Historiador estadounidense Hasegawa: Japón esperaba poner fin a la guerra mediada por Moscú

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Historiador estadounidense Hasegawa: Japón esperaba poner fin a la guerra mediada por Moscú

La prensa británica publicó material de Rona Shennan, que intenta explicar a sus lectores por qué, después de la caída del régimen nazi en Alemania, Japón continuó resistiéndose.

Shannan en la publicación INews escribe que los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki por la Fuerza Aérea de los Estados Unidos el 6 y 9 de agosto, respectivamente, llevaron a la rendición de Japón. Al mismo tiempo, el periodista británico informa que el papel se jugó (cita) "y el ataque del ejército soviético contra el ejército japonés".



Rona Shennan, incluso con algún reproche a la URSS, declara literalmente lo siguiente:

Aunque los soviéticos se aliaron con Gran Bretaña y Estados Unidos en la lucha contra Hitler, en realidad no libraron una guerra con Japón hasta la firma de la Declaración de Potsdam.

Pero sobre si Estados Unidos y Gran Bretaña estaban llevando a cabo operaciones militares contra la Alemania nazi antes de la apertura del segundo frente en 1944, la Sra. Shannon decidió no decirle a los lectores. Por qué decirlo, si en la Casa Blanca fueron los Estados Unidos y Gran Bretaña los llamados "principales vencedores del nazismo" ...

De INews Material:

De hecho, la Unión Soviética y Japón firmaron un pacto de neutralidad en abril de 1941, que benefició a ambas partes durante la guerra.

Pero en Gran Bretaña, donde les gusta recordar el Pacto Molotov-Ribbentrop, esta vez no mencionan una palabra, ya que tendrían que decirles a sus lectores que Hitler no evitó ese ataque contra la Unión Soviética y, por lo tanto, la URSS en los primeros años de la guerra. y de Japón esperaba un ataque.

Del artículo:

Los soviéticos violaron su tratado con Japón y llevaron a cabo una invasión masiva de su territorio, que destruyó una gran cantidad de soldados japoneses.

¿Sobre "su territorio"? .. Y no hay una palabra de que Japón haya ocupado estos territorios. Pero el autor escribe:

Joseph Stalin, el líder de la Unión Soviética, decidió hacer esto porque prometió a las autoridades británicas y estadounidenses unirse a la guerra contra Japón después de la derrota de la Alemania nazi. Según el historiador estadounidense (de origen japonés) Tsuyoshi Hasegawa, el ataque de la Unión Soviética destruyó las esperanzas de Japón de poder poner fin a la guerra con la ayuda de Moscú.

El mencionado Hasegawa anuncia que Japón supuestamente "contó" con la URSS con la esperanza de que Moscú "ayude a terminar la guerra con su mediación entre Japón y Estados Unidos".

Hasegawa:

La entrada de la Unión Soviética en la guerra jugó un papel mucho más importante que las bombas atómicas para alentar a Japón a rendirse, porque privó a las autoridades japonesas de cualquier esperanza de que Japón pudiera terminar la guerra con la mediación de Moscú.

Como se puede ver incluso de este material, las interpretaciones occidentales del final de la Segunda Guerra Mundial, por decirlo suavemente, son originales. El mensaje era este: había bombas atómicas de Estados Unidos, pero "destruyeron una gran cantidad de soldados japoneses de la URSS". Sobre los civiles destruidos: silencio.

Y el Sr. Hasegawa, por alguna razón, no lo dice, pero lo que evitó que Japón capitulara "sin la misión de mediación esperada" de la Unión Soviética.
122 comentarios
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  1. +18
    12 Mayo 2020 11: 44
    Creo que la URSS no luchó con Japón, sino que simplemente alejó a los estadounidenses de sus fronteras. Una opinión puramente personal.
    1. +20
      12 Mayo 2020 12: 32
      La URSS devolvió las tierras rusas que el "portador de la santa pasión" Nicolás II había perdido para Rusia. La URSS no violó el tratado de neutralidad con Japón. ¡Porque Stalin tuvo que mantener esta neutralidad durante un ataque a Japón por un tercer país, y Japón fue el primero en atacar al aliado de la propia URSS, que en ese momento era Estados Unidos!
      1. -4
        12 Mayo 2020 12: 46
        Cita: Greg Miller
        La URSS devolvió las tierras rusas que el "portador de la santa pasión" Nicolás II había perdido para Rusia.

        No todo fue tan duro, Finlandia y Polonia también formaron parte del imperio.

        Cita: Greg Miller
        Debido a que Stalin tuvo que mantener esta neutralidad al atacar a un tercer país en Japón, y Japón fue el primero en atacar a un aliado de la URSS,

        Lo mismo puede decirse del Pacto de Berlín.
        1. +10
          12 Mayo 2020 14: 11
          El mensaje es este: hubo bombas atómicas de Estados Unidos, pero "destruyeron una gran cantidad de soldados japoneses de la URSS". Sobre la población civil destruida (en el comentario japonés): silencio.

          De Verdad. El principal mérito en la derrota de las Fuerzas Armadas japonesas fuera de Japón en la Segunda Guerra Mundial pertenece a la URSS.
          Pero sobre la destrucción de la población civil de Japón en el propio Japón, esto es una carnicería por parte de los Estados Unidos, sobre la cual los japoneses guardan silencio por alguna razón. A saber.

          La Fuerza Aérea de los EE. UU. Destruyó el 90% del territorio (con ciudades y civiles) del propio Japón, completamente por bombardeos, de los cuales solo el 6% cayó en el territorio de Hiroshima y Nagasaki.
          Ya no había ninguna necesidad de esto, en bombardeos tan totales, ni para la URSS ni para el propio Japón. Sin embargo, esto era necesario para los Estados Unidos.
          Por un lado, Estados Unidos pretendía subyugar económica y políticamente y subyugar a Japón después de la guerra.
          Por otro lado, Estados Unidos demostró a la URSS y al mundo entero sus armas nucleares, su poder nuclear, para establecer su nuevo orden mundial en el mundo de posguerra, y para que ningún país en el mundo se atreva a seguir resistiendo la hegemonía de Washington.
          1. +9
            12 Mayo 2020 14: 32
            Todo bien. Así fue, ¡y cuán artificialmente los japoneses se olvidan de lo que hicieron las tropas japonesas en China! Brillar
          2. -15
            12 Mayo 2020 15: 54
            El principal mérito en la derrota de las Fuerzas Armadas japonesas fuera de Japón en la Segunda Guerra Mundial pertenece a la URSS.

            Estoy de acuerdo.
            Mar del Coral, Midway, Islas Salomón, Nueva Guinea, Indonesia, Islas Marshall, Islas Marianas, Islas Gilbert, Filipinas, Singapur, Malasia liberó la Flota Soviética de la Bandera Roja.
            1. +7
              12 Mayo 2020 18: 03
              Cita: Courier
              El principal mérito en la derrota de las Fuerzas Armadas japonesas fuera de Japón en la Segunda Guerra Mundial pertenece a la URSS.

              Estoy de acuerdo.
              Mar del Coral, Midway, Islas Salomón, Nueva Guinea, Indonesia, Islas Marshall, Islas Marianas, Islas Gilbert, Filipinas, Singapur, Malasia liberó la Flota Soviética de la Bandera Roja.

              ¡Sí, pero destruyó el ejército más poderoso de Japón (Kwantung) y liberó al Cuerpo de Marines de los Estados Unidos!
              1. -17
                12 Mayo 2020 19: 01
                ¿La más poderosa? Probablemente por eso estaba en China.

                La principal contribución a la derrota de Japón hizo Estados Unidos.
                La alianza con Japón luchó por menos de un mes.
                1. +11
                  12 Mayo 2020 19: 37
                  Cita: Courier
                  La alianza con Japón luchó por menos de un mes.

                  ¡Porque en ese momento (1945), ningún ejército del mundo en una batalla directa podía luchar con la Unión y su ejército por más de un mes! No hay ejemplos aquí sobre forzar estrechos y océanos, este es un tema aparte. El segundo ejército más poderoso del mundo en la víspera fue derrotado por el Ejército Rojo en un 95% hasta los nueve con el estandarte de la victoria en la capital.
                  1. +1
                    12 Mayo 2020 20: 58
                    lo más probable es que el escenario se repita cuando los alemanes se atormentaron con las Islas Británicas teniendo éxitos tremendos en tierra ... bueno, ahora qué adivinar
          3. +2
            13 Mayo 2020 21: 10
            Japón, como Italia, todavía está ocupado por completo oficialmente por Estados Unidos. Simplemente no mires y veas. La URSS luchó con los japoneses más o menos, según el tratado de Yalta con los aliados. La Gran Guerra Patria fue rápidamente derrotada en una fiebre. Estados Unidos chocaba con Pearl Harbor en el Océano Pacífico, era su LBD contra el Eje como nuestros aliados. Y sí, la bomba no era necesaria en principio, pero nadie se hubiera resistido
      2. +7
        12 Mayo 2020 13: 10
        La URSS devolvió las tierras rusas que el "portador de la santa pasión" Nicolás II había perdido para Rusia.

        Esto es si

        De la conversación de I.V. Stalin con el presidente de los Estados Unidos F. D. Roosevelt durante la Conferencia de Yalta el 8 de febrero de 1945
        "... El mariscal Stalin dijo que le gustaría discutir las condiciones políticas bajo las cuales la URSS entraría en la guerra contra Japón ...
        El presidente dijo que ... él cree que no habrá dificultades para transferir a Rusia a la mitad sur de Sakhalin y las islas Kuriles al final de la guerra.
        ... El mariscal Stalin dijo que hay otra pregunta, y se refiere al uso de los ferrocarriles rusos de Manchuria.
        ... El mariscal Stalin dijo que si no se cumplen estas condiciones, está claro que tanto él como Molotov tendrán dificultades para explicar al pueblo soviético por qué Rusia está entrando en la guerra contra Japón. El pueblo soviético comprende claramente la guerra contra Alemania, que amenazaba la existencia misma de la Unión Soviética, pero no comprenderá por qué Rusia está entrando en guerra contra un país con el que no tiene problemas graves. Sin embargo, dijo, si se satisfacen estas condiciones políticas, el pueblo soviético comprenderá los intereses nacionales asociados con esto, y será mucho más fácil explicar la decisión al Soviet Supremo ".
      3. +4
        12 Mayo 2020 13: 35
        Deja que el video mire
    2. +4
      12 Mayo 2020 13: 04
      En el año 905, ¿quién cortó de Rusia a un kusman tan frágil de zemlyatse?
      1. -14
        12 Mayo 2020 13: 07
        Cita: seregatara1969
        En el año 905, ¿quién cortó de Rusia a un kusman tan frágil de zemlyatse?

        En aras de la justicia, quiero señalar que Rusia primero cortó este kusman de los chinos, como resultado del "levantamiento de los boxeadores" en 1900.
        1. +6
          12 Mayo 2020 15: 54
          gris
          Hasta 1947, una sola China simplemente NO EXISTE. Había muchas pequeñas Chinas con diferentes nombres. Este Mao comenzó a reunir un solo país de diferentes grupos étnicos. En China, todavía se está formando una nación con la asimilación de la población local en * chino *. Los disidentes son destruidos sin piedad y mirando hacia atrás * características culturales *
          EL IMPERIO RUSO se apoderó de los territorios adyacentes en el Cáucaso en Turkestán, Xinjiang y Manchuria, desde donde asaltaron tribus salvajes locales.
          En el caso de los chinos, destruyeron no solo lyudolov sino también caníbales.
          Por cierto, los japoneses tampoco despreciaron probar a los humanos.
          1. 0
            12 Mayo 2020 18: 31
            Cita: Vasily50
            gris
            Hasta 1947, una sola China simplemente NO EXISTE. Había muchas pequeñas Chinas con diferentes nombres.

            Bueno, no sé, no es para mí, es para la Emperatriz Cixi o Cixi (no la recuerdo allí), estaba sola por alguna razón.
    3. +5
      12 Mayo 2020 13: 05
      - Sí, y el Sr. Hasegawa por alguna razón no dice, pero qué impidió que Japón capitulara - "sin la esperada misión mediadora" de la Unión Soviética.
      ¿Pero no quería Japón realizar con los anglosajones contra la URSS algo análogo al plan "Impensable"?
      Contar con ayuda, mientras se mantiene al millonésimo ejército Kwantung en la frontera, es un absurdo obvio.
      Estoy agradecido al historiador por no culpar a la URSS por el bombardeo nuclear de las ciudades japonesas.
      Pero tengo en cuenta que la "contrapropaganda" desdentada de la Federación de Rusia todavía está por delante.
      1. -2
        12 Mayo 2020 13: 12
        En las primeras líneas del plan impensable estaban las condiciones para su aplicación.
        Uno de ellos fue la URSS y Japón entró en una alianza militar.
      2. avg
        +5
        12 Mayo 2020 13: 52
        Pero tengo en cuenta que la "contrapropaganda" desdentada de la Federación de Rusia todavía está por delante.

        Así que ya gemimos de nuestra inhumanidad:
        "Los soviéticos violaron su tratado con Japón y llevaron a cabo una invasión masiva de Japón que mató a una gran cantidad de soldados japoneses".
        Y se olvidan por completo del bombardeo innecesario de alfombras en Tokio el 10 de marzo de 1945, como resultado de lo cual más de 100 mil fueron quemados, no soldados, sino civiles.
        La típica venganza de los anglosajones como en Dresde en febrero de 1945.
    4. +6
      12 Mayo 2020 14: 07
      Cita: hermano gris
      Estoy pensando que la URSS no peleó con Japón, sino que simplemente alejó a los estadounidenses

      Por iniciativa de Estados Unidos y Gran Bretaña, la URSS aceptó la obligación tres meses después de la derrota de la Alemania nazi de comenzar operaciones militares contra Japón. Este compromiso se ha cumplido. Este compromiso se ha cumplido fielmente. Los miembros permanentes de la ONU derrotaron conjuntamente al agresivo y agresivo estado militarista. El prestigio de la URSS ha crecido, los beneficios geopolíticos recibidos por la URSS de la derrota del ejército japonés Kwantung son evidentes. La derrota de un poderoso grupo japonés en Manchuria aceleró el proceso de creación de la RPC.
      1. -5
        12 Mayo 2020 14: 13
        Por iniciativa de Estados Unidos y Gran Bretaña, la URSS aceptó la obligación tres meses después de la derrota de la Alemania nazi de comenzar operaciones militares contra Japón. Este compromiso se ha cumplido. Este compromiso se ha cumplido fielmente.

        Pero desde el punto de vista de Japón, la URSS violó el pacto de no agresión y se convirtió en un agresor.
    5. 0
      13 Mayo 2020 21: 51
      y esto también. Pero, de hecho, Japón atacaría nuestras fronteras orientales si no fuera por el Halkin-Gol, donde los japoneses fueron heridos en las pistas. + 32 divisiones al comienzo de la guerra, seguido de un aumento a 60 divisiones el 9 de mayo de 1945 ... Entonces los japoneses no atacaron no por decencia, sino por la comprensión banal de la inutilidad de este proceso, aunque Hitler insistió en acciones más activas por parte de Japón. Otra cosa es importante ... Los Aliados instaron a Stalin a participar en la guerra contra Japón: este era un requisito obligatorio de los Estados Unidos, que estaba ligeramente lavado con sangre en las operaciones en las islas y no estaban satisfechos con la probabilidad de batallas similares en el continente u otras islas japonesas. Y ahora los Aliados intervinieron. La culpa de Rusia en la operación contra Japón.
      1. 0
        13 Mayo 2020 22: 05
        Cita: Boris Chernikov
        : Japón atacaría nuestras fronteras orientales si no fuera por el Halkin Gol,

        Sí, de hecho, el Pacto Molotov-Ribbentrop también se firmó al mismo tiempo debido a Japón, porque no estaba claro si este conflicto se convertiría en una guerra a gran escala, y con Hitler del lado sería una muy mala opción.
        Al mismo tiempo, Alemania violó el Pacto Anti-Comintern de 1936.
        Los japoneses se sintieron muy ofendidos por todo esto y, como escribiste correctamente, también lo entendieron.
  2. +21
    12 Mayo 2020 11: 45
    Otro "paga y arrepiéntete".
    Todos esperan algo.
    Y esperamos que todavía recuerden el reinado del actual Garante como un dulce sueño de que el próximo será más duro y directo con ellos: el tema de las Islas Kuriles está cerrado para siempre y no se puede discutir, "compartir territorios" se cierra, cualquier discusión en la burocracia japonesa está ahí. sanciones contra empresas de capital japonés. La prohibición de exportar productos pesqueros sin procesar a Japón, el S-400 Kimu, etc. Se olvidarán de decir tonterías de una vez.
    1. -11
      12 Mayo 2020 12: 34
      Putintsy, más bien Kuril Islands, le da a Japón que lo que quieres ...
      1. +14
        12 Mayo 2020 12: 50
        Dulce sueño liberal riendo
      2. +4
        12 Mayo 2020 12: 52
        Cita: Greg Miller
        Putintsy, más bien Kuril Islands, le da a Japón que lo que quieres.

        Muévase allí pronto, se convertirá en ciudadano de Japón.
        1. +4
          12 Mayo 2020 13: 12
          Cita: hermano gris

          Muévase allí pronto, se convertirá en ciudadano de Japón.

          En los años 90, bajo Yeltsin, cuando hubo una conversación sobre el regreso de las Islas Kuriles del Sur a Japón, el número de personas de etnia caucásica allí aumentó considerablemente. Pensado el más astuto, con el pretexto de obtener la ciudadanía japonesa. El fastidio ha resultado. riendo
          1. +4
            12 Mayo 2020 13: 19
            Cita: Orionvitt
            Pensado el más astuto, con el pretexto de obtener la ciudadanía japonesa. El fastidio ha resultado.

            Bueno, ¿por qué estaba escribiendo esto? Tal vez un residente de las Islas Kuriles se volvería más, se establecería en una fábrica de pescado allí, haría negocios ... lol
            1. +3
              12 Mayo 2020 13: 31
              Cita: hermano gris
              Conseguiría un trabajo en una fábrica de pescado allí, me ocuparía ...

              Una persona de nacionalidad caucásica, a la fábrica ... Ni siquiera lo sé. riendo Anteriormente, tales anécdotas circulaban solo sobre representantes de la "nación elegida". No sé sobre la fábrica de pescado, pero si le dieran las islas Kuriles, los japoneses descubrirían rápidamente qué es el shawarma. lol
              1. 0
                12 Mayo 2020 13: 35
                Cita: Orionvitt
                Una persona de nacionalidad caucásica, a la fábrica ... Ni siquiera lo sé.

                Y no hay nada más que hacer. No hay otras opciones.
              2. +1
                12 Mayo 2020 14: 14
                los japoneses descubrirían rápidamente qué es shawarma.

                Con los japoneses no funcionará. Incluso tienen hermanos asiáticos sentados debajo de bancos.
  3. +7
    12 Mayo 2020 11: 46
    Lo principal es esbozar pseudo-hechos en la dirección correcta. El 90% de la población de muchos países será tragada.
    1. -3
      12 Mayo 2020 11: 55
      ¡Exactamente! ¡Pero debería funcionar en ambos sentidos! Por ejemplo, busque el "Protocolo secreto de Podstdam" sobre el tema de que si la URSS no entra en guerra con Japón, Estados Unidos y Gran Bretaña lanzarán un ataque nuclear contra el grupo de tropas soviéticas en Berlín. guiño
      1. +1
        12 Mayo 2020 12: 35
        Usted REN TV menos mira ...
    2. +2
      12 Mayo 2020 12: 32
      Cita: Pavel57
      Lo principal es esbozar pseudo-hechos en la dirección correcta. El 90% de la población de muchos países será tragada.

      No es un tema para el 90% tragárselo en Rusia, pero en otros países han tratado de deshacerse de su conexión con la Alemania nazi.
    3. avg
      +3
      12 Mayo 2020 14: 12
      Cita: Pavel57
      Lo principal es esbozar pseudo-hechos en la dirección correcta. El 90% de la población de muchos países será tragada.

      Si no hubiéramos entrado en la guerra con Japón, Madame nos habría acusado de traicionar a los aliados.
      Pero lo más interesante es que, compadeciéndose de los soldados japoneses, no menciona ni 35 millones de chinos, ni lo que los japoneses generalmente hicieron en este territorio.
  4. +4
    12 Mayo 2020 11: 55
    No lo entenderán. Japón arrojó mucho dinero sobre los británicos antes de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. les compré muchas cosas principalmente barcos, ametralladoras y armas pequeñas personales. Esto es antes de la Primera Guerra Mundial. y luego colaboró ​​activamente antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Soy una especie de Japón ... buen cliente. y ahora Japón está en la misma trinchera con ellos. por lo tanto, guardan silencio sobre todo. necesitan culpar, no importa quién ... el intestino es delgado en Estados Unidos, sí ... y también son aliados. Pero Rusia tiene razón. La URSS ya no existe ... nadie guardará rencor. juventud estúpida y estorbada. Todas las condiciones como dicen. Rusia tiene pocos amigos ahora ... nadie notará nada parecido. Es una práctica occidental común encontrar un terpil y ponerle una corona de espinas, no la cola de un perro. Ahora es rentable que Japón sea terpal. paz ... son algo buenos ... podríamos ... y alrededor de 2 no recordaríamos, bajo Khalkhin Gol y Tsushima y ... a menos que los patearan por el culo. nada ... el tiempo pondrá todo en su lugar, perdón por la gente. aunque esas personas no lo sienten mucho por mí. guiñó un ojo
  5. +5
    12 Mayo 2020 11: 56
    Los soviéticos violaron su tratado con Japón y llevaron a cabo una invasión masiva. en su territorioque destruyó una gran cantidad de soldados japoneses.
    Estos giros y vueltas solo pueden ser dominados por los anglosajones, quienes, por defecto, si conocen la historia, entonces de forma selectiva. Y qué lágrima y temblor en la voz de los "crímenes" de la URSS se siente en la historia de Rona Shannan cuando lees sobre la gran cantidad de soldados japoneses destruidos. Los japoneses son más abiertos y honestos cuando hablan de las esperanzas de Japón.
  6. +2
    12 Mayo 2020 11: 57
    Durante los años de guerra, el número de sus salidas armadas, a pesar de la existencia de un pacto de neutralidad, aumentó. En total, las unidades y formaciones del Ejército Kwantung durante los años de guerra 779 veces violaron la frontera terrestre, y los aviones japoneses 433 veces invadieron el espacio aéreo de la URSS. El territorio soviético a menudo fue bombardeado, se cometieron otros actos hostiles. Estas fueron acciones provocativas dirigidas. La confirmación es la promesa hecha por el personal general japonés al comando alemán "para llevar a cabo actividades subversivas en el Lejano Oriente contra la Unión Soviética, especialmente desde Mongolia y desde Manzhou-Go, principalmente en el área adyacente al lago Baikal".

    Sacar al profesor)))
  7. +4
    12 Mayo 2020 11: 58
    Una mujer japonesa japonesa en una publicación británica cuyo artículo se puede adivinar incluso antes de leer.
  8. -11
    12 Mayo 2020 12: 00

    Pero la Sra. Shannon decidió no decirles a los lectores si Estados Unidos y Gran Bretaña estaban llevando a cabo operaciones militares contra la Alemania nazi antes de la apertura del segundo frente en 1944.

    ¿Probablemente porque los Estados Unidos y Gran Bretaña lucharon contra Alemania? En Francia, Noruega, Grecia, África del Norte, Italia, en el Atlántico, en el Ártico, en el cielo de Alemania ...
    1. +15
      12 Mayo 2020 12: 40
      y los nuestros se sentaron en las trincheras de Stalingrado ...
      1. -5
        12 Mayo 2020 12: 46
        Y los nuestros (incluido mi abuelo y sus hermanos muertos) lucharon juntos y con la ayuda de aliados. Y no olvides esto. Y en mi opinión, la URSS (y especialmente Rusia sola) no pudo ganar.
        1. +16
          12 Mayo 2020 12: 47
          aliados ... se apresuraron solo cuando llegó el momento de compartir Europa
          1. -2
            12 Mayo 2020 13: 11
            Bueno, sí. En agosto de 1941, cuando llegó el primer convoy de Gran Bretaña, o en septiembre de 1941, cuando 151 escuadrones de la Royal Air Force aterrizaron en el Ártico para proteger a Murmansk.
            1. +8
              12 Mayo 2020 13: 15
              La oferta es buena, pero el segundo frente ... por cierto. Me temo que me equivoco, parece que cerca de Stalingrado aparecieron tanques de color "desierto". Me pregunto de dónde ... de la guerra, probablemente ...
              1. 0
                12 Mayo 2020 13: 44
                en el sexto ejército había un cuerpo de tanques de color arena, estos tanques originalmente estaban destinados a Rommel en África. de nuestro lado no recuerdo tal. Si lo sabes, comparte el material.
                1. +5
                  12 Mayo 2020 13: 55
                  Me refiero a los alemanes ... el delito es nuestro ... al que luchó y defendió los intereses.
                2. -3
                  12 Mayo 2020 16: 08
                  El 6º Ejército tenía tres divisiones de tanques, todos ellos han luchado en el Este desde el comienzo de la guerra. No se planearon piezas destinadas a África allí.
              2. -2
                12 Mayo 2020 14: 18
                pero aqui esta el segundo frente ..

                En un simposio, después de un par de lentes fuertes, uno de nuestros profesores asociados le reprochó al inglés la apertura tardía del segundo frente.
                A lo que recibí una respuesta:
                "Hitler y yo comenzamos a pelear el 3 de septiembre de 1939 y tú el 22 de junio de 1941.
                Entonces, ¿de quién es el frente el segundo? "
                1. +2
                  12 Mayo 2020 23: 24
                  Cita: Arzt
                  "Hitler y yo comenzamos a pelear el 3 de septiembre de 1939 y tú el 22 de junio de 1941.
                  Entonces, ¿de quién es el frente el segundo? "

                  En el que más alemanes fueron asesinados.
                  1. 0
                    12 Mayo 2020 23: 31
                    En el que más alemanes fueron asesinados.

                    No hay discusión. +
                    Solo usted, por supuesto, tenía en mente el primer frente, el nuestro, el segundo, aliados.
        2. +5
          12 Mayo 2020 13: 18
          Cita: Zeev Zeev
          solo no podía ganar

          Dos años más habrían peleado, pero habrían ganado de todos modos. Por supuesto con la ayuda más conveniente.
          1. -5
            12 Mayo 2020 14: 35
            Dos años más habrían peleado, pero habrían ganado de todos modos. Por supuesto con la ayuda más conveniente.

            Contado más de una vez en el oeste y en el nuestro.
            El resultado es uno: sin aliados hemos terminado.
            La verdad también está sin ellos. Inglaterra seguro.
        3. +4
          12 Mayo 2020 15: 36
          Lista en el estudio. No ofrezcas ambigüedades. Cuentos de los generosos yanquis también.
    2. +10
      12 Mayo 2020 12: 44
      Gran Bretaña, sí. Luchó contra Alemania, pero recibió un duro golpe. por lo tanto, se apresuraron a huir audazmente para salvar sus colonias y sentarse en ellas mientras los representantes de otras naciones luchaban lo mejor que podían contra los alemanes con sus propias fuerzas. los estadounidenses no tenían prisa por ir a la guerra. Vendieron equipos en ambos lados y se escabulleron, especialmente desde Grecia a todo vapor, superando a su propia sombra. y sólo cuando quedó claro que los alemanes no podían controlar Italia y Grecia, aterrizaron allí. vimos como pelean. especialmente en Francia en 1944 ... en Normandía. y no sólo los estadounidenses lucharon allí, sino que Nueva Zelanda, Canadá, Gran Bretaña y Estados Unidos lucharon con Australia. en Italia, si no hubiera habido un fuerte movimiento antifascista, al diablo con dos se habrían quedado allí. recordaron cómo en Libia (cerca de Tobruk) los alemanes se amontonaron sobre ellos. por lo que no estaban particularmente ansiosos por ir a la guerra. pero en Chipre, hasta 1956, "pelearon" con la población civil. y se animó a los griegos a utilizar el napalm contra los comunistas. aunque fueron ellos los que ganaron en Grecia. Yo nunca he sido comunista, fui bautizado en la Iglesia rusa, pero no puedo negar la victoria de los comunistas en el norte de Grecia. ganaron aquí. ir al cementerio serbio en Salónica ... muchachos jóvenes, los serbios se quedaron aquí hasta la muerte, con los indios que los británicos arrojaron aquí como ganado ... para el matadero. Ninguno de ellos corrió. a ellos honor y alabanza ... pero no a los británicos y estadounidenses. les habrías atribuido los franceses. también "lucharon" con los invasores. especialmente las mujeres francesas ... en nuestro país solo porque una niña llegó a los alemanes con la cabeza descubierta pudo disparar a la suya. Y las francesas estaban tan guau, tenían un romance con los Fritzes, vivían y trabajaban como si nada hubiera pasado, daban conciertos, veíamos películas y deambulamos por restaurantes. guerreros de mierda ...
      1. -1
        12 Mayo 2020 13: 13
        Los británicos lucharon no peor que otras naciones. Y en algunos lugares, y para que otros ni siquiera soñaran.
        1. +3
          12 Mayo 2020 13: 18
          Bueno, ¿dónde pelearon bien? suprimiendo el levantamiento de los cipayos en la India? o en África contra los nativos con lanzas? y quien ni siquiera soñó con eso, me gustaría escucharlo. en Creta, si peleaban porque no había ningún lugar para correr alrededor del mar y los alemanes en el aire. y allí los cretenses no lucharon con ellos tan débilmente que todos usaron todo. ¿Y dónde estaba el poderoso ejército británico? oh sí ... se sentaron triunfalmente en África Central e India ... y lucharon desde allí ... bueno, sí, por supuesto. aplaudir o besarlos después de todo esto?
          1. -3
            12 Mayo 2020 14: 28
            Cobardemente se sentaron en Tobruk y El-Alamein, golpearon cobardemente a la Luftwaffe sobre Gran Bretaña, sobre Malta, hundieron cobardemente el Bismarck y el Tirpitz ...
            1. +6
              12 Mayo 2020 17: 31
              Cita: Zeev Zeev
              Cobarde escondido en Tobruk y El Alamein, cobarde


              No. no cobarde pero extremadamente inepto. África: 2,5 años de lucha con 4 divisiones alemanas. teniendo 4 veces superioridad (y esto está teniendo en cuenta a los italianos). Dieppe (hay locura general) Los canadienses desgarraron a las personas discapacitadas alemanas. Creta: en 10 días, 2 divisiones de aterrizaje (ligeras) derrotaron (cuentan como omóplatos) un año y medio más británico. sentado en fortificaciones preparadas. Es mejor no recordar el sudeste asiático (pero es contra Japón). Dunkerque también es cero.
              Y solo cuando separamos a los alemanes cerca de Kursk, un aliado comenzó a luchar con una docena y media de divisiones alemanas.

              Y conociendo la proporción de cuántos aliados y cuánto nos midieron un poco, pido (como judío) que sea más de $ 100 o 5 (aunque 5 también es dinero).
          2. +3
            12 Mayo 2020 15: 39
            En Transilvania con los Boers.
            1. +2
              12 Mayo 2020 18: 54
              Cita: T.Henks
              En Transilvania con los Boers.

              amarrar ¿Rumania liberada de los colonialistas holandeses? candidato
              Ahora sé cómo terminaron los canguros en Austria si
      2. +2
        12 Mayo 2020 19: 34
        y a los griegos se les ofreció usar napalm contra los comunistas.

        No se ofrece, pero se usa napalm.
    3. +5
      12 Mayo 2020 13: 10
      Cita: Zeev Zeev
      Grecia

      Y, en Grecia, sí, luchó con Alemania. Después de la guerra, ella luchó con la división de las SS, ¡contra el subsuelo griego antifascista!
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +2
          12 Mayo 2020 13: 36
          Un mes después, en diciembre de 1944, la operación humanitaria se convirtió en un enfrentamiento militar con las unidades ELAS de la ciudad. Dado que las fuerzas británicas originales de 8 soldados británicos, la 3.a Brigada de Montaña griega (2.800 hombres), la gendarmería y la policía, y las organizaciones de ultraderecha (2.500 personas) no eran suficientes, se decidió utilizar abiertamente los "batallones de seguridad" de antiguos colaboradores junto con las tropas británicas. Mucho más tarde, el viceministro de Guerra, Leonidas Spais, escribió: "Fue decisión de los británicos y mía. No justifico mis acciones, pero no había otra salida. Nuestras fuerzas militares estaban agotadas. Teníamos a nuestra disposición 27 mil personas de" batallones de seguridad ". Usamos 12 mil, el menos comprometido [

          El 5 de diciembre, el teniente general Skoby impuso la ley marcial y al día siguiente ordenó el bombardeo aéreo del barrio de los trabajadores.
          1. -4
            12 Mayo 2020 14: 25
            Es decir, ¿los británicos apoyaron al gobierno reconocido internacionalmente (incluida la URSS) en una guerra civil contra las organizaciones de izquierda? No veo un problema mayor en esto que el arresto de miembros de los destacamentos partisanos del Ejército del Interior en Lvov y Vilna, quienes liberaron estas ciudades al lado de los partisanos rojos y el Ejército Rojo. O una guerra contra el AK de los comunistas polacos con la participación de unidades militares soviéticas.
            1. +5
              12 Mayo 2020 14: 34
              El hecho de que los británicos lucharan contra la clandestinidad antifascista, con la ayuda de las unidades de las SS, también disparó contra civiles y bombardeó áreas residenciales. Porque hubo manifestaciones pacíficas de antifascistas. y el gobierno en ese momento nadie lo reconoció: ¡había una administración de ocupación, la ley marcial en el país fue introducida por un general inglés!
              ¿Otra vez atrapaste una mentira directa? ¿No estás cansado de ti mismo?
              1. -3
                12 Mayo 2020 16: 05
                No hubo administración de ocupación. Había una fuerza expedicionaria de tropas británicas, llegada de acuerdo con el gobierno de Papandreu (reconocido internacionalmente) y la manifestación del 4 de diciembre fue pacífica exactamente hasta el momento en que los manifestantes intentaron arrebatar las armas de las manos de los soldados griegos rodeados. Un disparo al aire y granadas volaron desde la multitud hacia los griegos y británicos. Devuelve el fuego, un montón de heridos y muertos. Al día siguiente, destacamentos de izquierda capturan sistemáticamente el puerto de El Pireo, bloquean la carretera a Atenas, bloquean y bombardean unidades británicas. Además, disparan desde zonas residenciales cercanas. Cuando leí esto (por cierto, gracias por el consejo, prácticamente no estaba interesado en este tema) tuve una sensación muy persistente de de-javu. No es ELAS, es Hamas. Hablar de "defender la libertad" + disparar a espaldas de los civiles. Y lo más importante: "corremos más rápido hasta que llega la respuesta". Más la toma de control de la central eléctrica y el cierre forzoso de todas las tiendas. Más interesante aún: los británicos responden con toda su estupidez a los puestos de tiro, impulsan la aviación, transfieren unidades indias desde Italia y limpian metódicamente Atenas. La resistencia cesa como por arte de magia, ELAS entrega sus armas (la manifestación fue en contra del desarme de las unidades de combate de izquierda, aunque así se concretó en los acuerdos), sus combatientes se rinden para ser internados en Corfú.
                1. +5
                  12 Mayo 2020 17: 05
                  Significa no cansado. Leemos: "El 5 de diciembre, el teniente general Scobie introdujo la ley marcial". ¿Quién es el teniente general? Presidente, ¿declarar la ley marcial en el país? ¿O incluso un griego?
                  Lo peor para ti no es que te hayan pillado de nuevo mintiendo, sino que te sumergiste dos veces en tu propia estupidez.
                  1. -3
                    12 Mayo 2020 17: 46
                    Lea la información no en ruso, habrá muchos descubrimientos.
                    1. +2
                      12 Mayo 2020 18: 05
                      Para obtener información de la fuente Pedivikia supervisada por el Departamento de Estado, diríjase a Goodwin: allí distribuye aserrín con agujas. Aquí estás, definitivamente habrá felicidad
      2. +5
        12 Mayo 2020 13: 25
        resistencia. que, dicho sea de paso, obligó a los alemanes a irse solos ... pero los británicos ya estaban sentados como un hueso en la garganta. y los griegos derrotaron a los italianos y pelearon contra los búlgaros, que exigieron descaradamente toda Macedonia. y los turcos se aliaron con ellos. Mantuvo 2 millones de ejércitos en la frontera con Georgia y Armenia, contra la URSS. y luego, cuando los alemanes perdieron, les declararon la guerra y entraron como un país victorioso ... joder. Cuántos "países en guerra heroica" había ... y no sabemos nada de ellos llanto
  9. +5
    12 Mayo 2020 12: 07
    Hubo un acuerdo con los aliados para ayudar a acabar con Japón a más tardar en tres meses. después de la derrota de Alemania. No teníamos pactos de no agresión con Japón. De hecho, hubo una tregua. Japón a los 41 años no atacó solo porque entendía la escala y los costos de la guerra en el Pacífico y no podía dispersarse, y Khalkhin Gol fue recordado. Necesitábamos esto para devolver posiciones en el Océano Pacífico y devolver la mitad de Sakhalin con los Kuriles. Entonces, ¿qué pasa con la violación de los contratos - balbuceo infantil de la categoría "no actuaron como un niño". Tanto Japón como la URSS entendieron la inevitabilidad de tal desarrollo de eventos. Sí, en general, para Japón, la derrota del Ejército de Kwantung no es suficiente, que imaginó en su posición luego de los ataques nucleares en sus ciudades, era inútil esperar a nuevos.
    1. +3
      12 Mayo 2020 12: 28
      Cita: KVU-NSVD
      Sí, en general, para Japón, la derrota del ejército de Kwantung no es suficiente, lo que él imaginó en su posición después de los ataques nucleares en sus ciudades, no tenía sentido esperar nuevos.

      El punto no es la derrota del ejército Kwantung. La entrada de la URSS en la guerra fue un shock para Japón, comparable al bombardeo atómico.
      10 de agosto. Ayer se arrojó una nueva bomba sobre Japón. Esta vez el objetivo era la ciudad de Nagasaki. Nos llegaron otras noticias terribles, como un relámpago en un cielo despejado. Rusia declaró la guerra e invadió Manchuria y Corea del Norte. Escuchamos que enormes ejércitos terrestres y hordas enteras de bombarderos fueron arrojados a la batalla.
      Esto significó el último golpe a Japón, que ya se congeló en previsión de una invasión inminente de los estadounidenses.
      © Diario de guerra de Horikoshi Jiro
      Hasta hace poco, los japoneses persuadieron a la URSS para convertirse en un mediador en las negociaciones con los Aliados, incluso después de la rendición del Reich (persuadieron durante tanto tiempo que ellos mismos creían en esa oportunidad). Para el liderazgo japonés, la URSS fue vista como la última esperanza para una salida más o menos digna de la guerra. Y aquí está la operación manchú. Eso es todo, llegaron: el colapso de todos los planes, no habrá negociaciones de paz, el único mediador potencial se ha convertido en un enemigo. sonreír
      1. +7
        12 Mayo 2020 12: 42
        Cita: Alexey RA
        Hasta hace poco, los japoneses persuadieron a la URSS para convertirse en un mediador en las negociaciones con los Aliados, incluso después de la rendición del Reich (persuadieron durante tanto tiempo que ellos mismos creían en esa oportunidad). Para el liderazgo japonés, la URSS fue vista como la última esperanza para una salida más o menos digna de la guerra. Y aquí está la operación manchú. Eso es todo, llegaron: el colapso de todos los planes, no habrá negociaciones de paz, el único mediador potencial se ha convertido en un enemigo.
        respuesta

        Ya una lágrima llorando leyendo ... Pobre compañero ... Era necesario que tomaran Hokkaido para que los ainu no fueran oprimidos.
        1. +9
          12 Mayo 2020 12: 48
          Cita: KVU-NSVD
          Ya derramó una lágrima mientras leía ... Pobre amigo ...

          Y no hables. La URSS fea, fea: después de todo, los japoneses le hicieron mucho bien - provocaciones regulares en la frontera, detención de barcos, hundimiento de barcos - y la URSS les devolvió el dinero con ingratitud negra, declarando la guerra al final. riendo
          Primero, apuñalaron al oso en el culo con un punzón, cuando estaba ocupado en el oeste, y cuando el oso se enfrentó al águila y se volvió hacia el este para descubrir quién era tan intrépido allí, tan de inmediato, "pero ¿qué hay de nosotros?"
          1. ANB
            +4
            12 Mayo 2020 14: 45
            ... tan de inmediato "y estamos para sho?!".

            Aquí todavía me recuerda a alguien.
            Pero no pienso en nadie.
            Tal vez alguien lo dirá?
            :)
        2. +1
          12 Mayo 2020 13: 21
          Cita: KVU-NSVD
          Hokkaido tuvo que ser tomado de ellos para que los ainu no fueran oprimidos.

          No a tiempo, los japoneses saltaron rápidamente. Además, firmaron todo rápidamente y sin negociar, lo que parecía "soñado" durante toda la guerra.
    2. -3
      12 Mayo 2020 12: 49
      No teníamos tratados de no agresión con Japón

      Solo pasa con Vinokur: "Jugamos aquí, no jugamos aquí ..."
      Todo es concreto en la política internacional.

      PACTO SOBRE LA NEUTRALIDAD ENTRE LA UNIÓN DE LA REPÚBLICA SOCIALISTA SOVIÉTICA Y JAPÓN
      13 abril 1941 ciudad
      ...
      Un artículo I
      Ambas Partes Contratantes se comprometen a mantener relaciones pacíficas y amistosas entre ellas y mutuamente. respetar la integridad territorial y la integridad de la otra Parte Contratante.
      Un artículo II
      En caso de que una de las Partes Contratantes será objeto de hostilidades por uno o más terceros, la otra Parte Contratante permanecerá neutral durante todo el conflicto.
      ...

      Necesitábamos esto para devolver nuestras posiciones en el Océano Pacífico y devolver la mitad de Sakhalin con las Islas Kuriles.

      Entonces, ¿qué pasa con la violación de los contratos - balbuceo infantil de la categoría "no actuaron como un niño".

      Tienes una lógica interesante.
    3. +6
      12 Mayo 2020 12: 51
      El Pacto de Neutralidad entre la URSS y Japón es un acuerdo soviético-japonés sobre neutralidad mutua, firmado en Moscú el 13 de abril de 1941, dos años después del conflicto fronterizo en el río Khalkhin-gol. Fue denunciado por la URSS el 5 de abril de 1945.
    4. 0
      12 Mayo 2020 13: 15
      Entre la URSS y Japón hubo un pacto de neutralidad, firmado en 1941
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией_(1941)
  10. +1
    12 Mayo 2020 12: 09
    Todos los intentos de "zhurnalizdov" e "historiadores" de la nueva ola continuarán constantemente, ¡mientras las autoridades rusas sufran de impotencia! Puedes agitar el aire durante mucho tiempo, adentro: el electorado puede "comer", pero ya está lleno
    Realmente, no se atreven a patear un país fuerte como ese
    Aquí podemos sacar conclusiones ...
    Triste
  11. -1
    12 Mayo 2020 12: 12
    Una vez más, se limpiaron los pies sobre Rusia. Felicitaciones a todos por este evento.
    1. +1
      12 Mayo 2020 12: 26
      es conveniente limpiarse los pies sobre quién está entre ellos ... aún puede poner sus piernas sobre su cuello. sucede de manera diferente ... bueno, acostado de espaldas. así que no felicito a esos.
  12. +4
    12 Mayo 2020 12: 17
    Todo de acuerdo con la plantilla elaborada: verdad a medias + manipulación de significados + cambio de acentos y, consiga, firmar "nueva verdad".
  13. +8
    12 Mayo 2020 12: 20
    Cita: KVU-NSVD
    Sí, en general, para Japón, la derrota del ejército de Kwantung no es suficiente, lo que él imaginó en su posición después de los ataques nucleares en sus ciudades, no tenía sentido esperar nuevos.

    Bueno, sí, solo una coincidencia ... Después de los ataques atómicos, Japón no capituló, y después de la derrota del Ejército Kwantung, algo de repente quiso.
    Solo muchas cosas han cambiado: se han perdido territorios de recursos muy importantes, y casi todas las fuerzas terrestres, muy numerosas y bien armadas, con experiencia en combate, se han perdido irremediablemente. Probablemente, los estadounidenses habrían ganado tarde o temprano, pero difícilmente habría sucedido en el año 45, o tal vez no en el 46.
    Por cierto, los estadounidenses no tenían nuevas bombas atómicas en el momento de la rendición, todavía tenían que fabricarse, y esta vez y dinero ...
  14. +2
    12 Mayo 2020 12: 22
    El mencionado Hasegawa anuncia que Japón supuestamente "contó" con la URSS con la esperanza de que Moscú "ayude a terminar la guerra con su mediación entre Japón y Estados Unidos".

    Lo más interesante es que, de hecho, lo fue: el Ministerio de Relaciones Exteriores japonés en algún lugar de 1943 contó con la mediación de la URSS en las negociaciones de paz entre Japón y los Aliados. Más precisamente, Japón propuso un plan complicado a la URSS: se convierte en un intermediario en las negociaciones con el Reich, a cambio de lo cual la URSS se convierte en un intermediario en las negociaciones con los Aliados. Pero era 1943, y para la URSS, las negociaciones de paz con el Reich ya no eran relevantes. Pero por alguna razón, los japoneses creían que la URSS estaría de acuerdo con la segunda parte del plan astuto, solo era necesario persuadirlo mejor, y vivieron con esta fe hasta agosto de 1945.
    El Ministerio de Relaciones Exteriores logró infectar incluso a IJN con su fe. sonreír
  15. +3
    12 Mayo 2020 12: 22
    Y el Sr. Hasegawa, por alguna razón, no lo dice, pero lo que evitó que Japón capitulara "sin la misión de mediación esperada" de la Unión Soviética.

    Locura masiva en el Ministerio de Asuntos Exteriores japonés. sonreír Hasta hace poco, creían que la URSS solo estaba aumentando el precio y, de hecho, estaba listo para actuar como intermediario. Además, esta locura se ha extendido a otros departamentos.
    El gobierno japonés, después de recibir un mensaje sobre la denuncia de la Unión Soviética del pacto de neutralidad soviético-japonés, instruyó a su embajador en Moscú Sato para averiguar la postura de la Unión Soviética sobre la neutralidad. El 7 de abril, el gobierno de la URSS anunció que su posición se mantuvo sin cambios. Sin embargo, de los informes recibidos incluso antes del cuartel general del ejército de Kwantung, quedó claro que partes del ejército soviético continuaron siendo transferidas a Europa desde el este.
    Dado que tales acciones de la Unión Soviética tuvieron un gran impacto en la situación militar general, en particular en la batalla decisiva por Japón propiamente dicha, el Stavka era plenamente consciente de la necesidad de tomar medidas diplomáticas decisivas para evitar que la Unión Soviética ingrese a la guerra contra Japón. El entonces Jefe Adjunto del Estado Mayor, el teniente general Kawabe Torajiro, expresó el deseo antes mencionado al Ministro de Relaciones Exteriores de Togo el 22 de abril y agregó que, como Jefe Adjunto del Estado Mayor, le brindaría un apoyo integral al Ministro para llevar a cabo estas medidas. Al día siguiente, el Jefe de Estado Mayor, Umezu, informó al Ministro de Relaciones Exteriores de Togo sobre esta solicitud. El comando de la flota tomó la misma posición, ya que Togo fue informado por el subdirector del personal general naval de Kodzawa, quien enfatizó la conveniencia de obtener combustible de la Unión Soviética.

    © Hattori Takushiro
    La URSS termina el pacto de neutralidad: IJN quiere recibir combustible de la URSS. amarrar
    Además más:
    Las reuniones del Consejo Supremo sobre el manejo de la guerra en esta composición se llevaron a cabo los días 11, 12 y 14 de mayo. En la primera reunión, el Jefe del Estado Mayor General Umezu hizo un informe sobre la transferencia de tropas soviéticas del Teatro Europeo al Este e insistió en la necesidad de evitar que la Unión Soviética ingrese a la guerra contra Japón a través de medidas diplomáticas. Los miembros restantes del Alto Consejo estuvieron de acuerdo con esta propuesta.
    Luego, los representantes de la flota sugirieron que durante las negociaciones con la Unión Soviética se discutiera el tema del suministro de materiales militares por parte de la Unión Soviética, en particular el petróleo. Al insistir en esta propuesta, el comando de la flota creía que alcanzar el objetivo sería difícil. Sin embargo, Togo consideró posible atraer a la Unión Soviética del lado de Japón, a pesar de la situación militar general y el posible fortalecimiento de la cooperación entre los aliados y la Unión Soviética como resultado de la Conferencia de Yalta. Agregó que la situación en Japón ahora requiere medidas urgentes para poner fin a la guerra.
    Según el primer ministro Suzuki, la opinión de Togo de que no es demasiado tarde para lograr una actitud benévola de la Unión Soviética puede estar bastante justificada y no sería razonable abandonar cualquier intento de utilizar la Unión Soviética en interés de Japón; Además, las negociaciones con la Unión Soviética también deberían tener como objetivo lograr la mediación de la Unión Soviética para la conclusión de una paz común con los Aliados. Esta declaración de Suzuki coincidió con la opinión de Togo; representantes del comando militar no se opusieron particularmente a él.
    Luego se llegó a un acuerdo general sobre concesiones bastante significativas a la Unión Soviética a cambio de la reanudación de las relaciones amistosas con ella.

    Con el fin de encontrar formas de negociar con la URSS, Togo decidió, en primer lugar, con la ayuda de reuniones preliminares informales, averiguar la posición de la Unión Soviética, en particular para averiguar en qué medida se puede utilizar para lograr nuestros objetivos, y al mismo tiempo establecer cómo se puede atraer a la Unión Soviética. La implementación de nuestros planes. Para estas reuniones, fueron nombrados el ex primer ministro, el ex canciller y el ex embajador en la URSS, Hirota Koki.
    La primera reunión de Hirot con el embajador de la URSS Malik tuvo lugar el 3 de junio, y la segunda al día siguiente. Ambas reuniones se llevaron a cabo en un ambiente agradable. Hirota informó al embajador que para fortalecer las relaciones amistosas entre los dos países, el gobierno japonés quiere concluir un acuerdo a largo plazo con la Unión Soviética, y le preguntó al embajador sobre su opinión sobre el tema planteado. Pronto, las reuniones se interrumpieron, ya que el embajador expresó su deseo de darle algo de tiempo para estudiar la propuesta presentada por el gobierno japonés.
    1. 0
      12 Mayo 2020 12: 49
      Manteniéndose en esta propuesta, el comando de la flota creía que alcanzar el objetivo sería difícil. Sin embargo, Togo consideró que era posible atraer a la Unión Soviética a Japón, a pesar de los militares en general.

      -¿Qué estaban dispuestos a dar Yapi por violar los acuerdos de Yalta?
      1. 0
        12 Mayo 2020 13: 12
        Quizás el piso de Sakhalin o las islas para regatear. Ahora no lo sabemos.
  16. 0
    12 Mayo 2020 12: 45
    el agua de la historia es oscura y el alma alienígena es oscura ... casi aldeas Potemkin
    1. +2
      12 Mayo 2020 14: 16
      Cita: antivirus
      el agua de la historia es oscura y el alma alienígena es oscura ... casi aldeas Potemkin

      Y, sin embargo, la oscuridad se vuelve clara con el tiempo. Solo hay que ser siempre decisivo como JV Stalin y no "seis" frente a Occidente como los boyardos Mishka y Boriska.
  17. +3
    12 Mayo 2020 13: 00
    Bueno, en realidad, Inglaterra y Estados Unidos lucharon con Alemania desde 1939 y 1941, respectivamente. Otra cosa es que la participación se limitó a bombardeos y combates en teatros secundarios. Que con razón no se ajustaba completamente a la URSS.
  18. +1
    12 Mayo 2020 13: 04
    El rábano picante nunca es dulce. Pero tendrá que ser masticado por los japoneses.
  19. +3
    12 Mayo 2020 13: 09
    Cualquier acuerdo sobre neutralidad es una ficción, no vale ni el papel en el que está escrito. Japón no se vio frenado por el Tratado, pero no por el deseo de recibir "educación superior" después de recibir educación primaria y secundaria. Los japoneses entendieron lo enorme que era Rusia y el hecho de que incluso las fuerzas que quedaban en el Lejano Oriente podían romper los cuernos del ejército que invadió la URSS o al menos prolongar la guerra, y luego los Estados Unidos, la guerra con China.
    1. +3
      12 Mayo 2020 13: 31
      Cita: Victor Sergeev
      Japón no se vio frenado por el Tratado, pero no por el deseo de recibir "educación superior" después de recibir educación primaria y secundaria. Los japoneses entendieron lo enorme que era Rusia y el hecho de que incluso las fuerzas que quedaban en el Lejano Oriente podían romper los cuernos del ejército que invadió la URSS o al menos prolongar la guerra, y luego los Estados Unidos, la guerra con China.

      Al principio, los japoneses simplemente esperaron cómo terminaría Barbarroja. EMNIP, iban a entrar en la guerra si los alemanes ocupaban Moscú en agosto. Porque el liderazgo de la IJA tenía datos bastante precisos sobre las fuerzas del Ejército Rojo en el Lejano Oriente en el verano de 1941, y no quería trepar sobre ellos (solo los cabrones del Ejército de Kwantung soñaban con la gloria).
      Tan pronto como se hizo evidente que no habría blitzkrieg, el liderazgo japonés fue considerado. Y aquí también los Aliados satisfechos con su embargo de petróleo (las importaciones de petróleo japonesas alcanzaron el 80%). En general, se ha determinado el vector de la guerra futura: Japón va donde hay petróleo. Además, no solo se consume, sino que también se extrae en cantidades que exceden los costos de su conquista y consumo futuro por parte de Japón.
      ¿Hay petróleo en la URSS en el Lejano Oriente? Hay, pero no mucho, e incluso la mitad ya está extraída por Japón. Esto significa que la opción del Norte desaparece, sea lo que sea lo que los Kwantunt hayan gritado allí. La opción sur permanece. Él es el único
      1. 0
        12 Mayo 2020 14: 26
        Hmm ... estoy de acuerdo. El lobby de Kwantung realmente quería la opción del Norte. Por un amplio margen de manjuchi, este estado en el estado era
        1. +3
          12 Mayo 2020 15: 25
          Cita: Nehist
          Hmm ... estoy de acuerdo. El lobby de Kwantung realmente quería la opción del Norte. Por un amplio margen de manjuchi, este estado en el estado era

          Sí, había todos esos estados en el estado. Los Kwantungs tocaron su melodía, las Fuerzas Expedicionarias en China, las suyas, el cuartel general de la IJA en la metrópoli, las suyas. Al mismo tiempo, el ejército se metió activamente en la política exterior, lo que horrorizó al Ministerio de Relaciones Exteriores, ya que todos los juegos sutiles del Ministerio de Relaciones Exteriores en la "independencia" de los territorios anexados, durante los cuales se crearon autoridades nacionales, ejércitos locales, etc., podían ser tachados en cualquier momento por orden. comando del ejército: unidades locales - para desarmar, políticos locales - para arrestar.
          Y todavía había una flota, dentro de la cual también había sus propios grupos: por ejemplo, el comandante en jefe se vio obligado a negociar con su cuartel general, que aprobó las operaciones del comandante en jefe solo si incluían operaciones del cuartel general.
          Y sobre todo esto, Tenno se cernía, cuya posición sobre este o aquel tema fue interpretada como cualquiera, y su interpretación final fue determinada por los ganadores. sonreír
          1. 0
            12 Mayo 2020 21: 49
            y, sin embargo, para mí permaneció abierto en toda la historia: ¿por qué Perlharbor y no Vladik? al comienzo del invierno, todo era tan delgado cerca de Moscú y ya había sido retirado del Lejano Oriente, lo arrojaron del desfile a una contraofensiva. octubre noviembre los más críticos fueron meter el dedo y espolvorear. Una sorpresa fue incluso para Hitler. Bueno, eran bastante buenos para imponerse a los británicos en sus colonias asiáticas y de repente tal desincronización ...
            1. +1
              13 Mayo 2020 12: 47
              así que arriba hay una explicación ...
              Cita: Alexey RA
              En general, se ha determinado el vector de la guerra futura: Japón va donde hay petróleo. Además, no solo se consume, sino que también se extrae en cantidades que exceden los costos de su conquista y consumo futuro por parte de Japón.
  20. 0
    12 Mayo 2020 13: 19
    Leí en alguna parte (tal vez allí mismo, en VO) que los japoneses realmente no querían que su emperador se metiera en el muelle como los asistentes de Hitler. Parece que entendieron qué tipo de arte japonés en Asia había una probabilidad de tal desarrollo. Es por eso que había una necesidad de la URSS como intermediario para hacer las paces con los anglosajones en términos aceptables. Y, antes que nada, para proteger a su emperador, él es una figura sagrada allí.
    La opinión no es mía; yo nunca he estado interesado en ningún detalle en esos eventos.
  21. 0
    12 Mayo 2020 13: 28
    Un intento camuflado de llevar todas sus derrotas a Stalin y la URSS, aunque Japón tuvo tiempo de analizar la situación en la Segunda Guerra Mundial.
  22. 0
    12 Mayo 2020 13: 31
    ...¡Entendí! Durante mucho tiempo pensé en cómo sería más abrumador refutar las tesis de este artículo, y luego me di cuenta de que esto no era un ataque contra la URSS y la defensa de los pobres soldados japoneses, sino, por el contrario, el reconocimiento de los méritos de las tropas soviéticas, ¡solo en una forma occidental especial! Por ejemplo:
    Se menciona el evento (el ataque de las tropas soviéticas al ejército japonés), hay palabras del historiador sobre la contribución crítica de la URSS a la victoria sobre Japón, y se lamentan muchos y muchos soldados japoneses que fueron derrotados por la invasión "masiva" (probablemente significada "masiva") de los soviéticos. ... Una alabanza. Pero si escribe solo esto, los autores en casa no lo entenderán, por lo que inventan fábulas sobre el territorio de Japón, "la mediación de Moscú" y clichés tradicionales sobre los agresores rusos.
  23. 0
    12 Mayo 2020 13: 39
    También se olvidan de la amenaza de guerra bacteriológica de Japón y de cuántos civiles fueron destruidos por los demócratas ligeros por los bombardeos de napalm.
  24. +1
    12 Mayo 2020 14: 11
    Y el Sr. Hasegawa, por alguna razón, no lo dice, pero lo que evitó que Japón capitulara "sin la misión de mediación esperada" de la Unión Soviética.
    La declaración del autor aquí no es muy razonable. La capitulación es una cosa, la firma de un tratado para poner fin a la guerra es otra. Para la URSS, esto último era más rentable, mientras que era posible obtener Sakhalin gratis. Y así no recibieron prácticamente nada, incluso rechazaron la reparación. De acuerdo con el artículo 14 del Tratado de Paz con Japón (1951): "Japón debe pagar reparaciones a las Potencias Aliadas por los daños y sufrimientos que les causaron durante la guerra. Japón iniciará inmediatamente negociaciones con las Potencias Aliadas". Las reparaciones hechas bajo el Tratado de Paz de San Francisco con Japón (1951) incluyen: $ 550 millones en daños. Además, Japón renunció a todos los activos extranjeros de alrededor de 23,681 millones de dólares. Incluso "no sujeten" Suiza, Suecia y Dinamarca, y arrancaron a Japón. Pero en el comunicado conjunto del gobierno japonés y el gobierno de la República Popular China (1972), la República Popular China abandona su demanda de reparaciones de guerra de Japón. En la Declaración Conjunta Soviético-Japonesa de 1956, la Unión Soviética renunció a sus derechos de reparación por parte de Japón, y tanto Japón como la Unión Soviética renunciaron a todos los reclamos de reparación derivados de la guerra.
    Pero la situación actual con Japón ya recuerda a los ucranianos "todos se lo debemos", páganos por la ocupación de Kuriles y Sakhalin. Y dónde están el Ministerio de Relaciones Exteriores y el gobierno ruso, que debe exigir esta reparación, pues con su declaración Japón rechaza la Declaración Conjunta de 1956. Y para la ocupación de Sakhalin en 1905, también se debe exigir una compensación.
    1. 0
      12 Mayo 2020 14: 29
      Este último fue más rentable para la URSS, mientras que fue posible obtener Sakhalin gratis

      No hace ninguna diferencia, no está relacionado con el tipo de rendición.
      Todo está vinculado a la URSS entrando en la guerra contra Japón.


      Acuerdo de Crimea de las tres grandes potencias sobre los asuntos del Lejano Oriente

      Febrero 11 1945, la
      Los líderes de las tres grandes potencias, la Unión Soviética, los Estados Unidos de América y Gran Bretaña, acordaron que dos o tres meses después de la rendición de Alemania y el fin de la guerra en Europa La Unión Soviética entrará en la guerra contra Japón del lado de los Aliados, sujeto a:

      1. Guardar el status quo Mongolia exterior (República Popular de Mongolia);

      2. La restauración de los derechos de Rusia, violada por el traicionero ataque de Japón, en 1904, a saber:
      a) el regreso a la Unión Soviética de la parte sur Sakhalin y todas las islas adyacentes;
      b) la internacionalización del comercio puerto de Dairen con asegurar los intereses predominantes de la Unión Soviética en este puerto y la restauración de los arrendamientos para Port Arthur, como la base naval de la URSS
      c) operación conjunta Sino-East Railway y South Manchurian Railway, Dando acceso a Dairen sobre la base de la organización de una sociedad mixta soviético-china con los intereses primarios de la Unión Soviética, se entiende que China conserva la soberanía plena en Manchuria.

      3. Traslados a la Unión Soviética Islas Kuriles

      Se espera que el acuerdo sobre Mongolia Exterior y los puertos y ferrocarriles antes mencionados requieran el consentimiento del Generalísimo Chiang Kai-shek. Por consejo de Marshall I.V. El presidente de Stalin tomará medidas para garantizar que se obtenga dicho consentimiento.
      Los jefes de gobierno de las tres grandes potencias acordaron que estas afirmaciones de la Unión Soviética deberían satisfacerse incondicionalmente después de la victoria sobre Japón.
      Por su parte, la Unión Soviética expresa su disposición a concluir un pacto de amistad y alianza entre la URSS y China con el gobierno nacional chino para ayudarlo con sus fuerzas armadas a fin de liberar a China del yugo japonés.

      I.STALIN
      FRANKLIN ROOSEVELT
      WINSTON CHURCHILL
  25. +1
    12 Mayo 2020 14: 25
    Se podría pensar que Japón dispara constantemente en las zonas fronterizas de la URSS y destruye barcos de transporte soviéticos en la quietud, mantiene el tratado de paz ... No estoy hablando de las batallas en Hassan y Hal-Hin-Gol ...
    1. 0
      12 Mayo 2020 14: 35
      Cita: Shadow041
      No hablo por peleas en Hassan

      Eso es sobre Hassan, mejor que todos nos quedemos callados
      1. 0
        16 archivo 2021 09: 34
        Entonces, ¿por qué callar? Los Yaps fueron eliminados, nuestro ejército se mostró valientemente y el hecho de que los comandantes no siempre fueron inteligentes, así que, por desgracia, ahora no son mejores
  26. 0
    12 Mayo 2020 14: 34
    [/ cita] Pero sobre si Estados Unidos y Gran Bretaña estaban llevando a cabo operaciones militares contra la Alemania nazi antes de la apertura del segundo frente en 1944, [cita]
    - RESPUESTA - GRANDE. Autor, despierta. Egipto, Italia.
  27. +3
    12 Mayo 2020 14: 49
    El artículo no mencionaba que la URSS no violó el pacto, porque la URSS no lo extendió. Todo por honor. Y los territorios ocupados por Japón ya son secundarios.
  28. +1
    12 Mayo 2020 16: 26
    Cita: Zeev Zeev
    Y los nuestros (incluido mi abuelo y sus hermanos muertos) lucharon juntos y con la ayuda de aliados. Y no olvides esto. Y en mi opinión, la URSS (y especialmente Rusia sola) no pudo ganar.

    El pueblo estadounidense no luchó en absoluto. Sus ciudades no ardieron, las bombas no cayeron sobre ellos, los enemigos no quemaron sus aldeas, él no perdió 28 millones de personas. No fue declarado una raza inferior que requiera un adelgazamiento severo. Por lo tanto, los estadounidenses simplemente nunca entenderán qué es la Gran Guerra Patria. Para ellos, fue una guerra por ventajas geopolíticas (comerciales y financieras). Si tuvieran conciencia, se sentarían y callarían en un trapo.
  29. +2
    12 Mayo 2020 16: 41
    - alguien luchó, alguien ganó ... no se confunda. Gloriosos aliados, jugando en la arena en África, teniendo todo lo que Dios recompensó a América, mataron a menos de 30 mil alemanes en estas batallas "contra Rommel", y en los Balcanes, los descalzos partisanos de Tito calmaron a 18 mil soldados alemanes (e incluso a un montón de Ustasha, cosacos y galychan además). Esto es según Overmans, no propaganda rusa. Pero babear por las "batallas" en El Alamein y en Túnez es suficiente para otros doscientos años.

    Y así, para todas las batallas de los gloriosos aliados, el infierno en Normandía, el infierno en Monte Cassino, el infierno en Okinawa.
  30. 0
    12 Mayo 2020 16: 48
    Solíamos ser un país con una historia impredecible. Ahora esta epidemia se ha vuelto global ...
  31. +2
    12 Mayo 2020 16: 50
    Cita: Shadow041
    Se podría pensar que Japón dispara constantemente en las zonas fronterizas de la URSS y destruye barcos de transporte soviéticos en la quietud, mantiene el tratado de paz ... No estoy hablando de las batallas en Hassan y Hal-Hin-Gol ...

    En el verano de 1938, Japón invadió territorio soviético en el área del lago Khasan en el cruce de las fronteras de la URSS, China (Manchukuo) y Corea para apoderarse de un área de importancia estratégica (una cadena de colinas al oeste del lago, incluidas las colinas Bezymyannaya y Zaozernaya) y crear una amenaza inmediata. Vladivostok y Primorye en su conjunto. En mayo de 1939, también con el pretexto de una "disputa territorial no resuelta" entre Mongolia y Manchuria, las tropas japonesas invadieron el territorio de Mongolia cerca del río Khalkhin Gol (Nomongan). El propósito del ataque japonés esta vez fue un intento de establecer el control militar sobre la región fronteriza con Transbaikalia. Esto es lo que el general Tanaka, presidente del gabinete de ministros en Japón, escribió en su memorando al emperador en 1927: "Para conquistar China, primero debemos conquistar Manchuria y Mongolia Para conquistar el mundo, primero debemos conquistar China ... "Tanaka continuó enfatizando que los principales estados capitalistas" no se opusieron al crecimiento de nuestra influencia en Manchuria y Mongolia, siempre que podamos defender los intereses de la comunidad internacional.
    comercio e inversión internacional. Esto me lo dijeron personalmente los líderes políticos de Inglaterra, Francia e Italia ". riendo
  32. -2
    12 Mayo 2020 19: 01
    Pero la Sra. Shannon decidió no decirles a los lectores si Estados Unidos y Gran Bretaña estaban llevando a cabo operaciones militares contra la Alemania nazi antes de la apertura del segundo frente en 1944.

    Todos saben que Estados Unidos y Gran Bretaña antes de la apertura del segundo frente en 1944 llevaron a cabo operaciones militares contra la Alemania nazi.
  33. +1
    12 Mayo 2020 19: 35
    Cita: Alex Justice
    Pero la Sra. Shannon decidió no decirles a los lectores si Estados Unidos y Gran Bretaña estaban llevando a cabo operaciones militares contra la Alemania nazi antes de la apertura del segundo frente en 1944.

    Todos saben que Estados Unidos y Gran Bretaña antes de la apertura del segundo frente en 1944 llevaron a cabo operaciones militares contra la Alemania nazi.

    Suministrando a los nazis materias primas riendo Nada personal es solo un negocio.
  34. 0
    12 Mayo 2020 19: 50
    Divertido puesto
  35. 0
    12 Mayo 2020 20: 08
    Aquí leo los argumentos y la astucia y me asombra. ¿Por qué hay tantos analfabetos? Después de todo, parece que todos en la escuela estudiaron. O según el principio: - "Todos aprendimos un poco de qué, de lo que sea y de lo que sea". Entonces resultaron los desertores. Personas. Para comprender de qué está hablando, sería bueno comprender mejor el tema del razonamiento. Y para esta "wikipedia" y googol obviamente no será suficiente, y los hechos a menudo están "fritos". ¿Quieres entender algo? Así que lee documentales. Tome su tiempo. Habrá indudables beneficios de esto. Y luego están haciendo tonterías presumiendo uno frente al otro. La historia hace mucho tiempo salpicó las "i", y las opus de cualquier provocador deben ser suprimidas por pruebas irrefutables, es decir, por hechos históricos, confirmados por documentos. Es imposible rebajarse al nivel de garabateadores incompetentes, especialmente porque tal "relleno" es puro orden.
  36. 0
    13 Mayo 2020 12: 21
    Pero la Sra. Shannon decidió no decirles a los lectores si Estados Unidos y Gran Bretaña estaban llevando a cabo operaciones militares contra la Alemania nazi antes de la apertura del segundo frente en 1944.


    Los británicos lucharon en África, Noruega, Grecia, Creta, llevaron a cabo el bloqueo naval de Alemania y Vichy Francia, condujeron convoyes polares (casi siempre con una batalla contra submarinos, aviones y, a veces, la flota de superficie nazi), por no decir que no hicieron nada en absoluto.
    ¿Aparentemente el autor intenta decir que no han hecho lo suficiente?

    El mencionado Hasegawa anuncia que Japón supuestamente "contó" con la URSS con la esperanza de que Moscú "ayude a terminar la guerra con su mediación entre Japón y Estados Unidos".


    En general, esto es bien conocido cuando el embajador japonés llegó al Kremlin.
    El 13 de julio, el embajador japonés en Moscú, Naotake Sato, entregó al emisario adjunto de Asuntos Exteriores, Solomon Lozovsky, el texto del mensaje del emperador japonés, explicando que el ex primer ministro Fumimaro Konoe desea llegar a Moscú como enviado especial y confidente del monarca. Aquí hay una traducción de este documento del Archivo de Política Exterior de Rusia:

    “Su Majestad el Emperador de Japón, profundamente preocupado por los desastres y las víctimas de los pueblos de todos los países en guerra, que aumentan día a día como resultado de la guerra actual, expresa su voluntad de poner fin a la guerra pronto. Dado que Estados Unidos y Gran Bretaña insisten en la rendición incondicional en la Guerra de Asia Oriental, el Imperio se verá obligado a poner fin a la guerra, movilizando todas sus fuerzas y medios, para el honor y la existencia de la Patria. Sin embargo, como resultado de esta circunstancia, inevitablemente aumentó el derramamiento de sangre entre los pueblos de ambas partes en guerra. Su Majestad está extremadamente preocupado por este pensamiento y expresa su deseo de que se restablezca la paz en el menor tiempo posible en beneficio de la humanidad ".

    El 18 de julio, Lozovsky respondió al embajador: “Las consideraciones expresadas en el mensaje del emperador de Japón tienen una forma general y no contienen propuestas específicas. Tampoco parece claro para el gobierno soviético cuáles son las tareas de la misión del Príncipe Konoe. En vista de lo anterior, el Gobierno soviético no ve la posibilidad de dar una respuesta definitiva con respecto a la misión del Príncipe Konoe ". Al recibir este rechazo cortés, Sato envió de inmediato un telegrama al Ministro de Relaciones Exteriores de Shigenori Togo, en el que ofreció aceptar de inmediato la rendición. Togo respondió resueltamente que Japón resistiría hasta el final y ordenó a Moscú que aceptara la misión de Konoe.

    El 8 de agosto, a las 17 p.m., hora de Moscú, Molotov recibió al embajador japonés, que lo había pedido durante mucho tiempo. No era necesario hablar sobre la misión de Konoe. El Comisario del Pueblo interrumpió de inmediato al invitado, diciendo que tenía que hacer una declaración importante: desde la medianoche del 9 de agosto, es decir. solo una hora después, en el horario de Tokio, la URSS y Japón están en guerra. La motivación es simple: Tokio rechazó los requisitos de la Declaración de Potsdam; Los aliados recurrieron a la URSS con una solicitud para entrar en la guerra, y él, "leal al deber aliado", aceptó la propuesta.

    La afirmación de que los Aliados le pidieron a Moscú que entrara en la guerra se desprende del acta de la Conferencia de Potsdam publicada por el Ministerio de Relaciones Exteriores de la URSS. Sin embargo, en las actas publicadas de la conversación entre Molotov y Truman el 29 de julio, se hizo un proyecto de ley, restaurado por los historiadores solo en 1995: “Molotov dice que tiene propuestas relacionadas con la situación en el Lejano Oriente. Sería una ocasión conveniente para que la Unión Soviética entrara en guerra contra Japón si los Aliados le pidieran que lo hiciera.

    https://sakhalin-war.livejournal.com/50339.html