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¿Por qué en Europa prácticamente no hubo movimiento partidista?

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¿Por qué en Europa prácticamente no hubo movimiento partidista?

De alguna manera coincidí con dos eventos que ocurrieron durante estas vacaciones. El primer evento es una conversación con un extranjero que realmente quiere conocer Rusia y los rusos. Su madre se casó con un extranjero hace mucho tiempo y se fue a vivir a Occidente. Un joven nació allí. Pero, a diferencia de las hermosas historias de Internet, no había nada ruso en su educación. Este es un representante típico del "mundo democrático".


Como adulto, comenzó a pensar en un hecho al que no había prestado atención durante muchos años. Su familia tuvo unas vacaciones. Cada año, el 9 de mayo, toda la familia se reunía en la mesa y felicitaba a mamá por su victoria. Recordaron a su padre y abuelo que murieron en la guerra. Pero no eran soldados. Eran partisanos.

Es difícil entender el soviet para una persona civilizada


historia bastante confuso. Por lo tanto, extrañaré muchas de nuestras conversaciones. Pero hay un punto que realmente me interesó. El joven hizo una pregunta simple pero muy profunda. ¿Por qué no hubo movimiento de resistencia en la URSS? ¿Por qué había algún tipo de subterráneo? Y luego completamente ...

Si los partisanos no eran miembros del ejército en guerra, sino que actuaban en la retaguardia del ejército con armas en sus manos (dijo crímenes más difíciles), ¿entonces son bandidos? Si es así, ¿por qué en su familia los consideran ganadores en la guerra? ¿Puede una sociedad civilizada, en la que se incluye a sí mismo, convertirse en héroes de bandidos? Estas son preguntas interesantes de un europeo en cuya sangre fermentó un trozo de sangre rusa.

El segundo evento es mucho menos interesante. Es completamente trivial. Ayer mi hijo me envió un video sobre una aldea bielorrusa que pocas personas conocen, pero que Khatyn había quemado incluso antes. Este es el pueblo de Borki, donde murieron casi todos los habitantes. 2000 personas fueron quemadas. Los periodistas la llamaron la hermana mayor de Khatyn.

El hijo envió el video sin comentarios. Solo recordando que en nuestra familia hay tal episodio. Más precisamente, tres episodios. Mi padre, entonces niño, fue llevado al club tres veces con todos los aldeanos, pero por alguna razón, afortunadamente, no lo quemaron ... Pero los hombres de esta pequeña aldea con toda su fuerza se fueron a la fiesta. Incluyendo a mi abuelo. Y vencieron al enemigo hasta la liberación de Bielorrusia.

¿Por qué los soviéticos se hicieron partidarios?


De hecho, ¿por qué surgieron espontáneamente destacamentos partidistas en la URSS casi desde el comienzo de la guerra, pero no en los países europeos? No estoy hablando de esas unidades de varios departamentos que se quedaron atrás durante el retiro en la retaguardia de los alemanes para organizar la inteligencia y el sabotaje. Ni siquiera sobre las formaciones de trabajadores soviéticos y del partido, para quienes se crearon escondites con armas y alimentos, y que se convertirían en la columna vertebral de futuros destacamentos.

La mayoría de los destacamentos partisanos en los primeros días y meses de la guerra surgieron espontáneamente. Del cerco, de los lugareños que sufrieron por el avance del ejército, de los prisioneros escapados. Aparecieron y desaparecieron con bastante rapidez. Afectados por la falta de experiencia en la guerra de guerrillas, la falta de armas y todo lo necesario para los partidarios. Pero algunos crecieron y actuaron de manera bastante activa.

Estamos acostumbrados a hablar de los grupos guerrilleros como movimiento popular en el territorio ocupado. Y sin embargo, esto no es así. Las unidades espontáneas no surgieron en los territorios que fueron devueltos a la URSS a fines de los años 30 y principios de los 40. Además, las actividades de los destacamentos y grupos de NKVD allí eran extremadamente difíciles. Difícil precisamente por la actitud de la población local.

Me parece que es necesario responder a esta pregunta, especialmente porque ya suena desde Occidente. Expresaré mi propio punto de vista sobre esto. Es el que se expresó recientemente a mi interlocutor.

Me parece que todo está en la mentalidad de la población. En el estilo de vida que la gente común llevó entonces. Muchas veces nos han dicho que el NKVD aterrorizó a los campesinos, que las personas fueron intimidadas y otra "información para pensar" supuestamente de los archivos abiertos del Cheka-NKVD.

No voy a disputar esta información. Solo le preguntaré a los lectores de las profundidades del país, de Siberia, de los Urales, de Altai y otros rincones de osos como el Lejano Oriente, pero ¿tiene muchos reprimidos en su familia? ¿Y por qué están reprimidos? De mis parientes siberianos, uno fue reprimido. Y el hecho de que fue reprimido, solo aprendimos del "Memorial". Lo plantaron durante 5 años bajo la "ley de las espiguillas".

¿Reprimido? Tal vez. Pero robó algo en la granja colectiva. Y esta ley fue adoptada entonces. Entonces, todos los siberianos sin educación, mis parientes creían que estaba sentado por robo. Luego, por cierto, luchó y fue galardonado en varias ocasiones. Pero esta es una historia diferente.

Bajo el "régimen estalinista sangriento", después de llevar a cabo la colectivización, la industrialización y otras reformas socialistas, sin importar cuán crueles puedan ser, los campesinos volvieron al trabajo social. A la vida en sociedad. Cuando todos eran responsables de todos y todo para todos. Rico todo el pueblo y hambriento todo el pueblo.

Los lectores veteranos que crecieron en los años 60-70 recuerdan este sentimiento de comunidad. Cuando cualquier mujer podía sacar algo de Skoda y cubrirse la rodilla con algo verde si se caía sin éxito. Además, esto no fue solo en las aldeas. Del mismo modo, la gente vivía en ciudades provinciales. Todos los niños fueron supervisados ​​por todos los adultos. Y los adultos vivían como una familia.

¿Por qué la idea de una lucha conjunta es ajena a los europeos?


En los territorios que regresaron a la URSS, todo esto no sucedió. La rigidez, incluso la crueldad con que se llevó a cabo la colectivización en la URSS, es ajena a los estados bálticos, el oeste de Bielorrusia y el oeste de Ucrania. Allí las granjas colectivas y estatales fueron creadas de una manera más suave. Y en el momento del estallido de la guerra, la mayoría de los ciudadanos vivían como antes de la reunificación. Granjas, mansiones, cortes. El individuo estaba por encima del público.

¿Recuerdas las promesas básicas de los nazis cuando reclutaste en las unidades waffen-SS, la policía u otras unidades? Después de todo, eso era lo principal. Te darán tierras, te darán esclavos, serás rico. De hecho, por el bien de esto, los voluntarios fueron a las SS. El número de enemigos del poder soviético entre los traidores es insignificante.

Entonces, el conflicto personal y social fue uno de los principales factores de elección personal de todos. Los soviéticos eligieron una lucha conjunta con el enemigo. Los no soviéticos simplemente no podían hacer esto. Esta es la razón de la falta de partidarios en Europa.

Hay dos problemas que deben abordarse. El primero es Yugoslavia y el segundo, algunos destacamentos partidistas en algunos países europeos.

Yugoslavia, que pagó por la victoria sobre el fascismo europeo en nuestro tiempo, merece un gran respeto y admiración por su lucha. Llamamos partidistas a las unidades militares simplemente porque operaban en el territorio ocupado. Los yugoslavos se llamaron a sí mismos el ejército. Ejército Popular de Liberación y unidades partisanas de Yugoslavia (NOAU). Contestaré inmediatamente la pregunta sobre el nombre del ejército. Ella tenía diferentes nombres en diferentes momentos, pero no cambió la esencia de esto.

La palabra "partisano" en el nombre del ejército es un indicador del "carácter europeo" de Yugoslavia. El hecho es que en Europa también había personas para quienes la propiedad privada era ajena. Y fueron estas personas quienes fueron, abrumadoramente, la columna vertebral de esos destacamentos y grupos de batalla que operaron en algunos países. Estos eran comunistas internacionalistas. En Yugoslavia, Tito era tan internacionalista. Fue él quien creó los destacamentos partisanos que se convirtieron en parte de la NOAU.

No podríamos dejarlo impune


Los lectores están acostumbrados al hecho de que al final del material saco algunas conclusiones. Hoy no habrá tales conclusiones. Hoy uso las capacidades de la "Revisión militar" como recurso de Internet. Solo te dejaré ver el material que me envió mi hijo. Informe especial de CTVBY "La hermana mayor de Khatyn". Creo que esto será suficiente para sacar conclusiones ...

autor:
Fotos utilizadas:
RF Ministerio de Defensa
189 comentarios
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  1. NEXUS
    NEXUS 12 Mayo 2020 16: 40 nuevo
    0
    Me parece que todo está en la mentalidad de la población.

    En la mentalidad y el espíritu especial ... además, en la UE no hay tantos bosques y pantanos donde se pueda hacer una fiesta. Sí, y luego los nazis se encontraron con muchos europeos con flores, como libertadores.
    1. Matross
      Matross 12 Mayo 2020 16: 53 nuevo
      -6
      Cita: NEXUS
      no hay muchos bosques y pantanos en la UE donde puedas partidista

      Esto es en la UE, no hay tantos de ellos. En Europa, los años 40 fueron suficientes. También hay montañas. Por ejemplo, en Grecia. Sin embargo, los griegos no los dejaron.
      1. Ryazan87
        Ryazan87 12 Mayo 2020 17: 11 nuevo
        +25
        Aquellos. ¿No existía en su mundo el Ejército Popular de Liberación de Grecia (ELAS) (más de 100 personas armadas en 1944), que incluso creó una república partidista en las montañas? El ejército de Craiova en Polonia también es aparentemente una entidad efímera. Y Mussolini en Italia, por disgusto, se ahorcó, sí.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 12 Mayo 2020 17: 41 nuevo
          +11
          Cita: Ryazanets87
          Aquellos. Ejército Popular de Liberación de Grecia (ELAS) (más de 100 personas armadas en 1944)


          Partisanos griegos.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 12 Mayo 2020 18: 20 nuevo
            +4
            Confundes el movimiento partidista y las formaciones partidistas individuales. movimiento es principalmente gestión. Esta es la capacidad de ayudar a un ejército regular en una guerra.
            1. Pulpo
              Pulpo 13 Mayo 2020 13: 25 nuevo
              +3
              Cita: tormenta de coche 11
              movimiento es principalmente gestión. Esta es la capacidad de ayudar a un ejército regular en una guerra.

              Sí.

              Por lo tanto, existía un pronunciado movimiento guerrillero en países donde podía recibir un apoyo significativo de la línea del frente. Como en la URSS, donde había un gobierno central librando una guerra convencional, y vastos territorios ocupados sin su propia condición de estado.

              La ayuda del ejército regular es una conversación larga y difícil.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Lopatov
          Lopatov 12 Mayo 2020 18: 33 nuevo
          +9
          Cita: Ryazanets87
          Aquellos. Ejército Popular de Liberación de Grecia (ELAS)

          Todo es muy, muy complicado ...
          Aquí hay una de esas preguntas: ¿qué pasa si excluimos las formaciones creadas por la USO británica?

          De hecho, todo el "movimiento partidista" de Europa es Gran Bretaña.
          1. Ryazan87
            Ryazan87 12 Mayo 2020 19: 27 nuevo
            +8
            Lo que es difícil, estoy de acuerdo. Contrapregunta: ¿qué pasa si excluimos de los partidarios soviéticos todas las unidades que estaban bajo el control del comando soviético y que se suministraron desde el "continente"?
            Y el cerco, mencionado en el artículo, son partidarios muy relativos (en el sentido moderno de la palabra), después de todo, militares, combatientes de pleno derecho. Como, por cierto, y los prisioneros escapados.
            Por supuesto, hubo, por así decirlo, formaciones "independientes", pero hay muchos tipos de momentos según su actividad ... Puede leer recuerdos vivos: https://iremember.ru/memoirs/partizani/

            En principio, un movimiento partidista exitoso y numeroso solo puede existir con constante apoyo externo. Hay una recarga de recursos, estallará.
            1. Lopatov
              Lopatov 12 Mayo 2020 19: 48 nuevo
              +9
              Cita: Ryazanets87
              Contra pregunta: ¿qué pasa si excluimos

              ¿Por qué excluir? El país es uno.

              Además, repito nuevamente, en la URSS aparecieron destacamentos partidistas donde apareció el cerco. Quienes estaban en contacto con la izquierda bajo tierra del NKVD y los miembros del partido. Vea la historia detrás del complejo Kovpak.

              Las unidades que fueron abandonadas del "continente" y, por así decirlo, "cubiertas de carne" en los dedos cuentan.

              Cita: Ryazanets87
              combatientes completos.

              Los partidarios también son "combatientes completos".
          2. Pulpo
            Pulpo 13 Mayo 2020 13: 31 nuevo
            +2
            Cita: Spade
            De hecho, todo el "movimiento partidista" de Europa es Gran Bretaña.

            Si. Gran Bretaña y la Internacional Comunista. Más nazis en los territorios liberados, pero este tema está poco estudiado.

            Dos países tenían estructuras que apoyaban el movimiento partidista (el USS, por ejemplo, era incapaz de esto), y durante mucho tiempo participaron en la guerra para lanzar tal trabajo (y no fueron derrotados rápidamente).
        3. Matross
          Matross 12 Mayo 2020 23: 11 nuevo
          +1
          Cita: Ryazanets87
          Ejército Popular de Liberación de Grecia (ELAS) (más de 100 personas armadas en 1944)

          ¿Hasta 100 personas? Sí, y armado? Sí, esto no es un ejército, ¡es una ARMADA mortal! riendo
          1. Ryazan87
            Ryazan87 13 Mayo 2020 10: 17 nuevo
            +6
            No te hagas el tonto: más de 100 mil, por supuesto. Incluso la flota era pequeña. Aquí, por supuesto, cometí un error en el mensaje, pero hay mucha información sobre ELAS en la red, por lo que no hay necesidad de un trololo. Por cierto, si la bandera soviética ya estaba atada, los comunistas griegos (y eran el núcleo de ELAS) podrían de alguna manera ser respetados un poco.
            1. Pulpo
              Pulpo 13 Mayo 2020 13: 37 nuevo
              0
              Cita: Ryazanets87
              ¿Podrían los comunistas griegos (y eran el núcleo de ELAS) de alguna manera respetar un poco?

              No todo es fácil allí.
              Cita: Ryazanets87
              En principio, un movimiento partidista exitoso y numeroso solo puede existir con constante apoyo externo. Hay una recarga de recursos, estallará.

              Usted tiene razón.

              En el caso de Grecia, por supuesto, estos eran recursos ingleses y cuadros ingleses. Los comunistas estaban allí, por así decirlo, infiltrados, los británicos no vieron nada malo en eso.

              Pero más tarde, cuando el Ejército Rojo llegó a las fronteras de Grecia y surgió la oportunidad de contactar a la izquierda griega, incluso en el sentido de la dinamita, entonces sí, la pregunta es, ¿quién es el principal partidario y quién es el principal libertador allí?
      2. Insurgente
        Insurgente 12 Mayo 2020 17: 17 nuevo
        +3
        Yugi, recuerda ...

        Un video basado en la película de arte SFRY sobre partisanos, con el acompañamiento de la canción de los partisanos italianos "Bella ciao (Farewell, Beauty)".

        1. Sklendarka
          Sklendarka 12 Mayo 2020 18: 20 nuevo
          +1
          ... o "canción de los partidarios yugoslavos"
        2. Petrik66
          Petrik66 13 Mayo 2020 13: 44 nuevo
          0
          Una vez más, los alemanes con fuego preparación basura. Solo los Stormtroopers de Star Wars pueden competir con ellos.
          ..
          1. Insurgente
            Insurgente 13 Mayo 2020 13: 50 nuevo
            +2
            Cita: Petrik66
            Una vez más, los alemanes con fuego preparación basura. Solo los Stormtroopers de Star Wars pueden competir con ellos.

            ¿Y qué esperabas de los "batallones de reserva", "Galicia" y otros "guerreros" que fueron arrojados a la lucha contra los partisanos en Yugoslavia?

            Pero aún necesitas recordar que esto Peliculas.
      3. Kronos
        Kronos 12 Mayo 2020 19: 47 nuevo
        -2
        En Grecia había 2 destacamentos partidistas de poder y de masas después de la URSS.
    2. La verdad
      La verdad 12 Mayo 2020 17: 19 nuevo
      +8
      SÍ, la mentalidad de la población afecta, pero no es decisiva, si hay una fuerza que obliga a la acción.
      Durante la Segunda Guerra Mundial, los comunistas eran una fuerza de ese tipo, y donde los comunistas no fueron asesinados durante la captura del país por los alemanes, gradualmente apareció un movimiento partidista en forma de resistencia. Es por eso que después de la derrota de Alemania en Italia, Francia, hubo partidos comunistas bastante fuertes, cuya liquidación luego fue dirigida por la CIA. Y tuvo éxito. Después de la guerra, los comunistas en Europa no pudieron ser eliminados, como, por ejemplo, sucedió en Ucrania, pero a mediados de los años 70-80 el movimiento comunista en Europa fue liquidado o permaneció en una forma marginal. Esto, por cierto, es una de las razones por las cuales nos sentimos ... nos sentimos tan a gusto en Europa.
      Como referencia, la eliminación del movimiento comunista comenzó durante la Segunda Guerra Mundial, cuando Stalin, bajo la presión de los anglosajones, se vio obligado a disolver el Comintern. Esta fue una de las condiciones para proporcionar asistencia.
      1. Vasya17
        Vasya17 12 Mayo 2020 17: 52 nuevo
        +9
        El propósito de la Internacional Comunista era establecer un régimen comunista en otros países, es decir liquidación de estados existentes y en su lugar la fundación de otros nuevos. ¿De verdad crees que los Aliados patrocinarían una organización que declarara abiertamente sobre la lucha contra ellos?
        y la propia Comintern en ese momento ya se había convertido en una gran máquina para masticar recursos, prácticamente sin ningún beneficio, cubierta de funcionarios, sanatorios, etc., en resumen, ya no había ningún beneficio.
        1. Alf
          Alf 12 Mayo 2020 20: 45 nuevo
          +1
          Cita: Vasya17
          y la propia Comintern en ese momento ya se había convertido en una gran máquina para masticar recursos, prácticamente sin ningún beneficio, cubierta de funcionarios, sanatorios, etc., en resumen, ya no había ningún beneficio.

          +
      2. Lopatov
        Lopatov 12 Mayo 2020 18: 35 nuevo
        -2
        Cita: Pravdodel
        SÍ, la mentalidad de la población afecta, pero no es decisiva, si hay una fuerza que obliga a la acción.
        Durante la Segunda Guerra Mundial, los comunistas eran una fuerza tal,

        riendo
        De hecho, el "círculo"
        1. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo 12 Mayo 2020 22: 08 nuevo
          +9
          "De hecho, el" círculo "

          El "círculo" era diferente.
          El abuelo partidario de mi esposa en la región de Pskov. No respondió verbalmente a mis preguntas sobre las hazañas de la guerrilla: "Pero no hay nada que contar, hijo, estaban sentados en un pantano, conducían alcohol ilegal y cortaban a la gente con cuchillos". En invierno (1942) llegaron los comisarios, establecieron el orden y la disciplina (dispararon especialmente violentos) y el destacamento comenzó a luchar ”.
      3. Pulpo
        Pulpo 13 Mayo 2020 14: 54 nuevo
        0
        Cita: Pravdodel
        Como referencia, la eliminación del movimiento comunista comenzó durante la Segunda Guerra Mundial, cuando Stalin, bajo la presión de los anglosajones, se vio obligado a disolver el Comintern. Esta fue una de las condiciones para proporcionar asistencia.

        )))
        Camarada truco militar ordinario Stalin Cuando terminó la guerra, los antiguos miembros de la Comintern disuelta aparecieron en los gobiernos de los países capitalistas, sin mencionar los países de las democracias populares.
        Cita: Pravdodel
        Durante la Segunda Guerra Mundial, los comunistas eran una fuerza tal, y donde los comunistas no fueron masacrados durante la captura del país por los alemanes, gradualmente apareció un movimiento partidista en forma de resistencia.

        Esto, por supuesto, no tiene sentido. En ningún país, antes de la llegada del Ejército Rojo, la resistencia era comunista, o al menos exclusivamente comunista. Cuando los liberadores correctos ponen a todos los liberadores equivocados contra la pared, entonces sí.
        Cita: Pravdodel
        Esta es precisamente la razón por la cual, después de la derrota de Alemania en Italia, Francia, hubo partidos comunistas bastante fuertes, cuya liquidación luego fue dirigida por la CIA.

        Que noticia tan interesante. Resulta que estas personas maravillosas no interfirieron con nadie excepto la CIA.

        Por cierto. Recuerdo que camarada P. Tolyatti, el Comintern italiano, murió en Yalta, camarada M. Thorez, el Partido Comunista de Francia - en el barco "Lituania", camino a la misma gloriosa ciudad.
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 12 Mayo 2020 17: 22 nuevo
      +3
      Cita: NEXUS
      Sí, y luego los nazis se encontraron con muchos europeos con flores, como libertadores.

      ¿Liberadores de quién? ¿De qué? amarrar ¿Fueron estos países "esclavizados" por alguien? ¿Y la población local (Francia, Holanda, Bélgica, Austria, Polonia, Checoslovaquia, Noruega, Dinamarca, Grecia ...) se encontró con los nazis como "liberadores de la esclavitud"? ¿Qué esclavitud? ¿Qué esclavizadores?
      1. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu 12 Mayo 2020 18: 35 nuevo
        +5
        Te sorprenderás, pero muchos lugareños realmente se encontraron con los alemanes como liberadores de judíos, comunistas, socialdemócratas, homosexuales y otros liberales. Hay suficientes fotos y materiales de cine, así como memorias. Los alemanes ya estaban azotados con fuerza y ​​fuerza en Normandía, y los buenos parisinos arrojaron piedras y golpearon a los soldados aliados capturados.
        1. Pulpo
          Pulpo 13 Mayo 2020 14: 57 nuevo
          0
          Cita: Sergey Sfyedu
          Judios, comunistas, socialdemócratas, homosexuales y otros liberales.

          Por muchos lugareños, generalmente nos referimos a las tierras del Reich (Bohemia, Austria) y la RSS del Báltico del año 40 de publicación.
          Cita: Sergey Sfyedu
          Los buenos parisinos arrojaron piedras y golpearon a los soldados aliados capturados.

          ¿El régimen de ocupación tiene voluntarios locales? Wow, que sorpresa.
          1. Sergey Sfiedu
            Sergey Sfiedu 13 Mayo 2020 20: 09 nuevo
            0
            "Por muchos lugareños, generalmente nos referimos a las tierras del Reich (Bohemia, Austria) y la RSS del Báltico del año 40 de publicación" - Sí, hubo partidos fascistas y pro-fascistas directos en casi todos los países europeos. Los saludos fascistas se difundieron no solo en Alemania: hay un video donde la familia real británica lo saluda en cámara. Y no solo todo tipo de marginales colaboraron con los nazis. Mariscal Peten, por ejemplo, "Verdun Lion", un héroe nacional. O Louis Renault: la mitad de Europa todavía conduce un automóvil que lleva su nombre.
            1. Pulpo
              Pulpo 13 Mayo 2020 20: 24 nuevo
              +2
              Cita: Sergey Sfyedu
              muchos lugareños realmente conocieron a los alemanes como liberadores de judíos, comunistas, socialdemócratas, homosexuales y otros liberales.

              Algo que no recuerdo si Petain, Louis Renault o la familia real inglesa realmente quisieron deshacerse de los homosexuales, los liberales y su propio gobierno con la ayuda de la Gestapo.
              1. Sergey Sfiedu
                Sergey Sfiedu 13 Mayo 2020 20: 38 nuevo
                0
                Las simpatías de Eduardo VIII por los nazis son bien conocidas. Tanto Petén como Renault pudieron sentarse, pero no, conscientemente fueron a cooperar, en el camino, quedaron muy impresionados con el "nuevo orden", cuando todo tipo de socialistas y liberales podían ser exprimidos sin demasiada burocracia.
                1. Pulpo
                  Pulpo 13 Mayo 2020 21: 36 nuevo
                  +2
                  Cita: Sergey Sfyedu
                  Las simpatías de Eduardo VIII por los nazis son bien conocidas

                  A partir del 39 de septiembre, el Sr. Winsdor es un particular. Con respecto a la cooperación con los nazis, el Sr. Baldwin, un defensor de la pureza de la moral, tiene muchas más preguntas.
                  Cita: Sergey Sfyedu
                  Y Pétain y Renault bien podrían sentarse

                  Petén es el jefe de estado por un minuto. Sentarse en su posición sería extraño. Y sabemos acerca de los pecados de Renault de las personas que lo mataron y lo robaron un poco.
                2. mmaxx
                  mmaxx 17 Mayo 2020 10: 40 nuevo
                  0
                  No hay simpatías aquí. Todo lo que Hitler escribió, dijo e hizo, tomó prestado todo de los británicos. Entonces los tiempos seguían siendo normales, sinceros. Todo fue llamado por sus propios nombres.
      2. lelik613
        lelik613 18 Mayo 2020 05: 31 nuevo
        0
        El tío Addi los liberó de la "Quimera llamada conciencia". Ellos tuvieron la oportunidad de hacer correrse.
    4. Unión soviética
      Unión soviética 12 Mayo 2020 20: 37 nuevo
      +3
      Bosques y pantanos ... basura.
      Si quiere ... busque oportunidades, no quiera buscar excusas.
    5. tihonmarina
      tihonmarina 13 Mayo 2020 08: 10 nuevo
      +2
      Cita: NEXUS
      Sí, y luego los nazis se encontraron con muchos europeos con flores, como libertadores.

      No quiero decirle al autor que la lógica de los europeos no encaja aquí, pero estoy más de acuerdo con NEXUS. Y aquí sobre este chico, como si fuera ruso, pero no completamente ruso.
      ¿Puede una sociedad civilizada, en la que se incluye a sí mismo, hacerse héroes de bandidos? Estas son preguntas interesantes de un europeo en cuya sangre fermentó un trozo de sangre rusa.
      Aquí podemos estar de acuerdo en que los europeos piensan así, sino que ahora los han sacado del camino como pollos en una incubadora. ¿Por qué nadie pensó, y el autor se olvidó de decir una cosa, pero ¿cómo se llamaban las tropas alemanas que ocupaban Europa, AMIGOS? Y escribimos y gritamos en todas partes que liberamos a Europa, pero aquí resulta ser conquistado. ¿Y quiénes son las divisiones de las Waffen SS donde mataron los mismos europeos, que fueron decenas, si no cientos de veces más que las SS? Esto es lo que explicarán los europeos y este ex niño ruso. Los partidarios soviéticos son bandidos, pero las Waffen SS son libertadores. ¿Qué puede responder el autor aquí?
    6. Nordural
      Nordural 13 Mayo 2020 12: 49 nuevo
      +4
      En Europa, lucharon con los suyos. Vinieron a nosotros para destruirnos. Y el pueblo soviético se dio cuenta inmediatamente de esto. No se necesitaba NKVD para esto.
      Y la mentalidad rusa, y en la guerra ya soviética.
  2. Herrero 55
    Herrero 55 12 Mayo 2020 16: 49 nuevo
    +11
    No pienses que los partidarios solo estuvieron en la Segunda Guerra Mundial. Durante la invasión de Napoleón, también hubo partidarios. Creo que Susanin también fue partidista hasta cierto punto.
    1. Egoza
      Egoza 12 Mayo 2020 17: 43 nuevo
      +2
      Cita: herrero 55
      No pienses que los partidarios solo estuvieron en la Segunda Guerra Mundial. Durante la invasión de Napoleón, también hubo partidarios. Creo que Susanin también fue partidista hasta cierto punto.

      Entonces, el hecho es que el movimiento partidista en nuestro país está "en la sangre". Y en la guerra civil hubo partidarios. Y en Europa ..... tienen ante todo "mi choza desde el borde" y, en general, "no me tocarán". Y solo cuando los nazis comenzaron a destruirlos por completo, solo entonces se dieron cuenta.
      1. victor50
        victor50 13 Mayo 2020 04: 02 nuevo
        +2
        Cita: Egoza
        Y en Europa ..... tienen ante todo "mi choza desde el borde" y, en general, "no me tocarán".

        ¡Quizás porque es "civilizado", UN ILEGAL PARTISANIZADOR? riendo
    2. Vasya17
      Vasya17 12 Mayo 2020 18: 00 nuevo
      -23
      Susanin es un hermoso cuento de hadas, una leyenda para la "educación" del patriotismo, al campesino no le importaba qué terrateniente recolectaría corvée y cuotas, especialmente desde entonces, todos los nobles hablaban francés)) y no había mucha diferencia, y tal vez incluso había una posibilidad de que bar relajarse deberes
      1. Ryazan87
        Ryazan87 12 Mayo 2020 19: 30 nuevo
        +11
        Especialmente en 1612 los nobles hablaban francés, sí. Vasya, Vasya ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 13 Mayo 2020 15: 29 nuevo
          +1
          Cita: Ryazanets87
          Especialmente en 1612 los nobles hablaban francés, sí. Vasya, Vasya ...

          Chihiks ... Me acordé de las "viejas elecciones rusas" de la "Crane Burda". sonreír
          Durante tres horas, Barin pronunció un discurso frente a los campesinos en francés, pero Grishka Otrepyev lo derrotó con el programa "¡Barina, al conde!"
          1. Ryazan87
            Ryazan87 13 Mayo 2020 15: 47 nuevo
            +1
            Sí, especialmente considerando que en 1812 la alfabetización de más del 60% de los oficiales de infantería estaba limitada por la capacidad de leer y escribir en ruso.
      2. Kronos
        Kronos 12 Mayo 2020 19: 49 nuevo
        +1
        No, no me importa porque los extraterrestres robaron aún más
      3. victor50
        victor50 13 Mayo 2020 04: 04 nuevo
        0
        Cita: Vasya17
        al campesino no le importaba qué terrateniente recogería corvée y quitrent,

        ¿No había campesinos en la milicia de Minin y Pozharsky? amarrar
    3. Kronos
      Kronos 12 Mayo 2020 19: 48 nuevo
      0
      Por supuesto, hubo cómo los franceses comenzaron a robar a los campesinos más de lo que los nobles locales fueron inmediatamente
      1. victor50
        victor50 13 Mayo 2020 18: 50 nuevo
        0
        Cita: Kronos
        cómo los franceses comenzaron a robar a los campesinos

        ¿1612 y los franceses? solicitar
        1. Kronos
          Kronos 13 Mayo 2020 18: 52 nuevo
          -1
          El escribió 1812
  3. Kurger
    Kurger 12 Mayo 2020 16: 52 nuevo
    +5
    Cuando un país está completamente ocupado, es difícil resistirse.
    Los partidarios soviéticos contaban con el apoyo del estado soviético. ¿Con quién eran los franceses o los polacos?
    Para ser objetivos, los mismos polacos organizaron un levantamiento de Varsovia, de modo que los alemanes tuvieron que transferir urgentemente las divisiones de élite de las SS a la ciudad.
    1. Alf
      Alf 12 Mayo 2020 20: 53 nuevo
      +4
      Cita: Courier
      los mismos polacos organizaron un levantamiento de Varsovia, de modo que los alemanes tuvieron que transferir urgentemente las divisiones de élite de las SS a la ciudad.

      Sí, sí, los alemanes no podían perderse ese regalo: todo el ejército de Craiova se reunió en un solo lugar, no había necesidad de correr tras ellos a través de los bosques.
  4. Zaurbek
    Zaurbek 12 Mayo 2020 16: 56 nuevo
    +8
    Ellos (los europeos) todavía ayudaron a capturar prisioneros que escaparon de los campos de concentración ... y los hermanos eran diferentes. Los checos remacharon armas, los noruegos suministraron pescado a la Wehrmacht. Los franceses son generalmente los más numerosos de los no alemanes en la Wehrmacht
    1. Pivot
      Pivot 12 Mayo 2020 17: 42 nuevo
      +3
      No los franceses, pero los alsacianos son un territorio en el este de Francia, todavía hablan alemán allí.
      1. Alf
        Alf 12 Mayo 2020 21: 04 nuevo
        +2
        Cita: Pivote
        No los franceses, pero los alsacianos son un territorio en el este de Francia, todavía hablan alemán allí.

        El mismo día, el gobierno de Vichy emitió un llamamiento oficial, publicado en la prensa, que declaró que el NS no representaría ningún obstáculo para aquellos franceses que quieren "participar en la lucha europea contra el comunismo". La apelación se refería tanto a voluntarios de la zona ocupada de Francia como de la zona desocupada {35}.

        Sobre solo los alsacianos no hay una palabra.
        1. Pulpo
          Pulpo 13 Mayo 2020 15: 00 nuevo
          0
          Cita: Alf
          Sobre solo los alsacianos no hay una palabra.

          No entiendo

          ¿Se suponía que el gobierno de Vichy impedía el reclutamiento en las SS?
  5. Avior
    Avior 12 Mayo 2020 16: 56 nuevo
    +8
    De hecho, ¿por qué los destacamentos partisanos surgieron espontáneamente en la URSS casi desde el comienzo de la guerra?

    La mayoría de los destacamentos partidistas en la URSS fueron organizados por organismos del partido y estaban subordinados a la sede central del movimiento partidista.
    El ejército y los destacamentos partidistas del NKVD constituyeron una parte insignificante del movimiento partidista.
    La sede central del movimiento partisano en la sede del Alto Mando Supremo es el órgano central de control militar del movimiento partidista en la sede del Alto Mando Supremo de las Fuerzas Armadas de la URSS, durante los años de la Segunda Guerra Mundial.

    Nombre corto: TsShPD en SVGK, TsShPD. Cuando se creó, se le llamó el Estado Mayor del movimiento partisano en la sede del Alto Mando Supremo.

    Fue creado para unir el liderazgo del movimiento partidista detrás de las líneas enemigas y para el desarrollo posterior de este movimiento. Formado por Decreto del GKO de la URSS No. GKOO-1837ss del 30 de mayo de 1942. [1] Para implementar esta resolución, el Comisariado Popular de Defensa de la URSS emitió la Orden N ° 00125 del 16 de junio de 1942, "Sobre la formación de la sede principal y regional del movimiento partisano" [2].

    En marzo de 1943, el GPA fue abolido, pero un mes después, el 17 de abril, por Decreto del GKO de la URSS N ° 3195ss, fue restaurado nuevamente en el Comando Supremo. La sede ucraniana del movimiento partidista fue retirada de la sumisión al GPA.

    El 13 de enero de 1944, dado que la mayoría de las unidades partisanas operan en el territorio de la RSS de Ucrania y Bielorrusia, que tienen su propio cuartel general del movimiento partidista, el Comité de Defensa del Estado de la URSS, por decisión No. 4945ss, disolvió el Departamento Central de Mando y Control.

    Por la misma decisión, el GKO transfirió el liderazgo del movimiento partidista en el territorio aún ocupado del Comité Central de los Partidos Comunistas de las Repúblicas: URSS, BSSR, ESSR, LATSSR, LSSR, MSSR, la SSR Karelia-Finlandesa y la ASSR de Crimea, y a los comités regionales de las regiones de Leningrado y Kalinin.


    El director de la Escuela Central de Arte Contemporáneo es Panteleimon Kondratievich Ponomarenko, primer secretario del Comité Central del Partido Comunista de Bielorrusia (1-1938).
    Antes de la guerra, se planeó un movimiento guerrillero puramente del ejército, se formaron grupos, se crearon bases, pero durante el caso Tukhachevsky se disolvieron, algunos fueron juzgados.
    Los detalles se pueden encontrar en las memorias del subversivo principal del Ejército Rojo: Ilya Starinov, "Soldado del siglo".
    Al comienzo de la guerra, cuando los destacamentos partisanos eran estúpidos, formaron 4 divisiones del NKVD, pero su efectividad fue muy baja, seleccionaron a las personas equivocadas, y en 1942-43 el movimiento partisano ya estaba formado por los órganos del partido casi desde cero.
    hi
    1. Sergej1972
      Sergej1972 12 Mayo 2020 17: 21 nuevo
      +1
      En Crimea, la ASSR era un comité regional, los partidos comunistas solo estaban en las repúblicas sindicales.
      1. Avior
        Avior 12 Mayo 2020 17: 27 nuevo
        0
        y en el terreno, los partidarios, por regla general, eran dirigidos solo por los comités clandestinos del partido.
        En general, la mayoría de los partidarios formaban parte de la estructura del partido del movimiento partidista.
        Los militares, incluido Starinov, creían que el movimiento partidista debería tener la forma de un número relativamente pequeño de grupos de sabotaje del ejército que operan en la retaguardia de las tropas alemanas estrictamente en ciertos puntos y mínimamente en contacto con la población civil; creían que así el movimiento partidista sería mayor.
        1. Aviador
          Aviador 12 Mayo 2020 19: 04 nuevo
          +4
          que el movimiento partidista debería tener la forma de un número relativamente pequeño de grupos de sabotaje del ejército que operan en la retaguardia cercana

          Starinov está equivocado aquí. Estas no son acciones partidistas, sino acciones del RDG. De hecho, a menudo hace declaraciones controvertidas e incluso incorrectas en sus memorias, en particular, que la batalla de Moscú solo podría ser ganada por los RDG que minaron las carreteras.
          1. Avior
            Avior 12 Mayo 2020 19: 31 nuevo
            +1
            Era especialista en este asunto, trabajó toda su vida después de la guerra en la institución especial de la KGB.
            Así es como se concibió el movimiento partidista antes de la guerra: no operaciones militares constantes, sino acciones activas repentinas punto por punto, por ejemplo, coordinadas en el tiempo con las tropas.
            Es decir, los saboteadores están sentados en silencio, pero estrictamente en el momento de la ofensiva, llevan a cabo acciones en áreas seleccionadas, paralizando durante cierto tiempo el transporte de municiones y reservas del enemigo al lugar de nuestro ataque.
            Él creía que tales ataques de puntos coordinados son más efectivos que el sabotaje constante en caminos aleatorios.
            Pero creo que este es un tema para una discusión por separado.
            Es solo que la gente no sabe que las formas de guerra de guerrillas podrían ser diferentes, y no solo la que realmente sería.
            1. Pulpo
              Pulpo 13 Mayo 2020 15: 05 nuevo
              +2
              Cita: avior
              Él creía que tales ataques de puntos coordinados son más efectivos que el sabotaje constante en caminos aleatorios.

              Camarada Starinov pensó estrechamente y apolíticamente.

              Sí, las acciones del mismo tío Vasya en Bielorrusia en el 43 tenían, en general, cero significado militar desde el punto de vista de la misma Ciudadela. Pero provocaron el terror de las autoridades de ocupación contra la población local, lo que, a su vez, comprometió la idea de colaboración. Desde el punto de vista del gobierno soviético, esto era extremadamente importante.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 13 Mayo 2020 15: 37 nuevo
                +2
                Cita: Pulpo
                Camarada Starinov pensó estrechamente y apolíticamente.

                Él habló en contra de la guerra ferroviaria: dicen que, teniendo en cuenta las reservas ferroviarias de los alemanes y la velocidad de recuperación ferroviaria, es inútil volar los rieles ellos mismos.
                Al mismo tiempo, Starinov de alguna manera no tuvo en cuenta el hecho de que socavar el escalón era una tarea mucho más complicada que socavar la ruta (EMNIP, Fedorov describió medidas para contrarrestar el paso de escalones), y para el destacamento partidista promedio de 1943 no era factible . Además, la destrucción de las vías obligó a los alemanes a gastar su energía en su restauración y protección, redujo la velocidad de los trenes y, a veces, dejó de moverse por completo durante un período de media semana a dos semanas.
                1. Pulpo
                  Pulpo 13 Mayo 2020 16: 01 nuevo
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  y para el destacamento partidista promedio de 1943, poco factible.

                  Es decir, la importancia militar de tal destacamento es cero. A diferencia del político.
                  Cita: Alexey RA
                  hasta dos semanas

                  Si no es muy necesario.
                  Cita: Alexey RA
                  Además, la destrucción de los caminos obligó a los alemanes a malgastar su energía en su restauración y protección,

                  No es tan simple. Has avanzado "alemanes". Como el alemán Konstantin Avdeevich Smovsky o el alemán Vasily Andreevich Meleshko.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 13 Mayo 2020 16: 36 nuevo
                    +1
                    Cita: Pulpo
                    Es decir, la importancia militar de tal destacamento es cero. A diferencia del político.

                    La importancia militar de tal destacamento no es cero: no puede destruir el equipo ferroviario del enemigo, pero puede retrasar su movimiento.
                    Cita: Pulpo
                    Si no es muy necesario.

                    Tienes algún tipo de alemanes extendidos, con una pila interminable de equipos de reparación y remoción de trenes. sonreír
                    Cita: Pulpo
                    No es tan simple. Has avanzado "alemanes". Como el alemán Konstantin Avdeevich Smovsky o el alemán Vasily Andreevich Meleshko.

                    No EMNIP, Fedorov tuvo un ciclo de reacción alemana a los bombardeos ferroviarios. Los últimos pasos fueron:
                    - Organizar la protección de las pistas por parte de la policía y otros traidores.
                    - Socavando.
                    - Disparar a los guardias de policías y otros traidores.
                    - Organizar la protección de las pistas por las fuerzas de las unidades alemanas (o aliados del Eje).
                    Así que todo terminó con la guardia racialmente fiel.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 13 Mayo 2020 16: 50 nuevo
                      +1
                      Cita: Alexey RA
                      pero puede retrasar su movimiento.

                      ¿No recuerdas el quejido alemán sobre la pérdida de movilidad en el Este debido a problemas ferroviarios? No recuerdo de inmediato.
                      Cita: Alexey RA
                      Tienes algunos alemanes extendidos

                      Este es Starinov, según tengo entendido.
                      Cita: Alexey RA
                      Así que todo terminó con la guardia racialmente fiel.

                      Donde como
                      Pero en parte tienes razón, las actividades de los partidarios vinculan las fuerzas del enemigo. Los Balcanes son indicativos aquí, donde desde el 01.06.44 de junio, XNUMX divisiones alemanas eran casi tantas como en Italia. Sin embargo, la efectividad de tales actividades requiere mayor consideración.
    2. Lopatov
      Lopatov 12 Mayo 2020 18: 50 nuevo
      +4
      Cita: avior

      El ejército y los destacamentos partidistas del NKVD constituyeron una parte insignificante del movimiento partidista.

      Aquí, por ejemplo, un destacamento insignificante del mayor general Saburov ...
      1. Aviador
        Aviador 12 Mayo 2020 19: 20 nuevo
        +4
        Saburov, esto es un cerco: el NKVDshnik, que logró reunir su "destacamento", y Kovpak, ese contable rural general (aunque con experiencia en el PMV y la Guerra Civil), ensambló que el destacamento tampoco es enfermizo. Tanto los destacamentos como las formaciones partidistas crearon una estructura bastante estable y autosuficiente, al menos en términos de productos. Y los DRG, como las Fuerzas Aerotransportadas, son rodeadores voluntarios armados a corto plazo. Quiero decir, el movimiento partidista es una cosa, y el GRD es otra.
        1. Lopatov
          Lopatov 12 Mayo 2020 19: 37 nuevo
          +5
          Cita: Aviator_
          Quiero decir, el movimiento partidista es una cosa, y el GRD es otra.

          ¿Sabes cómo comenzó la conexión partisana Sumskog?
          Desde el cerco dirigido por el sargento paracaidista Karpenko, detuvo a un abuelo sospechoso en el bosque. Se presentó como "el comandante del destacamento partidista S.A. Kovpak". Entonces Osaviahimovets Rudnev se unió a este grupo. Con su escuadrón. Comandante reprimido del Ejército Rojo.

          Y aquí, por ejemplo, Fedorov. También un funcionario del partido. Pero él ordenó la formación partisana Chernihiv-Volyn del NKVD de la URSS. Naumov como Saburov- NKVDshnik Korzh- ex NKVDshnik en el trabajo de fiesta

          Todo es mucho, mucho más complicado de lo que parece a primera vista.
      2. Avior
        Avior 12 Mayo 2020 19: 35 nuevo
        -2
        Muchos comandantes partisanos tenían filas, esto les permitía pagar un salario.
        La unidad de Saburov estaba subordinada a la sede del partido del movimiento partidista.
        Por orden personal de I.V. Stalin, en 1942, Saburov se convirtió en parte del Comité Central clandestino del Partido Comunista (b) U. Desde octubre de 1942, el jefe de gabinete para guiar el movimiento partidista de la región de Zhytomyr, fue miembro del comité regional de Zhytomyr del Partido Comunista (b) U ..

        Aunque el propio Saburov era personalmente del NKVD.
        1. Lopatov
          Lopatov 12 Mayo 2020 19: 57 nuevo
          +2
          Cita: avior
          la sede del partido del movimiento partidista

          ?
          ¿"Sede del partido"? ¿Creado por orden del Comisariado Popular de Defensa?
          1. Avior
            Avior 12 Mayo 2020 21: 25 nuevo
            -2
            Término, por supuesto, sin éxito
            El movimiento partidista fue dirigido por organismos del partido en varios niveles.
            En la parte superior estaba la sede del movimiento partidista, y así sucesivamente.
            Creado por los organismos del partido en el nivel apropiado.
            Puedes leer más sobre el sistema de Starinov, él explica por qué el sistema militar sería más efectivo que la fiesta
        2. Alf
          Alf 12 Mayo 2020 21: 15 nuevo
          +1
          Cita: avior
          salario.

          Salario, salario ...
          1. Avior
            Avior 12 Mayo 2020 22: 30 nuevo
            -1
            Subsidio en efectivo estrictamente hablando. sonreír
            La pereza tenía 2 palabras para escribir
            y la palabra salario en relación con el ejército me suena extraño
            1. Alf
              Alf 13 Mayo 2020 18: 51 nuevo
              0
              Cita: avior
              y la palabra salario en relación con el ejército me suena extraño

              ¿Suena mejor el "salario"?
    3. Lopatov
      Lopatov 12 Mayo 2020 20: 07 nuevo
      +2
      Cita: avior
      El director de la Escuela Central de Arte Contemporáneo es Panteleimon Kondratievich Ponomarenko, primer secretario del Comité Central del Partido Comunista de Bielorrusia (1-1938).

      ¿El comisario del pueblo del Ministerio del Interior de Ucrania, V.T.Sergienko y el "explorador" coronel Korneev están fuera del negocio? Bajo los pies de Ponomarenko confundido?
      1. Avior
        Avior 12 Mayo 2020 21: 25 nuevo
        -2
        La cabeza era Ponomarenko.
    4. mmaxx
      mmaxx 17 Mayo 2020 10: 42 nuevo
      0
      Solo hay que entender una cosa: es imposible conducir a alguien a los partisanos.
  6. Odinoki
    Odinoki 12 Mayo 2020 16: 59 nuevo
    +8
    Bueno, si tomas Europa puramente, el autor está un poco equivocado acerca de la falta de movimientos partidistas. En Grecia, Italia y Francia hubo formaciones partidistas organizadas y administradas por partidos comunistas locales. Por ejemplo, los destacamentos comunistas griegos fueron tan fuertes que hasta 1949 años emprendieron la guerra con los monárquicos por la Grecia socialista.
    Los movimientos partidistas tuvieron éxito cuando había un comité organizador representado por comités regionales y regionales clandestinos.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 12 Mayo 2020 17: 34 nuevo
      +1
      En Francia y Grecia, de hecho, hubo destacamentos partidistas ... Italia, sin embargo, no estaba ocupada al principio y era un aliado de Alemania ... el movimiento partidista, si lo era ... (organizado por los comunistas ...), es muy débil ... Solo después del intento de Italia de romper la alianza con Alemania y la ocupación de una parte significativa del país por las tropas alemanas, el movimiento partidista se intensificó e intensificó, cubriendo grandes territorios ...
    2. Alf
      Alf 12 Mayo 2020 21: 19 nuevo
      +2
      Cita: solitario
      Los movimientos partidistas tuvieron éxito cuando había un comité organizador representado por comités regionales y regionales clandestinos.

      ¡Aquí! Los partidarios en el terreno eran percibidos como soldados, y los comités regionales y regionales clandestinos como representantes del gobierno soviético, y estos son niveles diferentes. En Bielorrusia había grandes zonas partidistas donde el poder soviético estaba bastante abierto.
  7. Apasus
    Apasus 12 Mayo 2020 17: 08 nuevo
    +11
    El autor de alguna manera bajó la crueldad de los alemanes, a la población civil, ¿cuántas aldeas fueron quemadas en un lugar con una población en Europa? ¿Cómo se comportaron los alemanes en Francia o Bielorrusia?
    1. Avior
      Avior 12 Mayo 2020 17: 19 nuevo
      +3
      Cuando se sospecha de contactos con partisanos, casi lo mismo triste
      Oradour en Francia, Lidice en la República Checa y otros son consecuencia de la acusación de la población en cooperación con los partisanos.
      El 10 de junio, el batallón de Dykman rodeó a Oradour-sur-Glanne con un anillo apretado: a todos los residentes y aquellos que accidentalmente terminaron en la ciudad y sus alrededores se les ordenó reunirse en la plaza del pueblo para verificar las tarjetas de identificación. Los hombres de las SS también arrestaron a seis personas que no vivían en la aldea, pero que solo pasaban en bicicleta por la aldea cuando llegó un destacamento de las SS.

      Las mujeres y los niños fueron cerrados en la iglesia, el pueblo fue saqueado. Los hombres se divorciaron de los graneros y los graneros, las ametralladoras se instalaron de antemano en el suelo.

      Según las historias de los sobrevivientes, los hombres de las SS abrieron fuego disparando a los pies de los desafortunados. Cuando las víctimas ya no podían moverse, los nazis las rociaron con combustible y prendieron fuego a los graneros. Solo seis lograron escapar. Posteriormente se notó que uno de los fugitivos caminaba por el camino y disparó. Un total de 190 hombres franceses murieron.

      Entonces los hombres de las SS fueron a la iglesia e instalaron un dispositivo incendiario allí. Cuando funcionó, las mujeres y los niños trataron de escapar a través de ventanas y puertas, pero se encontraron con fuego de ametralladoras. Murieron un total de 247 mujeres y 205 niños. Solo Marguerite Rufans, de 47 años, tuvo suerte de sobrevivir. Se las arregló para saltar por la ventana trasera de la sacristía, seguida por una mujer joven y un niño. Los tres fueron baleados y dos muertos en el acto. Rufans se arrastró hasta los matorrales de guisantes y se escondió en ellos toda la noche. A la mañana siguiente fue encontrada y salvada. Unos veinte residentes huyeron de la aldea cuando se acercó el destacamento de las SS. Esa noche el pueblo fue parcialmente destruido.

      Pocos días después, a los sobrevivientes se les permitió enterrar a 642 aldeanos asesinados que fueron asesinados en unas pocas horas. Adolf Dickman dijo que la masacre fue responsable de las acciones de los partisanos en la cercana Tulle y del secuestro de Helmut Kempf.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Орадур-сюр-Глан
      1. Apasus
        Apasus 12 Mayo 2020 19: 35 nuevo
        +5
        Cita: avior
        Cuando se sospecha de contactos con partisanos, casi lo mismo
        Oradour en Francia, Lidice en la República Checa y otros son consecuencia de la acusación de la población en cooperación con los partisanos.

        ¿Sabes cuál es la diferencia entre las ejecuciones en Francia (para la comunicación con los partisanos) y las ejecuciones de civiles en los países de la antigua URSS?
        Escuché algo sobre el plan de Becke
        El plan de Bakke es tonto. der Backe-Plan es el nombre del plan de la dirección política y militar del Tercer Reich, cuyo objetivo era hacer que la gente muriera de hambre en los territorios ocupados de la URSS hasta que murieran de hambre 20-30 millones de personas. Se suponía que los alimentos retirados para crear hambre serían transferidos a las fuerzas de ocupación alemanas y a la población de Alemania. Según el historiador Christian Gerlach, este plan fue visto como la política oficial de las autoridades y fue implementado consistentemente después del ataque a la Unión Soviética.
        1. Avior
          Avior 12 Mayo 2020 19: 37 nuevo
          +1
          Parece que hemos hablado de represalias contra civiles por establecer contactos con partisanos.
          1. Apasus
            Apasus 12 Mayo 2020 19: 53 nuevo
            -1
            Cita: avior
            Parece que hemos hablado de represalias contra civiles por establecer contactos con partisanos.

            Sí, claro, en Francia dispararon para conectarse con los partisanos, en los países de la antigua URSS era suficiente ser judío para ser fusilado, y solo eslavo, era la política estatal de la Alemania fascista, la destrucción de lo infrahumano
            1. Avior
              Avior 12 Mayo 2020 21: 27 nuevo
              +1
              Judios fueron fusilados en Europa.
              Creo que no debes saltar de un tema a otro, todos son extensos.
              1. Apasus
                Apasus 12 Mayo 2020 21: 46 nuevo
                +2
                Cita: avior
                Judios fueron fusilados en Europa.
                Creo que no debes saltar de un tema a otro, todos son extensos.

                En resumen, según Hitler, a los europeos se les ofreció limpiar y asimilar parte, y se propuso a los pueblos eslavos como inferiores destruir y usar como esclavos.
                Cita: avior
                Creo que no debes saltar de un tema a otro, todos son extensos.

                Esto no es saltar de un tema a otro, estas son las raíces de un árbol. La población pacífica de Europa no fue destruida porque en los países de la antigua URSS

                ¿Reconoces a los europeos oprimidos?
                Paris 1940
                1. Avior
                  Avior 12 Mayo 2020 21: 52 nuevo
                  0
                  Te olvidaste, era un movimiento partidista.
                  En este sentido, la actitud no fue diferente.
                  1. Apasus
                    Apasus 13 Mayo 2020 09: 13 nuevo
                    0
                    Cita: avior
                    Te olvidaste, era un movimiento partidista.
                    En este sentido, la actitud no fue diferente.

                    No lo olvidé, muchos acudieron a partisanos, así que la elección fue entre partisanos y destrucción. En Europa, en Francia, la gente incluso mantuvo sus negocios, simplemente los reeducaron, aunque a veces con prejuicios, y destruyeron a los eslavos.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Avior
                      Avior 13 Mayo 2020 10: 22 nuevo
                      +1
                      Los destacamentos partisanos se crearon desde los primeros días de la guerra, cuando nadie sabía de la destrucción, y Alemania misma era un estado amigo hace una semana.
                      Las represiones asociadas con el movimiento partidista estaban en todas partes donde el movimiento partidista estaba presente, incluso en Europa, especialmente cuando la población local estaba conectada con los partisanos.
                      Donde había un pequeño número de destacamentos partidistas, y las represiones eran únicas, donde muchos destacamentos partidistas, las represiones estaban lejos de ser individuales. Es solo que no escriben mucho al respecto.
                      Aquí está Grecia, por ejemplo, donde los partidarios no eran tanto como los nuestros, sino bastante.
                      200 Pervomaites o 200 de Kesariani (griego 200 της Καισαριανής) - 200 prisioneros de los comunistas griegos, ejecutados el 1 de mayo de 1944 en venganza por el asesinato de los partidarios griegos del general Krech y otros oficiales alemanes, durante la triple ocupación germano-italiana-búlgara de Grecia 1941-1944 años ... 200 comunistas encarcelados fueron cargados en camiones y transportados a través de Atenas al campo de tiro del suburbio noreste de Kesariani ...
                      Los ejecutados fueron cargados en camiones por los siguientes veinte. Los últimos veinte fueron cargados en camiones por los alemanes a las 10 de la mañana. Los cuerpos fueron transportados y enterrados en el 3er cementerio de la ciudad, sin nombres. La identificación de los restos de los enterrados tuvo lugar un año después de su liberación [6].

                      El 10 de junio de 1944, el teniente del Séptimo Regimiento Panzer de las SS, Fritz Laufenbach, recibió órdenes de ir con la segunda compañía desde Levadia a Distomo, para encontrar partisanos en la ladera occidental del monte Elikon. Como cebo, los alemanes utilizaron 7 camiones griegos movilizados, en los que había hombres de las SS disfrazados de campesinos griegos. Estos camiones viajaron una gran distancia por delante del convoy. Al mismo tiempo, las compañías 2 y 2 dejaron la ciudad de Amphis. Tres empresas se reunieron sin encontrar partidarios, a excepción de 10 niños que se escondían en los pastores. 11 de los niños intentaron escapar y recibieron un disparo en el acto. Los alemanes entraron a Distomo y aterrorizando a los habitantes, recibieron información de que los partisanos estaban en Estiria. La segunda compañía fue allí y antes de que Styri fuera emboscado por los partisanos (3a compañía del 18er batallón del 6o regimiento del Ejército Popular de Liberación de Grecia ELAS. Los hombres de las SS perdieron 2 personas asesinadas, mientras que los partisanos solo una ... Después los alemanes regresaron a Distomo y, en venganza por sus pérdidas, comenzaron la masacre de la población, sin hacer excepciones para niños, mujeres o ancianos. El sacerdote fue decapitado, los bebés fueron asesinados, las mujeres fueron violadas y luego asesinadas. La masacre se detuvo solo con el inicio de la noche. Los alemanes quemaron todas las casas y regresaron a Levadia. En el camino de regreso, los alemanes dispararon a todos los que se toparon con ellos en el camino. Un total de 11 personas murieron en Distomo, incluidas 3 mujeres y 34 hombres, incluidos 40 niños menores de 228 años. [117] Sin embargo, según un representante de la Cruz Roja El suizo George Wehrly, quien visitó Distomo unos días después, mató a más de 111 personas en Distomo y el condado

                      Durante las operaciones punitivas contra los partidarios griegos, que llegaron a Grecia en julio de 1943, la división de montaña Edelweiss quemó las aldeas de Kali Vrisi, Mazi, Aydonohori, Vasiliko, Kefalovriso en la frontera entre Grecia y Albania y completó esta serie de atrocidades disparando a 135 residentes y quemando la aldea. cerca de la ciudad de Ioannina [5]: 48. ...
                      Durante una operación punitiva que se desarrollaba en las montañas circundantes, en la mañana del 12 de agosto, un vehículo de reconocimiento alemán, con 2 soldados del 98º regimiento de montaña (98. Regimiento alemán Gebirgsjäger), accidentalmente condujo a la aldea, mientras que los partisanos de ELAS entraron a buscar comida. . ... el comando alemán fue informado de que el automóvil fue emboscado por los partisanos [5]: ... Al amanecer del 16 de agosto, la duodécima compañía del regimiento III / 12 superpuso la aldea desde el norte, este y sur. La orden del comandante de la compañía, Willy Röser, era no dejar a nadie con vida. .... En las entradas a la aldea, los alemanes instalaron ametralladoras. Inmediatamente después del amanecer, se abrió fuego de morteros y ametralladoras en el pueblo. ... Los soldados arrojaron granadas en casa y luego mataron a los sobrevivientes, independientemente de su sexo y edad.
                      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                      Se dispararon entre 10 y 15 personas frente a la casa donde se celebró la boda. Los recién casados ​​y otras 30 personas de sus familiares e invitados fueron quemados en una casa de dos pisos [5]: 50. El estómago de la esposa embarazada de L. Tsibukis fue destrozado y el feto fue puesto al lado del asesinado [5]: 50. Dos bebés de siete meses de la familia H. Kokikotsis fueron asesinados al quemar gasolina empapada en gasolina en la boca [2]: 5. ... El italiano Hugo Tori, de la sede de la división de Módena, que visitó el pueblo después de que los alemanes se fueron, describe con horror la imagen de una mujer con el estómago abierto y una fruta a su lado, así como bebés clavados con clavos en las puertas de las casas [52]: 5.
                      Después de la primera ola de atrocidades, 20 sobrevivientes, la mayoría de ellos niños, fueron reunidos en la plaza del pueblo y fusilados. ...
                      Los residentes que regresaron a la aldea al día siguiente encontraron los cadáveres de 317 muertos, incluidos 97 bebés y niños menores de 15 años y 119 mujeres y 2 sacerdotes ... 20 aldeas de la aldea murieron hasta la última [5]: 52.

                      Y hay muchos momentos trágicos en los que la conexión de las represiones con el movimiento partidista está fuera de discusión.
                      En Polonia, donde también había muchos partidarios, los alemanes practicaron masivamente ejecuciones de rehenes.
                      Hubo tal terror como una reacción a las acciones de los partisanos, y en otros países, sabemos literalmente sobre casos aislados.
                      Aquí, por ejemplo, la Masacre de Marzabotto en Italia.
                      En respuesta a los ataques de los partisanos a los soldados alemanes y la Resistencia del 29 de septiembre al 5 de octubre de 1944, el Sturmbannführer de las SS Walter Raeder obligó a un soldado de la 16ª División Panzer de las SS del Reichsführer SS a matar sistemáticamente a cientos de personas en Marzabotto. También mataron a numerosos residentes de las vecinas Grizzana Morandi y Monzuno, una región del macizo del Monte Sole (parte de la Cordillera de los Apeninos en la provincia de Bolonia).
                      .... Algunas fuentes reportan 1830 víctimas; otros estiman que 955 personas murieron. La Fundación de la Escuela de Paz Monte Sol informa sobre 770 muertos. Este número está cerca del informe oficial de Sturmbannführer Raeder, quien informó sobre las "ejecuciones de 728 bandidos". Entre las víctimas, 155 tenían menos de 10 años, 95 tenían entre 10 y 16 años, 142 tenían más de 60 años, 454 eran hombres y 316 mujeres. Cinco eran sacerdotes. [1]

                      ¿Quién escribió sobre esto con nosotros?
                      Una torpe traducción automática del inglés, simplemente porque no la encontré en ruso.
                      https://en.wikipedia.org/wiki/Marzabotto_massacre
                      La conclusión es muy simple: la gente piensa que esto no fue así, simplemente porque prácticamente no escribimos sobre eso ...
                      hi
                      1. Pulpo
                        Pulpo 13 Mayo 2020 15: 15 nuevo
                        +2
                        Cita: avior
                        Donde había un pequeño número de destacamentos partidistas, y las represiones eran únicas, donde muchos destacamentos partidistas, las represiones estaban lejos de ser individuales. Es solo que no escriben mucho al respecto.

                        En general, la idea de una conexión entre el terror y la represión contra un pueblo pacífico no se considera particularmente aceptable. Podemos llegar a malas conclusiones.
                      2. Avior
                        Avior 13 Mayo 2020 16: 34 nuevo
                        +1
                        Hubo represiones sin partidarios, nadie dijo que fuera solo por esto.
                        Sí, y la represión contra los civiles, incluso si se asocia con partisanos, es claramente un crimen de guerra.
                        Para las represiones, incluidas las relacionadas con los partisanos, los nazis fueron juzgados en el tribunal.
                        Pero alguien planteó la cuestión de qué tipo de represión no tuvo Europa.
                        Y lo fueron.
                        Pero si crees que hablar de eso es inaceptable, abandonemos este asunto
                      3. Pulpo
                        Pulpo 13 Mayo 2020 16: 38 nuevo
                        +1
                        Cita: avior
                        Pero si crees que hablar de eso es inaceptable, abandonemos este asunto

                        ¿YO SOY? No pienso en absoluto. No tengo absolutamente ningún entusiasmo por los partidarios, en general, cualquier irregular.
                        Cita: avior
                        Hubo represiones sin partidarios, nadie dijo que fuera solo por esto.

                        El autor del artículo recordó específicamente a Khatyn.
                      4. Avior
                        Avior 13 Mayo 2020 16: 53 nuevo
                        0
                        Me pareció que la destrucción de Khatyn era solo una venganza por el ataque de los partisanos: este es un problema bien conocido.
                        En el artículo, en general, sobre Borki, y no sobre Khatyn, el autor no especificó por qué hubo represiones.
                      5. Pulpo
                        Pulpo 13 Mayo 2020 17: 09 nuevo
                        +3
                        Cita: avior
                        En el artículo, en general, sobre Borki, y no sobre Khatyn, el autor no especificó por qué hubo represiones.

                        Todos iguales.
                        Cuando los autos llegaron al centro de la cadena partisana, los combatientes abrieron fuego. No se escucharon disparos de los autos. En el primer automóvil, 49 pilotos fascistas, dos conductores y uno de los trabajadores del servicio fueron destruidos.

                        El equipo especial de las SS de Dirlewanger fue el encargado de vigilar la carretera Mogilev-Bobruisk. Pero ocurrió una emergencia: los pilotos murieron y el comando de las SS del SD con la policía fue destruido. Dirlewanger necesitaba expiar. Es imposible atrapar partisanos en el bosque, y los nazis usaron el método de responsabilidad colectiva de los habitantes de las aldeas vecinas para atacar a sus soldados. Por lo tanto, con tanta crueldad, Borki con los pueblos de los alrededores fueron destruidos.

                        Los testigos informaron que los castigadores de Dirlewanger estaban vestidos con uniformes alemanes, pero hablaban diferentes idiomas.

                        https://www.sb.by/articles/tak-pogibla-derevnya.html
        2. Petrik66
          Petrik66 13 Mayo 2020 13: 59 nuevo
          +1
          ¿No ves higos en tus bolsillos y protesta interior? Cuando los alemanes fueron sacados de Europa para descansar cerca de Kursk o Vitebsk, suspiraron aliviados.
          1. Alf
            Alf 13 Mayo 2020 18: 59 nuevo
            0
            Cita: Petrik66
            Cuando los alemanes fueron sacados de Europa para descansar cerca de Kursk o Vitebsk, suspiraron aliviados.

            Más bien al contrario.
            1. Petrik66
              Petrik66 14 Mayo 2020 09: 45 nuevo
              0
              Eso fue sarcasmo !!!!!!!!!!!
              1. Alf
                Alf 14 Mayo 2020 18: 35 nuevo
                0
                Cita: Petrik66
                Eso fue sarcasmo !!!!!!!!!!!

                Al menos agregarías una cara sonriente ...
  • Kronos
    Kronos 12 Mayo 2020 19: 50 nuevo
    -1
    Por eso no fue en Francia que reprimieron duramente
    1. Alf
      Alf 12 Mayo 2020 21: 21 nuevo
      +2
      Cita: Kronos
      Por eso no fue en Francia que reprimieron duramente

      ¿Y no hemos reprimido brutalmente? Solo que ahora el tamaño del movimiento partidista ni siquiera es comparable.
      1. Kronos
        Kronos 12 Mayo 2020 21: 22 nuevo
        0
        Quise decir que donde no había partidarios, no había atrocidades particulares, a diferencia de la URSS, donde en principio los alemanes miraban a las personas como ganado.
        1. Alf
          Alf 12 Mayo 2020 21: 28 nuevo
          +1
          Cita: Kronos
          Quise decir que donde no había partidarios, no había atrocidades particulares, a diferencia de la URSS, donde en principio los alemanes miraban a las personas como ganado.

          Estoy totalmente de acuerdo.
  • Doccor18
    Doccor18 12 Mayo 2020 17: 13 nuevo
    -1
    Primero: checos, austriacos y húngaros no fueron quemados vivos por pueblos enteros. Incluso consiguieron más trabajo con el advenimiento de los nazis.
    Las órdenes se han ido. El trabajo estaba en pleno apogeo.
    En la mayoría solo se destruyeron judíos y gitanos.
    En segundo lugar, partidarios en todos los países europeos, solo, por supuesto, en una escala incomparable con la URSS.
    Estos eran pequeños grupos de patriotas.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 12 Mayo 2020 17: 23 nuevo
      0
      Los húngaros, a diferencia de los checos y austriacos, mantuvieron su condición de estado durante los años de guerra.
      1. Avior
        Avior 12 Mayo 2020 17: 44 nuevo
        +1
        Hungría ha sido durante mucho tiempo un aliado de Alemania, y Austria generalmente se consideraba parte de Alemania.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 12 Mayo 2020 20: 11 nuevo
          +1
          Sé esto) Quiero decir que los alemanes de la aldea en su satélite no podían arder por definición.
          1. Avior
            Avior 12 Mayo 2020 20: 31 nuevo
            +2
            De niño, tuve un libro de Dobri Dzhurova, Héroe de la Unión Soviética y futuro Ministro de Defensa de Bulgaria, sobre el movimiento partidista en Bulgaria, otro aliado alemán.
            Me llamó la atención que los partidarios, a la vista de los policías, se hicieron pasar por turistas que viajaban por las montañas.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 12 Mayo 2020 20: 34 nuevo
              +1
              ¿Quién sabe, tal vez algunos policías también fingieron creer en esto?)
              1. Avior
                Avior 12 Mayo 2020 20: 36 nuevo
                0
                Algunos podrían no creer
                No recuerdo los detalles de los últimos años, pero el hecho de que los turistas en las montañas se estrelló en la guerra en la memoria
            2. pytar
              pytar 14 Mayo 2020 14: 35 nuevo
              +2
              De niño, tuve un libro de Dobri Dzhurova, Héroe de la Unión Soviética y futuro Ministro de Defensa de Bulgaria, sobre el movimiento partidista en Bulgaria, otro aliado alemán.
              Me llamó la atención que los partidarios, a la vista de los policías, se hicieron pasar por turistas que viajaban por las montañas.

              Querido Sergey hi No hay nada sorprendente en estos casos. El hecho es que la Unión de Turismo de Bulgaria fue creada del 27 al 28 de agosto de 1895. Era la ONG más masiva. Entre sus miembros había muchos simpatizantes y asistentes de los partisanos. Proporcionaron destacamentos con eds, armas y documentos de identidad falsos. Se construyeron barreras alpinas, supuestamente para turistas, los turistas eran escaladores y escaladores, mientras que las barreras fueron utilizadas por la guerrilla. La policía lo observó, de vez en cuando desenterró personas, pero la misma actividad ilegal continuó. Hay que tener en cuenta que Bulgaria, el país de montaña predominante! Grupos de turistas siempre han caminado en las montañas, incluso durante las guerras. Minería, se convirtió en zumbido partidista. Partisanos fingían ser pastores, leñadores o turistas a veces. Entre la policía, la gendarmería, también hubo cómplices de los partisanos. ¡Incluso entre los más altos generales del sol! La confrontación entre partidarios procomunistas y monárquicos se ha intensificado con el tiempo. Llegó a terribles atrocidades, como incendiar casas sospechosas de ayudar, cortar la cabeza y matar a los llamados 6 tero halcones / niños de 7 a 13 años. Estas son las páginas trágicas de nuestra historia, que nunca se repitan. hi
      2. Vasya17
        Vasya17 12 Mayo 2020 18: 20 nuevo
        +1
        Los húngaros eran generalmente aliados de la Alemania nazi y sus tropas también lucharon en el frente oriental y desempeñaron funciones policiales en los territorios ocupados.
    2. Avior
      Avior 12 Mayo 2020 17: 31 nuevo
      +3
      quemados y pueblos.
      El 9 de junio de 1942, unidades policiales alemanas (la Gestapo, SD y OrPo bajo el mando de oficiales de investigación especiales de las SS y el comandante de Sipo en Praga) rodearon a Lidice con la ayuda de la gendarmería checa Lidice y bloquearon todas las carreteras hacia la aldea debido a la sospecha de que los participantes podrían estar escondidos en la aldea. atenta contra Heydrich. Por la noche, todos los habitantes de Lidice fueron conducidos juntos [4]. El 10 de junio, toda la población masculina mayor de 15 años (172 personas) recibió un disparo, las mujeres (195 personas) fueron enviadas al campo de concentración de Ravensbrück (52 de ellas murieron en el campo). De 98 niños, 13 niños fueron menores de un año y aptos para la germanización. Los niños restantes, junto con los niños de Lezhaki, fueron asesinados en una cámara de gas en un campo de exterminio cerca de Chelmno [5]. Todos los edificios de la aldea fueron quemados y arrasados. En la mañana del 11 de junio, el pueblo de Lidice era solo una ceniza desnuda. Pocos días después, el pueblo de Lezaki cerca de Pardubice fue destruido; Todos los hombres de este pueblo también fueron asesinados.

      Lidice después del pogrom fascista
      1. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu 12 Mayo 2020 18: 41 nuevo
        +3
        La escala es incomparable. Oradur, Lidice - ejemplos aislados. En mi humilde opinión, el asunto, por supuesto, no es solo en la mentalidad, sino también en la actitud de los alemanes hacia la población local: los alemanes consideraban que los europeos eran racialmente cercanos y, sin necesidad especial, no mostraban crueldad (a excepción de los judíos y los comunistas), en Rusia simplemente provocaron a la gente a resistencia.
        1. Avior
          Avior 12 Mayo 2020 18: 59 nuevo
          +1
          En Europa, la escala del movimiento partidista fue mucho menor, y su interacción con la población civil también fue mucho menor, por lo tanto, los hechos de destrucción masiva para la comunicación con los partisanos también fueron mucho menores.
          Pero uno no necesita considerar a los fascistas humanistas.
          Cuando vieron la conexión de la población con los partisanos, no dudaron en represiones masivas: podrían haber quemado la aldea y, a menudo, practicaron la toma de rehenes de civiles, a quienes dispararon si había ataques contra los alemanes.
          En Grecia y en otros lugares, esto no era infrecuente.
          1. Ryazan87
            Ryazan87 12 Mayo 2020 19: 35 nuevo
            +1
            Los alemanes no dudaron acerca de los rehenes en la Primera Guerra Mundial, además, en Bélgica. Y no hay nazis, y un país de Europa occidental, y se permitió a las personas fluir en manadas.
          2. Kronos
            Kronos 12 Mayo 2020 19: 52 nuevo
            0
            El punto no está en el humanismo sino en la ideología + Hitler ordenó comportarse suavemente.
        2. victor50
          victor50 13 Mayo 2020 04: 24 nuevo
          0
          Cita: Sergey Sfyedu
          En Rusia, por su crueldad hacia las personas infrahumanas, simplemente provocaron a la gente a resistir

          Y el movimiento partidista de 1812, ¿cómo se puede explicar esto?
          1. Ryazan87
            Ryazan87 13 Mayo 2020 10: 34 nuevo
            0
            Y leíste algo sobre 1812. Hay seis meses de brutal masacre mutua. Sí, sin antecedentes ideológicos particulares, pero, digamos, la población de la provincia de Smolensk recuperó su población unos 50 años después del año 12.
            1. victor50
              victor50 13 Mayo 2020 18: 44 nuevo
              0
              Cita: Ryazanets87
              Y leíste algo sobre 1812.

              ¡Qué arrogancia! Léelo tú mismo. hi
              1. Sergey Sfiedu
                Sergey Sfiedu 13 Mayo 2020 20: 19 nuevo
                0
                Pero por cierto, la verdad. Hay testimonios de testigos presenciales: los campesinos tomaron la horca no por ningún patriotismo allí, sino por las atrocidades de los soldados de Napolenovsky. No solo necesita alimentar a su terrateniente, sino que también los "custodios" son los últimos en ser eliminados, y las resistencias son asesinadas. A los kostyans de mente simple no les gustó en absoluto esta elusión.
                1. victor50
                  victor50 14 Mayo 2020 02: 42 nuevo
                  +1
                  Cita: Sergey Sfyedu
                  Pero por cierto, la verdad. Hay testimonios de testigos presenciales: los campesinos tomaron la horca no por ningún patriotismo allí, sino por las atrocidades de los soldados de Napolenovsky.

                  Si. Y así con las flores se encontraron ...
    3. NEXUS
      NEXUS 12 Mayo 2020 20: 49 nuevo
      +1
      Cita: Doccor18
      Primero: checos, austriacos y húngaros

      Pero por orden directa, los magiares no deberían ser hechos prisioneros, todo el ejército húngaro fue enterrado cerca de Voronezh. Y terminó cerca de Budapest.
    4. Alf
      Alf 12 Mayo 2020 21: 22 nuevo
      +1
      Cita: Doccor18
      Primero: checos, austriacos y húngaros no fueron quemados vivos por pueblos enteros. Incluso consiguieron más trabajo con el advenimiento de los nazis.
      Las órdenes se han ido. El trabajo estaba en pleno apogeo.
      En la mayoría solo se destruyeron judíos y gitanos.
      En segundo lugar, partidarios en todos los países europeos, solo, por supuesto, en una escala incomparable con la URSS.
      Estos eran pequeños grupos de patriotas.

      1. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu 13 Mayo 2020 20: 46 nuevo
        0
        "Durante el levantamiento nacional eslovaco, las tropas alemanas sufrieron pérdidas significativas: 10 soldados muertos, 350 armas y morteros, 100 trenes blindados, 2 vehículos blindados y vehículos blindados, más de 30 vehículos" (VIKI).
        1. Alf
          Alf 13 Mayo 2020 20: 58 nuevo
          +1
          Cita: Sergey Sfyedu
          "Durante el levantamiento nacional eslovaco, las tropas alemanas sufrieron pérdidas significativas: 10 soldados muertos, 350 armas y morteros, 100 trenes blindados, 2 vehículos blindados y vehículos blindados, más de 30 vehículos" (VIKI).

          Ahora dé los números, cuántas armas, tanques y aviones fueron disparados en Checoslovaquia desde los años 41 al 45 y a qué frente y bajo el mando de quién fue todo. Para referencia. No se produjo el peor destructor de tanques Hetzer en Checoslovaquia hasta el 8 de mayo de 1945, inclusive. Resistencia ...
          Todos nuestros llamados "amigos" son grandes maestros para cambiar los zapatos de un salto.
  • bober1982
    bober1982 12 Mayo 2020 17: 25 nuevo
    +6
    El movimiento partidista en Yugoslavia no tenía nada que ver con los internacionalistas comunistas, no eran la columna vertebral de los destacamentos de combate, y no podían ser ellos, como dice el artículo.
    Hasta 1943, todos lucharon en Yugoslavia, contra todos: serbios contra croatas, serbios y croatas contra bosnios, los mismos bosnios crearon divisiones de las SS y lucharon contra serbios y croatas, y casi nadie luchó contra los alemanes.
    La coalición anti Hitler inicialmente se basó en el serbio Mikhailovich y, desde 1943, en el croata Tito, que logró crear un ejército que actuó contra las tropas nazis.
  • Strashila
    Strashila 12 Mayo 2020 17: 28 nuevo
    +1
    ¿Y por qué debería estar en Europa, que ha cambiado para ser un simple laico después de la captura de los alemanes, pero no lo que no ha cambiado en general?
    1. Alf
      Alf 12 Mayo 2020 21: 24 nuevo
      +1
      Cita: Strashila
      ¿Y por qué debería estar en Europa, que ha cambiado para ser un simple laico después de la captura de los alemanes, pero no lo que no ha cambiado en general?

      Solo mira la vieja comedia Big Walk. La película es una película, pero allí, en el fondo, la vida civil se muestra muy bien en la "ocupación languidecedora" de Francia.
  • Cowbra
    Cowbra 12 Mayo 2020 17: 33 nuevo
    +3
    Dos factores El primer factor, Holanda y Francia, no son los pantanos de Bielorrusia ni los bosques del carril central, a donde se puede ir durante una semana y no conocer a una sola persona. Un teatro para partisanos es adecuado, y en los Países Bajos a 5 kilómetros hay dos ciudades y tres pueblos, no hay tropas, pero La redada policial atrapará a todos a la vez. Los alemanes ni siquiera subieron a Suiza: montañas. No puedes atrapar allí.
    Bueno, la mentalidad. Los bielorrusos alemanes eran claramente enemigos, como los rusos. Aquellos. está claro que no lo quemaron tres veces, lo quemarán el cuarto. ¿Y el resto de los alemanes que?

    Socialmente cerca.
    1. Kronos
      Kronos 12 Mayo 2020 19: 53 nuevo
      +1
      En Suiza, casas de baños + comercio de bienes valiosos para los alemanes
  • knn54
    knn54 12 Mayo 2020 17: 39 nuevo
    +3
    Alexander, gracias. También creía que la lucha de lo personal y lo público era una razón importante.
    Pero lo principal es que Hitler prometió salvar a Europa de la plaga bolchevique.
    Por lo tanto, la esclavitud y el genocidio "brillaron" solo para nosotros. El nuevo orden era ajeno a nosotros.
    Pero a los europeos no les importa para quién trabajan, su maestro o alemán.
    Y no menos ruso ucranianos. Los bielorrusos vivieron entre los nómadas de Asia y Europa. La lucha por la libertad (de esos y de otros) estaba en nuestra sangre.
    Me gustaría dar un ejemplo de España, que también sufrió los conquistadores árabes.
    Por lo tanto, contra Napoleón, SOLO allí, como en Rusia, estalló una guerra popular.
    Bueno, la Guerra Civil, que Franco ganó gracias a los esfuerzos de TODA Europa.
  • boris epstein
    boris epstein 12 Mayo 2020 17: 39 nuevo
    +5
    Es solo que en Rusia, en Rusia, en la URSS, el patriotismo del pueblo se realizó a través de la actividad social del pueblo y la resistencia al invasor. Este es el movimiento partidista. 1612, Ivan Susanin, sacrificándose, dirige un destacamento de invasores polacos al pantano, el Príncipe Pozharsky y el comerciante Minin reúnen una milicia para expulsar a los polacos del Kremlin. 1812. Unidades de campesinos organizadas espontáneamente en el territorio ocupado por los franceses. Y solo más tarde, los destacamentos del ejército regular (Denis Davydov, Seslavin) fueron abandonados a la retaguardia de los franceses. En la guerra civil, las divisiones de Shchors y Kotovsky comenzaron con destacamentos partisanos, lo mismo sucedió en el Lejano Oriente. Blucher creó el ejército FER en K a partir de destacamentos partidistas ordenados y entrenados. La gente no esperaba que alguien viniera a liberarlos. En Occidente (con la excepción de Yugoslavia, Grecia y los Garibaldianos de Italia), las tropas regulares esperaban. Occidente interpreta a los partidarios como bandidos, supuestamente porque luchan sin uniforme y sin la insignia de un ejército regular. ¿Y qué cambia eso? Al principio, durante la Gran Guerra Patria, los secretarios de los comités de la ciudad, los comités de distrito y los comités regionales del PCUS (B.) -Fyodorov, Saburov, Zaslonov, comunista ordinario S. A. Kovpak organizaron destacamentos partidistas. Luego comenzaron a lanzar grupos de la NKVD (destacamento D N Medvedev). Luego, el movimiento partidista se centralizó: crearon la sede del movimiento partidista (P Ponomarenko), comenzaron a suministrar a los destacamentos comunicaciones por radio, armas, explosivos y transportaron a niños y heridos por aviones.
    1. Avior
      Avior 12 Mayo 2020 18: 00 nuevo
      +1
      Kovpak, Sidor Artemievich
      Desde 1937 - Presidente del Comité Ejecutivo de la Ciudad de Putivl de la Región Sumy de la RSS de Ucrania.

      no tan completamente simple, por supuesto .....
    2. Kronos
      Kronos 12 Mayo 2020 19: 54 nuevo
      -3
      No, no es una cuestión de actividad social, sino el hecho de que los invasores comenzaron a cometer atrocidades.
  • de
    de verdad 12 Mayo 2020 17: 46 nuevo
    +6
    Es una pena que muchos artículos comenzaron a aparecer, completamente sin preparación, reflejando los pensamientos del autor, pero directamente opuestos a los hechos de la historia.
  • Leo_59
    Leo_59 12 Mayo 2020 18: 16 nuevo
    0
    Este tema es delicado y delicado.
    Por qué no tenían no es tan importante para mí. Es importante cómo lo tuvimos. Esto es lo que necesitas saber.
    Recomiendo ver:
    https://www.novgorod-tv.ru/teleproekty/50285-zhit-i-pomnit.html
  • Undecim
    Undecim 12 Mayo 2020 18: 25 nuevo
    +9
    Los lectores están acostumbrados al hecho de que al final del material saco algunas conclusiones. Hoy no habrá tales conclusiones.
    Sí, la conclusión aquí es simple: el autor simplemente mintió sobre la memoria de todos aquellos habitantes de Europa que murieron en las filas del Movimiento de Resistencia, es decir, partidarios que, según el autor, no lo fueron.
    Puede analizar la escala, la forma y la efectividad. Pero decir sobre la "ausencia de partidarios en Europa" es, por decirlo suavemente, decir una mentira. ¿Para qué? ¿Con qué propósito?
    1. Pulpo
      Pulpo 13 Mayo 2020 15: 19 nuevo
      +2
      Cita: Undecim
      ¿Para qué? ¿Con qué propósito?

      El autor lo dice directamente.

      El socialismo es bueno; el capitalismo es malo.

      Todo lo bueno (desde el punto de vista del autor, el movimiento partidista es ciertamente bueno) desde el socialismo.
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 12 Mayo 2020 18: 29 nuevo
    +6
    Te contaré sobre mi experiencia tragicómica de comunicarme con el descendiente de los "verdaderos arios" matón
    En los días de la URSS, la última, cuando comenzaron a imprimirse materiales previamente inaccesibles sobre la Segunda Guerra Mundial, ya tenía buenas habilidades matemáticas y no entendía por qué los alemanes NO cosieron ropa de invierno en 1941 ... amarrar Según todos mis cálculos y cálculos, incluso si los alemanes lograran empujar la frontera del Reich hacia la línea Arkhangelsk-Astrakhan, entonces todas sus tropas apenas serían suficientes para controlar los territorios ocupados y concentrar la mayor parte de las tropas en la frontera, esperando un ataque de represalia de La URSS ... hi

    ... Hace unos 10 años, un descendiente de los "verdaderos arios" vino a nuestra empresa en un viaje de negocios: el tipo tenía 30 años, era un compañero normal y trata muy bien a los rusos. bebidas

    Bueno, por la tarde estamos con él. bebidas bebidas bebidas tan bueno y le hice la misma pregunta)))
    "¡¿Qué eran sus ojos!" (c) de una broma riendo
    Hasta la mañana trató de demostrarme que si los alemanes hubieran tomado Moscú en 1941, entonces la guerra habría terminado, porque nosotros, la URSS, DEBEMOS estar "doblados", y le demostré que le habían dado Moscú a Napoleón en 1812. pero esto NO canceló la victoria de Rusia al final)))

    En general, tienen una psicología occidental, te doblaron, te conviertes en una persona en una pose y no gritas ...

    Y tenemos una psicología como en esta anécdota soldado

    Los estadounidenses rodearon la altura de la jungla, donde se escondían los partidarios vietnamitas. Gritar:
    - Vietnamita, ¡ríndete!
    En respuesta, un grito:
    - ¡Los vietnamitas no se rinden! Konovalenko, concha!
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 13 Mayo 2020 20: 25 nuevo
      0
      "y le dije que Moscú fue entregado a Napoleón en 1812, pero esto NO canceló la victoria de Rusia al final)))"
      En 1812, Moscú no era la capital de Rusia. Por qué apareció Napoleón no estaba nada claro. Entonces la guerra fue así: capturar la capital enemiga significa Victoria.
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 13 Mayo 2020 20: 37 nuevo
        0
        Cita: Ua3qhp
        "y le dije que Moscú fue entregado a Napoleón en 1812, pero esto NO canceló la victoria de Rusia al final)))"
        En 1812, Moscú no era la capital de Rusia. Por qué apareció Napoleón no estaba nada claro. Entonces la guerra fue así: capturar la capital enemiga significa Victoria.

        Tek-s ... repito otra vez))) en Occidente, incluso en 1941 estaba en mi cabeza - Capturé Moscú - significa victoria)))
        y le expliqué que los rusos nunca se rinden, sientan la diferencia;)
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 13 Mayo 2020 22: 01 nuevo
          0
          "que los rusos nunca se rinden". Eso es evidente.
          El ejemplo puede no ser exitoso, pero los alemanes en nuestra historia no lo entienden, para ellos lo hará.
          Aquí, como ejemplo, 1612 es más relevante, pero los alemanes no lo saben.
          1. Corona libre de virus
            Corona libre de virus 13 Mayo 2020 22: 12 nuevo
            0
            Cita: Ua3qhp
            "que los rusos nunca se rinden". Eso es evidente.
            El ejemplo puede no ser exitoso, pero los alemanes en nuestra historia no lo entienden, para ellos lo hará.
            Aquí, como ejemplo, 1612 es más relevante, pero los alemanes no lo saben.

            Ni siquiera estoy hablando de los alemanes, estoy hablando de Occidente en su conjunto))
            1. Ua3qhp
              Ua3qhp 14 Mayo 2020 07: 58 nuevo
              0
              Entonces, en general, son alemanes. Luego se dividen en alemanes, francos, etc. sonreír
  • Ryaruav
    Ryaruav 12 Mayo 2020 18: 43 nuevo
    +5
    Al final de los videos del duende, hay una reconstrucción de un libro y un video del juicio de 1947 a alemanes principalmente del Feljandarmeria por atrocidades en el noroeste de la URSS, no vale la pena, y lo recomiendo a todos los que sean especialmente jóvenes para ver o leer, después de eso solo quiero estrangular a Kolya de la urengoy. y toda esa delegación
  • veritas
    veritas 12 Mayo 2020 19: 09 nuevo
    +1
    ¿Por qué en Europa prácticamente no hubo movimiento partidista?


    Los europeos están "cosidos" de manera diferente. Generalmente son de estilo fascista, pero tampoco se digieren entre sí, los franceses no podían soportar a los alemanes, los británicos, etc. Pero el fascismo mismo es comprensible para ellos. Esta es una de las razones. La otra es que son egocéntricos y egoístas y no están dispuestos a sacrificarse por el bien del estado, solo por el bien de la familia, y sus familias no se vieron particularmente afectadas, los fascistas en Europa no fueron tan crueles como en Rusia.
  • cniza
    cniza 12 Mayo 2020 19: 32 nuevo
    -2
    ¿Por qué en Europa prácticamente no hubo movimiento partidista?


    Así que casi todos pelearon con nosotros del lado de Hitler, por lo tanto no hubo ...
  • kostas
    kostas 12 Mayo 2020 19: 37 nuevo
    +5
    Más de cien mil partidarios, el Frente de Liberación Nacional de Grecia del movimiento de resistencia más masivo de toda Europa, rechazó dignamente a los invasores de todo el país, en el mar y en la tierra y en las islas, cientos de aldeas destruidas, miles de personas en paz, el país perdió el 10% de la población total, y algunos que no vieron a los griegos que habían ido a las montañas. MatRoss eres un provocador, sabes que hay montañas en Grecia, y ciertamente sabes que hay bosques que ardieron durante las operaciones militares de 1940-1949.
  • smaug78
    smaug78 12 Mayo 2020 19: 46 nuevo
    0
    Sí, porque no había bosques de este tamaño, etc., la población estaba mucho más urbanizada ... Y los alemanes no se encargaron de exterminar a los europeos ... Sí, y en un país completamente conquistado es mucho más difícil organizarlo. Y aquí nuevamente lanzaron una tesis de conspiración de vítores ...
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 12 Mayo 2020 19: 50 nuevo
    +2
    Sí, ven al autor y encuentra un bosque en Europa donde puedas esconderte ... ahora voy a nuestras montañas, pero cada 5-10 km. Hay un pueblo, una ciudad y caminos uno encima del otro. La gendarmería vendrá y te atrapará en cinco minutos, y te disparará en el sexto, lo que sucedió regularmente.

    La segunda: había partidarios en Europa donde los países estaban ocupados por los alemanes. Grecia, Yugoslavia, bueno, en Polonia no sé cómo fue ... y eso es todo. Y en otros países, la vida fluía normalmente, ¿de qué miedo tomar el bosque?

    En tercer lugar, quién debería ir al bosque, si los comunistas en Europa: uno, dos y calcularon mal. Explotarán algo, luego recibirán un disparo y toda la deuda (así es como actuaron en nuestro país, no lo sé en otros países).
    1. samarin1969
      samarin1969 12 Mayo 2020 20: 39 nuevo
      +7
      En Crimea, los bosques y las montañas tienen un área pequeña, atravesada por carreteras. Casi toda esta "tierra partisana" estaba cubierta de guarniciones de "ruido", las unidades rumanas y alemanas. Arriba hay sobrevuelos regulares y campos de bombardeo. La traición nos obligó a tomar medidas duras de "seguridad interna". Muchos partisanos murieron en batallas y de hambre. Se saquearon bases, se obtuvieron armas y alimentos mediante operaciones militares.
      Pero al mismo tiempo, miles (!!!) de personas fueron voluntariamente a partisanos y trabajadores clandestinos de 1941 a 1944. Murieron por miles, y de todos modos, fueron a la muerte, a la lucha. Varios cientos / mil partisanos de Crimea infligieron un daño significativo al enemigo y ayudaron a aliviar Crimea con relativa facilidad en abril de 1944.

      En la mayoría de los países europeos no había una razón particular o moral para luchar. Los ejércitos franceses y polacos simplemente "se disolvieron". Francoise Sagan, por boca de su personaje, se quejó de que "todo estaba cansado, si alguien venía a liberarnos. Rusos o estadounidenses, de todos modos" ... Pero esta irritación de los franceses no se tradujo en algo serio.
  • Francotirador amateur
    Francotirador amateur 12 Mayo 2020 20: 04 nuevo
    +7
    ¿Por qué en Europa prácticamente no hubo movimiento partidista?

    Porque
    fue

    Polonia, Checoslovaquia (en el territorio de la Eslovaquia moderna y Transcarpatia), Bulgaria, Yugoslavia, Albania, Grecia continental, Italia, Francia ... Y estos son solo aquellos países en los que se ha vuelto masivo, o al menos a gran escala (lo siento) per teut) del país ...
  • Shadow
    Shadow 12 Mayo 2020 20: 20 nuevo
    -1
    La diferencia está en la visión misma de los nazis en Europa occidental y oriental, en los pueblos románicos y en los eslavos.
    Si a los primeros se les dio la oportunidad de vivir como vivían antes: con el poder del Estado, con la derecha, con la policía, con la misma forma de vida, entonces el segundo fue para el destino de los habitantes del "Salvaje Oeste" nazi.
  • eklmn
    eklmn 12 Mayo 2020 20: 41 nuevo
    +2
    Del artículo:
    "Este es un representante típico del" mundo democrático "(prohibido en la Federación de Rusia, jurar ".
  • yasvet
    yasvet 12 Mayo 2020 20: 55 nuevo
    +5
    Pero decir sobre la "ausencia de partidarios en Europa" es, por decirlo suavemente, decir una mentira.

    El movimiento partidista es parte del Movimiento de Resistencia antifascista de:
    Yugoslavia, Grecia, Albania, Polonia, Francia, Bélgica, Dinamarca, Bulgaria, Italia, Países Bajos, Noruega, Rumania.

    En Polonia, el número total de ciudadanos soviéticos que lucharon en 90 unidades y grupos partisanos soviéticos o mixtos soviéticos fue de 20 mil.

    En Checoslovaquia, un total de 3 mil partidarios soviéticos lucharon, en Yugoslavia más de 6 mil personas.

    En Francia, a principios de 1944, había hasta 40 destacamentos partisanos y casi tantos grupos en los que lucharon hasta 4 mil ciudadanos soviéticos.

    En los destacamentos partisanos de Italia, 5 ciudadanos soviéticos participaron en la lucha contra el fascismo.

    Los patriotas soviéticos también lucharon en los Países Bajos (800 personas), Bélgica (800 personas), Noruega (100 personas), Bulgaria (120 personas), Grecia (300 personas) y otros países.
  • Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 12 Mayo 2020 21: 11 nuevo
    +2
    Alexander, el material no es muy malo, pero en muchos aspectos no estoy de acuerdo contigo. Es decir, la comprensión de la palabra partisanos en la cultura rusa se percibe un poco diferente que en la cultura occidental. En primer lugar, debe prestar atención al hecho de que la palabra partisanos está en italiano y francés (de estos países llegó a Rusia). Entonces, los partidarios, en estos idiomas se traducen como, un partidario de un partido (!!!) o una fuerza política que lidera una lucha armada, como se percibe en Occidente ahora. En Rusia, la palabra cambió su significado durante la Guerra Patriótica de 1812, cuando comenzaron a llamarla no partidarios de ningún grupo político, sino un grupo de civiles que se organizaban para resistir al agresor. En la URSS, el concepto de partisanos comenzó a percibirse como un indicador del movimiento positivo de la gente contra los guardias blancos y los intervencionistas. Apareció un "partidario rojo" o uno popular (una analogía con la guerra de 12 años), un método de propaganda aparentemente basado en el axioma "pueblo y partido son uno", pero que desempeñaron un papel importante durante la Segunda Guerra Mundial. Ahora sobre los movimientos partisanos en el oeste. Allí, la resistencia se llamó la unificación de varios grupos políticos (es decir, un compromiso político por el período de la existencia de un solo enemigo), pero tuvimos un movimiento popular que ganó fuerza en respuesta a las acciones punitivas de los nazis, los comunistas en este movimiento asumieron el papel de líderes y organizadores. Teníamos un partido, y la resistencia europea fue liderada y organizada por diferentes partidos políticos ... Eso es lo que tenía que decirle a su interlocutor.
  • Operador
    Operador 12 Mayo 2020 21: 50 nuevo
    -2
    Todo es mucho más simple: en el este de Europa, los nazis siguieron una política de exterminio y esclavitud de la población local, y en el oeste, una política de asimilación.

    Por lo tanto, una reacción inversa tan diferente (guerrillas y colaboradores, respectivamente).
  • Jack O'Neill
    Jack O'Neill 12 Mayo 2020 23: 08 nuevo
    +1
    ¿Por qué en Europa prácticamente no hubo movimiento partidista?

    ¡Oh sí, reescribe la historia! Ni en Francia, ni en Grecia, ni en Polonia, hubo partidarios, y si lo fueron, entonces un poco, finalmente un poco así.
    Sin embargo, tales artículos no deberían sorprenderse. Lo curioso es que el autor de este artículo, como aquellos que lo apoyan, golpeará su pecho con el talón cuando alguien "reescribe la historia".
    1. Glory1974
      Glory1974 13 Mayo 2020 15: 46 nuevo
      +2
      No, había partidarios en Francia. Solo por alguna razón había más franceses en el ejército alemán que en la resistencia.
      1. Sector
        Sector 13 Mayo 2020 15: 55 nuevo
        0
        Cita: glory1974
        No, había partidarios en Francia. Solo por alguna razón había más franceses en el ejército alemán que en la resistencia.

        Cuando se firmó la Ley de rendición alemana, recuerdo que el mariscal de campo alemán miró con desdén a la delegación francesa y expresó con desdén .. "¿Son estos ganadores también?"
        Y después de todo acertadamente, estos y otros "ahora ganadores" ya ... soldado
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 13 Mayo 2020 01: 56 nuevo
    0
    Todo es mucho más simple, aunque el factor mental también está presente.
    1) Los residentes europeos están mucho menos acostumbrados a la violencia que los nuestros: ahora estoy hablando de los habitantes de Francia / Checoslovaquia / Países Bajos, etc. Ante los ojos de la mayoría de la población activa, las revoluciones no ocurrieron, la sangre no fluyó y la vida humana valió objetivamente más que en países con una larga historia de represión de revoluciones y guerras civiles.
    2) El componente religioso de los habitantes de estos países no se vio obstaculizado durante años y no trató de controlar como sucedió en la URSS / Alemania. Entonces los pastores pastorearon su rebaño en el espíritu de los convenios, por así decirlo.
    3) Debe entenderse que en las ciudades europeas la densidad de población era muy significativa, lo que, junto con la mentalidad filistea y la pequeña burguesía respetuosa de la ley, complicaba el secreto de la actividad partidista. En el campo, los aldeanos no fueron conducidos a manadas organizadas como lo hicimos nosotros; además, en general, se trataba de personas muy ricas que no eran propensas al riesgo de nerds, incluso diría.
    4) En Europa, los alemanes malcriaron menos, menos a la población de los países ocupados (que se analizan anteriormente) en comparación con la URSS.
    5) Vale la pena señalar que muchos franceses tenían un gran miedo a la destrucción masiva y a las víctimas sin sentido que habían visto lo suficiente durante la Primera Guerra Mundial. Cuando dicen "repetir" no tenían ningún deseo: sabían muy bien cuán metódica y cruelmente los alemanes tratarían el problema.
    6) Checoslovaquia era parte del Imperio Austrohúngaro en BB1 y resp. luchó del lado de Alemania-Austria, Hungría. En cierto sentido, la continuación de esa confrontación definitivamente vagaba por las mentes de la sociedad, incluso si no era reconocida.
    7) Finalmente, tal vez no sea un punto tan obvio: en la Europa de antes de la guerra hubo, digamos, un cierto estancamiento económico, y los alemanes con mucho gusto cargaron empresas con trabajo, por lo que cierta cuestión de interés personal también tenía un lugar para estar. Hasta que cayeron bombas sobre sus cabezas, por supuesto. O cuando comenzaron a robar a Alemania. Entonces, por supuesto, dejó de ser rentable.
    1. Knell wardenheart
      Knell wardenheart 13 Mayo 2020 02: 04 nuevo
      0
      También me gustaría agregar un momento: no piense que un esférico europeo en el vacío es una especie de tío cuyo "instinto es partidista". Los partidarios suelen ser personas que no son de una buena vida. Si los huevos te están esperando en casa y el último pollo no fue tomado por los Hans, si no se abusa de tu horca en tu ciudad, y en algún lugar de las afueras no se dispara a tus vecinos, finalmente, si viste a estos alemanes antes de la guerra como basura, pero no los viste antes la primera vez en la revista Crocodile, definitivamente no va a tirar del heroísmo. Más.
      Y viceversa: si no tienes más que nicromo, la mitad de los parientes de tu esposa se quemó en la aldea vecina y los últimos frutos de tu escuálida granja colectiva serán recogidos por algún tipo de tíos "bárbaros" y se irán al atardecer poniendo al policía con la cara más estúpida y malvada - una ventaja para crear partisanos Será muy respetable. Circunstancias, s ..
  • Lanzadera
    Lanzadera 13 Mayo 2020 03: 41 nuevo
    +1
    El ser determina la conciencia.
    El soviet tenía un ser colectivo, como el autor señaló correctamente. Y por lo tanto, en la conciencia de la mayoría, prevaleció la superioridad de lo público sobre lo privado y lo personal.
    Y ser es cómo vive una persona, lo que proporciona su vida, la continuación de sí misma. En la URSS, esto se convirtió en algo fundamentalmente nuevo para el mundo: la propiedad pública de los medios de producción. Quién los posee y comparte los resultados del trabajo sobre ellos. En la URSS, el proletariado poseía estos medios básicos de producción. El proletariado, como consecuencia de este hecho, era el poder, es decir. por el Estado.
    Los europeos no tenían esto.
    1. victor50
      victor50 13 Mayo 2020 04: 40 nuevo
      +2
      Cita: Shuttle
      El ser determina la conciencia.
      El soviet tenía un ser colectivo, como el autor señaló correctamente. Y por lo tanto, en la conciencia de la mayoría, prevaleció la superioridad de lo público sobre lo privado y lo personal.
      Y ser es cómo vive una persona, lo que proporciona su vida, la continuación de sí misma. En la URSS, esto se convirtió en algo fundamentalmente nuevo para el mundo: la propiedad pública de los medios de producción. Quién los posee y comparte los resultados del trabajo sobre ellos. En la URSS, el proletariado poseía estos medios básicos de producción. El proletariado, como consecuencia de este hecho, era el poder, es decir. por el Estado.
      Los europeos no tenían esto.

      Dushmanov en Afganistán explican las mismas razones? ¿O el movimiento partidista de 1812? La gravedad de los ocupantes o la indulgencia no es el factor principal que afecta la escala de resistencia. Aparentemente, esa sigue siendo la mentalidad de la gente.
      1. Glory1974
        Glory1974 13 Mayo 2020 15: 53 nuevo
        0
        La gravedad de los ocupantes o la indulgencia no es el factor principal que afecta la escala de resistencia. Aparentemente, esa sigue siendo la mentalidad de la gente.

        La mentalidad, por supuesto, juega un papel, pero debe considerarse en conjunto.
        Dushmanov en Afganistán explican las mismas razones?

        Si no hubieran sido apoyados por los Estados Unidos, habrían terminado muy rápidamente. En Europa no había mucho que apoyar. En la URSS había un cuartel general del movimiento partidista, cerca de 100 mil soldados fueron arrojados detrás de las líneas enemigas y destacamentos organizados, hubo entregas centralizadas de armas y medicamentos para evacuar a los heridos. no se le permitió derivar.
        Pero todo esto fue posible solo cuando la gente se dio cuenta de que habían venido a matarlo y no a liberarlo.
        1. victor50
          victor50 13 Mayo 2020 18: 48 nuevo
          0
          Cita: glory1974
          Si Estados Unidos no los apoyara, terminarían muy rápidamente.

          La resistencia comenzaron ANTES del apoyo de los EE. UU. (Y no solo).
          Cita: glory1974
          En Europa, especialmente no había nadie a quien apoyar.

          Reino Unido. Parece que los partidarios griegos (o yugoslavos) están todos vestidos con uniformes ingleses. La nuestra ni siquiera soñaba con tal cosa. El apoyo externo será, si hay un deseo de resistir. No de la otra manera.
    2. Ryazan87
      Ryazan87 13 Mayo 2020 19: 55 nuevo
      0
      La conciencia colectiva y las formas comunitarias de existencia eran inherentes a los europeos no menos. Y tenían una comunidad campesina, y en las ciudades había asociaciones de artesanos, gremios y corporaciones, donde el interés común prevalecía muy estrictamente sobre el personal. Es simplemente imposible existir a cierto nivel técnico. ¿Por qué vivían los campesinos en una comunidad? Porque tenían equipos primitivos y métodos de uso de la tierra. Para no morir de hambre, se necesitaba un trabajo duro y constante. Es solo que en Rusia los procesos de desintegración de la comunidad han arrastrado más o menos las condiciones climáticas. Donde el clima es favorable, allí toda esta comunidad se ha derrumbado instantáneamente, vea la misma Pequeña Rusia.
      propiedad pública de los medios de producción. Quién los posee y comparte los resultados del trabajo sobre ellos. En la URSS, el proletariado poseía estos medios básicos de producción.

      ¿Podría explicar por ejemplo cómo el proletariado soviético compartió los resultados de su trabajo? ¿Cómo obtuvieron dividendos los accionistas minoritarios?
      El proletariado, como consecuencia de este hecho, era el poder, es decir. por el Estado.

      El estado era en realidad un partido que duplicaba y controlaba cada organismo estatal y tenía un monopolio ideológico. No me arriesgaría a identificar el partido de los bolcheviques y el proletariado)
  • VicktorVR
    VicktorVR 13 Mayo 2020 06: 26 nuevo
    +1
    Ahora se nos dice a la propaganda todo esto ... Sí, la propaganda era, pero sin suelo era inútil, como lo demostró la situación por parte de los alemanes: había pocos traidores reclutados.

    Mi opinión es que, durante el período soviético, la gente se sintió como el dueño del país. Todo a su alrededor era realmente "mío". Acc. y trabajaron por sí mismos, y defendieron todo el país como su propio hogar. ¿Cuál puede ser la actitud hacia el que vino a su casa con botas sucias, derribando la puerta para recoger todo lo que es valioso allí, matar a algunos de sus parientes, hacer que los esclavos sean parte de usted, expulsarlo a vivir en una cabina?
  • Abrosimov Sergey Olegovich
    Abrosimov Sergey Olegovich 13 Mayo 2020 09: 19 nuevo
    0
    Cita: Pravdodel
    SÍ, la mentalidad de la población afecta, pero no es decisiva, si hay una fuerza que obliga a la acción.

    Bueno, sí, por supuesto, pero el Partido Comunista fue, por supuesto, la fuerza que forzó la acción en el caso en consideración. Bueno, los agentes de NKVD y así sucesivamente y así sucesivamente ...
    Sin embargo, algo no se queda aquí.
    ¡El fenómeno del movimiento partidista se mostró en todo su esplendor en la guerra de 1812! Entonces no hubo comunistas, ni NKVD, ni colectivización, ni granjas colectivas, y el movimiento partidista más amplio, más tarde llamado Guerra Popular, fue.
    Creo que el fenómeno del movimiento partidista en el Imperio ruso y la URSS se deriva precisamente de la mentalidad del pueblo ruso.
    Todo lo demás - "forzar la acción forzada", el sabio liderazgo del Partido Comunista, el papel del NKVD y demás - son solo intentos de unirse a la ola creciente de ira popular ...
  • BAI
    BAI 13 Mayo 2020 09: 37 nuevo
    -2
    ¿Por qué en Europa prácticamente no hubo movimiento partidista?

    Porque Europa luchó del lado de Hitler.
  • la
    la paternidad 13 Mayo 2020 13: 53 nuevo
    +2
    Los yugoslavos, con su resistencia inesperadamente malvada, retrasaron el inicio de Barbarroja, durante un mes y medio. Esto nos ayudó mucho, el verano para los alemanes terminó rápidamente, las tareas que se propusieron no se cumplieron, y el lodo de otoño, el frío y las heladas aún jugaban de nuestro lado, nos impiden avanzar más que defender, especialmente desde el invierno Al principio, Alemania no estaba lista para la guerra. Ni por municiones, ni combustible, y mucho más que eso.
    Así que tenemos algo que agradecer a los yugoslavos, a los serbios y a los croatas (no obsoletos, por supuesto, sino el mismo Tito, y él no fue el único).
    En cuanto a los partidarios, como tal, Napoleón se enfrentó en un momento al hecho de que las potencias europeas aceptaron fácilmente su victoria sobre ellos, y a menudo lo ayudaron sinceramente con todo lo que era rico: personas, caballos, armas, comida. Como, ¿a dónde vas? Ahora es el jefe, esa orden ...
    Pero en España: guerrilla, malvado, cruel, no según las reglas. Y esto es extremadamente desagradable para los franceses. El patriotismo activo, aunque altamente apoyado por Gran Bretaña y la élite española, no es desde cero ...
    Es cierto que, en comparación con lo que Bonopart consiguió en Rusia, eran flores.
    La parte trasera completamente insegura a lo largo de la campaña, el suministro es un gran problema, todas las unidades desaparecidas del Gran Ejército son una pesadilla que no se esperaba. Y este movimiento partidista no fue apoyado desde afuera, ni siquiera desde adentro, no a todos los terratenientes les gustaba que los siervos dejaran a los partisanos y el posible castigo de los franceses por su bienestar personal. Bueno, sí, de alguna manera el prototipo de futuras operaciones del NKVD es Dennis Davydov (húsar y poeta a tiempo parcial).
    Probablemente hay algo emocional aquí, profundo. Soportamos a nuestras autoridades con dificultad y con gran desconfianza (ya sean Aleksey Mikhailovich, Sofia-Frederica o Nikita Sergeyevich Ali Boris Nikolaevich ...)
    Y luego algunos custodios no rusos, o alemanes con rumanos ... Caminan, mandan, dirigen el ordnung. Nos miramos de cerca: no hay duda, ¡esto está mal! Esto debe ser corregido! Debemos matar a todos para vivir al menos como antes. Esto es genéticamente, este es el subconsciente masivo; de lo contrario, no sobreviviremos, ¡nos destruirán a todos! Tenemos una experiencia de mil años, obra (Avars), jázaros, pechenegos (que no se recuerden de noche), los mongoles, las órdenes religiosas nazis: ¡esto es una plaga, esta es destrucción, debemos resistirnos, porque de todos modos vinimos a matar!
    En esto nos distinguimos de nuestros checos, que están relacionados con nosotros, quienes, desde la época de las guerras husitas, han sido muy "germanizados".
    1. akunin
      akunin 13 Mayo 2020 15: 42 nuevo
      0
      Cita: la paternidad
      Pechenegs (no ser recordado por la noche)

      posiciones +100500 riendo
    2. dinos
      dinos 13 Mayo 2020 20: 15 nuevo
      +2
      El ejército yugoslavo se rindió el 17 de abril de 1941 (los alemanes atacaron Grecia y Yugoslavia el 6 de abril de 1941), y la isla de Creta cayó el 31 de mayo de 41, aquí es donde se quedaron los nazis durante casi dos meses antes del 22 de junio.
  • Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi 13 Mayo 2020 14: 43 nuevo
    +1
    Mentalidad-mentalidad ... Las criaturas con educación COLONIAL hablan del movimiento partidista como criminal. Sahibs blancos. Y cualquier resistencia armada a las autoridades coloniales y la colonización es criminal. Sé tú incluso Gandhi, incluso Kovpak.
    El sahib blanco debe luchar con los orgullosos representantes de la clase alta. Si el gobierno pierde, millones o incluso mil millones se ven privados de todos los derechos. Si no hubiera un gobierno central, como los indios americanos, los derechos de sus tierras pasaron a los sahibs blancos de manera declarativa. Cualquier resistencia es criminal.
    Esto continúa ahora: los sahibs blancos deciden que el gobierno es ilegítimo y las personas se ven privadas del derecho a la legítima defensa. Puede ser napalm, dioxina y bombardeo de alfombras.
  • akunin
    akunin 13 Mayo 2020 15: 33 nuevo
    +1
    Hay dos problemas que deben abordarse. El primero es Yugoslavia y el segundo, algunos destacamentos partidistas en algunos países europeos.
    de alguna manera se olvidaron de Albania, si no me equivoco, también fue bueno con los partidarios.
    mentalidad poblacional
    Estoy de acuerdo, porque no nos gustan las personas malvadas y los extraterrestres con su verdad (y esto es bueno). La gente tenía que sobrevivir constantemente, confiar solo en sí mismos.
  • aglet
    aglet 13 Mayo 2020 19: 10 nuevo
    +1
    Cita: Ryazanets87
    Por cierto, si hubieran abrochado la bandera soviética, podrían respetar a los comunistas griegos

    como los británicos que eventualmente les dispararon?
  • aglet
    aglet 13 Mayo 2020 19: 11 nuevo
    +1
    Cita: Sniper Amateur
    Francia..

    Sí, Francia, ¿cómo nos olvidamos de ella? Según los recuerdos de los estadounidenses, los franceses no estaban satisfechos con su desembarco, porque rompieron todo su negocio con los alemanes, y lucharon así, sí.
  • itis
    itis 13 Mayo 2020 21: 40 nuevo
    +1
    La palabra de los partidarios no es bielorruso, por supuesto, sino el latín partigiano. En Italia, los partisanos eran muy específicos y los ex partisanos ocupaban altos cargos en el liderazgo del país hasta los años ochenta.
  • iouris
    iouris 13 Mayo 2020 21: 45 nuevo
    0
    Es necesario nombrar y conocer claramente los estados en los que se encontraba el movimiento partidista. Todavía no era suficiente hacer la pregunta: "¿por qué los trabajadores alemanes no derrocaron al régimen nazi, que atacó al primer estado de trabajadores y campesinos del mundo?"
  • kyznets
    kyznets 14 Mayo 2020 03: 50 nuevo
    0
    Mi abuelo ganó la medalla Partisano de la Gran Guerra Patria, y mi tío fue partidista de 42 a 44 años. Luego, después de su liberación, luchó en las filas del Ejército Rojo, regresó de la guerra como una persona discapacitada del primer grupo y la medalla "Por Coraje". Y había mucha gente como mis parientes en el distrito. El destacamento fue simplemente espontáneo, no el NKVD y no la partnomenclatura. Este es el oeste de Bielorrusia, región de Brest. No es necesario que todos quepan en un peine, e incluso tirar de la represión aquí.
  • Irina M
    Irina M 14 Mayo 2020 10: 08 nuevo
    0
    Bielorrusia sufrió terriblemente por los nazis durante la guerra. ¿Y dónde comienza este video? De las vacaciones. Al principio pensé que había escuchado mal y que los bailes de los jóvenes tenían lugar el 14 de junio de 1941. Escuché atentamente no, todo es correcto, el 14 de junio de 1942. ????????????
  • 1536
    1536 14 Mayo 2020 13: 32 nuevo
    0
    ¿Y por qué hoy en Europa no hay resistencia, por ejemplo, a las fuerzas de ocupación estadounidenses estacionadas en Europa occidental desde 1945 y en el este desde 1991? Parece que las tropas extranjeras, las grandes guarniciones, ocupan un territorio considerable, todo esto debería haber causado oposición, desacuerdo. An-no. No sé si los estadounidenses pagan impuestos al tesoro de los países ocupados por la permanencia de sus tropas (algo que realmente lo dudo), tal vez dan trabajo a los residentes locales, aunque solo sea en términos de prostitución, pero el hecho es que a los europeos les encanta eso. Las tropas estadounidenses están estacionadas en su territorio, como para ser ocupadas. Además, las ametralladoras automáticas a lo largo del perímetro de las cercas que encierran bases militares y otras medidas preventivas, ya de naturaleza legislativa, seguramente harán que este amor sea profundo y fuerte, como el calor, el viento y el frío. El peligro es que solo los estadounidenses deben silbar, y toda esta manada lingüística bilingüe se apresurará a Rusia nuevamente para robar y matar, pero al mismo tiempo se sentirá como un "hombre libre".
    Hoy, el día de la creación de la organización del Pacto de Varsovia (que habría cumplido 65 años), una advertencia es especialmente relevante para aquellos que todavía consideran el retiro de las tropas soviéticas y rusas de Alemania y Europa central como un logro. Esto no fue un logro, fue un terrible error para nuestro país y nuestra gente, comprometidos por el liderazgo del país, que ciertamente nunca habría ido a ningún partidario.
    1. pytar
      pytar 14 Mayo 2020 16: 00 nuevo
      0
      Hola eugene hi Diré mi versión, sin reclamar la primera instancia matón : ¡Hoy en Europa no hay resistencia! Las protestas surgen periódicamente, las reuniones están descontentas por los grupos, pero no expresan las opiniones de la mayoría de la población. ¿Y por qué? ¡Probablemente porque los habitantes de Europa no se sienten ocupados! ¡No existe la sensación de que el ejército estadounidense es lo que les impide hacerlo o que interferiría en la vida de sus países! Además, ¡muchos ven la presencia de las tropas estadounidenses como una garantía de seguridad! Yo personalmente he vivido la mitad de mi vida durante el tiempo del socialismo. No teníamos tropas soviéticas. Por todo eso, la sensación dolorosa estuvo constantemente presente de que el país estaba gobernado desde afuera, que alguien, a través de sus constantes títeres en el poder, nos determina constantemente qué es posible y qué no se puede hacer. Este sistema social en sí fue introducido desde afuera, con el poder de las armas. El socialismo era bueno o malo, cada uno se evalúa por sí mismo. Pero la mayoría sintió: esto no es nuestro, el abrazo fue sofocante ... triste
    2. Alf
      Alf 14 Mayo 2020 18: 41 nuevo
      0
      Cita: 1536
      fue un terrible error para nuestro país y nuestra gente, cometido por el liderazgo del país, que ciertamente nunca habría ido a ningún partidario.

      El Artículo 58 del Código Penal de la URSS calificaría estos "errores" de manera algo diferente ... Entonces cualquiera que pase por estos "errores" sería dado de alta o unas vacaciones muy largas para cuentas estatales en lugares con un clima ideal, aunque algo frío, o recibirían un abrazo en la pared corredor corto
  • aglet
    aglet 14 Mayo 2020 13: 46 nuevo
    0
    Cita: Doccor18
    eran pequeños grupos de patriotas

    escribieron Hitler-4mo en las cercas, escupieron a los alemanes en el café, antes de servirlo y recolectaron tanques para los alemanes en overoles negros, como una señal de luto por los soldados rusos a quienes estos tanques matarían. no solo los checos resistieron tan activamente, y los franceses así como los dados, sino toda Europa esclavizada, este movimiento recibió un giro especial el 6,7 y el 8 de mayo, es directo, ha crecido cien veces
  • Awaz
    Awaz 18 Mayo 2020 18: 21 nuevo
    -1
    No hubo resistencia en Europa porque la población estaba bastante cómoda viviendo bajo los alemanes. Sí, y los alemanes no aterrorizaron particularmente a ningún francés u holandés. Incluso los judíos de estos territorios no fueron exterminados como en Ucrania o Polonia, por ejemplo ...
    Y hay bastantes casos en los que Europa (bueno, o ciudadanos soviéticos) se convirtió en la columna vertebral de la resistencia, sin ninguna ayuda externa o en la cabeza, en Europa.
    No lo creerá, pero incluso en Egipto hubo un destacamento partidista formado por ciudadanos soviéticos. Por cierto, hicieron una contribución muy seria al hecho de que los británicos ganaron allí.
    Se trata de la mentalidad y no hay excusas sobre el bosque o la financiación no tienen ningún papel. Si quisieras pelear, pelearías. Probablemente no mucho y lo necesitaban. Quizás bajo Hitler fue aún más satisfactorio.
    1. Petrik66
      Petrik66 18 Mayo 2020 19: 49 nuevo
      +1
      Sobre Egipto, puedes leer más. Bueno, leí sobre la Gestapo en Siria y Egipto en los años 50, pero sobre esto = la primera vez ...
      1. Awaz
        Awaz 19 Mayo 2020 06: 06 nuevo
        0
        Bueno, en un momento los nazis enviaron un grupo de prisioneros de guerra soviéticos a África. Para lo cual no está claro, pero lo saben mejor. En algún momento, estos rusos capturados llegaron a los británicos. Ahora no recuerdo si ellos mismos fueron liberados o si sus angchianos fueron rescatados en algún lugar. Pero entonces se liberaron.
        Los soldados soviéticos pidieron servicio a los británicos y resultó que se les creó un destacamento de sabotaje, que finalmente capturó el último aeródromo alemán (o italiano) en funcionamiento en Egipto y paralizó por completo los suministros para apoyar a los italianos que permanecen en África , lo que llevó a su derrota final.
        Honestamente, leí esta historia hace mucho tiempo y olvidé algo, pero el hecho de la participación de un destacamento de sabotaje de prisioneros de guerra soviéticos en África es una realidad.
  • De quien
    De quien 18 Mayo 2020 21: 46 nuevo
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    Y sugeriría recordar 1812: los campesinos rusos tomaron hachas y partieron hacia bosques partisanos, atacaron convoyes, etc. Lo que para los militares napoleónicos, que no solo eran franceses, se percibía como una barbarie y una forma incivilizada de hacer la guerra. Los soldados y los habitantes europeos, acostumbrados a las guerras en Europa y al derecho del ganador a saquear las ciudades derrotadas, históricamente consideraron la guerra como una ocupación para los guerreros. Y para la población civil ya es bueno si los ganadores no matan a todos y no todo es saqueado. Con el tiempo, la guerra tomó formas cada vez más civilizadas, el trato a los civiles se humanizó, pero la actitud general se mantuvo. Fue durante la Segunda Guerra Mundial. Y ahora fue él quien fue demostrado por ese joven con una educación europea. Por lo tanto, era costumbre en los ejércitos europeos no luchar "hasta la última gota de sangre", sino en un momento determinado considerar su deber militar plenamente cumplido, y rendirse de manera civilizada con la conciencia tranquila.