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Libertad de expresión mitológica: cuentos de Occidente y Oriente

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Libertad de expresión mitológica: cuentos de Occidente y Oriente
Fuente: ru.globalvoices.org


De acuerdo con la constitución


En las últimas décadas, Rusia se ha enfrentado regularmente a acusaciones de restringir la libertad de expresión y la estricta censura. Esto es especialmente cierto para los defensores de los derechos humanos de Ucrania y otros estados que no son muy amigables con nosotros. Sin embargo, incluso la revisión más superficial de lo que está sucediendo en el mundo con libertad de expresión nos hace ver esto desde un punto de vista completamente diferente.

Vale la pena comenzar no con la luz de la democracia, sino con los estados, digamos, de un sistema social alternativo. Por ejemplo, la República Popular de China.

El principal objeto de censura en el Reino Medio es, por supuesto, Internet. La población del país es de más de mil millones y, por lo tanto, el monitoreo oportuno de la información recibida por los usuarios desde teléfonos inteligentes y computadoras se considera una prioridad en China. Aquí, a principios del siglo XXI, se lanzó el filtro de Internet más poderoso del mundo, el Gran Firewall chino, bloqueando muchos recursos de información global. YouTube y Facebook no funcionan, y Apple, para no ser expulsado de un mercado tan grande, tuvo que transferir a las autoridades una serie de datos de usuarios del segmento chino de iCloud. El último ejemplo ilustra muy bien el enfoque capitalista de la libertad de expresión y la censura: cuando los intereses financieros lo descuidan, las empresas están dispuestas a hacerlo. Por supuesto, existe un mercado negro para el acceso desde el modo VPN, pero las sanciones por esto son apropiadas. Entonces, para obtener ayuda para sortear el Gran Firewall chino, puede obtener hasta 1 años de prisión real.

Ahora en la RPC, más de 50 mil empleados siguen lo que los usuarios escriben en las redes sociales y mensajería instantánea. Naturalmente, se presta especial atención a las cuentas con una gran audiencia. El blogger Wang Jiangfen fue arrestado por hacer bromas irónicas sobre Xi Jinping en todo el país, y Neihan Duanzi fue bloqueado después de las comparaciones entre el líder chino y Winnie the Pooh.

Al mismo tiempo, es importante entender que en la República Popular China este orden de cosas se estableció en la Constitución del país desde 1954. El artículo 35 del documento principal, en particular, establece que los ciudadanos chinos disfrutan de libertad de expresión, prensa, reunión, asociación, procesión y manifestación. Pero ... La realización de este derecho está estipulada por la prohibición de la publicación de materiales perjudiciales para la "unidad, integridad territorial y soberanía de la RPC", así como contraria a los "principios básicos de la Constitución de la RPC", es decir, un compromiso con el camino socialista y el papel principal del Partido Comunista. Con las mismas reservas, se realiza el derecho de los ciudadanos a criticar y hacer propuestas con respecto a las actividades de cualquier organismo u funcionario estatal. Como queda claro en este texto, el estado puede ser muy flexible al evaluar la libertad de expresión en la sociedad.

Ahora en China, se está desarrollando un nuevo proceso de formación de un crédito social individual, que consiste en indicadores de lealtad de un ciudadano del Partido Comunista. Todas las declaraciones en Internet o en otros sitios, que comprometan o, por el contrario, elogien el sistema actual, jugarán en más o menos el "karma social" del ciudadano. Esto también agregará información de la corte, las agencias de aplicación de la ley y la naturaleza del contenido descargado de Internet. ¿Qué puede ofrecer el gobierno a ciudadanos confiables? Préstamos blandos, lugares prestigiosos en universidades y trabajo en el sector público, así como las mejores escuelas para niños. Incluso se planea restringir a los que están en la lista negra en sus viajes al extranjero. Todas estas medidas deberían estimular la formación de autocensura interna entre los ciudadanos chinos. En realidad, si una persona simplemente no va a sitios dudosos y escribe vulgaridades sobre el gran camarada Xi, entonces el Gran firewall chino no será necesario. Como dijo el periodista francés Emmanuel Pierre, "la forma más alta de censura es el surgimiento de la autocensura".

Juegos con la ley


Probablemente en los Estados Unidos, un país con una rica democracia historia, existen todos los requisitos previos para el desarrollo de la libertad de expresión ideal. Por supuesto, pero con pequeñas reservas que no son directamente contrarias a la Constitución de los Estados Unidos. Así, la Primera Enmienda de la Ley Principal establece la prohibición de la adopción de leyes que impiden la libertad de expresión. Ejemplo: en 2009, las autoridades no pudieron bloquear directamente el infame recurso de WikiLeaks, ya que el bloqueo fue impugnado en los tribunales, pero uno de los proveedores más grandes del país, Amazon posteriormente bloqueó el acceso al sitio. Naturalmente, una empresa privada hizo esto bajo la presión del estado. Formalmente, la Primera Enmienda a la Constitución no fue violada. Además, el gobierno puede interpretar libremente la Primera Enmienda, que indica la posibilidad de limitar la forma de manifestación de la libertad de expresión. Qué significa eso? Esto significa que cuando multitudes de personas salen a las calles exigiendo, por ejemplo, la renuncia del presidente Trump, no se dispersarán por voluntad democrática, sino por perturbar el orden público. Lo que, de hecho, ha sucedido repetidamente en los Estados Unidos. Solo hay que recordar a los antiglobalistas en Times Square. Este truco está liberando las manos de las autoridades.


Fuente: rbc.ru

En los Estados Unidos, sin embargo, las distorsiones inversas son posibles. En la historia del país hay un caso con miembros del Ku Klux Klan, que en 1969 exigieron "venganza" contra los estadounidenses de ascendencia judía y africana. ¡Parece que esta es una razón clara para condenar a racistas y nazis! Pero la Corte Suprema justifica a los representantes del Ku Klux Klan, refiriéndose nuevamente a la Primera Enmienda. En él, en particular, se indica que las razones para la restricción de la autoexpresión pueden ser "la rapidez de tales acciones" y "estas acciones pueden ser su resultado probable". Es decir, siguiendo la lógica de la Corte Suprema de los EE. UU., Los líderes de Kuklklan probablemente no pidieron venganza inmediata contra judíos y afroamericanos, por lo que su libertad de expresión no debería restringirse. Si un racista llamara a una plaza frente a la multitud a otra similar e inmediatamente hubiera linchado a alguien, entonces la Primera Enmienda no habría podido protegerlo. Aunque, creo, en esta historia no fue sin una evidente simpatía del Tribunal Supremo a la comunidad racista de los Estados Unidos.

Otro aspecto legal interesante de la vida en los Estados Unidos es muy interesante. Desde la época de la "caza de brujas", que de ninguna manera es consistente con la libertad de expresión, existen muchas restricciones en las leyes. Entonces, en California, los maestros no pueden hablar sobre el comunismo en el aula, incluso con el objetivo de simplemente presentar al alumno esta enseñanza. También en este estado, un comunista no será llevado al servicio civil. Debemos rendir homenaje, en 2008 los legisladores intentaron derogar estos actos, pero el gobernador A. Schwarzenegger vetó los cambios.

Vamos más allá, al estado de Tennessee. Resulta que en esta región una persona que "pide el derrocamiento de la forma de gobierno estadounidense" no puede trabajar como maestra. No quieren ver comunistas en las agencias estatales en Texas, Georgia y Florida, se les puede prohibir pescar así. A continuación, abra el Código de Virginia Occidental y vea, probablemente, la ley más democrática en todo Estados Unidos:
"Es ilegal que cualquier persona posea o muestre una bandera roja o negra, o exhiba cualquier otra bandera, emblema, dispositivo o signo de cualquier tipo que exprese simpatía o apoyo a ideales, instituciones o formas de gobierno que sean hostiles, hostiles o antagónicos a la forma o el espíritu de la constitución, las leyes, los ideales y las instituciones de este estado o de los Estados Unidos ".

¿Este acto legislativo viola la libertad de expresión o expresión? ¡Por supuesto! Además, por incumplimiento se enfrenta a responsabilidad penal, de 1 año a 5 años. Un muy buen argumento en disputas con opositores estadounidenses con respecto a la democracia en Rusia.

Experiencia alemana


¿Quizás en la Unión Europea hay ejemplos de manifestaciones de libertad de expresión en la sociedad y la ausencia de censura? Después de todo, hubo caricaturas suicidas en la historia del profeta Mahoma en el periódico danés Jyllands-Posten y el francés Charlie Hebdo. Hasta ahora, muchos consideran estos ataques artísticos casi manifestaciones de absoluta libertad de expresión. Sin embargo, aquí la censura tiene un cierto impacto en la notoria libertad de expresión.

En 2009, el parlamento alemán aprobó un proyecto de ley para crear ciertas barreras en Internet. Y todo estaría bien, pero los diputados del Bundestag no tuvieron en cuenta la opinión de más de 130 mil burgueses que firmaron la petición de protesta. Y unos años más tarde, aparece una regla "que requiere que las compañías de telecomunicaciones almacenen algunos datos de los usuarios durante 10 semanas". Y de nuevo, contrario a las peticiones firmadas por decenas de miles de ciudadanos alemanes.


Fuente: rubaltic.ru

Un caso alemán especial es la jurisprudencia occidental en relación con la libertad de expresión. Propongo considerar ejemplos de lo que está prohibido en Alemania sobre la base de los precedentes de las decisiones judiciales. Se presta especial atención al hecho de la persecución penal por tal mala conducta, incluso en forma de multa. El hecho es que en Alemania una persona con esa multa sigue siendo un "delincuente", aunque no ha pasado un solo día en prisión.

Entonces, ¿por qué en un estado europeo desarrollado puede uno explotar bajo un artículo? En primer lugar, por nombrar a Alemania como un "estado sin ley", "dictadura ideológica", así como por afirmar que el país "obedece voluntariamente las órdenes judías". En segundo lugar, el estado no puede llamarse la "república de la masa", "el cobertizo corrupto" y el "puesto de venta de Coca-Cola". Uno recuerda involuntariamente a los "liberales" nacionales que con impunidad con demasiada frecuencia llaman a Rusia "estación de servicio gigante". En tercer lugar, las prohibiciones se refieren al trabajo artístico de los alemanes. No se puede dibujar el escudo de armas de la tierra de Hesse, en el que se representa a un león con un casco de policía en la cabeza y una vara ensangrentada en las garras. Se prohíben los dibujos y los collages de fotos en los que se representa un águila federal detrás de las rejas de una prisión. Hay más momentos curiosos. La imagen de un águila federal como un esqueleto o cuello, así como izar la bandera nacional en un montón de mierda de caballo como protesta contra los neonazis es castigable penalmente. Las prohibiciones anteriores se formulan sobre la base de las decisiones de los tribunales de los niveles regional y federal de 1952 a 2002.

Todo lo anterior conduce a pensamientos sediciosos. ¿Quizás los libros de texto en los que los países con democracias desarrolladas intentan enseñar a Rusia la libertad de expresión finalmente deberían reescribirse? Y en algunos casos, deséchelo.
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  1. parusnik
    parusnik 14 Mayo 2020 15: 15 nuevo
    +9
    Todo lo anterior conduce a pensamientos sediciosos. ¿Quizás los libros de texto en los que los países con democracias desarrolladas intentan enseñar a Rusia la libertad de expresión finalmente deberían reescribirse? Y en algunos casos, deséchelo.
    ..... De hecho, de alguna manera es ridículo, la burguesía occidental enseña a la burguesía rusa la libertad de expresión y la democracia ... sonreír
    1. Basil 50
      Basil 50 14 Mayo 2020 17: 56 nuevo
      +4
      Entonces, en Europa existe el régimen democrático más terrible, en su sentido original.
      Inicialmente, la democracia es el poder de los terratenientes que, por necesidad * también son dueños de esclavos, ya que, bueno, no demócratas, realmente cavan en el suelo o se bañan entre * las capacidades de producción * para crear riqueza.
      Por la libertad de expresión en países extranjeros en Europa siempre han luchado, porque en sus propios países todo estaba bien con * libertad *, estaba completamente controlado y controlado.
      Europa unida incluye reinos, países con ideología nazi, países que poseen colonias, y todo esto se declara solemnemente * un bastión de las democracias *.
      1. parusnik
        parusnik 14 Mayo 2020 23: 11 nuevo
        +3
        Entonces, en Europa existe el régimen democrático más terrible, en su sentido original.
        ... Bueno, sí, todavía tenemos una democracia joven, no está en juego ... ¡Y todavía nos enseñan! riendo Todavía sopla ... llegará el momento guiño
    2. Reptiloide
      Reptiloide 14 Mayo 2020 18: 17 nuevo
      +1
      Cita: parusnik
      Todo lo anterior conduce a pensamientos sediciosos. Quizás los libros de texto en los que los países con democracias desarrolladas intentan enseñar a Rusia la libertad de expresión deberían reescribirse ...
      ..... De hecho, de alguna manera es ridículo, la burguesía occidental enseña a la burguesía rusa la libertad de expresión y la democracia ... sonreír
      así que es hora de que los nuestros lean los libros de texto soviéticos y comprendan que los occidentales siempre se atascaron, encontraron fallas en nuestro país, ¡como se llame! !!!!!
  2. Corona libre de virus
    Corona libre de virus 14 Mayo 2020 15: 18 nuevo
    +5
    En pocas palabras, en pocas palabras, ¿de qué trata el artículo? sentir
    1. parusnik
      parusnik 14 Mayo 2020 15: 19 nuevo
      +8
      Todo el artículo está en el último párrafo ... sonreír
      1. Diver-SP
        Diver-SP 14 Mayo 2020 17: 18 nuevo
        +7
        Cita: parusnik
        Todo el artículo está en el último párrafo ... sonreír

        Este párrafo se conoce desde hace mucho tiempo cuando la URSS y el sistema educativo colapsaron.
        Todo lo anterior conduce a pensamientos sediciosos. ¿Quizás los libros de texto en los que los países con democracias desarrolladas intentan enseñar a Rusia la libertad de expresión finalmente deberían reescribirse?

        Necesitas leer a Lenin; todo está escrito y descrito allí.

        ¡Así es ahora en un mundo sin la URSS!
        1. Sniperino
          Sniperino 15 Mayo 2020 09: 30 nuevo
          +3
          Cita: Diver-SP
          Así es ahora en un mundo sin la URSS
          La URSS vendió capital sin ningún poder, excepto el que estaba en la cabeza de los jefes del partido del PCUS. Por supuesto, no solo con ellos, sino sin ellos, el acuerdo no habría tenido lugar.
          1. Santjaga_Garka
            Santjaga_Garka 18 Mayo 2020 15: 22 nuevo
            0
            Fue con el poder del capital que lo vendieron, solo él gobernó sobre las mentes de la camarilla del partido y de muchas personas.
      2. Santjaga_Garka
        Santjaga_Garka 18 Mayo 2020 15: 20 nuevo
        0
        Entonces, bajo el último párrafo, era necesario resumir la base de evidencia *)
    2. Stas157
      Stas157 14 Mayo 2020 15: 52 nuevo
      +14
      Cita: corona sin virus
      En pocas palabras, en pocas palabras, ¿de qué trata el artículo? sentir

      El hecho de que la falta de libertad de expresión y democracia es buena, dicen.

      Cuando se destruyó la URSS, se nos dijo la censura, eso es malo.
      Cuando se destruye, dicen, la censura es buena.

      Pero había al menos socialismo. La gente simplemente robada bajo el discurso hipócrita de la libertad.
      1. Svarog
        Svarog 14 Mayo 2020 16: 06 nuevo
        +3
        Cita: Stas157
        Pero había al menos socialismo.

        Cuando el socialismo es censura, esto es normal, ya que el estado garantiza a la población del país empleos, medicina gratuita, educación ... en una palabra, el estado es para los ciudadanos. Pero cuando el capitalismo, y la censura al mismo tiempo, ya es esclavitud, ya que una persona vive en un entorno donde el que tiene más dinero es más fuerte y si ni siquiera tiene la oportunidad de criticar y resentir, entonces se obtiene la esclavitud.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 14 Mayo 2020 20: 22 nuevo
          -5
          Cita: Svarog

          Cuando el socialismo es censura, esto es normal, ya que el estado garantiza a la población del país empleos, medicina gratuita, educación ... en una palabra, el estado es para los ciudadanos. Pero cuando el capitalismo, y la censura al mismo tiempo, ya es esclavitud, ya que una persona vive en un entorno donde el que tiene más dinero es más fuerte y si ni siquiera tiene la oportunidad de criticar y resentir, entonces se obtiene la esclavitud.

          Sigapur Sin embargo, las garantías sociales y el nivel de vida de los trabajadores de Singapur capitalista y totalitario y la URSS en sus mejores años son dos grandes diferencias, y no a favor de la Unión hi
          1. Oyo Sarkazmi
            Oyo Sarkazmi 15 Mayo 2020 09: 42 nuevo
            +4
            Cita: Krasnodar
            Sin embargo, las garantías sociales y el nivel de vida de los trabajadores de Singapur capitalista, totalitario y de la URSS en sus mejores años son dos grandes diferencias.

            En la Unión Soviética, podríamos escupir en la calle, llegar tarde al trabajo, tomar una copa en el lugar de trabajo y trabajar sin demasiado esfuerzo.
            Pruébalo en Singapur, y ahora qué.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 15 Mayo 2020 10: 04 nuevo
              +1
              Cita: Oyo Sarkazmi

              En la Unión Soviética, podríamos escupir en la calle, llegar tarde al trabajo, tomar una copa en el lugar de trabajo y trabajar sin demasiado esfuerzo.
              Pruébalo en Singapur, y ahora qué.

              Estoy de acuerdo )).
            2. Okinawa
              Okinawa 17 Mayo 2020 08: 47 nuevo
              +2
              Dios, qué razón tienes! ¡Incluso en la calle no ladres y no te emborraches en el trabajo! Criaturas capitalistas sin alma. Aquí Lenin, ¡eso es sí!
          2. Santjaga_Garka
            Santjaga_Garka 18 Mayo 2020 15: 26 nuevo
            0
            Solo es necesario comparar el microestado, que se encuentra con gran éxito en todo el conjunto de factores y nunca ha estado bajo sanciones y el gran país en el norte del cual inicialmente no se permitió desarrollar, no habría intervención, presión occidental y la Segunda Guerra Mundial: viviríamos de manera diferente ahora.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 Mayo 2020 22: 31 nuevo
              +1
              O Alemania, que, aunque por su propia culpa, una vez fue saqueada económicamente, la segunda vez fue bombardeada en la Edad de Piedra.
      2. Diver-SP
        Diver-SP 14 Mayo 2020 17: 23 nuevo
        +3
        Cita: Stas157
        Cita: corona sin virus
        En pocas palabras, en pocas palabras, ¿de qué trata el artículo? sentir

        El hecho de que la falta de libertad de expresión y democracia es buena, dicen.

        Cuando se destruyó la URSS, se nos dijo la censura, eso es malo.
        Cuando se destruye, dicen, la censura es buena.

        Pero había al menos socialismo. La gente simplemente robada bajo el discurso hipócrita de la libertad.

        Nosotros, Ivana, creíamos en las portadas brillantes de las revistas occidentales ... Por lo general, quería vivir maravillosamente ... ¡Esa es la belleza del capitalismo ...! Todo está en conocimiento, bueno, ¡alguien en Moscú vive bien e incluso mucho!
        Y nuevamente nos apretamos los cinturones y ya no podemos hacer nada ...
      3. Mundo Vlad
        Mundo Vlad 17 Mayo 2020 09: 18 nuevo
        0
        Bueno, sí, socialismo, y algunos ya han vivido bajo el comunismo.
        Bueno, robado. pero bajo el socialismo lo fue. De los 100 rublos de los ingresos de Rusia (RSFSR), 30 rublos fueron para ayudar a las personas hambrientas de los estados bálticos, Asia y el Cáucaso.
    3. Pulpo
      Pulpo 14 Mayo 2020 15: 55 nuevo
      +8
      El autor escribe cómo cuelgan negros allí.

      En parte tiene razón. Porque la libertad de expresión ahora no es realmente el mejor momento.

      Vale la pena comenzar no con la luz de la democracia, sino con los estados, digamos, de un sistema social alternativo. Por ejemplo, la República Popular de China.


      Con China, todo ha sido claro durante mucho tiempo.

      Probablemente, en los Estados Unidos, un país con una rica historia democrática, existen todos los requisitos previos para el desarrollo de la libertad de expresión ideal.


      Mientras aguanta. Aunque, por supuesto, con dificultad.

      las autoridades no pudieron bloquear directamente el infame recurso de WikiLeaks, ya que el bloqueo fue impugnado en los tribunales, pero uno de los proveedores más grandes del país, Amazon posteriormente bloqueó el acceso al sitio. Naturalmente, una empresa privada hizo esto bajo la presión del estado.


      Mentiras. Amazon no bloqueó el acceso al sitio, pero le negó el alojamiento. Sí, después de la solicitud del Senado. Pero la solicitud del Senado no es un documento ejecutivo. Por lo tanto, el Amazon al rechazar el trabajo no se refería a él, sino a una violación de las reglas del servicio. Wikilix continuó hospedando en otros recursos.

      Solo hay que recordar a los antiglobalistas en Times Square. Este truco está liberando las manos de las autoridades.


      El fraude habitual en Rusia. "Autoridades": generalmente son las autoridades municipales. Se adjunta una foto del incidente de 2013 en la Universidad de California. En la jamba de la administración de la universidad, el jefe de la universidad se disculpó con los estudiantes. La policía no debería haber estado en el campus en absoluto.

      ¿Este acto legislativo viola la libertad de expresión o expresión? ¡Por supuesto! Además, por incumplimiento se enfrenta a responsabilidad penal, de 1 año a 5 años.


      En los Estados Unidos no existe una ley penal única, y a nivel estatal hay una gran cantidad de vestigios legales. Pero dado que hay una corte en los Estados Unidos, la mayoría de estos icebergs se evitan de manera segura. Aunque, por supuesto, ocurren incidentes.

      Y la ley, por supuesto, es correcta, demasiado suave. Los partidarios del régimen soviético donde no existe deben ser tratados exactamente por los métodos del régimen soviético.

      En 2009, el parlamento alemán aprobó un proyecto de ley para crear ciertas barreras en Internet.


      Sí, en Europa, la libertad de expresión siempre ha estado en el contexto de una profunda tradición fascista. Ahora está siendo atacado desde varios lados a la vez:

      1. Liberalismo totalitario. Prohibición de un discurso de sombrero extremadamente amplio.
      2. Redacción publicitaria. Sistema de ataque.
      3. Proteger la inocencia de los niños del video x. En una alianza con mitushnitsami, luchadores con la objetivación de la mujer. Parece que esto es solo un problema de masturbación (¿y quién no es masturbación?) Pero no. El movimiento de masas contra el anonimato en Internet (primero - pagos anónimos, y luego el anonimato en general) - comenzó desde allí, desde la protección de los niños. Sin mencionar la idea misma de que el estado tiene el derecho de regular algo allí en Internet. Aquí Mizulina está completamente en tendencia.

      De hecho, toda esta coalición ha avanzado mucho en la UE en la lucha contra la libertad de expresión, y no solo en contra de ella.
      1. Kronos
        Kronos 14 Mayo 2020 16: 02 nuevo
        +3
        Bueno, entonces los liberales rompieron con furia croando que la libertad de expresión no debería extenderse a los comunistas.
        1. unaha
          unaha 14 Mayo 2020 16: 15 nuevo
          +2
          ¿Por qué es exactamente un "liberal" y en qué lugar está el "mal"? Y lo más importante, ¿qué pasa? Si los "comunistas" (o mejor dicho, todos aquellos que, habiendo recibido el poder por todos los medios, intentan quedarse con él) oprimieron por completo esta misma libertad de expresión, entonces aparentemente no la necesitan))) Lo mismo se aplica a todos los iniciadores actuales "prohíben , restringir, desanonimizar ".
          1. Kronos
            Kronos 14 Mayo 2020 16: 16 nuevo
            +2
            Los comunistas oprimieron la libertad no más que otros
            1. unaha
              unaha 14 Mayo 2020 16: 21 nuevo
              +2
              Sí, los comunistas no tienen ninguna pregunta, es cosa del pasado)
              Hay muchas más quejas sobre Rusia Unida.
            2. nikvic46
              nikvic46 14 Mayo 2020 17: 01 nuevo
              +5
              Kronos. Hoy. ¿Y qué, los comunistas te robaron tu trabajo? Lo haces como en un poema. "Me levanté temprano de una resaca. No tengo ni un puñetazo en el bolsillo. Y me tiemblan las manos. Lo que trajeron los comunistas." Cuando no tienes confianza en el mañana, entonces la libertad de expresión no es necesaria para el infierno.
              1. A.TOR
                A.TOR 14 Mayo 2020 20: 11 nuevo
                0
                Si no tiene "libertad de expresión", entonces no tiene la oportunidad (herramientas) de hacer valer sus derechos.
                Si no puede defender sus derechos, entonces no tendrá confianza en el futuro
                1. Kronos
                  Kronos 14 Mayo 2020 20: 30 nuevo
                  +1
                  Defienden sus derechos en los tribunales o manifestaciones, y la libertad de expresión no tiene nada que ver con la fuerza.
                  1. A.TOR
                    A.TOR 14 Mayo 2020 21: 22 nuevo
                    0
                    Si no hay libertad de expresión, entonces no habrá tribunales justos (para usted).
                    Pero "poder": esta es otra etapa, para evitarlo y necesita libertad de expresión. De lo contrario, te metes en una pelea. En algunos lugares del mundo entendieron esto, después de largas peleas, y cambiaron a la práctica de hablar.
                    A menos que no sea así, no tendrá nada: ni derechos ni confianza.
            3. Krasnodar
              Krasnodar 14 Mayo 2020 20: 27 nuevo
              -2
              Cita: Kronos
              Los comunistas oprimieron la libertad no más que otros

              Así es. Simplemente mintieron bespontovye.
        2. Pulpo
          Pulpo 14 Mayo 2020 16: 21 nuevo
          +5
          Cita: Kronos
          Bueno, ese liberal se rompió

          ))
          Y no soy liberal.
          Cita: Kronos
          la libertad de expresión no debe ser comunista

          Debe. Por ejemplo, respeto mucho esta palabra.
          Al Presidium del Comité Central del PCUS a los camaradas Malenkov, Khrushchev, Molotov, Voroshilov, Kaganovich, Mikoyan, Pervukhin, Bulganin y Saburov.

          Estimados camaradas, quieren matarme sin juicio e investigación después de una detención de 5 días, sin un solo interrogatorio. Les imploro a todos que eviten esto, pido una intervención inmediata, de lo contrario será demasiado tarde. Directamente por teléfono debe ser advertido.

          Estimados camaradas, les exhorto a que designen la comisión más responsable y estricta para una investigación rigurosa de mi caso, dirigida por el camarada Molotov o el camarada Voroshilov. ¿Acaso un miembro del Presidium del Comité Central no merece que su caso sea examinado, acusado, demandado una explicación e interrogado a los testigos? Desde todos los puntos de vista, esto es bueno para los negocios y para el Comité Central. ¿Por qué hacerlo de la forma en que se hace ahora? Lo pusieron en el sótano y nadie se entera ni pide nada. Estimados camaradas, la única forma correcta de resolver esto es ejecutarlo sin un juicio y aclaración de un caso contra un miembro del Comité Central y su compañero después de 5 días de prisión en el sótano.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 14 Mayo 2020 16: 57 nuevo
            0
            Cita: Pulpo
            Debe. Por ejemplo, respeto mucho esta palabra.

            Y como carta a L.P. Beria se correlaciona con la libertad de expresión?
            1. Pulpo
              Pulpo 14 Mayo 2020 17: 07 nuevo
              +3
              Bueno, aquí uv. Kronos estaba interesado en la libertad de expresión para los comunistas. Estoy completamente a favor, los comunistas deberían poder hablar libremente. Como era bajo el comunismo.
              Durante mucho tiempo pensé en cómo iría a la corte, cómo me comportaría en la corte, y llegué a la conclusión de que la única oportunidad y pista para la vida era decir todo de manera veraz y honesta. Ayer, en una entrevista conmigo, Beria dijo: “No pienses que te dispararán. Si confiesas y dices todo honestamente, tu vida se salvará ”.

              Después de esta conversación con Beria, decidí: es mejor morir, pero morir honestamente y decir la verdad a la corte. En la investigación preliminar, dije que no era un espía, que no era un terrorista, pero que no me creían y me aplicaron las palizas más severas. Durante los veinticinco años de mi vida en la fiesta, honestamente luché con enemigos y destruí enemigos. También tengo tales crímenes por los que me pueden disparar, y hablaré de ellos más tarde, pero no cometí los crímenes que me acusaron de la acusación en mi caso y no fui culpable de ellos.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 14 Mayo 2020 17: 11 nuevo
                -1
                Bueno, entonces deseo a aquellos como usted, quién es usted, "no un liberal" u otra persona, libertad de expresión y otras aventuras como los autores de las cartas que citó.
                1. Pulpo
                  Pulpo 14 Mayo 2020 17: 12 nuevo
                  +1
                  Cita: Vladimir_2U
                  Bueno, entonces deseo a aquellos como usted, quién es usted, "no un liberal" u otra persona, libertad de expresión y otras aventuras como los autores de las cartas que citó.

                  Gracias.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 14 Mayo 2020 17: 14 nuevo
                    +1
                    Siempre bienvenido.
    4. Aleksandre
      Aleksandre 14 Mayo 2020 17: 12 nuevo
      +1
      Cita: corona sin virus
      En pocas palabras, en pocas palabras, ¿de qué trata el artículo? sentir

      Brevemente: "democracia" y "libertad de expresión" son productos tóxicos para la exportación, no para su propio uso.
    5. Normal ok
      Normal ok 15 Mayo 2020 01: 58 nuevo
      -2
      Cita: corona sin virus
      En pocas palabras, en pocas palabras, ¿de qué trata el artículo? sentir

      Sobre cómo "tienen allí" todo es malo. Asumiendo que "somos los mejores".
  3. eklmn
    eklmn 14 Mayo 2020 15: 19 nuevo
    +2
    Eugene, el autor, ¿por qué el portero fue multado con 1,4 millones de rublos?
    ¡Él no pidió "derrocar" o "cambiar"!
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. knn54
    knn54 14 Mayo 2020 15: 27 nuevo
    +4
    "Paradójicamente: a decir verdad, tengo que abordar un avión y volar a Moscú. Y les digo a mis colegas en Rusia: te equivocas de que hay libertad de expresión en Occidente. ¡Nadie es libre!"
    Giulietto Chiesa
    1. Pulpo
      Pulpo 14 Mayo 2020 15: 34 nuevo
      +3
      Cita: knn54
      Giulietto Chiesa

      Dicho absolutamente normal para un socialista europeo. Estan con el camarada A Stalin le gustaba ir a Moscú y decir la verdad desde aquí sobre los vicios de la sociedad occidental.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 14 Mayo 2020 17: 48 nuevo
        +4
        Cita: Pulpo
        Estan con el camarada A Stalin le gustaba ir a Moscú y decir la verdad desde aquí sobre los vicios de la sociedad occidental.

        Aquí, también, cualquiera puede ir a la Plaza Roja y gritar "¡Abajo Reagan!" - ¡Y para esto, tampoco habrá absolutamente nada!
        © sonreír
        1. Pulpo
          Pulpo 14 Mayo 2020 18: 16 nuevo
          +6
          Me gusta otra historia más.
          Romain Rolland: ... recientemente se publicó una ley para castigar a los delincuentes juveniles mayores de 12 años. El texto de esta ley no se conoce bien; e incluso si es famoso, plantea serias dudas. Parece que la pena de muerte se avecina sobre estos niños. Entiendo bien los motivos que hacen que sea necesario inspirar miedo con irresponsabilidad a aquellos que quieren usar esta irresponsabilidad. Pero el público no entiende. Le parece que esta amenaza se está llevando a cabo o que los jueces, a su discreción, pueden llevarla a cabo.
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          Stalin:
          Ahora permítame responder sus comentarios sobre la ley sobre castigos para niños a partir de los 12 años. Este decreto tiene un significado puramente pedagógico. Queríamos asustarlos no tanto a los niños hooligan como a los organizadores del hooliganism entre los niños. Debe tenerse en cuenta que en nuestras escuelas se encontraron grupos separados de 10-15 personas. chicos y chicas gamberros que pretenden matar o corromper a los mejores alumnos y estudiantes, bateristas y bateristas. Hubo casos en que tales grupos de hooligan atrajeron a las niñas a adultos, fueron soldadas allí y luego se hicieron prostitutas con ellas. Hubo casos en que los niños que son buenos en la escuela y son bateristas, un grupo de hooligans se ahogó en un pozo, les infligió heridas y los aterrorizó de todas las formas posibles. Al mismo tiempo, se descubrió que tales pandillas de niños gamberros están organizadas y enviadas por elementos mafiosos de adultos. Está claro que el gobierno soviético no pudo pasar por tales atrocidades. El decreto se emite para intimidar y desorganizar a los bandidos adultos y proteger a nuestros niños de los hooligans.
  6. ALARI
    ALARI 14 Mayo 2020 15: 39 nuevo
    +5
    La libertad de expresión es cuando esta palabra puede cambiar algo; en Occidente, por lo tanto, las palabras tienen miedo. Es diferente con nosotros, di lo que quieras, tu palabra no afecta nada. Por lo tanto, no existe un control tan estricto.
    1. AK1972
      AK1972 14 Mayo 2020 16: 30 nuevo
      +3
      Me acordé del viejo chiste.
      Reagan le dice a Brezhnev: "Tenemos libertad de expresión en los EE. UU., Pero no la tienes en la URSS, por ejemplo, todos pueden ir a la Casa Blanca y gritar: ¡Reagan, joder (¡oh!) ¡Homosexual!" Brezhnev: "Bueno, te sorprendes. Aquí, también, cualquiera puede ir a la Plaza Roja y gritar: ¡Reagan es homosexual!"
      1. ALARI
        ALARI 14 Mayo 2020 16: 35 nuevo
        0
        Es decir, pero aún puede atrapar en una mentira, robo, incompetencia, atrapar con la mano y vencer con números, todo esto será una tontería y una compota.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 14 Mayo 2020 17: 17 nuevo
      -1
      Cita: ALARI
      La libertad de expresión es cuando esta palabra puede cambiar algo, en Occidente, por lo tanto, las palabras tienen miedo
      Bueno, esto es según películas y programas de televisión occidentales.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 Mayo 2020 20: 42 nuevo
        -2
        ¿Por qué? - Nixon voló debido a Watergate))
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 15 Mayo 2020 02: 46 nuevo
          +2
          Oooo cuando eso fue! ))) Pero Clintonsha, a pesar de las muertes extremadamente sospechosas de los opositores, expresó en la prensa, incluso encuesta al parecer no llamaron al fiscal. )))
  7. Shubin
    Shubin 14 Mayo 2020 15: 41 nuevo
    +3
    Aquí, a principios del siglo XX, se lanzó el filtro de Internet más poderoso del mundo, el Gran Cortafuegos chino, bloqueando muchos recursos de información global.

    ¡China, en verdad, es un gran país! ¡Ya tenían Internet a principios del siglo XX! wassat
  8. Tatra
    Tatra 14 Mayo 2020 15: 42 nuevo
    -2
    ¿Contra quién están los enemigos de los comunistas en Occidente, en Europa, en el territorio de la URSS, todos 100 años después de la Revolución de Octubre, librando sus guerras de información malvadas, agresivas, engañosas e hipócritas? Primero, contra los disidentes, contra los que se atreven, ven, hablan, escriben lo que no les gusta a los enemigos de los comunistas. Y en segundo lugar, y uno contra el otro, cuando uno de ellos, como Yanukovich y Putin, se atrevió a hacer, decir y escribir algo que a los enemigos de los comunistas no les gustaba. Y debido a su fantástica insolencia, todavía llaman insolentemente a los comunistas soviéticos los totalitaristas, cuando son ellos mismos los malvados totalitarios.
  9. bk316
    bk316 14 Mayo 2020 15: 54 nuevo
    +8
    El búho de la libertad en sentido literal es libertad falsa.
    Esta es una versión de la libertad de información.

    Obtener información confiable es realmente algo importante, porque solo en base a la información podemos tomar las decisiones correctas.
    Y la libertad de expresión es la libertad de difundir sus ideas (en la mayoría de los casos delirantes) en el campo de información e informar noticias (en la mayoría de los casos falsas). Como resultado, se espera libertad de expresión. convertido en libertad de mentiras. Y esto a su vez restringe la libertad verdaderamente necesaria: la libertad de acceso a la información.
    1. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 14 Mayo 2020 16: 41 nuevo
      +2
      Idea interesante. Vale la pena considerarlo dialécticamente
      1. unaha
        unaha 14 Mayo 2020 16: 53 nuevo
        0
        "Las decisiones correctas solo se pueden tomar en base a la información", por ejemplo, se lanzó un satélite, pero después de lanzarse a la órbita, no fue posible contactarlo. Se informa: "El satélite se lanzó, se puso en órbita con éxito": la información es confiable y el acceso es gratuito, ¿verdad? Pero sin la "libertad de expresión", la información puede no estar completa y tomar decisiones sobre esta base es ligeramente imprudente.
        1. bk316
          bk316 15 Mayo 2020 12: 32 nuevo
          +1
          Pero sin la "libertad de expresión" la información puede no estar completa y la toma de decisiones al respecto
          base para ponerlo suavemente imprudentemente.

          Y con "libertad", será GARANTIZADO FALSO. Piense que la información incompleta o falsa es mejor.

          En su ejemplo, habrá 1000 fuentes que se refieren entre sí y Dios sabe que había una instalación nuclear en este satélite y ahora el combustible caerá sobre la cabeza de todos. IMAWEAL
          1. unaha
            unaha 15 Mayo 2020 12: 34 nuevo
            0
            Ambos son malos ¿Podemos aceptar de alguna manera que la opción de recibir tanto completa como confiable no se descarta? ))) Incluso si no está en un mensaje y no de una fuente)
    2. ALCANCE LISTO
      ALCANCE LISTO 14 Mayo 2020 17: 28 nuevo
      0
      Y la libertad de expresión es la libertad de difundir sus ideas (en la mayoría de los casos delirantes) en el campo de información e informar noticias (en la mayoría de los casos falsas).
      qué es una tontería, y qué buena idea y noticias objetivas cada uno decide por sí mismo (basado en la experiencia de prueba, error y vida). Al final, existe una capacidad efectiva para filtrar y administrar la información. La censura hace a las personas completamente indefensas y vulnerables.
      1. bk316
        bk316 15 Mayo 2020 12: 29 nuevo
        +1
        Al final, existe una capacidad efectiva para filtrar y administrar la información.

        No tienes esa oportunidad. Cuando la fuente era 2 departamentos de estado y canales oficiales de la URSS, esto podía hacerse. Cuando comenzaron miles de fuentes, un ciudadano ya no puede hacer esto. Después de un corto tiempo (bastante corto), los bots de IA se convertirán en fuentes, Y TODOS LOS ESPECIALES DE KAYUK AUN NO SERÁN CAPACES.
        Pero mucha gente prefiere piensa como tu Esta es la posición del avestruz. Conduce a consecuencias desastrosas. Para quién es interesante, obtenga el informe sobre los bunkers de información.
    3. abrakadabre
      abrakadabre 14 Mayo 2020 19: 13 nuevo
      +1
      El búho de la libertad en sentido literal es libertad falsa.
      Cada celda de confinamiento solitario tiene total y absoluta libertad de expresión. ¿Y qué? ¿Es más fácil para un prisionero? riendo
  10. Para ser o no ser
    Para ser o no ser 14 Mayo 2020 16: 12 nuevo
    +2
    "No se puede vivir en sociedad y ser libre de la sociedad"
    "Organización del partido y literatura del partido" - un artículo de V. I. Lenin. Fue publicado por primera vez en el periódico New Life No. 12 con fecha 13 de noviembre (26), 1905 bajo el seudónimo N. Lenin. En la quinta edición de PSS V.I. Lenin, el artículo se encuentra en el Volumen 5 en las páginas 12-99.
  11. Keyser Soze
    Keyser Soze 14 Mayo 2020 16: 22 nuevo
    +4
    ¿Quizás los libros de texto en los que los países con democracias desarrolladas intentan enseñar a Rusia la libertad de expresión finalmente deberían reescribirse? Y en algunos casos, deséchelo.


    Sin autor ..... no ...

    En este momento, alrededor de 5 mil personas protestan frente a nuestro Parlamento, gritando que la Premier es una niña con baja responsabilidad social y que nadie las golpeará por UTB.

    Puedo escribir con seguridad en la página de Facebook del primer ministro que su madre pecó con un Neanderthal y es por eso que es tan inteligente y no me ponen en Siberia por eso.

    Entonces usted, el autor, está estudiando y estudiando ... si quiere, por supuesto. De lo contrario, las autoridades siempre azotarán las leyes por sí mismas, y si se reconcilia con su hijo, ¿qué futuro les espera?
    1. Mitroha
      Mitroha 14 Mayo 2020 19: 09 nuevo
      +3
      Puedo escribir con seguridad en la página de Facebook del primer ministro que su madre pecó con un Neanderthal y es por eso que es tan inteligente y no me ponen en Siberia por eso.

      Yo también puedo hacer esto fácilmente y no me enviarán a Siberia. Como en búlgaro, ¿"pecó con un neandertal"? riendo
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 14 Mayo 2020 20: 03 nuevo
        +3
        Como en búlgaro, ¿"pecó con un neandertal"? riendo


        Prohibido si escribo :))))

        Tenemos una broma así: si golpeas con todas tus fuerzas con un martillo y no golpeas el clavo, y no sabes serbio o búlgaro en tu dedo, entonces no tienes nada que decir ... riendo bebidas
  12. Pvi1206
    Pvi1206 14 Mayo 2020 17: 04 nuevo
    +1
    Uno debe distinguir entre la libertad del pecado y la libertad del pecado ...
  13. Kurger
    Kurger 14 Mayo 2020 17: 12 nuevo
    +3
    En los Estados Unidos, existe libertad de expresión, pero lo más importante, existe la reputación.
    Casi todos los funcionarios a nivel municipal, sheriff, fiscal y juez elegido publicaciones
    Una palabra equivocada, y una persona vuela desde una publicación.
    Puede demandar al Estado, el condado, el gobernador, la policía, el multimillonario y выиграть.
    En los Estados Unidos, un funcionario es más probable que sea un perdedor que un boyardo.

    ¿Qué hay de malo en eso?
    1. Renacimiento
      Renacimiento 14 Mayo 2020 17: 43 nuevo
      -1
      Eso es correcto
      Es imposible imaginar con nosotros.

      (Periódico ruso 28.04.2020/12/02 XNUMX:XNUMX).
      Campos de tiro en los EE. UU. Abiertos contrarios a la cuarentena
      Un grupo de activistas por el derecho a usar armas en los Estados Unidos en un proceso judicial ha abierto campos de tiro a pesar de la cuarentena introducida en el país. Según The Hill, anteriormente las armas de fuego en Virginia demandaron al gobernador local, que prohibió todas las empresas no vitales, incluidas las galerías de tiro, durante la epidemia de coronavirus.
      El acusado era el jefe del demócrata de Virginia Ralph Northam. Sus demandantes acusados ​​de violar sus derechos constitucionales y ganaron este proceso.
      De acuerdo con la decisión del juez de distrito estatal anunciada ayer, los campos de tiro de Virginia ahora funcionarán incluso durante la pandemia COVID-19, ya que las autoridades locales no pueden violar los derechos básicos de los ciudadanos estadounidenses. En particular, estamos hablando de la segunda enmienda a la constitución del país que garantiza el derecho a las armas a los ciudadanos estadounidenses.
  14. Renacimiento
    Renacimiento 14 Mayo 2020 17: 17 nuevo
    0
    De los ejemplos del autor se desprende que "allí", especialmente en Alemania, se critica la crítica de ciertos atributos del Estado y el elogio de ciertas ideas, mientras que se prohíbe la crítica de personas (posiciones) específicas en el poder, y estas son cosas diferentes.
  15. nikvic46
    nikvic46 14 Mayo 2020 17: 22 nuevo
    +1
    Tenemos libertad de expresión bajo Gorbi. E inmediatamente el accidente en Chernobyl, en ríos y en el mar, en el ferrocarril. Es decir, la gente no vivía así. En la fábrica hablamos un poco sobre política. No por miedo. Sucedió en las reuniones tales pasiones se encendieron, por palabras que ahora se habrían pagado una multa enorme. NO por miedo. La gente además de la política tenía muchos intereses. Ahora todos están agrupados en Internet y muy felices. Tenemos una vieja descendencia de Chalu. Ella lame cualquier poder en todo lugares. No sufrí por ellos. Pero los ex organizadores del partido, con quienes conducían inquebrantablemente La amistad personalmente vio lo repugnante que es Chelovek. Eti se derrumbó en 1991 antes de aterrorizar a los comunistas, que recientemente molilis. Pro poder de las palabras, no el mío govorit. Ahora está sucediendo en Internet las cucarachas de fornicación.
  16. depresivo
    depresivo 14 Mayo 2020 17: 24 nuevo
    0
    La libertad de expresión es un asunto de interés profesional de los psicoterapeutas y la policía si la palabra no es correspondida. No interfieren en el diálogo. La psicoterapeuta avva 2012 está presente entre nosotros. ¿Quién es el agente de la ley? wassat
  17. Operador
    Operador 14 Mayo 2020 20: 05 nuevo
    -2
    Cita: Pulpo
    No existe una ley penal única en los Estados Unidos, y a nivel estatal hay una gran cantidad de vestigios legales.

    No hay necesidad de fingir: en los EE. UU. Existe una ley federal (Constitución, de repente), que contiene el derecho a la libertad de expresión y cuya violación se enjuicia según la ley penal. Sin embargo, el Procurador General de los EE. UU. Criticó los hechos de una violación grave de la Constitución en las leyes de los estados individuales con respecto a la libertad de expresión (difusión gratuita de información sobre comunismo, falsificación de Clintonsha, etc., etc.)

    Respeto al autor del artículo: no sabía que con la libertad de expresión, Alemania (a quien le encanta enseñar a otros) también está llena de costuras.

    PD: En todo caso, no estoy en contra de las restricciones a la libertad de expresión, estoy en contra de tus falsificaciones, que en Occidente están cagando flores.
    1. Pulpo
      Pulpo 14 Mayo 2020 21: 00 nuevo
      +2
      Cita: Operador
      En los Estados Unidos existe una ley federal (Constitución, de repente), que contiene el derecho a la libertad de expresión y cuya violación se enjuicia en virtud del derecho penal.

      Todo en una pila.
      Cita: Operador
      Fiscal General de los Estados Unidos Bolt sobre violaciones constitucionales

      Esto no se aplica al fiscal general. Esta es la competencia del sol.
      Cita: Operador
      en las leyes de los estados individuales con respecto a la libertad de expresión

      ¿Y muchos de los que fueron fusilados en Virginia bajo este caso en los últimos 30 años?
      Cita: Operador
      no sabía eso con libertad de expresión y en Alemania

      Esto es extraño. En la UE en general y en Alemania en particular, siempre ha habido problemas con la libertad de expresión.
  18. Corona libre de virus
    Corona libre de virus 14 Mayo 2020 21: 16 nuevo
    -1
    En general, no hay "libertad de expresión" en ninguna parte sentir
    comenzando con la familia riendo si fuera un niño, trataría de decirle a mi padre honestamente y abiertamente lo que pienso sobre los métodos de su crianza, no pude sentarme en el culo por un par de semanas, para empezar matón
  19. Operador
    Operador 14 Mayo 2020 22: 00 nuevo
    -1
    Cita: Pulpo
    en Alemania en particular siempre ha habido problemas con la libertad de expresión

    Aquellos. ¿Dices que Frau Merkel (que ha enseñado a los rusos los derechos humanos durante décadas) es un ladrido? riendo
    1. Pulpo
      Pulpo 14 Mayo 2020 22: 16 nuevo
      +3
      Cita: Operador
      Frau Merkel (quien ha estado enseñando a los derechos humanos de los rusos durante décadas)

      Frau Merkel?

      Querida Frau, la organizadora de la fiesta de Komsomol, que ya resultó ser en 90 Demócrata cristiano. ¿Qué preguntas puede haber?

      Cita: Operador
      ¿ladrar?

      Funcionario 100% Komsomol. El Bundesrepublic no estaba listo para esto.
      1. Liam
        Liam 14 Mayo 2020 23: 19 nuevo
        +1
        Cita: Pulpo
        quien ya en el año 90 resultó ser un demócrata cristiano.

        ¿Y cuándo se suponía que un residente de la antigua RDA se convertiría en un demócrata cristiano?
        Cita: Pulpo
        Bundesrepublic

        El Bundesrepublic bajo su liderazgo experimentó un aumento económico sin precedentes y se convirtió en un hegemon europeo
        1. Pulpo
          Pulpo 14 Mayo 2020 23: 36 nuevo
          +2
          Cita: Liam
          ¿Y cuándo se suponía que un residente de la antigua RDA se convertiría en un demócrata cristiano?

          Depende de si este residente se sentó bajo Honneker. en dachau como adenauer en prisión o no. Si no te sentaste, entonces nunca. Ya que obviamente no es un demócrata cristiano.

          Cita: Liam
          El Bundesrepublic bajo su liderazgo experimentó un aumento económico sin precedentes y se convirtió en un hegemon europeo

          )))
          Puede hablar mucho sobre los éxitos de Alemania en los últimos 20 años y el papel que desempeñó personalmente en Frau Chancellor. Acordemos por ahora que los alemanes lo saben mejor.
          1. Liam
            Liam 14 Mayo 2020 23: 49 nuevo
            +2
            Cita: Pulpo
            Si no está sentado

            Bajo los comunistas, probablemente el 99% de los alemanes orientales, polacos, checos, eslovacos, rumanos, húngaros NO se sentaron. Cómo ser pobre y a quién elegir en el poder)
            Cita: Pulpo
            los alemanes saben mejor

            Eso es, ¿de qué año la eligieron? Su calificación actual es cercana al 80%.
            Ella guió brillantemente al país a través de una pandemia y no se sentó en el búnker.) Dios le conceda a cada país un liderazgo no cristiano no democrático
            1. Pulpo
              Pulpo 15 Mayo 2020 00: 00 nuevo
              +1
              Cita: Liam
              Cómo ser pobre y a quién elegir en el poder)

              Algún tipo de argumento extraño. Parece que a finales de los años 80 en la RDA hubo muchos que querían unirse al FRG. En consecuencia, el sistema político de Alemania y sin los antiguos comunistas era bastante viable.
              Cita: Liam
              Alemanes orientales, polacos, checos, eslovacos, rumanos, húngaros

              Las naciones enumeradas tienen diferentes situaciones, lo siento.
              Cita: Liam
              Eso es, ¿de qué año la eligieron? Su calificación actual es cercana al 80%.

              Por lo que recuerdo, los alemanes eligen no a Frau Chancellor, sino a CDU / CSU, que viene con Frau. Nuevamente, no quisiera discutir si los alemanes votan bien o mal. Eso sería un poco presuntuoso.
              Cita: Liam
              Ella guió brillantemente al país a través de una pandemia y no se sentó en el búnker.) Dios le conceda a cada país un liderazgo no cristiano no democrático

              Es decir, ¿el gobierno alemán resultó ser más competente que el gobierno italiano? ¿O algún otro país con los Fuhrerbunkers? Increíble logro.
              1. Liam
                Liam 15 Mayo 2020 00: 11 nuevo
                +1
                Cita: Pulpo
                El sistema político de Alemania y sin los antiguos comunistas era bastante viable.

                Sin embargo, este sistema político de alguna manera rápidamente se entregó a las manos del antiguo miembro de Komsomol: o el sistema es estúpido o el miembro de Komsomol, sin antecedentes y patrocinadores en el partido, valió la pena.
                Cita: Pulpo

                Estas naciones tienen situaciones diferentes, lo siento

                En este caso, no hay diferencia. Todo el establecimiento son los antiguos miembros de Komsomol no sentados.
                Cita: Pulpo
                el gobierno alemán era más competente que

                Italia, Francia, España, Gran Bretaña, Suecia, Bélgica, Holanda, EE.UU .. Esto solo cuenta los jugadores de su liga. Bastante bueno para el ex miembro de Komsomol.
                Cita: Pulpo
                Increíble logro.

                ¿Estás hablando de introducir pseudo-cuarentena autoaislante a 1000 infectados por día y salida forzada después de 40 días a 12.000? Sí, es un logro difícil. A menos que Bolsonaru mejore)
                1. Pulpo
                  Pulpo 15 Mayo 2020 00: 52 nuevo
                  +1
                  Cita: Liam
                  O el sistema es estúpido o el Komsomol, sin los antecedentes y los patrocinadores de la fiesta, valió la pena.

                  Tanto eso como otro.

                  Una característica distintiva de las personas que se han formado en países de ideologías totalitarias es la ausencia total de ideas sobre ética. Una persona que tiene tales ideas en un país así, en el mejor de los casos, actúa como la heroína de Akhedzhakova de la película "Garage". En el caso promedio, en el papel del héroe de Vysotsky de la película "Dos camaradas servidos". Pero había peores roles.

                  Naturalmente, una persona sin restricciones éticas puede ser un político muy efectivo si consideramos la eficiencia como una reelección. Lo que demuestra, por cierto, el mismo señor del Führerbunker.

                  A su vez, el sistema político de Alemania a fines de los años 80 ya estaba podrido y no estaba listo para llevar a cabo la descomunización en el mismo formato en el que se realizaba la desnazificación.

                  Cita: Liam
                  En este caso, no hay diferencia. Todo el establecimiento son los antiguos miembros de Komsomol no sentados.

                  )))
                  No. La misma Valenza estuvo sentada bajo los comunistas durante un año. Junto con Lech Kaczynski.

                  Una vez más. Admito plenamente que las personas que colaboraron con los comunistas pueden votar. Incluso admito, aunque con menos disposición, que pueden ser elegidos entre los comunistas, aunque sería mejor no para el Bundestag, sino para los municipios, por ejemplo, de los comunistas verdes, ya que los comunistas rojos en Alemania están prohibidos. Pero para ser Demócratas cristianos Los comunistas no pueden, por definición. Si Frau Merkel mintió 15 años antes del año 90 o 30 años después del año 90 (o todo este tiempo), no debería haber puesto a un mentiroso inmaduro como canciller.
                  Cita: Liam
                  Esto es si solo cuentas a los jugadores de tu liga, bastante bueno para el ex miembro de Komsomol.

                  Ahora me estás convenciendo seriamente de que si hay agua en el grifo ... Fuhrer Canciller lo vertió allí?
                  Cita: Liam
                  ¿Estás hablando de introducir pseudo-cuarentena autoaislante a 1000 infectados por día y salida forzada después de 40 días a 12.000?

                  ¿Me estás hablando seriamente sobre el gobierno ruso como evidencia del cumplimiento de Frau Mergel con su posición actual? ¿Qué quieres en Ucrania? - Alguien te lo diría.
    2. Corona libre de virus
      Corona libre de virus 14 Mayo 2020 22: 18 nuevo
      -1
      Cita: Operador
      Cita: Pulpo
      en Alemania en particular siempre ha habido problemas con la libertad de expresión

      Aquellos. ¿Dices que Frau Merkel (que ha enseñado a los rusos los derechos humanos durante décadas) es un ladrido? riendo

      bueno, si de repente no lo sabes, en Alemania para el "Gran Hitler" estarás en Turma una vez))) según su ley bebidas ¡Los apoyo categóricamente en esto! hi pero no hay "libertad de expresión" en términos generales riendo
  20. itis
    itis 14 Mayo 2020 22: 29 nuevo
    -1
    en Alemania, simplemente se gasta una multa administrativa (40-60 marcos por día). todos están felices. y el estado y la población que lo habita. La libertad (desde un punto de vista económico y no solo) fue expresada clara y abruptamente por Marx. es tiempo libre que puede gastar en usted a su propia discreción. Por lo tanto, un día de trabajo de ocho horas. ocho más para dormir y ocho para trabajar para la comunidad. ¡obtuvieron garabatos con un bolígrafo sobre papel, obtuvieron su programa! más al autor por la pregunta planteada
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. Radikal
    Radikal 14 Mayo 2020 23: 07 nuevo
    -1
    Al mismo tiempo, es importante comprender que en la República Popular China tal orden de cosas se estableció en la Constitución del país desde 1954. El artículo 35 del documento principal, en particular, establece que los ciudadanos chinos disfrutan de la libertad de expresión, prensa, reunión, asociación, procesión y manifestación. Pero ... La realización de este derecho está estipulada por la prohibición de la publicación de materiales perjudiciales para la "unidad, integridad territorial y soberanía de la RPC", así como contraria a los "principios básicos de la Constitución de la RPC", es decir, un compromiso con el camino socialista y el papel principal del Partido Comunista.

    ¡Lamento que tal artículo en 1954 no haya tenido tiempo de ser incluido en la Constitución de la URSS! No había ninguno. El líder fue asesinado ... triste
  23. Radikal
    Radikal 14 Mayo 2020 23: 11 nuevo
    -1
    Cita: Krasnodar
    Cita: Svarog

    Cuando el socialismo es censura, esto es normal, ya que el estado garantiza a la población del país empleos, medicina gratuita, educación ... en una palabra, el estado es para los ciudadanos. Pero cuando el capitalismo, y la censura al mismo tiempo, ya es esclavitud, ya que una persona vive en un entorno donde el que tiene más dinero es más fuerte y si ni siquiera tiene la oportunidad de criticar y resentir, entonces se obtiene la esclavitud.

    Sigapur Sin embargo, las garantías sociales y el nivel de vida de los trabajadores de Singapur capitalista y totalitario y la URSS en sus mejores años son dos grandes diferencias, y no a favor de la Unión hi

    Estado enano ¿por qué comparar? Seguirías arrastrando a Mónaco ... lol
  24. Radikal
    Radikal 14 Mayo 2020 23: 12 nuevo
    -1
    Cita: parusnik
    Todo el artículo está en el último párrafo ... sonreír

    En mi opinión, en el 5to. hi
  25. WayKheThuo
    WayKheThuo 14 Mayo 2020 23: 50 nuevo
    -1
    La libertad de expresión es principalmente una herramienta en manos de quienes están en el poder. Además, en las manos adecuadas, esta herramienta le permite intercambiar "debajo de la alfombra" cualquier, es decir, absolutamente cualquier información, ya sea verdadera, a medias o mentira absoluta.
    La libertad de expresión en combinación con la revolución de la información ha llevado a una depreciación catastrófica de la palabra impresa y, de hecho, de cualquier presentación de información visual o de audio, así como pensamientos, sentimientos, ideas humanos, que se muestran en el campo de la información pública.
    Puedo comparar con seguridad la libertad de expresión, en su versión occidental, con un gran pantano. Puede arrojar cualquier tipo de piedra informativa: las ondas irán en la corriente fangosa, pero desaparecerán casi instantáneamente, ahogándose en un mar de ruido informativo blanco, que consiste en cocinar, sexo, gatos e incluso BG sabe qué.
    En cuanto a China, las personas siguen el camino de sus antepasados, construyen un muro. Así como la Gran Muralla no los protegió de la Estepa, un firewall de cualquier complejidad y efectividad no protegerá contra la penetración de ideas externas contrarias a la política del PCCh, porque cualquier muro puede ser destruido, pero este número no pasará con un pantano.
    Personalmente, creo: cuanto más fuerte es el gobierno, mayor es el nivel de libertad de expresión en un país determinado. Desde mi punto de vista, si hay alguna, es decir, absolutamente cualquier pregunta en el país que pueda discutirse en un debate abierto, esta es la primera señal de un gobierno fuerte que no solo no tiene miedo a las críticas, sino que también sabe cómo responderlas correcta y razonablemente.
    ¿Hay algún país así? No lo sé. Aparentemente, hay muy pocos de ellos, porque es común que las personas inventen, hasta cierto punto, y luego "encierren" vacas sagradas, que en realidad resultan no solo sagradas, sino incluso vacas. Pero debemos recordar que un país en el que se mencionan menos ungulados es más probable que prevalezca en una guerra ideológica.
    En consecuencia, creo que la política de nuestro gobierno de suplantar las discusiones en la Web y llenar la transmisión de televisión con productos de la marca SKM (Solovyov’s-Kiselyov’s-Mikhalkov’s) puede tener consecuencias muy desagradables, porque llevar temas candentes al dominio público permite liberar el vapor acumulado al silbato.
    Sin embargo, debemos admitir que, en comparación con el dub de la inundación soviética tardía, nuestras autoridades son simplemente virtuosos de la lucha ideológica, pero para Occidente todavía es como la luna.
    Eso creo
  26. saygon66
    saygon66 15 Mayo 2020 01: 37 nuevo
    +1
    -La verdadera libertad de expresión es cuando puedes hablar de absolutamente todo, ¡y absolutamente a todos no les importa un comino estas conversaciones! riendo
  27. nikvic46
    nikvic46 15 Mayo 2020 05: 46 nuevo
    0
    De todos modos, frases como "libertad de expresión" y "democracia" fueron creadas por personas con pensamientos puros. Pero como suele suceder, el poder de los ricos usa sus propias mentes. La libertad de expresión debe crear una perspectiva saludable de los acontecimientos en el mundo y en la sociedad. Pero Resulta que lo vemos con una mirada sin gafas.
  28. Operador
    Operador 15 Mayo 2020 19: 37 nuevo
    0
    Cita: Pulpo
    Frau - organizador de fiestas Komsomol

    Retirar la cruz (había miembros de Komsomol en el Komsomol) o ponerse cobardes (el canciller es un funcionario y su opinión es coherente con la política estatal).

    PD: Especialmente para los analfabetos: después de graduarse de la Universidad de Leipzig, Merkel no se unió a ninguna de las partes de la RDA (de repente).
  29. ben.reis
    ben.reis 23 Mayo 2020 13: 11 nuevo
    0
    Unión totalitaria de la UE y no