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Mitos sobre el Ejército Rojo y sus escritores.

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Mitos sobre el Ejército Rojo y sus escritores.

Cuando un ministro ucraniano da una conferencia para escolares sobre historias La Gran Guerra Patriótica, llamando a esta guerra "alemán soviético", cuando se demuelen los monumentos a los soldados-libertadores en los países de Europa del Este, cuando la Casa Blanca nombra a los Estados Unidos y Gran Bretaña sin mencionar a la URSS como felicitaciones por la victoria sobre la Alemania nazi, todos estos son eslabones de la misma cadena.


Durante mucho tiempo se identificó una fuerza en el mundo que construye un plan maestro para crear una mitología falsa sobre la "ausencia" del papel de la Unión Soviética en el logro de la Gran Victoria, para difamar el coraje y el heroísmo del soldado soviético y el pueblo soviético.

Aquí hay algunos ejemplos de falsos mitos:

En 1941, el Ejército Rojo huyó, no queriendo luchar por el régimen estalinista.

Stalin, al enterarse del comienzo de la guerra, se refugió en su casa de campo y no discutió nada con nadie.


A todo esto, puede agregar el chisme tradicional sobre "un rifle para tres" y otras fábulas y escritos.

En el documental "Eterno patriótico", preparado como parte del ciclo para el 75 aniversario de la Victoria, el Ministerio de Defensa ruso brinda la oportunidad de pensar en aquellos que son rentables para empañar la memoria de los soldados soviéticos que liberaron a Europa del nazismo. Numerosos mitos son desmentidos por la simple presentación de documentos de archivo reales.

97 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 16 Mayo 2020 05: 30 nuevo
    +13
    Durante mucho tiempo se identificó una fuerza en el mundo que construye un plan maestro para crear una mitología falsa sobre la "ausencia" del papel de la Unión Soviética en el logro de la Gran Victoria, para difamar el coraje y el heroísmo del soldado soviético y el pueblo soviético.
    En 1941, el Ejército Rojo huyó, no queriendo luchar por el régimen estalinista.
    Stalin, al enterarse del comienzo de la guerra, se refugió en su casa de campo y no discutió nada con nadie.

    Sí, tenemos algo ... Svanidze, Pozner, Gordon, etc. No lo nombraré por la fuerza, lo llamaré escoria. enojado
    1. Ilya-spb
      Ilya-spb 16 Mayo 2020 05: 40 nuevo
      +5
      ¡Es necesario que los compositores rompan esta compilación!

      No me sorprendería si Svanidze-Posners también tienen casas en los Estados Unidos.
    2. Millón
      Millón 16 Mayo 2020 07: 59 nuevo
      +5
      Tienen esta cualidad innata, de Judá, por lo tanto, los poderes que están en el mundo los usan para su ventaja.
    3. Tio izya
      Tio izya 16 Mayo 2020 09: 14 nuevo
      +5
      Y Mark Salonin, el historiador, también es un sinvergüenza.
    4. Rudkovsky
      Rudkovsky 16 Mayo 2020 19: 08 nuevo
      -6
      Los ganadores escriben historia, la URSS perdió la Guerra Fría miserablemente, Rusia todavía no puede presumir de victorias. Entonces, la historia será reescrita por el curso natural del tiempo, y Posner y Svanidze no son una causa, sino una consecuencia.
      1. Hhhhhhh
        Hhhhhhh 17 Mayo 2020 18: 31 nuevo
        0
        Podemos ganar ahora.
        1. Rudkovsky
          Rudkovsky 18 Mayo 2020 06: 32 nuevo
          0
          Quizás podamos, o quizás no podamos, ¡el tiempo lo dirá! Mientras tanto, la situación es solo eso. Hubo un punto de vista soviético sobre la cuestión de la historia de la Segunda Guerra Mundial, pero quedó impresionado junto con la URSS. Pero el punto de vista ruso no molesta a nadie, en vista de la falta de peso político en Rusia.
          1. Hhhhhhh
            Hhhhhhh 18 Mayo 2020 08: 17 nuevo
            +1
            Lo principal es que conocemos a nuestros hijos. No estoy interesado en el trote de Illinois.
            Precisamente por el peso político se topan con la versión rusa.
            ¿Aquí está su versión de quién ganó la guerra soviético-finlandesa?
            1. Rudkovsky
              Rudkovsky 18 Mayo 2020 14: 53 nuevo
              0
              En la Unión Soviética-Finlandesa, la Unión Soviética derrotó, ya que logró sus objetivos.

              Bueno, por cierto, un John de Illinois te responde con total reciprocidad y agita su bandera de la misma manera y piensa que los valientes marines ganaron la guerra desde y hacia con un poco de ayuda de los aborígenes europeos. Solo John está detrás del estado más poderoso y Hollywood, y Rusia y Mosfilm están detrás de ti. Las fuerzas son desiguales. Y al final, de todos modos, no a sus hijos, por lo que sus nietos creerán lo mismo en los valientes marines que golpearon a Hitler con las colillas de sus "garantías".
              1. Hhhhhhh
                Hhhhhhh 18 Mayo 2020 15: 30 nuevo
                0
                Repite que Kral, Napoleón y Hitler pensaron que la URSS era un coloso sobre pies de arcilla y ahora se desmoronaría, ¿no?
                Cuando se enfrentan a un verdadero enemigo, los marines de Hollywood huyen de Somalia y Afganistán. No hay suficientes parientes y dinero para la Victoria.
                “Para que sus nietos crean lo mismo”: nuestros nietos creerán lo que les decimos que crean. Depende de nosotros
                "porque logró sus objetivos". - y 10% del territorio sin embargo.
                1. Rudkovsky
                  Rudkovsky 18 Mayo 2020 23: 09 nuevo
                  -1
                  Estas son todas disputas menores. No detendrá el curso de la historia y el tiempo diciéndoles a sus nietos los llamados la verdad. ¿Y qué les dices? ¿Una verdad santa, 100% destilada, pura como la lágrima de un ángel? Como la conociste Si de la nada. Todo lo que puede decirle a sus nietos es el mismo conjunto de puntos de vista, mitos y propaganda, cuya diferencia ventajosa de la versión occidental de los valientes "marines" es solo en su percepción personal.
                  1. Hhhhhhh
                    Hhhhhhh 19 Mayo 2020 08: 12 nuevo
                    0
                    Deje que Soros les cuente a sus hijos sobre los héroes de las SS que lucharon contra Stalin que lanzaron bombas atómicas sobre Dresde.
                    Todos hacen su elección.
                    1. Rudkovsky
                      Rudkovsky 19 Mayo 2020 09: 42 nuevo
                      -1
                      ¿Tienes que pensar que planeas poner a tus hijos en un búnker, donde la luz del sol y la propaganda de Sorov no les lleguen? ¿O vivirán en el mismo mundo que el mío?
                      1. Hhhhhhh
                        Hhhhhhh 19 Mayo 2020 10: 42 nuevo
                        0
                        ))) Eres Graciosa. Solo necesita enseñar a los niños a distinguir entre el bien y el mal. El esquema es simple.
                        El capitalismo ha terminado. ¿Sabes lo que sucederá después de él?
      2. Zenion
        Zenion Junio ​​4 2020 17: 20 nuevo
        0
        Perdió la guerra: esto significa que el enemigo derrotó al ejército, entró en la capital y ocupó todo el territorio. Los perdedores firmaron la rendición. Así fue con Alemania. ¿Es este el caso con la URSS? En la URSS, hubo una contrarrevolución de estos mismos comunistas con el apoyo de los arados. No podían perder la guerra, se llevó a cabo un programa antisocialista con la restauración del sistema feudal. La captura del país no ocurrió debido al hecho de que los señores feudales obtuvieron poderosas armas creadas durante la URSS. Así que algunos están enojados porque no bebieron cerveza bávara de un cuenco con un cerdo juntos. Y hubo un retorno al feudalismo por la razón de que la Rusia zarista nunca entró en la era del capitalismo.
        1. Rudkovsky
          Rudkovsky Junio ​​4 2020 18: 09 nuevo
          0
          Tienes datos obsoletos, ahora no es el siglo XVIII y ni siquiera el siglo XX, nadie está asediando la fortaleza y derramando aceite hirviendo sobre las cabezas de los invasores. Ahora todo se hace en el silencio de las aulas. Fue en el silencio de tales gabinetes que la cuchara extendió sus piernas y unió el sistema del mundo occidental a la posición más baja: el proveedor de recursos en bruto. A cambio de esto, Occidente prometió que los nuevos ricos no afectarían mucho y darían inmunidad a su capital si se almacenaran en el oeste de Finlandia. sistema. Lo que estamos observando ahora. Para el oeste, Rusia es un proveedor y socio responsable que rinde homenaje a cada letra de cada contrato, y para el consumo interno alimentan una historia sobre la "fortaleza asediada" y la "guerra con el oeste". La población cree en este desempeño, que es el más característico.
  2. svp67
    svp67 16 Mayo 2020 05: 44 nuevo
    +10
    Mitos sobre el Ejército Rojo y sus escritores.
    Honestamente, no me queda claro, pero ¿por qué la única fotografía del artículo sobre los mitos sobre el Ejército Rojo en esa guerra muestra una fotografía con soldados capturados del Ejército Rojo?
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 16 Mayo 2020 06: 04 nuevo
      +5
      todos pensaron que alguien se daría cuenta o no ... la famosa foto ... incluso es una pena señalar que ...
  3. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 16 Mayo 2020 07: 31 nuevo
    +12
    Los mitos nacen cuando se borra el recuerdo de las generaciones, sin importar quién sea el culpable: políticos o historiadores. La memoria es ante todo personal, familiar. Pero la memoria debe preservarse en obras fundamentales creadas por historiadores y basadas en la ideología estatal. En cualquier guerra hay heroísmo y cobardía, hay constancia y traición ... Podemos señalar con el dedo a los demás, dicen que son bastardos, pero si sabes la verdad, es prácticamente imposible convencerte. En 1985, la URSS publicó una gran edición de una colección histórica de 12 volúmenes sobre los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial; en 2020, el estado de la Federación de Rusia no encontró fondos para ese trabajo básico. Hay fondos para apoyar a los banqueros y similares, pero no a la historia. ¿Por qué nadie pensó en tener dinero en los fondos de reserva para imprimir (o reimprimir) el aniversario de la Victoria - la historia de la Segunda Guerra Mundial ???? Este multivolumen se convertiría en la base para estudiar los eventos de 1941-1945 en escuelas, universidades, familias, se convertiría en la base para exponer mitos. Mientras tanto, nosotros, con el consentimiento tácito de los que están en el poder, somos alimentados con "sensaciones de las garards estadounidenses" ...
    1. atos_kin
      atos_kin 16 Mayo 2020 08: 19 nuevo
      +8
      Cita: Vitaliy Tsymbal
      ¿Por qué nadie pensó en tener dinero en los fondos de reserva para imprimir (o reimprimir) el aniversario de la Victoria - la historia de la Segunda Guerra Mundial ???? ....

      Porque el poder en el país estaba ocupado por extraños, para quienes la Unión Soviética era como un hueso en la garganta. Drenan recursos de él todo el tiempo y al mismo tiempo intentan escupirlo.
      1. Zenion
        Zenion Junio ​​4 2020 17: 37 nuevo
        0
        Algunos no leen libros históricos y ni siquiera quieren leer los libros de veteranos de guerra. Sin embargo, las autoridades rusas actuales están gritando que este es el lugar donde se encuentran, lo que significa que también destrozaron la cara del nazismo. Pero Mussolini tenía más razones para gritar que era fascismo italiano en esos días, porque Roma era la capital del imperio y la capital de Italia durante la época de Mussolini. Así que tenía derecho a gritar que fueron ellos, los italianos, quienes capturaron toda Europa, derrotaron a todos los bárbaros, construyeron carreteras y ciudades en todas partes y gobernaron el mundo durante medio milenio. Pero Mussolini no dijo eso. No tartamudeó sobre sus antepasados. Él entendió que la Italia actual no tiene relación con esa Roma, ni de lado. La actual Italia fue creada por personas completamente diferentes bajo la dirección de Garibaldi, para quienes el fascismo no está absolutamente involucrado, así como la Rusia actual no está absolutamente involucrada en el país que construyeron Lenin y Stalin. Fue ese país el que pudo recapturar y matar a la bestia en su guarida, y la Rusia actual no está involucrada en esto, por ningún lado, excepto para destruir el país del vencedor de la Segunda Guerra Mundial.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 16 Mayo 2020 09: 26 nuevo
      +2
      Cita: Vitaliy Tsymbal
      ¿Por qué nadie pensó en tener dinero en los fondos de reserva para imprimir (o reimprimir) el aniversario de la Victoria - la historia de la Segunda Guerra Mundial ???? Este multivolumen se convertiría en la base para estudiar los eventos de 1941-1945 en escuelas, universidades, familias, se convertiría en la base para exponer mitos.

      Sí, y suéltelo (varios volúmenes), en circulación masiva y a un precio asequible. Sería un duro golpe para todos estos Svanidzami, Posner y otros amnuels.
      O, al menos en un sitio público separado.
      1. Peter no es el primero
        Peter no es el primero 16 Mayo 2020 09: 57 nuevo
        +3
        Sí, sería bueno volver a emitir, pero tales libros no están destinados a una amplia gama de lectores, sino a aquellos que están interesados ​​en la historia:

        http://militera.lib.ru/h/6/index.html
        Para una amplia gama de lectores, especialmente los jóvenes, se necesitan más artículos periodísticos.
        Y sí, en sitios o en forma electrónica, así como en forma de audiolibros, y no en papel.
    3. ccsr
      ccsr 16 Mayo 2020 12: 52 nuevo
      +3
      Cita: Vitaliy Tsymbal
      En 1985, la URSS publicó una gran edición de una colección histórica de 12 volúmenes sobre los eventos de la Segunda Guerra Mundial; en 2020, el estado de la Federación de Rusia no encontró fondos para ese trabajo básico.

      Creo que en este caso el problema no es el dinero, sino que después del colapso de la URSS se desclasificaron muchos documentos militares, un estudio cuidadoso del cual puede llevar a algunos lectores a ver contradicciones con los textos y conclusiones de los autores de la edición de doce volúmenes. Y esto estimulará a varios historiadores locales del derrame actual a la próxima obgazhivanie del liderazgo del país en ese momento, especulando que distorsionaron la historia de la guerra.
      Bueno, uno debe tener en cuenta que la edición de doce volúmenes pasó no solo a la censura militar, sino también a la de los partidos: esa era la orden en ese momento, y esto también impuso algunas restricciones en el texto de la colección. Aunque creo que es poco probable que el lanzamiento de una publicación de este tipo perjudique a aquellos que saben cómo usar materiales históricos, y que puedan evaluar cuán confiablemente se presentan los hechos en un libro de doce volúmenes. Por cierto, hay un trepak Zakoretsky tan encantador que publica libros con sus especulaciones, por lo que ya ha recorrido una nueva colección sobre la historia de la Gran Guerra Patriótica, tanto que si lo lees, resulta que incluso ahora están mintiendo sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial.
      1. Siberian54
        Siberian54 16 Mayo 2020 18: 00 nuevo
        0
        Probablemente esperando a 2070 cuando el término del acuerdo de las "grandes potencias" (no estoy hablando de la Federación de Rusia, estoy hablando de la URSS) sobre el cierre de todos los acuerdos internacionales (estamos hablando de artículos secretos y anexos) del 32 al 39 es cierto, como siempre con el engaño, uno de los artículos El tratado de paz de la URSS-Alemania todavía eliminó zonas de influencia en Polonia y los estados bálticos.
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 17 Mayo 2020 18: 40 nuevo
        +1
        La historia de la Gran Guerra Patria necesita ser revisada, de lo contrario, ya me he encontrado con un hecho tan notable: no hay una lista de barcos y embarcaciones del AIS en nuestro TVD hundido y muy dañado por las fuerzas de la Fuerza Aérea y la Marina. Aquí, de acuerdo con las victorias de los pilotos de la aviación mina-torpedo, hay gracias a M. Morozov. Y las victorias de los aviones de ataque, los bombarderos de buceo, los regimientos de reconocimiento y otros nifig. Hay un directorio de Bogatyrev. Strelbitsky sobre la pérdida de barcos y naves del Eje en el "frente oriental". Impreso hace un cuarto de siglo. Pero ya no está en forma.
        1. ccsr
          ccsr 18 Mayo 2020 11: 52 nuevo
          +2
          Cita: Cyril G ...
          Y las victorias de los aviones de ataque, los bombarderos de buceo, los regimientos de reconocimiento y otros nifig.

          Creo que ahora no hay entusiastas que estén listos para emprender un estudio a gran escala, y aquellos que trabajan en el IVI probablemente no estén interesados ​​en esto, bueno, si alguien necesita escribir una disertación sobre los eventos de la Segunda Guerra Mundial, podrían publicar algo.
          Cita: Cyril G ...
          Strelbitsky sobre la pérdida de barcos y naves del Eje en el "frente oriental". Impreso hace un cuarto de siglo. Pero ya no está en forma.

          Como las unidades Strelbitsky entre nuestros historiadores militares: la verdad es que personalmente no lo conozco, pero le dio enlaces a material de un sitio que describe las acciones de la flota durante el aterrizaje de Eltigen, agradeció, porque le interesaba.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 18 Mayo 2020 13: 01 nuevo
            +1
            Por desgracia, no es el conocimiento del curso real de la Gran Guerra Patria en nuestro teatro lo que anima a nuestros valientes caudillos a teorías poco saludables y peores decisiones.
            Aviación de flotas y naves espaciales: destruida y seriamente dañada al menos 450 barcos y barcos, de los cuales no menos 95-100 objetivos de trabajo minería torpedo aviación
            Submarinos: hundidos o discapacitados al menos 170 barcos y naves.
            Torpederos - hundidos o deshabilitados al menos 22-25 barcos y naves. Se dijo que la verdad era 300.
            Artillería costera: hundida y dañada al menos 10-12 objetivos
            Grandes naves de superficie (de destructor y superiores) - hundió un remolque de artillería y un par de motos en el norte.
            Los números de nuestros éxitos son más o menos adecuados aquí.
            Esto es precisamente lo que debe entenderse claramente. La Marina gastó el dinero en MA, puramente de manera residual.
    4. Médico
      Médico 16 Mayo 2020 15: 32 nuevo
      +1
      ¿Por qué nadie pensó en tener dinero en los fondos de reserva para imprimir (o reimprimir) el aniversario de la Victoria - la historia de la Segunda Guerra Mundial ????

      Intenté muchas veces. Pero de alguna manera no funciona. No se puede escribir la verdad, pero todos están cansados ​​de tonterías.
      1. Albert1988
        Albert1988 16 Mayo 2020 23: 32 nuevo
        0
        Cita: Arzt
        No puedes escribir la verdad

        ¿Lo que no significa? está escrito y escrito por muchos ... Un problema: el volumen de la verdad es tal que cabe en muchos cientos, si no miles de volúmenes pesados ​​...
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 17 Mayo 2020 18: 43 nuevo
        +1
        Escriben y bien, ¿por qué estás mintiendo? El trabajo de Morozov, etc., por ejemplo, en la Armada de la URSS, actualizado por cierto en los archivos del enemigo, personalmente lo evalúo muy bien. Otra pregunta es que no se abordan todos los problemas, sí
        1. Médico
          Médico 17 Mayo 2020 20: 14 nuevo
          0
          Escriben y bien, ¿por qué estás mintiendo? El trabajo de Morozov, etc., por ejemplo, en la Armada de la URSS, actualizado por cierto en los archivos del enemigo, personalmente lo evalúo muy bien. Otra pregunta es que no se abordan todos los problemas, sí

          También considero el objetivo de trabajo de Morozov. Pero es poco probable que esto caiga en la historia oficial de la Segunda Guerra Mundial. Sin mencionar los errores de cálculo estratégicos del comando con análisis y apellidos.
          Y sin dicho análisis no habrá conclusiones correctas.
          1. Albert1988
            Albert1988 17 Mayo 2020 20: 37 nuevo
            0
            Cita: Arzt
            También considero el objetivo de trabajo de Morozov. Pero es poco probable que esto caiga en la historia oficial de la Segunda Guerra Mundial. Sin mencionar los errores de cálculo estratégicos del comando con análisis y apellidos.
            Y sin dicho análisis no habrá conclusiones correctas.

            Lea el mismo Isaev: hay suficiente análisis ...
            Y luego, ¿cuál es la "historia oficial de la Segunda Guerra Mundial"?
            1. Médico
              Médico 17 Mayo 2020 22: 52 nuevo
              0
              Y luego, ¿cuál es la "historia oficial de la Segunda Guerra Mundial"?

              Bueno, por ejemplo, una publicación de un equipo de autores autorizados bajo los auspicios del Ministerio de Defensa.
              1. Albert1988
                Albert1988 18 Mayo 2020 12: 22 nuevo
                0
                Cita: Arzt
                Bueno, por ejemplo, una publicación de un equipo de autores autorizados bajo los auspicios del Ministerio de Defensa.

                Y para publicar de esta manera una historia completamente adecuada de la Segunda Guerra Mundial, será necesario publicar volúmenes de 1000 ...
                Porque si es menos, inevitablemente habrá simplificaciones y distorsiones, incluso si los autores intentan cubrir todo de manera objetiva ...
                1. Médico
                  Médico 18 Mayo 2020 13: 05 nuevo
                  0
                  Y para publicar de esta manera una historia completamente adecuada de la Segunda Guerra Mundial, será necesario publicar volúmenes de 1000 ...

                  No es necesario. Solo muestra no solo blanco sino también negro. Seco, objetivamente, sin ningún ataque al individuo.
                  Por ejemplo, para analizar el papel de Konev, no solo en la operación de Berlín, sino también en el caldero Vyazemsky. Con errores de análisis.
                  Y luego toda la historia de la Segunda Guerra Mundial se escribe como tuvimos clases de tácticas generales:
                  "Bueno, significa que el blues de repente cruzó la frontera, nos defendimos, defendemos y ahora tomemos a un compañero cadete en detalle: la decisión del comandante de atacar".
                  1. Albert1988
                    Albert1988 18 Mayo 2020 13: 09 nuevo
                    0
                    Cita: Arzt
                    No es necesario. Solo muestra no solo blanco sino también negro. Seco, objetivamente, sin ningún ataque al individuo. Por ejemplo, para analizar el papel de Konev, no solo en la operación de Berlín, sino también en el caldero Vyazemsky.

                    ¡No lo creerás, pero ahora lo están haciendo activamente los historiadores académicos! Pero los "incidentes personales" son un vívido ejemplo de aficionados militantes que quieren divertirse sobre un tema ...
                    En cuanto al "blanco y negro", esto ya es una señal de parcialidad, porque la realidad es gris ...
                    Cita: Arzt
                    Y luego toda la historia de la Segunda Guerra Mundial se escribe como tuvimos clases de tácticas generales:
                    "Bueno, significa que el blues de repente cruzó la frontera, nos defendimos, defendemos y ahora tomemos a un compañero cadete en detalle: la decisión del comandante de atacar".

                    Por cierto, esta es la única ortografía correcta de la historia ... Primero se da un análisis detallado de las acciones de las partes, y luego un análisis exhaustivo de las razones de estas acciones, y lejos de ser solo decisiones de comandantes de todos los niveles, también pueden ser las condiciones naturales de la base de datos, etc. re.
                    1. Médico
                      Médico 18 Mayo 2020 13: 14 nuevo
                      0
                      ¡No lo creerás, pero ahora lo están haciendo activamente los historiadores académicos!

                      Sería bueno leer el ensayo final. La verdad será aterradora al leer los comentarios sobre VO, como "los viles liberales se abrieron paso entre los historiadores y denigraron a nuestros grandes comandantes".
                      1. Albert1988
                        Albert1988 18 Mayo 2020 13: 32 nuevo
                        0
                        Cita: Arzt
                        Sería bueno leer el ensayo final. La verdad será aterradora al leer los comentarios sobre VO, como "los viles liberales se abrieron paso entre los historiadores y denigraron a nuestros grandes comandantes".

                        Si te acercas objetivamente, entonces no habrá ennegrecimiento)). El mismo Konev, cuando fue puesto al mando de Rzhev, donde Zhukov había recogido cuidadosamente la cabeza de puente para la ofensiva antes, no hizo nada y mantuvo la cabeza de puente, ya que él mismo no estaba al tanto de toda la situación y durante ese tiempo los alemanes ya habían revelado planes para este ataque. Entonces, aquí, más bien, no son los errores de cálculo del comandante, sino una consecuencia lógica del cambio de comandantes ... Zhukov, entonces, Stalingrado fue a atacar ...
                      2. Médico
                        Médico 18 Mayo 2020 13: 41 nuevo
                        0
                        Si te acercas objetivamente, entonces no habrá ennegrecimiento)).

                        Existe un sentimiento general de guerra. Si cuenta todo el horror, nadie irá a las oficinas de alistamiento militar en caso de qué.
                        Por ejemplo, al estilo de Shumilin "Vanka-company".
                        O abruptamente - N. Nikulin "Recuerdos de la guerra". Pasó toda la guerra al frente, terminó con un sargento y sobrevivió por un milagro.

                        Su currículum:
                        "Si los alemanes llenaron nuestro cuartel general con espías y las tropas con saboteadores, si hubiera una traición masiva y los enemigos desarrollaran un plan detallado para el colapso de nuestro ejército, no habrían logrado el efecto que fue el resultado de la idiotez, la estupidez, la irresponsabilidad de las autoridades y la sumisión indefensa de los soldados. I Lo vi en Pogost, y resultó estar en todas partes ".

                        ¿Se puede escribir esto en la historia oficial?
                      3. Albert1988
                        Albert1988 18 Mayo 2020 13: 46 nuevo
                        0
                        Cita: Arzt
                        Existe un sentimiento general de guerra. Si cuenta todo el horror, nadie irá a las oficinas de alistamiento militar en caso de qué.

                        ¿Bien por qué? Existe un tal historiador, Alexander Dyukov: no duda en contarles sobre los crímenes nazis y los horrores de la guerra, y recolecta activamente los recuerdos de los testigos oculares directamente o en los registros.
                        Cita: Arzt
                        O abruptamente - N. Nikulin "Recuerdos de la guerra". Pasó toda la guerra al frente, terminó con un sargento y sobrevivió por un milagro.
                        Su currículum:
                        "Si los alemanes llenaron nuestro cuartel general con espías y las tropas con saboteadores, si hubiera una traición masiva y los enemigos desarrollaran un plan detallado para el colapso de nuestro ejército, no habrían logrado el efecto que fue el resultado de la idiotez, la estupidez, la irresponsabilidad de las autoridades y la sumisión indefensa de los soldados. I Lo vi en Pogost, y resultó estar en todas partes ".

                        Y esto, querido, se llama una fuente narrativa: puedes confiar en él solo si "divides todo por la mitad y luego extraes la raíz cuadrada, dividiendo por diez" ...
                        Nikulin escribió así, y alguien más escribirá algo, y alguien más, en general, algo propio. La gente principalmente escribió sus impresiones y sensaciones de lo que pasó. Por lo tanto, sus recuerdos no pueden considerarse como una cobertura objetiva de los eventos, de lo contrario tendrá que dar las opiniones de TODOS los participantes, lo que es físicamente imposible ...
                      4. Médico
                        Médico 18 Mayo 2020 13: 49 nuevo
                        0
                        La gente principalmente escribió sus impresiones y sensaciones de lo que pasó.

                        Esto es importante. El es un TESTIGO.

                        "Permíteme darte un ejemplo. Desde los reinos superiores, llega una orden: toma la altura. El regimiento lo asalta semana tras semana, perdiendo a muchas personas por día. La reposición es continua, no hay escasez de personas. Pero entre ellos hay distrofos inflamados de Leningrado, a los que los médicos acaban de atribuir el reposo en cama y nutrición mejorada durante tres semanas, incluidos los bebés nacidos en 1926, es decir, los niños de catorce años que no están sujetos a la conscripción ... "¡Adelante!"

                        Finalmente, algún soldado o teniente, comandante de pelotón o capitán, comandante de compañía (con menos frecuencia), al ver esta flagrante desgracia, exclama: "¡No se puede arruinar a la gente! ¡Allí, encima, un pastillero de hormigón! ¡Y solo tenemos un perrito esponjoso de 76 mm! ¡Ella no lo romperá! ”...

                        El instructor político, SMERSH * y el tribunal están conectados de inmediato. Uno de los informadores, que está lleno en cada unidad, testifica: "Sí, en presencia de los soldados, dudaba de nuestra victoria". Inmediatamente llenan un formulario listo para usar, donde solo necesitas ingresar el nombre, y estás listo: "¡Para disparar antes de la formación!" o "Enviar a la compañía de multas", que es lo mismo. "
                      5. Albert1988
                        Albert1988 18 Mayo 2020 14: 19 nuevo
                        0
                        Cita: Arzt
                        Esto es importante. El es un TESTIGO.

                        ¡Solo aquí hay un testigo y puede engañar y embellecer! Por lo tanto, en este caso, el historiador debe hacer declaraciones como:
                        Cita: Arzt
                        ¡Y solo tenemos un perrito esponjoso de 76 mm! ¡Ella no lo romperá!

                        Verifique: cuáles fueron las armas de este regimiento, qué unidades tomaron parte en el asalto, etc.
                        declaraciones como:
                        Cita: Arzt
                        Inmediatamente llenan un formulario listo para usar, donde solo necesitas ingresar el nombre, y estás listo: "¡Para disparar antes de la formación!" o "Enviar a la compañía de multas", que es lo mismo. "

                        Se comprobará la presencia de tales documentos de "ejecución / sanción" en los archivos ... Y si algo no está confirmado, entonces la pregunta ya es para el "testigo" ...

                        Aquí, por cierto, da un ejemplo:
                        Cita: Arzt
                        Entre ellos hay bebés nacidos en 1926, es decir, niños de catorce años que no pueden ser reclutados en el ejército ... "¡Adelante!", Y eso es todo.

                        Por cierto, uno de los factores importantes en la derrota de Alemania fue precisamente la falta de movilización de una amplia gama de edades, como en la URSS, como resultado, en un momento determinado, los alemanes se encontraron solo con esos "bebés" y personas mayores contra el ya experimentado Ejército Rojo ...
                      6. Médico
                        Médico 18 Mayo 2020 14: 31 nuevo
                        0
                        Por cierto, uno de los factores importantes en la derrota de Alemania fue precisamente la falta de movilización de una amplia gama de edades, como en la URSS, como resultado, en un momento determinado, los alemanes se encontraron solo con esos "bebés" y personas mayores contra el ya experimentado Ejército Rojo ...

                        Esta es la diferencia en los enfoques de la guerra.

                        Según Nikulin, lo nuestro es esto:

                        En el lenguaje de la parábola, sucedió lo siguiente: se concibieron chinches en la casa y el propietario ordenó a los residentes quemar la casa y quemarse junto con los insectos. Alguien se quedará y reconstruirá todo ... De lo contrario, no podríamos y no podríamos.
                        Leí en alguna parte que la inteligencia británica ha estado preparando a sus agentes durante décadas. Se les enseña en las mejores universidades, crean atletas, intelectuales capaces de todos los expertos en su campo. Entonces tales agentes completan los asuntos globales.
                        En los países asiáticos, la tarea se da a miles o diez mil personas entrenadas de alguna manera apresuradamente con la esperanza de que incluso si casi todas fallan y son destruidas, al menos una cumplirá su misión. Ni el tiempo, ni los fondos para la capacitación, ni los maestros experimentados están aquí. Todo se hace a toda prisa: antes de que no lo hicieran, no pensaban ni hacían mucho, pero no así. Todo se hace por gravedad, por intuición, masa, número.
                        Esta es la segunda forma en que peleamos.
                        En 1942 no había alternativa. El sabio Maestro en el Kremlin entendió todo perfectamente, lo supo y, reprimiendo a todos con una voluntad de hierro, ordenó una cosa: "¡Ataque!" Y atacamos, atacamos, atacamos ... Y las montañas de cadáveres cerca de Pogosty, Nevsky Piglets, crecieron, crecieron, crecieron alturas sin nombre. Así preparó la futura victoria.
                      7. Albert1988
                        Albert1988 18 Mayo 2020 15: 43 nuevo
                        0
                        Cita: Arzt
                        Esta es la diferencia en los enfoques de la guerra.

                        Esta NO es la diferencia en los enfoques de la guerra: es un error de cálculo del comando alemán, que creía que ya había ganado, y cuando comenzaron a perder se consideró que eran derrotas "temporales", por eso abofetearon el comienzo de la movilización de un mayor número de edades, por lo que no pudieron establecer un sistema de entrenamiento para reclutas. , permitiendo a un ritmo bastante rápido entrenar bien movilizado lo que hizo la URSS! Cuando los alemanes estaban en la posición de la URSS del 1944 al 45 en los años 41 - 41 años, simplemente fueron montañas de cadáveres y retiros, y solo unas pocas unidades bien entrenadas y equipadas podían causar daños graves al enemigo.
                        Cita: Arzt
                        Según Nikulin, lo nuestro es esto:

                        Esta es una opinión típica de una persona individual y, al mismo tiempo, bastante estúpida ... De todas las "letras múltiples" escritas a continuación, uno puede entender que una persona no tenía idea de cómo se hacen las diferentes cosas en Asia y Europa, cuál era la situación y la situación en el país antes de la guerra y en sus diversas etapas, donde hubo errores reales de comando, y donde simplemente había imposibilidad física y técnica para hacer algo diferente, etc.

                        Pero es difícil juzgar a una persona: solo vio lo que vio y solo escuchó lo que le dijeron los que conoció. En este caso, una persona pasa por el prisma de su propia percepción del mundo, es como ver un vaso medio lleno o medio vacío.
                        Además, en la URSS realmente intentaron retocar los errores de mando tanto como fue posible, y simplemente momentos desafortunados que no dependían directamente de la persona o el sistema. Lo que es más importante, ¡el país avanzó en 10-15 años como lo hicieron los países occidentales en 50 años, y apenas logró construir una industria y un ejército adecuados al comienzo del próximo molino de carne mundial que podría derrotar esta guerra! Algunos "ingleses" hipotéticos podrían preparar a sus "agentes" míticos durante al menos décadas, incluso durante siglos: la URSS no podía permitírselo, ya que no tenía estas "décadas" y no estaba ubicado en una isla ...

                        Por lo tanto, la verdad sobre la guerra es, en primer lugar, solo una cantidad titánica de información, ¡no todos los ciudadanos de nuestro país han leído tal volumen en toda su vida! Y usted dice: ¡publique bajo los auspicios del Ministerio de Defensa! El Ministerio de Defensa tendrá que crear su propia editorial poderosa e imprimir libros científicos simplemente en una corriente y muchos cientos anualmente ...
                      8. Médico
                        Médico 18 Mayo 2020 16: 08 nuevo
                        0
                        Y usted dice: ¡publique bajo los auspicios del Ministerio de Defensa! El Ministerio de Defensa tendrá que crear su propia editorial poderosa e imprimir libros científicos simplemente en una corriente y muchos cientos anualmente ...

                        Sí, no crees nada. Simplemente desclasifique el 80% de la información y deje que las personas lleguen a la conclusión por sí mismas. O incluso publicar ya desclasificado.

                        Aquí hay un ejemplo. Budapest, 29 de diciembre de 1944, hasta el final de 4 meses.
                        Nuestro comando envía parlamentarios, capitanes Ilya Ostapenko y Nikolai (Miklosh) Shteimets a la guarnición asediada con una propuesta de rendición.
                        Se ofrecieron (supuestamente).

                        Todo ya está claro, la victoria es nuestra, el enemigo está casi derrotado.
                        Sin embargo, antes de firmar, firman este documento:


                        En la última oración, toda la actitud del liderazgo del país hacia los soldados y oficiales de esa guerra.
                      9. Albert1988
                        Albert1988 18 Mayo 2020 16: 32 nuevo
                        +1
                        Cita: Arzt
                        Sí, no crees nada. Simplemente desclasifique el 80% de la información y deje que las personas lleguen a la conclusión por sí mismas. O incluso publicar ya desclasificado.

                        Te haré feliz: en 2015, ¡comenzó la desclasificación masiva de archivos militares en la Segunda Guerra Mundial! Incluso lo llamaron la "revolución archivística" de la presentación de la comunidad histórica))) ¡Y desde entonces, grandes volúmenes de documentos han sido desclasificados cada año! ¡Yo no quiero estudiar!
                        Cita: Arzt
                        Se ofrecieron (supuestamente).

                        Créame, si no hay voluntarios, entonces el comandante nombra parlamentarios: el ejército ...
                        Cita: Arzt
                        Sin embargo, antes de firmar, firman este documento:

                        Así es, si los voluntarios se ofrecieron como voluntarios. tal vez quieras cruzarte Por cierto, en tales situaciones, los alemanes firmaron exactamente los mismos documentos))) Y los alemanes tenían destacamentos de bombardeo, e incluso peor que el nuestro))))
                        Y este documento demuestra un seguro banal, y no una cierta "actitud de poder", etc.
                        Y créanme, tales documentos no sorprenden a nadie, todo eso ya ha sido desclasificado desde los años 80 y examinado en detalle por los historiadores)))

                        Py.My: Es realmente necesario desclasificar documentos sobre la guerra; es necesario derribar completamente el suelo debajo de los pies de todos los cortadores, resunoides y otros amantes del "tugomentov secreto" ...
                      10. Médico
                        Médico 18 Mayo 2020 16: 42 nuevo
                        -2
                        Así es, si los voluntarios se ofrecieron como voluntarios. tal vez quieras cruzarte
                        Y este documento demuestra un seguro banal,

                        Exactamente. De eso estoy hablando.
                        Parece bastante natural que nuestra persona vaya a negociaciones con el enemigo, a pesar de que su familia seguirá siendo rehén.

                        Solo queda recordar el nombre de esos tipos que toman como rehenes a las personas.
                      11. Albert1988
                        Albert1988 18 Mayo 2020 16: 50 nuevo
                        0
                        Cita: Arzt
                        Parece bastante natural que nuestra persona vaya a negociaciones con el enemigo, a pesar de que su familia seguirá siendo rehén.

                        Esto no parece natural para algunos "nuestro hombre", nuestro hombre, si es adecuado, lo percibe como una dura necesidad militar. ¿En cierta etapa de la guerra había muchos desertores? Era. ¿Le hicieron daño? Poner, así que tuve que dar esos documentos aquí para firmar ...

                        Cita: Arzt
                        Solo queda recordar el nombre de esos tipos que toman como rehenes a las personas.

                        No hay rehenes, existe la amenaza de un enjuiciamiento penal por un determinado delito ... Se tomó como rehenes a "muchachos" famosos, se llamó a los nazis, y para esto no necesitaban trozos de papel ni firmas ...
                      12. Médico
                        Médico 18 Mayo 2020 17: 01 nuevo
                        -2
                        existe la amenaza de enjuiciamiento penal por cierto delito ...

                        Hagámoslo ahora. Plantaremos mamá y una carpeta para el asesino del hijo de un drogadicto. Y al mismo tiempo enviaremos a la hermana menor al menor.
                        Ok?
                        Para el camarada Dzhugashvili bastante.

                        Famosos "muchachos" fueron tomados como rehenes, se llamó a los nazis,

                        ¿Qué son los nazis, en el mismo lugar en la parte inferior de la pluma se atribuye - Instructor del Departamento Político 317 SD
                      13. Albert1988
                        Albert1988 18 Mayo 2020 17: 09 nuevo
                        0
                        Cita: Arzt
                        Hagámoslo ahora.

                        ¿Hay una guerra por la supervivencia en el país ahora?
                        Cita: Arzt
                        Plantaremos mamá y una carpeta para el asesino del hijo de un drogadicto.

                        Si el hijo es menor y menor de 14 años, entonces sí, ¡pondrán a sus padres en cualquier país normal!
                        Cita: Arzt
                        Para el camarada Dzhugashvili bastante.

                        No sé si era "normal" para el camarada Dzhugashvili, sé que era normal, ¡ay, a veces, por desgracia, fue necesario durante esa guerra infernal!
                        Cita: Arzt
                        ¿Qué son los nazis?

                        Ordinario: tomaron a la gente como rehenes, como los animales barbudos de Igilov los toman ahora ...
                        Cita: Arzt
                        allí, en la parte inferior, con una pluma se atribuye - Instructor del Departamento Político 317 SD

                        Pero de esto me río: ¡esta es la posición del propio Steinmets!
                        Esto es:
                        "Steinmetz (Steinmetz) Nikolai (Miklosh) Stepanovich (húngaro. Steinmetz Miklos)
                        Participó en la Gran Guerra Patria desde mayo (agosto) de 1944.
                        Luchó en los frentes segundo y cuarto ucraniano, sirvió como agitador propagandista en el departamento político de la 317a División de Fusileros de la Guardia 17 Cuerpo de Fusileros de la Guardia del 18 Ejército, instructor de la 7 División de la Administración Política del 4 Frente Ucraniano.
                        Otorgado el rango de capitán ".
                        https://proza.ru/2018/10/21/541

                        Te aconsejo: ¡profundiza en lo que dices y escribes! ¡Y todo te quedará claro!
                      14. Médico
                        Médico 18 Mayo 2020 17: 20 nuevo
                        -2
                        sirvió como propagandista-agitador en el departamento político de la 317ª División de Fusileros de la Guardia.
                        Te aconsejo: ¡profundiza en lo que dices y escribes! ¡Y todo te quedará claro!

                        Y soy consciente de esto, cuanto más indicativa sea la situación.
                        ¿Te imaginas, si incluso estuvieran entre ellos allí, como arañas en un frasco, entonces qué le esperaba a Vanka el campesino?

                        Nuevamente le damos la palabra a Nikulin, ellos simplemente llamaron, entrenando, trajeron soldados del frente:

                        Los soldados del frente estaban callados, cerrados. Intentaron comunicarse solo entre sí, como si estuvieran conectados por un secreto común. Un buen día, la división se alineó en el patio de armas frente al cuartel, y se nos ordenó que nos alineáramos cerca. Bromeamos, conversamos, nos preguntamos qué pasaría. En silencio ordenaron y trajeron dos sin correas. Entonces el capitán comenzó a leer el periódico: los dos fueron condenados a muerte por deserción. Y luego, enseguida, todavía no tuvimos tiempo de entender nada, los artilleros dispararon a ambos. Simplemente, sin ceremonia ... Las figuras se movieron y se congelaron. El doctor declaró la muerte. Los cuerpos fueron enterrados al borde del patio de armas, nivelando y ahogando el suelo. En silencio muerto nos separamos. El ejecutado, como resultó, acabo de irme sin permiso a la ciudad para ver parientes. Para fortalecer la disciplina, se organizó una ejecución de demostración. ¡Todo era tan simple y tan aterrador!
                      15. Albert1988
                        Albert1988 18 Mayo 2020 17: 29 nuevo
                        0
                        Cita: Arzt
                        Y soy consciente de esto

                        A juzgar por lo que escribiste, NO en el conocimiento ...
                        Cita: Arzt
                        ¿Te imaginas, si incluso estuvieran entre ellos allí, como arañas en un frasco, entonces qué le esperaba a Vanka el campesino?

                        Te repito nuevamente: ¡esto es un EJÉRCITO! ¡Hay una guerra terrible, se aplican las leyes de la ley marcial! Antes de este período, se registraron casos de desertores al lado del enemigo ... Entonces incluso ¡El instructor político firmó tal documento! Y sabiendo quién era Steinmets, lo firmó 100% voluntariamente, ¡tal vez también enderezó el formulario por sí mismo!
                        Cita: Arzt
                        Los soldados del frente estaban callados, cerrados ... muchos bukaf

                        ¿De dónde vino? ¿Qué documentos confirman el caso? ¿Especialmente infa que los soldados "fueron a visitar a familiares"? ¡Sabes que incluso en tiempos de guerra, después de esto, todos los protocolos y actos están redactados! Solo con la presencia de tales documentos, ¡todo puede considerarse descrito como verdadero! Además, cómo probarlo. que solo fueron a ver parientes, y que no fueron a lugares calurosos conocidos y los llevaron bien al pecho? ¿Cómo demostrar que no contactaron a los agentes del enemigo? Entonces, en este caso, los soldados no fueron fusilados, ya que el comandante sería torturado para explicar a los oficiales de la NKVD, ¡los soldados fueron enviados a un departamento tan especial!
                      16. Médico
                        Médico 18 Mayo 2020 18: 01 nuevo
                        -1
                        ¿De donde vino?

                        Específicamente, esto depende de la conciencia del sargento Nikulin; la verificación no funcionará.

                        Pero si quieres ver el panorama general, entonces por favor.
                        Artículo del coronel general A. Muranov, "Las actividades de los cuerpos de justicia militar durante la Gran Guerra Patria", State and Law Journal.
                        Gráfico desde allí. Y está oficialmente registrado.



                        Por cierto, ¿sabes cuántos de los 146 desertores estadounidenses dispararon?
                        Uno
                        Edward Dolald Slovik.
                        Dicen que Eisenhower lamentó haber firmado la sentencia de muerte a su muerte.
                        Qué tomar de ellos, una palabra: los liberales ...
                      17. Albert1988
                        Albert1988 18 Mayo 2020 18: 54 nuevo
                        0
                        Cita: Arzt
                        Dicen que Eisenhower lamentó haber firmado la sentencia de muerte a su muerte.
                        Qué tomar de ellos, una palabra: los liberales ...

                        A saber, ¿sabe por qué se emitió un número significativo de oraciones a los soldados soviéticos? ¡Se sorprenderá de la violencia y otras acciones ilegales contra civiles en el territorio ocupado! ¿Sabes quién es el poseedor del récord en esta área? Así es, los alemanes, con sus 7 mil ejecutados ... ¿Conoces a un soldado alemán como Martin Schulz? Pero vale la pena, le dispararon ... por negarse a disparar a campesinos yugoslavos pacíficos que eran inocentes ...
                        ¿Sabes en qué ejército entre los aliados fue el mayor porcentaje de violación de mujeres en el territorio ocupado? Así es, en los Estados Unidos ...
                        Además, la infografía que ha proporcionado no tiene ningún sentido sin una distribución por fechas y lugares donde se dieron estas oraciones, en el frente o en la parte posterior, etc. Es como la temperatura promedio en un hospital ...
                        Cita: Arzt
                        Específicamente, esto depende de la conciencia del sargento Nikulin; la verificación no funcionará.

                        No, es muy posible, si tomas las cosas en la parte descrita, puedes encontrar todo. ¿Pero quién estará buscando? Así es: los historiadores a menudo encuentran que lo que se describe para decirlo suavemente es exagerado, por ejemplo, los soldados fueron a ver a sus parientes y, después de tomar una bebida caliente, comenzaron a molestar activamente a las mujeres, etc.
                      18. Médico
                        Médico 18 Mayo 2020 19: 19 nuevo
                        -2
                        A saber, ¿sabe por qué se emitió un número significativo de oraciones a los soldados soviéticos? ¡Se sorprenderá de la violencia y otras acciones ilegales contra civiles en el territorio ocupado!
                        ¿Sabes en qué ejército entre los aliados fue el mayor porcentaje de violación de mujeres en el territorio ocupado? Así es, en los Estados Unidos ...

                        Tienes cuidado con los porcentajes y esas conclusiones. Y resulta que tenemos 78 soldados fusilados por violencia contra alemanes, y los estadounidenses hasta 797.

                        ¡Se sorprenderá de la violencia y otras acciones ilegales contra civiles en el territorio ocupado! ¿Sabes quién es el poseedor del récord en esta área? Así es, los alemanes con sus 7 mil ejecutados ...

                        Te contradices a ti mismo. Resulta que incluso en el ejército fascista fueron fusilados por acciones ilegales? Pero, ¿qué pasa con la orden directa del Führer de destruir a todos los Untermensch? ¿Por qué mataron a Schultz? Por negarse a cumplir con la orden del Führer.

                        Además, la infografía que ha proporcionado no tiene ningún sentido sin una distribución por fechas y lugares donde se dieron estas oraciones, en el frente o en la parte posterior, etc.

                        Después de TALES números absolutos, todas estas perversiones estadísticas no tienen sentido.
                        ¿Qué será más fácil para usted si descubre que en la operación de Stalingrado dispararon más que los muyahidines en 10 años de Afganistán?
                        El hecho de 150 mil soldados y oficiales que incluso podrían ser enviados al batallón penal, 2 ejércitos de sangre completa dispararon estúpidamente.
                        Y al mismo tiempo 40 (CUARENTA !!!) Británicos.

                        ¿Por qué los alemanes avanzaron en absoluto? Uno podía ponerse de pie, se disparaban
                      19. Albert1988
                        Albert1988 18 Mayo 2020 19: 30 nuevo
                        0
                        Cita: Arzt
                        Tienes cuidado con los porcentajes y esas conclusiones. Y resulta que tenemos 78 soldados fusilados por violencia contra alemanes, y los estadounidenses hasta 797.

                        ¿Puedes leer? ¿Dónde escribí que los estadounidenses fueron fusilados masivamente por violencia? Ese fue el gran problema: el porcentaje de violación fue el mayor entre los Amers, que fue en la ocupación de Alemania, que en la ocupación de Japón, pero NO castigaron por esto ...
                        Cita: Arzt
                        Te contradices a ti mismo. Resulta que incluso en el ejército fascista fueron fusilados por acciones ilegales?

                        No hay contradicción: los alemanes dispararon por: deserción, negativa a obedecer órdenes, asaltos a oficiales y, a veces, incluso por ayudar a los "no tendencias" ... Pero por acciones violentas contra la población - NO dispararon ...
                        Cita: Arzt
                        Después de TALES números absolutos, todas estas perversiones estadísticas no tienen sentido.

                        En este caso, no tiene sentido profundizar en la historia, admitir que no es tuyo y eso es todo ... Tales números absolutos surgen de dos cosas: A) el Ejército Rojo estaba fuertemente desmoralizado al comienzo de la guerra y tuvo que entrar en pánico, deserción masiva ¡tales medidas, B) en el Ejército Rojo suprimieron severamente toda violencia contra la población indígena de los territorios ocupados! En este sentido, ¡la URSS fue la única que al menos se preocupó por el pacificador de otra persona! El resto pertenecía a esto en el rango de "dejar que los muchachos salgan a caminar" de los aliados a "dejar que maten por placer" desde las hachas ...
                        Por lo tanto, es MUY importante: ¡cuándo fueron fusilados y para qué!
                        Cita: Arzt
                        ¿Qué será más fácil para usted si descubre que en la operación de Stalingrado dispararon más que los muyahidines en 10 años de Afganistán?

                        Si estos soldados, por sus acciones, ponían en peligro la disciplina en unidades en sectores críticos del frente, entonces, desgraciadamente, en tiempos de guerra ...
                        Cita: Arzt
                        al menos para enviar un excelente, 2 ejércitos de sangre completa dispararon estúpidamente.

                        ¿Y no se te ocurre que tenías que disparar cuando era imposible enviarlo a la unidad de penalización? ¿O la gravedad de la mala conducta no permitió?

                        Cita: Arzt
                        ¿Por qué los alemanes avanzaron en absoluto, uno podía pararse estúpidamente, se disparaban a sí mismos?

                        Comenzó: "la mitad del país estaba sentado, la mitad vigilado" ...
                        Mi consejo para usted, para no deshonrar, es leer literatura histórica seria, incluso sobre la justicia militar en la URSS durante la Segunda Guerra Mundial ...
                      20. Médico
                        Médico 18 Mayo 2020 19: 46 nuevo
                        -1
                        el mayor porcentaje de violación fue entre los amers, en Alemania, en Japón, Yu, pero NO castigaron por esto ...

                        Tal vez. Pero dudo, en primer lugar por qué hubo violencia, los Amers ya tenían muchas zapatillas de deporte y, en segundo lugar, la policía militar tenía un trabajo mucho mejor en términos de detectabilidad.
                        Pero aun así, así es. ¿Matar a TU ciudadano, por un poco de alemán?

                        El Ejército Rojo estaba muy desmoralizado al comienzo de la guerra y tuvo que tomar esas medidas para suprimir el alarmismo y la deserción masiva.

                        No. Este es un método de guerra, desarrollado en Civil, cuando el 90% de los oficiales de los Rojos eran ex oficiales de la RIA.
                        Para controlarlos en las unidades, se crearon Consejos Militares a partir de revolucionarios, que se transformaron aún más en comisarios militares y más en oficiales políticos.
                        Para el doble control, se crearon destacamentos del CHON, que luego se convirtieron en departamentos especiales y SMERSH.
                        Los métodos de trabajo eran simples, el castigo principal era disparar. Todo esto se conservó hasta la Segunda Guerra Mundial, de forma relajada y más.
                      21. Albert1988
                        Albert1988 18 Mayo 2020 20: 12 nuevo
                        0
                        Cita: Arzt
                        Amers ya tenía muchas zapatillas

                        Pero estudie la pregunta: comprenderá, violaron muy, muy, y la policía militar usó castigos "disciplinarios", después de lo cual la violencia generalmente se repitió ...
                        Cita: Arzt
                        Pero aun así, así es. ¿Matar a TU ciudadano, por un poco de alemán?

                        Todo lo que necesitas saber sobre la mentalidad liberal fascista ...
                        Y la pregunta es: ¿si "su" ciudadano mató a una "muñeca alemana"? ¿Y si él mató a "algún" niño alemán?
                        Cita: Arzt
                        No. Este es un método de guerra, desarrollado en Civil, cuando el 90% de los oficiales de los Rojos eran ex oficiales de la RIA.
                        Para controlarlos en las unidades, se crearon Consejos Militares a partir de revolucionarios, que se transformaron aún más en comisarios militares y más en oficiales políticos.

                        ¡No entendiste nada y mezclaste todo en un montón! Durante la Segunda Guerra Mundial, la ejecución fue frecuente, pero, desafortunadamente, a menudo la única medida, por ejemplo, era detener la estampida de los soldados desde las posiciones ... ¡Lo que amenazó esto en los días 41 al 42, creo, entiendes!
                        Cita: Arzt
                        Más tarde se convirtió en departamentos especiales y SMERSH.

                        SMERSH-Yevtsy revela agentes extranjeros en las filas de su ejército, que, por cierto, no eran pequeños entonces ... Desertores y otros - otros cuerpos están comprometidos ...

                        Cita: Arzt
                        Los métodos de trabajo eran simples, el castigo principal era disparar.

                        Durante la anarquía civil, pero durante la Segunda Guerra Mundial, para cada persona que recibió un disparo, se redactó un protocolo con un montón de trozos de papel ... Y al mismo tiempo, la ejecución fue una medida muy extrema cuando huyen en pánico o cuando cometen delitos directos.
                        Cita: Arzt
                        en una forma relajada y más.

                        Suena muy divertido, traduciéndolo de una manera "relajada", en una situación de tiempos de guerra difíciles, cuando todo está en juego, se aplicaron medidas extremas, después de la guerra todo volvió a la normalidad, prescrito en la legislación militar ...
                      22. Médico
                        Médico 18 Mayo 2020 20: 55 nuevo
                        -1
                        Todo lo que necesitas saber sobre la mentalidad liberal fascista ...

                        Genial, me escribiste en una fiesta nueva. riendo
                        ¿Son los fascistas liberales algo así como los comunistas monárquicos?

                        Y la pregunta es: ¿si "su" ciudadano mató a una "muñeca alemana"?

                        Estamos hablando de violación, no de asesinato. Para esto, incluso en tiempos de paz, no disparan. E incluso para sus ciudadanos.
                        ¿Crees que Budanov necesitaba que le dispararan?

                        SMERSH-Yevtsy revela agentes extranjeros en las filas de su ejército, que, por cierto, no eran pequeños entonces ... Desertores y otros - otros cuerpos están comprometidos ...

                        ¿Qué otros cuerpos? SMERSH se creó sobre la base de la Oficina de departamentos especiales el 19 de abril de 1943, es decir, en lugar de ellos. Con la asunción de todas las funciones, incluida la búsqueda de desertores, etc.
                        Otra cosa es que no pronunciaron oraciones y no llevaron a cabo la ejecución.
                        Esto fue hecho por los Tribunales Militares y la Conferencia Especial de la NKVD.

                        No es el punto, sino el enfoque. Ellos mismos destruyeron 150 de sus soldados y oficiales. Que podría haber luchado, incluso en un batallón penal.
                      23. Albert1988
                        Albert1988 18 Mayo 2020 23: 49 nuevo
                        0
                        Cita: Arzt
                        Ruto Me escribiste a una fiesta nueva.
                        ¿Son los fascistas liberales algo así como los comunistas monárquicos?

                        No usted personalmente, sino la lógica))) Pero los fascistas liberales no son un partido, gracias a Dios, pero, por desgracia, esta es una tendencia política muy vasta: estos son fascistas comunes que imitan a los liberales ... Parece que son liberales, y todos dicen correctamente. pero de vez en cuando tal fascismo nativo y manifiesto comienza a brillar de ellos ...
                        Cita: Arzt
                        Estamos hablando de violación, no de asesinato.

                        ¡En tiempos de guerra, la violación de una mujer por parte del personal militar es una señal de la descomposición del ejército! Si esto no se detiene bien, todo volará cuesta abajo. ¿Te preguntas por qué los estadounidenses lo hicieron sin él? Todo es más simple para ellos: los soldados no tienen ese odio hacia el enemigo y su gente pacífica, respectivamente, lo cual estaba muy justificado en mucha de nuestra gente ...
                        Cita: Arzt
                        SMERSH se creó sobre la base de la Oficina de departamentos especiales el 19 de abril de 1943, es decir, en lugar de ellos.

                        SMERSH estaba específicamente involucrado en agentes enemigos precisamente: sus desertores, ladrones y otras actividades no relacionadas con el espionaje, no estaban particularmente interesados. NKVD "bueno" estaba mucho en todas partes ...
                        Cita: Arzt
                        No es el punto, sino el enfoque. Ellos mismos destruyeron 150 de sus soldados y oficiales. Que podría haber luchado, incluso en un batallón penal.

                        A veces es imposible enviar a un batallón penal. Aquí hay un ejemplo para usted: necesita mantener a las personas en posiciones, una situación crítica, y alguien ha perdido los nervios y en su lugar comienza a gritar para que todos "corran y escapen, porque todos morimos, y no necesitamos escuchar a estos comandantes de vientre rojo" y etc. Además, la moraleja de las personas ya es más baja que el zócalo, porque el hombre de 41 años está en el patio y todo está mal, y en esta sección no se puede permitir que el enemigo avance. Puedes, por supuesto, agarrar al soldado y enviarlo a donde debería, pero si está armado y no responde a las órdenes y gritos, pero corre por las trincheras y grita para que todos corran, entonces es más fácil abofetearlo en su lugar ... Tales son los tiempos militares crueles ... .
  4. Zenion
    Zenion Junio ​​4 2020 17: 52 nuevo
    0
    No olviden que no solo los alemanes lucharon contra la URSS. Cuando Alemania atacó a Francia, los convoyes escaparon de la guerra. Aviones alemanes los bombardearon. Hitler se enteró y reprendió a Goering. Entiendes que no necesito tierra vacía. Necesitamos trabajadores en fábricas y campos. Necesitamos a quienes pagarán por los productos y trabajarán para nosotros, necesitamos impuestos y una adición para el ejército. Se emitió una orden inmediata para detener de inmediato el bombardeo. Bomba solo significa a través del cual pueden escapar del cautiverio. Bombas bombardeadas. Hitler pudo reponer al ejército, no solo a los alemanes. Cuando los trabajadores de la fábrica fueron llevados al frente, los franceses y otros países los reemplazaron. También reclutaron al ejército de aquellos lugares que se consideraban alemanes.
  • ccsr
    ccsr 18 Mayo 2020 12: 00 nuevo
    +1
    Cita: Albert1988
    Y luego, ¿cuál es la "historia oficial de la Segunda Guerra Mundial"?

    Esto es cuando el gobierno da una orden y financia una nueva versión de la descripción de un evento histórico en la historia de nuestro estado. Esto se practica en todos los países del mundo.
    Cita: Albert1988

    Lea el mismo Isaev: hay suficiente análisis ...

    Al principio, leí a Isaev con cierto interés, y luego me di cuenta de que no era un especialista militar y que algunas de sus interpretaciones de los acontecimientos causaron una sonrisa. Después de eso, dejé de leer nada de sus obras, aunque podría haber algo interesante allí, pero no quiero perder el tiempo. Esto es un cierto opuesto a Meltiukhov, pero tienen una cosa en común: no son profesionales militares, y esto afecta inmediatamente la calidad del trabajo desde el punto de vista de quienes conocen al ejército desde adentro.
    1. Albert1988
      Albert1988 18 Mayo 2020 12: 25 nuevo
      +1
      Cita: ccsr
      Esto es cuando el gobierno da una orden y financia una nueva versión de la descripción de un evento histórico en la historia de nuestro estado. Esto se practica en todos los países del mundo.

      Debo decir que lejos de todos, y es importante, quienquiera que cene a la niña la baila, mañana cambiará el poder y se publicará una historia "diferente". Entonces, hay historia, y hay su interpretación por el bien de la situación política actual ...
      Cita: ccsr
      Al principio, leí a Isaev con cierto interés, y luego me di cuenta de que no era un especialista militar y que algunas de sus interpretaciones de los acontecimientos causaron una sonrisa.

      Él es un historiador militar, esto es suficiente, analiza documentos y, sobre su base, produce una interpretación de los acontecimientos. Esta es precisamente su esfera y en ella se las arregla muy bien. Por supuesto, cualquier historiador tendrá un elemento de subjetividad, pero nadie está a salvo de esto.
      1. ccsr
        ccsr 18 Mayo 2020 12: 53 nuevo
        +1
        Cita: Albert1988
        Debo decir que lejos de todos, y es importante, quienquiera que cene a la niña la baila, mañana cambiará el poder y se publicará una historia "diferente".
        Así que hay historia, y hay su interpretación por el bien de la situación política actual ...

        Todos los bailes actuales de los países occidentales en torno al papel decisivo de la URSS en la derrota del fascismo prueban plenamente que distorsionan la historia más a menudo que nuestros historiadores soviéticos. Y equiparando a Stalin con Hitler en general a nivel de insuficiencia mental, pero hablan de ello en forma de varias resoluciones, etc.
        Cita: Albert1988
        Él es un historiador militar, esto es suficiente, analiza documentos y, sobre su base, produce una interpretación de los acontecimientos.

        Recientemente se convirtió en uno, dado su lugar de trabajo:
        En 2007-2010, fue un profesional independiente en el Instituto de Historia Militar del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia [3].
        Desde octubre de 2019 - Investigador principal en el Instituto de Historia Militar del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.
        1. Albert1988
          Albert1988 18 Mayo 2020 12: 58 nuevo
          0
          Cita: ccsr
          Todos los bailes actuales de los países occidentales en torno al papel decisivo de la URSS en la derrota del fascismo prueban plenamente que distorsionan la historia más a menudo que nuestros historiadores soviéticos. Y equiparando a Stalin con Hitler en general a nivel de insuficiencia mental, pero hablan de ello en forma de varias resoluciones, etc.

          Es precisamente por eso que repito: hay historia, pero hay interpretaciones por el bien de la situación política actual, que, por cierto, puede cambiar de esta manera ...
          Cita: ccsr
          Recientemente se convirtió en uno, dado su lugar de trabajo:

          ¡Observo que un "historiador militar" es principalmente una competencia, no un lugar de trabajo! En ciencia, puede ser que un físico nuclear trabaje en la Facultad de Biología, por ejemplo, estudia el efecto de varios isótopos radiactivos en los organismos vivos. O un biólogo puede trabajar en una institución médica, por ejemplo, para estudiar muestras de tejido afectado por cáncer.
          Por lo tanto, para ser un historiador militar, es necesario, en primer lugar, comprender el tema y defender la tesis sobre este tema, y ​​trabajar en institutos especializados ya es una buena ventaja)))
          1. ccsr
            ccsr 18 Mayo 2020 13: 26 nuevo
            0
            Cita: Albert1988
            Por lo tanto, para ser un historiador militar, es necesario, en primer lugar, comprender el tema y defender las tesis sobre este tema.

            En las humanidades, esto es mucho más fácil de hacer que en las ciencias técnicas: creo que no lo negarán, y aún más, ya que no fue la Comisión de Atestación Superior Soviética la que realizó su disertación.
            Cita: Albert1988
            y trabajar en institutos especializados ya es una buena ventaja)))

            Y por alguna razón, creo que este es precisamente el criterio para el trabajo y el prestigio del científico. Por cierto, dos "historiadores" Sokolov y Ponasenkov recientemente se culparon mutuamente de plagio, y uno cometió un delito penal: me imagino qué escándalo habría sucedido si hubieran trabajado en el IVI.
            1. Albert1988
              Albert1988 18 Mayo 2020 13: 41 nuevo
              0
              Cita: ccsr
              En las humanidades, esto es mucho más fácil de hacer que en las ciencias técnicas: creo que no lo negarán, y aún más, ya que no fue la Comisión de Atestación Superior Soviética la que realizó su disertación.

              En las humanidades es más fácil y el otro: entender si el autor del trabajo es un aficionado o un especialista serio. Esto se puede ver claramente por el uso de documentos en las obras, el análisis de varias fuentes (en el caso de la historia militar, fuentes de ambos lados), por cuántos juicios subjetivos hace el autor, etc. Con esto, Alexei Valerievich está bien ...
              Cita: ccsr
              Y por alguna razón, creo que este es precisamente el criterio para el trabajo y el prestigio del científico.

              Este es el criterio de sus méritos, si fue invitado a trabajar en una institución seria. Isaev fue invitado en base a la totalidad de su trabajo, por lo que este es un reconocimiento en sí mismo ...
              Cita: ccsr
              Por cierto, dos "historiadores" Sokolov y Ponasenkov

              No veo ninguna razón para usar la cita citada del historiador en relación con Alexander Sokolov: ¡es un historiador y, sin comillas, además, uno de los más grandes del mundo en la era de Napoleón! Por supuesto, es triste que ese especialista sea capaz de un crimen tan vil ... Esto demuestra una vez más que las actividades profesionales y las cualidades personales a veces no están relacionadas entre sí ...
              Pero Panasyonkov, él es un "historiador", también es un "historiador", por cierto, después de que Sokolov abandonó la profesión por razones obvias y todos olvidaron a Panasyonkov, ya que construyó su trabajo exclusivamente en el bombo en torno a su conflicto artificialmente inflado con Sokolov - porque los libros de Sokolov se publicaron hace mucho tiempo y constituyen obras científicas, y los libros de Panasyonkov son simplemente escritos de aficionado de un estudiante medio educado ...
  • Igoresha
    Igoresha 16 Mayo 2020 17: 56 nuevo
    +1
    Los mitos nacen
    Ha escrito mucho sobre el caso, pero si el individuo no está interesado en el tema, no profundiza en profundidad, entonces Hoy en día tal cosa será vertida en su cerebro que no parecerá suficiente. En la LPR, los estudiantes que estudiaban en Ucrania rompieron los platos con la inscripción VICTORIA, justificándose por el hecho de que estaban borrachos. Dos años allí en la universidad ucraniana estudiaron y el resultado
  • sagitch
    sagitch 16 Mayo 2020 08: 10 nuevo
    +2
    ¿Qué hicieron los representantes especiales de Rusia en los países cercanos al exterior todos estos años? Nacieron monstruos en ellos, ¡pero realmente no lo vieron!
    1. Chaqueta rusa
      Chaqueta rusa 16 Mayo 2020 08: 43 nuevo
      +3
      Todos vieron, pero ... Los bolsillos se llenaron y presionaron los intereses de las estructuras con las que colaboraron ... Aquí está el resultado.
  • IL-64
    IL-64 16 Mayo 2020 08: 58 nuevo
    -4
    Si el autor hubiera hablado con los participantes de la milicia de Moscú sobre cómo y con qué estaban armados, entonces su fusible acusador habría disminuido. Hay muchas mentiras sobre la Segunda Guerra Mundial, pero también hay una amarga verdad, que no se convierte en una mentira por el hecho de que no le gusta. De qué trata el artículo no está claro. Parece agitación en el espíritu de nuestro zombie.
    1. Beringovsky
      Beringovsky 16 Mayo 2020 09: 04 nuevo
      +2
      ¿Has hablado con los participantes en la milicia de Moscú? Bueno, ¿a cuántos participantes entrevistó para hacer una evaluación objetiva?
      1. IL-64
        IL-64 16 Mayo 2020 09: 07 nuevo
        -3
        La demagogia es la herramienta favorita de los vítores. Felicidades. Tú, un premio.
        1. Beringovsky
          Beringovsky 16 Mayo 2020 09: 13 nuevo
          +3
          Tienes demagogia. Y una mentira, porque es más conveniente mentir, confiando en "testigos". Dicen que él miente como un testigo ocular, pero las personas como usted ni siquiera los necesitan. Tales "relatos de testigos oculares" en sí mismos están compuestos.
          1. IL-64
            IL-64 16 Mayo 2020 09: 18 nuevo
            -3
            Felicidades. Ahora has ganado el segundo premio. "El nombre del Dr. G." Si no crees en algo, esto no significa que no era así. Y luego te arriesgas a convertirte en el héroe de una de las novelas de Yu.German, quien dijo: "Lo es, pero no puede ser".
            Sí, sí, y no hubo millones de soldados soviéticos capturados en 1941-1942.
            1. Beringovsky
              Beringovsky 16 Mayo 2020 09: 44 nuevo
              +2
              Uno de los métodos del demagogo es esculpir el panorama general a partir de un caso especial.
              Pareces Latynina, que traicionó que en la URSS la mitad de la población estaba en el Gulag, y el segundo estaba vigilando al primero.
              Está en tu espíritu, solo la flecha del osciloscopio lo llevó al punto del absurdo.
      2. Bobrovsky
        Bobrovsky 18 Mayo 2020 07: 05 nuevo
        0
        Un participante en la milicia de Moscú, el artista Nikolai Obrynba escribió un muy buen libro, El destino de la milicia. Él escribe que fueron hacia el frente en sus ropas, sin armas. Luego trajeron fusiles japoneses, polacos, austriacos, pero sin cartuchos. Luego, en el camino, trajeron ropa militar y todos se cambiaron de ropa, y luego trajeron nuestros rifles y ametralladoras, y se llevaron todas las cosas viejas. Es decir, hasta que llegaron al frente ya tenían todo. Y cita dos episodios interesantes. Hay su batallón en el lado derecho de la carretera para dejar pasar los autos, y dos alemanes cabalgan hacia dos motos y se ríen. Condujimos una compañía frente a ellos, pasando por su compañía, sonriendo y también sonreímos. Y luego un artillero salió de la fila de atrás y los puso en línea con estos dos alemanes. Los rodeamos y nos preguntamos por qué no disparamos. Y luego, ya en la línea del frente, estaban cavando trincheras y un soldado mayor quería emborracharse. Salió de los jardines a la calle, y allí dos alemanes beben agua en el pozo. Lo vieron y agitaron las manos. Ivan, ven a nosotros. Se acercó y el alemán pidió mostrar el rifle. Él archivó. El alemán miró, luego se giró y la golpeó en la casa de troncos, el trasero se rompió. Le entregó el rifle a este soldado y dijo: Ivan, vete a casa. Se subieron a las motos y se fueron, y este pobre hombre se acercó al capataz y le dijo: soy humano con ellos, pero lo hicieron y muestra un rifle roto. Mark Solonin escribe muchas cosas, solo sus explicaciones de esto están podridas. Muchos aún no han entendido qué eran los alemanes y por qué vinieron. Persuadido por la gente de la idea de que todas las personas son hermanos y de cómo disparar al proletariado alemán en forma fascista. el alemán vino listo para matarnos inferiores, como insectos y cucarachas. Por lo tanto, muchos se rindieron incluso sin comprender cómo terminaría para ellos.
  • Tio izya
    Tio izya 16 Mayo 2020 09: 16 nuevo
    +4
    Los alemanes tomaron Sebastopol 275 y el ejército rojo de Kunisberg en 4 días, que son las tropas de asalto en el ejército rojo cuando tomaron la ciudad.
  • Gerente superior
    Gerente superior 16 Mayo 2020 10: 14 nuevo
    0
    Un rifle para tres, eso era. Quizás algún tipo de error de cálculo local. Un abuelo familiar que fue capturado en el caldero Vyazemsky habló sobre esto. No tengo motivos para no confiar en él. Los camaradas sensibles entienden que el ideal no existe. El sistema de suministro en la primera etapa de la guerra estaba lejos de ser ideal, con todo lo que implica ... La única pregunta es, ¿vale la pena hacer tanto énfasis en este hecho?
    1. Sergey S.
      Sergey S. 16 Mayo 2020 11: 12 nuevo
      +1
      Cita: San Propulsión
      Un rifle para tres, eso era. Quizás algún tipo de error de cálculo local. Un abuelo familiar que fue capturado en el caldero Vyazemsky habló sobre esto. No tengo motivos para no confiar en él.

      Lamentablemente, estoy de acuerdo contigo.
      Pero en cada caso es necesario entender. Para que los errores de los verdaderos líderes no se conviertan en mitos enemigos.

      También puedo contar uno de estos mitos.
      Cuando en la década de 1960 mi abuela la trajo a su país en el pueblo de la región de Vesyego, escuché de ella sobre el esposo de una mujer, una viuda.
      Su esposo se llamaba ...
      Ni siquiera tuvo tiempo de pelear ... Además, la historia es de su esposa, de sí mismo.
      Llamaron, condujeron, descargaron, construyeron y ... los comandantes lideraron ...
      Se detuvieron en el bosque, construyeron ... Los artilleros alemanes salieron del bosque ... ... los entregaron a los alemanes.
      Luego marcharon en la misma columna bajo el mando de los alemanes ...
      Entonces el campamento, quería vivir, fue al ejército de Vlasov ...
      No mató a nadie ... No es su culpa.
      Luego nuevamente fue capturado, ya nuestro ... 10 años.
      Mi esposa una vez fue con él y le trajo esta historia.
      ... de los campos no regresaron ...

      Cuando mi abuela me dijo esto en un susurro, todo estaba en su apogeo ... ¿cómo podría rendirme? ... Fui pionero.
      Y la abuela creía en esta historia. La esposa de este bastardo era una mujer tranquila y buena que crió a tres hijos, este último nació en 1941 y nunca vio a su padre ...

      Así es como nacen los mitos ... sobre buenos bastardos y sobre comandantes bastardos.
      Y los bastardos mismos siempre se esconden detrás de ciertas circunstancias atenuantes y supuestamente desesperanzadas.
      Salida.
      Las mentiras sobre nosotros están compuestas por cobardes y bastardos, incapaces de una vida digna.
      Y listo para una historia indigna. Entonces es más fácil para ellos.
      1. Bobrovsky
        Bobrovsky 18 Mayo 2020 07: 13 nuevo
        +1
        El coronel, el jefe del departamento de investigación, dijo. Una mujer recurrió a la perestroika con una solicitud de rehabilitación de su padre, quien recibió un disparo en 1945. Levantó el caso. Su padre era el comandante de un batallón de fusileros. Estaban cerca de la línea del frente, pero aún no habían peleado. Por la mañana, un estruendo y rápidamente se movió hacia el este. Este importante los construyó y dijo: escuchen, ya hemos sido evadidos, por lo que la resistencia es inútil y estamos siendo capturados. Los condujo hacia los alemanes y se rindió. Y en 1945, por filtración, fue arrestado, juzgado y fusilado. Entonces no se produjo rehabilitación. Conocí un par de casos así cuando los comandantes entregaron parte de los alemanes. Había tales villanos.
    2. Tio izya
      Tio izya 16 Mayo 2020 12: 21 nuevo
      +3
      Había ases de Fritz, sus mariscales de campo de PMV de rango y archivo a rango de mariscal, subieron en la escala de carrera. El enemigo ideológico teórico fue un milagro de que fue aplastado
      1. Bobrovsky
        Bobrovsky 18 Mayo 2020 07: 14 nuevo
        0
        Eran oficiales, no soldados ordinarios.
        1. Tio izya
          Tio izya 18 Mayo 2020 19: 12 nuevo
          0
          Todos eran rangos inferiores, todos comenzaron sus carreras, ciertamente no generales.
    3. Médico
      Médico 16 Mayo 2020 15: 48 nuevo
      -2
      Quizás algún tipo de error de cálculo local. Un abuelo familiar que fue capturado en el caldero Vyazemsky habló sobre esto. No tengo motivos para no confiar en él.

      ¿Errores de cálculo locales?
      ¿Son 380 muertos y 000 prisioneros a 680 kilómetros de Moscú un error de cálculo local?
      Todo el frente occidental se vino abajo.
      1. Kotvov
        Kotvov 18 Mayo 2020 10: 40 nuevo
        0
        Todo el frente occidental se vino abajo.
        ¿Qué llevas? Si el frente se derrumbara, los alemanes no habrían sufrido tales pérdidas. Hubo una retirada, no siempre planificada, pero que causó grandes pérdidas al enemigo.
      2. Gerente superior
        Gerente superior Junio ​​8 2020 18: 35 nuevo
        +1
        Cita: Arzt
        Todo el frente occidental se vino abajo.

        Doctor, acabo de decir que un rifle para tres, eso fue.
        1. Médico
          Médico Junio ​​8 2020 19: 17 nuevo
          0
          Doctor, acabo de decir que un rifle para tres, eso fue.

          Lo siento, no entendí el punto. +
    4. Cyril G ...
      Cyril G ... 17 Mayo 2020 18: 49 nuevo
      0
      Era. Por ejemplo, se analizó la situación con los batallones de construcción en los estados bálticos reunidos por los alemanes durante la ofensiva, realmente tenían fusiles incluso menos de uno por tres. Realmente debemos escribir una historia normal de la Segunda Guerra Mundial utilizando documentos de archivo de nuestros archivos extranjeros.
  • al.cozeev
    al.cozeev 16 Mayo 2020 20: 27 nuevo
    0
    En cuanto a un rifle por tres o cinco rondas por tres, desafortunadamente esto es cierto. Se dejaron demasiadas armas en los almacenes en los primeros días de la guerra, cuando simplemente no tenían tiempo para sacarlas. Por lo general, dichos depósitos se destruían para que el enemigo no lo consiguiera, pero el hecho es que las armas no eran suficientes.
    1. Bobrovsky
      Bobrovsky 18 Mayo 2020 07: 15 nuevo
      0
      Por cierto, fue exactamente lo mismo en 1812. Y los franceses obtuvieron muchas armas y comida.
  • Radikal
    Radikal 16 Mayo 2020 23: 36 nuevo
    +1
    Cita: Vitaliy Tsymbal
    Los mitos nacen cuando se borra el recuerdo de las generaciones, sin importar quién sea el culpable: políticos o historiadores. La memoria es ante todo personal, familiar. Pero la memoria debe preservarse en obras fundamentales creadas por historiadores y basadas en la ideología estatal. En cualquier guerra hay heroísmo y cobardía, hay constancia y traición ... Podemos señalar con el dedo a los demás, dicen que son escoria, pero si sabes la verdad, es prácticamente imposible convencerte. En 1985, la URSS publicó una gran edición de una colección histórica de 12 volúmenes sobre los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial ...
    De 1973 a 1982, se publicó una colección: "La historia de la Segunda Guerra Mundial 1939-1945" en 12 volúmenes, una edición de suscripción académica preparada por un gran equipo de autores, que incluía ilustres comandantes militares soviéticos, diplomáticos y académicos históricos. Esta es la publicación en la que todos los eventos de ese período se reflejan más plenamente. triste Desde entonces, nada similar se ha lanzado en el país. triste
  • Misha Bushmanov
    Misha Bushmanov 17 Mayo 2020 15: 42 nuevo
    +1
    Yo leo aquí. "Gran guerra difamada" http://liewar.ru/
  • smirgeorg1
    smirgeorg1 17 Mayo 2020 22: 35 nuevo
    +1
    La distorsión de la historia real continuará hasta que verbalmente y de hecho demostremos lo contrario. Nuestros abuelos y padres fueron respetados en todo el mundo ... Y hoy su país, uno de los ganadores, ni siquiera se menciona en la Segunda Guerra Mundial. Si nuestros antepasados ​​defendieron su tierra natal, entonces ni siquiera podemos proteger su memoria. Una generación de débiles ha crecido.
  • Petrik66
    Petrik66 18 Mayo 2020 13: 26 nuevo
    0
    Bueno, entonces comenzó con Nikita Sergeevich. ¿Cómo podemos exigir que otros se respeten a nosotros mismos si regularmente nos manchamos de mierda?
  • tank64rus
    tank64rus Junio ​​4 2020 19: 29 nuevo
    0
    "1941, el Ejército Rojo huyó, no queriendo luchar por el régimen estalinista" Y los franceses también huyeron, no queriendo luchar por Stalin y los demás ingleses. Polaco etc.