de la droga son asesinados y otros entran en su lugar, al instante. Por cierto, dado que ese dinero está girando, es una aplicación corrupta de la ley. Mejorar el nivel de vida es mucho más efectivo.
        1. Lopatov
          Lopatov 8 Mayo 2020 11: 31
          +5
          Cita: Carnifexx
          Como muestra la práctica, el problema de la droga (y los gángsteres de la droga son secundarios) es el problema de la demanda de drogas.

          No hay producto, no hay demanda para él.

          Cita: Carnifexx
          La lucha con los fabricantes, contrabandistas y comerciantes en sí misma solo aumenta el precio de una dosis,

          Así que es genial ... Es mucho mejor que los medicamentos baratos y asequibles.
          1. Carnifexx
            Carnifexx 8 Mayo 2020 13: 06
            0
            No hay producto, no hay demanda para él.
            No hay ningún producto, hay una gran demanda y el que entrega este producto se enriquecerá. El empirismo lo demuestra. Lea un libro de texto de economía para el grado 10.
            Así que es genial ... Es mucho mejor que los medicamentos baratos y asequibles.
            Tal vez si esto no implicara un aumento de la delincuencia (una dosis necesita dinero) y corrupción (las ganancias de la venta de drogas caras van a los bolsillos de los guardias fronterizos y el Ministerio del Interior).
            1. Lopatov
              Lopatov 8 Mayo 2020 16: 45
              +5
              Cita: Carnifexx
              Ningún producto, hay una gran demanda

              Perfectamente. Pero no hay producto. Y esta demanda no se ha realizado.

              Cita: Carnifexx
              Lea un libro de texto de economía para el grado 10.

              Me temo que sus ideas se basan en esos libros de texto.
              riendo


              Cita: Carnifexx
              Tal vez si esto no implicara un aumento de la delincuencia (una dosis necesita dinero) y corrupción (las ganancias de la venta de drogas caras van a los bolsillos de los guardias fronterizos y el Ministerio del Interior).

              No "tal vez", pero seguro.
              1. Carnifexx
                Carnifexx 8 Mayo 2020 17: 24
                -1
                Perfectamente. Pero no hay producto. Y esta demanda no se ha realizado.
                OK claro. ¿Dónde no hay drogas?

                Me temo que sus ideas se basan en esos libros de texto.
                Ok, grosería. Pero por si acaso, tome interés en las curvas de oferta y demanda, entonces será más fácil entender por qué el tráfico de drogas no desaparece, incluso si todo el cartel está cubierto y destruido.

                No "tal vez", pero seguro.
                ¿De verdad crees que todo es tan simple?
                1. Lopatov
                  Lopatov 8 Mayo 2020 18: 17
                  +1
                  Cita: Carnifexx
                  Ok, grosería.

                  riendo riendo
                  Si !!!

                  Cita: Carnifexx
                  Pero por si acaso, eche un vistazo a las curvas de oferta y demanda

                  Usted es tan divertido ...
                  Una droga no es una salchicha.
                  Por ejemplo, el SIDA. Enfermedad incurable fatal, sin virus, sin enfermedad.
                  Del mismo modo adicción. Mortalmente incurable. Sin primer truco, sin drogadicto. Sin adicto, sin demanda.

                  Imagine una cura para la fulomitoxia. Caro, inaccesible. Pero con demanda cero, porque no hay pacientes con tal enfermedad. Este es el análogo de las drogas.

                  ¿Estás aquí con tu libro de texto inexistente? riendo


                  Cita: Carnifexx
                  ¿De verdad crees que todo es tan simple?

                  Absolutamente simple Un poco de. es elemental
                  Si la droga no se transporta a través de la frontera, entonces ni un centavo va a los bolsillos de los guardias fronterizos.
                  Si un medicamento que no ingresa al país no se distribuye, entonces el Ministerio del Interior no tiene nada.

                  ¿Están tratando de discutir esto también en el mítico "libro de texto de economía para el grado 10"?
                  riendo riendo riendo
                  1. Carnifexx
                    Carnifexx 9 Mayo 2020 11: 08
                    -2
                    Del mismo modo adicción. Mortalmente incurable. Sin primer truco, sin drogadicto. Sin adicto, sin demanda.
                    Y este soy yo gracioso. Hay muchas maneras de fabricar drogas, no voy a entrar en detalles, pero es IMPOSIBLE excluir la producción de sustancias narcóticas.

                    Imagine una cura para la fulomitoxia. Caro, inaccesible. Pero con demanda cero, porque no hay pacientes con tal enfermedad. Este es el análogo de las drogas.
                    No entendí la analogía. Hay una demanda de drogas, tanto que los submarinos están hechos para satisfacerla.

                    Absolutamente simple Un poco de. es elemental
                    Bueno, sí.
                    Si la droga no se transporta a través de la frontera, entonces ni un centavo va a los bolsillos de los guardias fronterizos.
                    Si un medicamento que no ingresa al país no se distribuye, entonces el Ministerio del Interior no tiene nada.
                    Genial, pero hay un problema: es IMPOSIBLE excluir las sustancias psicoactivas. Daré un ejemplo elemental: el alcohol. Algunos intentaron prohibirlo, preguntar cómo sucedió.
                    ¿Están tratando de discutir esto también en el mítico "libro de texto de economía para el grado 10"?
                    Leerían más, no discutirían con el empirismo.
      3. Arlekin
        Arlekin 8 Mayo 2020 12: 05
        +3
        Cita: Spade
        Cita: Pessimist22
        Sí, no entiendo por qué se dieron tantas vidas y recursos a estos salvajes.

        Ciertamente es más conveniente luchar contra las drogas, el bandolerismo y los terroristas en casa. Pero mucho menos efectivo.
        Como muestra la práctica.

        Los primeros drogadictos en nuestra ciudad fueron simplemente "afganos".
    2. pastel de frutas
      pastel de frutas 8 Mayo 2020 10: 55
      +4
      ¿Por qué Estados Unidos dio tantas vidas y recursos a los salvajes coreanos? ahora los ves como fabricantes de productos electrónicos, automóviles y otras cosas, y en el año 46 eran asiáticos pobres y hambrientos
      1. Carnifexx
        Carnifexx 8 Mayo 2020 11: 09
        -1
        Sí, pero también en Afganistán, Estados Unidos expresó mi reverencia. Y antes de eso, la URSS vertió. Piénsalo. Al parecer, las inyecciones financieras simples no resuelven. En Corea, Estados Unidos vertió órdenes de magnitud menos dinero.
      2. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 8 Mayo 2020 11: 12
        +1
        Los estadounidenses pueden contar dinero, a diferencia de nosotros. Los coreanos, como los japoneses, tenían potencial. Él no está en Afganistán. Por lo tanto, la inversión estadounidense allí no se observa. Esto es todo el tiempo que estamos tratando de hacer feliz al mundo entero, a expensas de nuestra gente.
      3. Maki Avellevich
        Maki Avellevich 8 Mayo 2020 20: 36
        +1
        Cita: fruit_cake
        ¿Por qué Estados Unidos dio tantas vidas y recursos a los salvajes coreanos? ahora los ves como fabricantes de productos electrónicos, automóviles y otras cosas, y en el año 46 eran asiáticos pobres y hambrientos

        algo no es visible en el mercado de la electrónica afgana.
    3. DDT
      DDT 10 Mayo 2020 17: 03
      +1
      Cita: Pessimist22
      Sí, no entiendo por qué se dieron tantas vidas y recursos a estos salvajes. Al igual que los antiguos kanatos de Asia Central, podrían haber dominado el Lejano Oriente por este dinero, no hay deuda internacional.

      ¡Estoy completamente de acuerdo contigo, pesimista! ¿Qué para ustedes, los Uruses, generalmente subieron a Asia? Habrían dado todo a los anglosajones y no habrían perseverado. Te ves y te acepta en la "gran y amistosa familia europea de pueblos". Ato se me dispersó aquí, entiendes, para recuperar el volost de Kemsky ... para construir todo tipo de imperios, para soñar con una gran potencia ... wassat
  12. Carnifexx
    Carnifexx 8 Mayo 2020 11: 06
    0
    Juegos entretenidos con estadísticas, me gusta.
    En cuanto a las conclusiones de la publicación y en los comentarios sobre la sagrada URSS, o sobre la dicotomía de los Estados Unidos-URSS, los estadounidenses-rusos, el socialismo-capitalismo es doloroso de leer. Habla sobre Afganistán, mira el destino de todo lo que tanto los rusos como los estadounidenses hicieron allí. Choque. Construyeron infraestructura y vertieron mucho dinero allí, todo está roto. Los estadounidenses (y a principios de la URSS, EE. UU. Decidieron hacer casi lo mismo con la esperanza de obtener un resultado diferente: puede hacer un diagnóstico usted mismo) han demostrado que las instituciones deciden, no las inyecciones financieras y las operaciones militares.
  13. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 8 Mayo 2020 11: 22
    +2
    murieron varios miles de ciudadanos soviéticos, la mayoría de las veces llamada la cifra de 15 mil personas

    Incluso 15 mil no son "varias decenas de miles". La pérdida de la CA en 13 833 muertos y muertos.
  14. Aviador
    Aviador 8 Mayo 2020 12: 07
    +4
    Moscú no pudo extinguir el conflicto en este país, ni poner en él "en el trono" un gobernante leal a nosotros.

    El autor se equivoca. Najibullah estaba sentado en el trono, quien dirigió la política que necesitábamos durante tres años. Y solo su traición por parte de EBN puso fin a todos nuestros esfuerzos, al final obtuvimos una víbora en Asia Central.
  15. Kushka
    Kushka 8 Mayo 2020 12: 32
    0
    Durante 9 años, los estadounidenses perdieron 60 mil en Vietnam.
    Bueno, ¿y a quién derrotaron allí? Otra pregunta: ¿quién respondió?
    La URSS durante 10 años en Afganistán perdió 14 mil
    ¿Y qué, alguien ganó? La misma pregunta: ¿alguien respondió?
    1. Kisa
      Kisa 8 Mayo 2020 19: 30
      +1
      Agregaré
      Durante 18 años en Afganistán, los estadounidenses perdieron 2 mil personas
      tenemos el primer checheno - 6 mil
      2º checheno - 4 mil .....
      y sí, por alguna razón, nadie menciona la logística, o tenemos que cruzar la frontera con Tayikistán o arrastrar un ejército de cientos de miles a través del océano.
      1. Kushka
        Kushka 8 Mayo 2020 20: 32
        -2
        En el cielo de Ucrania y más al sur todos los días puedes ver
        iverses - uno allí, uno atrás - estadounidenses a través
        Ucrania, Rumania y Bulgaria llevan todo a Afganistán, desde cigarrillos
        a municiones - un soldado está vestido, calzado, alimentado, armado para
        dientes y todos los suyos. Vuelo: miles, decenas de miles de kilómetros, cientos de miles
        toneladas de combustible y así los 365 días del año. Cuántos años vuelan, no lo consideró.
        Cuantos millones de dolares - No sumaré; estudié mal en la escuela.
      2. cvetkoff.peter
        cvetkoff.peter 11 Mayo 2020 14: 55
        0
        de donde sacas esos numeros
  16. la paternidad
    la paternidad 8 Mayo 2020 16: 03
    +3
    En realidad, sin el apoyo de la URSS, el nuevo gobierno en Afganistán no podría resistir por mucho tiempo.

    Una tesis muy controvertida. ¿Sabes cuánto duró el poder de Nazhibulla después de la "etiqueta" (la retirada del OKSV)?
    Ni un mes ni un año, a pesar de que Occidente, China, Irán y Pakistán continuaron ayudando activamente a sus oponentes (los Peshawar Seven y Masud), ¡y rechazamos incluso municiones, combustibles y lubricantes!
    1. strannik1985
      strannik1985 8 Mayo 2020 16: 11
      0
      Tesis muy indiscutible.

      EMNIP los primeros 3 años después de la retirada de OKSVA de Afganistán, la URSS ayudó al gobierno de Najibullah con armas, municiones, alimentos, etc. en la cantidad de 2 a 6 mil millones de dólares por año.
  17. la paternidad
    la paternidad 8 Mayo 2020 16: 13
    +2
    Cita: strannik1985
    Tesis muy indiscutible.

    EMNIP los primeros 3 años después de la retirada de OKSVA de Afganistán, la URSS ayudó al gobierno de Najibullah con armas, municiones, alimentos, etc. en la cantidad de 2 a 6 mil millones de dólares por año.

    Después de la retirada de la URSS, él mismo ya no existió durante tres años. Diría que no ha muerto desde agosto de 1991 (aunque formalmente, desde diciembre)
  18. Kushka
    Kushka 8 Mayo 2020 16: 29
    -1
    Perca y lucio vivían en un charco de al lado.
    Mojarse mutuamente en negro (sin preservar a los ancianos y niños)
    Decidiste meterte en este charco a lo sumo ... Estarás hasta la cintura,
    y poner las cosas en orden (por supuesto, estás para las perchas, están con "banderas" rojas)
    Apiladas para lucio, la clase más alta, las perchas podrían en cualquier momento del día o de la noche.
    caminar con una cría y sin consecuencias. Y Pike te mordió el culo
    para la mayoría, bueno, entiendes y tuviste que bajar urgentemente de este charco.
    ¿Y qué vemos al final? Ah, ya no es interesante para ti (era el problema - jajaja,
    deja que otros lo intenten). Simplemente no necesito GRAN SIGNIFICADO en este asunto
    esculpir.
  19. Colmillo de morsa
    Colmillo de morsa 8 Mayo 2020 16: 48
    0
    La guerra en Afganistán, en la que la Unión Soviética se vio atraída durante toda una década, difícilmente puede llamarse victoriosa. Es cierto, hay un punto discutible, dependiendo de cómo cuentes.

    Eso es, cómo contar ... negativas
    Durante toda mi vida recordé una entrevista con un malvado oficial soviético (cuando las tropas se retiraron de Afganistán).
    Pregunta; ¿Te alegra que el contingente de tropas soviéticas se retire de Afganistán?
    Oficial viciosamente: Sí, contento ... Pero los espíritus nos seguirán ...
    Y después de todo, se fueron y el colapso comenzó precisamente con nuestro retiro de Afganistán, o mejor dicho, huyendo por orden ... Y luego la avalancha se fue.
  20. Gnefredov
    Gnefredov 8 Mayo 2020 23: 34
    +6
    Tengo mi propio recuerdo de esta guerra. Estaba comprometido en la reparación operativa del SU-25. En lugares a menudo no adaptados para reparación. Actué como civil, y dondequiera que estuviese (en cualquier parte) en todas partes, los comandantes proporcionaron un cordón y una protección increíbles del área de reparación. Realmente, incluso fue un inconveniente para mí, pero esto fue solo hasta la primera vez que estuve bajo fuego de mortero.
    Pasaron los años 14. Alrededor de 1996, Moscú. Un restaurante. En la mesa de al lado bandyugan toros. Desde la mesa, el "armario" se da vuelta y me señala con un dedo, llamando por su nombre. Tratando de recordar dónde lo vi. Delante de mí, me recuerda, y este es un bulto de pelotón anterior que, durante un ataque de mortero, me sacó del avión y me cubrió con su cuerpo. Luego saqué cuatro dientes y estaba muy enojado con él.
    Si. Es una pena que Ivan no haya sobrevivido a la "perestroika". Descansa en paz, amigo.
    -
    Aquí hay una historia. Fuera de tema, por supuesto, pero de alguna manera el recuerdo se agitó.
  21. Francotirador amateur
    Francotirador amateur 9 Mayo 2020 15: 25
    0
    También debemos notar la quinta operación de Panjshir

    Eso es que ella fue la quinta, hablando de la "victoria" de las cuatro anteriores. ¿Para los que saben qué es la guerra? - al menos...
  22. abvgdeika
    abvgdeika 9 Mayo 2020 15: 57
    -5
    Leí los comentarios, ¡cuánta gente tiene cerebros en polvo! Y en Afganistán, por supuesto, ganamos soldado Pero esto no es exacto
  23. servilleta
    servilleta 12 Mayo 2020 09: 44
    0
    Cita: Pvi1206
    Uno de los lemas de la URSS era este: el hombre es amigo del hombre ... En los Estados Unidos, todo es diferente ...

    Bajo el socialismo, la persona principal, bajo el capitalismo es la ganancia.
    1. Procyon Lotor
      Procyon Lotor 13 Mayo 2020 16: 08
      -1
      Esto es, por supuesto, un poco, pero durante este período, es decir, de 1979 a 1989, la población de Afganistán disminuyó en un par de millones (de 13 millones a 11 millones). Probablemente de una buena vida.
  24. ycuce234-san
    ycuce234-san 13 Mayo 2020 21: 26
    0
    Afganistán también es interesante porque durante la restauración de este país no se utilizan los métodos africanos para desarrollar la industria de los estados pobres y subdesarrollados; esto se refiere al desarrollo de la industria minera, la industria pesada y la transferencia de industrias de fabricación y ensamblaje intensivas en mano de obra. Estos métodos funcionan exactamente en condiciones africanas y asiáticas: las empresas transnacionales occidentales lo han demostrado en la práctica al eliminar la industria de los países desarrollados. Afganistán es rico en minerales: Afganistán son las montañas y las montañas son los minerales. Y sus depósitos se ubican con éxito precisamente en áreas remotas de montaña que son problemáticas en términos de bandidaje. En África, también hay una guerra civil permanente, que no interfiere en absoluto con la industria extractiva, lo que significa que en Afganistán esto no interferirá con los industriales.
    La urbanización decidida también será útil, lo que permitirá sacar al campesinado local del desierto y convertir a sus descendientes en ciudadanos que no están conectados con las tradiciones del feudalismo.
  25. acosador 75
    acosador 75 13 Mayo 2020 21: 37
    0
    ¿Qué es esta tontería? ¿Qué son los talibanes en 1992? ¿Con quién peleó Najibullah? La rebelión levantada en marzo de 1990 fue reprimida. Sobre la foto y hablar no es cazar.
  26. Alemán titov
    Alemán titov 14 Mayo 2020 21: 53
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    Cita: Procyon Lotor
    Esto es, por supuesto, un poco, pero durante este período, es decir, de 1979 a 1989, la población de Afganistán disminuyó en un par de millones (de 13 millones a 11 millones). Probablemente de una buena vida.


    ¡Si! "Shuravi" son esas "personas matones". Construyeron escuelas para que "probablemente los niños murieran en masa por estudiar ciencias". Durante 10 años, sólo comieron 2 lemanes de la población (Sajarov "balaba alrededor de un millón"). ¿Ahora en Afganistán, "Hosanna" se canta "al soldado de liberación de los Estados Unidos"? Personalmente, recuerdo las "Rosas de Herat", y la "cisterna", que traje al hospital desde el "puente de Herat" con una herida en el muslo. Gracias a ti, lo entendí, lo entregué para experimentos. Por cierto, sobre los experimentos. ¿Tu mamá no quiere darte a luz de nuevo? Lo vales ...