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¿Por qué los traidores en 1945 huyeron específicamente a Occidente, donde también "marcaron" el nazismo?

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¿Por qué los traidores en 1945 huyeron específicamente a Occidente, donde también "marcaron" el nazismo?

Probablemente cada persona tiene algunas cosas que son desagradables al tacto. Ni siquiera material, no tangible, no visible a simple vista, pero lo hay. Así es como trabaja una persona para que no pueda tomar con calma lo que causa su reflejo nauseoso.


Pero puedes desarrollar una actitud cínica hacia tales cosas. Una especie de cinismo de un médico que hace su trabajo a pesar del tormento del paciente. Lo hace simplemente porque sabe que debe curar a una persona, debe destruir la fuente del sufrimiento.

A menudo es interesante para mí conocer la opinión de algún evento, no solo "nuestro", sino también aquellos que están "en contra de nosotros". Es interesante entender su lógica, la razón de sus acciones y los posibles pasos en el futuro. Los medios modernos de comunicación hacen posible organizar dicha comunicación de manera bastante simple.

Traidores o luchadores por sus propias creencias.


Hace algún tiempo, uno de mis interlocutores era hijo de un traidor de la Segunda Guerra Mundial, un Vlasov-saboteador al que se le otorgaron dos medallas fascistas por operaciones en la retaguardia del Ejército Rojo, que, gracias a la ayuda de sus aliados estadounidenses, huyó de Europa a Canadá. Creó una familia allí y vivió tranquilamente para, por ejemplo, la muerte natural.

Estamos acostumbrados al hecho de que esas personas deberían ocultar su pasado. En este caso, esto no sucedió. Como, según mi interlocutor, en otras familias de ex Vlasovitas. El hijo de un traidor estaba claramente orgulloso de las recompensas de su padre. Y sobre la cuestión del asesinato de civiles durante el sabotaje, el hijo respondió con una frase estándar sobre las pérdidas durante la guerra y el trabajo de estas personas en las fábricas militares.

Probablemente, el único hecho de que, lo admito, no me sorprendió en absoluto, que todos los descendientes de los traidores sobresalieron como mérito de sus padres, no fue la participación en operaciones punitivas para destruir partisanos, limpiar pueblos y ciudades. Todos eran saboteadores de reconocimiento o soldados comunes en primera línea. E incluso "cocineros", "vendedores ambulantes de cartas y periódicos". Y eso es precisamente por qué se encontraron con el océano.

En general, resultó que los descendientes de los traidores viven hoy como la "Unión Soviética", mientras odian ferozmente a la Unión Soviética. Esa Unión Soviética, que no existía en los años de la posguerra, pero luego, en los años anteriores a la guerra. Durante el período de colectivización, industrialización, primero terror blanco, luego rojo y otros cataclismos después de la revolución, luego los años 20-40 del siglo XX.

Recuerdan a los antepasados ​​que fueron exiliados a Siberia como kulaks. Recuerdan a aquellos que fueron "reprimidos por crímenes políticos", aunque la pregunta directa sobre qué crímenes políticos cometió su antepasado como campesino en una pequeña aldea de los Urales es completamente absurda. Parece ser amor por una niña, el presidente del consejo del pueblo y su bisabuelo.

No en vano mencioné la "unión" de los descendientes de los traidores. Los hijos de Vlasov están en excelente contacto con los hijos de Bandera y otros traidores. Ni siquiera están unidos por el odio a la antigua patria. Están unidos por el resentimiento porque están allí, y no en Rusia. Creen sinceramente que lucharon por sus creencias. Por la felicidad de los pueblos ruso, ucraniano, bielorruso, tártaro y otros. Pero la gente no entendió ...

Una manzana de un manzano ... puede caer lejos


Siempre me llamó la atención la actitud algo fría de los emigrantes hacia aquellos que eran de la "otra ola". Además, "algo frío" es la expresión más suave que podría captar.

Los descendientes de quienes dejaron la URSS en los primeros años del poder soviético están tratando de ignorar a los que vinieron después de la Segunda Guerra Mundial. Y todos juntos ignoran a los que vinieron en los últimos años de la Unión Soviética. Y aquellos que, por diversas razones, llegaron después del colapso de la URSS en general, parecen no ser emigrantes. Realmente quería entender por qué esto está sucediendo.

Probablemente porque los motivos de la mudanza fueron diferentes. Los primeros se fueron porque no aceptaron el nuevo poder, porque consideraban que este poder era temporal. No traicionaron a Rusia. Se mantuvieron fieles al juramento dado al imperio. La conclusión, por supuesto, es controvertida.

Las opiniones sobre este tema están divididas incluso hoy. Pero, fue la elección de aquellos que querían vivir en Rusia, pero en Rusia sin los bolcheviques. Por lo tanto, los emigrantes blancos en la gran mayoría de Hitler no aceptaron como el libertador de Rusia.

Este último, por otro lado, traicionó a ese país, que había jurado. Lucharon contra los suyos. Lo que no es natural para una persona rusa. El concepto de honor militar entre los emigrantes blancos sobrevivió incluso después de varias generaciones.

Y una paradoja más. Los nietos de Vlasov, a diferencia de los niños, no heredaron, nuevamente en su mayor parte, el odio a Rusia. Por el contrario, me parece que el alma rusa se despierta en ellos. Están interesados ​​en Rusia, quieren ayudar, aunque no saben qué. Son exagerados rusos. Algo así como los ucranianos exagerados hoy. El bordado como símbolo de Ucrania.

¿Por qué los traidores huyeron a un país que declaró el fascismo (nazismo) como mal universal?


En un programa reciente de Vladimir Solovyov, escuché una frase que me llamó la atención con su simplicidad y el poder del pensamiento incrustado en ella. La frase de alguna manera se perdió en una serie de discursos de los participantes del programa. El autor de la declaración es el profesor Vitaly Tretyakov.

¿Y hacia dónde corrieron los colaboradores traidores? ¿Corrieron a China, Taiwán y Asia Central? Huyeron a los estadounidenses! ¿Cómo es eso? Los estadounidenses lucharon contra el mal ... ¿Por qué todos los colaboradores están llegando?
¡Mira hacia dónde corre el traidor! Ahí usted, una persona decente, ¡está prohibida la entrada!


En palabras simples, sin ciencia hermosa, Tretyakov organizó todo en los estantes. No es de extrañar que digan que una pregunta correcta es el 50% de la respuesta correcta. Trataré de responder la pregunta del maestro del periodismo. Nuevamente, dada la posición de los descendientes de quienes huyeron al continente americano.

La respuesta ha sido dada por los historiadores. Incluyendo americano. El Occidente global, incluido Estados Unidos, era muy consciente de que la confrontación entre Alemania y la URSS tendría un carácter intransigente. Los regímenes de ambos estados no podían coexistir pacíficamente.

Pero si Francia y Gran Bretaña no tenían otra opción y estaba claro que la guerra con Alemania no podía evitarse, entonces Estados Unidos tomó una posición claramente expectante. Ayudaremos a aquellos que ganen y entren en la guerra en el último momento para recolectar el "dinero del premio". Además, las empresas estadounidenses ganaron en el suministro de productos a ambas partes.

La Segunda Guerra Mundial estadounidense es una guerra en el Pacífico. Luchando en Europa: esta es la campaña para el "premio". Y es bastante razonable suponer que en caso de la derrota del Ejército Rojo, un desembarco estadounidense también podría aterrizar en el Lejano Oriente, como fue el caso en la Guerra Civil. Aunque estoy de acuerdo con la controversia de tal pensamiento.

Entonces, ¿por qué los estadounidenses no dudaron en dar asilo a los criminales de guerra? La respuesta fue dada nuevamente por los historiadores. Recuerde los planes para un ataque contra la URSS en los años de la posguerra. Es dudoso que comenzaron a desarrollarse solo después de septiembre de 1945. ¿Qué sigue?..

Las redes de inteligencia de Abwehr bien entrenadas y preservadas después de la victoria en la URSS, prepararon saboteadores y exploradores de entre los antiguos ciudadanos de la URSS, castigadores que conocen las condiciones locales mejor que cualquier explorador y otros ... Además, todas estas personas son conscientes de que enfrentarán un juicio en su tierra natal. posible medida suprema. ¿Quién se dispersará en esos disparos antes de la nueva guerra?

Por cierto, lo mismo se aplica a la élite del ejército alemán y los servicios especiales. La mayoría de los exploradores y contrainteligencia simplemente desaparecieron. No estaban en las listas de prisioneros. Murió bajo las ruinas de las casas de Berlín? Es muy dudoso, dado que luchar en el frente no es el trabajo de los oficiales de inteligencia de primera clase.

El mal más elevado es un concepto moral, no político.


La traición fue, es y será. Incluso donde las personas que parecen haber sido probadas repetidamente parecen funcionar, la traición es posible. Las razones para esto son muchas. Y a veces el más idiota desde el punto de vista de una persona común. Un hombre traicionado debido al resentimiento de que no fue ascendido ni se le dio el siguiente rango, por ejemplo.

Del mismo modo, hubo, son y habrá numerosas explicaciones de tales actos por parte de los traidores. Incluso Judas una vez encontró una explicación para su traición. Eso es vida. Y solo debe darse por sentado.

La pregunta es diferente. ¿Debo creer las palabras, si las cosas dicen lo contrario? ¿Vale la pena fingir que no pasa nada si los hechos indican que algo serio está sucediendo? ¿Por qué nos importa tanto la imagen de quienes están en contra de nosotros?

La última publicación de la Casa Blanca sobre los vencedores en la Segunda Guerra Mundial: ¿no es una saliva en las tumbas de nuestros abuelos? ¿No es una saliva en la cara de cada uno de nosotros? T-34 con un casco alemán en un pedestal no es un asador? ¿Y entonces cuál es el asador? Entonces, ¿qué se considera un insulto para todo el pueblo? ¿No hay ningún error, todos los pueblos de la URSS?

La situación en el mundo es tensa. Todos entienden esto. ¿Y qué? ¿Es esa la razón por la que no debemos responder a la villanía, al mal? Y no nos cuentes sobre gente buena y mal gobierno. Lo que viene de esto ya lo vemos en tiempo real. Los vecinos de un estado vecino.

En lugar de una conclusión


La traición es un pecado terrible. Bajo ninguna circunstancia puede perdonar a los traidores. El traidor traicionará al segundo. Sin embargo, la traición de los aliados es mucho peor. La traición de aquellos que deben cubrir tu flanco o trasero. Traición a quienes deben ayudar en una situación crítica.

Cuando se trata de una persona en particular, hay momentos en que un traidor se sacrifica para eliminar la vergüenza. Pero no hay casos en que los estados se sacrifiquen. Los principios morales en las relaciones interestatales no han sido válidos durante mucho tiempo, si es que alguna vez han actuado ...
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Fotos utilizadas:
wikipedia.org/Bundesarchiv/Teadmata
98 comentarios
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  1. Ros 56
    Ros 56 15 Mayo 2020 20: 51 nuevo
    +3
    Debido a que huyeron a su propia especie, toda la podredumbre proviene de Occidente. En el este, los traidores desenroscaron rápidamente las cabezas.
  2. Odinoki
    Odinoki 15 Mayo 2020 20: 58 nuevo
    +2
    Política y moralidad ...
    Suena muy romatico les pero lejos del realismo lol
  3. tihonmarina
    tihonmarina 15 Mayo 2020 20: 59 nuevo
    +6
    ¿Por qué los traidores en 1945 huyeron específicamente a Occidente, donde también "marcaron" el nazismo?
    Contestaré esta pregunta con un par de fotos.
    Esto está en Kiev.
    Vlasovitas ...
    Y el propio Vlasov y sus camaradas. Sabían que Occidente no los ejecutaría, y Stalin los colgaría. Hung ... Judá ..
  4. veritas
    veritas 15 Mayo 2020 21: 00 nuevo
    +10
    ¿Por qué los traidores en 1945 huyeron específicamente a Occidente, donde también "marcaron" el nazismo?

    Porque para el traidor la ideología no es importante, el interés egoísta es importante.
    1. soloveyav
      soloveyav 15 Mayo 2020 22: 07 nuevo
      +5
      No estoy de acuerdo, hay ideológicos. Y son mucho más peligrosos. Porque las pieles suelen ser cobardes y, si tienen miedo, se sientan en silencio. Pero ideológicamente funcionará incluso en condiciones de gran riesgo para ellos personalmente y detenerlos es mucho más difícil. Después de todo, entran en contacto con la inteligencia enemiga voluntariamente, y con dicha actividad el riesgo es enorme.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 16 Mayo 2020 05: 41 nuevo
        +7
        Cita: soloveyav
        No estoy de acuerdo, hay ideológicos.


        Déjame preguntarte, ¿qué ideas subyacen en la traición? ¿El deseo de devolver la estructura socioeconómica en el país, en el que él - "amado" era "cálido y húmedo"?
        ¿Quizás el miedo animal a la destrucción física? En el corazón de cualquier traición se encuentra el carácter moral del individuo, su deseo de obtener beneficios de la situación por sí mismo.
        Queda claro que, tomando el juramento, cada persona ESCRITA de antemano bajo una oración, donde todo se tuvo en cuenta:
        Si rompo mi juramento solemne, entonces permítame ser golpeado por el severo castigo de la ley soviética, el odio general y el desprecio del pueblo soviético.

        Hoy, al introducir una moratoria sobre la pena de muerte, la sociedad se enfrenta al más alto grado de cinismo de los ciudadanos individuales, para quienes los conceptos de humanidad, misericordia y honestidad están cubiertos con "documentos verdes".
        ¿Qué ideas guiaron a Boris Mintz cuando se fue a Londres y se llevó el dinero oficial del PF? ¿Qué urge motivar a las personas que, en una pandemia, "exhortan" a los ciudadanos de diferentes maneras? Entonces, por ejemplo, cuál es la esencia de la idea: quitarle una bolsa de comestibles y cinco mil rublos a un pensionista, como resultado de lo cual murió de un "ataque al corazón" ...
        ¿Y qué mejores traidores fueron aquellos que durante la Segunda Guerra Mundial en los mercados cambiaron productos robados por pieles, joyas, artículos de colección?
        Entonces resulta que no hay traidores ideológicos. Existe un interés mercantil, cuyo tamaño y escala le dan a estos degenerados morales el derecho a hacer la vista gorda ante la probable censura moral de la sociedad. Es moral, porque el impacto físico sobre ellos es la forma más efectiva de luchar.
        Tenemos una actitud negativa hacia el NSC. Hay una razón Pero fue durante su reinado que se introdujeron los conceptos de especulación, por lo que fue amenazado con "hasta 5 años de confiscación", y el fraude monetario fue "recompensado" con una medida excepcional.
        Volviendo a los traidores ideológicos y la idea, resto la publicación por el hecho de que la idea no puede traer beneficios materiales y beneficios de manera ilegal. Puedes morir por una idea. Esto es exactamente lo que hicieron los luchadores ideológicos: para mí, D.M. Karbyshev fue un héroe desde la infancia. ¿Podrían los traidores ideológicos dar su mal paso (traicionar) a costa de la vida?
        1. soloveyav
          soloveyav 16 Mayo 2020 12: 38 nuevo
          +4
          Por ejemplo, muchos de los que trabajaron para la inteligencia soviética, especialmente en el período de entreguerras e inmediatamente después de la guerra, eran comunistas ideológicos, algunos pagaron sus vidas por el espionaje. Además, en esos años, el ejército fue reclutado, es decir todos ellos prestaron juramento militar a sus países y, desde el punto de vista de la ley, traidores. Entonces, ¿por qué estas personas arriesgaron sus vidas? Muchas entraron en contacto voluntariamente, la URSS no pudo ofrecerles algo serio. Solo queda una idea.
          Sí, estos son mucho menos comunes que los amantes de los lugares cálidos y el dinero, pero esto no significa que no lo sean.
        2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 18 Mayo 2020 14: 06 nuevo
          +2
          Aquí vale la pena distinguir, querido ROSS 42, la traición del estado, que "dirige" en el territorio de su país y la traición, de hecho, de su país, de su patria histórica.
          Los que no mostraron mucho deseo de luchar por el estado de la URSS, los que se transfirieron a las fuerzas armadas enemigas (como un nuevo trabajo interesante) en 1941-42. , indudablemente hubo PREGUNTAS GRAVES al estado soviético. Por ejemplo, sobre el dominio de los judíos en el gobierno. En particular, en los cuerpos de la NKVD. ¿Por qué se suponía que los representantes de este pueblo ocupaban los puestos más altos en los órganos represivos del estado, la URSS? ¿Los rusos (ucranianos, bielorrusos ...) realmente sintieron la emoción de los comandantes rojos que fueron interrogados, con una predilección por un judío, un "enkavedeshnik"? Por ejemplo, sobre la trama real de Tukhachevsky. ¿Por qué esto "tuvo lugar para ser"? ¿Quién hizo el prejuicio? ¿Qué tipo de política de partidos es? ... ,, La respuesta ,, voló de inmediato. Tan pronto como los alemanes entraron, por ejemplo, Kiev, comenzaron los pogromos judíos. Los pogromos fueron llevados a cabo por LOCALES, no por alemanes nazis. Extraño (a la vista de esta parte del pueblo) estado ,, URSS ,, impuesto al país, la cuestión judía ,,, los pueblos indígenas (la misma, parte ,,) dieron esa respuesta. ,,PREGUNTA RESPUESTA,,.
          Durante siglos, Rusia ha sido la Iglesia Ortodoxa. El estado, URSS, decidió que debería ser diferente. ¿Quién decidió específicamente para el pueblo ruso? ¿Qué tipo de política de partidos es? ¿Por qué el pentagrama (el símbolo de Satanás) debería "decorar" los cascos de los defensores de la Patria, aviones, vehículos blindados? La gente dio su respuesta. No estaba ansioso por defender este país en 1941-42. Millones de prisioneros. Los colapsaron, terminando instantáneamente su existencia bajo los golpes del ejército soviético enemigo (!). ,,PREGUNTA RESPUESTA,,
          El estado, la URSS, ha cambiado dramáticamente desde 1943. La gente correspondió. Divisiones enteras se pusieron del lado de los partidarios, voluntarios y policías. Así fue ... El estado soviético y la gente del mundo se hicieron más VERDADEROS para sí mismos y para la gente. Además, Nemchura comenzó a escuchar con más atención la radio soviética y a pensar en su destino después de NUESTRA victoria. Y algunas insignias dejaron de adherirse y comportarse en el territorio ocupado se volvieron más tranquilas, no en todas partes ni en todas. Y las huellas de sus crímenes comenzaron a ocultarse más a fondo.
          Esto debe tenerse en cuenta al evaluar personalidades, traidores. "País" y "estado" son conceptos diferentes. Y su evaluación por una persona puede diferir radicalmente
  5. Avior
    Avior 15 Mayo 2020 21: 04 nuevo
    +8
    El artículo es largo, y la respuesta a la pregunta del título es bien conocida, los Vlasovitas que habían huido hacia el oeste y otros no sabían que había un acuerdo entre la URSS y los Aliados sobre la extradición de ciudadanos soviéticos colaboradores.
    Alguien pudo escapar, que tenía un caso más complicado, pero los aliados dieron la mayor parte de la devolución.
    hi
    1. Odinoki
      Odinoki 15 Mayo 2020 21: 23 nuevo
      +5
      Cita: avior
      Alguien pudo escapar, que tenía un caso más complicado,

      La mayoría de los que no eran ciudadanos de la URSS, así como aquellas pocas personas que estaban interesadas en los servicios de inteligencia, notaron con toda razón ... No sabían el contrato entre los aliados ... Y Krasnov, Shkuro y otros. Este es un caso separado.
    2. Nordural
      Nordural 15 Mayo 2020 22: 30 nuevo
      +3
      Alguien pudo escapar, que tenía un caso más complicado, pero los aliados dieron la mayor parte de la devolución.
      Le dieron a la URSS inútil para Occidente.
      1. Pulpo
        Pulpo 16 Mayo 2020 22: 24 nuevo
        -2
        Cita: NordUral
        Le dieron a la URSS inútil para Occidente.

        Al principio estaban empacando más o menos todo. El concepto no cambió incluso después de Fulton, sino a finales de los años 40.
        1. Nordural
          Nordural 16 Mayo 2020 22: 33 nuevo
          -1
          Estoy de acuerdo, mucho sus comunistas franceses e italianos asustados.
          1. Pulpo
            Pulpo 16 Mayo 2020 22: 46 nuevo
            0
            Cita: NordUral
            mucho sus comunistas franceses e italianos asustados.

            No entendí bien la idea. ¿Asustado cuando se rindieron o asustado cuando dejaron de rendirse?
            1. Nordural
              Nordural 17 Mayo 2020 16: 37 nuevo
              -1
              Es extraño que no entendieran. Me asustaron cuando se representaron en los gobiernos, antes de cualquier extradición a nosotros.
              1. Pulpo
                Pulpo 17 Mayo 2020 17: 12 nuevo
                -1
                Toda emisión a nosotros comenzó de inmediato en la primavera y el verano del 45. La idea de la inaceptabilidad de la infiltración del Comintern en las autoridades visitó a los estadounidenses mucho más tarde, 47-48 años, el Plan Marshall.
                1. Nordural
                  Nordural 17 Mayo 2020 18: 28 nuevo
                  0
                  Gracias, no lo sabía.
  6. Dmitry de Voronezh
    Dmitry de Voronezh 15 Mayo 2020 21: 04 nuevo
    +2
    Occidente solo condenó formalmente al nazismo. La convicción de su propia exclusividad es una característica de larga data de los pueblos occidentales: británicos, franceses y alemanes. Eche un vistazo a Estados Unidos: no son tímidos al hablar públicamente sobre su elección. Hitler no inventó el nazismo, simplemente lo llevó a la perfección. Si Occidente no fuera nazi, ¿apoyaría el nazismo en Ucrania, los estados bálticos y Polonia?
    1. Obliterador
      Obliterador 15 Mayo 2020 21: 53 nuevo
      +7
      Cita: Dmitry de Voronezh
      La convicción de su propia exclusividad es una característica de larga data de los pueblos occidentales: británicos, franceses y alemanes.

      Más bien, generalmente todas las naciones. Es solo que alguien puede darse el lujo de hablar en voz alta, pero alguien no puede.
      1. Sergey Zhikharev
        Sergey Zhikharev 16 Mayo 2020 10: 33 nuevo
        +2
        La convicción de que SU gente es la mejor es normal.
        No es normal (solo fascismo) cuando comienzan a probar esto con una pistola.
    2. Normal ok
      Normal ok 15 Mayo 2020 22: 24 nuevo
      +9
      Cita: Dmitry de Voronezh
      La convicción de su propia exclusividad es una característica de larga data de los pueblos occidentales: británicos, franceses y alemanes.

      Así como muchos comentaristas en.
  7. vavilon
    vavilon 15 Mayo 2020 21: 17 nuevo
    +3
    El nazismo es una creación del mundo capitalista creado para la enemistad entre los pueblos y tiene un origen artificial y está constantemente alimentado por el dinero occidental, y hasta el día de hoy es relevante.
    Con la ayuda del nazismo, la Unión Soviética colapsó y ahora, en el espacio postsoviético, los pueblos no solo se convirtieron en extraños sino que también lucharon entre sí.
    Ucrania para ti como ejemplo
    1. Obliterador
      Obliterador 15 Mayo 2020 21: 46 nuevo
      +1
      Cita: vavilon
      El nazismo es una creación del mundo capitalista creado para la enemistad entre los pueblos y tiene un origen artificial y está constantemente alimentado por el dinero occidental, y hasta el día de hoy es relevante.
      Con la ayuda del nazismo, la Unión Soviética colapsó y ahora, en el espacio postsoviético, los pueblos no solo se convirtieron en extraños sino que también lucharon entre sí.
      Ucrania para ti como ejemplo

      No confunda el nazismo (es el nacionalsocialismo, la ideología estatal del Tercer Reich) con la xenofobia banal. La xenofobia es generalmente un rasgo característico de la humanidad.
      1. vavilon
        vavilon 15 Mayo 2020 23: 20 nuevo
        -1
        ¿Y en qué viste mi confusión?
        1. Obliterador
          Obliterador 16 Mayo 2020 00: 10 nuevo
          +3
          Cita: vavilon
          ¿Y en qué viste mi confusión?

          El hecho de que confundes ideología con el rechazo instintivo de extraños. ¿No crees que, por ejemplo, las pandillas chechenas de Ichkeria se inspiraron en Mine Kampf?
          1. vavilon
            vavilon 16 Mayo 2020 00: 44 nuevo
            -6
            Qué fanáticos religiosos tienen, que los ideólogos del nazismo tienen un maestro
            1. Obliterador
              Obliterador 16 Mayo 2020 01: 10 nuevo
              +2
              Cita: vavilon
              Qué fanáticos religiosos tienen, que los ideólogos del nazismo tienen un maestro

              Repito, los fanáticos religiosos leen el mío kampf?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 16 Mayo 2020 05: 33 nuevo
                0
                Cita: Obliterator
                fanáticos religiosos leen el mío kampf?

                Pero seguramente Hitler, por cierto, estaba interesado en el fenómeno del fanatismo religioso.
              2. vavilon
                vavilon 16 Mayo 2020 11: 28 nuevo
                -1
                No puedes entenderme de ninguna manera, no es si lo leyeron o no, estoy hablando de si en el islamismo radical el nazismo o algo similar adquiere desarrollo global solo cuando tiene una fuente de financiamiento y siempre es lo mismo .
                1. Obliterador
                  Obliterador 16 Mayo 2020 12: 10 nuevo
                  -1
                  Cita: vavilon
                  No puedes entenderme de ninguna manera, no es si lo leyeron o no, estoy hablando de si en el islamismo radical el nazismo o algo similar adquiere desarrollo global solo cuando tiene una fuente de financiamiento y siempre es lo mismo .

                  Las fuentes son diferentes. Occidente tampoco es monolítico en sí mismo en su política. Bueno, al final, no solo aquellos a quienes tenía en mente tienen dinero y ambición.
              3. vavilon
                vavilon 16 Mayo 2020 21: 57 nuevo
                0
                Y no preguntas
  8. Rábano picante
    Rábano picante 15 Mayo 2020 22: 09 nuevo
    +3
    Sobre la traición, que el autor del artículo argumenta tan superficialmente. Primero, nuestro pueblo traicionó a la Rusia imperial, y la Unión Soviética recibió el mismo destino 70 años después. Pregunta: ¿qué sigue? Y si todos traicionamos a la Unión Soviética, no hay necesidad de buscar a los responsables en Occidente. ¿Quizás mirar sus caras en el espejo?
    1. soloveyav
      soloveyav 15 Mayo 2020 22: 31 nuevo
      0
      Sería un poco más cuidadoso, después de todo, la URSS no ha existido en 29 años, es decir. Ya tengo hijos de quienes la URSS no encontró y no juró. Y en el Imperio ruso juraron lealtad al emperador, él lo negó: todo, puedes jurar lealtad a otro. Por lo tanto, cuando el emperador fue cambiado, se realizó un juramento. Sí, y en la URSS, hasta donde sé, había una reserva por orden del gobierno soviético, pero no hubo un juramento comunista al unirse al PCUS: esto reduce drásticamente la lista de traidores a aquellos que para el año 91 no abandonaron el partido y no se fueron a los bosques partisanos. para la URSS Pero se observa el hecho de que los perpetradores deben ser buscados por derecho propio.
      1. Rábano picante
        Rábano picante 15 Mayo 2020 22: 58 nuevo
        0
        cuando el emperador fue cambiado, se hizo un juramento

        Juramento a otro emperador, pero no a otros comisarios.
        En cuanto a la abdicación de Nicolás II, el tema es turbio. Y no parecemos saber la verdad. Y la traición del Emperador por parte del pueblo, el ejército, el clero, etc. hecho histórico. Esto se confirma con el asesinato de la familia real sin juicio.
        En cuanto a la Unión Soviética, donde había decenas de millones de miembros del partido, y el resto eran "simpatizantes", todos estos millones de combatientes activos "por la felicidad de la humanidad" se evaporaron en un instante.
        Esta es una historia. Lo más interesante es lo que sucederá después. ¿Quién es el próximo en la fila? Aunque, la pregunta es ridícula.
        PD: Personalmente, estoy profundamente indignado por el hecho de que aquellos esquivadores que me recomendaron al Komsomol en los lejanos años 80 ahora están nuevamente en el poder y con toda su fuerza, a pesar de su senilidad, sirven a los intereses de la oligarquía local. Y no tengo que lavar el cerebro de las maquinaciones de Occidente.
        1. soloveyav
          soloveyav 15 Mayo 2020 23: 29 nuevo
          +3
          El texto del juramento fue para el emperador y el heredero, y Nicholas 2 se negó a sí mismo y a su hijo, su hermano se negó. La historia es ciertamente turbia, pero el máximo al que se puede culpar aquí es a aquellos que los obligaron directamente a firmar la renuncia (solo si son forzados por la fuerza). Pero el rey anuló el juramento, desde entonces, de hecho, todos son libres como si dejaran la ciudadanía. Aunque aquí puedes discutir. Pero todavía mataron a la familia real cuando estaban en el estado de ciudadanos Romanov. Este crimen es ciertamente un delito grave, pero hubo muchos asesinatos sin juicio en un juicio civil.
          Los que simpatizaban no eran miembros del partido, es decir. formalmente libre o obligado solo por un juramento militar (pero con una reserva). Con fiesta otra pregunta. Puede haber tres puntos de referencia: la abolición del artículo 6 de la constitución, la prohibición del PCUS después del Comité de Emergencia y el Acuerdo de Bialowieza. ¿Cuál de ellos es la gran pregunta principal, pero aquellos que abandonaron el partido oficialmente antes de su prohibición dejaron de estar sujetos a un juramento? Aquellos. Aún quedan menos personas, en la región de 10-15 millones. Y aquellos a quienes se refiere como habitantes (con los que estoy de acuerdo) pueden ser traidores (si, por ejemplo, no abandonó la fiesta o prestó juramento de la Federación de Rusia pero trabajó para servicios extranjeros) o puede ser una escoria y ladrones que no los pintan.
          Y repito: tiene razón en que el problema está con nosotros, y los autores deben ser buscados por nosotros.
          1. soloveyav
            soloveyav 15 Mayo 2020 23: 32 nuevo
            +1
            También agrego que tales problemas deben abordarse a nivel estatal, para atraer a historiadores y abogados para esto, y haber trabajado a través de los documentos. Esto ayudará a evitar muchos errores en el futuro.
          2. Obliterador
            Obliterador 16 Mayo 2020 00: 20 nuevo
            -6
            Cita: soloveyav
            El texto del juramento fue para el emperador y el heredero, y Nicholas 2 se negó a sí mismo y a su hijo, su hermano se negó. La historia es ciertamente turbia, pero el máximo al que se puede culpar aquí es a aquellos que los obligaron directamente a firmar la renuncia (solo si son forzados por la fuerza). Pero el rey anuló el juramento, desde entonces, de hecho, todos son libres como si dejaran la ciudadanía.

            Los que lo mataron a él y a su familia tomaron el camino de la traición mucho antes de su abdicación.
            1. soloveyav
              soloveyav 16 Mayo 2020 12: 44 nuevo
              +2
              Este es un punto discutible; debes mirar la biografía de cada persona. Y lo más probable es que la mayoría de ellos todavía fueran asesinos, no traidores. Mataron ciudadanos, ya no el rey. Sí, mataron por su origen (ahora dirían por actividades profesionales) y por el riesgo de la reactivación de la monarquía, pero de todos modos, el asesinato y la traición son crímenes diferentes.
              1. Obliterador
                Obliterador 17 Mayo 2020 02: 00 nuevo
                -3
                Cita: soloveyav
                Este es un punto discutible; debes mirar la biografía de cada persona. Y lo más probable es que la mayoría de ellos todavía fueran asesinos, no traidores. Mataron ciudadanos, ya no el rey. Sí, mataron por su origen (ahora dirían por actividades profesionales) y por el riesgo de la reactivación de la monarquía, pero de todos modos, el asesinato y la traición son crímenes diferentes.

                Espero que no consideren seriamente que para las personas que han sido miembros del partido durante muchos años, cuyo objetivo era derrocar a la monarquía, ¿su abdicación significó mucho? Habrían matado a los Romanov en cada oportunidad, con o sin títulos.
                1. soloveyav
                  soloveyav 17 Mayo 2020 12: 32 nuevo
                  0
                  Pero formalmente este es otro artículo (las intenciones incumplidas no son punibles), además de la gran pregunta es si juraron lealtad al zar: se podría decir que la mitad de los participantes en la ejecución eran revolucionarios profesionales y no sirvieron en las tropas. Por lo tanto, no necesita ser comparado con malos regímenes y atribuirles crímenes adicionales. Suficiente para ellos.
                  1. soloveyav
                    soloveyav 17 Mayo 2020 12: 35 nuevo
                    0
                    Y luego hay una manera de declarar en la traición de sus rivales políticos lo que no siempre es cierto: la traición es una traición del juramento o juramento, todo lo demás se llama de manera diferente.
                  2. Obliterador
                    Obliterador 17 Mayo 2020 22: 14 nuevo
                    -1
                    Cita: soloveyav
                    Pero formalmente este es otro artículo (las intenciones incumplidas no son punibles), además de la gran pregunta es si juraron lealtad al zar: se podría decir que la mitad de los participantes en la ejecución eran revolucionarios profesionales y no sirvieron en las tropas. Por lo tanto, no necesita ser comparado con malos regímenes y atribuirles crímenes adicionales. Suficiente para ellos.

                    Cita: soloveyav
                    Y luego hay una manera de declarar en la traición de sus rivales políticos lo que no siempre es cierto: la traición es una traición del juramento o juramento, todo lo demás se llama de manera diferente.


                    Es decir, si alguien no hizo el juramento, ¿entonces no es ciudadano (o sujeto)? ¿Y organizar una rebelión y cooperar con los servicios extranjeros para él tampoco es algo malo? Buena lógica. Entonces tenemos tales no ciudadanos que será más de la mitad del país.
                    1. soloveyav
                      soloveyav 18 Mayo 2020 00: 30 nuevo
                      0
                      La cooperación con los servicios extranjeros es espionaje o actividad encubierta (dependiendo de los resultados), y el derrocamiento del gobierno no siempre es igual a traición. En el código de leyes del Imperio ruso, la traición y el regicidio eran crímenes diferentes. Es por eso que hice una reserva sobre el juramento, porque si le hiciste un juramento a una persona y lo matas, entonces esto es traición (pero esto es así si no consideras legal la abdicación). Al igual que ahora, si decides matar al presidente, no será igual a traición.
                      Entonces, si alguien que le disparó a la familia del zar antes (antes de que la revolución aboliera las viejas leyes) hizo algo que cae bajo el artículo de alta traición, es un traidor, si no un asesino y luego está en la lista de pecados.
                      Del mismo modo, si el ciudadano actual hace algo que cae dentro del artículo de alta traición, entonces es un traidor, si hace trampa en el juramento militar, también es un traidor, y para todo lo demás todavía hay un montón de artículos del código penal y no todos son más suaves. Pero si renunció a su ciudadanía o fue privado y expulsado, entonces no se convertirá en un traidor.
                      1. soloveyav
                        soloveyav 18 Mayo 2020 00: 37 nuevo
                        0
                        Solo estoy tratando de explicar que la traición desde el punto de vista de la ley puede ser traición o juramento de traición, el resto puede ser traición desde el punto de vista de la moralidad. Pero todavía son cosas diferentes.
                        Por lo tanto, debe pensar en qué y a quién jura y, si esto no corresponde a sus creencias, no jure, hay opciones, desde inclinarse hasta el servicio alternativo. Bueno, o honestamente decir que el traidor y usted en el tambor por un tormento moral, pero estén preparados para pagarlo. riendo
                      2. Obliterador
                        Obliterador 18 Mayo 2020 01: 55 nuevo
                        -1
                        Cita: soloveyav
                        Es por eso que hice una reserva sobre el juramento, porque si le hiciste un juramento a una persona y lo matas, entonces esto es traición (pero esto es así si no consideras legal la abdicación).

                        Usted ya decide de qué tipo de traición estamos hablando. Porque legalmente esto no será traición. Serán juzgados por un artículo específico y este no es un estado. traición.
                        Cita: soloveyav
                        Del mismo modo, si el ciudadano actual hace algo que cae bajo el artículo de alta traición, entonces es un traidor, si cambia el juramento militar, también es un traidor

                        Es precisamente que no hay diferencia si juraste o no. Solo la ciudadanía (ciudadanía) importa.
                      3. soloveyav
                        soloveyav 18 Mayo 2020 10: 56 nuevo
                        0
                        Por traición, sí, no hay diferencia. Justo bajo la ley rusa moderna, el juramento cae fuera del campo legal, y esto es un defecto. Esto debería ser al menos una circunstancia agravante. Pero en el Imperio ruso, el concepto de traición estaba en la carta militar, y solo los militares cayeron bajo él, es decir. jurando Y según el texto del juramento, podría considerarse una traición al juramento de asesinato. actuando emperador y heredero.
                        Aunque en las condiciones actuales sería más lógico reemplazar el juramento con un contrato o introducir la práctica del juramento universal, porque en este momento el juramento es solo un símbolo. Pero si introduce un juramento universal al llegar a la edad adulta y, en relación con él, otorga parte de los derechos, como participar en elecciones y el derecho a ocupar cargos gubernamentales, entonces será mucho más lógico. Un juramento - en cuyo caso son juzgados por alta traición, no dieron - hay muchos más artículos.
  9. Corona libre de virus
    Corona libre de virus 15 Mayo 2020 23: 08 nuevo
    +4
    Cita: Antiguo rábano picante
    Sobre la traición, que el autor del artículo argumenta tan superficialmente. Primero, nuestro pueblo traicionó a la Rusia imperial, y la Unión Soviética recibió el mismo destino 70 años después. Pregunta: ¿qué sigue? Y si todos traicionamos a la Unión Soviética, no hay necesidad de buscar a los responsables en Occidente. ¿Quizás mirar sus caras en el espejo?

    Puedes aclarar: ¿es cuando nuestro pueblo traicionó al Imperio ruso? amarrar
    1. Obliterador
      Obliterador 16 Mayo 2020 00: 27 nuevo
      -6
      Cita: corona sin virus
      Puedes aclarar: ¿es cuando nuestro pueblo traicionó al Imperio ruso?

      En la Primera Guerra Mundial, cuando el país necesitaba la unidad, todos decidieron que sus intereses eran más importantes para él.
      1. antes
        antes 16 Mayo 2020 10: 06 nuevo
        +1
        ¿Pero por qué demonios la gente necesitaba esta Primera Guerra Mundial?
        Y Nikolashka, que arrastró a Rusia a esta guerra, respondió a sus desiertos.
        Y al principio se detuvo, se ofendió y luego repudió. ¿No es esto una traición?
        1. Obliterador
          Obliterador 16 Mayo 2020 10: 58 nuevo
          -1
          Cita: antes
          ¿Pero por qué demonios la gente necesitaba esta Primera Guerra Mundial?
          Y Nikolashka, que arrastró a Rusia a esta guerra, respondió a sus desiertos.
          Y al principio se detuvo, se ofendió y luego repudió. ¿No es esto una traición?

          Y nadie le preguntaría a Rusia si quiere participar en la guerra. Alemania y Austria fueron los primeros en declarar la guerra a Rusia. Alemania tenía un plan (el plan de Schlieffen) para derrotar a Francia con el primer golpe, luego, junto con Austria-Hungría, atacar a Rusia para cortar una parte decente de los territorios europeos. Y expulsar a Nemchuru, que no necesitaba mantener el frente occidental, sería mucho más difícil. La Gran Guerra Patria lo demostró.
        2. Carnifexx
          Carnifexx 20 Mayo 2020 10: 00 nuevo
          0
          ¿Y por qué la gente **** necesitaba esta Primera Guerra Mundial?
          Sí, civil es mucho más divertido. Bueno, uno no debe olvidarse de la guerra soviético-polaca cuando fueron a traer "paz y bien" al proletariado en Europa.
          Y Nikolashka, quien arrastró a Rusia a esta guerra, respondió a sus desiertos.
          ¿Es normal matar niños? RI fue atacado tal y tal.
      2. Sergey Zhikharev
        Sergey Zhikharev 16 Mayo 2020 10: 14 nuevo
        0
        ¿Entonces el soldado de primera línea (que solía alimentar a los piojos en las trincheras durante un par de años) y el burgués (que come piña en el restaurante de urogallos) están igualmente unidos?
        1. Carnifexx
          Carnifexx 20 Mayo 2020 10: 01 nuevo
          0
          No, pero el secretario general de la antigua casa de campo real (Stalin tenía 17) y los proletarios son aparentemente iguales.
          1. Sergey Zhikharev
            Sergey Zhikharev 20 Mayo 2020 12: 30 nuevo
            0
            Bueno, la mano tiene cinco dedos y no son iguales, ¿qué quieres de la gente?
            Siempre ha habido desigualdad; hubo quienes eran más ricos y quienes eran más pobres.
            Pero saca tu riqueza para el espectáculo, mientras que otros se mueren de hambre ...
  10. domo
    16 Mayo 2020 06: 20 nuevo
    +1
    De nuevo la vieja canción de que nuestra gente no tiene razón? Cómo nos encanta resolver problemas de escala cósmica. ¿Hay vida en la constelación de Orión ... Toda la nación no puede ser un traidor. Un traidor es un tipo específico, una persona específica. Y la gente puede estar insatisfecha con el poder y, como fuente de este poder, simplemente puede ser reemplazado por otro.
  • iouris
    iouris 15 Mayo 2020 22: 16 nuevo
    0
    Cita: "La traición es un pecado terrible". El final de la cita.
    Todos los traidores hicieron un juramento.
    En Rusia y la URSS, hasta cierto momento, un juramento se consideraba el delito penal más grave. Desde (condicionalmente) desde 1985, no existe tal delito.
    Si la Federación de Rusia es el "sucesor", ¿cuándo comenzaremos a llamar "nombres-contraseñas-apariencias"? Ese sería el punto de partida de la sucesión.
  • Normal ok
    Normal ok 15 Mayo 2020 22: 22 nuevo
    +2
    ¿Y quién es el autor del artículo? Un artículo anónimo en la sección de opiniones es al menos extraño.
    1. domo
      16 Mayo 2020 06: 24 nuevo
      +2
      Sucede. Soy un autor Olvidé suscribirme. ¿Esto está cambiando?
      1. iouris
        iouris 16 Mayo 2020 11: 29 nuevo
        0
        De Ivanov Ivan Ivanovich
        ANÓNIMO
  • Aristarkh Lyudvigovich
    Aristarkh Lyudvigovich 15 Mayo 2020 22: 27 nuevo
    +3
    Hace 75 años, destacamentos bajo el mando del general Holmston-Smyslovsky, escondiéndose del ejército soviético, encontraron refugio en Liechtenstein. En la piedra conmemorativa erigida en honor de estos eventos, está escrito: "Aquí, en Hinterschellenberg, en la noche del 2 al 3 de mayo de 1945, la frontera entre el Gran Reich Alemán y Liechtenstein cruzó la frontera del 1er Ejército Nacional Ruso de la Wehrmacht alemana bajo el mando del General Mayor A. Holmston-Smyslovsky por la cantidad de aproximadamente 500 personas con las armas completas. Las primeras negociaciones tuvieron lugar en la taberna "Wirtschaft Zum Löwen", lo que llevó a la concesión de asilo en el Principado de Liechtenstein. Liechtenstein se convirtió en el único estado en contra demandas soviéticas permanentes de extradición. Después de dos años y medio, a Rusia se le dio la oportunidad de viajar al país de su elección ". La mayoría de los soldados y oficiales rusos se fueron posteriormente a América Latina. La película "Viento del Este" fue filmada sobre esos eventos, donde Malcolm McDowell interpretó al General Holmston-Smyslovsky.
  • Strashila
    Strashila 15 Mayo 2020 22: 32 nuevo
    +2
    "Quienes, gracias a la ayuda de los aliados estadounidenses, huyeron de su Europa a Canadá", para empezar, los estadounidenses no sufrieron la caridad. Entonces trabajó este escape a Canadá. Especiales fueron apreciados y utilizados.
    Y aquellos que eran "cocineros", "portadores de cartas y periódicos", en realidad lo entregaron a la administración soviética para informar.
  • A. Privalov
    A. Privalov 15 Mayo 2020 22: 37 nuevo
    +1
    Debe molestar al autor. La mayoría de los delincuentes nazis no corrieron hacia el "Oeste", sino hacia el "Sudeste". ¡Allí fueron recibidos no solo con los brazos abiertos! Miles de nazis y oficiales del ejército alemán que huyeron al este árabe después de la derrota de la Alemania nazi no solo encontraron asilo político en Egipto, Siria, Irak, Arabia Saudita, sino que también trabajaron en sus instituciones gubernamentales, círculos militares, policías e incluso en el aparato de propaganda.
    Para su traslado a los países árabes, se creó un "Centro árabe-alemán de emigración" especial, que participó en particular en el reclutamiento de ex oficiales de la Wehrmacht para el servicio militar en los ejércitos de los estados árabes. El jefe del centro era un ex oficial en la sede del mariscal de campo Rommel, teniente coronel Hans Müller: se convirtió al Islam y actuó bajo la apariencia de un ciudadano sirio Hassan Bey. Con su ayuda, 1500 oficiales nazis fueron transferidos al este árabe y, según los investigadores, unos 8 oficiales de la Wehrmacht que ingresaron a las fuerzas armadas de varios países de la región huyeron a los países árabes.

    En Siria, el jefe de la misión militar alemana, que dirigió el entrenamiento del ejército local, fue un ex coronel del Estado Mayor Hitlerita Kribl. El oficial de la Gestapo Rapp reorganizó simultáneamente el servicio de inteligencia del ejército sirio. Los nazis, atrincherados en las estructuras militares de Siria, establecieron lazos estrechos con los elementos antiisraelíes más ardientes del país y tomaron parte activa en numerosos golpes de estado. Entonces, Rapp, por ejemplo, fue uno de los organizadores del golpe militar en Damasco en marzo de 1949.


    Los nazis también jugaron un papel importante en Siria durante la dictadura del general Shishekli. 11 nazis de entre los asesores militares alemanes constituyeron un grupo especial de asesores sobre la implementación de su plan para unir a todos los países árabes.

    En Irak, el gobierno republicano creado después del derrocamiento del régimen monárquico en julio de 1958 incluyó al ex oficial de la división de Hitler "Brandenburgo" Jabar Omar, quien se desempeñó como Ministro de Educación. El entonces ministro iraquí de construcción nacional, Saddik Shanshal, estaba estrechamente relacionado con agentes alemanes.

    Miles de nazis "se convirtieron" al Islam, tomaron apellidos árabes y estudiaron cuidadosamente un nuevo idioma por sí mismos. Hasta Yemen, no había ningún país árabe donde se notara la presencia del ejército alemán. A principios de la década de 50, Adolf Eichmann pasó un tiempo en Kuwait, siendo "su pueblo" rodeado de un gobernante local. Luego, se mudó a Argentina.
    Ya en 1951, una misión militar alemana no oficial comenzó en Egipto, compuesta por 60 oficiales, liderados por el General Farmbacher de Hitler. Su adjunto era la destacada autoridad alemana en la guerra de tanques, el general Munzel. La misión prestó especial atención a la preparación de las unidades de desembarco del ejército egipcio. Ex oficiales de la Armada alemana Bechtolsheim y Sprecher intentaron infiltrarse en la base naval británica en Alejandría. Luego, el ex oficial de las SS Tiefenbacher recibió la capacitación y educación de la policía de El Cairo. El ex jefe de las fuerzas especiales de las tropas de las SS en Ucrania se unió al ejército egipcio, el verdugo de Hitler Oscar Dirlewanger, quien, después del derrocamiento del rey Farouk en julio de 1952, fue confiado por el gobierno de Nasser con saboteadores de entrenamiento para su despliegue en Israel.


    Incluso antes de la rendición de Alemania, comenzó el desarrollo de planes para la fuga de figuras militares y políticas alemanas a la Argentina. Había una gran diáspora alemana, donde te podías esconder mezclándote con ella. Los nazis fueron transportados a Argentina obteniendo un pasaporte en la Oficina de Roma de la Cruz Roja; Luego obtuvieron una visa de turista argentina. Así, Emil Devouatin, Kurt Tank, Reimar Horten, Adolf Eichmann, Josef Mengele y muchos otros terminaron en el país.
    Los israelíes despidieron a Eichmann allí.

    Por cierto, el futuro presidente de Egipto, Anwar Sadat, pasó dos años y medio en una prisión inglesa por actividades a favor de Alemania.
    1. RoTTor
      RoTTor 16 Mayo 2020 00: 44 nuevo
      +1
      Es difícil arrojar una piedra a figuras egipcias y sirias que lucharon con los colonialistas británicos y franceses junto con los fascistas alemanes e italianos.

      Pero el giro de la política de Oriente Medio de la URSS desde Israel, creada con la ayuda de la URSS y obviamente pro-soviética, a los países árabes, donde los ex fascistas y los líderes araios que los apoyaron jugaron un papel muy importante: no hay una explicación razonable.
      Dinero y esfuerzos arrojados al viento ...
      1. Pulpo
        Pulpo 16 Mayo 2020 22: 42 nuevo
        -1
        Cita: RoTTor
        creado con la ayuda de la URSS y obviamente del Israel pro soviético

        )))
        Israel solo era pro-soviético en los informes soviéticos. Los bolcheviques, con su brillante futuro, podrían enamorarse de cualquiera, pero no de los judíos, después de todo.
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 15 Mayo 2020 23: 27 nuevo
    +1
    Me gustaría decir que los traidores NO corrieron específicamente a Occidente: ellos, como las ratas, se dispersaron en diferentes direcciones ... Y en Argentina después de la derrota del Tercer Reich, incluso crearon sus propias "comunas" allí ...
  • Radikal
    Radikal 15 Mayo 2020 23: 27 nuevo
    -1
    ¿Por qué los traidores en 1945 huyeron específicamente a Occidente, donde también "marcaron" el nazismo?
    Una pregunta extraña y sospechosa. Más bien provocativo, ofreciendo una discusión. ¿Para qué? En mi opinión, por lo que está claro, y espero que todos estén de acuerdo en que los traidores corran hacia sus amos. A excepción de aquellos que se dejaron para "asentarse". triste
  • Pvi1206
    Pvi1206 15 Mayo 2020 23: 46 nuevo
    +2
    el enemigo no puede traicionar ... solo un amigo en quien confiaste ... traiciona
    si no hay cónyuge, nadie cambiará ... si no hay amigos, nadie traicionará ... esto es a nivel personal ... pero hay una traición de otro nivel: una traición de su familia, amable, su gente, su patria ...
  • Médico
    Médico 16 Mayo 2020 00: 24 nuevo
    +7
    El autor, como siempre, dejó la pregunta principal detrás.
    ¿POR QUÉ?
    ¿Por qué en la URSS hubo 1,5 millones de personas que lucharon del lado del enemigo?
    ¿Cómo sucedió que en lugar del líder de su sabio (como mucha gente piensa en la academia militar), la gente eligió a un sádico paranoico que preparó la horca para todos?

    ¿Y qué sucederá si el nuevo enemigo es más listo y no viene con la horca, sino con las zapatillas de deporte?
    1. Obliterador
      Obliterador 16 Mayo 2020 01: 24 nuevo
      +2
      Cita: Arzt
      ¿POR QUÉ?
      ¿Por qué en la URSS hubo 1,5 millones de personas que lucharon del lado del enemigo?

      Alguien solo quería vivir, alguien estaba muy ofendido por el gobierno soviético.
    2. domo
      16 Mayo 2020 06: 36 nuevo
      0
      Cita: Arzt
      ¿Por qué en la URSS hubo 1,5 millones de personas que lucharon del lado del enemigo?

      Lee el comienzo del artículo. La traición fue, es y será. Para la Federación de Rusia, Bielorrusia y Ucrania, menos del 1% de los ciudadanos se han convertido en traidores. Como dicen, dentro del margen de error.
      Espero que no piensen que hoy hay un país o un lugar donde no habrá traidores en caso de desastre. La sociedad siempre está compuesta de personas. Satisfecho y descontento, audaz y cobarde, desinteresado y vomita ...
      Así que la traición no tiene nada que ver con la URSS. Y con respecto a quien eligió la gente ... Fueron al ataque con un grito "¡Por la Patria! ¡Por Stalin!". Y ellos también se estaban muriendo. Miremos objetivamente esos eventos. Por cierto, en la misma canasta para ti. Pero, ¿qué pasa con las decenas de miles de oficiales y generales rehabilitados que se convirtieron en el orgullo de las SA? Cómo lidiar con decenas de miles de delincuentes que voluntariamente entraron en compañías penales para defender a la URSS, que, en su opinión, odiaban. ¿Qué pasa con los partidarios que vivían en los "territorios liberados del tirano"?
      1. Médico
        Médico 16 Mayo 2020 12: 40 nuevo
        +3
        La traición fue, es y será. Para la Federación de Rusia, Bielorrusia y Ucrania, menos del 1% de los ciudadanos se han convertido en traidores. Como dicen, dentro del margen de error.

        Creo que recuerdas una de las leyes de la dialéctica: la transición de los cambios cuantitativos a los cualitativos.
        Tanto Vlasov como Paulus son traidores. Pero Paulus no reunió un ejército contra Alemania, y es poco probable que hubiera tenido éxito.
        Un millón y medio de colaboradores es todo un frente (o un grupo de ejércitos).
      2. Médico
        Médico 16 Mayo 2020 12: 57 nuevo
        +2
        Entonces la traición no tiene nada que ver con la URSS.

        En 1812, Napoleón vino a nosotros. Él tampoco era un regalo, pero tampoco Hitler, al menos no recordamos los campos de concentración franceses. Además, en palabras, llevó a la República a Rusia: la liberación de los campesinos, la Libertad de Igualdad, la Hermandad.
        Parece que cientos de miles de campesinos rusos deberían haberlo encontrado con pan y sal.
        En cambio, el "club de la guerra popular".

        En la guerra ruso-japonesa, los defensores de Port Arthur tampoco enviaron bayonetas al barchuk de los oficiales, y los prisioneros del escuadrón ruso derrotado no fueron en masa para participar en acorazados japoneses, ni siquiera por dinero, incluso el revolucionario Novikov Priboy.

        Incluso al margen de la Primera Guerra Mundial, las tropas de la RIA medio descompuestas se involucraron en una fraternización máxima con el enemigo. Y esto en el contexto del trabajo de descomposición activa de los revolucionarios.

        Y en la Segunda Guerra Mundial, cuando se trataba de la existencia del país, la muerte de la mayoría y la esclavitud de los sobrevivientes, vemos 1,5 millones de traidores.

        Incluso cuando está conectado con la URSS. Directamente.
        Más precisamente, no con la URSS como tal, sino con la actitud de la élite gobernante hacia la mayoría de la población y con los métodos apropiados de guerra.
        Bueno, la población pagó con la misma moneda.
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 16 Mayo 2020 19: 35 nuevo
          0
          Cita: Arzt
          Incluso cuando está conectado con la URSS. Directamente.
          Más precisamente, no con la URSS como tal, sino con la actitud de la élite gobernante hacia la mayoría de la población y con los métodos apropiados de guerra.
          Bueno, la población pagó con la misma moneda.

          - ¡Ay, pero eso también! Tienes razón.
      3. Médico
        Médico 16 Mayo 2020 13: 23 nuevo
        0
        Pero, ¿qué pasa con las decenas de miles de oficiales y generales rehabilitados que se convirtieron en el orgullo de las SA? Cómo lidiar con decenas de miles de delincuentes que voluntariamente entraron en compañías penales para defender a la URSS, que, en su opinión, odiaban. ¿Qué pasa con los partidarios que vivían en los "territorios liberados del tirano"?

        Estoy de acuerdo, la mayoría de ellos eran personas que defendieron su país.
        Pero.
        Cualquier oficial normal entre una estúpida y dolorosa muerte en prisión y la oportunidad de luchar con honor en el frente elegirá el frente.
        Entre los delincuentes que intercambiaron la zona por compañías penales de ladrones ideológicos había un avaro. Básicamente, el "hogar", es decir, los mismos ciudadanos soviéticos.
        Y los propios alemanes crearon a los partidarios en muchos aspectos con una actitud cruel, además de un control estricto del movimiento desde la "Gran Tierra".
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 16 Mayo 2020 19: 40 nuevo
          0
          Y en cuanto al control estricto del "continente", apuesto. Donde como de diferentes maneras.
          Y las condiciones para el movimiento partidista eran diferentes: los densos bosques de Karelia o Bielorrusia son uno, y las estepas del sur de Ucrania o el Kuban son completamente diferentes.
      4. Médico
        Médico 16 Mayo 2020 13: 55 nuevo
        +1
        Atacaron con un grito "¡Por la Patria! ¡Por Stalin!". Y ellos también se estaban muriendo. Miremos objetivamente esos eventos.

        ¿Qué es la objetividad? Aquí hay un relato de testigo ocular.
        Nikolai Nikolayevich Nikulin, profesor del Hermitage, atravesó toda la guerra en las trincheras de la línea del frente y terminó como sargento. Milagrosamente sobrevivió.

        "Habiendo entrado en la zona neutral, no gritaron" ¡Por la Patria! ¡Por Stalin! "En absoluto, como dicen en las novelas. Hubo un aullido ronco y gritos profundos sobre la línea del frente, hasta que las balas y las astillas dejaron de gritar. ¿Hubo muerte antes de Stalin? ¿De dónde ahora, en los años sesenta, surgió nuevamente el mito de que ganaron solo gracias a Stalin, bajo la bandera de Stalin? No tengo ninguna duda al respecto. Aquellos que ganaron murieron en el campo de batalla o bebieron, reprimidos por las dificultades de la posguerra. Después de todo, no solo la guerra, sino también la restauración del país tuvieron lugar a su costa. Los que aún están vivos, están en silencio, rotos, otros permanecieron en el poder y otros conservaron su fuerza: los que llevaron a la gente a los campamentos, los que condujeron a ataques sangrientos sin sentido en la guerra. Actuaron en nombre de Stalin, y ahora están gritando sobre no estaba en la línea del frente: "¡Por Stalin!" Los comisarios intentaron meterlo en nuestras cabezas, pero no hubo ningún comisario en los ataques. Todo es escoria ... "
    3. Sergey Zhikharev
      Sergey Zhikharev 16 Mayo 2020 10: 08 nuevo
      +2
      ¿Por qué en la URSS hubo 1,5 millones de personas que lucharon del lado del enemigo?

      Por las mismas razones por las que la gente lucha por otra Polonia / Francia / Noruega / China / Ucrania / Turquía / Suecia ......
      ¿Cómo sucedió que en lugar del líder de su sabio (como mucha gente piensa en la academia militar), la gente eligió a un sádico paranoico que preparó la horca para todos?

      a) la horca: esta es la propaganda del terrible régimen, de hecho, es un amor, blanco y esponjoso.
      b) la horca para los partidarios de este régimen, y yo estoy para el nuevo gobierno, no me tocarán.
      ¿Y qué sucederá si el nuevo enemigo es más listo y no viene con la horca, sino con las zapatillas de deporte?

      A finales de los años 80, llegó, no con misiles atómicos o horcas, sino con zapatillas de deporte y Coca-Cola.
      1. Médico
        Médico 16 Mayo 2020 13: 02 nuevo
        +2
        Por las mismas razones por las que la gente lucha por otra Polonia / Francia / Noruega / China / Ucrania / Turquía / Suecia ......

        Ya escribí arriba.
        ¿Muchos rusos fueron a luchar por Napoleón, los japoneses en el REV, los mismos alemanes en la Primera Guerra Mundial?
        El punto es la escala. Algo no funcionó para Paulus para armar al menos una división.
        Sí, él no iba a hacerlo.
        1. Sergey Zhikharev
          Sergey Zhikharev 16 Mayo 2020 14: 23 nuevo
          +1
          Ya escribí arriba.
          ¿Muchos rusos fueron a luchar por Napoleón, los japoneses en el REV, los mismos alemanes en la Primera Guerra Mundial?
          El punto es la escala. Algo no funcionó para Paulus para armar al menos una división.
          Sí, él no iba a
          .
          ¿Y qué no te gustó? Si un polaco / francés / noruego / chino / ucraniano / ... está luchando por su otro país, entonces el actual no le conviene.
          Para dar estadísticas sobre cuántos rusos fueron por Napoleón, los japoneses y alemanes no pueden.
          Decida "Paulus no logró armar una división" o "Paulus no tenía la intención de armar una división".
          1. Médico
            Médico 16 Mayo 2020 14: 34 nuevo
            0
            Si un polaco / francés / noruego / chino / ucraniano / ... está luchando por su otro país, entonces el actual no le conviene.

            Derecha. Esta es la pregunta: ¿por qué había tanta gente que deseaba que los antiguos militares del Ejército Rojo lucharan contra el Ejército Rojo?
            Por qué Vlasov, quien fue galardonado y citado como ejemplo, no solo se sentó en cautiverio, sino que aceptó liderar el ejército.
            El autor del artículo no respondió a esta pregunta PRINCIPAL.
            1. Sergey Zhikharev
              Sergey Zhikharev 16 Mayo 2020 17: 58 nuevo
              -1
              Derecha. Esta es la pregunta: ¿por qué había tanta gente que deseaba que los antiguos militares del Ejército Rojo lucharan contra el Ejército Rojo?

              Tal vez porque muchos de los militares eran de tierras recientemente unidas: los estados bálticos, Polonia (Ucrania occidental y Bielorrusia occidental), Bukovina, Besarabia. Y tenían una relación algo relativa con el país soviético.
              O tal vez porque si una persona está al borde de la supervivencia, cuando la rompen durante varios meses, entonces la propuesta "ir al enemigo al menos es posible allí", entonces hay quienes lo desean. Algunos con la idea de "dejar ir, huiré", a otros, "pero qué tipo de asesinato debo matar".
          2. Médico
            Médico 16 Mayo 2020 14: 40 nuevo
            +3
            Decida "Paulus no logró armar una división" o "Paulus no tenía la intención de armar una división".

            Tanto eso como otro.
            Paulus acordó testificar en Nuremberg contra la cima del Reich, pero en la batalla no levantó las armas contra las suyas.
            Y no lo intentó, porque sabía que no querrían reunir a mucha gente que quisiera, que no querrían.
            Y el tercero.
            Lo entendimos perfectamente y, por lo tanto, ni siquiera lo ofrecimos.
            Bueno, si los regimientos entregan los suyos, entonces los alemanes huirán inmediatamente, porque saben que nadie los enviará allí al campamento, por el contrario los enviarán de vacaciones a descansar, luego les otorgarán una medalla por el Caldero de Stalingrado, y luego serán enviados nuevamente al ejército.
            Pero dados los méritos ya en la cálida Francia.
            ¿Sientes la diferencia en los enfoques de la guerra?
            1. Rábano picante
              Rábano picante 16 Mayo 2020 17: 00 nuevo
              +4
              Miré tus comentarios. ¿Usted pregunta por qué?". Aunque ya sabes la respuesta.
              Agregaré por mi cuenta: en el 41, tuvimos una guerra civil en todo momento. Incluso y en el ejército rojo. Cientos de miles de reprimidos (destruidos) en el Ejército Rojo: ¿no es eso una guerra civil? ¿Y qué piensas, algunos de los militares no prepararon un cambio de poder? ¿O, al menos, estaba ligeramente insatisfecho con el sistema existente? De ahí la represión masiva. ¿Pero cómo se llaman Tukhachevsky, Yakir, Blucher, Egorov y muchos miles más? ¿Quienes son? ¿Conspiradores, traidores o patriotas de la Unión Soviética? Aquí en esta guerra civil se encuentra la clave para entender todo lo que sucedió, incluso en 41-42.
            2. Sergey Zhikharev
              Sergey Zhikharev 16 Mayo 2020 17: 48 nuevo
              -1
              ¿Sientes la diferencia en los enfoques de la guerra?

              Нет.
              Los alemanes mismos no utilizaron las tropas reclutadas de los colaboradores soviéticos contra las tropas soviéticas. Enviar unidades de Vlasov al frente oriental = transición al lado de la URSS. Al mismo tiempo, habiendo sido policía, tal vez incluso dispararon a una docena de personas, el "Vlasov" capturado en el ejército soviético también podría expiar su sangre. Y muchos redimidos.
              Por lo tanto, los Vlasovitas se usaron principalmente contra los aliados (aunque huyeron allí) y contra los partisanos.
              Sí, había tropas de los "nuevos arios" de todos los estados bálticos, Bendera, tártaros: lucharon bien contra los partisanos, pero por alguna razón se fusionaron de inmediato para detener al ejército soviético. Aunque, en teoría, deberían haber estado vivamente interesados ​​en confrontar solo al ejército soviético como símbolo del régimen sangriento.
              Si los alemanes rinden sus regimientos, entonces los alemanes

              Lea más sobre la rendición de los regimientos soviéticos.
  • RoTTor
    RoTTor 16 Mayo 2020 00: 38 nuevo
    +1
    Tretyakov, por supuesto, dijo todo de manera correcta y precisa.
    Lo sabe por sí mismo: al principio era un periodista soviético de la nomenclatura,
    luego hizo una carrera en los subversores de la perestroika de todo lo soviético en las Noticias de Moscú, que estaban a la par con la vil chispa de Korotich,
    luego organizó el Nezavisimaya Gazeta, el portavoz de los liberales de la rusofobia,
    He sido un informativo "seis" de Berezovsky durante 1 año y me alegré por su dinero,
    y se lo vendió al lacayo estadounidense Remchukov.

    ¿Te gusta el lenguaje grosero, la mediocridad y la rusofobia de los canales de televisión estatales?
    Así son los alumnos de Tretyakov, quien ha atesorado la Escuela Superior de Periodismo de Televisión MSU durante 12 años.

    Por lo tanto, fe en él, como Vlasov y Judá

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Slon1978
    Slon1978 16 Mayo 2020 02: 20 nuevo
    -1
    El autor del artículo es una gran ventaja. Realmente leí las respuestas a algunas de mis preguntas. Y estas respuestas se formaron correctamente, sin contradicciones después de su análisis.
  • Viento libre
    Viento libre 16 Mayo 2020 05: 48 nuevo
    0
    Bueno, los tártaros de Crimea y otros representantes de los batallones musulmanes huyeron a Oriente Medio. Muchos huyeron a Argentina, bueno, parece que los verdaderos alemanes estaban allí, y a veces aparece que Hitler fue sacado, y vivió allí hasta la vejez, y quemó un doble. Los que fueron necesarios fueron llevados a Canadá y Estados Unidos, a menudo fueron llevados bajo fianza por rusos y ucranianos étnicos, de los cuales, en principio, no había pocos en el ejército de los Estados Unidos y Canadá. SSovtsy parecía recibir un disparo sin hablar, tenían sus propios tatuajes en el lado izquierdo.
  • parusnik
    parusnik 16 Mayo 2020 08: 00 nuevo
    +1
    ... Muchos funcionarios rusos modernos ya desestimaron haber confiscado denyuzhku, se fueron a Occidente ... ¿Quién más tiene doble ciudadanía y cuentas, propiedades en el extranjero ... Oh, esto no es una traición, está permitido por la ley ...
  • Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov 16 Mayo 2020 08: 04 nuevo
    -2
    ¿Recuerdan, dicen, que ayudaremos a derrocar al bolchevismo y a Stalin? Y Vlasovitas y otros se justificaron luchando contra Stalin y los comunistas, y no contra la Patria. Estoy aquí, un liberal y un liberal comunista (publicando videos y fotos falsos tomándolos de los recursos liberales, habla cara a cara como los liberales) que odian locamente a Putin, les pregunto si atacan a Rusia, como en 41 gy el atacante dice, nosotros Dicen que ayudaremos a derrocar a Putin y su régimen, ¿por quién lucharán? ¿Te gusta decir que la gente en 41 luchó no por Stalin y su régimen, sino por su patria, y ahora eso es, la gente luchará por Putin y no por su patria? ¿Y tú mismo, por quién lucharás? ... Y ambos comienzan a moverse, alejarse de una respuesta directa, azotar todo tipo de tonterías ... Creo que estos son Vlasovitas ya hechos, voluntarios. Pregúntales a tus amigos los llamados líderes de la oposición y todo estará claro entonces.
  • Procyon Lotor
    Procyon Lotor 16 Mayo 2020 09: 55 nuevo
    +1
    No hay respuestas incorrectas, sino preguntas incorrectas. Por lo tanto, la pregunta de por qué huyeron hacia el oeste, pronto fue una pregunta retórica. En general, este proceso se llama votación por pies y esto se aplica no solo a aquellos que se llaman traidores por el lado ligero, sino que el tema es más extenso. En este sentido, la pregunta correcta sería por qué tantos querían escapar hacia el oeste. Espero que nadie discuta que el número de quienes huyeron hacia el oeste no es comparable a los que quisieron ingresar a la URSS o al mismo Bloque del Este. ¿Entonces por qué?
    1. Procyon Lotor
      Procyon Lotor 16 Mayo 2020 11: 32 nuevo
      -2
      Poca imprecisión. La pregunta correcta es, ¿por qué tanta gente huyó de la URSS y el Bloque del Este?
  • cniza
    cniza 16 Mayo 2020 13: 39 nuevo
    +2
    ¡Mira hacia dónde corre el traidor! Ahí usted, una persona decente, ¡está prohibida la entrada!


    No puedes decir mejor ...
  • Alexey G
    Alexey G 17 Mayo 2020 01: 31 nuevo
    -1
    ¡Occidente ha estigmatizado el nazismo ya que ahora está estigmatizando el terrorismo! ¡Estigmatiza y apoya silenciosamente! ¡El nazismo es una rama que emana de las ideas fundamentales de la civilización occidental! Esto está indicado por mucho de lo que sucedió en su desarrollo cultural e histórico.
    En primer lugar, la idea de la civilización cristiana occidental elegida por Dios y su significado especial en la historia de la humanidad, que se expresó en las Cruzadas, la colonización de territorios descubiertos por la gente de mar, la esclavitud de otras naciones, que, según los teóricos occidentales, no son elegidos por Dios y deben aceptar la cultura y la primacía europeas. El protestantismo, también siguiendo al catolicismo sumido en el libertinaje, apoyó esta idea. Si tienes suerte en los negocios, entonces el Señor te favorece, los luteranos piensan ... Entonces puedes robar a otras naciones si trae dinero y respeto a tus conciudadanos y vecinos ... ¡Lo que hicieron los nazis!
    En segundo lugar, el capitalismo se construye alrededor de la idea de acumulación y enriquecimiento de capital. Pero si los liberales robaron a las personas mediante el engaño, entonces los nazis, como la nobleza en la era del feudalismo, ¡lo hacen atacando y robando abiertamente a otras naciones! Pero lo principal es el enriquecimiento. Hitler prometió a los alemanes una vida dulce, riqueza material, es decir, la tierra en el Este, esclavos en forma de eslavos y otras bendiciones espirituales. De hecho, los alemanes hicieron con los eslavos lo que hicieron los británicos con los africanos e indios, y llegaron incluso más lejos que sus camaradas ingleses al construir Auschwitz, es decir, llevaron la idea inglesa de superioridad sobre otras razas a su conclusión lógica. En las palabras de la pelicula
    Tigre blanco
    K. Shakhnazarova: "¡Hicimos lo que (los alemanes) soñaron todos los europeos occidentales! Lo que los maridos tenían miedo de decir en voz alta a sus esposas. Decidimos expulsar a los judíos de Europa y domesticar a los salvajes rusos". ¡Un centauro que vive en el este! Como eso. Texto muy preciso de los autores de esta película. En la Primera Guerra Mundial, los alemanes querían formar parte de sus colonias de Gran Bretaña. En la Segunda Guerra Mundial, decidieron conquistar tierras que no pertenecían a los Angles, y se fueron con ellas al mundo.
    En tercer lugar, los vlasovitas son personas que compartieron todas las ideas anteriores. El propio Vlasov odiaba el bolchevismo y apoyaba la idea de la reactivación de la propiedad privada, todos se encogieron hacia Occidente, querían lo mismo que Gorbachov e Yeltsin lograron finalmente, por lo tanto, en sus años hubo intentos de cambiar la actitud de los Vlasovitas de negativo a positivo.
    Es por eso que todos los nazis y sus cómplices buscaron el oeste.
    1. agond
      agond 17 Mayo 2020 21: 44 nuevo
      +1
      La traición ... está herida, por ejemplo, una persona inscrita en una escuela de vuelo, estudió de forma gratuita, se graduó, se convirtió en oficial, recibió dinero por el servicio, le dieron un apartamento y condujo el Mig-25 a Japón, o un joven fue reclutado por la fuerza en el ejército, obligado a prestar juramento, gratis enviado a luchar en Afganistán, donde fue a los muyahidines, o un siervo, o a qué siervo llamaron durante 25 años y huyó a los franceses antes de la batalla de Borodino. Después de todo, estos son casos y tiempos diferentes, aunque el castigo es el mismo. Sobre el tema del juramento, una especie de juramento de lealtad a la patria de uno, para llevar a cabo esta acción unilateral del ciudadano a favor de la patria, que silenciosamente presta el juramento y no solo le da al ciudadano ninguna garantía adicional más allá de las prescritas en la constitución, sino que incluso los limita a la carta del servicio militar. Después de todo, de acuerdo con la lógica, debería haber algún tipo de conexión entre la responsabilidad, los deberes y los derechos, es decir, si los derechos son mínimos o no hay ninguno, entonces, ¿cómo estar con responsabilidad y puede haber un castigo igual sin el derecho y aquellos con ravami No hay lógica, las personas son reclutadas en el ejército al lado de sus deseos y se les exige que presten un juramento de lealtad, pero digamos que las personas van a la fiesta ellas mismas, y no requieren un juramento de ellas. Y, en general, cuál es el juramento tomado bajo coacción.
  • 1536
    1536 18 Mayo 2020 08: 47 nuevo
    +1
    Siempre me hice una pregunta: I.V. ¿Stalin leyó los libros del escritor inglés R. Kipling? Después de todo, los lobos tienen "amigos" solo en sus cuentos. Pero si Stalin no condescendía con el núcleo de los escritores burgueses, conocía bien la historia y entendía que los camaradas de los Estados Unidos y Gran Bretaña no podían ser "aliados". De la palabra nunca. Para la prensa, para la conciencia pública, de modo que más tarde ayer los héroes de la Guerra Civil, que lucharon contra los burgueses y los comedores del mundo, incluidos los intervencionistas extranjeros, y sus hijos no movieron inadvertidamente su trasero en el descarado rostro de alguien cuando se encontraron en cualquier momento. Río alemán, por supuesto, fue acuñado el término "aliados". (Por ejemplo, Estados Unidos hizo un buen dinero con el arrendamiento de tierras. ¿Y qué son las relaciones "aliadas", la venta de equipos o la carne guisada por oro a un país donde la gente se lava con sangre y muele a los nazis en feroces batallas?)
    En Oriente dicen que el enemigo de mi enemigo es mi amigo. En cierto sentido, sí. En el ejército de Vlasov en el momento del final de la Segunda Guerra Mundial había 120-130 mil personas. Y esto, según fuentes alemanas, con el número total de prisioneros de guerra del Ejército Rojo en 5-6 millones, pero esto es para toda la Gran Guerra Patria. No sé cuántos de ellos regresaron a Rusia y pasaron tiempo en los campamentos, a juzgar por la situación actual del país, bastante. Pero el resto, en su mayor parte, se dispersaron por todos los países del mundo capitalista y marcharon "...ala ancha"para algunos" pantanos brasileños "hasta el final de sus días. Algunos fueron más afortunados, otros menos. Hitler consideró que los Vlasovitas no eran confiables. Los alemanes no los dejaron ir al frente. Castigadores, tropas auxiliares en los territorios ocupados: este es su destino. Una persona normal siempre evocaba un sentimiento de asco.
    Pero, aproximadamente, a fines de la década de 1970, principios de la década de 1980, en algún lugar a orillas del río Potomac, alguien se dio cuenta de que los vlasovitas podrían ser útiles en la confrontación futura de "estados con diferentes sistemas sociales". Nadie podría haber imaginado que resultaría tan "exitoso". Primero, sus familias fueron encontradas "detrás de escena", como dicen, porque el FBI trabajó claramente. Luego, utilizando la "perestroika" criminal nacida en las mentes de los "locos del Kremlin", establecieron fuertes lazos con los "Vlasovitas" dentro del país. Siempre me pregunté cómo los pequeños gusanos que se sientan debajo de las hojas de un viburnum rojo devoran sus hojas en cuestión de días, dejando solo un esqueleto negro.
    ¿Qué es lo principal ahora? Bien, dinero. Y si antes el general Vlasov atraía a los prisioneros rusos con un plato de estofado y un cálido barracón, ahora ahora puede vender cualquier cosa con Rusia junto con el crucero. En los Estados Unidos, entienden esto bien (o han estudiado bien el legado nazi), por lo tanto, como antes, los Vlasovitas no están "en primera línea". Están esperando un momento conveniente para que la próxima "Praga" pueda ser "liberada" con su ayuda, o un pequeño libro de la serie ZhZL sobre un traidor general puede ser introducido en una editorial estatal. Y allí, miras y empujas en algún lugar de la "gestión" ... Se obtienen tales "gusanos".
    1. agond
      agond 18 Mayo 2020 09: 58 nuevo
      +1
      Para tener menos traidores, es mejor tener un ejército de voluntarios, y no de militares forzados y un juramento, el juramento que se les da es controvertido, ya que la obligación dada bajo coacción no debería tener fuerza legal, y Jesucristo en el Sermón del Monte llamó "Y te digo: no jures en absoluto: ... "es decir, el juramento debe ser reemplazado por un acuerdo en el que se observa el equilibrio de intereses de las partes, en todas partes en la naturaleza donde hay simetría, equilibrio, vemos estabilidad y durabilidad confiables, este es un enfoque razonable.
  • Dzafdet
    Dzafdet 21 Mayo 2020 16: 00 nuevo
    0
    Cita: ROSS 42
    Cita: soloveyav
    No estoy de acuerdo, hay ideológicos.


    Déjame preguntarte, ¿qué ideas subyacen en la traición? ¿El deseo de devolver la estructura socioeconómica en el país, en el que él - "amado" era "cálido y húmedo"?
    ¿Quizás el miedo animal a la destrucción física? En el corazón de cualquier traición se encuentra el carácter moral del individuo, su deseo de obtener beneficios de la situación por sí mismo.
    Queda claro que, tomando el juramento, cada persona ESCRITA de antemano bajo una oración, donde todo se tuvo en cuenta:
    Si rompo mi juramento solemne, entonces permítame ser golpeado por el severo castigo de la ley soviética, el odio general y el desprecio del pueblo soviético.

    Hoy, al introducir una moratoria sobre la pena de muerte, la sociedad se enfrenta al más alto grado de cinismo de los ciudadanos individuales, para quienes los conceptos de humanidad, misericordia y honestidad están cubiertos con "documentos verdes".
    ¿Qué ideas guiaron a Boris Mintz cuando se fue a Londres y se llevó el dinero oficial del PF? ¿Qué urge motivar a las personas que, en una pandemia, "exhortan" a los ciudadanos de diferentes maneras? Entonces, por ejemplo, cuál es la esencia de la idea: quitarle una bolsa de comestibles y cinco mil rublos a un pensionista, como resultado de lo cual murió de un "ataque al corazón" ...
    ¿Y qué mejores traidores fueron aquellos que durante la Segunda Guerra Mundial en los mercados cambiaron productos robados por pieles, joyas, artículos de colección?
    Entonces resulta que no hay traidores ideológicos. Existe un interés mercantil, cuyo tamaño y escala le dan a estos degenerados morales el derecho a hacer la vista gorda ante la probable censura moral de la sociedad. Es moral, porque el impacto físico sobre ellos es la forma más efectiva de luchar.
    Tenemos una actitud negativa hacia el NSC. Hay una razón Pero fue durante su reinado que se introdujeron los conceptos de especulación, por lo que fue amenazado con "hasta 5 años de confiscación", y el fraude monetario fue "recompensado" con una medida excepcional.
    Volviendo a los traidores ideológicos y la idea, resto la publicación por el hecho de que la idea no puede traer beneficios materiales y beneficios de manera ilegal. Puedes morir por una idea. Esto es exactamente lo que hicieron los luchadores ideológicos: para mí, D.M. Karbyshev fue un héroe desde la infancia. ¿Podrían los traidores ideológicos dar su mal paso (traicionar) a costa de la vida?


    ¿Y qué impide que el liderazgo encuentre mentas en Londres y devuelva el dinero a su tierra natal? ¿Pereza o se enojó?
  • cerveza-youk
    cerveza-youk 31 Mayo 2020 20: 08 nuevo
    0
    "Y es bastante razonable suponer que en caso de la derrota del Ejército Rojo, un desembarco estadounidense también podría aterrizar en el Lejano Oriente ..."

    No es menos razonable suponer que, en esta situación, el mundo de Naglosaxon se convertiría en Honduras, en el mejor de los casos, y en el peor, en Zimbabwe.