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IL-2: mitos sobre el símbolo de la victoria

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Avión de ataque soviético IL-2 del 4º Ejército del Aire en el cielo sobre Berlín, foto: waralbum.ru


IL-2 es legítimamente uno de los aviones más famosos de la Segunda Guerra Mundial. Una gran cantidad de personas sabe de él, teniendo incluso la idea más distante de aviación. Para los habitantes de nuestro país, este avión de ataque está a la par con un tanque T-34, "Katyusha", "uno y medio", metralleta PPSh, identificándose оружие Victoria Al mismo tiempo, y 75 años después del final de la guerra, el legendario avión de ataque soviético, que luchó desde 1941 hasta 1945, está rodeado de una serie de mitos persistentes.

El lugar del artillero de aire en el IL-2 era el lugar del condenado


Absolutamente, podemos decir que el IL-2 se convirtió en el avión de combate más masivo en historias aviación. La liberación total de los aviones de ataque superó las 36 mil unidades. Este avión se utilizó activamente en batallas en todos los teatros de operaciones de la Gran Guerra Patria, así como en la Guerra Soviético-Japonesa. En total, de 1941 a 1945, las pérdidas de combate del avión de ataque IL-2 ascendieron a 11 vehículos. Contrariamente a muchas creencias, esto es aproximadamente la mitad de todas las pérdidas, un poco más de 448 mil aviones fueron dados de baja como pérdidas no relacionadas con el combate (perdidas como resultado de accidentes, catástrofes, depreciación de la parte material). Durante todo el tiempo de la guerra, las pérdidas del personal de vuelo de los aviones de ataque se estiman en 11 12 personas, incluidos 054 pilotos, 7837 - pilotos observadores, 221 - tiradores aéreos.

A juzgar por las cifras de pérdidas oficiales indicadas en sus libros por el candidato de ciencias históricas, un conocido especialista en el avión IL-2, Oleg Valentinovich Rastrenin, el primer mito de que el lugar de un artillero aéreo en el Il-2 era el lugar de un hombre que tenía la posibilidad de sobrevivir No hubo muchos. De hecho, muchos aviones de ataque se convirtieron en una versión doble incluso en el frente, literalmente en condiciones artesanales, utilizando todo lo que tenía a mano, y simplemente no se habló de ninguna protección del artillero. Pero las versiones seriales de dos plazas del IL-2 no tenían una cabina blindada del artillero de aire, cuya única protección era una placa blindada de 6 mm de espesor, que lo protegía del fuego de la cola del avión. A pesar de esto, según cifras oficiales, las pérdidas de artilleros aéreos murieron menos que los pilotos.


Artillero aéreo del avión de ataque soviético IL-2 con una ametralladora UBT de 12,7 mm, foto: waralbum.ru

Lo más probable es que esto se deba al hecho de que cuando el avión de ataque de dos plazas en serie entró masivamente en las tropas, los "Ils" volaban en misiones de combate ya acompañados por combatientes. Dicha cobertura no evitó que el avión de ataque se reuniera con combatientes enemigos, pero los "tanques voladores" recibieron protección y apoyo adicionales. Al mismo tiempo, la pérdida de aviones IL-2 por fuego de artillería antiaérea desde el suelo aumentó constantemente hasta el final de la guerra, y por los ataques de los cazas enemigos, cayeron. La probabilidad de morir por fuego antiaéreo para el piloto y el tirador, al parecer, era aproximadamente igual.

En el contexto de las pérdidas en el personal de vuelo de los aviones de ataque, incluso es un poco decepcionante que la imagen de un piloto héroe, en primer lugar un piloto de combate con su lista de victorias aéreas, se haya formado en la conciencia de masas. Al mismo tiempo, los pilotos de ataque y los bombarderos fueron relegados inmerecidamente a un segundo plano. Al mismo tiempo, las personas que volaban en el IL-2 actuaban principalmente en interés de las fuerzas terrestres. A menudo, el éxito de la operación terrestre y el avance de la defensa del enemigo dependían de sus acciones competentes. Al mismo tiempo, los ataques de objetivos protegidos y objetivos ubicados en la vanguardia se asociaron con un grave riesgo para los equipos de ataque, que a menudo se encontraron con fuego de artillería antiaérea masiva, así como con todo tipo de armas pequeñas. Al mismo tiempo, los aviones de ataque también encontraron combatientes enemigos. Cada vuelo de combate al IL-2 estuvo cargado de riesgos considerables. Por lo tanto, todos los pilotos y artilleros aéreos que lucharon en el famoso avión de ataque son héroes a priori, cada vuelo arriesga sus vidas.

La armadura IL-2 no hizo invulnerable el avión


Hoy, el IL-2 es familiar para muchos, apodado el "tanque volador". Algunos autores soviéticos afirmaron que los soldados de la Wehrmacht llamaron al avión de ataque soviético "muerte negra" o "peste", y los pilotos de combate de la Luftwaffe llamaron al IL-2 un "avión de concreto". Muchos de estos apodos se aferraron al avión después del final de la Segunda Guerra Mundial, es muy difícil verificar la veracidad de su apariencia y circulación. Al mismo tiempo, el avión se llamaba realmente un "tanque volador". Entonces Sergei Vladimirovich Ilyushin escribió en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea sobre la necesidad de crear un avión de ataque blindado o, en otras palabras, un "tanque volador".


Avión de ataque de un solo asiento, muy dañado, Il-2, llegando a su aeródromo y aterrizando "en el vientre", foto: waralbum.ru

En realidad, por supuesto, no había tanque Il-2. Era un avión de ataque blindado, que superó a todos los aviones soviéticos en términos de seguridad. El avión de ataque parecía especialmente ventajoso en el contexto de los cazas, que en 1941 tuvieron que usarse para atacar unidades alemanas. Al mismo tiempo, no todos los elementos estaban blindados en la IL-2. El peso de las partes blindadas en el avión de ataque se estimó en aproximadamente 950 kg, lo que representaba el 15,6 por ciento del peso total de vuelo del avión. Este es un valor digno, pero no hizo que el avión y el piloto fueran invulnerables para disparar desde tierra y por ataques aéreos.

Las hostilidades reales y las pruebas de campo realizadas mostraron que reservar un avión de ataque no protegía los componentes del avión y la tripulación del fuego de los proyectiles de 37, 30 y 20 mm de los sistemas de artillería alemanes tanto de cañones antiaéreos como de aviones. Además, la armadura también era vulnerable a las ametralladoras de gran calibre de 13 mm. Un impacto directo de dicha munición casi siempre terminaba con la penetración de la armadura del avión de ataque, seguido de la derrota de la tripulación del avión y las partes del motor. La armadura protegió completamente a la tripulación y los componentes importantes de la aeronave solo de balas de calibre normal, así como de la mayoría de los fragmentos de proyectiles antiaéreos que no penetraron la armadura, dejando solo abolladuras en ella.

Al mismo tiempo, el sistema de supervivencia de combate adoptado e implementado en el avión de ataque IL-2, basado en el casco blindado, que cubría el piloto y las partes vitales del avión de ataque, la banda de rodadura de los tanques de gas y el sistema de llenado del tanque de gas con gases neutros, fue evaluado positivamente por especialistas en aviación. Las medidas tomadas, por supuesto, jugaron un papel en la situación de combate, salvando más de una vez al avión y la tripulación de la muerte. Pero en toda medida, esa protección ya no cumplía los requisitos de la guerra que se desarrollaba.

El tanque volador era medio de madera


Hablando sobre el avión de ataque IL-2, uno no debe olvidar que ni siquiera era un avión totalmente metálico. Muchos elementos estructurales del famoso "tanque volador" eran de madera. El primer avión de ataque soviético totalmente metálico, que entró en producción en masa al final de la Segunda Guerra Mundial, fue el Il-10, que fue el producto de una profunda modernización de la versión biplaza del avión de ataque Il-2. Esta opción recibió no solo un edificio totalmente metálico, sino también una reserva mejorada, incluida una cabina de artillero totalmente blindado, que se convirtió en el avión de ataque que originalmente fue concebido por Sergey Ilyushin.


Al mismo tiempo, los aviones de ataque IL-2 que lucharon en los frentes de la Segunda Guerra Mundial eran aviones de diseño mixto. Toda la parte trasera del avión era un monocasco de madera con un forro funcional, en cuya fabricación se utilizaron chapas de abedul y madera contrachapada. La aleta caudal también era de madera. Además, durante los años de guerra, parte del avión de ataque Il-2 también se fabricó con consolas de ala de madera, lo que no agregó capacidad de supervivencia a la máquina. Esta fue una medida necesaria relacionada con la pérdida de importantes fundiciones de aluminio y una escasez general de productos de aluminio. Fue utilizado en el diseño del avión IL-2 y el lienzo.

En general, los expertos señalan que el diseño de incluso aviones de ataque de tipo mixto fue diseñado originalmente para soportar una gran cantidad de daños en condiciones de combate. No menos importante fue la simplicidad del diseño. El avión era fácil de fabricar y operar, incluso cuando se reparaba directamente en el campo. Todo esto garantizó una alta capacidad de mantenimiento de las máquinas, así como la posibilidad de producción en masa en las condiciones de uso de trabajadores poco calificados.

La oficina de diseño de Ilyushin proporcionó a la aeronave un margen de seguridad tal que podría soportar no solo el uso de materiales de baja calidad en condiciones difíciles de guerra, sino también el uso de mano de obra no calificada en el ensamblaje. Con todo esto, el avión voló y aplastó al enemigo. Era posible producir IL-2 en cantidades masivas, y su uso masivo en el frente, multiplicado por el desarrollo gradual de tácticas de uso de combate, le dio al Ejército Rojo el resultado muy necesario en el campo de batalla.

Resumen militar no le pidió a Ilyushin que hiciera el avión solo


Existe una creencia generalizada de que la idea de crear una versión de un solo asiento del avión de ataque IL-2 surgió de los militares. Que tal decisión se convirtió en errónea y condujo a pérdidas catastróficas de los aviones de ataque, especialmente en el primer año de la guerra, cuando a menudo se convirtieron en víctimas de ataques de combatientes alemanes que atacaban "sedimentos" que volaban sin cobertura de caza, lo que resultó ser completamente indefenso ante el enemigo del hemisferio posterior.


El montaje del avión de ataque IL-2 en la planta número 30 en Kuibyshev, foto: waralbum.ru

De hecho, este es un mito estable en el que la idea de abandonar al artillero proviene de Stalin personalmente, que llamó a Ilyushin para esto, o de algunos militares abstractos que exigieron que Ilyushin emitiera una versión de un solo asiento del avión de ataque. De hecho, la idea de construir una versión de un solo asiento del avión de ataque, que se convertirá en el IL-2 en el futuro, surgió directamente de la oficina de diseño de Ilyushin. Inicialmente, los militares querían exactamente la versión doble de un avión de ataque con un artillero en el aire. Sin embargo, el avión implementado por Ilyushin no se ajustaba a los requisitos tácticos y técnicos de los militares.

Fue con esto que se asoció la aparición de la versión de un solo asiento del IL-2. Ilyushin intentó en poco tiempo presentar un avión de este tipo que se ajustara a los requisitos tácticos y técnicos propuestos por la Fuerza Aérea. Dio la casualidad de que el diseñador logró lograr esto solo en una versión de un solo asiento. Al mismo tiempo, los militares eran enteramente para la versión doble del avión de ataque, pero solo si cumplirían los requisitos para un vehículo de combate. No rechazaron tal avión hasta el final.

Por lo tanto, el iniciador de la alteración de la aeronave fue el propio Ilyushin. Pero esta medida fue obligada. El avión modificado se distinguió por una cápsula blindada reducida, y en el lugar donde solía sentarse el tirador, apareció un tanque de combustible adicional. Estas decisiones permitieron reducir el peso de la aeronave y mejorar las características de vuelo de la máquina, lo que permitió adaptarse a los requisitos de los militares. Al mismo tiempo, la cabina se elevó en relación con el motor para mejorar su visibilidad. El avión resultante adquirió un perfil reconocible y característico para el avión de ataque IL-2, por el cual el avión fue apodado cariñosamente "jorobado". Por un lado, la decisión de deshacerse del artillero le costó a cientos de pilotos en los difíciles meses de 1941, y por otro lado, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, en principio, pudo obtener un nuevo avión de ataque, que no necesitaban hoy, sino ayer.

IL-2 no fue un asesino de tanques


El mito de que el avión de ataque IL-2 fue una verdadera tormenta de tanques alemanes es muy estable. Esto es a menudo hablado por la gente común y los líderes militares soviéticos de alto rango que recuerdan en sus memorias, sin embargo, las memorias son un género separado de la literatura militar. Por ejemplo, al Mariscal Konev a menudo se le atribuyen las palabras de que si IL-2 da un "Eres" del tanque, se volcará. Como saben, independientemente de si Konev dijo una vez esto, en realidad, todo estaba completamente mal. Incluso el impacto directo de los cohetes en el tanque no garantizaba la destrucción del vehículo de combate, y la probabilidad de ingresar al tanque era aún menor.


Aviones de ataque IL-2 del 989º regimiento de aviación de asalto antes de la partida para una misión de combate, foto: waralbum.ru

Para luchar con tanques, incluso el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, el IL-2 casi no pudo. La efectividad de sus cañones ShVAK de 20 mm, y luego los cañones VY de 23 mm, no fue suficiente para penetrar la armadura lateral de tanques alemanes incluso ligeros. De hecho, los proyectiles que perforan la armadura podrían golpear tanques alemanes solo en el techo de una torre o compartimento del motor, pero solo durante los ataques de buceo, a los que el IL-2, a diferencia del avión táctico principal de la Luftwaffe, el bombardero de buceo Ju-87, no estaba adaptado.

La principal forma de atacar objetivos terrestres para el IL-2 fue una inmersión suave y un ataque en un vuelo de bajo nivel. En este modo de ataque, la penetración de la armadura de los cañones de los aviones no fue suficiente, y fue difícil lanzar bombas de manera efectiva, ya que la máxima precisión de los bombardeos se logró solo con una inmersión. Al mismo tiempo, el IL-2 durante toda la guerra careció de buenas vistas para los bombardeos. Las miras Stormtrooper incluyeron la mira mecánica más simple con marcas en el parabrisas y vista frontal en el capó blindado del motor, así como marcas y pasadores de puntería en el capó blindado. Al mismo tiempo, el piloto también tenía una vista bastante limitada desde la cabina hacia adelante y hacia abajo, así como a los lados. Al atacar objetivos terrestres, la proa masiva del avión cerró muy rápidamente toda la vista para el piloto. Por estas razones, el avión de ataque IL-2 estaba lejos de ser la mejor máquina para atacar objetivos pequeños.

La situación se salvó parcialmente por la aparición de cohetes de 132 mm más potentes del ROFS-132 con una precisión de fuego mejorada, que, si se golpea en el motor de un tanque o cañones autopropulsados, podría provocar la pérdida de un vehículo de combate, así como nuevas municiones acumuladas pequeñas: bombas antitanque PTAB-2,5 -1,5. La bomba estaba equipada en contenedores de 48 piezas, mientras que el IL-2 podría llevar fácilmente cuatro de estos contenedores. La primera aplicación de PTAB en Kursk Bulge fue muy exitosa. Al lanzar bombas, se cubría fácilmente un área de 15 por 200 metros. Dicha munición fue muy efectiva contra la acumulación de equipos, por ejemplo, en una marcha o en lugares de concentración. Sin embargo, con el tiempo, los alemanes comenzaron a dispersar los tanques, cubrirlos debajo de los árboles, tirar de redes especiales y usar otros métodos de protección.


La caravana del noveno ejército alemán, destruida por los golpes del avión de ataque soviético Il-9 en el área de Bobruisk, foto: waralbum.ru

Con todo esto, no se puede decir que IL-2 no cumplió su papel en el campo de batalla. Incluso cuando lo hizo, sus tanques estaban lejos de su presa principal. El avión hizo frente bien a la cobertura de objetivos de área, y la producción en masa permitió el uso de aviones de ataque en grandes cantidades. Il-2 fue especialmente efectivo en ataques contra objetivos desprotegidos y débilmente protegidos: vehículos automotores, vehículos blindados, baterías de artillería y morteros, y mano de obra enemiga.

Los mejores aviones de ataque actuaron contra columnas de equipos enemigos en las posiciones de marcha y artillería estacionaria. En tales casos, al atacar, se garantizaba una cierta cantidad de municiones para encontrar objetivos. Esto fue especialmente importante en la primera etapa de la Segunda Guerra Mundial, cuando los alemanes hicieron un uso extensivo de sus unidades mecanizadas. Cualquier desaceleración en el movimiento de las columnas enemigas durante los ataques aéreos, incluso con pérdidas insignificantes para el enemigo, jugó en manos del Ejército Rojo, que ganó tiempo.
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239 comentarios
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  1. Strashila
    Strashila 9 Mayo 2020 05: 37 nuevo
    +9
    No entendí la esencia del artículo. luego, qué tan malo fue, pero contra viento y marea ganamos.
    Como cualquier arma nueva, la IL-2 requería aprender a usarla.
    En economía de guerra, IL-2 valió la pena para 2 salidas, pero incluso en los momentos más difíciles, el avión vivió 2,5 salidas.
    1. AUL
      AUL 9 Mayo 2020 08: 38 nuevo
      +24
      Cita: Strashila
      pero incluso en los momentos más difíciles el avión vivió 2,5 salidas.

      En su libro "Ángulo de ataque", el piloto-cosmonauta Georgy Beregovoy escribió que durante 10 misiones de combate en el Il-2, el piloto recibió el título de Héroe de la Unión Soviética. Recibió su primera estrella precisamente por esto, la segunda por un vuelo espacial.
      1. Omskgasmyas
        Omskgasmyas 12 Mayo 2020 14: 58 nuevo
        +1
        Y Pedivikia dice que recibió la Gold Star Coastal por 106 salidas. Recibió su primer pedido: la Bandera Roja para 15 salidas, luego para otras 18 salidas recibió la Bandera Roja, +21 salidas y el entrenamiento de jóvenes pilotos de su escuadrón, la orden de Alexander Nevsky, +28 salidas, la orden de Bogdan Khmelnitsky. En total, realizó 186 salidas durante la guerra. Es imposible percibir como Verdad inmutable lo que está escrito en las memorias.
    2. iouris
      iouris 10 Mayo 2020 17: 21 nuevo
      +6
      Cita: Strashila
      No entendí la esencia del artículo.

      La esencia es esta: todo en Hitler fue tan maravilloso y de alta tecnología, y en Stalin todo fue tan malo que los resultados de la guerra están más allá de cualquier explicación. Y la simulación por computadora ha demostrado repetidamente que se suponía que Moscú caería a mediados de agosto.
      1. Lesorub
        Lesorub 10 Mayo 2020 17: 58 nuevo
        +4
        El artículo tiene elementos explícitos de "ventana entonada", además de ser utilizado de manera inepta por el autor.
  2. Genry
    Genry 9 Mayo 2020 05: 50 nuevo
    +14
    La "obra maestra" del escritor en una frase:
    La armadura protegió completamente a la tripulación y los componentes importantes de la aeronave solo de balas de calibre normal, así como de la mayoría de los fragmentos de proyectiles antiaéreos que no penetraron la armadura, dejando solo abolladuras en ella.

    Y "la armadura protegida ... sólo de .... "y"нормальный calibre"
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 Mayo 2020 06: 55 nuevo
      +13
      La peculiaridad de la cápsula blindada de IL fue el hecho de que se utilizaron reservas espaciadas de placas de armadura gruesas internas y delgadas externas. Sin embargo, la bala de un IL-2 de calibre normal se sostuvo, como los pequeños fragmentos de proyectiles.
      Para salvar la vida de los señalizadores, la placa blindada estaba forrada detrás de ellos con tablas de dos pulgadas. Los fragmentos que desaparecieron en un árbol no dieron un rebote.
      Mi opinión personal sobre IL-2, IL-2M e IL-10 fue inferior a SU-6. Pero, por desgracia, prevaleció la practicidad y la lógica de la guerra.
      1. Caracol N9
        Caracol N9 9 Mayo 2020 08: 00 nuevo
        +6
        El cuerpo blindado, IL-2, no es una idea nueva, se incorporó por primera vez en un avión "campo de batalla" alemán durante la Primera Guerra Mundial. Al final resultó que, esta idea, que se veía bien a mediados de los años 30, cuando la protección de la infantería de los ataques aéreos se llevó a cabo solo dispersando a la infantería a lo largo de los lados y disparando hacia arriba con armas de infantería, así como cubriéndola con ametralladoras antiaéreas del calibre de un rifle. ya a finales de los 30, anticuado. Fue a finales de los años 30 cuando las columnas en marcha comenzaron a esconderse detrás de unidades de memoria de 20 mm, y luego calibre 37 mm ubicadas a lo largo de las carreteras y moviéndose como parte de columnas militares. En tales condiciones, el casco blindado ya no protegía al piloto, sino que comenzó a jugar un papel negativo por las siguientes razones: 1) el aumento en el costo de producción de la aeronave, 2) la complejidad de la producción, especialmente su endurecimiento y templado, 3) la incapacidad de actualizar la aeronave reemplazando el motor, al instalar otro motor tendría que cambiar el casco blindado, 4) dificultad para proporcionar mantenimiento y reparación del motor y otras unidades instaladas en el casco blindado, 5) enfriamiento deficiente - soplado del motor, 6) la imposibilidad de instalar armas en la proa en el lugar donde se garantiza la mejor precisión de puntería para disparar., 6) pesado el casco blindado limitaba la velocidad y la maniobrabilidad de la aeronave.
        Aquí hay un artículo interesante sobre la efectividad de IL-2 y las razones de sus pérdidas.
        https://document.wikireading.ru/11484
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 9 Mayo 2020 09: 41 nuevo
          +18
          ¡Un golpe directo de un proyectil de 37 mm no dejará la oportunidad a ningún avión monomotor de la Gran Guerra Patria! ¿Pero intentas pegarle todavía?
          Los fragmentos de proyectiles de 20 mm y 37 mm del ILA Hoodo estaban mal sujetos, lo que hizo posible que nuestro avión de ataque colgara sobre el campo de batalla.
          Bueno, los alemanes no lucharon contra los tanques solos. Marcharon con el apoyo de infantería, artillería, zapadores. Si la escolta parecía posible retrasarse, ¡los tanques alemanes se convirtieron en presa fácil para nuestros tiradores!
          1. Caracol N9
            Caracol N9 9 Mayo 2020 11: 11 nuevo
            +10
            Los fragmentos de proyectiles de 20 mm y 37 mm del ILA Hoodo estaban mal sujetos, lo que hizo posible que nuestro avión de ataque colgara sobre el campo de batalla.

            Los proyectiles de 20-37 mm no tenían fusibles remotos instalados a cierta distancia (solo fusibles de contacto y autodestructores); por lo tanto, no había fragmentos de proyectiles de estos calibres, que el Il-2 "sostenía". La aparición de fragmentos de tales proyectiles significó un impacto de un solo propósito de tal proyectil en el avión. Los fusibles remotos para bombardeo de fuego tenían proyectiles de defensa aérea de 76 mm y más.
            1. WapentakeLokki
              WapentakeLokki 9 Mayo 2020 18: 34 nuevo
              0
              ..sobre los bofors de 40 mm ???
              1. Pulpo
                Pulpo 9 Mayo 2020 19: 26 nuevo
                +5
                Cita: WapentakeLokki
                ¿qué tal bofors 40 mm ???

                Los Beaufort tampoco tenían detonadores remotos, solo dispositivos autodestructivos. Poner fusibles remotos (que no deben confundirse con un fusible de radio) en un arma disparando fuego automático es una tarea inútil.
                1. Aag
                  Aag 10 Mayo 2020 17: 51 nuevo
                  -1
                  "Poner fusibles remotos (que no deben confundirse con un fusible de radio) en un arma automática es una idea inútil".
                  ¿Puedes justificar?
                  1. Pulpo
                    Pulpo 10 Mayo 2020 17: 53 nuevo
                    +2
                    ¿Qué justificas? ¿Sabes cómo se estableció la distancia para ese fusible?
            2. AlexanderA
              AlexanderA 10 Mayo 2020 18: 46 nuevo
              +1
              ¿No tiene en cuenta el hecho de que debía pasar constantemente por las zonas explosivas de proyectiles de 20 mm y 37 mm de los autodestructores?
          2. Pulpo
            Pulpo 9 Mayo 2020 15: 32 nuevo
            +4
            Cita: Kote pane Kohanka
            Piezas de conchas de 20 mm y 37 mm

            )))
            Es decir, el cuerpo blindado guardaba fragmentos de proyectiles que cayeron en el avión. Más fragmentos provienen de la nada.
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¿Pero intentas pegarle todavía?

            Y lo intentaron y cayeron, te lo aseguro.
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¡Nuestro avión de ataque se cierne sobre el campo de batalla!

            ¿Qué tipo de cuentos de hadas? Un avión con una reserva de combustible de 2 horas, está colgando sobre el campo de batalla? ¿Por qué está colgando? ¿Quizás en el Ejército Rojo hay guías de aviones capaces de trabajar con él desde tierra? Que partes
            Cita: Kote pane Kohanka
            Si la escolta parecía posible retrasarse, ¡los tanques alemanes se convirtieron en presa fácil para nuestros tiradores!

            Quiero decir, ¿el IL-2 buscó a propósito las unidades traseras, como los estadounidenses en Francia? La primera vez que escuché.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 9 Mayo 2020 22: 49 nuevo
          +6
          Cita: Caracol N9
          Cuerpo blindado, IL-2, la idea generalmente no es nueva, .....

          Si cava más, la protección del piloto (el asunto aún no ha llegado al avión) comenzó con una sartén que el piloto puso (¿o puso?) Debajo de su trasero, asegurándose contra armas pequeñas desde el suelo. En ese momento, fue suficiente. En los aviones modernos, como el Su-25, la armadura alrededor del piloto y los órganos importantes del avión es un poco más de una tonelada (titanio de 10 a 24 mm de espesor), mientras que el Su-34 tiene un poco menos de una tonelada y media (1480 kg).
      2. Sergey Valov
        Sergey Valov 9 Mayo 2020 09: 12 nuevo
        +7
        “La placa de la armadura estaba forrada detrás de ellos con tablas de dos pulgadas. Los fragmentos que desaparecieron en el árbol no dieron un rebote ". De alguna manera, no puedo imaginar cómo los fragmentos y las balas podrían entrar en la placa blindada sin pasar por la flecha del operador de radio.
        1. Nagant
          Nagant 11 Mayo 2020 01: 03 nuevo
          0
          Cita: Sergey Valov
          De alguna manera no puedo imaginar cómo los fragmentos y las balas podrían entrar en la armadura sin pasar por la flecha del operador de radio.

          En un ángulo lateral, inferior, superior.
    2. Pulpo
      Pulpo 9 Mayo 2020 15: 26 nuevo
      +2
      Cita: Genry
      Y "la armadura protegida ... solo de ...." y "calibre normal"

      ¿Y qué no te queda claro? Protegido del calibre del rifle, pero el calibre del rifle en la defensa aérea solo se usó en el Ejército Rojo. Ya desde 0.50 estadounidenses no protegía, de MZA alemán aún más.
    3. Sergey269
      Sergey269 11 Mayo 2020 16: 00 nuevo
      +1
      ¡Estoy de acuerdo contigo! ¿El autor intentó "sólo una bala" en sí mismo? Me pasó a ... ¿Y qué calibre considera "normal"? A partir de 20 mm, esto ya es un caparazón ... Artículo: ¡una completa tontería!
  3. gorenina91
    gorenina91 9 Mayo 2020 06: 32 nuevo
    -9
    -Resulta que el principal mito sobre el "IL-2" es que se llamaba buceo ... -Dado que no podía realizar las funciones de un buceo, entonces qué tiene que ver este nombre con él ...- "bucear" ...
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 9 Mayo 2020 07: 13 nuevo
      +1
      [/ quote] Tú, Irina. probablemente el Il-2 con el bombardero en picado Pe-2 confundes [quote = gorenina91] -Resulta que el mito más importante sobre el Il-2 es que se llamaba inmersión ... -Dado que no podía realizar las funciones de una inmersión, entonces entonces de donde viene el nombre ...- "bucear" ...
      1. gorenina91
        gorenina91 9 Mayo 2020 08: 33 nuevo
        0
        -Sí, Pe-2 estaba (se consideraba) realmente buceando ... -Tiene razón ... -Pero cómo entonces el avión de ataque Il-2 podría luchar contra los tanques; y, en general, realizar las funciones de un avión de ataque, si tiene un ángulo de ataque para lanzar un ataque de buceo dirigido que no exceda los 30 ° ... -¿Cómo entonces, podría considerarse el Il-2 como un avión de ataque? -Entonces debería ser clasificado como un bombardero de primera línea ... -Pero para este propósito, y para realizar tales tareas, el IL-2 fue ...- tampoco muy efectivo ...
        1. Sergey Valov
          Sergey Valov 9 Mayo 2020 08: 55 nuevo
          +15
          Para atacar el ángulo de 30 grados es suficiente, esta es una inmersión, aunque con una ligera pendiente. En cuanto a la lucha contra los tanques, el autor escribió todo correctamente, y para objetivos no blindados, que, por cierto, son la mayoría absoluta, el IL-2 podría funcionar con bastante éxito. Otra pregunta es que para el avión de ataque tenía armas bastante débiles, la de armas pequeñas, la de bombardeo, pero este es otro asunto.
          1. gorenina91
            gorenina91 9 Mayo 2020 09: 26 nuevo
            +1
            Para atacar el ángulo de 30 grados es suficiente, esta es una inmersión, aunque con una ligera pendiente.

            -De eso es de lo que hablé (esto es lo que quise decir) en mis comentarios anteriores ...
            Otra pregunta es que para el avión de ataque tenía armas bastante débiles, la de armas pequeñas, la de bombardeo, pero este es otro asunto.

            -Entonces por eso había armas pequeñas débiles ... -porque ... porque el IL-2 tuvo que disparar desde una "larga distancia" para "atrapar el objetivo" ...
            1. Sergey Valov
              Sergey Valov 9 Mayo 2020 09: 40 nuevo
              +7
              La distancia no tiene nada que ver con eso. El armamento era débil a priori: 400 kg son normales para PMV, pero no el segundo. Dos pistolas y dos ametralladoras también son bastante pequeñas. Pero para decirlo ya no funcionó, el problema está en un motor débil y un planeador pesado. En cuanto al "disparar más cerca", se trata principalmente de entrenar a los pilotos.
            2. Pulpo
              Pulpo 9 Mayo 2020 15: 39 nuevo
              +1
              Cita: gorenina91
              Pero, ¿cómo podría un avión IL-2 atacar tanques? y, en general, realizar las funciones de un avión de ataque, si tiene un ángulo de ataque para lanzar un ataque de buceo dirigido que no exceda los 30 ° ... -¿Cómo entonces, podría considerarse el Il-2 como un avión de ataque? -Entonces debería ser clasificado como un bombardero de primera línea ... -Pero para este propósito, y para realizar tales tareas, el IL-2 fue ...- tampoco muy efectivo ...

              Si. Pensando en esta dirección, se te ocurrirá la idea de un bombardero de primera línea con una carga varias veces menor que la de Foki o P-47. Sin una vista Que IL-2, el avión de guerra más masivo, y fue.

              Esta es una conclusión muy desagradable, debo admitir.
              1. gorenina91
                gorenina91 9 Mayo 2020 15: 53 nuevo
                +2
                -¿Y luego menos para mí?
                1. Pulpo
                  Pulpo 9 Mayo 2020 16: 09 nuevo
                  +6
                  Cita: gorenina91
                  -¿Y luego menos para mí?

                  Ni idea. No es mio. Puedo disfrutar las ventajas si es importante para ti. Pero hay un grupo de fanáticos de IL-2 en el sitio, que yo sepa. Podrías ofenderlos, son muy vulnerables.
        2. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 9 Mayo 2020 08: 56 nuevo
          +12
          Cita: gorenina91
          ¿Cómo podría un avión IL-2 atacar tanques? y generalmente realiza las funciones de un avión de ataque, si tiene un ángulo de ataque para lanzar un ataque de buceo dirigido que no exceda los 30 °


          Nos levantamos en un "círculo". la primera corrida - bombas y (o) lluvia de PTAB, la segunda - RS, la tercera - cañones. A pesar de la opinión del autor sobre la ineficacia de los cañones de aire contra los tanques, muchas personas volaron hacia el techo de la torreta y el compartimiento del motor.
        3. riwas
          riwas 10 Mayo 2020 04: 08 nuevo
          +3
          Realmente el buceo fue (se consideró) Pe-2

          Antes de la guerra, los alemanes permitieron que la URSS comprara libremente equipos de la Luftwaffe. Pero los nuestros se negaron a comprar el Ju-87; les parecía demasiado lento y obsoleto. En vano. Se implementaron interesantes soluciones de diseño en el Ju-87. Así, en la "pieza" se instaló la llamada inmersión automática, que asegura la salida de la máquina de la inmersión después de dejar caer la bomba con una sobrecarga constante, mientras que los esfuerzos en el mango no superaron el estándar para vuelo horizontal.
          1. Partisano de Crimea 1974
            Partisano de Crimea 1974 10 Mayo 2020 10: 00 nuevo
            +1
            Se implementaron interesantes soluciones de diseño en el Yu-87. ... sí, es por eso que fueron noqueados en el 43 y es por eso que el stug1 (o 2 no recuerdo) fue transferido inmediatamente al FV-190F, y fue bueno cuando se podía bombardear impunemente. y cuando comenzaron a atravesar el moco ... e Ilyukha pasó con honor de principio a fin prácticamente sin cobertura de luchador
            1. Alf
              Alf 10 Mayo 2020 21: 14 nuevo
              +4
              Cita: partisano de Crimea 1974
              e Ilya pasó con honor de principio a fin prácticamente sin cobertura de luchador

              Desde 1944, la cobertura del caza se ha convertido en tal que el MZA alemán se convirtió en el principal portador de pérdidas para los aviones de ataque.
            2. Nagant
              Nagant 11 Mayo 2020 01: 58 nuevo
              -4
              Cita: partisano de Crimea 1974
              es por eso que fueron noqueados en el 43 y es por eso que fue stug1 (o no recuerdo 2) que se mudaron al FV-190F de inmediato, y fue bueno cuando podías bombardear impunemente

              Como todos saben, la supremacía aérea pasó de los alemanes a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en 1943, durante la Batalla de Kursk. Pero lo que era poco conocido en la URSS, y aún no muy conocido en la Federación Rusa, es cómo pasó exactamente y por qué.
              La batalla de Kursk duró del 5 de julio al 23 de agosto de 1943. Y el 24 de julio de 1943 y la semana siguiente hubo un bombardeo masivo por parte de los aliados de Hamburgo, la primera tormenta de fuego que destruyó áreas residenciales en una vasta área, y alrededor de 45000 víctimas en su mayoría civiles. Por esto, Goering recibió una paliza de Hitler como nunca antes. Como resultado, la mayoría de las unidades de combate, las mejores, fueron retiradas del frente y transferidas para defender a Alemania de los bombardeos, con todas las consecuencias resultantes en forma de pérdida de la supremacía aérea en el Frente Oriental. Y más tarde, los recién graduados de las escuelas de vuelo fueron enviados al Frente Oriental para ganar experiencia, y los experimentados, que tuvieron la suerte de convertirse en tales, fueron transferidos al análogo alemán de defensa aérea.
              Antes de eso, el Ju-87 "Stuck" era un arma formidable y eficaz, la versión entonces de armas de alta precisión, capaz de golpear un solo tanque o posición de artillería con bombas, y el aullido de sus sirenas en una inmersión volvía locos a los soldados debajo de ellos. Después de que los combatientes soviéticos tuvieran las manos libres, el "laptezhniki" se convirtió en el hazmerreír, en el que combatientes experimentados, como un manual de entrenamiento, entrenaron a quienes no fueron disparados sobre cómo derribar.
              Además, todas las instalaciones que produjeron los bombarderos y los aviones de ataque fueron, por orden personal de Hitler, reenfocadas en la liberación de combatientes. Entonces, como los Junkers y Dornier fueron noqueados, los cazas FV-190 tuvieron que adaptarse para fines de ataque. Por cierto, fueron bastante buenos en este papel.
              Y sí, el bombardeo de Hamburgo, Dresde y otras ciudades alemanas (no puedo decir nada sobre Japón) desde un punto de vista legal fueron crímenes de guerra. Pero los crímenes de guerra cometieron todo durante la guerra, y solo los vencidos fueron a juicio. ¿Es justo? Juzga por ti mismo, si lo tomas, no me comprometo.
              1. Partisano de Crimea 1974
                Partisano de Crimea 1974 12 Mayo 2020 10: 39 nuevo
                0
                Juzga por ti mismo, si lo tomas, no lo tomo ......... para no juzgar qué. El enemigo es el enemigo. y con enemigos ... entiendes. solo la URSS era ceremonial. el resto de los aliados no lo son. hay una broma sobre este tema ... se le pregunta al prisionero, ¿cuáles son tus sueños? y eso --- los policías nadando en el río ... y él ... así que hay buenos policías ... y eso ... bueno, sí ... lo bueno en lo bueno y lo malo en lo malo. .... en principio, la lógica es clara. el enemigo es el enemigo .......
                "Como resultado, la mayoría de las unidades de combate, y las mejores, fueron retiradas del frente y transferidas para defender a Alemania de los bombardeos", no. es un engaño. nadie envió combatientes diurnos para intercepciones nocturnas. y los luchadores nocturnos no fueron suficientes (Zefirov. Luchadores nocturnos del Tercer Reich)
                FV-190. Por cierto, ellos en este papel fueron bastante buenos ... de todos modos, son muy malos. si quieres discutir
      2. riwas
        riwas 9 Mayo 2020 16: 54 nuevo
        +4
        IL-10 podría atacar con mayor precisión, en un ángulo de inmersión de 45-50 grados, mientras que IL-2, solo en un ángulo de solo 25-30 grados. Desafortunadamente, los pilotos que solían volar el IL-2, por costumbre, rara vez usaban esta ventaja.
        1. Alf
          Alf 10 Mayo 2020 09: 58 nuevo
          +3
          Cita: riwas
          IL-10 podría atacar con mayor precisión, en un ángulo de inmersión de 45-50 grados, mientras que IL-2, solo en un ángulo de solo 25-30 grados.

          Cuanto más pequeño es el ángulo de inmersión, más tiempo se tarda en disparar. No es de extrañar que intentaran crear un arma aerotransportada separada del eje de vuelo.
          1. riwas
            riwas 11 Mayo 2020 03: 09 nuevo
            +1
            Se refiere al IL-20, en el que se pueden instalar cuatro pistolas, ya sea horizontal u oblicua, con los troncos hacia abajo en un ángulo de 22 grados. Gracias a esto último, pudo atacar desde un vuelo horizontal desde una altura de 25 metros.
            1. Alf
              Alf 11 Mayo 2020 22: 10 nuevo
              +1
              Cita: riwas
              Te refieres a IL-20,

              No solo. Antes de la guerra, Mozharov experimentó con Venevidov para que las armas aerotransportadas pudieran desviarse del eje de vuelo a 20 grados.
    2. Pesimista22
      Pesimista22 9 Mayo 2020 07: 16 nuevo
      +4
      La inmersión fue Pe 2, avión de ataque IL 2.
    3. Cypa
      Cypa 9 Mayo 2020 08: 08 nuevo
      +3
      ¿Quién lo llamó 'buceo'?
    4. señor rojo
      señor rojo 10 Mayo 2020 21: 35 nuevo
      +3
      No recuerdo a nadie llamando al avión de ataque Il-2 una inmersión.
  4. Ros 56
    Ros 56 9 Mayo 2020 07: 25 nuevo
    +3
    Hojeé el trabajo del joven teórico, un puntaje de 3 con un signo menos.
    1. Pavlik K.
      Pavlik K. 10 Mayo 2020 13: 52 nuevo
      0
      Te das el gusto, colega ...
      1. Ros 56
        Ros 56 10 Mayo 2020 14: 09 nuevo
        +3
        Y cómo decir menos, ellos saben el nombre correcto para nuestros tiempos.  solicitar
        En los años setenta, tenía muchachos en el club de aviones modelo en SUT, que conocían de memoria casi todos los aviones de la Segunda Guerra Mundial, no solo los nuestros, sino también los aliados.
  5. knn54
    knn54 9 Mayo 2020 07: 46 nuevo
    +3
    Entre los pilotos, en el número de Héroes de la Unión Soviética, en primer lugar estaban los pilotos de ataque.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 9 Mayo 2020 08: 00 nuevo
      0
      No solo eso al comienzo de la guerra, el héroe recibió 10 salidas.
      1. boris epstein
        boris epstein 9 Mayo 2020 17: 59 nuevo
        +5
        En 1942 y 1943, se aumentó el estándar. Un nativo de la ciudad de Artemovsk, región de Donetsk, héroe de la Unión Soviética Boris Korsunsky se graduó de la Escuela de Aviación de Voroshilovgrad en febrero de 1942, luchó en un IL-2, completó 680 salidas. Suerte más habilidad.
  6. Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 9 Mayo 2020 08: 22 nuevo
    +4
    Es una pena que un buen autor reflexivo haya publicado un artículo a toda prisa a partir de hechos tristes con conclusiones de plantilla.
  7. bairat
    bairat 9 Mayo 2020 09: 05 nuevo
    +6
    "Al mismo tiempo, las personas que volaron el IL-2 actuaron principalmente en interés de las fuerzas terrestres".
    Todos nuestros aviones actuaron en interés de las fuerzas terrestres.
    1. alimov76
      alimov76 9 Mayo 2020 09: 19 nuevo
      +1
      así como la flota y la aviación, etc.
  8. Hagen
    Hagen 9 Mayo 2020 09: 21 nuevo
    +5
    Ya se han roto tantas copias alrededor del IL-2 con todos estos mitos y conjeturas en notas en miniatura ... ¿No es más fácil leer el mismo O. Rastrenin? En detalle, inteligible y con bastante autoridad (en cualquier caso, nadie lo ha negado). O escuche aquí: https://www.oper.ru/news/read.php?t=1051622490
    Un hombre dedicó 20 años de vida al estudio de este tema. Fue interesante para mi.
  9. Civil
    Civil 9 Mayo 2020 09: 38 nuevo
    0
    Buen artículo, todo está claro y al grano. Estamos a la espera de más artículos del autor.
  10. dmmyak40
    dmmyak40 9 Mayo 2020 09: 53 nuevo
    +5
    Editoriales - ¡¡¡VERGÜENZA !!! En el Día de la Gran Victoria publicar material sobre "mitos" sobre las armas con las que nuestros padres y abuelos lograron la victoria ... ¡Esto es algo! ¡No necesito esos materiales el 9 de mayo! Sería mejor si los editores pidieran material sobre el difícil pero victorioso destino del Il-2 y los que estaban al mando. Creo que puedes encontrar nueva información si lo intentas.
    PD: Espero que por la noche no haya un artículo sobre el "magnífico" avión de la blitzkrieg U-87 y el "mejor tanque" del "Tiger" de la Segunda Guerra Mundial.
    1. Valdaev
      Valdaev 9 Mayo 2020 22: 45 nuevo
      +6
      "¡¡¡VERGÜENZA !!! En el Gran Día de la Victoria" es para escribir un comentario que el IL-2 tenía volante
  11. Operador
    Operador 9 Mayo 2020 10: 04 nuevo
    0
    Debido a la incapacidad de bombardear desde una inmersión, el uso de combate del Il-2 no fue efectivo "en el campo de batalla", sino en la retaguardia del enemigo cuando atacaba objetivos del área, contra artillería en posiciones de disparo y columnas de vehículos blindados en la marcha.

    La reserva a prueba de balas de Il-2 fue esencialmente solo un fortalecimiento del diseño de la aeronave, permitiéndole regresar al aeródromo con numerosos daños en el planeador.

    8 mil pilotos y 4 mil artilleros del IL-2 que murieron durante una misión de combate, una pequeña tarifa por el apoyo directo de las fuerzas terrestres, cuyas pérdidas se estiman en 10-11 millones de personas.
    1. irontom
      irontom 9 Mayo 2020 11: 09 nuevo
      +11
      Ese es solo el problema de Alemania: un avión de campo de batalla de buceo efectivo desde el 42 se convirtió en un análogo débil del IL-2 Ju-87D-3 (el más masivo de los relatores) y el D-5 perdió completamente los frenos de aire. Que casi nunca se usaba como una inmersión limpia, ocasionalmente.
      Dado que la principal defensa aérea militar al comienzo de la guerra en la Wehrmacht era MG en una máquina antiaérea, la afirmación de que Il era ineficaz era fundamentalmente errónea. De nuevo a Rasterenin: las principales pérdidas del IL-2 en la etapa inicial de los aviones de combate, así como los principales efectos sorprendentes del MZA son los fragmentos de los que se protegió Il.
      Las redadas en Il en Internet se han llevado a cabo desde el principio del cero, recuerdo muy bien Rubilov en VIF2 NE, rellenando un manual de capacitación en ECHO en Moscú al precio de la victoria, y en otros recursos, como una copia al carbón de lo mismo.
      Todo tipo: IL-2 contra Foke Wolfe 190, contra R-47, contra ovnis, etc.
      En un momento, incluso lo recogió en una alcancía, y participó activamente en disputas más tarde, cansado.
      Al ver sus argumentos sobre los empinados bombarderos de inmersión como si volviera a golpear los ceros.
      1. Operador
        Operador 9 Mayo 2020 12: 40 nuevo
        +3
        Acepte mis condolencias: durante 20 años no ha aprendido a distinguir entre objetivos de área (que bombardearon desde un vuelo horizontal) y objetivos puntuales (desde un tanque hasta un barco que bombardeó desde una inmersión) riendo
      2. AlexanderA
        AlexanderA 10 Mayo 2020 19: 00 nuevo
        -4
        Desde entonces, aprendiste que el Il-2 fue literalmente impuesto por la Fuerza Aérea Ilyushin, que la iniciativa para construir un Il-2 de un solo asiento fue nuevamente Ilyushin, que el I-15bis, I-153 e I-16 usaron hasta 1943 como avión de ataque ligero. supervivencia mucho mayor en el frente (el número de salidas por pérdida) que la IL-2. Por cierto, todos estos combatientes obsoletos podrían bombardear desde una inmersión aguda, por desgracia con bombas de un calibre máximo de 50-100 kg. Sin embargo, esto ya no es importante.
        1. irontom
          irontom 10 Mayo 2020 20: 10 nuevo
          +1
          Oh, estos narradores de SI, han pasado tantos años y los argumentos no cambian. Esos son los problemas que los regimientos que volaban en IB-153 terminaron muy rápidamente, y luego todo tipo de Yak-i tipo B no se convirtió en la base de los aviones de ataque, y los ancestros y los destructores continuaron produciendo aviones de ataque con cascos blindados. Incluso reactivo, con un breve descanso debido a las cucarachas de Jruschov.
          1. AlexanderA
            AlexanderA 10 Mayo 2020 21: 13 nuevo
            -4
            Nombre los regimientos de asalto específicos que volaban en la I-153 que "terminaron rápidamente" e indique el número de salidas observadas en estos regimientos por pérdida.

            No es que el concepto del avión de ataque fuera un fracaso. El hecho es que la implementación de Ilyushin en forma de Il-2 no tuvo éxito. Los I-15bis, I-153 e I-16 como aviones de ataque fueron mucho mejores que el Il-2 en los primeros años de la guerra. El Su-6 sería mucho mejor que el Il-2 si entrara en producción en masa. Mire cuánta armadura hay en los "cascos blindados" Tu-91 o Su-25, que es varias veces más pesado que el Il-2. Te sorprenderá menos que el IL-2. Al tratar de crear un avión de ataque blindado con un motor refrigerado por agua, Ilyushin cometió un error, ya que se vio obligado a colocar el motor en el compartimiento blindado y, por lo tanto, con un sobrepeso extremo en el avión, tanto que él mismo se vio obligado a abandonar al tirador (luego mintió en sus recuerdos que se vio obligado).
            1. irontom
              irontom 10 Mayo 2020 23: 51 nuevo
              +5
              Halva nuevamente, para ser honesto, el Su-6 lo entendió, ¿no estás estudiando historia en absoluto? ¿Dónde está el comienzo de la guerra Su-6 en la producción en masa? ¿Dónde está el motor?
              13 de marzo 41 !!!! el primer vuelo de un prototipo sin armas, el "combate" Su-6 No. 2 voló el 16 de junio (mañana habrá guerra). LTH es un IS - con protección de armadura que pesa 200 kg, armamento 6 ShKAS y una carga de bomba de 200 kg. Luego tuvimos un cura completo, evacuación. M-71 se recordó solo al final de la guerra.
              IL-2 estaba en la serie, Ilyushchin tuvo tiempo y muchas gracias a él por eso.
              Su motor reducido podría comer menos combustible de octano. A su mando fue posible aterrizar un aterrizaje de despegue piloto. No era exigente con la longitud y la calidad de la pista. Solo la sección central y los timones eran de duraluminio, e incluso entonces, en el panel 42, la sección central estaba hecha de madera contrachapada de baquelita. La IL principal estaba en producción en masa. Todos los demás van der wafers y superplanes no tenían tiempo para la guerra, ni tampoco motores superpotentes refrigerados por aire. M-82 en el 41 es muy crudo, se me recordó toda la guerra, el poder para el avión de ataque no fue suficiente. La instalación del M-82 en el Su-6 Sukhim ni siquiera se consideró, como resultado, el Mikulinsky AM-42 aún tenía que ser entregado.
              1. AlexanderA
                AlexanderA 11 Mayo 2020 01: 26 nuevo
                -6
                Halva nuevamente, para ser honesto, el Su-6 lo entendió, ¿no estás estudiando historia en absoluto?


                ¿Qué historiadores dijeron que el Su-6 era mejor que el IL-2 al que debería referirse en respuesta a su pregunta? ¿O no conoces a tales historiadores? Yo sé eso. Por lo tanto, conozco la historia de los aviones de ataque del Ejército Rojo mejor que tú.

                ¿Dónde está el comienzo de la guerra Su-6 en la producción en masa? ¿Dónde está el motor?


                Los beneficios de la IL-2 en 1941, 1942. algo ... eh, exagerado.

                El LTX es un IS, con 200 kg de armadura corporal, 6 armamentos ShKAS y una carga de bomba de 200 kg.


                ¿Demasiado alto para el avión de ataque LTH? :) Muchos cientos de kilogramos de armadura no ayudaron a Il a llevar a cabo tantas incursiones por una pérdida de combate como lo hicieron con aviones de ataque de 1941-1943. Los mismos I-153, que, de todas las armaduras, tenían la frente de un motor refrigerado por aire y un piloto blindado. Ya sabes, con poca frecuencia te subes a un avión maniobrable. El IL-2 no maniobrable trajo daño de cada tercera salida.

                M-71 traído a la mente solo al final de la guerra.


                El M-71 pasó con éxito la prueba de 50 horas en febrero de 1941. El M-82 en abril de 1941. El M-82 se lanzó a la serie por orden del NKAP del 13 de mayo de 1941. El M-71 era demasiado pesado para todos estos MiG y Yaks en los que se requería instalar el M-82 en este orden del NKAP. Es por eso que el M-82 estaba en la serie, y el M-71 seguía siendo un motor experimental.

                Su motor reducido podría comer menos combustible de octano. A su mando fue posible aterrizar un aterrizaje de despegue piloto.


                ¿Seriamente? AM-38 y AM-38F consumieron gasolina B78 + 4 cm³ R-9 * por 1 kg. El número de octanos no es inferior a 95. El piloto de despegue y aterrizaje murió o estrelló un avión de ataque dañado durante un aterrizaje de emergencia después de varias incursiones en la gran mayoría de los casos sin tener tiempo de infligir un daño significativo al enemigo.

                La IL principal estaba en producción en masa. El resto de los van der waffles y super aviones no tuvieron tiempo para la guerra.


                Su-2, que era nuestro avión de ataque más tenaz del período inicial de la guerra (a excepción de los I-15bis, I-153 e I-16 utilizados como aviones de ataque ligero), logró luchar en la guerra.



                Hasta ahora, el Su-2 habría estado tirando de la guerra en 1941-1942. Los "super-aviones" de primera línea Su-6 y Tu-2 entrarían en producción. Y la "iniciativa" Il-2 de Ilyushin, el único "ataúd volador" del comienzo de la guerra, literalmente impuesto por la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, era un "eslabón débil" completamente superfluo en el sistema de armamento de la Fuerza Aérea Soviética.

                M-82 en el 41 es muy crudo, se me recordó toda la guerra, el poder para el avión de ataque no fue suficiente.


                https://airpages.ru/ru/su2_2.shtml
                Y suficiente para el Su-2. Pero no el destino: "... Al director Kuzin se le permitió completar la construcción del Su-2 solo a partir de la reserva existente. Cuando resultó que la reestructuración de la producción en Perm avanzaba inaceptablemente lentamente, y no sería posible ensamblar el Il-4 en los próximos meses, Shakhurin limitó la producción del Su-2 solamente Mucha gente percibió esta decisión con desconcierto, y el comandante del 135 ° bap, el mayor G. Korzinnikov, incluso escribió un informe al jefe de la Dirección Principal de la Fuerza Aérea, donde justificó la indeseabilidad de detener la construcción del avión, que había demostrado su eficacia en el frente en los últimos meses.

                Ha habido casos en la historia de nuestra industria aeronáutica cuando se suspendió un automóvil y luego se restableció nuevamente. En este caso, asegurándose de que la construcción de un avión de ataque Ilyushin en Perm no fuera práctico, el liderazgo del país decidió, un paso sin precedentes para principios de 1942, desmantelar la planta No. 135. En enero y febrero, debido al personal y al equipo de esta empresa, se fortalecieron las plantas de aviones No. 30 y 381.

                Según las memorias del empleado de mayor edad del OKB M.I. Zuev, tal decisión fue influenciada por la aversión de Stalin hacia Pavel Osipovich. Después de la muerte de V.M. Petlyakov en el accidente del 12 de enero de 1942 Sukhoi fue convocado al Kremlin y recibió una oferta para liderar el trabajo para mejorar el Pe-2. Sukhoi no se negó, pero tampoco estuvo de acuerdo. A Stalin no le gustaron las vacilaciones de Pavel Osipovich, y el 14 de enero, con su conocimiento, AI fue designado para el puesto de diseñador jefe de la planta número 22. Isakson. Después de otros 10 días, se emitió una orden para disolver la fábrica de aviones en Molotov. A Sukhoi no se le permitió regresar a Podlipki, incluso cuando los nazis fueron expulsados ​​de Moscú. Dio la casualidad de que el avión BB-1 (Su-2) vio la luz del día con la participación directa del líder, y también detuvo su producción en serie ".
                1. irontom
                  irontom 11 Mayo 2020 12: 22 nuevo
                  +6
                  Cita: AlexanderA
                  Los beneficios de la IL-2 en 1941, 1942. algo ... eh, exagerado.

                  ¿Usted? Tomemos los documentos de la cronología de Radionov o del mismo Rastrenin, el avión solo entró en servicio, sin embargo fue muy apreciado.
                  Cita: AlexanderA
                  la misma I-153

                  No trataron de incluir la lógica, las principales unidades de asalto en el 41 que al comienzo del 42 volaron en autos anticuados, Ilov era poco. El resultado ya a principios del 42 en la URSS había escasez de pilotos, y los pilotos con un bajo nivel de calificación tuvieron que aterrizar en Ily. ¿A dónde fueron todos estos contenedores de preguerra?

                  Cita: AlexanderA
                  El M-71 pasó con éxito 50 horas de pruebas en febrero de 1941.

                  Y entonces, ¿qué atormentó Polikarpov a todos al cambiar los motores M-42? en el I-71, al final tuve que poner el M-185 (aunque este motor no fue considerado originalmente), no respondiste por qué el Su-82 finalmente cambió a AM-6.
                  Entonces no hay motor ni avión -DIXI

                  Cita: AlexanderA
                  AM-38 y AM-38F comieron gasolina B78 + 4cm³ R-9 * por 1 kg.

                  Me subo al tesoro de los recursos.
                  "Manual sobre motores de aviación" 1943 y "Un curso breve sobre combustibles, aceites y refrigerantes de aviación". 1942
                  AM-38 - 4B-78 (95) se le permite usar un sustituto 1B-95. se permite usar B-20: idéntico, pero en lugar de bromuro de etilo y monocloronaftaleno, contiene dicloroetano.
                  El uso de B-20 causó chispas de velas (P-9 no estuvo exento de este problema), pero con P-9 al principio hubo un gran problema, y ​​los benzoles e isooctanos de Lendlizovye tuvieron una terrible escasez durante toda la guerra y se destinaron a combatientes y a aviones importados.
                  Cuando el AM-35 es solo 4B-78 con el R-9. -
                  En el AM-38F, el grado de impulso en el cilindro se redujo aún más, creo que no es necesario explicar qué es y cómo se relaciona este grado con el número de octano. Las velas sin plomo en el AM-35 (MIG-3, Pe-8) era un problema crónico, el técnico se vio obligado a limpiarlas después de cada vuelo, este problema no se observó en el AM-38. En la Cronología de Radionov para octubre o noviembre del 41 hay un documento detallado sobre el uso del combate y las deficiencias identificadas de la IL-2.

                  Cita: AlexanderA
                  Su-2 tuvo tiempo para la guerra,

                  Pero Sukhoi no es un bombardero de ataque terrestre, sino un bombardero horizontal de corto alcance, por lo que todos los expertos en Internet pusieron el Su-2 en un avión de ataque, un enigma para mí una y otra vez.
                  Ni el armamento ni la seguridad del Su-2 eran capaces de arar con armas pequeñas y el RS no era capaz de hacer un uso militar de la muerte.
                  Otro problema es que el IL-2 se vio obligado a cumplir sus funciones, pero, ya aquí en los antepasados, se consideró claramente que la universalidad y una disminución en el número de tipos eran más importantes en ese momento.
                  En general, el IL-2 es una máquina altamente especializada para el apoyo directo de tropas sobre el borde delantero del campo de batalla y la retaguardia, en la que el avión de ataque se convirtió nuestro todoEste es el problema de la catástrofe de los años 41 y 42. Las funciones de los bombarderos cercanos, seguridad de la información, art. observadores, etc.
                  Y todas sus deficiencias en este momento se han convertido en virtudes.
                  A principios del 42, por ejemplo, un biplaza en el casco blindado IL-2 general con M-2 en LTX se probó casi igual a un solo casco con el AM-82, pero la demanda categórica de Stalin de no reducir la producción, como resultado, la versión RI no está protegida tirador.
                  Para M-82, y su épica, lea este artículo aquí, del mismo recurso.
                  El nacimiento de La-5 o el desarrollo y desarrollo del motor M-82 durante la Segunda Guerra Mundial Gennady Serov
                  https://airpages.ru/mt/mot4.shtml
                  1. AlexanderA
                    AlexanderA 11 Mayo 2020 19: 15 nuevo
                    -2
                    Cita: irontom
                    ¿Usted?


                    Los propagandistas.

                    No trataron de incluir la lógica, las principales unidades de asalto en el 41 que al comienzo del 42 volaron en autos anticuados, Ilov era poco. El resultado ya a principios del 42 en la URSS sintió una escasez de pilotos


                    Si para una aeronave de un tipo la pérdida de combate ocurre en promedio durante 80 salidas, y para otro tipo de aeronave la pérdida de combate ocurre en promedio durante 20 salidas, ¿qué le dice la lógica, en aviones de qué tipo, la pérdida de pilotos por el número de salidas realizadas es mayor? Lo siento, probablemente tengo una pregunta difícil.

                    Cita: irontom
                    Y entonces, ¿qué atormentó Polikarpov a todos al cambiar los motores M-42?




                    En el AM-38F, el grado de impulso en el cilindro se redujo aún más, creo que no es necesario explicar qué es y cómo se relaciona este grado con el número de octano.


                    Si de repente encuentra información de que el AM-38F podría funcionar con gasolina con una clasificación de octanaje inferior a 95, comparta un enlace a esta información.

                    Cita: irontom
                    Pero Sukhoi no es un bombardero de ataque terrestre, sino un bombardero horizontal de corto alcance, por lo que todos los expertos en Internet pusieron el Su-2 en un avión de ataque, un enigma para mí una y otra vez.





                    Dime por qué, en tu opinión, se montaron más guías para el RS-82 / RS-132 en el bombardero que en el avión de ataque Il-2. ¿Y cuánto sabes de los bombarderos soviéticos que se usaron ampliamente durante la Gran Guerra Patriótica RS-82 / RS-132, a excepción del Su-2, por supuesto?

                    Ni el armamento ni la seguridad del Su-2 eran capaces de arar con armas pequeñas y el RS no era capaz de hacer un uso militar de la muerte.


                    "En las conclusiones del informe del 2. ° Departamento de la Dirección de Operaciones del Cuartel General de la Fuerza Aérea sobre el análisis de las pérdidas de aviación (agosto de 1943), se señaló que, de todas las características de rendimiento de vuelo, es la maniobrabilidad la que tiene una influencia decisiva en la supervivencia en combate cuando se opera contra objetivos terrestres. Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea. Prestaron especial atención a la maniobrabilidad horizontal y vertical de un avión de ataque prometedor, equipándolo con un motor refrigerado por aire, así como aumentando la efectividad de la protección de la armadura mientras reducían la proporción de armadura en el peso de vuelo ".

                    "La experiencia del uso de combate del Il-2 en el período inicial de la guerra, así como las opiniones del comando sobre el papel y el lugar de la aviación en las operaciones futuras, se reflejaron en los requisitos tácticos y técnicos de la Fuerza Aérea de la nave espacial para aeronaves prometedoras para 1943.

                    Del TTT de 1943 se dedujo que la Fuerza Aérea SC esperaba recibir un avión de ataque de la industria de la aviación, que también podría usarse como un bombardero de buceo ligero. Como se señala en el documento, "la combinación de las propiedades del Yu-87 y el IL-2 será la mejor solución al problema".

                    En comparación con el IL-2, el nuevo avión de ataque tenía que tener armas más poderosas, velocidades de maniobra de combate promedio más altas y maniobrabilidad con buena capacidad de control en todo el rango de alturas y velocidades de trabajo, un sistema efectivo de supervivencia de combate, excelente visibilidad y la posibilidad de bombardeos de buceo.

                    Un punto positivo y muy importante fue el requisito de utilizar un motor refrigerado por aire, que era mucho mejor que un motor refrigerado por líquido, "mantenido" golpeado por fragmentos de proyectiles antiaéreos, proyectiles de pequeño calibre y balas de gran calibre.

                    Los principales objetivos de los aviones de ataque se consideraron tanques enemigos y potencia de fuego, así como la mano de obra en el campo de batalla, al acercarse a él y en la retaguardia más cercana. Al mismo tiempo, se suponía que los aviones de ataque debían principalmente destruir los vehículos blindados y la artillería enemigos en todo tipo de combate de armas combinadas. Varios objetivos adicionales podrían ser: locomotoras de vapor, trenes y estaciones, aviones en aeródromos, puentes y transbordadores ... "

                    El avión de ataque se ha convertido en nuestro todo, esta es la desgracia del desastre de los años 41 y 42. Las funciones de los bombarderos cercanos, seguridad de la información, art. observadores, etc.


                    Aparentemente fue un "plan tan astuto", detener la producción del Su-2 en favor del Il-2 M-82 (que, como resultado, nunca se vio en el frente), y luego hacer un avión especializado no muy exitoso "nuestro todo", y el Su- 2 raspe a lo largo de todas las secciones inferiores, recoja siempre que sea posible y repare, porque en el papel del mismo arte. el observador ya no era Su-2 producido en serie era mucho mejor que "nuestro todo".
                    1. irontom
                      irontom 12 Mayo 2020 09: 37 nuevo
                      +5
                      Escribí, la disputa es antigua y extinta. Si está interesado, la historia detallada del Su-6 AM-42
                      de 11 años donde está mi apodo E.tom
                      http://alternathistory.com/su-6-alternativnyj-osnovnoj-shturmovik-sssr-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny/
                      El M-71 no tiene que atraer teorías de conspiración: para Shvetsov es más fácil tener una base permanente y no estar cargado, a diferencia de otras oficinas de diseño de motores, el M-82 cargado no pudo llevar el M-71 a la producción en serie, la más experimentada e incluso constantemente problemas.
                      Ivanov V. - "Aeronave de N.N. Polikarpov" Informe de prueba I-185 del 29 de enero de 1943
                      En el motor: el trabajo insatisfactorio del M-71 arrastró las pruebas y el refinamiento del I-185. En 5 horas y 13 minutos de tiempo de vuelo, 2 motores fallaron debido a defectos estructurales y de fabricación. Un avión está roto.
                      5 de abril de 1943. El I-185, la falla del nuevo motor M-71, fue restaurado después del accidente (antes, también una falla del motor).
                      Su-2
                      "Su-2 en los frentes de la Gran Guerra Patria" Dmitry Khazanov, Nikolay Gordyukov -
                      Uno de los principales especialistas del instituto, un ingeniero militar de segundo rango V. Ya. Magon lamentaba que el avión de P.O. Sukhoi estuviera peor preparado que otros vehículos para operaciones militares. Magon creía que el resultado de las primeras batallas se veía más afectado por el hecho de que, teniendo la cita táctica de un bombardero cercano, el Su-2 se usaba con mayor frecuencia como un avión de ataque. Sin embargo, no poseía poderosas armas ofensivas, ni protección suficiente de los elementos estructurales más importantes. Es importante tener en cuenta: al construir el avión Ivanov (BB-2 o el "bombardero cercano") y durante la prueba del modelo base, nunca se consideró la cuestión de usar vehículos en serie como aviones de ataque. Los requisitos tácticos y técnicos para el avión en sí no preveían acciones desde altitudes bajas en condiciones de fuerte defensa aérea enemiga. En consecuencia, el uso generalizado de Su-1 para ataques de asalto debe considerarse improvisación, causada por la necesidad de detener el movimiento rápido de las fuerzas motorizadas alemanas hacia el interior de nuestro país.

                      Además, para ser honesto, solo pereza para discutir, de discutir.



                      .
                      1. Dmitry Vladimirovich
                        Dmitry Vladimirovich 12 Mayo 2020 12: 26 nuevo
                        -1
                        Cita: irontom
                        No podía llevar el M-71 a la producción en masa, el más experimentado, y aun así constantemente con problemas.


                        ¿Por qué experimentado? Esto es de conocimiento común: la serie fue M-82, por lo que la producción del M-71 fue en el taller experimental.

                        ¿Eso es pasar pruebas estatales que no trae a la producción en masa?
                        Según los resultados de las pruebas estatales, se toman tales decisiones.
                        Otro problema es que no se tomó la decisión de lanzar el motor M-71 en producción en masa, ya que la serie era M-82 y la producción de M-71 afectaría negativamente la producción de M-82. Por lo tanto, el M-71 fue producido en la PRODUCCIÓN EXPERIMENTAL, o más bien, en el taller experimental.

                        Pero este es un tema completamente diferente.
                        El motor M-71 fue, pasó las pruebas de estado. Pero no fue lanzado a la serie debido a una FALTA DE CAPACIDADES DE PRODUCCIÓN, y esta es una razón completamente diferente.

                        Grupo cilindro-pistón: idéntico al M-82.
                        No hay gran problema para ir a la producción en masa de M-71
                        La diferencia cardinal es el caso de un diámetro mayor.

                        Era bastante posible traer el M-71F, si hubiera una decisión correspondiente.
                        Pero las pruebas de La-5 con el M-71F formaron una opinión negativa sobre el motor.
                        Como resultado, la aviación del Ejército Rojo permaneció "poniéndose al día" hasta el final de la guerra.
                      2. AlexanderA
                        AlexanderA 12 Mayo 2020 14: 26 nuevo
                        -1
                        Cita: irontom
                        Si está interesado, la historia detallada del Su-6 AM-42


                        La Fuerza Aérea no quería en 1943 un avión de ataque prometedor con un motor de refrigeración por agua. Pero nunca se sabe lo que quería la Fuerza Aérea. Algunos (pero no todos), en particular Shakhurin, tuvieron que responder por los pecados de la guerra años después de la guerra.

                        "Cometí los crímenes que se me atribuyen en cumplimiento del plan y cronograma, en busca de datos cuantitativos. Teniendo señales de los frentes de la Guerra Patria sobre el defecto de nuestra aeronave, no informé al presidente del Comité de Defensa del Estado, y este es mi grave delito".

                        M-71 no necesita atraer conspiración


                        ¿Has leído la página? M-71 "muy probablemente" no entró en producción por razones subjetivas.

                        Y las razones subjetivas fueron las siguientes: Shvetsov convenció a Stalin de no rediseñar la planta No. 19 para motores de refrigeración por agua, pero el liderazgo de NKAP en el orden del 13 de mayo de 1941 eligió no el motor M-71 necesario para los aviones Polikarpov y Sukhoi, sino el motor M para la producción en serie. -82, que en ese momento NO fue reclamado por ningún diseñador de aviones. Desde el punto de vista del Comisario Popular Adjunto Yakovlev, la situación estaba muy clara entonces: Iosif Vissarionovich ordenó encontrarse con Shvetsov, bueno, dejar que el motor funcionara, esa serie al menos podría adaptarse a mi luchador, y no al que Polikarpov necesitaba. Porque si el caza Polikarpov entra en serie con el motor M-71, mis compañeros de combate, Yakovlev, no serán necesarios para nadie, incluso con los motores M-106 y M-107.

                        Cita: irontom
                        el avión de P.O.Sukhoi era peor que otras máquinas preparadas para operaciones militares. Magon creía que el resultado de las primeras batallas se veía más afectado por el hecho de que, teniendo la cita táctica de un bombardero cercano, el Su-2 se usaba con mayor frecuencia como un avión de ataque. Sin embargo, no poseía poderosas armas ofensivas, ni protección suficiente de los elementos estructurales más importantes.


                        Si un compañero ingeniero militar de segundo nivel, V. Ya .. Magon estuviera familiarizado con las estadísticas de la pérdida del Il-2 y Su-2 para 2-1941, habría cambiado de opinión. Pero, espero, ¿estás familiarizado con estas estadísticas? Entonces, ¿por qué se refirió a la opinión de V.Ya. Magon formulada por aquellos en ausencia de datos clave sobre las pérdidas de aeronaves por tipo? De hecho, en 1942, el Su-2 demostró el mayor número de salidas por pérdida entre todos nuestros aviones de ataque, incluido el Pe-1941.

                        La combinación de alta maniobrabilidad, suficiente capacidad de supervivencia estructural, que fue determinada, entre otras cosas, por un motor refrigerado por aire y la presencia de armas defensivas, hicieron del Su-2 nuestro avión de ataque más tenaz de 1941. Además, Pavel Osipovich Sukhoi desarrolló muy rápidamente medidas para fortalecer la protección de la armadura, y se instaló una protección mejorada no solo en los vehículos recién fabricados, sino también en los vehículos que ya están en la parte delantera:

                        Mientras tanto, desde Brovary, donde el 29 de julio se basó el 211st bap, se recibió un telegrama de un ingeniero del regimiento de Byaz con una solicitud para enviar urgentemente 42 juegos de protección de blindaje para su instalación en el Su-2 en el campo. El ingeniero militar creyó que era mejor colocar placas de blindaje en forma de delantal en Un anillo de torreta móvil Según el cuartel general del regimiento, las pérdidas de combate en este momento ascendían a 2 pilotos y 23 navegantes. (Según otras fuentes, durante dos meses de la guerra en el 211 bap, murieron 4 pilotos y 14 navegantes, sin contar los aviadores que no regresaron de una misión de combate. .)

                        A principios de agosto de 1941, la planta de Podolsk produjo 100 conjuntos de armaduras según el esquema del diseñador jefe, y la planta de Mariupol: 10 conjuntos según la variante de los Jarkovitas; brigadas de fábricas acudieron urgentemente al frente para reforzar la protección de los aviones ya fabricados. El 9 de agosto, el gobierno consideró la situación con la reserva de la tripulación del Su-2. Resolución GKO No. 441 requirió desde el 15 de agosto para liberar todos los aviones con armadura de navegante en forma de láminas de acero cementado de 8,5 mm ".

                        Aunque aparentemente estás al tanto.

                        Además, para ser honesto, solo pereza para discutir, de discutir.


                        Sí, no estamos teniendo una disputa, solo un intercambio de opiniones. Solo creo en las estadísticas, pero probablemente tú no. Probablemente piense que "hay albergues, grandes albergues y estadísticas". Incluidas estadísticas de pérdidas en combate de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo por tipo de aeronave.
        2. Tiro izquierdo
          Tiro izquierdo 7 julio 2020 16: 02 nuevo
          0
          Bueno, IL-2 tampoco llevaba más de cien
  12. svp67
    svp67 9 Mayo 2020 10: 09 nuevo
    +10
    - "Ilyusha" y "Ilyusha", ¿por qué eres tan ENORME?
    -Si porque tiré toda la guerra contra mi joroba
  13. sevtrash
    sevtrash 9 Mayo 2020 10: 13 nuevo
    +5
    Todo es como siempre: no hay casi nada ideal o casi nada. Aquí, hace un par de años, Linnik tenía un buen artículo sobre la efectividad de la lucha contra los tanques Il2 con números. El porcentaje de penetración de RS en las condiciones de campo fue de 1-4%, y solo importó un golpe directo, la eficiencia de los cañones fue baja, así como de las mezclas combustibles y las bombas incendiarias, OFAB100 fue más eficaz, pero la precisión del bombardeo del IL2 fue muy baja. La efectividad del impacto de la aviación en los tanques aumentó del 5% al ​​20% con el uso de PTAB, luego, sin embargo, disminuyó 3 veces con la adopción de diversas medidas por parte de los alemanes.
    En cuanto al buceo Pe2, leí que, aunque estaba destinado al buceo, solo una parte de los pilotos podía usarlo. Polbin, es como, no es todo.
    1. irontom
      irontom 9 Mayo 2020 14: 27 nuevo
      +9
      Cita: Operador
      Acepte mis condolencias: durante 20 años no ha aprendido a distinguir entre objetivos de área (que bombardearon desde un vuelo horizontal) y objetivos puntuales (desde un tanque hasta un barco que bombardeó desde una inmersión) riendo

      Eco te trajo, un montón de barcos y tanques mezclados, es tal cosa que incluso un bombardero de inmersión es muy difícil de meter en un tanque con una bomba. Y no es su objetivo. Con el art. Normalmente Rudel solo noqueaba armas en sus historias de caza. Seré obvio como una gorra: Yushka pagó por la precisión al bucear a baja velocidad y a muy baja altitud para salir de la inmersión, y con una alta calificación de los pilotos, tan pronto como el nuestro tenía un MZA masivamente normal y el cielo estaba despejado, era un gatito. El truco es que el buceo al final de la Segunda Guerra Mundial sobrevoló los barcos. Y los cazabombarderos tenían precisión más menos bastón y no diferían mucho de los aviones de ataque en este asunto.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 Mayo 2020 15: 07 nuevo
        -1
        Sobre el declive en la efectividad de la inmersión al final de la guerra, estoy de acuerdo. ¡No es por nada que nuestras operaciones navales de 44 años comenzaron a aplicar efectivamente los mejores sombreros!
        Er-2 y Tu-2 fueron bombarderos de buceo de pleno derecho de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial, y luego, según los pilotos, ¡estos no son aviones de campo de batalla! Pe-2 como inmersión fue limitada.
        ¡Así que la URSS, Alemania y los aliados tenían diferentes herramientas! ¡Apostamos por aviones de ataque, bombarderos de buceo fascistas, Estados Unidos y aliados por bombarderos de combate!
        ¡Teníamos el avión del campo de batalla IL-2 y los alemanes Ne-129 y Yu-187! ¡Los aliados por sus experimentos fallidos en Italia y Normandía prefirieron llenar la vanguardia con bombarderos medianos o incluso estratégicos! ¡Los pilotos de sus aviones cazabombardero preferían perseguir locomotoras y vehículos individuales en la parte trasera cercana!
        Aquí debe tenerse en cuenta una clave más de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo: Aerocobra (R-39). ¡No en vano hasta el final de la guerra, esta máquina y su modelo modernizado de Kingcobra estaban en demanda en nuestro ejército!
        Con Sergey (el autor del artículo) no estoy de acuerdo en una cosa: el uso masivo de cohetes, y más tarde las bombas acumulativas, ¡y atribuyeron su efecto positivo!
        Los propios alemanes escribieron en sus memorias que después del Kursk Bulge prefirieron sentarse durante las redadas de Ilov no en tanques, ¡sino en el folleto más cercano!
        1. Aviador
          Aviador 9 Mayo 2020 16: 05 nuevo
          +6
          Er-2 y Tu-2 fueron bombarderos de buceo de pleno derecho de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial

          El Tu-2 no se zambulló de la palabra en absoluto (ver VB Shavrova). El resto del avión es maravilloso. También tengo grandes dudas sobre Er-2.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 9 Mayo 2020 17: 10 nuevo
            +1
            ¡Sergey, escribiendo comentarios arriba, operó los recuerdos de Tupolev!
            Aunque encontré lo siguiente:
            El nuevo auto mostró un excelente rendimiento de vuelo durante las pruebas estatales. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que el rendimiento único y de alto vuelo del bombardero como inmersión no tuvo el efecto deseado en el alto comando militar y el comité de selección. Con toda su fuerza, el bombardero soviético Tu-2 nunca se usó. La falta de experiencia en bombardeos de una inmersión de pilotos soviéticos afectó la falta de experiencia. En la mayoría de los casos, el avión se usó como un bombardero convencional de primera línea, llevando a cabo bombardeos desde un vuelo horizontal.

            Es decir, la posibilidad de una inmersión se estableció en el proyecto Tu-2, ¡el hecho de que esto no se utilizó se debió a la falta de experiencia de los pilotos soviéticos!
            Impresiones de Shavrov, la cuarta pregunta! ¡Es difícil llamarlo objetivo!
            Saludos, Vlad!
            1. Aviador
              Aviador 9 Mayo 2020 19: 10 nuevo
              +8
              Bueno, Tupolev no escribirá de manera diferente. No hay más objetividad allí que la de Shavrov. Al parecer, el avión es excelente, pero los pilotos no pudieron hacer nada. Y Shavrov sobre el hecho de que las rejillas de freno para limitar la velocidad de buceo en el Tu-2 en serie no se instalaron en absoluto. En general, Tupolev era muy ambicioso, pero ofendido: antes de la guerra, Ilyushin dio la vuelta con su TsKB-30, que más tarde se convirtió en DB-3F e IL-4. Después de la guerra, albergó la rudeza en Myasishchev y terminó con su monstruo Tu-22, que lo había terminado durante casi 20 años, cambiando la central eléctrica y haciendo geometría variable. Y todo bajo la apariencia de una modificación. Entonces el avión de Mozhaisky puede considerarse el prototipo de todas las otras máquinas.
              1. ignoto
                ignoto 10 Mayo 2020 06: 00 nuevo
                -4
                ¿Qué tipo de objetividad puede hablar Shavrov en general?
                Se podría pensar que todas sus denuncias por él fueron escritas por otra persona.
                1. Aviador
                  Aviador 10 Mayo 2020 10: 49 nuevo
                  +2
                  ¿Y Tupolev empujando su ANT-25 (armas 1 ShKAS, velocidad 200 km / h) como un bombardero de largo alcance, blanco y esponjoso? ¿Y no escribieron denuncias? ¿Y no empujó a los competidores con su poder? No hay necesidad de canonizarlo.
          2. AlexanderA
            AlexanderA 10 Mayo 2020 19: 14 nuevo
            +1
            En ausencia de una máquina de buceo AP-103 y con hélices AV-5-167A del circuito inverso con el regulador P-7, no se sumergió. "... Al entrar en la inmersión, los tornillos se aflojaron ..."

            "... Para elaborar medidas para eliminar el giro de la hélice AV-5-167A, en el 44 de enero en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, se llevaron a cabo pruebas estatales de las hélices de esquema directo AV-2V-716A en el avión Tu-5 N 167.
            Las hélices del esquema directo mostraron buenos resultados, se eliminó el defecto en el giro de la hélice durante la inmersión y se recomendaron estas hélices para instalación urgente en aviones Tu-2, tanto en la planta como en la Fuerza Aérea ... "
            1. Aviador
              Aviador 10 Mayo 2020 19: 49 nuevo
              -1
              Recomendado, esto es genial, pero ¿están instalados en la serie? De hecho, incluso después de la guerra (y el Tu-2 fue utilizado por los norcoreanos en la Guerra de Corea), el automóvil nunca se zambulló. En la Guerra de Corea, esto puede explicarse por las calificaciones de los coreanos, y después de mediados de los años 50, el concepto mismo de un bombardero de buceo desapareció.
              1. AlexanderA
                AlexanderA 10 Mayo 2020 20: 48 nuevo
                -1
                https://coollib.net/b/269777-s-v-ivanov-tu-2-chast-2/read
                "Hasta el avión 20/59 de la planta No. 23 y hasta el avión 16 de la quinta serie de la planta No. 5 inclusive, la hélice estándar era una hélice AV-166V-5A de paso variable de tres palas con un diámetro de 167 m. Más tarde, la aeronave recibió hélices AV-3,8VF-7K de cuatro palas de paso variable con un diámetro de 9 my un regulador de velocidad R-21SM3,6. La hélice AV-9 tenía un modo de resistencia mínima al flujo que se aproxima ".

                Pero:
                1. Aviador
                  Aviador 10 Mayo 2020 22: 05 nuevo
                  +1
                  Bueno, ellos mismos encontraron el material que el lanzamiento de Tu-2 de 1945-47 no pudo sumergir.
        2. Alf
          Alf 9 Mayo 2020 16: 14 nuevo
          +4
          Cita: Kote pane Kohanka
          Er-2 fueron bombarderos de buceo de pleno derecho de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial

          ?
          ¿Bombardero de largo alcance?
          ¡Los pilotos de sus aviones cazabombardero preferían perseguir locomotoras y vehículos individuales en la parte trasera cercana!

          Es decir, para goles que inicialmente tenían una cobertura débil para el MZA y no tenían nada.
          Aquí debe tenerse en cuenta una clave más de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo: Aerocobra (R-39). ¡No en vano hasta el final de la guerra, esta máquina y su modelo modernizado de Kingcobra estaban en demanda en nuestro ejército!

          ¿Y qué tienen que ver el P-39 y el P-63 con los ataques a objetivos terrestres?
      2. ignoto
        ignoto 10 Mayo 2020 05: 58 nuevo
        0
        Y cuando el nuestro parecía normal MZA, probablemente te refieres a 37 mm y 25 mm, MASSY?
    2. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 12 Mayo 2020 12: 39 nuevo
      -1
      Cita: sevtrash
      El uso de PTAB, sin embargo, disminuyó 3 veces con la adopción de diversas actividades por parte de los alemanes.


      La columna de tanques en la marcha está casi indefensa, los MZA móviles se ven afectados por RS (impacto indirecto - contusión de la tripulación y heridas de fragmentación).

      Memorias de Begeldinov Talgat Yakubekovich:
      En el aeropuerto preparado. Al principio, diecinueve autos, los motores están funcionando. Cambio los aviones a otro avión que ya ha sido completamente reabastecido de combustible, me comunico con los comandantes de vuelo por radio, informe sobre la preparación para el CP. Recibo la confirmación de la tarea: "¡Ataca los tanques y destruye a todos en uno!"

      Despega y lidera un escuadrón. La columna del tanque enemigo ya está amaneciendo bien.

      Hacemos la primera llamada, atacamos una columna de armas, enviamos una eres. Vuelan, marcando claramente su rastro humeante y rompen, rompiendo la armadura de los automóviles. Algunos tanques explotan, se queman.

      La columna se dispersa por el campo, los camiones cisterna levantan los troncos de los cañones, las explosiones rosadas brotan alrededor del escuadrón en la oscuridad. Pero esto ya es como una cataplasma muerta. Ataca "ILov" de forma más precisa y eficiente. Bombardean carros con carros, destruyen fuego de ametralladoras.

      Los tanques corren de un lado a otro, se dispersan a través de los arbustos, los "IL" los alcanzan, golpean, destruyen, destruyen.

      Habiendo agotado las municiones, el escuadrón se va volando. En su lugar, otro se eleva en el aire, y nuevamente conmigo, el anfitrión, sobre los tanques. Y así, hasta el final, hasta que en el campo, en los arbustos, no quedaba un tanque entero, estaban ardiendo, estallando con un rugido, noqueados por nosotros. Entre ellos, los fascistas, locos por el miedo, se apresuraron, cayeron, cortados por estallidos de ametralladoras de aviones de ataque, los combatientes enemigos nunca aparecieron.
      Ataque de tanques frustrado.
      Este es uno de los contraataques del enemigo en el río Vístula contra una de las cabezas de puente de Sandomierz.
  14. doktorkurgan
    doktorkurgan 9 Mayo 2020 10: 34 nuevo
    +3
    ... IL-10, que fue producto de una profunda modernización de la versión de dos asientos del avión de ataque IL-2. Esta opción recibió no solo un edificio totalmente metálico, sino también una reserva mejorada, incluida una cabina de artillero totalmente blindado, que se convirtió en el avión de ataque que originalmente fue concebido por Sergey Ilyushin.

    Un Il-8 (anteriormente Il-2M) podría convertirse en un avión de ataque. Y el Il-10 es un desarrollo del Il-1 "caza blindado" propuesto por el propio Ilyushin.
  15. Caracol N9
    Caracol N9 9 Mayo 2020 12: 31 nuevo
    +2
    IL-2 fue lanzado en una serie colosal. ¿Qué otro avión se produjo en ese momento en tales cantidades? Sin embargo, el uso de este avión estuvo lejos de ser el mejor. El hecho es que un avión de ataque es más efectivo solo cuando no actúa por sí solo, sino en términos de brindar apoyo a sus unidades de infantería de avanzada. Por ejemplo, los alemanes, que tenían artilleros aéreos avanzados en unidades comenzando con una compañía reforzada, pidieron apoyo para la aviación de asalto a la menor dificultad. En el ejército soviético, no hubo artilleros avanzados hasta el 42, y luego aparecieron a nivel de regimiento de brigada. Es decir, de hecho, durante la mitad de la guerra, los aviones de ataque terrestre soviéticos actuaron solo en interés de grandes subunidades o en interés de ejércitos y frentes, atacando no solo en el frente de cabeza en lugares de estrecho contacto con los bandos opuestos, sino en algún lugar en las profundidades de la defensa de las tropas alemanas o en la segunda línea, saturada. MZA y calibres más grandes de artillería de defensa aérea, mientras que incurren en enormes pérdidas sin tanta ayuda para sus tropas. Solo al final de la guerra, con la saturación de nuestras tropas con estaciones de radio compactas estadounidenses, aparecieron los artilleros aéreos como parte de grupos de asalto y compañías de asalto. Para los estadounidenses, desde el principio, los artilleros aéreos operaron en las filas de las empresas y, a veces (por ejemplo, en Birmania) incluso como parte de pelotones y grupos más pequeños. Si lee las memorias de nuestros soldados y comandantes, entonces ellos, rindiendo homenaje al coraje de nuestros pilotos, especialmente aquellos que lucharon en aviones de ataque, casi todos se quejan del apoyo insuficiente de las unidades donde lucharon por la aviación soviética, incluido el ataque terrestre. En parte, esta situación se explica por la insuficiente precisión de disparo y bombardeo del IL-2, y la imposibilidad de bombardeo en picado, que no permitía el uso de estos aviones en lugares de estrecho contacto entre los bandos opuestos. Por eso, esos aviones "obsoletos", pero capaces de bombardear con precisión bombarderos en picado, "Stuka" y "Dountless" eran más eficaces para apoyar a sus tropas en el campo de batalla que el Il-2 blindado.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 Mayo 2020 15: 11 nuevo
      +3
      ¡También es necesario tener en cuenta la baja carga útil del IL-2!
      Entonces Sergey tiene razón al escribir que Ilyushin se equivocó con el avión de ataque. El resto que tenían con él y lucharon, ¡lo principal era ganar!
      1. ignoto
        ignoto 10 Mayo 2020 06: 04 nuevo
        +1
        Estos son los problemas de todos los aviones soviéticos de primera línea.
        El mismo Pe-2 tenía una carga de bomba normal de 600 kg, y solo en sobrecarga, hasta 1000 kg.
        Y el Yu-88 transportaba hasta 3000 kg de sobrecarga.
        Como dicen, siente la diferencia.
        1. Alf
          Alf 10 Mayo 2020 10: 03 nuevo
          +7
          Cita: ignoto
          Como dicen, siente la diferencia.

          PE-2 arrastró dos motores de 1250 caballos.
          S-88-2 a 1700. Esa es la diferencia, y no tan mal construida. La falta de motores de aviones potentes es el problema.
          Por cierto, el TU-2 arrastró las mismas 3 toneladas a una sobrecarga. Pero allí en las alas colgaban 2x1850.
    2. Pulpo
      Pulpo 9 Mayo 2020 15: 57 nuevo
      +3
      Cita: Caracol N9
      Stukas y Dauntlesss demostraron ser más efectivos para apoyar a sus tropas en el campo de batalla que el Il-2 blindado.

      Tienes razón, pero solo en parte.

      La cosa es buena, pero cuando la aviación soviética comenzó a dar señales de vida, rápidamente se hizo evidente que era un avión de cielo despejado. Entonces, el principal avión de ataque alemán en medio de la guerra y más allá es la versión de asalto Fock. Es necesario comparar el IL-2 con él, y la comparación, a mi gusto, no está a su favor.

      Downtless sí, bien, pero solo la ILC pudo apreciarlo. La Fuerza Aérea del Ejército odiaba tanto a los bombarderos en picado como a la idea misma de apoyo directo. No solo por una valiente proeza, los aliados en Saint-Lo enviaron 5, quizás, miles de estrategas para abrir el camino en la defensa de campo alemana (que terminó, entre otras cosas, con la muerte de su propio comandante en jefe de las fuerzas terrestres bajo estas bombas). Simplemente no entendían realmente por qué necesitaban la aviación, excepto para bombardear áreas residenciales. Después de los escándalos con Eisenhower, le dieron los cazas de escolta obsoletos P-47 reemplazados por los mustangs con las palabras "on, choke". Que resultó ser muy útil, incluso en el rol bucear - un planeador demasiado duradero para el caza permitía ángulos de inmersión, como el Pe-2, también proporcionaba una excelente resistencia al daño y la capacidad de volar si era necesario, y una supervivencia altamente mejorada. Sin embargo, Cartvelli se sorprendería mucho al descubrir qué está haciendo el avión de ataque de buceo.
      1. Alf
        Alf 9 Mayo 2020 16: 19 nuevo
        +4
        Cita: Pulpo
        los aliados cerca de Saint-Lo enviaron 5 o miles de estrategas

        ¿Y en el octavo y noveno ejércitos aéreos estadounidenses en Europa había tantos estrategas?
        1. Pulpo
          Pulpo 9 Mayo 2020 16: 23 nuevo
          0
          Hubo 4 olas. 1. motores gemelos, 2. estrategas ingleses, aproximadamente 2K, 3. estadounidenses, aproximadamente 3K, 4. Thunderbolts para apoyar directamente la ofensiva. Tal vez algo contó 2 veces, pero el orden de los números es el mismo.
          1. Alf
            Alf 9 Mayo 2020 16: 32 nuevo
            +2
            Cita: Pulpo
            Tal vez algo contó 2 veces, pero el orden de los números es el mismo.

            Tal vez el número de salidas significaba?
            1. Pulpo
              Pulpo 9 Mayo 2020 16: 38 nuevo
              +1
              ¿Y qué tiene que ver el Boeing con él? El principal avión estadounidense fue el Consolidated B-24 Liberator. Boeing creó una visión exagerada de sí mismo después de la guerra, porque estaba vivo, y Consolidated desapareció ya en el 43 (Convair, luego General Dynamics) (al final de la guerra, el productor principal no estaba consolidado, pero había una compañía no principal. Ford Motor Company).
              1. Alf
                Alf 9 Mayo 2020 17: 11 nuevo
                +2
                Cita: Pulpo
                ¿Y qué tiene que ver el Boeing con él?


                Entonces, pienso, ¿de dónde vinieron cinco mil estrategas? Incluso con los británicos tanto no funciona. Aparentemente, todavía consideraban el número de salidas.
                1. Pulpo
                  Pulpo 9 Mayo 2020 17: 40 nuevo
                  -1
                  Parece que no se trata del 43 de abril.
                  Después del aplazamiento de un día, Cobra se puso en marcha a las 09:38 el 25 de julio, cuando alrededor de 600 bombarderos de combate aliados atacaron puntos fuertes y artillería enemiga a lo largo de una franja de terreno de 270 m (300 yardas) ubicada en la calle St. Zona de Lô. Para la próxima hora, 1,800 Los bombarderos pesados ​​de la Octava Fuerza Aérea de los EE. UU. saturaron un área de 6,000 yd × 2,200 yd (3.4 mi × 1.3 mi; 5.5 km × 2.0 km) en la carretera Saint-Lô - Periers, seguida por una tercera y última ola de bombarderos medianos. Aproximadamente 3,000 aviones estadounidenses había bombardeado una alfombra en una sección estrecha del frente, con la División Panzer-Lehr tomando la peor parte del ataque

                  https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cobra
                2. Pulpo
                  Pulpo 9 Mayo 2020 22: 02 nuevo
                  -1
                  )))
                  Tienes razón, fue desatento. Redujimos a tres mil, de los cuales menos de dos mil estrategas.
      2. Caracol N9
        Caracol N9 9 Mayo 2020 16: 32 nuevo
        -2
        En una inmersión, es importante no solo la "inmersión" en sí, para un bombardeo preciso, sino también lanzar una bomba a una cierta altura e inmediatamente reducir la velocidad de la inmersión y lanzar el avión en "automático", de lo contrario, se pegará al suelo. Por lo tanto, los bombarderos en picado que realmente impulsaron 227-454 kg de bombas en un círculo de 10-15 m deben tener frenos aerodinámicos y una recuperación automática en picado. R-47-suragat, que teóricamente podría sumergirse y sumergirse, pero arrojó bombas desde una altitud suficientemente alta y no tenía una mira especial para el bombardeo en picado, por lo que la precisión de su bombardeo era regular. Básicamente usaron NURS. El más consistente con el concepto de bombardero en picado fue el A-36 Apache / Inveinder ...
        http://pro-samolet.ru/samolet-usa/62-bombardir-schturmovik/582-attack-aircraft-a-36-apache
        http://www.airwar.ru/enc/aww2/a36.html
        1. Pulpo
          Pulpo 9 Mayo 2020 16: 56 nuevo
          0
          Cita: Caracol N9
          R-47-suragate, que teóricamente podía bucear, y bucear, pero lanzó bombas desde una altura suficientemente alta y no tenía una vista especial para bucear, y por lo tanto la precisión de su bombardeo fue regular.

          Tienes toda la razón. Por lo tanto, como habrás notado, sin aprobación percibo la situación en la que el poder de construcción de aviones principal del mundo no tiene un avión RPE especialmente diseñado.
          Cita: Caracol N9
          El concepto mejor informado de un avión de ataque de buceo fue el Apache \ Invader A-36 ...

          Como usted mismo ha notado, solo la posibilidad de bucear para una inmersión no es suficiente. A-36 - basura. La Fuerza Aérea lo enterró alegremente.
          La solución más cercana al avión de ataque fue el Douglas A-26 Invader. Pero los estadounidenses se retorcieron y dieron vuelta a esta decisión y dijeron, bueno, obvia, mejor sin ella. Como resultado, en Corea, a las centrales nucleares navales se les proporcionó un Skyrider, un avión muy sensible, y versiones de asalto del Corsair y la Fuerza Aérea, principalmente Mustangs, que no se referían a la central nuclear en absoluto, e incluso en las condiciones de los años 50.
          1. Caracol N9
            Caracol N9 9 Mayo 2020 17: 04 nuevo
            -1
            Bueno, mis aviones de ataque favoritos son: A-4 Skyhawk (varias modificaciones), A-6A Intruder y A-7E Corsair 2. Y por supuesto el famoso A-1 Skyrader. Pero esto ya es algo de otra "ópera". En realidad, me parece que los estadounidenses siempre han tenido mejores aviones navales que terrestres (bueno, quizás, con la excepción de las últimas versiones del Mustang) ...
            1. Pulpo
              Pulpo 9 Mayo 2020 17: 35 nuevo
              +1
              Cita: Caracol N9
              A-4 Skyhawk (varias modificaciones), A-6A Intruder y A-7E Corsair 2. Bueno, naturalmente, el famoso A-1 Skyrader

              )))
              Todo naval, si alguien no entendía.
              Cita: Caracol N9
              bueno, excepto que con la excepción de las últimas versiones del "Mustang"

              No sé a qué te refieres con las últimas versiones. Si H, entonces este es un plano bastante extraño. La idea de exprimir los últimos mocos de Merlín con un aumento de metanol caracteriza claramente la falla estadounidense en la construcción de motores, a la que no se le presta especial atención, gracias a los dobles nueves, primitiva, pero bastante poderosa.
              Por cierto. Los británicos en Hornet lograron en Merlin 130/131 casi la misma potencia que el Packard V-1650-9, pero sin droga metanol puro empanadillas sobrealimentado
        2. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich 12 Mayo 2020 12: 53 nuevo
          0
          Cita: Caracol N9
          Por lo tanto, los bombarderos de buceo que realmente arrojaron 227-454 kg de bombas en un círculo de 10-15 m deberían tener frenos aerodinámicos y zambullirse automáticamente.


          Encontró en las fuentes "Marina estadounidense en la Segunda Guerra Mundial" la descripción, ya que a pedido de la Infantería de Marina, los pilotos navales lanzaron bombas con éxito en las entradas de las cuevas ocupadas por los japoneses. En comparación con los pilotos terrestres, los pilotos de aviación basados ​​en portaaviones están mucho mejor capacitados.
          Ahora no recuerdo el tipo de inmersión, muy probablemente alguien de la cubierta en servicio en 1944.
          1. Alf
            Alf 12 Mayo 2020 19: 44 nuevo
            0
            Cita: Dmitry Vladimirovich
            Ahora no recuerdo el tipo de inmersión, muy probablemente alguien de la cubierta en servicio en 1944.

            Lo más probable es que esto sea Dontless. Helldiver se zambulló como leña, Corsair no tenía vista, Avenger no se zambulló.
      3. AlexanderA
        AlexanderA 10 Mayo 2020 19: 25 nuevo
        -1
        Luego cambiaron de lugar. Comenzó el futuro magnífico escolta P-51D, incluso como el A-36 Apache, un bombardero de ataque de buceo:

        A finales de 1942 y principios de 1943, se despidieron unos 500 ejemplares, de los cuales aproximadamente 1/3 se perdieron en las hostilidades.
        1. Pulpo
          Pulpo 10 Mayo 2020 20: 15 nuevo
          0
          Cita: AlexanderA
          Luego cambiaron de lugar. Comenzó el futuro magnífico escolta P-51D, incluso como el A-36 Apache, un bombardero de ataque de buceo:

          Estos son los estadounidenses. Cuando los británicos ordenaron un nuevo avión, se trataba de un caza. Pero resultó ser un animal desconocido, como es habitual con los estadounidenses, y no un luchador, demasiado pesado y realmente no un baterista. Los británicos se sorprendieron de esto hasta el año 45. ¿Por qué no convertir el Mustang en un luchador? - preguntaron - vuela normalmente.
  16. IL-64
    IL-64 9 Mayo 2020 12: 34 nuevo
    -1
    En el siguiente tema hay una foto del grupo IL-2 encima del objetivo. Si se trata de una "inmersión suave", y lo que escribe el autor, entonces soy un prima BDT https://topwar.ru/170953-legendy-i-mify-velikoj-vojny-chelovecheskij-faktor-vvs-rkka-i-ljuftvaffe.html
    1. Pulpo
      Pulpo 9 Mayo 2020 16: 01 nuevo
      +2
      Cita: IL-64
      Si se trata de una "inmersión suave", y lo que escribe el autor,

      Es
      Cita: IL-64
      I prima bdt

      Buena niña. Ya no es necesario determinar el ángulo de la inmersión en el ojo a partir de una fotografía desde el aire.
      1. IL-64
        IL-64 13 Mayo 2020 10: 15 nuevo
        +1
        Los payasos aún no han sido invitados a la arena. Espera tu liberación.
        ¿Es difícil llevar la línea del horizonte en la foto a la horizontal? entender
  17. BAI
    BAI 9 Mayo 2020 13: 04 nuevo
    -1
    En el contexto de las pérdidas en el personal de vuelo de los aviones de ataque, incluso es un poco decepcionante que la imagen de un piloto héroe, en primer lugar un piloto de combate con su lista de victorias aéreas, se haya formado en la conciencia de masas. Al mismo tiempo, los pilotos de ataque y los bombarderos fueron relegados inmerecidamente a un segundo plano.

    A expensas de los aviones de ataque, el autor tiene razón. En el período inicial, por 100 salidas de combate en el Il-2 le dieron un héroe. Pero como no hay premio en masa, se puede argumentar que 100 misiones pudieron completar unidades. Y a expensas de los bombarderos: aviación de largo alcance: 1 salida en 2 semanas en un avión. Aquí, por supuesto, hay algo que discutir. Los bombarderos de primera línea actuaron más activamente.
    En general, los exploradores tuvieron más dificultades.
    1. Alf
      Alf 9 Mayo 2020 16: 20 nuevo
      0
      Cita: BAI
      En el período inicial, por 100 salidas de combate en el Il-2 le dieron un héroe.

      Recorte el esturión a cero.
    2. Sergey Valov
      Sergey Valov 9 Mayo 2020 16: 33 nuevo
      0
      No por 100 sino por 10, siente la diferencia.
    3. BAI
      BAI 9 Mayo 2020 17: 33 nuevo
      +2
      Enciende el cerebro y no cuentes tonterías. Para 10 vuelos. Pero yo también me equivoqué. Por 30 exitoso Salidas.
      ¿Y cuántos de ellos eran de verdad? No confundir con DBA.
      En secreto
      ORDEN del Comisario Popular de Defensa de la URSS No. 0299 ​​del 19 de agosto de 1941. Moscú
      Sobre el procedimiento para otorgar al personal de vuelo de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo por un buen trabajo de combate y sobre medidas para combatir la deserción oculta entre pilotos militares

      Para alentar el trabajo de combate de las fuerzas aéreas del Ejército Rojo, se distinguieron en la realización de misiones de comando de combate en el frente de la lucha contra el fascismo alemán.

      YO ORDEN:

      Presente un procedimiento para recompensar a los pilotos por un buen trabajo de combate y para representar a los comandantes y comisarios de las divisiones aéreas para el premio de acuerdo con la orden:
      I. A. En aviones de combate.
      1. Establezca una recompensa monetaria para los pilotos de combate por cada avión enemigo derribado en combate aéreo por la cantidad de 1000 rublos. 2. Además del premio en efectivo, se presenta el piloto de combate: por 3 aviones enemigos derribados - al premio del gobierno, por los siguientes 3 aviones enemigos derribados - al segundo premio del gobierno, por 10 aviones enemigos derribados - al premio más alto - el Héroe de la Unión Soviética. 3. Para las operaciones exitosas de asalto a las tropas enemigas, los pilotos reciben y reciben un premio del gobierno: por realizar 5 misiones de combate para destruir a las tropas enemigas, un piloto de combate recibe un premio en efectivo de 1500 rublos, y por realizar 15 misiones de combate, un piloto de combate recibe un premio del gobierno y recibe un premio monetario otorga 2000 rublos, por realizar 25 salidas, el piloto de combate se presenta por el segundo premio del gobierno y recibe un premio en efectivo de 3000 rublos, por realizar 40 salidas, el piloto y el luchador se presenta por el premio más alto del gobierno: el título de Héroe de la Unión Soviética y recibe un premio en efectivo de 5000 rublos. En todos los casos, los resultados y la efectividad del asalto deben ser confirmados por comandantes de tierra o reconocimiento. 4. Por la destrucción de aviones enemigos en los aeródromos, los pilotos de combate se otorgan y se entregan al premio del gobierno: por completar con éxito 4 misiones de combate por la destrucción de aviones enemigos en sus aeródromos, el piloto de combate recibe un premio monetario de 1500 rublos, por completar con éxito 10 misiones de combate por la tarde o 5 salidas por la noche, el piloto de combate se presenta al premio del gobierno y recibe un premio en efectivo de 2000 rublos por completar con éxito 20 salidas de combate durante el día o 10 salidas por la noche, el piloto de combate se presenta al segundo premio del gobierno y recibe un premio monetario de 3000 rublos por completar con éxito 35 salidas de combate por la tarde o 20 Las salidas nocturnas de un piloto de combate se otorgan al premio más alto del gobierno: el título de Héroe de la Unión Soviética y recibe un premio en efectivo de 5000 rublos. Los resultados de las hostilidades en los aeródromos enemigos deben confirmarse mediante fotografías o inteligencia. Los pilotos que usan un carnero de avión enemigo en una batalla aérea también reciben un premio del gobierno. El número de aviones enemigos derribados se determina en cada caso individual por el testimonio de un piloto de combate en el lugar donde el avión enemigo derribó y las confirmaciones de los comandantes de las unidades terrestres o estableciendo el terreno en el suelo donde el avión enemigo derribó por comando del regimiento.

      B. En el cercano avión bombardero y de ataque.
      . Para completar con éxito 10 misiones de combate durante el día o 5 misiones de combate en la noche para destruir y destruir objetivos enemigos, cada miembro de la tripulación recibe un premio del gobierno y recibe un premio en efectivo de 1000 rublos, para completar con éxito 20 misiones de combate durante el día o 10 misiones de combate en la noche, cada miembro del escuadrón la tripulación se presenta al premio del gobierno y recibe un premio en efectivo de 2000 rublos, Para completar con éxito 30 misiones de combate durante el día o 20 misiones de combate por la noche, cada persona de la tripulación recibe el premio más alto del gobierno: el título de Héroe de la Unión Soviética y recibe una recompensa en efectivo de 3000 rublos cada uno. En todos los casos, la calidad del desempeño de las misiones de combate y su efectividad deben confirmarse necesariamente mediante fotografías en el momento del bombardeo o después de 3-4 horas y datos de inteligencia. 2. Independientemente del número de misiones de combate completadas, un piloto, navegante u operador de radio que derribó personalmente: 1 avión enemigo - recibe un premio en efectivo de 1000 rublos, 2 aviones enemigos - se presenta al premio del gobierno y recibe un premio monetario de 1500 rublos, 5 aviones enemigos - se presentan a el segundo premio del gobierno y recibe 2000 rublos, 8 aviones enemigos - se presenta con el título de Héroe de la Unión Soviética y recibe un premio en efectivo de 5000 rublos.

      B. En bombardeos de largo alcance y aviones de bombardeo pesado.
      1. Para el bombardeo de objetivos enemigos de importancia industrial y de defensa, las tripulaciones de las tripulaciones de aviación aerotransportada y aérea se otorgarán: por cada bombardeo exitoso, los miembros de la tripulación reciben un premio en efectivo de 500 rublos cada uno, por 5 bombardeos exitosos, excepto el premio en efectivo, se presentan los miembros de la tripulación para un premio del gobierno, para 8 bombardeos exitosos, además de un premio monetario, las personas de la tripulación de la aeronave se presentan al segundo premio del gobierno, para 12 bombardeos exitosos, además de un premio monetario, las personas de la tripulación de la aeronave se otorgan al premio más alto del gobierno: el título de Héroe de la Unión Soviética. 2. Para operaciones exitosas en la retaguardia del enemigo, las tripulaciones aerotransportadas y aerotransportadas reciben premios en efectivo y se entregan a los premios del gobierno de la misma manera que las tripulaciones de bombardeo de corto alcance. 3. Durante las acciones en el centro político (capital) del enemigo: por cada bombardeo exitoso, cada miembro de la tripulación recibe un premio en efectivo de 2000 rublos, por 3 bombardeos exitosos, cada miembro de la tripulación recibe un premio del gobierno, por 5 bombardeos exitosos de cada persona la tripulación se presenta para el segundo premio del gobierno, Por 10 bombardeos exitosos, cada persona de la tripulación recibe el rango de Héroe de la Unión Soviética.

      1. BAI
        BAI 9 Mayo 2020 17: 34 nuevo
        +2
        Continuación del pedido.
        G. En el avión de reconocimiento cercano y lejano.
        1. Para completar con éxito las misiones de reconocimiento del enemigo: para completar con éxito 10 misiones de combate durante el día o 5 misiones de combate en la noche, cada miembro de la tripulación recibe un premio del gobierno y recibe un premio en efectivo de 1000 rublos, para completar con éxito 20 misiones durante el día o 10 misiones de combate en la noche cada persona de la tripulación recibe el segundo premio del gobierno y recibe 2000 rublos, por 40 misiones de combate durante el día o 15 misiones de combate por la noche, cada persona de la tripulación recibe el rango de Héroe de la Unión Soviética y recibe 3000 rublos. En todos los casos, los datos de reconocimiento deben ser confirmados por fotografías o testimonios de otras tripulaciones que vuelan para destruir objetivos enemigos o para aclarar datos de inteligencia de tripulaciones anteriores.

        II La orden de adjudicación de las fuerzas aéreas del Ejército Rojo y sus comandantes. El comandante de las fuerzas aéreas de los frentes realiza la presentación de los mejores regimientos de aviación y escuadrones individuales para otorgar las órdenes de la URSS en función de los resultados del trabajo de combate con la menor pérdida de personas y equipos. Los comandantes y comisarios de regimientos aéreos y escuadrones se entregan a premios del gobierno:
        A. En aviones de combate. El comandante y comisario del escuadrón, que destruyó al menos 15 aviones enemigos en batallas aéreas y perdió no más de 3 de sus aviones, se presentan a la Orden de Lenin. El comandante y comisario del regimiento, que destruyó al menos 30 aviones enemigos en batallas aéreas y perdió no más de 5 de sus aviones, se presentan a la Orden de Lenin.
        B. En bombardeos de corto alcance y aviones de ataque. El comandante y comisario del escuadrón que completó al menos 100 salidas exitosas con la pérdida de no más de 3 de sus aviones recibe un premio del gobierno. El comandante y comisario de un regimiento que ha completado al menos 250 misiones de combate con la pérdida de no más de 6 de sus aviones se presentan a la Orden de Lenin.
        B. En bombardeos de largo alcance y aviones de bombardeo pesado. El comandante y comisario del escuadrón, que realizó al menos 50 misiones exitosas para bombardear objetivos enemigos con la pérdida de no más de 2 de sus aviones, se presenta a la Orden de Lenin. El comandante y comisario de un regimiento que ha completado al menos 150 incursiones sin perder más de 5 de sus aviones se presenta a la Orden de Lenin.
        G. En aviones de reconocimiento. El comandante y comisario del escuadrón, que realizó al menos 100 vuelos de reconocimiento en el reconocimiento cercano y al menos 50 vuelos de reconocimiento de largo alcance con la pérdida de no más de 3 de sus aviones, se presentan a la Orden de Lenin.

        III. Fomento para el mantenimiento de material y sin problemas. El personal técnico y de vuelo, independientemente de la naturaleza del trabajo realizado, está sujeto a una recompensa en efectivo por guardar material y vuelos sin averías y accidentes: los pilotos, independientemente de la antigüedad y la categoría de comando, por cada 100 vuelos, excepto los vuelos en círculo, sin accidentes de vuelo, reciben recompensa de 5000 rublos, la pérdida de orientación por parte del piloto durante el vuelo excluye la posibilidad de recibir una recompensa en efectivo, el personal técnico que atiende los aviones recibe una recompensa en efectivo de 3000 rublos, siempre que la unidad que funciona mal sea segura y no se pierda el vuelo por cada 100 salidas, el personal de ingeniería superior recibe el 25% de la recompensa en efectivo de la bonificación total del personal técnico de la unidad; para reparaciones de aeronaves de reacondicionamiento rápido y de alta calidad, el personal de PARM será recompensado con un premio monetario de 500 rublos por cada avión restaurado; por la restauración de más de 50 aviones, además del premio monetario, el personal de los PARM se presentará a la tripulación otorgando a la división un premio del gobierno.

        IV. Medidas para combatir la deserción oculta entre pilotos individuales. Para los comandantes y comisarios de las divisiones aéreas, todos los casos de aterrizaje de emergencia con el tren de aterrizaje retraído y otros accidentes de vuelo que incapaciten el material de la aeronave fuera de servicio deben investigarse a fondo. Los culpables que aterrizaron con el tren de aterrizaje se retractaron o cometieron otras acciones que incapacitan el material, sin ninguna buena razón, deben ser considerados desertores y llevados a juicio por un tribunal militar. La orden de entrada en vigor el 20 de agosto de este año, para transmitir a la Fuerza Aérea por telégrafo y leer a todo el personal.

        Comisario Popular de Defensa de la URSS I. Stalin

        Cabe señalar que los aviones de ataque no volaron de noche.
  18. aglet
    aglet 9 Mayo 2020 13: 17 nuevo
    +2
    Cita: Sergey Valov
    operador de radio

    el tirador el operador de radio estaba en el tanque T34, en il2 solo había un tirador
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 9 Mayo 2020 16: 34 nuevo
      0
      Lo siento, me emocioné, me equivoqué.
  19. aglet
    aglet 9 Mayo 2020 13: 18 nuevo
    0
    Cita: gorenina91
    y existe tal nombre ...- "buceo" ..

    y donde hace il2?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 Mayo 2020 15: 13 nuevo
      -1
      Cita: aglet
      Cita: gorenina91
      y existe tal nombre ...- "buceo" ..

      y donde hace il2?

      Formalmente, si!
      Realmente solo - Tu-2!
  20. aglet
    aglet 9 Mayo 2020 13: 21 nuevo
    +1
    Cita: gorenina91
    y generalmente realiza las funciones de un avión de ataque, si tiene un ángulo de ataque para lanzar un ataque de buceo dirigido que no exceda los 30 °

    El avión de ataque, básicamente, no entrega una bomba de buceo, sino que arroja al enemigo con cañones, ametralladoras y RS. bueno, bombas, horizontalmente
  21. aglet
    aglet 9 Mayo 2020 13: 24 nuevo
    +1
    Cita: Sergey Valov
    Pero no pude decirlo más, el problema está en un motor débil

    Todos los problemas de nuestros aviones en la guerra se debieron a la falta de motores adecuados. o un motor potente o liviano. combatientes, aviones de ataque e incluso bombarderos. el único más o menos motor m 82
    1. Pulpo
      Pulpo 9 Mayo 2020 16: 05 nuevo
      0
      Cita: aglet
      el único más o menos motor m 82

      No entiendo. ¿En qué realidad paralela era el ASh-82 el único motor soviético más o menos? ¿Qué más o menos motores de 1940, por ejemplo, del año, nombras?
      1. Alf
        Alf 9 Mayo 2020 18: 52 nuevo
        +2
        Cita: Pulpo
        No entiendo. ¿En qué realidad paralela era el ASh-82 el único motor soviético más o menos? ¿Qué más o menos motores de 1940, por ejemplo, del año, nombras?

        ¿Y qué motor soviético además del M-82 dio más de 1800 yeguas? Solo se acercó el AM-38, el resto permaneció sin cruzar 1300 caballos.
        1. Pulpo
          Pulpo 9 Mayo 2020 19: 24 nuevo
          +1
          ¿Por qué necesitas 1800 yeguas en el año 40?

          Te nombraré luchadores del final del año 40:

          1. Mig-1, 1350 hp
          2. I-16 tipo 29, 1100 hp
          3. Yak-1, 1100 hp
          4. Supermarine Spitfire Mark II, 1175 HP con engaño stoctan americano.
          5. Bf 109 F-2, 1159 HP
          6. P-40 Tomahawk, 1080 h.p.
          7. A6M1 (3) Reisen, 950 CV

          Entonces, ¿qué hay de malo con los motores?
          1. Alf
            Alf 9 Mayo 2020 20: 08 nuevo
            +2
            Cita: Pulpo
            ¿Por qué necesitas 1800 yeguas en el año 40?

            Y para volar más rápido y saltar a una altura al instante, y cargar bombas no "tanto como resulte", sino "según sea necesario". ¿Por qué el Corsair necesitaba un Pratt-Whitney en 1940 con 2000 caballos?
            ¿O crees que si Willy Messerschmitt recibiera dvigun en el 40 en 2000, no lo habría agregado a su messer?
            ¿Y por qué, entonces, en Spit, el primer Merlín estaba en 1030 caballos, y en los Cinco en 1941 ya en 1440?
            1. Pulpo
              Pulpo 9 Mayo 2020 20: 14 nuevo
              +1
              El corsario, según recuerdo, apareció en la ILC en la 43a.

              La URSS al comienzo de la Segunda Guerra Mundial se encontraba en una situación extraña. De repente, resultó que sus motores del año 40, que en el papel correspondían a los mejores competidores: chatarra medio muerta, trabajan en cualquier otro momento y motores prometedores como el M-91, nuestra respuesta a Pratt y Whitney es generalmente de fantasía. Entonces tuve que girar.

              Sin embargo. Si miras los números (y no miras, digamos cómo se emitieron estos números), solo en el terrible 41-42o: los números están al nivel. Retrasado con el final de la guerra cuando, al parecer, la aviación soviética cobró vida.
              1. Alf
                Alf 9 Mayo 2020 20: 19 nuevo
                +1
                Cita: Pulpo
                El corsario, según recuerdo, apareció en la ILC en la 43a.

                Se firmó un acuerdo con la compañía para la construcción de un prototipo de un nuevo avión en junio de 1938.

                La mayoría de las soluciones técnicas en el diseño del Corsair están dictadas por los requisitos de los militares para las características de alta velocidad de la aeronave. Para proporcionarle una alta velocidad de vuelo horizontal, el automóvil estaba equipado con un motor radial de 2000 caballos de fuerza refrigerado por aire y ... El 29 de mayo de 1940, el piloto Laimen Builliard realizó un vuelo de prueba.

                Estúpidos, probablemente, fueron los clientes frente a la flota y la ILC, una vez más en el 38 exigieron un motor de este tipo en un avión.
                1. Pulpo
                  Pulpo 9 Mayo 2020 20: 39 nuevo
                  +1
                  Cita: Alf
                  una vez más en el 38 exigieron un motor de este tipo en un avión.

                  )))
                  La Marina de los EE. UU. Luchó en los años 30, con el resultado de que el Búfalo F40A, el milagro de la construcción de automóviles estadounidenses, resultó ser el principal caza naval de principios de los años 2, que eventualmente mejoró para completar la no fuga. Pero en el año 38, el Congreso de repente descubrió que algo incomprensible estaba sucediendo (Munich, el segundo año que hubo una guerra en China), y comenzó a invertir dinero en la defensa sin una cuenta. Como resultado, la marina naturalmente se volvió loca de felicidad y comenzó, como un niño pobre, a tragar dulces. Todos los autos de la competencia del año 38, F4U Corsair, Bell XFL-1 Airabonita y Grumman XF5F-1 Skyrocket, fueron una especie de sueño de la razón, ninguno de ellos resultó. Ninguno, repito, incluido F4U. Los marineros del año 38 estarían muy sorprendidos si se les dijera que la nueva baraja que Chance Worth les promete recibirá en el año 1945, y su guerra principal (como mazo) será la guerra en Norcoreanos 1950-53. Creo que no sería sin una pelea. Especialmente después de las palabras de que su cubierta en la gran guerra difícilmente será utilizada por la flota, pero se convertirá en el principal vehículo costero de la ILC.
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 11 Mayo 2020 14: 16 nuevo
                  +1
                  Cita: Alf
                  Estúpidos, probablemente, fueron los clientes frente a la flota y la ILC, una vez más en el 38 exigieron un motor de este tipo en un avión.

                  No había un motor de 2000 potentes en los Corsarios experimentados.
                  El Chance Woot XF4U-1 era un caza monoplano de un solo asiento equipado con un motor refrigerado por aire de doble hilera Pratt-Whitney XR-18-2800 "Huosp" de 2 caballos de fuerza.

                  R-2800-8 apareció solo después de la transición a la producción en masa, bajo el contrato del 30.06.1941/XNUMX/XNUMX
                  Pratt-Whitney continuó mejorando sus motores de la serie R-2800, y el Corsair F4U-1 recibió una de las últimas modificaciones: el R-2800-8 con una capacidad de 2000 hp. Esto permitió al luchador desarrollar la velocidad máxima y. 684 km / h.

                  La primera producción F4U-1 con este motor despegó el 24.06.1942 de junio de XNUMX.
                  1. Alf
                    Alf 11 Mayo 2020 22: 37 nuevo
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    No había un motor de 2000 potentes en los Corsarios experimentados.
                    El Chance Woot XF4U-1 era un caza monoplano de un solo asiento equipado con un motor refrigerado por aire de doble hilera Pratt-Whitney XR-18-2800 "Huosp" de 2 caballos de fuerza.

                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 12 Mayo 2020 13: 57 nuevo
                      +1
                      Todo estaría bien, pero hay un problema: si abre el libro "Grumman F4F Wilcat - Grumman F6F Hellcat - F4U Corsair " autoría de Mantelli - Brown - Kittel - Graf, dice en la página 80 en blanco y negro que el prototipo XF4U era
                      Motor P & W XR-2800-2 1,800 hp

                      Este libro está en Google Books; aparece primero en la búsqueda de Google con la consulta "XR-2800-2".
                      Sin embargo, otros libros indican que el poder del XR-2800-2 experimental fue de 1800 hp.
            2. AlexanderA
              AlexanderA 10 Mayo 2020 19: 41 nuevo
              -1
              Como probablemente sepa, el motor M-82 se desarrolló por iniciativa y en 1941, el M-82 no tenía aviones debajo. Pero el M-71 no se lanzó a la serie, porque ni el caza I-185 ni el avión de ataque Su-6 y Su-8 se lanzaron a la serie.

              El I-185 con el M-71 en 1942 fue aparentemente el mejor luchador del mundo en sus características de rendimiento (I-185 con el motor M-71, el llamado "modelo para la serie" o "estándar", con aerodinámica mejorada, en la fábrica Las pruebas, que finalizaron el 12 de octubre de 1942, alcanzaron una velocidad máxima de 577 km / h con quemador posterior en el suelo y 667 km / h a una altitud de 6100 m), y por cierto estaba armado con tres cañones ShVAK y podían transportar 500 kg de bombas.

              Según la versión oficial, la variante I-185 con motor M-71 (como el avión de ataque Su-6 de P.O. Sukhoi) no se produjo en masa debido a la falta de producción en serie del motor M-71 y la supuesta falta de una planta para la producción del I-185. Sin embargo, al mismo tiempo, el no lanzamiento del M-71 a la producción en masa se explicó por su inutilidad debido a la falta de aviones para ello ”.

              Busque los nombres de aquellos que impidieron el lanzamiento del motor M-71 en la producción en masa (y en consecuencia impidieron el lanzamiento de los aviones I-185 y Su-6 en la producción en masa).
              1. Alf
                Alf 10 Mayo 2020 21: 20 nuevo
                +3
                Cita: AlexanderA
                Busque los nombres de aquellos que impidieron el lanzamiento del motor M-71 en la producción en masa.

                Dé los nombres de estas plagas.
                1. AlexanderA
                  AlexanderA 10 Mayo 2020 21: 53 nuevo
                  -2
                  http://engine.aviaport.ru/issues/33/page22.html
                  "Esto resultó estar en manos de las fuerzas del Comisariado del Pueblo de la industria aeronáutica, que eran hostiles a NN Polikarpov y de todas las formas posibles pusieron un radio en sus ruedas". En las pruebas estatales, esta máquina fue calificada como "los combatientes nacionales y extranjeros más conocidos".) La decisión del Comisariado del Pueblo asestó un duro golpe al programa de motores M-185, pero Shvetsov todavía tenía esperanzas de una versión más poderosa, aunque menos elevada, del M-71F, que estaba destinado a aviones de ataque Su-71 y Su-6. Sin embargo, un muy buen avión de ataque Su-8, que tenía serias ventajas sobre el conocido Il-6, tampoco se convirtió en serie, a pesar de que su diseñador P.O.Sukhoi recibió el Premio Stalin por crear la máquina. La renuencia a iniciar una reestructuración seria de la producción, cargada con una reducción en la producción de aviones y motores, jugó su papel. Además, la actitud hacia P.O.Sukhoi entre los líderes del país en esos años fue sobre negativo (dicen que I.V. Stalin estaba seriamente enojado con él por la negativa de Pavel Osipovich a encabezar el OKB-2 después de la muerte del diseñador V.M. Petlyakova en un accidente de avión) ".

                  "Un episodio típico de la evaluación subjetiva de las actividades de NN Polikarpov puede ser un extracto de las memorias de AS Yakovlev, que se refieren directamente al caza I-185. El propio Yakovlev describe el diálogo con Stalin: “La noche del 185 de febrero de 16 <...> Stalin leyó en voz alta una carta del diseñador NN Polikarpov, en la que informaba sobre un nuevo caza de alta velocidad que estaba siendo sometido a pruebas de fábrica y mostraba una gran velocidad. ¿Conoces este coche? " "Buen coche. La velocidad es realmente genial". Stalin inmediatamente: "Renuncias a tu moralidad corporativa. No quieres ofender al diseñador, habla bien. ¿Cuán imparcial?" Shakhurin y yo tratamos de evaluar objetivamente el avión y darle la descripción más completa <...> Stalin estaba interesado en el rango de vuelo. Nombramos la figura del rango. Stalin: "¿Fue verificado en vuelo?" Respondo: "No. No se ha comprobado el alcance en vuelo. Estos son los datos calculados". Stalin: "No creo las palabras. Primero, verifique el alcance en vuelo, y luego decidiremos qué hacer con esta máquina". Y deje a un lado la carta de Polikarpov ". Y esto a pesar de que el I-1943 en ese momento pasó todas las pruebas y estaba prácticamente listo para la producción en masa ".

                  1. Alf
                    Alf 10 Mayo 2020 22: 11 nuevo
                    +3
                    Cita: AlexanderA
                    La falta de voluntad para comenzar una seria reestructuración de la producción, cargada de una reducción en la producción de aviones y motores, jugó su parte durante los años de guerra.

                    Esto es lo más importante.
                    Cita: AlexanderA
                    La decisión del Comisario del Pueblo también dio un duro golpe al programa del motor M-71, pero Shvetsov todavía tenía la esperanza de una versión más potente, aunque menos a gran altitud, del M-71F, que estaba destinada a los aviones de ataque Su-6 y Su-8.

                    Presta atención al segundo párrafo de mi foto.

                    No importa qué hermoso avión sea. Si su motor funciona ... su madre solo 12-15 horas, entonces no se puede hablar de ningún avión. Y las evaluaciones de Yakovlev, verdaderas o blasfemas, no tienen nada que ver con eso.
                    Cita: AlexanderA
                    “No creo las palabras. Primero verifique el rango de vuelo en vuelo, y luego decidiremos qué hacer con esta máquina "

                    ¿Está mal el IVS?
                    Cita: AlexanderA
                    Y esto a pesar del hecho de que el I-185 en ese momento pasó todas las pruebas y estaba casi listo para la producción en masa ".

                    El avión estaba listo, pero ¿había algo de hierro para eso? El ala era completamente de metal.
                    Cita: AlexanderA
                    su constructor P.O. Sukhoi recibió el Premio Stalin por crear el automóvil.

                    Cita: AlexanderA
                    decir I.V. Stalin estaba muy enojado con él por la negativa de Pavel Osipovich a dirigir OKB-22

                    ¿No crees que estas son opiniones algo conflictivas?
                    Y en sus memorias, Yakovlev fue atrapado tantas veces por la mano que no tuvo mucha fe.
                    Ahora, con respecto a la cita de Sukhovites sobre If.
                    Ya en 1941, Polikarpov puso un ala totalmente metálica en su luchador. El metal en las alas de Yakovlev y Lavochkin se le dio solo en 1943. Sí, y los motores M-71 y M-90 no llegaron a la serie, y con el motor ASh-82FN, los datos del I-185 no fueron mucho mejores que los de Lavochkin. Le dieron hierro a Semen Alekseevich en el 46 y resultó ser su versión 185 en forma de LA-9.
                    1. AlexanderA
                      AlexanderA 10 Mayo 2020 23: 51 nuevo
                      -1
                      Cita: Alf
                      Esto es lo más importante.


                      Cuando los MiG-3, Su-2 y Tu-2 se retiraron de la producción, "hubo un deseo de comenzar una seria reestructuración de la producción". Cabe destacar que esta seria reestructuración se llevó a cabo a favor del despliegue de producción adicional de aviones Yakovlev e Ilyushin, y no al revés.

                      http://www.famhist.ru/famhist/kerber/0000e956.htm
                      "A. S. Yakovlev y S. V. Ilyushin no fueron arrestados. Ambos eran miembros del partido. Además, Yakovlev fue el referente de Stalin, e Ilyushin salió del fondo, lo que, por supuesto, contribuyó a su intocabilidad. Su maestro y mecenas en el VVA Yakovlev, naturalmente, favoreció. Se dijo que fue él, en contra de la voluntad de los militares, quien promovió la legendaria "Muerte Negra", el avión de ataque Il-2. Ambos eran ingenieros talentosos que le dieron al país armas tan magníficas como el Yak-1, Yak-3 e Il-2 El bombardero Il-4, que Yakovlev elogió en su libro, fue llamado por los pilotos de primera línea una "tumba" ... "

                      Presta atención al segundo párrafo de mi foto.


                      Dígame por qué, en su opinión, el 13 de mayo de 1941, se publicó la orden del NKAP No. 438 "Sobre el lanzamiento de motores M-82 en la planta No. 19":

                      "Establecer un programa para la producción de motores M-82 en 1941 en la cantidad de 1510 unidades ... Los diseñadores principales, los camaradas Mikoyan, Yakovlev, Sukhoi y Polikarpov aseguran la instalación de motores M-82 en aviones y comienzan las pruebas de vuelo:

                      a) en un avión Mig-3 - 1 de julio de 1941; b) en un caza bimotor experimental diseñado por Mikoyan y Gurevich - 25 de septiembre de 1941
                      c) en el avión Yak-3 - 15 de julio de 1941
                      d) en un avión Su-2 el 1 de julio de 1941
                      e) sobre el diseño experimental de caza Polikarpova (I-185} - 15 de junio de 1941
                      OTB NKVD asegura la instalación de motores M-82 y comienza las pruebas de vuelo en el avión "103" el 25 de julio de 1941) "

                      ¿Pero no salió la orden para el lanzamiento de los motores M-71?

                      ¿Está mal el IVS?


                      ¿No es demasiado tarde en 1943 para hablar del alcance de un avión que confirmó todas sus características de vuelo y fue envenenado para pruebas militares al frente en 1942? ¿Entiende que Yakovlev "olvidó algo" en sus memorias?

                      El avión estaba listo, pero ¿había algo de hierro para eso? El ala era completamente de metal.


                      Todo de metal, como el caza Il-1, que ... la Fuerza Aérea no ordenó.

                      Ya en 1941, Polikarpov puso un ala totalmente metálica en su luchador. El metal en las alas de Yakovlev y Lavochkin se le dio solo en 1943.


                      Lavochkin es "madera delta", y Yakovlev - "I-30-1 era un avión de ala baja con tren de aterrizaje retráctil. La estructura del avión era completamente metálica. El primer vuelo fue el 12 de abril de 1941".

                      Sí, y los motores M-71 y M-90 no llegaron a la serie.


                      También escribe que el motor AM-37 no llegó a la serie. Antes de la serie en 1941-1945. sólo los motores requeridos por Yakovlev e Ilyushin se "resistieron". Bueno, y también creó la M-82 semi-subterránea con sus posteriores modificaciones.
                      1. Alf
                        Alf 11 Mayo 2020 22: 24 nuevo
                        +2
                        Cita: AlexanderA
                        Cuando descontinuaron el MiG-3,

                        Lo quitaron porque el AM-38 era más necesario en el avión de ataque, y el MIG-3 era más difícil de pilotar, a bajas altitudes era inferior al Yak y, lo que es más importante, al 109.
                        Cita: AlexanderA
                        El bombardero Il-4, que Yakovlev elogió en su libro, fue llamado por los pilotos de primera línea una "tumba" ... "

                        Así que "especialmente dotado" e Ishak lo llamó malo y estricto.
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Entiende que Yakovlev "olvidó algo" en sus memorias?

                        No dije que Yakovlev "olvidó algo", dije que Yakovlev estaba mintiendo abiertamente en sus libros.
                        Cita: AlexanderA
                        Lavochkin es "madera delta",

                        En los miembros laterales.
                        Cita: AlexanderA
                        y Yakovlev - "I-30-1 era un avión de ala baja con tren de aterrizaje retráctil. La estructura del avión era totalmente de metal. El primer vuelo fue el 12 de abril de 1941".

                        Y qué ? Entonces, de repente se hizo evidente que no había duraluminio.
                        Cita: AlexanderA
                        Antes de la serie en 1941-1945. sólo los motores requeridos por Yakovlev e Ilyushin se "resistieron".

                        Y de que estas hablando El motor 105 fue el único que funcionaba con normalidad antes de la guerra, e incluso entonces, solo porque salió de la M-100, nee Hispano-Suiza, que nos fue vendida antes de la guerra por los franceses, y junto con equipos, tecnología y dibujos, que se denomina "llave en mano".
                        Ahora para AM-37.
                        En mayo de 1940, el motor AM-37 pasó una prueba conjunta de cincuenta horas. Los términos de las pruebas estatales se establecieron dos veces en el motor (1 de agosto de 1940 y 1 de febrero de 1941), pero debido a la presencia de los mismos defectos que se descubrieron en el motor AM-38, el motor de prueba estatal no pasó en el tiempo especificado.

                        Motor AM-37 Motor No. 1080 fue entregado para una prueba de fábrica de una hora. El motor pasó una inmersión y 10 horas de operación. Defectos durante la prueba: durante el rodaje, se destruyeron el soporte del soplador y dos casos de fugas de radiadores de aire-agua. Los defectos indicados se han eliminado, la prueba del motor continúa. El conjunto contiene tres motores diseñados para pruebas de fábrica y estatales. La fecha límite para la presentación de las pruebas estatales está programada para el 25 y 30 de septiembre (según el plan, 1 de septiembre de 1940).

                        Los motores para las plantas No. 39 y No. 156 están ensamblados y preparados para pruebas de control. El retraso se debe a los radiadores. La planta No. 34 no proporciona la entrega oportuna de radiadores confiables de agua y aire.
                        - del informe núm. 628c firmado por el diputado. mendigar. NKAP V.P. Kuznetsova del 19 de septiembre de 1940
                        El 5 de octubre, el coronel Ilyukhin, un monstruo del jefe del grupo de control de la Fuerza Aérea, declaró en su "certificado de progreso en la implementación de las decisiones del KO" que "el motor no fue entregado para pruebas estatales". A finales de 1940, se fabricaron 10 prototipos, cuyas pruebas de banco comenzaron el 5 de enero de 1941. En abril, los motores pasaron las pruebas estatales de 100 horas y fueron aprobados para la producción. AM-37 fue nominado sin éxito para un premio para ellos. Chkalov El motor fue instalado y planeado para su instalación en muchos aviones prometedores, pero resultó ser poco confiable y propenso al sobrecalentamiento. En 1941, la Planta de Moscú No. 24 produjo solo 29 motores, y en octubre la producción fue interrumpida por la ofensiva alemana y la evacuación de la planta. Mikulin no pudo corregir las deficiencias del AM-37, y la producción no se reanudó.
                      2. AlexanderA
                        AlexanderA 12 Mayo 2020 08: 29 nuevo
                        -3
                        Cita: Alf
                        Lo quitaron porque el AM-38 era más necesario en el avión de ataque, y el MIG-3 era más difícil de pilotar, a bajas altitudes era inferior al Yak y, lo que es más importante, al 109.


                        http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Avia/Mig3/24.htm
                        "El ajuste fino del motor AM-37 en la etapa inicial de su creación fue bastante exitoso. Por decreto del Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión (bolcheviques) y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS del 30 de octubre de 1940, la planta No. 24 se vio obligada a completar 100 horas de pruebas estatales del motor AM-37 antes del 1 de febrero de 1941. Y aquí aparecieron las primeras señales, indicando problemas. Las pruebas de fábrica a largo plazo del motor mostraron que algunas partes no proporcionaban un funcionamiento confiable durante su vida útil. Los defectos típicos del AM-37 eran:

                        - quemado de las válvulas de escape del motor, que funcionó de manera confiable no más de 70 horas;

                        - agrietamiento de cabezas de bloque en algunos motores;

                        - grietas en el cárter que ocurrieron tres veces durante pruebas de motor a largo plazo (en un caso después de 90 horas de operación, en el segundo caso después de 116 y en el tercero después de 197 horas) [2].

                        Tenga en cuenta que además del avión de combate I-200, se construyeron una docena de aviones militares de los más variados propósitos en el AM-37. Utilizando la versión de cañón del motor AM-37P, Polikarpov propuso un proyecto para un caza de cañón pesado (ITP) muy interesante para combatir bombarderos y objetivos terrestres blindados. MI Gudkov comenzó el desarrollo de un caza del tipo "Airacobra" (Gu-1), para el cual se necesitaba una variante del motor AM-37 con un eje extendido y una caja de cambios externa. SA Lavochkin presentó el proyecto del caza LaGG-3 con motor AM-37. El vicepresidente Gorbunov desarrolló un proyecto de un bombardero en picado monomotor con un motor AM-37. En febrero de 1941, NN Polikarpov propuso un diseño original de un bombardero en picado diurno de un solo motor con datos tácticos de vuelo muy altos y un motor AM-37 (o AM-38) ubicado dentro del fuselaje. Aproximadamente al mismo tiempo, S.A. Kocherigin presentó un proyecto para modernizar el bombardero en picado OPB con el motor AM-37. También hubo un proyecto para un bombardero de corto alcance BB-3 con un motor AM-37, que fue desarrollado en la Oficina de Diseño de P.O. Sukhoi ".

                        ¿No le sorprende que el motor que necesitaban tantos diseñadores y aviones "fallara" en ser puesto en producción y, en cambio, el motor que solo necesitaban Ilyushin e IL-2 se puso en producción?

                        ¿No le sorprende que Tupolev, por ejemplo, haya abandonado el motor AM-37 en favor del M-82 en su "103"? Algunos historiadores incluso escribieron sobre la "traición" de Tupolev a Shevtsov ...

                        "Durante la guerra, cuando se eliminó la necesidad práctica de los motores AM-37, se detuvo el trabajo (en el ajuste fino)".

                        Solo piense, el caza Mikoyan con el motor AM-109 sería inferior al 37 de Messerschitt, que también "no pudo terminar" y, desde un punto de vista táctico, se vería el Tu-2 con el AM-37.

                        Para ser justos, debe tenerse en cuenta que, en realidad, prácticamente todos los datos de vuelo (excepto el rango de vuelo) del Tu-2 no solo con motores M-82A, sino incluso con el ASh-82FN resultaron ser peores que los del avión 103U con motores AM-37. . "

                        Solo piense en lo que hubiera sucedido si no hubiera sido por el "iniciador" Ilyushin, quien repentinamente salió corriendo de la silla del jefe de la oficina central para inventar su propio "tanque volador" no ordenado por la Fuerza Aérea y lo introdujo con éxito en la serie en vísperas de la guerra en una sola forma con el apoyo de un amigo que llegó a Stalin, el comisario del pueblo adjunto Yakovlev. ... ¿Cómo se habría desarrollado nuestra aviación durante la guerra? Qué aviones y con qué motores. Haz este experimento mental ...

                        Solo piense cómo sucedió eso en 1941-1945. solo aquellos motores (excepto la iniciativa M-82 desarrollada por el Shevtsov que había concertado una cita con la recepción y que lograron explicar por qué el intento de transferir el equipo de máquina-herramienta diseñado para producir motores refrigerados por aire para la producción de motores refrigerados por líquido) fue necesario para la serie el tándem de Ilyushin y Yakovlev (incluso el M-106, que realmente no se pudo criar, incluso en las condiciones de la guerra, fueron lanzados en la cantidad de varios cientos de copias).

                        Y sí, piense por qué, después de ir a Stalin Shevtsov, la orden NKAP parecía lanzar el caza Polikarpov y el avión de ataque Sukhoi, y el M-71, que inicialmente era innecesario para la serie M-82, no era necesario. Lo que en sus aviones, en lugar de los motores de refrigeración líquida, Mikulin y Klimov simplemente hicieron por el mismo orden de los diseñadores de aviones.

                        Preguntas interesantes después de todo.
        2. Pavlik K.
          Pavlik K. 10 Mayo 2020 15: 23 nuevo
          0
          Todo mal . Bueno, hay muy pocos motores de avión buenos ... Estamos rezagados en términos de compresión, luego en Tg, luego en cultura de producción en general ... Respecto a 1940 - A principios del verano de 0, DB-1939Aа con una capacidad de 601 hp se instaló en Messer E-1175, y ya en emiles posteriores, ya en 1940- m año - motor DB-601E - 1350hp. (a 2700 rpm) Así que Frederick amenazaba a los nuestros. Acerca de ASh-82 - Lavochkin agarró la "estrella" M-82NV con sus inconvenientes aerodinámicos solo debido a 1700 fuerzas (inyección, reductor) y solo en 42 ya recibieron La-5 y AQUÍ hola a la superioridad alemana en el cielo sobre Stalingrado. .43 años, ya ASh-82 FN (1850 hp) y La-5FN: incluso los gustavs no nos dan miedo, aunque la confiabilidad podría ..., los pilotos volaron incluso en invierno con las luces abiertas (en la cabina + 55) y así sucesivamente, lo principal es la velocidad ... Y Yakovlev, justo cuando se involucró con el forzamiento de Klimovsk, no se abrió paso hasta el final de la guerra (aunque el planeador, en mi humilde opinión, es el mejor entre los luchadores para ganar superioridad aérea en el ejército). Cabe destacar que "Según los resultados de las pruebas en el CIAM, en el modo de combate (postcombustión), el motor DB 601Ea desarrolló una potencia de 1450 CV a una altitud de 2000 my 1350 CV a una altitud de 5100 m, es decir, superó significativamente al M- doméstico. 105PF2 (1944, Yak-3, Yak-9) hay mucho que se puede escribir, pero cada uno de nuestros éxitos en motores - inmediatamente un gran avance en aviones - ASh-82FN, D-36, Al-41 ... Estamos esperando PD-14 ... (PD-35)
          1. Pulpo
            Pulpo 10 Mayo 2020 16: 02 nuevo
            0
            Cita: Pavlik K.
            Bueno, muy pocos motores de aviones buenos ...

            )))
            El punto era que la situación del año 40 parecía mucho mejor que la situación del 45. Pero por qué parecía, pero no era, aquí debes hablar en serio.
            Cita: Pavlik K.
            más tarde emilia ya en 1940 - el motor DB-601E - 1350hp.

            Estas haciendo trampa El DB-601E es el cuarto motor Frederick, a mediados del 4. En Emily, fue colocado solo durante las pruebas.
            Cita: Pavlik K.
            Lavochkin se apoderó de la "estrella" M-82NV con sus inconvenientes aerodinámicos solo por 1700 s

            Hay muchas razones. En cuanto a los inconvenientes aerodinámicos, no fueron tan terribles inconvenientes, Fok, Zero y R-47 no te dejarán mentir.
            Cita: Pavlik K.
            La-5 y AQUÍ saludos a la superioridad alemana en el cielo sobre Stalingrado.

            Fantasías. La superioridad del Luft sobre Stalingrado es innegable. Pero aquí dominación - de modo que la caldera se pudiera suministrar con aviones de transporte - estaba más allá de sus capacidades.
            Cita: Pavlik K.
            incluso los gustavs ya no nos tienen miedo,

            Esto es en vano.
            La-5FN permitió jugar la ventaja alemana en situaciones de combate típicas en el Este. Pero en general, el presente sigue siendo un avión nervioso, complejo y poco confiable.
            Cita: Pavlik K.
            Y Yakovlev, mientras se unía a las fuerzas climáticas, no se abrió paso hasta el final de la guerra.

            Un luchador ligero es un luchador ligero. Sus ventajas, sus desventajas. Una gran sartén Shvetsovsk no le quedaba bien.
            1. Pavlik K.
              Pavlik K. 10 Mayo 2020 16: 36 nuevo
              -1
              "Superioridad no es superioridad", no para mí, tal vez no esté bien en alguna parte. Pero al "hacer trampa" - todo eso es por números - hechos médicos, - "En el otoño de 1940, se lanzaron modificaciones de los Bf 109E-8 y E-9 en una serie. Su principal diferencia fue el uso del motor DB 601E, que también fue más forzado en términos de velocidad de cigüeñal y impulso, modificación del "seiscientos primero". Además, se mejoró la reserva del piloto. Bf 109E-8 era generalmente similar al E-7 (excepto por el motor), y el Bf 109E-9 se produjo en una versión de reconocimiento sin ala armas, pero con una cámara Rb 50/30 en el fuselaje trasero ".
              1. Pulpo
                Pulpo 10 Mayo 2020 16: 56 nuevo
                0
                Cita: Pavlik K.
                "En el otoño de 1940, se pusieron en producción las modificaciones del Bf 109E-8 y E-9. Su principal diferencia fue el uso del motor DB 601E.

                Hmm, la CIAshush quiere pelearnos.

                Usted cita airvor. Soy un ingles
                Los primeros E-7 fueron equipados con el motor 1,100 PS DB 601A o 1,175 PS DB 601Aa, mientras que los de producción tardía recibieron 1,175 PS DB 601N con un rendimiento de altitud mejorado; este último fue designado como E-7 / N
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                E-8 (versión de largo alcance de E-1 que utiliza la instalación de depósito de caída de E-7, 4 × 7.92 mm / .312 en MG 17)
                E-9 (Versión de reconocimiento de E-7 / N, tanque de caída, equipo de cámara, 2 × 7.92 mm / .312 en MG 17)


                Necesito entender
                1. Pavlik K.
                  Pavlik K. 10 Mayo 2020 17: 41 nuevo
                  0
                  Sí, no me importa ... cómo terminaron allí ... En cualquier caso, los ingenieros alemanes son excelentes en su profesión, y la nuestra también debe, además de esto, romper nuestra burocracia obstinada y analfabeta (desafortunadamente solo la guerra a veces ayuda)
                  1. Pulpo
                    Pulpo 10 Mayo 2020 17: 44 nuevo
                    0
                    Cita: Pavlik K.
                    y la nuestra necesita, además de esto, romper la burocracia obstinada y analfabeta (solo la guerra a veces ayuda, desafortunadamente)

                    Bueno, esto es especulación. La industria automotriz soviética en general fue y siguió siendo muy secundaria. Incluyendo las muestras modernas mencionadas por usted con optimismo incomprensible.
                    1. Pavlik K.
                      Pavlik K. 10 Mayo 2020 18: 00 nuevo
                      +2
                      D-36 es un gran motor. Avance Yak-42, An-72. Sobre su base, el turboeje D-136 se desplaza en el Mi-26, D-236, en el Be-200 (4 comprados a mendigos este año), por lo que el diseño es muy exitoso (mucho tiempo para escribir por qué. ..). (Lo usé yo mismo)
                    2. Pulpo
                      Pulpo 10 Mayo 2020 18: 05 nuevo
                      0
                      Avance Yak-42? ¿En los 80s? Como usted dice.
  • riwas
    riwas 9 Mayo 2020 17: 02 nuevo
    0
    De hecho, la idea de construir una versión de un solo asiento del avión de ataque, que se convertirá en el IL-2 en el futuro, surgió directamente de Ilyushin Design Bureau.

    El hecho es que las alteraciones del TsKB-55 ponderaron significativamente el avión y, en consecuencia, empeoraron sus características. Y se hizo lo siguiente: se estableció una reserva adicional, dos cañones ShVAK de 20 mm y ocho lanzadores para disparar cohetes con proyectiles RS-82 y RS-132. La instalación de una cabina de artillero blindado con una ametralladora tendría un peso extra de 270 kg con una potencia de motor insuficiente. Además, la alineación sería violada (desplazada hacia atrás), lo que afectaría negativamente la estabilidad y la capacidad de control de la aeronave.
    En septiembre de 1941, simultáneamente con la instalación de un motor AM-38 más potente (1700 hp) con enfriamiento por aire, facilitando el Il-2 al quitar la protección del blindaje del motor, S.V. Ilyushin. regresa a una versión de dos asientos con una ametralladora UBT pesada como arma defensiva, pero por primera vez esta versión del Il-2 entró en la batalla solo en octubre de 1942 cerca de Smolensk. Hay muchas razones para más de una brecha anual: S.V. Ilyushin. dudó de la confiabilidad de la ametralladora UBT (al disparar en una ráfaga de más de 10 rondas, estaba necesariamente atascado: una ruptura en la boca de la manga y un atasco de la automatización); el trabajo en el diseño de la cabina del artillero continuó durante mucho tiempo (había muchas opciones): era necesario proporcionar grandes sectores de fuego de ametralladora (aunque al final resultaron ser insuficientes y para "expandirlos", el tirador a menudo se llevaba una ametralladora ligera SÍ adicional); Pero lo principal es que la transición a la versión biplaza condujo a un rediseño serio y un nuevo desarrollo del avión, a la reestructuración de la producción optimizada, que fue muy, muy difícil de hacer en la guerra.
    1. irontom
      irontom 9 Mayo 2020 20: 16 nuevo
      +3
      La épica de Rastrenin de la creación de un sedimento biplaza en el 2 se describió con gran detalle, había varias opciones, una de las cuales era una cabina de tiradores laterales con una armadura completamente cerrada, para lo cual era necesario colocar los tanques de combustible en la sección central como resultado de la carga de combate caída a 42 sobrecargas 200, más el retrabajo de las líneas de producción. Stalin estableció la condición de 400 plazas sin una reducción en la producción, como resultado, Ilyushin tomó el camino de menor resistencia.
    2. ignoto
      ignoto 10 Mayo 2020 06: 19 nuevo
      +1
      Es gracioso. En nuestra historiografía, es costumbre regar ametralladoras de aviones del calibre de un rifle con cualquier cosa que golpeen, llamándolas "armas humanas". Y, por ejemplo, en el Me-109, las ametralladoras de gran calibre aparecieron solo en 1943. Las ametralladoras de calibre de rifle se utilizaron en los bombarderos alemanes hasta mediados de la guerra y en los bombarderos británicos hasta el final de la guerra.
  • riwas
    riwas 9 Mayo 2020 17: 10 nuevo
    +1
    Incluso el impacto directo de los cohetes en el tanque no garantizaba la destrucción del vehículo de combate, y la probabilidad de ingresar al tanque era aún menor.

    Para destruir un tanque de un alcance de 300 m, se gastaron 32-50 piezas. RS-82: demasiado.
    Las armas no eran mejores. Sería más efectivo usarlos casi desde una inmersión vertical en la parte superior más débil del tanque en ángulos de contacto entre el proyectil y la armadura cerca de lo normal. Pero el IL-2 no voló así.
    Un cañón ShVAK de 20 mm y un arma VYA-23 que apareció más tarde de 23 mm (más confiable que ShVAK) perforaron un máximo de 15 mm normal: esta es la armadura lateral y trasera de los tanques ligeros, si tienes suerte: el ángulo del proyectil estará cerca de lo normal y no entrará en el camino rueda o rodillo. Disparar tanques medianos era inútil en principio.
    Los intentos posteriores (1943) de usar cañones de 2 mm e incluso de 37 mm en el IL-45 no fueron lo suficientemente efectivos. Debido al fuerte retroceso (el momento del retroceso debido a la disposición del ala de las armas), respectivamente, la gran dispersión de los proyectiles, el disparo relativamente dirigido solo fue posible en ráfagas cortas de 2-3 proyectiles. Además, para compensar el peso de las armas y su carga de municiones, la carga de la bomba IL-2 para esta opción se redujo a 100 kg.
    El arma Il-2 más efectiva para golpear tanques fue la bomba FAB-100 con un fusible instantáneo, arrojado desde alturas de aproximadamente 500 m. Los fragmentos de esta bomba perforaron la armadura de 30 mm del tanque incluso con una falla de 5 metros. Más tarde apareció PTAB-2,5-1,5. Al dejarlos caer, el IL-2 creó una zona de destrucción continua para todo tipo de tanques con un ancho de 15 my una longitud de aproximadamente 70 m. En los primeros cinco días de la Batalla de Kursk, destruyeron 422 tanques. Antes de que el avión de ataque PTAB-2,5-1,5 en un despegue usualmente destruyera uno, con menos frecuencia dos tanques. En total, más de medio millón de estas bombas se utilizaron en la Batalla de Kursk. En 1943, la industria fabricó más de 6 millones de PTAB-2,5-1,5, y en 1944, alrededor de 7 millones de bombas.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 9 Mayo 2020 17: 29 nuevo
      0
      "Antes del avión de ataque PTAB-2,5-1,5, un tanque, o menos de dos tanques, generalmente se destruía en un despegue". “En los primeros cinco días de la Batalla de Kursk, destruyeron 422 tanques”. El patriotismo es bueno, pero necesitas saber la medida. guiño
      1. riwas
        riwas 10 Mayo 2020 03: 58 nuevo
        +1
        El patriotismo es bueno, pero hay que saber la medida.

        Estos son los hechos. Ver libros:
        1. "Aviones de la Oficina de Diseño de Ilyushin", ed. G.V. Novozhilov, M., Ingeniería Mecánica, 1990.
        2. M.G. Garyaev "Los aviones de ataque están en el objetivo", Ufa, editorial de libros Bashkir, 1973.
        3. "Arma de la Victoria" ed. Novikova V.N., M, Ingeniería Mecánica, 1987
        1. AlexanderA
          AlexanderA 10 Mayo 2020 19: 54 nuevo
          0
          Esto es propaganda. Los hechos fueron completamente diferentes. Además, Ilyushin logró engañar incluso a Stalin:

          http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2-shfk37.html

          “A la luz de lo anterior, la carta de Ilyushin (No. 1229 de fecha 22.09.41), que este último, sin esperar el final oficial de las pruebas de vuelo estatales del IL-2 con el ShFK-37, envió a I. En esta carta S.V. Ilyushin informó literalmente lo siguiente: “En el avión Il-2 en agosto de este año. Instalé 2 cañones Shpitalny de 37 mm con un stock de 40 cartuchos por arma y el stock completo de 80 cartuchos. La aeronave con estos cañones pasó las pruebas estatales en la Dirección Principal de la Fuerza Aérea de NIPAV. Disparar desde un avión Il-2 desde estos cañones causa una fuerte impresión con el poder del fuego y la precisión del impacto. Esto ya es una verdadera artillería voladora. ... La ventaja del avión Il-2 con cañones instalados es que será posible realizar disparos dirigidos y muy precisos desde el avión, y además, será posible comenzar a disparar desde una distancia de 3 o más kilómetros, cuando las tropas enemigas de nuestro avión no vean y No escucho ... ""

          Ese todavía "narrador" era el camarada Ilyushin.
          1. riwas
            riwas 11 Mayo 2020 03: 58 nuevo
            +2
            Esto es propaganda. Los hechos fueron completamente diferentes.

            Se trataba de la efectividad de PTAB-2,5-1,5. En cuanto a los cañones de 37 mm, en mi mensaje (según el libro de G.V. Novozhilov) dice:
            Los intentos posteriores (1943) de usar cañones de 2 mm e incluso de 37 mm en el IL-45 no fueron lo suficientemente efectivos. Debido al fuerte retroceso (el momento del retroceso debido a la disposición del ala de las armas), respectivamente, la gran dispersión de los proyectiles, el disparo relativamente dirigido solo fue posible en ráfagas cortas de 2-3 proyectiles.
            1. AlexanderA
              AlexanderA 11 Mayo 2020 15: 55 nuevo
              0
              Cita: riwas
              Se trataba de la efectividad de PTAB-2,5-1,5.


              "До Un avión de ataque PTAB-2,5-1,5 en una salida usualmente destruía uno, con menos frecuencia dos tanques "- esto es propaganda. Antes de PTAB-2,5-1,5, se requerían muchas docenas de incursiones Il-2 para destruir uno o dos tanques. Teniendo en cuenta las pérdidas típicas de un tanque destruido, se tuvieron que pagar varios Il-2 destruidos. El intercambio definitivamente no fue a favor del Il-2,5. La efectividad del PTAB-1,5-2,5 fue bastante alta durante un período de tiempo bastante corto. Los petroleros alemanes rápidamente introdujeron contramedidas, el acero utilizar formaciones de marcha y antes de la batalla dispersas, vehículos blindados protegidos en estacionamientos debajo de los árboles, tirado de redes protectoras.Como resultado, la efectividad antitanque de Ilov disminuyó nuevamente, aunque por supuesto superó la era anterior a PTAB-1,5-XNUMX.
              Un avión antitanque IL-2 sería bastante efectivo si fuera posible sacar el RS-82 de la ojiva acumulativa y resolver las tácticas de lanzar los ocho RS en vehículos blindados desde una distancia mínima de 200-250 m. Pero el desarrollo del RBSK-82 no tuvo éxito, Esta modificación del RS-82 no entró en la serie, al igual que la táctica de lanzamiento de ocho de los ocho que entraron en la serie RSB-82 con ojivas perforantes de armadura, pero también el RBSK-82, que no difirió en la penetración de alta armadura, no se resolvió.

              Cita: riwas
              En cuanto a los cañones de 37 mm ... el disparo relativamente preciso solo fue posible en ráfagas cortas de 2-3 proyectiles


              Si. El IL-2 con cañones de 37 mm en ambas ocasiones, como dicen, "no despegó", ni con el ShFK-37 ni con el NS-37. La gran dispersión al disparar desde cañones de 37 mm de ala se debió a la insuficiente estabilidad longitudinal del limo y la baja rigidez de su ala, así como a la instalación fallida de los cañones en el ala lejos del eje longitudinal. A diferencia de Ila, el Su-6 con cañones NS-37 no tenía tales problemas:

              http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html
              "... a diferencia del Il-2, los cañones 6P-11 del Su-37 se colocaron más cerca del eje del avión. Este último, junto con el mayor margen de estabilidad del avión de ataque, aseguraron una mayor eficiencia del disparo de los cañones en el aire contra objetivos terrestres de pequeño tamaño.

              Durante las pruebas de campo del nuevo avión de ataque, los pilotos de prueba no expresaron quejas relacionadas con la influencia de la fuerza de retroceso de los cañones en el vehículo al disparar al aire: "... En una inmersión al disparar, el avión es estable, el retroceso incluso cuando se dispara desde todos los puntos es insignificante" ... "
              1. riwas
                riwas 12 Mayo 2020 02: 23 nuevo
                +2
                “Antes de PTAB-2,5-1,5, un avión de ataque usualmente destruía uno, menos a menudo dos, tanques en una salida” - esto es propaganda.

                El hecho de que "Antes de PTAB-2,5-1,5, un avión de ataque en una salida por lo general destruía uno, menos a menudo dos tanques" dice en sus memorias el avión de ataque piloto M.G. Garyaev en el libro "Stormtroopers Go to the Target", Ufa, Bashkir Book Publishing House, 1973.
                http://militera.lib.ru/memo/russian/gareev_mg/index.html
    2. Alexey ra
      Alexey ra 11 Mayo 2020 14: 27 nuevo
      +3
      Cita: riwas
      Una pistola ShVAK de 20 mm y la pistola VYA-23 que apareció más tarde de 23 mm (más confiable que ShVAK) perforaron un máximo de 15 mm normal

      La ametralladora ShVAK de 20 mm tenía menos penetración de blindaje que la ametralladora ShVAK original de 12,7 mm.
      Las pruebas exhaustivas de este sistema en 1936 como armas antiaéreas y antitanques de un regimiento de fusiles mostraron que la transición de un calibre de 12,7 mm a 20 mm es desventajosa desde el punto de vista de la defensa aérea y la defensa antimisiles antiaérea.
      Debido al hecho de que la automatización ShVAK se diseñó originalmente para un calibre de 12,7 mm, fue necesario usar una carcasa extremadamente ligera (20 gramos contra el peso normal de 91-125 gramos para este calibre) para usar un cartucho de 150 mm y una longitud corta. Como resultado, el proyectil recibió cualidades balísticas reducidas, lo que condujo a una rápida pérdida de velocidad inicial.
      Esta circunstancia conduce a una disminución significativa en la penetración de la armadura de una ametralladora ShVAK de 20 mm y a una reducción en las distancias de fuego antiaéreo en comparación con una ametralladora de 12,7 mm

      A una distancia de 400 m, un ShVAK de 20 mm penetró 11 mm de armadura, y un ShVAK de 12,7 mm penetró 16. A una distancia de 200 m, 14 mm frente a 17 mm.
      1. riwas
        riwas 12 Mayo 2020 02: 32 nuevo
        +1
        Por lo tanto, es cierto, pero el cañón alado de 23 mm VYA-23 hizo posible atacar aviones en aeródromos, en el aire y objetivos no blindados en el suelo con mayor eficacia que una ametralladora de 12,7 mm.
  • 3danimal
    3danimal 9 Mayo 2020 19: 31 nuevo
    -1
    No estoy de acuerdo con el autor con respecto a la ineficiencia de los cañones ShVAK y especialmente VYA-23 contra los tanques ligeros.
    Los T-1, T-2 con armadura a prueba de balas eran totalmente capaces de las fuerzas ShVAK, y los T-3 fueron golpeados con confianza desde VYA-23 desde todos los lados (armadura de 15 mm), solo en sus últimas modificaciones (E, F, G) - solo el lado / popa.
    1. irontom
      irontom 9 Mayo 2020 20: 20 nuevo
      +2
      El problema es exactamente, sí, en general, todas las partes en conflicto tenían este problema en este momento. Por lo tanto, los registros sobre las multitudes de tanques destruidos por el fuego aéreo deben tomarse de manera muy crítica, especialmente en Alemania.
      1. 3danimal
        3danimal 9 Mayo 2020 20: 36 nuevo
        -1
        Desde el IL-2 la visibilidad no era muy.
        Según la experiencia del juego del mismo nombre. sonreír (en el modo con máximo realismo), es posible entrar en el tanque por la cola haciendo la "entrada" correcta. Las ametralladoras ShKAS se utilizaron como objetivo, lo que permitió salvar proyectiles.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 11 Mayo 2020 16: 33 nuevo
      +1
      Cita: 3danimal
      T-1, T-2 con armadura a prueba de balas eran bastante capaces de ShVAK

      La penetración del blindaje de la ametralladora ShVAK de 20 mm es de 14 mm a 200 m. Así es como se evaluaron sus perspectivas "terrestres" en 1936:
      Las pruebas exhaustivas de este sistema en 1936 como armas antiaéreas y antitanques de un regimiento de fusiles mostraron que la transición de un calibre de 12,7 mm a 20 mm es desventajosa desde el punto de vista de la defensa aérea y la defensa antimisiles antiaérea.
      Debido al hecho de que la automatización ShVAK se diseñó originalmente para un calibre de 12,7 mm, fue necesario usar una carcasa extremadamente ligera (20 gramos contra el peso normal de 91-125 gramos para este calibre) para usar un cartucho de 150 mm y una longitud corta. Como resultado, el proyectil recibió cualidades balísticas reducidas, lo que condujo a una rápida pérdida de velocidad inicial.
      Esta circunstancia conduce a una reducción significativa en la penetración de la armadura de una ametralladora ShVAK de 20 mm y a una reducción en las distancias de fuego antiaéreas en comparación con una ametralladora de 12,7 mm.
      (...)
      Basado en la penetración de blindaje reducida y el alcance de fuego antiaéreo de 20 mm ShVAK en comparación con 12,7 mm, es necesario usar ametralladoras ShVAK de 12,7 mm como un medio de defensa aérea y regimientos de misiles antiaéreos.

      Cita: 3danimal
      y el T-3 fue golpeado con confianza desde VYA-23 desde todos los lados (armadura de 15 mm), solo en sus últimas modificaciones (E, F, G), solo tablero / popa.

      "Solo en sus últimas modificaciones"- esto es prácticamente todos los" tres piezas "lanzadas. Porque sólo se produjeron 60 modelos AD. sonreír
      Y el tablero de "tres rublos", a partir del modelo E, hasta 30 mm. Incluso los cuarenta y cinco tuvieron problemas con él.
      1. 3danimal
        3danimal 11 Mayo 2020 21: 13 nuevo
        -1
        Estoy de acuerdo en que las versiones blindadas del T3 podrían atacarse efectivamente solo desde direcciones cubiertas por una armadura de 15 mm.
        Pero muchos T-1 y T-2 siguieron siendo objetivos bastante fáciles para el IL-2.
        Sin mencionar los vehículos blindados de transporte de personal, convoyes, trenes.
        1. illuminat
          illuminat 12 Mayo 2020 13: 37 nuevo
          0
          Cita: 3danimal
          Estoy de acuerdo en que las versiones blindadas del T3 podrían atacarse efectivamente solo desde direcciones cubiertas por una armadura de 15 mm.

          Tres están blindados en un círculo de 30 mm (excepto el fondo y el techo). La frente estaba en constante crecimiento, 30 + 30, luego 50, luego 50 + 20.
          1. 3danimal
            3danimal 13 Mayo 2020 06: 20 nuevo
            0
            La armadura lateral y frontal de 30 mm apareció solo a partir de la versión "E". La alimentación permanece 15 mm, la parte superior del compartimento del motor es aún más pequeña.
            El ataque del modelo T-3 "E" y luego desde popa tuvo una buena posibilidad de éxito.
            1. illuminat
              illuminat 18 Mayo 2020 19: 15 nuevo
              0
              Cita: 3danimal
              La armadura lateral y frontal de 30 mm apareció solo a partir de la versión "E". La alimentación permanece 15 mm, la parte superior del compartimento del motor es aún más pequeña.
              El ataque del modelo T-3 "E" y luego desde popa tuvo una buena posibilidad de éxito.

              La popa de 15 mm tenía los primeros 40 autos. El siguiente 561 ya tiene 21 mm.

              Los 5090 restantes (especialmente en palabras: cinco mil noventa) los tanques tenían una reserva de alimentación de 30 y luego de 50 mm.
              1. 3danimal
                3danimal 19 Mayo 2020 15: 45 nuevo
                0
                ¿Quieres decir que el tanque se reservó 50 mm en un círculo? ¿Qué peso obtendría?
                La masa de la última versión de G fue de 20,3 toneladas.
      2. illuminat
        illuminat 12 Mayo 2020 13: 35 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        Y el tablero de "tres rublos", a partir del modelo E, hasta 30 mm. Incluso los cuarenta y cinco tuvieron problemas con él.

        No "hasta 30", sino "más de 30". El espesor real de la placa de blindaje es de 32 mm. La urraca comenzó a penetrar dicha armadura a menos de 400 m.
  • aglet
    aglet 9 Mayo 2020 21: 31 nuevo
    0
    Cita: Kote pane Kohanka

    Formalmente, si!
    Realmente solo - Tu-2!

    bueno, no il2, seguro
  • aglet
    aglet 9 Mayo 2020 21: 38 nuevo
    0
    Cita: Kote pane Kohanka
    Impresiones de Shavrov, la cuarta pregunta! ¡Es difícil llamarlo objetivo!
    Saludos, Vlad!

    pero como jugador de buceo, tu2 no se usó, ¿verdad?
  • aglet
    aglet 9 Mayo 2020 21: 46 nuevo
    0
    Cita: Pulpo
    No entiendo. ¿En qué realidad paralela era el ASh-82 el único motor soviético más o menos?

    No quiero hurgar en Internet y buscar datos para usted. si está interesado, hágalo usted mismo, al mismo tiempo, no camine dos veces, lea las características técnicas de los motores soviéticos de esos años, todos, comenzando desde la mitad y media, y terminando al menos
  • aglet
    aglet 9 Mayo 2020 21: 48 nuevo
    0
    Cita: Pulpo
    Entonces, ¿qué hay de malo con los motores?

    y el hecho de que no había motores más potentes, debido a lo anterior, era regular, el tercer grado, en comparación con los alemanes, e incluso amers
  • aglet
    aglet 9 Mayo 2020 21: 55 nuevo
    -1
    Cita: Kote pane Kohanka
    Sobre el declive en la efectividad de la inmersión al final de la guerra, estoy de acuerdo. ¡No es por nada que nuestras operaciones navales de 44 años comenzaron a aplicar efectivamente los mejores sombreros!

    y qué operaciones marítimas tuvimos, iluminen, por favor. ¿Y qué tipo de altos directivos teníamos?
    1. ignoto
      ignoto 10 Mayo 2020 06: 22 nuevo
      0
      A-20 Boston.
  • aglet
    aglet 9 Mayo 2020 21: 59 nuevo
    -2
    Cita: Pulpo
    La cosa es buena, pero cuando el avión soviético comenzó a dar señales de vida, rápidamente se hizo evidente que se trataba de un avión de cielo despejado.

    y los tanques T1, T2 y T3 fabricaron 1941 y 1942 para los alemanes, y solo entonces, muy lejos, pudieron superar
  • aglet
    aglet 9 Mayo 2020 22: 01 nuevo
    -1
    Cita: Pulpo
    Sin embargo. Si miras los números

    si nos fijamos en los números, ahora estamos todos heridos
  • Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 9 Mayo 2020 22: 37 nuevo
    +3
    Nuevamente los mitos y la lucha contra ellos. Pero puede ir al otro lado y ver cómo el enemigo evaluó la efectividad del Il-2 y la aviación de asalto soviética. Sugiero leer extractos del folleto "Aviación de asalto de la Unión Soviética", preparado por la Fuerza Aérea Extranjera del Este del Estado Mayor de la Luftwaffe. Aquí, por ejemplo, cómo evaluaron los alemanes la reserva de Ila

    Escriben que es muy extenso y fuerte. Entonces, ¿el Il-2 era un "tanque volador"? ¿Y es solo una cuestión de reserva, o se trata de eso?

    Como puede ver, el Il podría usarse como un vehículo de combate en el campo de batalla, solo volando. "Tanque volador": una descripción breve y concisa de este método de uso de un avión de ataque
    ¿Qué goles y a qué distancia de la línea del frente podría golpear Il? Y nuevamente los alemanes tienen una respuesta

    Hay muchas cosas interesantes sobre las tácticas, hay comentarios interesantes sobre la efectividad del fuego antiaéreo alemán, que no se corresponden exactamente con los estereotipos, pero resumamos cuán efectivo fue el IL-2 y, por lo tanto, el avión de ataque soviético. Los alemanes comenzaron su folleto para responder a esta pregunta.
    1. irontom
      irontom 10 Mayo 2020 20: 15 nuevo
      +2
      Sería bueno traducir, por desgracia, no todo el mundo sabe alemán, y Google traducir de imágenes es un negocio muy triste.
      1. Multiplicador de fuerza
        Multiplicador de fuerza 11 Mayo 2020 03: 10 nuevo
        +4
        Brevemente primer fragmento
        tipo [IL-2] Tiene una reserva muy extensa y fuerte, que rodea elementos vitales como la cabina, el motor, el tanque de combustible y el tanque de aceite, los enfriadores de agua y aceite, etc.

        2do fragmento
        Inmediatamente durante el ataque, los aviones de ataque soviéticos se mueven sobre los tanques soviéticos y la infantería que los sigue. Con la ayuda de armas aerotransportadas, cohetes y bombas de fragmentación de pequeño calibre, limpian el área frente a los tanques, principalmente desde altitudes de aproximadamente 100 metros. Abren el camino para las tropas terrestres al suprimir al enemigo.

        El tercer pasaje dice que la tarea principal de los aviones de ataque soviéticos es apoyar a las tropas de tierra atacando objetivos en las inmediaciones de la línea del frente. Estos objetivos se enumeran: columnas de marcha, acumulaciones de tropas y equipos al aire libre, asentamientos, aeródromos. tanques y vehículos blindados de transporte de personal, trenes y trenes blindados, instalaciones portuarias y barcos. Se indica además que el alcance de más de 3 km permite que el IL-200 ataque y objetivos ubicados en la parte trasera, así como áreas de concentración de unidades motorizadas y aeródromos ubicados en la parte trasera.

        4do fragmento
        El avión de ataque soviético incluye aproximadamente una quinta parte de las unidades de aviación disponibles en el frente. Durante la guerra, a pesar de todas las medidas defensivas, su importancia aumentó y hoy es un arma de ataque efectiva en las proximidades de la línea del frente, que se usa claramente en la dirección del ataque principal y las tácticas de ataque que se adaptan a la situación y la tarea, pero a partir de debido a la preparación insuficiente de los jóvenes [tripulaciones] su fuerza de impacto no se reduce a despliegue ilimitado
        1. irontom
          irontom 11 Mayo 2020 10: 43 nuevo
          +1
          Gracias, calificación enemiga.
  • Valdaev
    Valdaev 9 Mayo 2020 23: 01 nuevo
    +1
    Ataque de aviones con armadura como parte de una estructura de poder: ¿hay otros ejemplos?
    1. AlexanderA
      AlexanderA 10 Mayo 2020 20: 04 nuevo
      -1
      Por ejemplo, PBSh-1 Mikoyan.

      http://airwar.ru/enc/aww2/pbsh.html

      Se recomendó la aprobación del borrador del diseño. Pero el Jefe de la Fuerza Aérea P.V. Rychagov no lo aprobó, pero el 20 de septiembre de 1940 escribió una resolución: "Mi opinión es que al camarada Mikoyan no se le debe dar un nuevo avión, sino exigir que el avión I-200 se ajuste a los estándares que requerimos" ...
      Según sus datos de vuelo, el avión PBSh-1 no cumple con el programa de 1941. Se está construyendo un modelo similar del avión de ataque blindado Sukhoi con datos de vuelo más altos que el PBSh-1. Por lo tanto, la implementación del proyecto PBSh-1 debe abstenerse.
      Diputado Presidente del Comité Científico y Técnico bajo el Jefe de la Fuerza Aérea de la Nave espacial, ingeniero militar de primer rango Znamensky.
  • pro100y.belarus
    pro100y.belarus 10 Mayo 2020 00: 33 nuevo
    +2
    Qué cansado de leer artículos sobre todo tipo de "mitos" diferentes de personas que nunca han visto el avión de ataque Il-2.
    Y en los comentarios de tales "expertos" una moneda de diez centavos la docena ...
    Basta con tomar y leer el libro del héroe de la Unión Soviética, el piloto de ataque Vasily Borisovich Emelianenko "En el duro aire militar".
    Hay una muy buena descripción del avión de ataque y su uso en combate. Un hombre en este automóvil voló y luchó personalmente, y no reescribió los "mitos" de Internet.
    1. AlexanderA
      AlexanderA 10 Mayo 2020 20: 10 nuevo
      -5
      Vasily Borisovich Emelianenko tuvo suerte de haber sobrevivido hasta el 9 de mayo de 1945, pero no tuvo suerte en el hecho de que luchó en IL-2 y no en PBSh-1 Mikoyan, OPB-5 Kocherigin o Su-6 Sukhoi.
      1. Alf
        Alf 10 Mayo 2020 21: 35 nuevo
        +3
        Cita: AlexanderA
        OPB-5 Kocherigina

        La OPB mostró todos sus excelentes datos con el M-71 y el M-90. Sin motor, sin avión.
        Cita: AlexanderA
        Su-6

        M-71 donde?
        Cita: AlexanderA
        PBSh-1


        Me pregunto cuánto tiempo habrían durado PBSh-1 y OPB al encontrarse con combatientes alemanes, sujeto a una variante de un solo asiento y una velocidad de 450 km / h.
        1. AlexanderA
          AlexanderA 10 Mayo 2020 22: 23 nuevo
          -3
          Cita: Alf
          La OPB mostró todos sus excelentes datos con el M-71 y el M-90. Sin motor, sin avión.

          OPB AM-37. Pero no hay motor ni avión, ni el AM-37 OBP ni los MiG. La única operación que podría ser más fría que esa es la operación "hay un motor, no hay avión", que se llevó a cabo con el Su-2, y como resultado incluso se disolvió (!) La planta que produjo el Su-2 con el motor M-82. Y para no levantarse dos veces, la operación para detener la producción en serie de Tu-2, que se restauró solo en 1944.

          El "grupo de camaradas" "exprimió" las fábricas para sus aviones por medio de intrigas de hardware muy intrincadas.

          Cita: Alf
          M-71 donde?

          https://airpages.ru/mt/mot4.shtml
          "... una carta grupal recibida el 17 de abril de 1941 en el Comité Central del PCUS (b) dirigida a G.M. Malenkov y K.E. Voroshilov:

          “El departamento experimental de la planta No. 19 preparó para la producción en masa dos potentes motores de aire refrigerados por aire en forma de estrella M-71 y M-82A. Estos motores superaron con éxito las pruebas conjuntas de 50 horas, el M-71 en febrero de 1941 y el M-82 en el mes de abril de 1941.

          Los datos principales de los motores son los siguientes:

          Los motores M-71 y M-82A se encuentran actualmente en pruebas de desarrollo para un recurso de 100 horas y se completarán en junio de 1941.

          Sin embargo, los motores pueden ponerse en producción en masa en el momento del refinamiento.

          Estos motores, según sus datos técnicos, son de gran interés para la aviación militar. El motor M-71 no tiene igual, tanto aquí en la URSS como en el extranjero.

          El motor M-71 se instala en aviones experimentales: el caza I-185, una velocidad de vuelo de 665 km / h (diseñador Polikarpov) y el avión de ataque Su-6, una velocidad de vuelo de 600 km / h (diseñador Sukhoi). Estos aviones con motores M-71 superan con éxito las pruebas de vuelo y son los mejores en términos de sus cualidades de combate y también en las revisiones de los pilotos. El motor M-82A aún no está instalado en el avión.

          Parece que deben tomarse medidas decisivas de inmediato para preparar la producción en masa para la producción de estos motores. Pero la planta No. 19 se encargó de fabricar solo 20 motores M-71 para el 1 de mayo.

          Teniendo en cuenta que el ciclo de preparación y lanzamiento de la producción en serie de aviones es 2-3 veces menor que el ciclo de preparación de la producción en serie de motores, y que los motores M-71 y M-82 ciertamente se utilizarán en la aviación militar, ahora es necesario realizar una preparación energética en la planta No. 19 producción en masa para no crear una brecha de las necesidades de las plantas de aviones.

          Esta brecha en la producción de aviones y motores se volverá inevitable si el avión y el motor se ponen en producción en serie al mismo tiempo.

          El NKAP no dio instrucciones a la planta No. 19 sobre cómo prepararse para la producción en serie de motores M-71, e incluso viceversa, el equipo disponible en la planta No. 19 para la producción de motores refrigerados por aire se retira y se transfiere a otras plantas.

          El equipo retirado se considera superfluo, según un programa dado para 1941 según M-62. Y no se tiene en cuenta que la planta No. 19 tendrá que fabricar motores M-71 y M-82.

          Por lo tanto, en lugar de preparar la producción de nuevos motores potentes en la planta No. 19, se crean condiciones que impiden su implementación.

          Desde nuestro punto de vista, la falsa intencionalidad de la planta No. 19 solo para motores líquidos no conduce accidentalmente a condiciones que impidan la introducción de motores nuevos y más valiosos ... "

          Cita: Alf
          Me pregunto cuánto tiempo habrían durado PBSh-1 y OPB al encontrarse con combatientes alemanes, sujeto a una variante de un solo asiento y una velocidad de 450 km / h.


          Después de PBSh-1, Mikoyan propuso PBSh-2. Vea el tiempo de giro, la tasa de ascenso de PBSh-2 y OPB, calcule cuánto aguanta. I-15bis, I-153, I-16 se mantuvieron bien, demostrando el mayor número de salidas por pérdida entre los aviones de combate domésticos en 1941-1942.
          1. Alf
            Alf 10 Mayo 2020 22: 36 nuevo
            +2
            No sabía sobre motores, gracias.
            Cita: AlexanderA
            I-15bis, I-153, I-16 se mantuvieron bien, demostrando el mayor número de salidas por pérdida entre los aviones de combate domésticos en 1941-1942.

            Si todo era tan hermoso, ¿a dónde fueron estos estantes?
            Cita: AlexanderA
            Ver tiempo de giro, velocidad de ascenso PBSh-2 y OPB,

            OPB.
            Tenga en cuenta que en la bahía de bomba de fuselaje, así como en el M-90 OPB, en lugar de la bomba, se podría colocar un tanque de gas adicional de 500 litros.

            La velocidad máxima de vuelo del automóvil según el proyecto en tierra es de 462 km / h, a una altitud de 7000 m - 580 km / h. Tiempo de ascenso de 5000 m - 6,8 minutos. Rango de vuelo: 960 km (con un tanque de gasolina adicional de 1560 km).

            6,8 minutos, por decir lo menos, un poco. Messer 5,2 minutos, nuestro 5,6-6,2 y al mismo tiempo inferior a Messer en velocidad de ascenso.
            Y 6,8 minutos a una velocidad de 460 es un veredicto para un avión sin protección de cola. No podrá luchar, ni huirá rápidamente.
            PBSh-2.

            Mismo. Aeronave individual con una velocidad máxima de 460 km / h. Hasta el primer mensajero.
            1. AlexanderA
              AlexanderA 11 Mayo 2020 00: 23 nuevo
              -1
              Cita: Alf
              Si todo era tan hermoso, ¿a dónde fueron estos estantes?


              Haré una contrapregunta. Un avión cuya producción se suspendió en 1940. Con un vuelo promedio de 120 salidas por una pérdida, ¿cuánto tiempo tuvo que aguantar en la parte delantera hasta que todos estuvieron fuera de servicio y se descartó como irreparable hasta el 9 de mayo de 1945? Estos vehículos lucharon hasta 1943. Su-2, cuya producción en serie se suspendió a principios de 1942, duró en el frente hasta 1944. Pero, ¿cuántos Ilovs del lanzamiento de 1941 lucharon hasta 1943? ¿Se conoce al menos uno de esos aviones?

              6,8 minutos, por decir lo menos, un poco. Messer 5,2 minutos, nuestro 5,6-6,2 y al mismo tiempo inferior a Messer en velocidad de ascenso. Y 6,8 minutos a una velocidad de 460 es un veredicto para un avión sin protección de cola. No podrá luchar, ni huirá rápidamente.


              Por eso Perov V.I. y Rastrenin O.V. en su libro escribieron sobre el OPB Kocherigin:
              https://www.litmir.me/br/?b=273095&p=39
              “Solo podemos lamentar que no se implementó un vehículo como OPB con motores M-90, AM-37 o M-82FN tan interesante y necesario para la Fuerza Aérea y el Ejército Rojo. OPB tenía todas las posibilidades de convertirse en un avión de campo de batalla óptimo como vehículo de combate combinando en sí mismas las cualidades de un bombardero en picado y un avión de ataque: la precisión de los bombardeos y la capacidad de "planchar" las posiciones del enemigo bajo un huracán de fuego de defensa aérea ".
              Pero sobre PBSh-1 y PBSh-2, Mikoyan no expresó tales arrepentimientos.
  • Kig
    Kig 10 Mayo 2020 03: 05 nuevo
    0
    El símbolo de la victoria debería ser un simple soldado, así:

    1. BAI
      BAI 10 Mayo 2020 21: 08 nuevo
      +1
      Este es un instructor político.
      1. Alf
        Alf 10 Mayo 2020 21: 35 nuevo
        +2
        Cita: BAI
        Este es un instructor político.

        ¿Esto cambia algo?
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 10 Mayo 2020 08: 18 nuevo
    +1
    En cuanto a la resistencia de la armadura, no tienes toda la razón. Un proyectil de un caza o un cañón antiaéreo vuela en un ángulo agudo hacia la armadura, un análogo de la armadura inclinada del tanque, por lo que a menudo no penetraron proyectiles de 20 mm.
  • aglet
    aglet 10 Mayo 2020 09: 55 nuevo
    0
    Cita: ignoto
    A-20 Boston

    Bueno, directo, topmaster, y aún más, no el nuestro. bueno, pero en qué operaciones navales con bombardeos en barcos enemigos estuvo involucrado, eso es interesante, ¿puedes decirme?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 11 Mayo 2020 14: 35 nuevo
      0
      Cita: aglet
      Bueno, directo, topmaster, y aún más, no el nuestro. bueno, pero en qué operaciones navales con bombardeos en barcos enemigos estuvo involucrado, eso es interesante, ¿puedes decirme?

      En casi todas las operaciones de 1944-1945, incluidas las más famosas:

      Luego, en la parte superior de un pequeño (30 metros), los sombrereros alcanzaron el objetivo, a las 17 en punto el primer par arrojó 1000 kg de bombas. Detrás de ella, en un intervalo mínimo, el golpe fue asesinado por una pareja. Al menos 2 bombas de 1000 kg golpearon el barco. El crucero se inclinó primero, luego volcó y pronto se hundió.

      “Scheer” en Sõrve también fue atacado por “Bostons”.
      Cinco minutos después, el acorazado fue atacado por tres A-20Zh del regimiento 51. El historiador alemán Kayus Becker describe este episodio a partir de las palabras de testigos presenciales de manera muy pintoresca: "El almirante Scheer" comenzó la pelea como un enorme jabalí luchando contra una jauría de perros de caza. Comenzó un baile increíble, asombroso. Los torpedos, claramente distinguibles del rastro, cada vez que pasaban por el barco, describían la circulación a gran velocidad, y las bombas explotaban ... "La descripción es sólo una verdad a medias - esta vez los Boston atacaron al enemigo con el método de bombardeo de mástil. Sin embargo, los alemanes y Anteriormente, los FAB arrojados por este método se confundían con "torpedos saltarines" o "misiles de gran calibre". El crucero se defendió ferozmente, utilizando incluso la artillería de la batería principal contra los aviones. el enemigo por la valentía con que el grupo se acercó a los barcos alemanes que eructaban rutas antiaéreas. Sin embargo, tres FAB-20 y tres FAB-500 lanzados por los aviones no dieron en el blanco, aunque las tripulaciones insistieron en que "quinientos" alcanzaron el destructor. ...
      © M. Morozov
      En general, después de la recepción de los Boston, volar con bombas se convirtió en algo común en el MTAP, especialmente dada la eterna escasez de torpedos aerotransportados. Presnyakov, pomnitsa, elogió al Boston por la batería de proa, que hizo posible aplastar las propias defensas aéreas del objetivo al entrar en el ataque.
  • Rostislav
    Rostislav 10 Mayo 2020 10: 24 nuevo
    +1
    Ayer, el artículo fue sobre ATGM, 14,5 mm. era suficiente para combatir tanques ligeros a bordo, y a veces en proyección frontal.
    Y aquí hay 20/22/23 mm. SHVAK no fue suficiente para atacar la proyección superior menos protegida.
    Es difícil resolverlo.
    1. 2112vda
      2112vda 10 Mayo 2020 11: 26 nuevo
      -2
      Todo es correcto. La balística de los proyectiles de cañón Shvak era muy mediocre. Las intrigas "encubiertas" de Shpitalny no permitieron la adopción de un cartucho normal de 20x110 para cañones de aire. Taubin y Baburin fueron generalmente tratados con frialdad, aunque después adoptaron las armas de su desarrollo, aunque con una marca diferente. Los cartuchos para el cañón Shvak se retiraron del servicio después de la Guerra Patriótica, la munición de 23 mm todavía está en servicio.
      Respecto al uso de misiles ROFS-132 de BM-13 en IL-2. Estos misiles mostraron una eficacia muy alta contra todo tipo de tanques alemanes. Se garantizaba que un impacto directo de tal proyectil inutilizaría el tanque. 40 kg de "felicidad" no añadieron "salud" a ningún tanque. Lea el libro de S.N. Reznichenko "Armamento a reacción de la Fuerza Aérea Soviética 1930-1945".
      1. Rostislav
        Rostislav 10 Mayo 2020 11: 52 nuevo
        0
        Gracias por el comentario. Yo leo.
      2. Pavel57
        Pavel57 10 Mayo 2020 14: 31 nuevo
        0
        Sin embargo, ni un solo avión en el papel de avión de ataque de la Segunda Guerra Mundial utilizó RS contra tanques. La eficiencia no fue alta.
      3. Alf
        Alf 10 Mayo 2020 21: 38 nuevo
        0
        Cita: 2112vda
        Se garantizaba que un impacto directo de tal proyectil inutilizaría el tanque. 40 kg de "felicidad" no añadieron "salud" a ningún tanque.

        Recordatorio del porcentaje de visitas. Explore la excelente monografía de Rastrenin sobre IL-2 y los datos de la PRIMERA prueba.
    2. AlexanderA
      AlexanderA 10 Mayo 2020 20: 15 nuevo
      0
      PTR tenía balas perforantes con núcleos de carburo de tungsteno. Para las armas de los aviones, no había carcasas de carburo de tungsteno. Durante algún tiempo se disparó un tiro y se entregó a las tropas con un proyectil para el arma TNSh-20, una versión de tanque del arma ShVAK.
    3. Alf
      Alf 10 Mayo 2020 21: 36 nuevo
      0
      Cita: Rostislav
      14,5 mm. era suficiente para combatir tanques ligeros a bordo, y a veces en proyección frontal.

      Sujeto a golpear normal.
    4. Alexey ra
      Alexey ra 11 Mayo 2020 14: 43 nuevo
      +1
      Cita: Rostislav
      Y aquí hay 20/22/23 mm. SHVAK no fue suficiente para atacar la proyección superior menos protegida.
      Es difícil resolverlo.

      En primer lugar, el ShVAK-20 tenía un proyectil corto y ligero con balística desagradable y la tasa de penetración era menor que la de la ametralladora original de 12,7 mm.
      En segundo lugar, el principal problema con la penetración en las pistolas de aire son los rincones de la reunión con la armadura. Con una inmersión suave, está a 60 grados de lo normal, por lo que la penetración de la armadura cae bruscamente.
      Las pruebas de campo del arma ShVAK al disparar contra tanques alemanes capturados llevados a cabo en junio-julio de 1942 en el NPC AV de la Fuerza Aérea KA de acuerdo con la orden del Comandante de la Fuerza Aérea KA No. 46 del 27.05.42/20/0,41 mostraron que la carcasa BZ-15 del arma ShVAK puede penetrar armadura hecha de acero al cromo-molibdeno con un contenido de carbono aumentado (hasta 38%) de hasta 250 mm de espesor (tanques Pz.ll Ausf F, Pz.XNUMX (t) Ausf C, vehículos blindados Sd Kfz XNUMX) en ángulos de encuentro cercanos a lo normal desde una distancia de no más de 250-300 m. Al desviarse de estas condiciones, disparar con el arma ShVAK se volvió ineficaz. Entonces, Con un aumento en el ángulo del proyectil con la armadura por encima de 40 °, se obtuvieron rebotes continuos incluso en las secciones de armadura de 6-8 mm de espesor. Por ejemplo, de los 19 impactos recibidos durante el disparo de esta pistola a Sd Kfz 250 (altura de aproximación 400 m, ángulo de planificación 30 °, distancia de disparo 400 m), hubo 6 agujeros pasantes en el costado (espesor de la armadura 8 mm), 4 pulg. El techo del capó del motor (blindaje espesor 6 mm), 3 rebotes y 6 golpes en el chasis.

      Al disparar a tanques ligeros (altura de aproximación 100 m, ángulo de planificación 5-10e, alcance de disparo 400 m) de 15 impactos, 3 impactos cayeron de lado (espesor de la armadura 15 mm) con un atasco de núcleo, un rebote y una penetración de la armadura, que indica las capacidades máximas de la carcasa BZ-20, 7 golpes en el chasis y los 5 proyectiles restantes que golpean el techo de las torres del tanque (2 proyectiles en la torreta del tanque Pz.38 (t) Ausf C y 3 proyectiles en el Pz.ll Ausf F , espesor de la armadura 10 mm), dio un rebote.

      Las pruebas de campo mostraron que al disparar desde cañones VYA-23 con un proyectil incendiario perforador BZ-23 desde una aeronave Il-2 en ángulos de planificación de hasta 30 ° (altura de aproximación 100-600 m), tanques alemanes ligeros como Pz.ll Ausf F y Pz.38 (t) Ausf C cuando un proyectil golpea el costado y la parte trasera del tanque desde una distancia de 300-400 m, ya que el grosor de la armadura en estos lugares es de 15 mm. También es posible dañar el techo de las torres de estos tanques (espesor de la armadura de 10 mm) desde las mismas distancias, pero con ángulos de inmersión de más de 40 °.
      © Perov / Rastrenin
  • 2112vda
    2112vda 10 Mayo 2020 11: 13 nuevo
    +1
    Me pregunto, ¿en qué avión estaba seguro el asiento del tirador? Tome cualquier avión extranjero o nuestro de la aviación de bombarderos, bueno, no había torretas de tanques con blindaje anti-cañón en ninguna parte. La mejor defensa para un tirador es su precisión y velocidad de reacción y, en consecuencia, armas poderosas, en forma de una ametralladora de gran calibre o un cañón de avión de 20 mm. Los tanques también cayeron bajo la "distribución" independientemente del grosor de la armadura, las tripulaciones también murieron. El único lugar seguro para un tirador en aviones es en tiradores voladores como Il-2 o Vartander. En todos los demás casos, la probabilidad de muerte para el tirador es muy alta, en otros aspectos, como para el piloto.
    1. AlexanderA
      AlexanderA 10 Mayo 2020 20: 21 nuevo
      -3
      Por ejemplo, el Su-6 estaba a salvo.
      http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html
      "El blindaje del avión de ataque era mucho mejor que el del Il-2, sin embargo, debido a la distribución racional de los espesores de las placas de blindaje (de 2 a 12 mm), el peso total del blindaje era de solo 683 kg, incluido el vidrio blindado (para el piloto y el artillero) -64 kg, reserva cerca del motor -72 kg, la armadura de la cabina del piloto - 345 kg y la cabina del artillero - 198 kg La reserva cubría la cabina y el artillero, tanque de gasolina, compartimiento del motor, tanque de aceite, enfriadores de aceite y tuberías para ellos, el cilindro de la hélice.
      La parte delantera del fuselaje hasta la espalda blindada del piloto era un cuerpo completamente blindado, que albergaba al piloto, el tanque de gasolina, el tanque de aceite y los controles. Visera blindada transparente de 65 mm. La cabina del artillero se hizo en forma de una "cápsula" blindada con un espesor de armadura de 4 a 12 mm. El tirador estaba protegido por: armadura metálica desde abajo, desde los lados, desde la parte posterior y parcialmente desde la parte superior y armadura transparente (65 mm de espesor) instalación de blíster ".
      1. Diplomingenieur
        Diplomingenieur 10 Mayo 2020 23: 09 nuevo
        +1
        "La reserva del avión de ataque Su-6 se realizó mucho mejor que en el Il-2" ...
        ¿Por quién y cuándo se demostró esto?
        La práctica es el mejor criterio de verdad. En este caso, la práctica de la guerra. Pero esta práctica no pasó el Su-6. El resto es especulación.
        1. AlexanderA
          AlexanderA 11 Mayo 2020 16: 37 nuevo
          -4
          La cabina de flecha en el Su-6 estaba protegida por una armadura no solo desde la parte trasera (12 mm detrás, no la partición blindada de 6 mm montada en el Il-2), sino también desde el lado, desde abajo, protegiendo la cabeza de vidrio a prueba de balas de 65 mm en una instalación de ampolla. ¿Qué práctica necesitas para entender que el tirador en el Su-6 estaba protegido mucho mejor que en el IL-2? La pregunta es retórica.
      2. irontom
        irontom 11 Mayo 2020 12: 55 nuevo
        +4
        Ese es solo el problema: los Su-6 son aviones muy diferentes en el tiempo.
        - IB Su-6 del 41
        - Su-6 M-71 verano del año 42 - 660 kg (al comienzo de los 42 kg) la armadura montada no lleva, cuando se compara con el IL-200 por alguna razón, se olvidan de que su armadura es el fuselaje del avión. (sin cola) Las características de rendimiento del 2º Su-6, en comparación con el 42º Su-6, fueron muy caídas.
        Alto LTH para todo lo que necesita pagar: este es un motor más potente y menos carga en el ala. Ala totalmente metálica.
        Comparación del Su-6 20 m / 2 IL-2 38 m / 2 Creo que la diferencia es obvia. Una carga de ala muy alta, menos, también es obvia.

        - Su-6 M-71F doble ya está a la mitad de la 43a.
        Luego, por alguna razón, olvidan que estos son autos experimentales cuando se comparan con el Ilami de madera en serie, especialmente del año 42.
        1. AlexanderA
          AlexanderA 11 Mayo 2020 16: 53 nuevo
          -4
          Cita: irontom
          Ese es solo el problema: los Su-6 son aviones muy diferentes en el tiempo.


          En cualquier momento, el Su-6 fue superior al Il-2, ya sea en 1941 o en 1944. ¿Qué alegría es que el Il-2 tenga "armadura de apoyo" si era un "hierro" no maniobrable que traía daño de combate de cada 2-3 salidas y si el Il era una "plataforma de armas" inestable (con sus constantes problemas con la estabilidad longitudinal)? En contraste con el Su-6, para el cual incluso la instalación de cañones de 37 mm no hizo que los pilotos de prueba afirmen dispersión durante el disparo.

          El IL-2 era un avión sorprendentemente mal diseñado. Sin éxito de él de un avión de ataque especializado fue diseñado, excepto que Hs.129. Solo el excelente entrenamiento de los pilotos alemanes que volaban sobre él permitió a los alemanes no caer al nivel de pérdidas característico del IL-2. Y eso no es siempre:
        2. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich 12 Mayo 2020 11: 14 nuevo
          0
          Cita: irontom
          la armadura montada no lleva, cuando se compara con el IL-2 por alguna razón se olvidan de que su armadura es el fuselaje del portaaviones de la aeronave (sin cola). Las características de rendimiento del 6º Su-42, en comparación con el 6º Su-41, fueron muy caídas.


          Todas las soluciones de diseño tienen pros y contras.
          La cápsula blindada IL-2 que transportaba la carga, al perforar con proyectiles de 20 mm o perforar 2-3 a 13 mm o perforar 5-6 a 7.92 mm en un lugar determinado, el cuerpo estaba sujeto a desmantelamiento, incluso si el avión voló al aeródromo.
          Un edificio con varias penetraciones, no reparable, fue desmantelado porque no podía soportar la carga estructural.

          Al mismo tiempo, se podría reparar un avión con armadura con bisagras, por lo que una cápsula blindada portadora no es la opción más viable económicamente. IL-2 fue cancelado por daños militares.
          Su-6 tendría menos amortizaciones por razones de daño de combate.
          1. Diplomingenieur
            Diplomingenieur 12 Mayo 2020 15: 08 nuevo
            0
            Analizamos el mensaje propuesto por puntos. Durante el disparo aéreo, el avión podría ser atacado por el enemigo dentro de un cono estrecho de 10-15 ° con respecto al eje longitudinal del avión. En tales condiciones, la armadura longitudinal del casco blindado funcionaba en ángulos de rebote, es decir. en condiciones más favorables, y podría soportar tanto la capa de fragmentación de 13 mm B como la de 20 mm. En la peor posición estaba la armadura transversal, esta es la espalda blindada del piloto. En condiciones desfavorables de bombardeo desde el MG131 con una bala perforadora de armadura, se podría haber roto una perforación de armadura de 12 mm, lo que inevitablemente implica la muerte del piloto y el avión. No hay nada que reparar.
            Bueno, y lo más interesante. Según el Instituto Central de Investigación 48, que examinó los cascos blindados del Il-2 x derribado, hasta el 45 por ciento de los aviones perdidos fueron derribados sin un solo impacto en el casco blindado. Este es el trabajo del proyectil "M" de alto explosivo de 20 mm del cañón MG151 / 20, que trabajó en la estructura: aviones, cola y tanques.
  • 2112vda
    2112vda 10 Mayo 2020 16: 48 nuevo
    0
    Cita: Pavel57
    Sin embargo, ni un solo avión en el papel de avión de ataque de la Segunda Guerra Mundial utilizó RS contra tanques. La eficiencia no fue alta.

    El libro anterior describe el uso de ROFS-132 (M-13) contra tanques, además, con éxito. Naturalmente, solo los pilotos experimentados podrían usarlo. Como se indica en el libro, hubo una rivalidad entre los pilotos por los proyectiles M-13. Por diez tanques destruidos se les dio un Héroe de la Unión Soviética. Por lo general, usaban proyectiles en pares contra el tanque, había especialistas que gastaban un proyectil por tanque. Al usar el M-13, era importante no caer bajo la onda expansiva y los fragmentos de nuestros propios proyectiles. La ojiva del proyectil M-13 era un obús redondo HE de 122 mm. El poder de tal proyectil fue suficiente para inutilizar el tanque, y cuando entró en el compartimiento del motor, el tanque fue destruido. El RS se lanzó desde una distancia de menos de un kilómetro. Creo que sí, cuando el M-13 golpeó el tanque, la tripulación del tanque alemán recibió "impresiones indelebles" incluso si no hubo penetración de blindaje. Lea la literatura sobre este tema, hay muchos hechos interesantes. Naturalmente, en condiciones de fuerte defensa aérea, el bombardeo de alfombra por parte de PTAB es más efectivo.
  • ua1osm
    ua1osm 10 Mayo 2020 18: 59 nuevo
    -3
    Entre los alemanes, el Yu-87 era un avión universal, para ataque y bombardeo de buceo, que nuestros pilotos casi no practicaron debido al diseño débil del avión Pe-2 y su incapacidad habitual. No hubo dominio.
    Sin embargo, el Yu-87 no estaba tan blindado como el IL-2, y sus pérdidas durante los ataques de los combatientes del Ejército Rojo fueron mayores.
    En general, la idea de IL-2 se hizo popular debido a la incapacidad de nuestra infantería para atacar las formaciones de batalla y las líneas de los alemanes con bastante éxito. Una sola ametralladora MG-34 (42) permitió a los alemanes repeler de manera muy efectiva los ataques de la infantería y la caballería, causando enormes daños a los rusos. Por lo tanto, comenzaron a producir IL-2, ya que atacar en las posiciones y columnas de los alemanes desde el aire y golpear un cierto número de objetivos terrestres, equivalente al valor del avión, incluso si fue derribado, fue mucho más efectivo.
    1. Alf
      Alf 10 Mayo 2020 21: 43 nuevo
      +3
      Cita: ua1osm
      debido al diseño débil del avión Pe-2

      ¿El avión en el que Polbin desenroscó las acrobacias aéreas débiles?
      Cita: ua1osm
      En general, la idea de IL-2 se hizo popular debido a la incapacidad de nuestra infantería para atacar las formaciones de batalla y las líneas de los alemanes con bastante éxito.

      ¿Y por qué entonces los Aliados usaron Rayos, Tifones y Tempestad? ¿También debido a la incapacidad de su infantería?
      Desde Ucrania, todavía no parece ser así.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 11 Mayo 2020 14: 50 nuevo
        +2
        Cita: Alf
        ¿El avión en el que Polbin desenroscó las acrobacias aéreas débiles?

        Y si recuerdas, qué "peón" era "nee" ... sonreír
  • rus d.
    rus d. 10 Mayo 2020 20: 47 nuevo
    0
    Por supuesto, ahora saben mejor cómo llamaron entonces los alemanes IL-2, el autor, y cómo el avión en general no bombardeó los tanques, solo atacó a los aviones. Y sobre por qué los tiradores no murieron tanto, porque no deberían dejar que el avión entrara en su punto muerto, e intentaron no dejarlo , pero si ya fuiste hacia la parte trasera, el tirador sigue siendo una oportunidad para sobrevivir.
    No sabían cómo luchar, dejaron que el enemigo se acercara a Moscú, el equipo era malo. Eso impidió que Alemania se reuniera en 1945 y aprovechando el hecho de que saben cómo luchar con buena tecnología, alejó a nuestro ejército de Berlín.
    1. Alf
      Alf 10 Mayo 2020 21: 44 nuevo
      0
      Cita: rus d.
      Lo que en 1945 impidió que Alemania se reuniera y aprovechara el hecho de que saben cómo luchar con buena tecnología para alejar a nuestro ejército de Berlín.

      Enormes hordas de mongoles contratados por la plutocracia anglo judía. riendo
  • Kostadinov
    Kostadinov 11 Mayo 2020 10: 20 nuevo
    0
    Tengo grandes dudas sobre la efectividad de la aviación contra posiciones de artillería estacionarias.
    1. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 12 Mayo 2020 11: 33 nuevo
      +1
      Cita: Kostadinov
      Tengo grandes dudas sobre la efectividad de la aviación contra posiciones de artillería estacionarias.


      Los tanques se dirigían a un gran avance, incurriendo en pérdidas significativas por el cuello apretado del avance en ambos lados de la artillería alemana.

      El general pidió ayuda al comandante Riazanov.

      El avión de ataque respondió. El comandante del cuerpo levantó de inmediato al 144 ° Escuadrón de Guardias en el aire. El primero en volar fue el enlace del teniente Stolyarov. El cuello debajo de ellos, en el suelo. Hay una batalla ardiente. Nuestros tanques están llevando a cabo un duelo de artillería con cañones enemigos. Pero están bien enterrados, forrados con bolsas de tierra. Y nuestros tanques están a la vista, como en un campo de entrenamiento. Solo, uno, el segundo "treinta y cuatro" ya está ardiendo.

      - Soy Rook! Stolyarov, ¿puedes oírme? A la izquierda del tanque principal, hay tres baterías en los arbustos. Destruyelos. ¡Ataca a los halcones! - El general Riazanov ordena desde el ocupado edificio de gran altitud KP.

      Ataques de Stolyarov. Una batería está destruida. El segundo enfoque, las bombas llevaban tres armas más.

      Las puestas de sol siguen continuamente. Las armas del enemigo se callan una tras otra. Alrededor de las lágrimas de los cañones antiaéreos. Los fragmentos azotan las placas de armadura, el fuselaje, los aviones.

      El observador general que observa la acción del enlace espera cada segundo que, casi, uno de los aviones de ataque fume, se caiga o no salga del pico, golpeado por un proyectil. Pero se zambullen una y otra vez.

      Y así, antes del acercamiento del enlace sucesor, que a su vez fue reemplazado por nuestro escuadrón con toda su fuerza.

      Entonces, atacando continuamente la artillería, los tanques enemigos enterrados en el suelo, los aviones de ataque despejaron los flancos del avance, los petroleros lo expandieron y se precipitaron en una poderosa corriente.

      La lucha por la cabeza de puente de Sandomierz estalló

      GSS Begeldinov Talgat Yakubekovich, memorias "Una inmersión hacia la inmortalidad"
      http://militera.lib.ru/memo/russian/begeldinov_ty/24.html

      Este episodio describe la destrucción de la artillería antitanque directamente en el campo de batalla, cuando los enemigos están separados por la distancia de un disparo directo.
      Tratar con baterías de obús es menos problemático.
  • aglet
    aglet 11 Mayo 2020 16: 45 nuevo
    0
    Cita: Alexey RA
    En casi todas las operaciones de 1944-1945, incluidas las más famosas.

    ¿Por qué es famoso? ¿Es casi el único barco enemigo hundido por nuestros marineros? y un poco más detallado: el crucero ligero construido en el siglo XIX fue hundido con éxito por más de 19 aviones, por cierto, solo había 130 bostones allí. Creo que la gasolina de estos aviones era más cara que esta nave. y según el cuello, ¿qué tuvieron que ver nuestros pilotos con el hecho de que los Angles hundieron este barco, que estaba siendo reparado en el puerto? y nuevamente la presencia de bostones no está aprobada allí
  • aglet
    aglet 11 Mayo 2020 16: 46 nuevo
    0
    Cita: Kostadinov
    Tengo grandes dudas sobre la efectividad de la aviación contra posiciones de artillería estacionarias.

    eso es solo contra objetos estacionarios, la aviación está luchando más efectivamente
  • aglet
    aglet 11 Mayo 2020 16: 55 nuevo
    0
    Cita: Alexey RA
    incluyendo los más famosos

    una vez más sobre este famoso - hubo un daño irreparable causado por il2, el primero en lanzar con éxito una bomba de 10 kilogramos, los 130 aviones restantes terminaron el barco ya muerto - fue necesario hundirse
  • aglet
    aglet 11 Mayo 2020 16: 59 nuevo
    0
    Cita: Alexey RA
    El ataque de la troika A-20 despertó la admiración del enemigo debido a ese coraje.

    y una vez más sobre el pastor, no vi que los Bostons estuvieran presentes en la cantidad de 3 piezas, aunque no llegaron a ninguna parte, al menos en la pura.
  • aglet
    aglet 11 Mayo 2020 17: 35 nuevo
    -1
    Cita: Alf
    Sujeto a golpe normal

    tanques ligeros con armadura de hasta 20 mm, penetraron este cartucho en todas las direcciones y los perforaron desde el rifle
    1. Alf
      Alf 11 Mayo 2020 22: 28 nuevo
      +1
      Cita: aglet
      y los disparó fuera del rifle

      14 milímetros deuces de un mosquito? Hm ...
  • aglet
    aglet 11 Mayo 2020 17: 42 nuevo
    0
    Cita: 2112vda
    Estos misiles mostraron una muy alta eficiencia contra todo tipo de tanques alemanes.

    quien discute solo era necesario entrar, y eso es todo
    1. agond
      agond 11 Mayo 2020 23: 04 nuevo
      -3
      Ilyushin obtuvo un avión interesante, el autor indica que fue efectivo principalmente contra objetivos ligeramente blindados, y aún mejor objetivos y chips completamente desarmados de proyectiles disparados por radio, no hubo preguntas ingenuas
      1, ¿por qué una aeronave de este tipo tiene 850-950 kg de armadura, es decir, el 15.5% del peso de despegue? a pesar de que no mantuvo los golpes de las ametralladoras pesadas
      2 tal vez no tuviste que hacer la mitad del avión de acero y el otro de madera, ¿tal vez tuviste que hacerlo completamente de madera como Pinocho como La Havenland?
      3, ¿por qué fue necesario construirlos en tales números?
      4 la pregunta más interesante, y ¿cuáles son las estadísticas de las pérdidas de las partes por acciones en un avión para el Il-2 y el Junkers-88?
      1. Alf
        Alf 12 Mayo 2020 19: 54 nuevo
        +1
        Cita: agond
        la pregunta más interesante, y ¿cuáles son las estadísticas de las pérdidas de las partes por acciones en un avión para el Il-2 y el Junkers-88?

        ¿Y cuáles son las estadísticas de pérdidas por avión para el KhSH-129 y el TU-2?
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 12 Mayo 2020 11: 42 nuevo
    +2
    La mejor característica es la opinión del oponente:
    En cuanto a la creación de aviones de ataque, los rusos se adhirieron firmemente a las reglas de sacrificar la velocidad y la maniobrabilidad en aras de una poderosa armadura. Este enfoque era diametralmente opuesto a la opinión de los expertos militares de la Luftwaffe, que preferían tener aviones de ataque de alta velocidad y ligeramente blindados. Sin embargo, desde el punto de vista de muchos comandantes alemanes, El IL-2 modernizado cumplía todos los requisitos para un avión de ataque, y a menudo era considerado por ellos como un arma de combate ideal para ataques contra objetivos terrestres de pequeño tamaño en la línea del frente..


    http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/03.html
    Schwabedissen Walter Schwabedissen Walter
    Halcones de Stalin: Análisis de las acciones de la aviación soviética en 1941-1945.
    1. Alf
      Alf 12 Mayo 2020 19: 56 nuevo
      +1
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      La mejor característica es la opinión del oponente:
      En cuanto a la creación de aviones de ataque, los rusos se adhirieron firmemente a las reglas de sacrificar la velocidad y la maniobrabilidad en aras de una poderosa armadura. Este enfoque era diametralmente opuesto a la opinión de los expertos militares de la Luftwaffe, que preferían tener aviones de ataque de alta velocidad y ligeramente blindados. Sin embargo, desde el punto de vista de muchos comandantes alemanes, El IL-2 modernizado cumplía todos los requisitos para un avión de ataque, y a menudo era considerado por ellos como un arma de combate ideal para ataques contra objetivos terrestres de pequeño tamaño en la línea del frente..


      http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/03.html
      Schwabedissen Walter Schwabedissen Walter
      Halcones de Stalin: Análisis de las acciones de la aviación soviética en 1941-1945.

      Por tal característica, los expertos en sofás te están tropezando ahora.