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En China, dijo que la compra del "Motor Sich" ucraniano ya no tiene mucho sentido

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En China, dijo que la compra del "Motor Sich" ucraniano ya no tiene mucho sentido

En China, hablaron sobre otorgar premios estatales a los desarrolladores de la nueva generación de caza J-20. También es un grupo de jóvenes ingenieros que participaron en la investigación aerodinámica de los componentes del fuselaje de un avión. Al mismo tiempo, se recuerdan los problemas con los motores para los luchadores de nueva generación. Para el primer avión J-20 se utilizaron aviación Motores de fabricación rusa AL-31F.


En China, los temas con la adquisición fallida de la compañía ucraniana Motor Sich vuelven a ser conmovedores. Es digno de mención que si hace unas semanas, la prensa Celestial anunció que la adquisición por parte de las empresas chinas del fabricante ucraniano de motores llevaría la construcción de motores de aviones a un nuevo nivel, ahora se escucha una retórica diferente. En particular, se dice que la adquisición de Motor Sich ya no tiene mucho sentido, ya que "los fabricantes chinos han creado un motor adecuado en todos los aspectos para los cazas de cuarta generación (esta es la clasificación china de los cazas de quinta generación). Este es el motor del avión WS-4.

Se observa que se logró un gran éxito en muy poco tiempo.

Al mismo tiempo, hace solo unos días se supo de problemas que aún no se han resuelto en relación con el motor WS-15. Military Review informó que uno de los principales problemas es el alto consumo de combustible durante el funcionamiento de este motor. El uso de WS-15 conduce a una reducción significativa en el radio de combate del caza J-20. Es necesario aumentar el volumen de los tanques de combustible (lo que reducirá las características de rendimiento del caza y, probablemente, afectará la masa de armas que se llevan a bordo), o continuar refinando el WS-15. Pero si se necesita una mejora significativa, entonces es demasiado pronto para hablar de éxitos.

Por el momento, los motores turborreactores WS-15 proporcionan un empuje de 14,5 toneladas a una temperatura de la turbina de aproximadamente 1,4 mil grados centígrados. Hace unos meses, China observó problemas con el empuje de estos motores cuando los valores de temperatura de la turbina alcanzaron sus parámetros operativos. Si este problema se resuelve en este momento, el fabricante de plantas de energía chinas para combatientes de nueva generación no informa.
50 comentarios
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  1. Mitroha
    Mitroha 8 Mayo 2020 07: 50 nuevo
    0
    En particular, dice que la adquisición de Motor Sich ya no tiene mucho sentido, ya que "los fabricantes chinos han creado

    Bla bla bla
    Los chinos sorprendieron a Motor Sich en el tema de la tecnología, pero no se logró el objetivo principal, para el cual se planeó una compra fallida, a saber, un avance en el desarrollo y la producción de sus motores.
    Por lo tanto, bla, bla, bla
    1. Civil
      Civil 8 Mayo 2020 08: 24 nuevo
      +13
      1.
      Si este problema se resuelve en este momento, el fabricante de plantas de energía chinas para combatientes de nueva generación no informa.

      Ellos deciden y dónde apresurarlos: la primera economía del mundo, la masa es inconmensurable.
      2.
      en particular, dice que la adquisición de Motor Sich ya no tiene mucho sentido

      Aquí hay otro de los últimos regalos que comió el gobierno soviético.
      1. svp67
        svp67 8 Mayo 2020 10: 36 nuevo
        +5
        Cita: Civil
        Ellos deciden y dónde apresurarlos: la primera economía del mundo, la masa es inconmensurable.

        El salvamento es, por supuesto, un elemento importante del éxito, pero no el principal ... lejos del principal
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 8 Mayo 2020 09: 21 nuevo
      +3
      Cita: Mitroha

      ... pero el objetivo principal, para el cual se inició una compra fallida, a saber, un avance en el desarrollo y la producción de sus motores, no se logró.

      ¿Estas seguro acerca de esto? ¿Qué te hace pensar que los chinos hablaron sobre el verdadero estado de cosas?
      1. Mitroha
        Mitroha 8 Mayo 2020 09: 53 nuevo
        +4
        El verdadero estado de cosas se muestra por la situación con los motores en aviones chinos prometedores.
        Entonces los problemas con los metales no se han resuelto
    3. letinante
      letinante 8 Mayo 2020 09: 36 nuevo
      +8
      Cita: Mitroha
      En particular, dice que la adquisición de Motor Sich ya no tiene mucho sentido, ya que "los fabricantes chinos han creado

      Bla bla bla
      Los chinos sorprendieron a Motor Sich en el tema de la tecnología, pero no se logró el objetivo principal, para el cual se planeó una compra fallida, a saber, un avance en el desarrollo y la producción de sus motores.
      Por lo tanto, bla, bla, bla

      Motor Sich es una empresa dedicada a la fabricación de motores para la aviación de transporte militar y helicópteros (esto se puede ver en su folleto). Para el J-20, se necesitan varias otras tecnologías. Aunque los chinos siempre han tenido problemas con la metalurgia, tal vez obtuvieron algo.
    4. orionvitt
      orionvitt 8 Mayo 2020 09: 57 nuevo
      +7
      Cita: Mitroha
      Los chinos han conmocionado a Motor Sich con respecto a la tecnología

      Nada como esto. Toda la tecnología que necesitaban los chinos, con Motor Sich, se vendió hace 15 años. Por así decirlo desde debajo del piso. En esta ocasión, en el "Motor" en sí, hubo un gran escándalo, estaban "buscando" quién podría hacerlo. Puede que no pienses con claridad. Pero por lo que comenzaron a comprar la empresa en sí, no está claro. Pero obviamente no por la tecnología. Además, la nomenclatura de los motores de "motor" es completamente diferente. Los chinos estaban más interesados ​​en el helicóptero TV3-117, D-136 y D-18 bajo un pesado transportador.
      1. Avior
        Avior 8 Mayo 2020 10: 32 nuevo
        -1
        La compra se lanzó solo porque no hubo venta masiva de tecnología de Motor a China, como se describe en su país. ¿Cómo te imaginas que alguien por debajo del piso vendió completamente la tecnología?
        1. orionvitt
          orionvitt 8 Mayo 2020 10: 43 nuevo
          +5
          Cita: avior
          ¿Cómo te imaginas que alguien por debajo del piso vendió completamente la tecnología?

          Muy simple, ni siquiera tienes que imaginarlo. Los que tuvieron la oportunidad y el acceso. Es decir, aquellos que estaban en la gestión de la planta, en puestos cercanos al director general. (En el Motor, el presidente, así se llamaba Boguslaev) Si logras exportar masivamente componentes de la planta, ensambla los motores de los aviones en los garajes circundantes y luego véndelos a la izquierda, con documentos reales de fábrica. Dichos grupos trabajaron allí (donde estaban involucrados jefes de fábrica, seguridad, ensambladores calificados y otras "personas necesarias") que mi madre no sufrió. Hubo varios casos ruidosos.
          1. Avior
            Avior 8 Mayo 2020 10: 56 nuevo
            -2
            En Motor, Boguslaev se llama General.
            Sobre estas historias con la exportación de piezas y productos falsificados en la fábrica que solo los perezosos no escucharon, probablemente Boguslaev lo sabía.
            Pero en la venta masiva de tecnología, esto no se observó.
            Boguslaev lo sabría muy rápidamente, se informaría en dos cargos.
            1. orionvitt
              orionvitt 8 Mayo 2020 17: 22 nuevo
              +1
              Cita: avior
              Boguslaev lo sabría muy rápidamente, se informaría en dos cargos

              No hagas señores de Dios de Boguslaev. Está rodeado de tales bisontes, que ni siquiera se resisten a agarrar una pieza considerable para sí mismo.
              Pero en la venta masiva de tecnología, esto no se observó
              No sé cómo tienes información, pero esto no fue un secreto para nadie. En particular, las tecnologías de revisión para la máquina 78 y la veinte.
          2. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 8 Mayo 2020 12: 53 nuevo
            -1
            Cita: Orionvitt
            Si logró exportar masivamente componentes de la fábrica, garajes circundantes ensamblan motores de aviones,
            amarrar
            Cita: Orionvitt
            y luego vender a la izquierda, con documentos reales de fábrica.
            amarrar ya ves, el motor de la aeronave no es un distribuidor de alimentos del Orekhovsky Orselmash ... Es problemático recogerlo en el garaje ... recurso
            1. orionvitt
              orionvitt 8 Mayo 2020 17: 11 nuevo
              +2
              Cita: Nemchinov Vl
              Problemas en el garaje para recoger ...

              En presencia de componentes y especialistas del taller de montaje, es muy real. Quién se negará a deleitarse en el lado. Muchos, luego fueron despedidos de la empresa.
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 10 Mayo 2020 18: 05 nuevo
                0
                Cita: Orionvitt
                Cita: Nemchinov Vl
                Problemas en el garaje para recoger ...


                En presencia de componentes y especialistas del taller de montaje, es muy real. Quién se negará a deleitarse en el lado. Muchos, luego fueron despedidos de la empresa.
                amarrar
                Evitar tranquilizantes y alucinógenos. De lo contrario en el garaje motor de aeronave reunir personalmente, sin el equipo apropiado ... Es cierto, usted será el primero en esto ... Sí, y es poco probable que encuentre un comprador que sea tan valiente ... qué hi
                1. orionvitt
                  orionvitt 10 Mayo 2020 20: 56 nuevo
                  0
                  Cita: Nemchinov Vl
                  Evitar tranquilizantes y alucinógenos.

                  No sé cómo lo tienes y qué hay en mi cabeza, pero he trabajado en la producción de motores de aviones durante más de veinte años. Con el enfoque correcto, todo es posible. No puedo armar el motor en el garaje, no soy coleccionista. Mi especialidad principal es "un ingeniero de pruebas en motores de aviones" y en el sitio de ensamblaje, visité regularmente, por trabajo. Entonces sobre este tema, como el tema. A diferencia de ti.
                  1. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 11 Mayo 2020 02: 36 nuevo
                    0
                    Cita: Orionvitt
                    pero estoy en la producción de motores de aviones, trabajé por más de veinte años.
                    ?! y entonces lol la gente leerá tus comentarios, como:
                    Cita: Orionvitt
                    Si logró exportar masivamente componentes de la fábrica, para ensamblar motores de aviones en los garajes circundantes, y luego vender a la izquierda, con documentos reales de fábrica.
                    amarrar querido Vitaly, y comenzarán a pensar: "¿y por qué se caen los aviones?" (creyéndote)...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario recurso solicitar Bueno, al menos aquellos que no lo han intentado ensamblar / reparar calidad incluso automóvil ... triste
                    Cita: Orionvitt
                    Entonces sobre este tema, как то en el sujeto.
                    He resaltado correctamente: ¿las palabras clave en esta cita? guiñó
                    Y sí, los prefijos "entonces", "cualquiera", "cualquiera" generalmente se escriben con un guión ... hi Bien entonces .... qué
    5. TermNachTer
      TermNachTer 8 Mayo 2020 11: 20 nuevo
      0
      Hasta ahora, el representante de la RPC está sentado en la planta y no se va a ir a ningún lado. Y el pedido de AI - 222 - 25 F, nadie ha cancelado. Entonces, "próximo alarde para los visitantes".
      1. Avior
        Avior 8 Mayo 2020 12: 19 nuevo
        -2
        En la fábrica dicen que Boguslaev resultó estar en chocolate: no está tomando el dinero y no lo va a regalar, pero la fábrica sigue siendo su propiedad.
        Y los chinos no tienen nada de qué quejarse.
        Y el orden y su representación: todo eso es
        1. TermNachTer
          TermNachTer 8 Mayo 2020 13: 55 nuevo
          0
          Bueno, Boguslaev, en cualquier caso, estará en "+". La fabricación de motores está vinculada a otras plantas que los chinos no iban a vender. Y sin ellos, no hay forma o tendrán que pagar extra aún, y no el hecho de que se venderán.
    6. knn54
      knn54 8 Mayo 2020 13: 06 nuevo
      +1
      1. El lenguaje es necesario para ocultar tus pensamientos.
      2. Si alguien a menudo repite lo mismo, entonces "lo duda".
      También hay un problema con los motores del bombardero sigiloso subsónico estratégico chino. Alogic en la URSS produjo "Motor Sich".
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 8 Mayo 2020 07: 51 nuevo
    +3
    En China, dijo que la compra del "Motor Sich" ucraniano ya no tiene mucho sentido
    Correctamente. Los dibujos y la tecnología se compraron a Sich a un precio bajo, y por qué la basura de la máquina de hierro cuesta dinero.
    1. Avior
      Avior 8 Mayo 2020 08: 05 nuevo
      +1
      Tales dibujos en el motor nunca han sido
      Él no hizo tales motores y no
      1. Doccor18
        Doccor18 8 Mayo 2020 08: 49 nuevo
        +3
        ¿Y por qué entonces China necesita esta planta? Tecnologías? ¿Personal?
        No solo porque los chinos querían
        Consíguelo. Y que hizo
        El arranque es desconocido. Pero la experiencia
        MotorSich noble. Y China simplemente no hace nada.
        1. Alex Justice
          Alex Justice 8 Mayo 2020 11: 25 nuevo
          0
          Lo más probable es que haya perdido bajo presión de América
        2. Avior
          Avior 8 Mayo 2020 12: 20 nuevo
          +1
          Motor hizo y hace otros motores.
          Los chinos también los necesitan
  3. antivirus
    antivirus 8 Mayo 2020 07: 58 nuevo
    +1
    hl - las filas están por delante: "un grupo de jóvenes ... recibió premios" como lo hemos hecho hace 50 años
  4. bar
    bar 8 Mayo 2020 08: 00 nuevo
    +4
    la adquisición de Motor Sich ya no tiene mucho sentido

    "Realmente no quería", dicen los niños cuando los molestaron con dulces, pero no dieron
    1. Piramidon
      Piramidon 8 Mayo 2020 08: 18 nuevo
      +2
      La fábula de Krylov "Zorro y uva"
    2. Lopatov
      Lopatov 8 Mayo 2020 08: 26 nuevo
      0
      Cita: bar
      "Realmente no quería", dicen los niños cuando los molestaron con dulces, pero no dieron

      Los niños no son tan vengativos ...
  5. Lanzadera
    Lanzadera 8 Mayo 2020 08: 01 nuevo
    +8
    Los camaradas chinos están revolviendo algo. O están tratando de bajar el precio o algo así. De hecho, el respetado Motor Sich no tiene nada que ver con el AL-31F y motores similares (turbojet de alta temperatura de doble circuito con quemadores posteriores). Tienen excelentes motores de turboventilador, excelentes motores de turbina de gas de helicóptero, pero para los cazas supersónicos, por desgracia, por así decirlo.
    1. Stas157
      Stas157 8 Mayo 2020 09: 18 nuevo
      +2
      Cita: Shuttle
      pero para los luchadores supersónicos, por desgracia, por así decirlo

      Para la contraparte china Yak-130, los aviones supersónicos L-15, AI-222-25F se fabrican con postquemador.
      1. Avior
        Avior 8 Mayo 2020 10: 26 nuevo
        +3
        Este no es el motor del que puedes tomar tecnología para la 5ta generación
        Y los chinos lo tienen hace mucho tiempo en grandes cantidades
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 9 Mayo 2020 22: 00 nuevo
          0
          Ahi esta. Solo funciona mal y no por mucho tiempo, cuatro veces menos que el Al-41. Y nadie lucha con motores chinos compra
          1. Avior
            Avior 9 Mayo 2020 22: 02 nuevo
            -1
            Se trataba de AI-222-25F
            Cientos lo entregan allí
  6. Avior
    Avior 8 Mayo 2020 08: 04 nuevo
    +3
    Snap to Motor Sich: absurdo completo, Motor nunca hizo motores para luchadores, excepto para el entrenamiento de combate ligero
  7. Magro
    Magro 8 Mayo 2020 08: 19 nuevo
    -2
    Los chinos se dieron cuenta de que ellos mismos podían hacerlo más rápido y más barato que comprar el mismo MotorSich, además, ¿simplemente no hay tecnología necesaria en este último? ??
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 9 Mayo 2020 22: 01 nuevo
      0
      Es malo hacerlo tú mismo ...
  8. Rocket757
    Rocket757 8 Mayo 2020 08: 19 nuevo
    +3
    Opciones: ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¡¿TU OPCIÓN? Sí, ¿cuál es exactamente la diferencia con los EE. UU.? Ya sea que esté allí o no, y luego deje que los chicos competentes lo resuelvan, ¿tenemos sus agentes, de qué nos hemos apoderado?
    1. Especialista
      Especialista 8 Mayo 2020 09: 16 nuevo
      +3
      Yo lo apoyo totalmente. Creo que durante las negociaciones, la inteligencia china hizo un buen trabajo. Obtuve lo que me interesaba, adquirí traidores en las filas del liderazgo de Motor Sich y el resto que realmente no necesitaban.
      1. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 8 Mayo 2020 09: 23 nuevo
        +1
        Probablemente, fue así ... Al principio, penetración en el objeto, inspección. Solo después de esto es la decisión sobre la necesidad de comprar.
      2. Rocket757
        Rocket757 8 Mayo 2020 09: 42 nuevo
        +1
        Diplomático, negociador, periodista, empresario del lado opuesto, ¡a priori SPIEN!
        Viejo como el mundo, nada para sorprenderse.
  9. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 8 Mayo 2020 09: 22 nuevo
    -3
    ¡No puede ser! ¡¿Cómo es eso?! Bueno, no quieren comprar una fábrica, así que permítales comprar al menos un par de camisas bordadas. Bueno, o coladores y sartenes del Maidan del museo en memoria del Maidan ..
  10. rotkiv04
    rotkiv04 8 Mayo 2020 09: 47 nuevo
    -1
    Compraron tecnologías, tal vez trajeron especialistas, pero no necesitan una base de producción, tienen suficientes máquinas CNC. Después de todo, son estudiantes diligentes de la URSS y han entendido bien que lo más importante para el desarrollo es la producción de medios de producción.
  11. voyaka uh
    voyaka uh 8 Mayo 2020 10: 39 nuevo
    0
    ¿Qué tiene que ver Motor Sich con un motor a reacción?
    Producen motores para helicópteros.
    1. Avior
      Avior 8 Mayo 2020 11: 01 nuevo
      +4
      No, la nomenclatura es mucho más grande.
      Transporte, helicópteros, entrenamiento de combate, a corto plazo para la República Kirguisa y otros.
      Reactivo también
    2. bars1
      bars1 8 Mayo 2020 11: 05 nuevo
      +2
      Motores para An-148, Be-200 ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
  12. rotmistr60
    rotmistr60 8 Mayo 2020 11: 41 nuevo
    +1
    ahora se escucha una retórica diferente
    Entonces esto es comprensible. Cuando creían que la compañía ya estaba en su bolsillo, entonces, naturalmente, justificando la compra, se habló de la necesidad de adquirir la industria aeronáutica china para avanzar. Tan pronto como los estadounidenses rompieron el trato, inmediatamente sonó que ya no se necesitaba más. Dada la mentalidad china y el logro del objetivo de cualquier manera, podemos decir con confianza que China tarde o temprano resolverá el problema con los motores.
  13. Foxmara
    Foxmara 8 Mayo 2020 15: 05 nuevo
    +1
    Parece una ganga, bajan el precio
  14. Francotirador amateur
    Francotirador amateur 9 Mayo 2020 15: 47 nuevo
    0
    si hace unas semanas, la prensa Celestial declaró que la adquisición por parte de las empresas chinas de un fabricante de motores ucraniano permitiría la construcción de motores de aviones a un nuevo nivel, ahora se escucha una retórica diferente. En particular, se dice que la adquisición de Motor Sich ya no tiene mucho sentido, ya que "los fabricantes chinos han creado un motor adecuado en todos los aspectos para los cazas de cuarta generación (esta es la clasificación china de cazas de quinta generación). Este es el motor del avión WS-4.

    Bozal demostrativo sobre asuntos agrios. Lo de siempre.
  15. Adimius38
    Adimius38 9 Mayo 2020 21: 36 nuevo
    0
    por qué lo necesitan ahora, compraron toda la documentación técnica con menudillos)))))