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En la frontera de dos ambientes. Bucear barcos: historia y perspectivas

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En la frontera de dos ambientes. Bucear barcos: historia y perspectivas

En y bajo el agua



A principios del siglo XX en la naval flotas Los principales países del mundo comenzaron a desarrollar dos tipos de barcos: barcos de superficie (NK) y submarinos (PL), cuyo diseño y tácticas eran radicalmente diferentes. Sin embargo, antes de la aparición de los submarinos con una central nuclear (NPP), los submarinos podrían denominarse más bien de superficie submarina, ya que la imperfección de las baterías eléctricas de esa época no les permitía permanecer por encima del agua durante mucho tiempo. Incluso la invención del snorkel solo resolvió parcialmente el problema, ya que los submarinos de esa época todavía estaban atados a la superficie del agua.


1900 barco francés Narwhal. El submarino utilizó una máquina de vapor para moverse en la superficie y motores eléctricos recargados desde la instalación de vapor para moverse bajo el agua.

Sin embargo, encontrar el submarino en la interfaz entre los dos medios no era un fin en sí mismo, sino una medida necesaria, y en el futuro, a medida que la tecnología mejorara, los submarinos comenzaron a estar bajo el agua la mayor parte del tiempo. La aparición de plantas de energía nuclear proporcionó a los submarinos casi el tiempo que pasan bajo el agua, limitado más por la resistencia de las tripulaciones que por las barreras técnicas.

Dado que en la primera mitad del siglo XX, la mayoría de las veces los submarinos se movían por encima de la superficie, con inmersiones cortas para llevar a cabo un ataque o para evitar un ataque, los cascos submarinos de aquellos tiempos tenían una construcción de punta de punta con una punta puntiaguda, optimizada para una mejor navegabilidad. A medida que los submarinos pasaban más y más tiempo bajo el agua, la forma de su casco se alejaba cada vez más de la forma inherente a los buques de superficie, adquiriendo contornos característicos en forma de gota.

Con el tiempo, prácticamente no había nada en común entre los buques de superficie y los submarinos. Sin embargo, hubo proyectos en los que se suponía que debía combinar las ventajas de los buques de superficie y los submarinos.

Barcos de buceo


Uno de los híbridos más famosos de un buque de superficie y un submarino puede considerarse el proyecto 1231 pequeño buque de misiles sumergible doméstico, desarrollado desde la década de 1950, que era un bote de misiles capaz de bucear y moverse bajo el agua, que proporcionaba un mayor sigilo en comparación con el convencional. barcos de misiles a una velocidad de superficie de submarinos más alta que la convencional.

Se supuso que el proyectil de la nave de misiles 1231 podría emboscar, esperando secretamente al enemigo, o también avanzar secretamente bajo el agua en dirección al enemigo. Después de detectar el objetivo, el barco de buceo asciende y alcanza la distancia de un ataque con misil a la velocidad máxima. La ventaja del enfoque era una mayor estabilidad sobre aviación El enemigo. Al mismo tiempo, los sistemas de defensa aérea estaban ausentes en el barco del proyecto 1231.


Proyecto 1231 Cohete Sumergible

De hecho, la nave de misiles sumergibles del proyecto 1231 tenía una baja velocidad y alcance submarino. La poca profundidad de inmersión en ausencia de defensa aérea permitió a los aviones enemigos usar libremente antisubmarinos оружие. Las desventajas incluyen la mayor complejidad del diseño, así como la imperfección del diseño debido a la falta de experiencia en la construcción de barcos "híbridos" de este tipo.

Un ejemplo moderno de un barco de buceo es el proyecto de buque de guerra SMX-25 del siglo XXI, presentado por la empresa de construcción naval francesa DCNS en la exposición naval Euronaval 2010. La longitud del SMX-25 es de unos 110 metros, el desplazamiento bajo el agua de 3000 toneladas. El cuerpo semi-sumergido tiene una forma alargada, optimizada para alta velocidad en la posición de la superficie. Tal como lo concibieron los creadores, la fragata submarina SMX-25 debería llegar rápidamente, a una velocidad de 38 nudos, al área de combate, y luego ir bajo el agua y atacar encubiertamente al enemigo.


Proyecto de buque de guerra DCNS SMX-25

Es característico que en el proyecto soviético 1231 y en el proyecto francés SMX-25, el modo principal es el modo de movimiento de superficie, mientras que el modo submarino está destinado únicamente a "arrastrarse" hacia el enemigo. Bajo las condiciones de saturación del campo de batalla con varios sensores, se puede suponer que un barco que se mueve a alta velocidad será detectado mucho antes de acercarse a las fuerzas enemigas, y después de la inmersión será encontrado y destruido por las fuerzas antisubmarinas.

Otro buque "híbrido" puede considerarse el proyecto de un submarino de alta velocidad de la compañía británica BMT. Un submarino con una turbina de gas sumergible a bordo del buque SSGT debe ser capaz de navegar a profundidades cercanas a la superficie a una velocidad de 20 nudos, con la posibilidad de acelerar hasta 30 nudos.

El suministro de aire para las turbinas se realiza a través de un eje retráctil, esencialmente un tubo respirador. La forma de la carcasa del submarino está optimizada para minimizar la influencia de las ondas superficiales. En un modo de movimiento completamente bajo el agua, el movimiento se lleva a cabo debido a las celdas de combustible con autonomía de hasta 25 días.


Submarino de alta velocidad BMT SSGT

A diferencia del proyecto soviético 1231 y el proyecto francés SMX-25, que tienen más probabilidades de ser barcos de superficie con posibilidad de inmersión, el proyecto británico de un barco "híbrido" es más probable que sea un submarino. Sin embargo, el submarino del proyecto SSGT está firmemente sujeto a la superficie, ya que su supuesta ventaja: alta velocidad de movimiento, se realiza solo cuando se mueve en la capa superficial con un dispositivo de admisión de aire extendido.

Indirectamente, también se pueden mencionar los buques de transporte semisumergibles, como, por ejemplo, el barco chino Guang Hua Kou. En ellos, la capacidad de inmersión parcial no se usa para obtener ventajas en la batalla, sino para cargar y transportar mercancías voluminosas: plataformas petroleras, barcos de superficie y submarinos.


Guang Hua Kou

Además de los proyectos de buques de buceo y semisumergibles discutidos anteriormente, hubo otros proyectos, por ejemplo, la creación de buques tanque semisumergibles para el transporte de petróleo y gas en el extremo norte. Uno de estos proyectos fue propuesto por Yuri Berkov, Candidato de Ciencias Militares, quien sirvió en la Flota del Norte, más tarde empleado destacado de uno de los institutos de investigación de defensa del Ministerio de Defensa de la URSS / RF, en las publicaciones "De la fantasía a la realidad" y "Mi mundo submarino", que, entre otras cosas, consideró problemas del movimiento de barcos en la capa cercana a la superficie. En general, es difícil decir cuántos proyectos y estudios de este tipo se encuentran en los archivos clasificados del Ministerio de Defensa, institutos especializados y oficinas de diseño, por lo que el tema puede resolverse mucho más profundo de lo que parece.



Boceto y descripción del petrolero submarino Yuri Berkov

Amenazas a los buques de superficie.


¿Hay algún factor que pueda requerir el desarrollo de barcos sumergibles / de buceo? Después de todo, aparte de los proyectos conceptuales, ¿ningún país del mundo produce tales barcos? No hay duda de que los barcos de buceo serán más complicados y más caros que los barcos construidos tradicionalmente. ¿Cuál es el punto de crearlos entonces?

Si hablamos de reducir la visibilidad, este problema se resuelve con éxito mediante el diseño de la superficie de los barcos de acuerdo con los cánones de la tecnología sigilosa. El movimiento bajo el agua con el propósito de camuflarse sería mejor con un submarino de diseño clásico que no necesita estar cerca de la superficie.

Quizás para Rusia la respuesta radica en la cantidad. En el número de naves de superficie y submarinos enemigos, el número de lanzadores universales en ellos, el número de portaaviones en portaaviones de oponentes potenciales.

Si durante la Guerra Fría, el reflejo de ataques masivos por misiles antibuque (RCC) fue principalmente un problema de los Estados Unidos, ahora la situación ha cambiado. En el siglo XXI, la Marina de los EE. UU. Recibió misiles antibuque de largo alcance altamente efectivos AGM-158C LRASM. En comparación con los misiles antibuque Harpoon AGM / RGM / UGM-84 utilizados anteriormente, los misiles antibuque LRASM tienen un alcance de vuelo significativamente más largo (más de 500 kilómetros), a diferencia de la versión antibuque del misil de crucero Tomahawk, los misiles antibuque LRASM tienen tipos de portaaviones versátiles. Además, los misiles antibuque AGM-158C LRASM tienen poca visibilidad, un cabezal de referencia resistente al ruido altamente eficiente y algoritmos inteligentes de ataque al objetivo.


RCC AGM-158C LRASM

Acerca de RRC LRASM está escrito en detalle en un artículo de Andrey de Chelyabinsk “Sobre la revolución en el arte naval de los Estados Unidos. RCC LRASM ».

Los portadores de misiles antibuque LRASM deben ser buques de superficie con instalaciones de lanzamiento vertical (UVP) Mk 41, bombarderos supersónicos B-1B (24 misiles antibuque), cazas multiusos basados ​​en portadores F-35C, F / A-18E / F (4 misiles antibuque). Es probable que haya una modificación de los misiles antibuque LRASM para equipar submarinos de la Marina de los EE. UU. Y sus aliados.

Diez bombarderos B-1B pueden transportar 240 misiles antibuque LRASM, y veinte bombarderos B-480B pueden transportar 61 misiles antibuque, y la Fuerza Aérea de EE. UU. Tiene 1 bombarderos B-48B. El grupo de portaaviones tipo Nimitz incluye 18 cazas multipropósito F / A-192E / F, que pueden transportar 41 misiles antibuque LRASM, y cien pueden agregar naves de seguridad con el sistema de defensa aérea Mk XNUMX. Por lo tanto, las fuerzas aéreas y la Armada de la escuela secundaria pueden lanzar ataques masivos contra la flota enemiga. incluyendo varios cientos de misiles antibuque en una salva.

Rusia no es capaz de construir una flota de superficie capaz de resistir un ataque masivo de misiles antibuque en el futuro previsible.

Anteriormente en "Military Review", se publicaron artículos de Oleg Kaptsov sobre la conveniencia de reconstruir naves de clase de acorazado a un nuevo nivel tecnológico, cuya armadura podrá resistir los ataques de misiles antibuque.


Concepto de acorazado de perspectiva

Sin entrar en la confrontación entre el misil y la armadura, se puede suponer que en Rusia, que no puede construir naves de clase destructor, será prácticamente imposible construir un acorazado. Pero la industria rusa aún no ha olvidado cómo construir submarinos.


Es probable que el prometedor destructor "Líder" de la Armada rusa permanezca en forma de imágenes y modelos.

Pero abandonar barcos de superficie en favor de la construcción de submarinos es imposible, ya que este último no puede reemplazar completamente los barcos de superficie, principalmente debido a la imposibilidad de proporcionar defensa aérea (defensa aérea) del área de combate. Equipar submarinos con sistemas de misiles antiaéreos (SAM) capaces de operar bajo el agua desde una profundidad de periscopio, discutido en el artículo En la frontera de dos ambientes. La evolución de submarinos prometedores en condiciones de mayor probabilidad de su detección por el enemigo. permitirá al submarino resolver misiones limitadas de defensa contra aviones antisubmarinos del enemigo, pero no proporcionará defensa aérea del área.

Incluso el equipo de submarinos de sistemas de defensa aérea de largo alcance considerado en los artículos “Crucero submarino atómico multifuncional: una respuesta asimétrica hacia el oeste” и "Crucero submarino multipropósito de propulsión nuclear: un cambio de paradigma"no permitirá el reemplazo de naves de superficie. En la forma considerada, es más probable que los AMPKK se usen para operaciones de asaltante: entrar en la línea, atacar a aviones basados ​​en portaaviones en el aire y barcos de superficie enemigos, seguidos de una retirada secreta, pero no para proporcionar defensa aérea para el área de combate.

¿Quizás una solución para los barcos de buceo que operan en la frontera de dos entornos? El concepto de un buque de superficie de buceo, sus ventajas en comparación con los buques de superficie de diseño clásico y su lugar en la Armada rusa se considerarán en el siguiente material.
autor:
Fotos utilizadas:
wiki.wargaming.net, bastion-karpenko.ru, forums.airbase.ru, deepstorm.ru, bmt-defence.com, topwar.ru
Artículos de esta serie:
Crucero submarino multifuncional atómico: respuesta asimétrica hacia el oeste
Atomic Multifuncional Submarine Cruiser: Paradigm Shift
Submarinos nucleares - portadores de misiles de crucero: realidad y perspectivas
Asegurar el trabajo del sistema de defensa aérea en objetivos de bajo vuelo sin involucrar a la aviación de la Fuerza Aérea
En la frontera de dos ambientes. La evolución de submarinos prometedores en condiciones de mayor probabilidad de su detección por el enemigo.
En la frontera de dos ambientes. ¿Por qué la Marina de los EE. UU. Es un láser de combate para un submarino nuclear tipo Virginia, y se necesita Peresvet para el submarino nuclear del proyecto Laika??
47 comentarios
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  1. Dmitry de Voronezh
    Dmitry de Voronezh 13 Mayo 2020 05: 27 nuevo
    +5
    Interesante, pero extremadamente exótico. Cruzar una nave de superficie con un submarino significa obtener un híbrido caro, peor que un submarino clásico y peor que un NK clásico. En el futuro previsible, los buques de superficie seguirán siendo buques de superficie y los submarinos seguirán siendo submarinos. Las ideas descritas en el artículo son de interés teórico más que militar-práctico.
    1. seregatara1969
      seregatara1969 13 Mayo 2020 19: 57 nuevo
      0
      . No se permite por mucho tiempo estar sobre el agua.

      ¿Por qué es eso?
  2. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 13 Mayo 2020 06: 18 nuevo
    +5
    "Eh, Marfusha ... ¿¡Viviremos en el dolor !?" Bueno, los lectores del VO criticarán el "híbrido" del destructor con SSBN ... bueno, ¿qué? ¡Los escritores populares siempre tienen un respaldo! Si no quieres un "híbrido" así, ¡consigue otro! ¿Qué te parece el submarino "híbrido" con un caza? ¡Esto es solo para un aperitivo! Sí Y ya, si comienza una gran bebida alcohólica, ¡el MO puede ofrecer un RPKSN híbrido y Tu-160! ¡Entonces se puede solicitar dinero! bueno Esa es la cantidad de sobornos Compañero
    1. Ros 56
      Ros 56 13 Mayo 2020 06: 56 nuevo
      +5
      Recuerdo que algo así se publicó hace unos 45-50 años en la Técnica de la Juventud o en la Técnica de los Jóvenes, no recuerdo exactamente.
      1. Aag
        Aag 13 Mayo 2020 08: 21 nuevo
        +4
        Cita: Ros 56
        Recuerdo que algo así se publicó hace unos 45-50 años en la Técnica de la Juventud o en la Técnica de los Jóvenes, no recuerdo exactamente.


        Tanto allí como allí se deslizaron ...
        Ahí, y luego, creo que fue apropiado. Para los adolescentes, los románticos técnicos es interesante e informativo. En la realidad de hoy, parece que no hay nada ...
    2. Gato de mar
      Gato de mar 13 Mayo 2020 07: 24 nuevo
      +3
      Si, o algo asi. Soñar no está prohibido. riendo bebidas
      1. DDT
        DDT 13 Mayo 2020 16: 28 nuevo
        +1
        Precisamente, el acorazado submarino Sovetsky Soyuz se acerca sigilosamente al enemigo, aparece, dispara una andanada de todos los cañones y se sumerge de nuevo en profundidades desconocidas ... Y el adversario se precipita a lo largo de la cubierta en llamas y desesperado envía señales de SOS wassat
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Sevastiec
        Sevastiec 14 Mayo 2020 11: 42 nuevo
        +2
        No, algo asi riendo
    3. seregatara1969
      seregatara1969 13 Mayo 2020 19: 59 nuevo
      0
      Como piloto, ¿llamaremos marinero? ¿Piloto de buceo o marinero volador?
  3. Ros 56
    Ros 56 13 Mayo 2020 06: 54 nuevo
    +5
    Cruzar una serpiente y un erizo por 2 metros de alambre de púas no tiene sentido. Diferentes entornos, diferentes requisitos para cada entorno, como resultado, no habrá nada bueno. Me sorprende que todavía no hayan ofrecido este milagro para elevarse hacia el cielo.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 13 Mayo 2020 07: 35 nuevo
      +2
      Cita: Ros 56
      Diferentes entornos, diferentes requisitos para cada entorno, como resultado, no habrá nada bueno.

      ¡Tú lo crees! ¿Crees que los "escritores populares" solo tienen 2 higos en el bolsillo? ¡Sin adivinar! ¡Y hay un tercero! ¿Qué te parece el híbrido de un submarino y un ekranoplan? ¿O ... un híbrido "triple": submarino + ekranoplan + avión ...?
    2. AllBiBek
      AllBiBek 13 Mayo 2020 10: 57 nuevo
      0
      Y fue así, parece que en los Estados Unidos fueron cegados en los años 80.
  4. demiurg
    demiurg 13 Mayo 2020 07: 25 nuevo
    +2
    Por alguna razón, los barcos con una pequeña línea de flotación no se mencionan.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 13 Mayo 2020 07: 41 nuevo
      +2
      Cita: demiurg
      Por alguna razón, los barcos con una pequeña línea de flotación no se mencionan.

      Sí ... pero ¿qué pasa con los monitores ... qué monitores son silenciosos? am
      1. Sevastiec
        Sevastiec 14 Mayo 2020 11: 44 nuevo
        +1
        Sí, también mientras leía, los recordé de inmediato.
  5. SVD68
    SVD68 13 Mayo 2020 09: 14 nuevo
    +4
    Todos los submarinos antes de la aparición del atómico eran barcos de buceo. No tiene sentido volver a ellos.
  6. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 13 Mayo 2020 10: 06 nuevo
    0
    El submarino usó una máquina de vapor para moverse en la superficie y motores electricos recargables desde la instalación de vapor, para movimiento bajo el agua
    No esperaba tal blooper del autor.
    Bien
    Quizás una solución en barcos de buceo que operan en la frontera de dos entornos
    ¡La nave que ya funciona en la frontera de dos entornos ya es un ekranoplan! Que sea un vehículo de combate de nicho.
    Estamos a la espera del artículo.
    1. AVM
      14 Mayo 2020 09: 59 nuevo
      +2
      Cita: Vladimir_2U
      El submarino usó una máquina de vapor para moverse en la superficie y motores electricos recargables desde la instalación de vapor, para movimiento bajo el agua
      No esperaba tal blooper del autor.


      No hay blooper. Este submarino fue uno de los primeros en recargar baterías de una máquina de vapor, por supuesto, en la posición de superficie.

      El primer submarino con motores eléctricos fue el diseño del constructor naval francés Claude Goubay, desarrollado posteriormente por Dupuis de Lom y Gustav Zede. El submarino, llamado Gymnote, se lanzó en 1888. Tenía un desplazamiento de 31 toneladas, tenía un cuerpo con extremos puntiagudos, utilizaba un motor eléctrico con una capacidad de 50 caballos de fuerza, alimentado por una batería recargable que pesaba hasta 9,5 toneladas.

      Luego, construido en 1898, sobre la base de este diseño, el submarino Siren pudo desarrollar una velocidad bajo el agua de hasta 10 nudos. Después de la muerte de G. Zede, el submarino recibió su nombre. En 1901, durante las maniobras, el submarino Gustave Zédé ingresó en secreto a la incursión y, tras emerger a 200 metros del acorazado, realizó un exitoso ataque de torpedos de entrenamiento.

      En 1900, Francia lanzó el submarino Narwhal, diseñado por Max Loboeuf, en Francia. El submarino utilizó una máquina de vapor para moverse en la superficie y motores eléctricos para moverse bajo el agua. Una característica única de este submarino fue el uso de una máquina de vapor no solo para el movimiento del barco en la posición de superficie, sino también para recargar las baterías con su ayuda. Esta oportunidad condujo a un aumento significativo en la autonomía del submarino, que ya no necesitaba regresar a la base para recargar las baterías.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 14 Mayo 2020 10: 16 nuevo
        0
        Cita: AVM
        No hay blooper. Este submarino fue uno de los primeros en recargarse
        acumuladores
        desde la máquina de vapor, por supuesto, en la posición del agua.
        No hay blooper en el comentario, pero en el pie de foto
        Cita: Vladimir_2U
        superficie y motores electricos recargables de la instalación de vapor

        Esperando un artículo, ¡éxito!
  7. Interdum_silentium_volo
    Interdum_silentium_volo 13 Mayo 2020 10: 34 nuevo
    +2
    Eso es todo, queda por hacer aterrizar en bandejas subacuáticas))) Transportarán en secreto una compañía de marines con equipo))) Proyecto 717
  8. Taoísta
    Taoísta 13 Mayo 2020 11: 25 nuevo
    +4
    ¿Qué tipo de mierda exótica no se encuentra en la inmensidad de la red ... Y qué, para construir todo? Propongo entonces cuidar el acorazado espacial submarino ... Como dice el refrán, "camina así" ...
    Bueno, si en serio, la única opción más o menos funcional es el uso de un esquema "semi-sumergido" para un gran buque de guerra (como un barco arsenal) para reducir su firma de radar y aumentar su velocidad ... Pero esto debe ser considerado seriamente porque la "medicina" puede ser mucho más cara. enfermedad ...
    1. AVM
      13 Mayo 2020 11: 48 nuevo
      0
      Cita: taoísta
      ... Bueno, si es en serio, la única opción más o menos funcional es el uso de un esquema "semi-sumergido" para un gran buque de guerra (como un barco arsenal) para reducir su firma de radar y aumentar su velocidad ... Pero esto debe ser considerado seriamente porque la "medicina" puede ser mucho más caro que la enfermedad ...


      No será posible aumentar especialmente la velocidad, si entiendo correctamente, puede aumentar la velocidad eliminando la impedancia de la onda, y para esto es necesario sumergir el casco a una profundidad de más de la mitad de la longitud del casco del barco. Entonces obtienes solo un submarino.

      El secreto ya es más interesante, pero también hay ventajas, pero más sobre eso en el próximo artículo.
      1. Taoísta
        Taoísta 13 Mayo 2020 18: 32 nuevo
        +3
        No. Estos barcos fueron desarrollados. Con una "línea de flotación mínima", en términos generales, el casco se asemeja a un torpedo y una pequeña timonera sobresale del agua en una "aleta" estrecha de la consola ... Al mismo tiempo, la resistencia de las olas es mínima, así como la influencia del viento y las olas ... La ganancia de potencia de la planta de energía es de aproximadamente un 20%. .. pero cuánto más costosa era esa construcción ... Una vez más, el resultado es un aumento dramático en el calado y, como resultado, restricciones de navegación ... En general, como muestra la práctica, "todo tiene un precio".
        1. AVM
          14 Mayo 2020 13: 52 nuevo
          0
          Cita: taoísta
          No. Estos barcos fueron desarrollados. Con una "línea de flotación mínima", en términos generales, el casco se asemeja a un torpedo y una pequeña timonera sobresale del agua en una "aleta" estrecha de la consola ... Al mismo tiempo, la resistencia de las olas es mínima, así como la influencia del viento y las olas ... La ganancia de potencia de la planta de energía es de aproximadamente un 20%. .. pero cuánto más costosa era esa construcción ... Una vez más, el resultado es un aumento dramático en el calado y, como resultado, restricciones de navegación ... En general, como muestra la práctica, "todo tiene un precio".


          ¿Por casualidad no tienes enlaces a tales proyectos en el dominio público? En realidad, el siguiente artículo está cerca de esto.
          1. Taoísta
            Taoísta 14 Mayo 2020 20: 05 nuevo
            +1
            https://ship.bsu.by/download/book/6250.pdf - очень старая книга... Но это то что лежало в сети... дома в бумаге больше есть... одно время большая мода была на эти разработки.
  9. pastel de frutas
    pastel de frutas 13 Mayo 2020 11: 56 nuevo
    +4
    y bollos de guerra
  10. Nitarius
    Nitarius 13 Mayo 2020 12: 40 nuevo
    -1
    Señor ... ¿de qué se trata la conversación ... si esto ha existido durante mucho tiempo ...? ilumina ... bueno, nunca sabes lo que le dicen a la gente ...
  11. Acomodador
    Acomodador 13 Mayo 2020 14: 02 nuevo
    +1
    Tal concepto en mis tonterías, hay más desventajas que ventajas, si es que hay ventajas. No se puede hablar de ningún sigilo en absoluto. Ahora el periscopio de un submarino se detecta fácilmente por radar. Y luego un barco semi-sumergido. La velocidad es la misma que la de un submarino nuclear, no puede bucear, ¿cuál es la ventaja sobre un submarino nuclear?
    Y fuera del tema, ¿por qué es más difícil construir un destructor que un submarino nuclear? En mi SSBN, es mucho más complicado técnicamente que cualquier nave de superficie de desplazamiento comparable. ¿Y por qué el acorazado hipotético tanto como 3 torres del Código Civil? Uno es suficiente. El resto son ZRAKI y UVP. con pequeños TA y helicópteros para un aperitivo.
    1. AVM
      13 Mayo 2020 14: 59 nuevo
      +1
      Cita: Usher
      No se puede hablar de ningún sigilo en absoluto. Ahora el periscopio de un submarino se detecta fácilmente por radar.


      Los periscopios también se fabrican con tecnología sigilosa. ¿Por qué, entonces, naves de superficie con tecnología sigilosa, desde que se descubre el periscopio, entonces qué decir sobre el destructor? Pero, de hecho, el destructor sigiloso Zamvolt es visible en la pantalla del radar como un barco de pesca, entonces, ¿cómo se vería un periscopio disfrazado como un gorrión o una mosca? Todo depende de la distancia, la altura del radar, su perfección y potencia, es imposible decirlo de forma inequívoca.

      Cita: Usher
      Y luego un barco semi-sumergido. La velocidad es la misma que la del submarino.


      Lo más probable es que la impedancia sea menor.

      Cita: Usher
      no puedo bucear


      Quizás, por supuesto, ¿por qué está "buceando" entonces?

      Cita: Usher
      ¿Cuál es la ventaja sobre la Premier League?


      No se excluyen, sino que se complementan entre sí, pero más sobre eso en el próximo artículo.

      Cita: Usher
      Y fuera del tema, ¿por qué es más difícil construir un destructor que un submarino nuclear? En mi SSBN, es mucho más complicado técnicamente que cualquier nave de superficie de desplazamiento comparable.


      El hecho permanece. Estamos construyendo submarinos nucleares, pero no destructores. Estos siguen siendo productos diferentes: diferentes astilleros, diferentes especialistas, diseño, etc.

      Cita: Usher
      ¿Y por qué el acorazado hipotético tanto como 3 torres del Código Civil? Uno es suficiente. El resto son ZRAKI y UVP. con pequeños TA y helicópteros para un aperitivo.


      No lo sé. No necesita PMSM en absoluto. Si solo se te recordara el cañón de riel.
      1. DDT
        DDT 13 Mayo 2020 16: 32 nuevo
        +2
        ¡Entrega los acorazados submarinos y los portaaviones voladores al proletariado! De modo que, según Marvel, un tornillo de tracción debe convertirse en un tornillo de empuje bajo el agua, ¡pero esto no es interesante! encantan
        1. Santa Fe
          Santa Fe 14 Mayo 2020 05: 27 nuevo
          0
          ¿Por qué entonces los buques de superficie con tecnología sigilosa, ya que descubren el periscopio, entonces qué pasa con el destructor?

          La nave de superficie puede alcanzar objetivos aéreos

          Y, no importa cuán trivial pueda parecer, un barco de superficie inspira. Demostración de presencia.

          PD / Andrey, nunca llamé para construir acorazados. Y tales torres de 406 mm en nuestro tiempo simplemente no tienen sentido
          1. AVM
            14 Mayo 2020 08: 24 nuevo
            0
            Cita: santa fe
            ¿Por qué entonces los buques de superficie con tecnología sigilosa, ya que descubren el periscopio, entonces qué pasa con el destructor?

            La nave de superficie puede alcanzar objetivos aéreos


            Hoy debería publicarse un nuevo y muy probable artículo final de la serie "En la frontera de dos entornos", hay justo sobre esto.

            Cita: santa fe
            Y, no importa cuán trivial pueda parecer, un barco de superficie inspira. Demostración de presencia.


            Sí, pero ¿qué pasa si tiene que elegir: eficiencia o efectividad?

            Cita: santa fe
            PD / Andrey, nunca llamé para construir acorazados. Y tales torres de 406 mm en nuestro tiempo simplemente no tienen sentido


            Lo siento, Oleg. Tal vez hablé incorrectamente o entendí mal algo, pero en mi opinión este tema salta en muchos de sus artículos, por cierto muy interesante, en mi opinión:
            - No puedes reservar un barco moderno
            - Acorazado de cohetes y artillería del siglo XXI
            - "Nimitz" versus "Yamato". ¿Por qué la aviación moderna no puede hundir el acorazado?
            - Acorazado en la guerra de Malvinas. Sueños del pasado
            - Plomo y algodón. Sobre el enfrentamiento entre la electrónica y la armadura.
            - ¿Hay alguna armadura de los golpes del destino?
            - Reencarnación de armadura de barco
            1. Santa Fe
              Santa Fe 14 Mayo 2020 10: 41 nuevo
              0
              Cita: AVM
              Sí, pero ¿qué pasa si tiene que elegir: eficiencia o efectividad?

              NK en su forma actual es bastante eficaz para la defensa aérea / OLP. Y eficaz para el bloqueo y la demostración de fuerza.
              Todo es importante
              Cita: AVM
              Es posible que haya hablado incorrectamente o que haya entendido mal algo, pero en mi opinión este tema se omite en muchos de sus artículos

              En ninguna parte dice que es necesario construir un LC que sea apropiado en tamaño y apariencia a los acorazados de la primera mitad del siglo XX. Excepto por un artículo donde el concepto estadounidense es buque de guerra de superficie de capital, pero es exótico

              2. lx - buenos ejemplos y ejemplos. Por lo que vemos, el grosor de su protección es excesivo y el esquema de protección es inútil en nuestro tiempo. Necesidad de cambio. Pero los ejemplos de los beneficios de la protección son excelentes.

              3. interesado en la posibilidad de instalar elementos de protección en barcos modernos de 10-15 mil toneladas. "Reencarnación de la armadura naval" es un artículo extremo de emnip, contiene todas las tesis

              4. El arte marino de 16dm fue de interés en 1970-80. antes de la aparición de los Tomahawks y Calibre. Los anglos habían cortado su Wangard en vano; habría sido útil en las Malvinas. Ahora, por supuesto, tal nave no es necesaria
              1. AVM
                14 Mayo 2020 11: 53 nuevo
                0
                Cita: santa fe
                Cita: AVM
                Sí, pero ¿qué pasa si tiene que elegir: eficiencia o efectividad?

                NK en su forma actual es bastante eficaz para la defensa aérea / OLP.


                Solo estoy interesado en la suficiencia de la efectividad de la defensa aérea. ¿Cuántos misiles subsónicos antibuque subsónicos que atacan desde diferentes direcciones puede interceptar un destructor condicional - 20/30/50? ¿Qué pasará si al menos uno se abre paso?

                Y sobre esta base, ¿cuánto podemos construir destructores? Y cuál es el uso de ellos, si de todos modos el KUG de 4-6 destructores (y para nosotros este es un PMSM poco realista, si no necesitamos uno sino 3-4 KUG) será capaz de soltar RCC, es decir organizar una incursión de 200-400 misiles antibuque del tipo LRASM?

                Sugirió aumentar la capacidad de supervivencia al aumentar la seguridad del NK, no discuto, tal vez sea realmente efectivo, simplemente no tengo ninguna información sobre qué tipo de armadura se necesita para soportar 500 kg de explosivos, y si podemos hacerlo en las realidades actuales.

                Espero sus comentarios sobre el próximo artículo.
                1. Taoísta
                  Taoísta 14 Mayo 2020 20: 09 nuevo
                  0
                  Bueno, por cierto, un barco semi-sumergido tiene una ventaja en la protección contra misiles antibuque ... Si no comprende que el reverso de la moneda es una mayor vulnerabilidad para las armas submarinas ... Y los misiles antibuque simplemente serán reemplazados por ojivas ...
                  1. AVM
                    14 Mayo 2020 20: 50 nuevo
                    0
                    Cita: taoísta
                    Bueno, por cierto, un barco semi-sumergido tiene una ventaja en la protección contra misiles antibuque ... Si no comprende que el reverso de la moneda es una mayor vulnerabilidad para las armas submarinas ... Y los misiles antibuque simplemente serán reemplazados por ojivas ...


                    No es tan simple:
                    https://topwar.ru/171181-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschij-nadvodnyj-korabl-2025-koncept-i-taktika-primenenija.html
                    1. Taoísta
                      Taoísta 15 Mayo 2020 10: 49 nuevo
                      0
                      Es más fácil de lo que piensas ... Para un barco semisumergido, no se necesita un torpedo, una ojiva de "buceo" es suficiente - Tales ojivas se instalaron en el primer CD ... (cuando todavía estaba destinado a alcanzar objetivos blindados ...) Y para equipar la ojiva con un fusible hidrostático del tipo las cargas de profundidad no son un problema en absoluto ... Así que créanme, esto no afectará el alcance del misil de ninguna manera ... Pero la vulnerabilidad del casco submarino de tales ojivas será mayor: golpe de ariete + lucha complicada por la supervivencia.
      2. Acomodador
        Acomodador 14 Mayo 2020 09: 36 nuevo
        +1
        ¿Qué aspecto tendrá entonces un periscopio disfrazado de gorrión o mosca?

        Bueno, leí allí mismo en el portal que los submarinos supuestamente encuentran casi en la estela del rastro, y aquí todo un periscopio.
        1. AVM
          14 Mayo 2020 09: 49 nuevo
          +1
          Cita: Usher
          ¿Qué aspecto tendrá entonces un periscopio disfrazado de gorrión o mosca?

          Bueno, leí allí mismo en el portal que los submarinos supuestamente encuentran casi en la estela del rastro, y aquí todo un periscopio.


          Y a lo largo de la estela de la pista, y el ascenso de una columna de agua.
          La pregunta es, desde qué distancia. Una cosa es que un avión de la OLP que vuela a una altitud de 200 metros está buscando un submarino a propósito; probablemente notará un periscopio o una estela desde una distancia de 5-10 kilómetros, otra cosa es un avión AWACS que busca aviones y barcos desde una altura de 5000 metros a una distancia de 300- 500 km: es poco probable que vea la pista de estela y el periscopio moderno también.

          + el periscopio se presenta por un período de tiempo muy corto, se presenta, se toma una fotografía panorámica y se oculta, allí el conteo dura unos segundos. Una llamarada brilló en el radar y desapareció.
  12. ser56
    ser56 13 Mayo 2020 16: 18 nuevo
    +1
    Técnica y económicamente, tales sistemas son estúpidos ...  solicitar
    como el proyecto 1231 inicialmente: la idea de un secretario general  solicitar
  13. DDT
    DDT 13 Mayo 2020 16: 40 nuevo
    +3
    Está bien, diviértete y eso es suficiente. Ahora en esencia: ¿el autor propone revivir los monitores de batalla de la Primera Guerra Mundial? "¿Para qué? ¿Cómo será técnicamente más conveniente su uso que los tipos de asesinato ya existentes?"
    Y luego camarada. Stalin chupando su pipa y mirando directamente al alma, - "El camarada DDT piensa mal, absolutamente no da perspectivas de progreso científico y técnico" ... Buen día a todos am
  14. Metlik
    Metlik 13 Mayo 2020 23: 02 nuevo
    0
    Sería más correcto no hacer un barco de buceo fuera de un barco de superficie, sino aumentar la funcionalidad de nuestros submarinos, acercándolos a los destructores en términos de defensa aérea y reconocimiento.
  15. Mal xnumx
    Mal xnumx 14 Mayo 2020 09: 37 nuevo
    0
    Otra utopía al borde de la fantasía y la paranoia ligera.
  16. CastroRuiz
    CastroRuiz 14 Mayo 2020 13: 29 nuevo
    0
    Bezsmiselno
  17. Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin 15 Mayo 2020 00: 48 nuevo
    0
    Todas las aves acuáticas son dos medianas porque se ven afectadas por el agua y el aire, es decir, por el viento.
    Teniendo en cuenta la confrontación de la armadura de misiles no tiene ningún sentido práctico, pero para crear una zona, la cúpula del paso de cualquier oponente aéreo puede, así como bajo el agua, pero esta es una tarea de un nivel científico y técnico diferente.
  18. Observer2014
    Observer2014 Junio ​​27 2020 12: 43 nuevo
    -4
    Es probable que el prometedor destructor "Líder" de la Armada rusa permanezca en forma de imágenes y modelos.
    riendo wassat riendo ¡Clase! ¡Eres el mejor en la unión! ¿Cómo podría ser sin una mención trimestral de esta poderosa creación futura? riendo Acerca de "Manatee" ¡Esperemos! Sí
    ¿Quizás una solución para los barcos de buceo que operan en la frontera de dos entornos? El concepto de un buque de superficie de buceo, sus ventajas en comparación con los buques de superficie de diseño clásico y su lugar en la Armada rusa se considerarán en el siguiente material.
    ¿Qué perdón sigues buceando? wassat riendo ¿Entiendes completamente las oportunidades económicas de tu país?
  19. Yuri Sivov
    Yuri Sivov 7 julio 2020 15: 42 nuevo
    0
    Creo que es necesario tener en cuenta las armas de derrota (entrega de ojivas nucleares): entrega submarina de arranque aéreo a la línea de destrucción asegurada por los sistemas de defensa aérea: una sección submarina de entrega de ojivas nucleares al objetivo. Teniendo en cuenta los torpedos TTX Flurry y el retraso en el desarrollo de ekranoplanes: esto podría verse de la siguiente manera. 1. inicio vertical desde la posición bajo el agua 2. Divulgación del vehículo de entrega (vehículo aéreo no tripulado) y entrega de un torpedo al borde del área de respuesta de defensa aérea 3. Uno de los ekranoplanos es uno de comando. Cuando se alcanza la distancia de destrucción, él o el módulo incorporado se dispara a la altura de visualización con el ajuste posterior de la selección de objetivos para cada dispositivo que participa en el ataque. 4. Un avión cohete de impacto a una distancia de destrucción segura (o antes de acercarse a las contramedidas de misiles) se sumerge en el curso de la ubicación prevista del objetivo. Hay una separación y lanzamiento de un torpedo: la derrota del objetivo. Algo como esto)))