Military Review

En Baskiria, un busto de Kolchak

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Se erigió un monumento a uno de los líderes del Movimiento Blanco, Alexander Kolchak, cerca de uno de los centros comerciales en Sterlitamak, ubicado en Bashkiria. Su descubrimiento fue programado para coincidir con el centenario del tiroteo del Almirante por parte de los bolcheviques el 100 de mayo de 18.


Esto es informado por el periódico "AIF".

El monumento a Kolchak es un busto de cobre. Fue creado por el escultor Alexey Dikunov de Voronezh a expensas del empresario local Tagir Ibragimov. La construcción del edificio, en cuyo territorio se erigió el monumento al almirante, también fue financiada por él. Mientras haya tiempo antes de la gran inauguración del monumento, habrá una mejora del territorio.

Según Tagir Ibragimov, Kolchak merece ser inmortalizado. Él cree que si no fuera por la Guerra Civil, sería "honrado no menos que Konstantin Tsiolkovsky o Dmitry Mendeleev". Después de todo, Kolchak fue un destacado científico y explorador polar. Los mapas del Ártico, compilados por el futuro líder del movimiento blanco, se utilizan en nuestro tiempo. También hizo una gran contribución a la defensa de Port Arthur durante la Guerra Ruso-Japonesa. Y el país con el que luego luchó Kolchak, según Tagir Ibragimov, ya no existe.

Mientras tanto, en Rusia, continúa una discusión sobre histórico figuras de Kolchak. Para algunos, él es un héroe de la Patria, para otros, un traidor y asesino.
Fotos utilizadas:
https://commons.wikmedia.org/Dmitrii Fedotoff-White
366 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 15 Mayo 2020 13: 45
    +39
    Bueno, ahora, no a Krasnov, entonces Kolchak ...
    1. svp67
      svp67 15 Mayo 2020 13: 49
      hasta el 12
      Cita: líder de los pieles rojas
      Bueno, ahora, no a Krasnov, entonces Kolchak ...

      Kolchak todavía no es Krasnov, no entró en el servicio. Ahora, en muchos sentidos, la imagen que fue creada por la propaganda "roja" y "pulida" durante la era soviética juega en su contra ...
      1. Barmaleyka
        Barmaleyka 15 Mayo 2020 13: 53
        +25
        Cita: svp67
        Ahora, en muchos sentidos, la imagen que se creó juega contra él.

        pero no fue, no se enfureció ...?
        1. svp67
          svp67 15 Mayo 2020 13: 59
          +8
          Cita: Barmaleyka
          pero no fue, no se enfureció ...?

          Disculpe, pero ¿los "rojos" a este respecto eran "golosinas"?
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 15 Mayo 2020 14: 00
            0
            Disculpe, ¿pero USTED es para los rojos o el zkh de los blancos?
            1. svp67
              svp67 15 Mayo 2020 14: 23
              +19
              Cita: Barmaleyka
              Disculpe, ¿pero USTED es para los rojos o el zkh de los blancos?

              Estoy a favor de los rusos, estoy a favor de detener esta división y disputa, y entender que ahora tenemos un verdadero "enemigo a las puertas" que sueña, y lo más importante, no esconde esos sueños suyos, sobre qué "romper". nuestra Patria en "cositas" - "estados" y no permitas que se unan más. Y tal swara juega en sus manos
              1. Graz
                Graz 15 Mayo 2020 14: 29
                +17
                teóricamente, deje el monumento en pie, entonces debería haber una inscripción sobre sus principales hechos y no solo los buenos, sino también mostrando su lado oscuro
                1. svp67
                  svp67 15 Mayo 2020 14: 45
                  +2
                  Cita: Graz
                  entonces debería haber una inscripción sobre sus principales acciones y no solo las buenas, sino también mostrando su lado oscuro

                  Luego tendrás que transmitir tales tabletas a todos los monumentos de los héroes rojos ... ¿te imaginas lo que comenzará? Aunque esto debe hacerse. La gente debe saber cuál es la historia real de la Guerra Civil y no "mancharse" de un lado o del otro.
                  1. Krivedko
                    Krivedko 15 Mayo 2020 17: 48
                    +3
                    Bueno, para esto, los monumentos a los héroes rojos tendrán que ser levantados al menos. Y sin embargo, sí, puedo imaginar lo que comenzará.
                    1. Oleg Zorin
                      Oleg Zorin 15 Mayo 2020 18: 18
                      -1
                      En cada ciudad hay
                    2. Cyril G ...
                      Cyril G ... 15 Mayo 2020 18: 28
                      -4
                      Es como si un mini tuviera razón ............
                    3. Tatiana
                      Tatiana 15 Mayo 2020 18: 28
                      +47
                      La verdad sobre Kolchak sin mitos de CINE y romance azucarado.

                      1. Después del derrocamiento del zar, a quien Kolchak juró lealtad, fue el primero en jurar lealtad al gobierno interino, violando así sus juramentos de lealtad y modificando el honor de un oficial. (Las últimas dos décadas han estado intentando de todas las formas posibles borrar esta información de la historia, o incluso ponerla al revés, como si Kolchak fuera el último en ponerse del lado de los rebeldes, lo que, sin embargo, no cancela su traición).
                      2. La revolución de febrero que Kolchak conoció en los Estados Unidos, e inmediatamente presentó su candidatura para la asamblea constituyente (el organismo declarado creado por los bolcheviques), pero no logró registrarse.
                      3. Después fue aceptado a pedido PERSONAL, en el servicio INGLÉS, contrario al juramento dado al gobierno interino. Sin embargo, en su camino a Inglaterra se encontró con emisarios del Directorio de Ufa (Siberia), uno de los gobiernos antibolcheviques creados durante la Guerra Civil.
                      4 de noviembre de 5 El almirante Kolchak fue nombrado Ministro de Guerra y Marina, el llamado Directorio de Ufa. Y ya el 18 de noviembre de 1918 (después de 2 semanas) Kolchak hizo un golpe, como resultado de lo cual se abolió el Directorio, y él se declaró el Supremo Gobernante de Rusia.
                      5. Los restos de la asamblea constituyente dispersados ​​por Lenin (donde el ex almirante una vez quiso entrar) por orden de Kolchak fueron fusilados.
                      6. En el territorio que las tropas controlaban Kolchak, practicó los métodos del terror feroz contra opositores políticos y civiles que no están de acuerdo en cooperar con el movimiento blanco.
                      7. Los métodos represivos de Kolchak provocaron una ola de levantamientos en la retaguardia del Ejército Blanco, a menudo liderando estos discursos no fueron los bolcheviques, sino los socialistas revolucionarios y mencheviques.
                      8. El 4 de enero de 1920 Kolchak firmó su último decreto sobre la transferencia del poder supremo al general Denikin.
                      9. No fue asesinado por los bolcheviques, sino devoto de la Entente., fue entregado a los que odian a los blancos, quienes a su vez lo entregaron al centro político de Irkutsk (socialistas revolucionarios), y fue reemplazado por un revolucionario que disparó a Kolchak incluso antes de que los bolcheviques se acercaran a la ciudad.

                      10. Profukal el tesoro dorado de RI La Entente, los blancos y los japoneses.
                      1. Mihail2019
                        Mihail2019 15 Mayo 2020 20: 11
                        +6
                        Tatyana, te doy un merecido "+"!
                        "Explorador del Ártico" - mientras que el joven teniente-cap-una vez fue ... La calificación de natación es necesaria para que una carrera funcione. Y cómo llegó al poder - a la vez toda la naturaleza y salió.
                      2. tihonmarina
                        tihonmarina 15 Mayo 2020 20: 30
                        -4
                        Cita: Tatiana
                        Atrapado el tesoro de oro del RI Entente, los blancos y los japoneses.

                        En general y shabes.
                      3. Private-K
                        Private-K 16 Mayo 2020 07: 23
                        -1
                        ¿Sabes lo que significa el término "shabes", o mejor dicho, "shabes-goy"?
                        Oh, para alguien y para Kolchak, definitivamente no es adecuado.
                    4. brr1
                      brr1 16 Mayo 2020 11: 41
                      -4
                      Cita: Tatiana
                      La verdad sobre Kolchak sin mitos de CINE y romance azucarado.

                      1. Después del derrocamiento del zar, a quien Kolchak juró lealtad, fue el primero en jurar lealtad al gobierno interino, violando así sus juramentos de lealtad y modificando el honor de un oficial. (Las últimas dos décadas han estado intentando de todas las formas posibles borrar esta información de la historia, o incluso ponerla al revés, como si Kolchak fuera el último en ponerse del lado de los rebeldes, lo que, sin embargo, no cancela su traición).
                      2. La revolución de febrero que Kolchak conoció en los Estados Unidos, e inmediatamente presentó su candidatura para la asamblea constituyente (el organismo declarado creado por los bolcheviques), pero no logró registrarse.
                      3. Después fue aceptado a pedido PERSONAL, en el servicio INGLÉS, contrario al juramento dado al gobierno interino. Sin embargo, en su camino a Inglaterra se encontró con emisarios del Directorio de Ufa (Siberia), uno de los gobiernos antibolcheviques creados durante la Guerra Civil.
                      4 de noviembre de 5 El almirante Kolchak fue nombrado Ministro de Guerra y Marina, el llamado Directorio de Ufa. Y ya el 18 de noviembre de 1918 (después de 2 semanas) Kolchak hizo un golpe, como resultado de lo cual se abolió el Directorio, y él se declaró el Supremo Gobernante de Rusia.
                      5. Los restos de la asamblea constituyente dispersados ​​por Lenin (donde el ex almirante una vez quiso entrar) por orden de Kolchak fueron fusilados.
                      6. En el territorio que las tropas controlaban Kolchak, practicó los métodos del terror feroz contra opositores políticos y civiles que no están de acuerdo en cooperar con el movimiento blanco.
                      7. Los métodos represivos de Kolchak provocaron una ola de levantamientos en la retaguardia del Ejército Blanco, a menudo liderando estos discursos no fueron los bolcheviques, sino los socialistas revolucionarios y mencheviques.
                      8. El 4 de enero de 1920 Kolchak firmó su último decreto sobre la transferencia del poder supremo al general Denikin.
                      9. No fue asesinado por los bolcheviques, sino devoto de la Entente., fue entregado a los que odian a los blancos, quienes a su vez lo entregaron al centro político de Irkutsk (socialistas revolucionarios), y fue reemplazado por un revolucionario que disparó a Kolchak incluso antes de que los bolcheviques se acercaran a la ciudad.

                      10. Profukal el tesoro dorado de RI La Entente, los blancos y los japoneses.


                      Aquí está. Disparar y ahogarlo no es suficiente. Ahh, tu? Bueno, hay una manera para él, tuvo que cortarse la cabeza y defecar directamente en la garganta.
                  2. tihonmarina
                    tihonmarina 15 Mayo 2020 20: 29
                    +1
                    Cita: Krivedko
                    Bueno, para esto, los monumentos a los héroes rojos tendrán que ser levantados al menos. Y sin embargo, sí, puedo imaginar lo que comenzará.

                    ¡Sí, pero tenemos todo con una explosión!
                2. Oleg Zorin
                  Oleg Zorin 15 Mayo 2020 18: 17
                  -3
                  Sí y eso estaría bien
                3. orionvitt
                  orionvitt 15 Mayo 2020 19: 20
                  +14
                  Cita: svp67
                  La gente necesita saber cuál es la verdadera historia de la Guerra Civil.

                  ¿Y cuál es la verdadera historia de la guerra civil, en su opinión? Que algunos lucharon por la felicidad de la gente trabajadora (sin sarcasmo), otros por el zar, otros por sus privilegios perdidos, y el cuarto por otros lucharon, no está claro por qué. El artículo tiene palabras clave.
                  si no fuera por la Guerra Civil, "habría sido honrado no menos que Konstantin Tsiolkovsky o Dmitry Mendeleev"
                  Si solo, si solo. Habría seguido siendo un explorador del Ártico y un oficial naval, pero no, tuve que declararme el "gobernante supremo de Siberia", con todas las consecuencias consiguientes. Entonces, la guerra civil puso todo en su lugar y nadie olvidó sus hechos durante la guerra.
                  1. tihonmarina
                    tihonmarina 16 Mayo 2020 10: 20
                    +5
                    Cita: Orionvitt
                    Seguiría siendo un explorador del Ártico y un oficial naval, pero no, era necesario declararse "el soberano supremo de Siberia".

                    Sí, aquí rechazaron a Tsiolkovsky y Mendeleev, toman Einstein más alto. Como liberales les gustan las palabras altas. Pero un explorador ártico ordinario, como Kolchak, tenía cientos, y no fue un gran descubridor, al igual que el héroe de la guerra japonesa, donde sirvió durante seis meses como simple comandante de un destructor.
                4. El comentario ha sido eliminado.
                5. Sirota
                  Sirota 15 Mayo 2020 19: 43
                  +7
                  vamos a poner un monumento a mi compatriota "golpeamos a los blancos hasta que se pongan rojos y a los rojos hasta que se pongan blancos"
                  1. notando
                    notando 16 Mayo 2020 09: 28
                    -4
                    Makhno es absolutamente digno del monumento, especialmente como un ardiente adherente de las ideas del anarquismo y una figura muy brillante de la Guerra Civil.
                    1. Sirota
                      Sirota 18 Mayo 2020 19: 22
                      +1
                      Gracias por su comprensión, mi esposa es historiadora, y muy a menudo discutimos con ella hechos e interpretaciones de eventos históricos. Con lo que no puedo estar en desacuerdo es que los ganadores escriben Historia. Lord capitalistas, por miedo, han luchado durante mucho tiempo contra el fantasma del comunismo que deambulaba por el planeta. riendo , como resultado, compraron un "par" de comunistas corruptos y ganaron
              2. tihonmarina
                tihonmarina 15 Mayo 2020 16: 08
                +18
                Cita: Graz
                teóricamente, deje el monumento en pie, entonces debería haber una inscripción sobre sus principales hechos y no solo los buenos, sino también mostrando su lado oscuro

                Por supuesto que tiene razón, necesita escribir "tanto en blanco como en negro". Pero para los mneres, subí a la "red", encontré 12 libros sobre Kolchak, y todos, incluso si lo escribes como un santo. Pero no encontró tales atrocidades en el DCK, y con quién vendió Rusia, no. Sobre el mariscal Rokossovsky, encontré solo cuatro libros, e incluso entonces estaban escritos en la URSS, pero sobre Kolchak, todos fueron escritos en la era de los demócratas y liberales. Y lo que le damos a nuestros hijos y nietos. Verdaderamente el mundo se puso patas arriba, todos los klystrons volaron fuera de sus cabezas.
                1. missuris
                  missuris 15 Mayo 2020 23: 17
                  -6
                  El mariscal Rokossovsky tampoco vio más allá de sus narices, la comisión bajo su presidencia pirateó el concepto de la Red Estatal Unificada de Centros de Computación en la URSS, que podría optimizar la economía en la URSS y luchar contra la corrupción y la burocracia en el Partido Comunista.
                  1. lelik613
                    lelik613 17 Mayo 2020 06: 23
                    -2
                    En ese momento, este concepto era una estupidez de escala homérica, comparable al suministro de agua de Brest a Vladivostok desde una tubería. La "Internet" de 1960 y la Internet de 2020 son dos grandes diferencias. No teníamos los recursos para mantener y actualizar constantemente el hardware obsoleto ni los programas para administrar los datos complejos y procesarlos. De hecho, es una apuesta que abarca la aventura de la tierra virgen, el giro de los ríos del norte y las explosiones atómicas para los fines de la economía nacional.
            2. Barmaleyka
              Barmaleyka 15 Mayo 2020 14: 52
              +16
              Cita: svp67
              para detener esta división y swara

              eres real ?!
              solo explícame cómo puedo pararme de lado, por ejemplo con un gozman.
              Pero dirá lo mismo para los rusos.
              1. svp67
                svp67 15 Mayo 2020 15: 09
                +10
                Cita: Barmaleyka
                solo explícame cómo puedo pararme de lado, por ejemplo con un gozman.

                Disculpe, pero ¿cree que Gozman está a favor de Kolchak? No, diré lo contrario, ¿el propio Kolchak estaría a favor de Gozman? No, no permitió que nadie como él volviera en sí mismo y un disparo de cañón, y en el mejor de los casos azotó "por propaganda derrotista".
                1. seregatara1969
                  seregatara1969 15 Mayo 2020 17: 25
                  hasta el 10
                  Un oficial con dificultades tras un destino revolucionario. La figura no es única. Y no cometió atrocidades. Aquí la historia debe ser reevaluada y todo volvió a pesar.
                  1. RUSS
                    RUSS 15 Mayo 2020 17: 27
                    +5
                    Cita: seregatara1969
                    Un oficial con dificultades tras un destino revolucionario. La figura no es única. Y no cometió atrocidades. Aquí la historia debe ser reevaluada y todo volvió a pesar.


                    El autor del busto de cobre es el escultor de Voronezh Alexey Dikunov. El proyecto fue financiado por el empresario Tagir Ibragimov. La instalación está ubicada en el territorio de un edificio construido por un hombre de negocios. Ahora se está mejorando el área alrededor del busto, la gran inauguración está programada para el 18 de mayo.

                    "Tuve la idea durante mucho tiempo", dijo Tagir Ibragimov. - En nuestra ciudad hay muchas calles que llevan nombres de personalidades ambiguas que no lo merecen. Hay una calle Khalturina. Quería hacer explotar al zar, pero no pudo hacerlo, pero su bomba mató a soldados y héroes de la guerra ruso-turca de 1877-1878. Kolchak es una figura legendaria en la historia del estado ruso, científico, explorador polar, oceanógrafo, héroe de defensa de Port Arthur. Todavía usa sus mapas del Ártico. Hoy no hay ningún estado contra el cual luchó. Si no fuera por la Guerra Civil, todos lo habrían honrado como Dmitry Mendeleev o Konstantin Tsiolkovsky ".
                    1. fif21
                      fif21 16 Mayo 2020 16: 03
                      +1
                      Cita: RUSS
                      El autor del busto de cobre.

                      ¿¡Cobre!? Es bueno . Necesito decirle a los "metaleros" wassat
                      "Tuve la idea durante mucho tiempo", dijo Tagir Ibragimov
                      Ah, y el abuelo te habría pateado por una idea lol O de las bahías?
                    2. RUSS
                      RUSS 16 Mayo 2020 16: 50
                      +1
                      Cita: fif21
                      Cita: RUSS
                      El autor del busto de cobre.

                      ¿¡Cobre!? Es bueno . Necesito decirle a los "metaleros" wassat
                      "Tuve la idea durante mucho tiempo", dijo Tagir Ibragimov
                      Ah, y el abuelo te habría pateado por una idea lol O de las bahías?

                      Bashkirs no tienen bahías
                2. tihonmarina
                  tihonmarina 16 Mayo 2020 10: 04
                  +6
                  Cita: seregatara1969
                  Y no cometió atrocidades.

                  Le preguntas a mis abuelos y bisabuelos que vivieron más allá de Irkutsk. Solo un ángel con una guadaña en sus manos.
              2. tihonmarina
                tihonmarina 16 Mayo 2020 10: 02
                +2
                Cita: svp67
                Disculpe, pero ¿cree que Gozman es para Kolchak?

                Kolchak y Gozman ??? ¿Quién es el noble Kolchak y quién es Gozman?
            3. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 15 Mayo 2020 15: 37
              +15
              Cita: Barmaleyka
              solo explícame cómo puedo pararme de un lado, por ejemplo

              con Ivanov o Medinsky, ¿quién abrió el tablero de Mannerheim?
          2. avg
            avg 15 Mayo 2020 15: 15
            +13
            Estoy a favor de los rusos, estoy a favor de poner fin a esta división y disputas, pero para entender que ahora tenemos un verdadero "enemigo a las puertas".

            Estoy contigo. Ya es hora de que nuestros historiadores (y no solo) creen una comisión, reconsideren ese momento difícil y desarrollen ciertas recomendaciones sobre la base de las cuales adoptar leyes apropiadas, escribir libros de texto y usarlos en la toponimia. Dicho famoso: “El movimiento blanco fue iniciado casi por los santos, y casi los ladrones lo terminaron. Esta declaración es desarraigada por un cruel dolor mental, pero se arroja al altar de la diosa de la verdad "(V. Shulgin). Pero es solo aplicable al blanco. (Digo esto con dolor, porque toda mi vida estuve por los Rojos)
            En cuanto a Krasnov y su tipo, él y los blancos habrían sido ahorcados.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 15 Mayo 2020 18: 30
              +3
              Krasnov, a diferencia de Denikin, comenzó a servir al III Reich ...
            2. fider
              fider 17 Mayo 2020 07: 29
              0
              avg
              "Ya es hora de que nuestros historiadores (y no solo) creen una comisión ..."

              Cada historiador posterior refuta el anterior. No hay fe en los historiadores de Rusia. Sí, y el resto también.
          3. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 15 Mayo 2020 16: 25
            +10
            Cita: svp67
            Estoy a favor de los rusos, estoy a favor de detener esta división y disputa, y entender que ahora tenemos un verdadero "enemigo a las puertas" que sueña, y lo más importante, no esconde esos sueños suyos, sobre qué "romper". nuestra Patria en "cositas" - "estados" y no permitas que se unan más. Y tal swara juega en sus manos

            Si. Es necesario reunirse alrededor del yate de Vekselmovich. Minero y oligarca en las mismas filas. ¿Y el que es interno no es importante? ¿O cuando un oligarca doméstico te roba es algo completamente diferente? Por cierto, es muy interesante si los patriotas de Rusia colgaron el plato con su lógica Mannerheim. Y aquellos que le exigieron que retirara a los agentes del Departamento de Estado y a los que comían donaciones liberales. Balanceando un yate.
          4. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
            evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 15 Mayo 2020 18: 57
            +10
            Pero Kolchak no era para los rusos, querido svp67. ¿Qué es él, ruso? Fue posible. "Estaba, sí, nadó lejos. Él desde 1915 estaba sudando, arado, por la inteligencia británica". De acuerdo, estoy de acuerdo; sin embargo, es difícil verificar cuidadosamente su participación en la explosión de la emperatriz María ... Pero observa cómo se comporta entre febrero y octubre. Él va a Japón a descansar, de las obras de los justos. Los soldados malvados con armas huyen del frente: hartos de alimentar a los piojos durante tres años en una tonta matanza IMPERIALISTA, los oficiales malvados que están cansados ​​de soldados libres van al Don ... ¡Y este, guapo, descansa en la Tierra del Sol Naciente! ¿Y cómo se explica el batallón británico, que estaba muy bien protegido en Omsk? ¿Y cómo explicas las ejecuciones públicas de los Rojos, organizadas como representaciones teatrales? ¿Dónde está este drogadicto con su amigo e intervenciones, ubicado de manera imponente en la "caja", observé a la niña desde cerca? Fotografías, documentos y artefactos, sin agitación. ,,¡Ve y mira!,,
            ¿Por qué una desconfianza tan frívola de sus antepasados? ¡Hicieron su elección! Han estado CANSADOS durante cientos de años con todas estas astutas, kolchaks ,,,,, krasnov ,,, denikins ,,,, ерngerny, ... Y a menos que, aquí y ahora, los ricos no te hayan molestado por todo ¿30 años? ¿Todavía no lo sabes, El secreto burgués principal?
            Todos estos, Wrangels, Semenov, Ballenas blancas, Cosacos blancos, Belofins, intervencionistas ordinarios, extranjeros, etc. País en pedazos. Y los rojos - REUNIDOS. En mi opinión, Savinkov enfatizó esto en sus memorias. El orden, la estabilidad, la CONFIANZA fueron mostrados por los rojos, no por los que corrían, como el objeto conocido en el agujero de hielo, blanco
          5. El comentario ha sido eliminado.
          6. stasimar
            stasimar 16 Mayo 2020 08: 22
            +2
            ¿Qué otro enemigo está en la puerta? Hasta que se dé cuenta de que ha dejado cabras en el jardín, caminará en bozales y pronto también le darán un collar con una correa.
          7. costo
            costo 16 Mayo 2020 10: 51
            +3
            El monumento a Kolchak es un busto de cobre. Fue creado por el escultor Alexey Dikunov de Voronezh

            Era más fácil dar una foto para que los lectores tuvieran una idea de lo que estaba sucediendo.
          8. fif21
            fif21 16 Mayo 2020 15: 55
            0
            Cita: svp67
            que ahora tenemos un verdadero "enemigo a las puertas",

            riendo Despierta tío, el enemigo no está en la puerta, está en nuestro cuello y se llama capitalismo. hi
          9. Cyril G ...
            Cyril G ... 20 Mayo 2020 10: 55
            0
            Esto no es posible, los blancos están ansiosos de venganza, y esto lleva a una nueva espiral. Y mira cómo se comportan los "nuevos nobles", nuestros burócratas ...
        2. T.Henks
          T.Henks 15 Mayo 2020 16: 05
          +3
          Estoy por el segundo internacional (DIM cinemático)
        3. Piramidon
          Piramidon 15 Mayo 2020 16: 09
          +3
          Cita: Barmaleyka
          Disculpe, ¿pero USTED es para los rojos o el zkh de los blancos?

          ¿Solo dos opciones?
          1. Yves762
            Yves762 15 Mayo 2020 23: 15
            0
            Cita: Piramidon
            ¿Solo dos opciones?

            El resto son "minorías" ... riendo
        4. Sklendarka
          Sklendarka 15 Mayo 2020 16: 35
          -1
          ¿Dónde está el monumento a RasPutin? wassat
          1. costo
            costo 16 Mayo 2020 10: 57
            +4
            ¿Dónde está el monumento a RasPutin?

            En la avenida lateral del Jardín Farmacéutico en Tyumen hay una escultura de un hombre alto con barba en un siberiano abotonado a todos los botones. Con su mano izquierda descansa sobre una silla vienesa. Entonces, según el escultor Vladimir Zolotukhin, Grigory Rasputin, nativo del pueblo de Pokrovsky, cerca de la ciudad, se parecía. La figura está hecha de fibra de vidrio y bronce pintado.

            Dirección: Tyumen, st. Daudelnaya, 7. Coordenadas GPS: 57.155706, 65.553059.
            Cómo llegar: en los autobuses No. 13, 39, 120 hasta la parada. "Hospital regional de enfermedades infecciosas".
        5. Oleg Zorin
          Oleg Zorin 15 Mayo 2020 18: 16
          +3
          ¿¡Qué eres, querido!? ¿Qué rojo y blanco, uno "rojo y blanco" alrededor
        6. Kuzmitsky
          15 Mayo 2020 20: 00
          0
          Como decían los clásicos: "Dime, querido amigo, ¿estás a favor de los comunistas o de los bolcheviques?"
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 15 Mayo 2020 20: 47
            +3
            Cita: Kuzmitsky
            "Y dígame, querido amigo, ¿está usted a favor de los comunistas, al mismo tiempo de los bolcheviques?"

            ¿Eres para los monárquicos, al para los blancos? amarrar
      2. Ros 56
        Ros 56 15 Mayo 2020 14: 10
        +18
        Los rojos lucharon por el pueblo, y los blancos por algunos por el zar, y algunos por los capitalistas y durante la guerra no hay blancos y esponjosos.
        1. Kasym
          Kasym 15 Mayo 2020 14: 31
          +25
          Muchos "blancos" conspiraron con "extranjeros". hi
          1. svp67
            svp67 15 Mayo 2020 14: 32
            -2
            Cita: Kasym
            Muchos "blancos" conspiraron con "extranjeros".

            Perdóname, pero los "rojos" "un montón" de extranjeros fueron traídos a nuestro territorio para luchar por ellos ...
            1. Kasym
              Kasym 15 Mayo 2020 14: 35
              +6
              Sergey, no lo niego. Pero el hecho es que el mayor desarrollo de la Unión fue sin el dictado de los extranjeros. hi
              1. svp67
                svp67 15 Mayo 2020 14: 43
                -2
                Cita: Kasym
                Pero el hecho es que el mayor desarrollo de la Unión fue sin el dictado de los extranjeros.

                Ya no se nos da a averiguar cómo habría derrotado a los "blancos". En cualquier caso, Kolchak fue para un solo e indivisible ...
                1. Lannan Shi
                  Lannan Shi 15 Mayo 2020 15: 58
                  +20
                  Cita: svp67
                  Ya no se nos da para saber cómo habría derrotado a los "blancos"

                  Bien por qué. La deuda externa de Rusia a principios de octubre de 1917 era de 16 mil millones de rublos de oro. Aproximadamente - 16.000 toneladas de oro. Más interno. Un total de 60 mil millones. Estamos hablando de la inevitabilidad del colapso de los Estados Unidos, y las deudas de Rusia fueron, considerando los presupuestos, casi 3 veces más altas que las de los estados.
                  Además, el aumento inevitable de los préstamos externos en caso de victoria para los blancos. El campesinado estaba categóricamente en contra de ellos, habiendo votado tres líneas por los Rojos. Y el pueblo tendría que ser ahogado en sangre. Destruyendo completamente la disidencia.
                  Los fondos gratuitos serían muchas veces menos que en la historia real, con la victoria de los Rojos. Recordamos los años 90, y ahora miramos a nuestro alrededor. El colapso de las finanzas del estado de ninguna manera es una razón para cancelar los baños de la viuda de una camarilla y privar al baleronio de diamantes. Los Rojos fueron, sin embargo, más modestos en su lista de deseos y lista de deseos. Cien veces más modesto. Y está la gran depresión, en la que Rusia habría sonreído con un chillido alegre, como todo el mundo de la gorra.
                  Las deudas y los "ayudantes" tendrían que pagarse con tierras y concesiones de minerales y madera. Porque no hay nada más estúpido. Y no valdría la pena. Fue un poco imprudente lanzar tropas a la Rusia soviética, que estaba muy abandonada en ese momento en Europa. Pero sobre el capitalista ... que robó su dinero legítimo de los Johnes, Fields y otros Paolo ... cortarían el país no en los estados bálticos diferentes de Finlandia, sino en su totalidad. Dentro de las fronteras de la Rusia actual, no es un hecho que hubieran resistido. En el Lejano Oriente, seguro. Los japoneses habrían arrebatado una gran parte. Sería bueno aunque sólo fuera por Baikal. Aunque ... En Asia Central, la frontera podría haber pasado un poco más al sur, tampoco es un hecho, pero el Kazajstán moderno podría haberse mantenido. Por la sencilla razón de que entonces nadie lo necesitaba gratis. Pero en el Cáucaso, los habrían destrozado al máximo. Dios no lo quiera Stavropol sería una frontera, no en el extranjero.
                  Para 38-40, difícilmente habrían salido de la crisis. Y eso no es un hecho. En el mejor de los casos, la industria volvería al nivel de 1917. Porque con la salida de 16 mil millones de oro, o la separación de tales trozos de tierra, no habría un punto estúpido para crecer.
                  Bueno, entonces ... Y más lejos de los acontecimientos en Europa. Para 1930, Rusia se habría transformado de actores políticos en un objeto sin opciones. Bueno, el pan habría crujido hasta el corazón. Y para lo que había un kolchak ... Para un solo e indivisible, para el imperio marciano o para la legalización de la comunidad LGBT ... Para sus patrocinadores, era tan violeta ... Quien cena kolchak, él y eso. Axioma.
                2. ángel luchador
                  ángel luchador 15 Mayo 2020 16: 32
                  +11
                  svp 67
                  "... En cualquier caso, Kolchak fue para un solo e indivisible ..."

                  Si sí. Hacía tanto calor que se convirtió en un agente representante inglés, que, por cierto, estaba muy orgulloso, ¡e incluso dejó recuerdos en esta ocasión!
                  ¡¡¡Y él, con el apoyo de los caballeros británicos, se autoproclamó "el gobernador dictador de la República de Siberia" !!! ¿Te sientes preocupado por el "uno-indivisible"? ¡Estaba tan feliz que creó "su" república y se proclamó su gobernante, a la par de los británicos, y con todo su apoyo y financiación!
                  Sin cuentos de hadas, todo el movimiento blanco se agotó y persiguió sus propios intereses.
                  ¿Qué es "uno-indivisible"?
                  ¡No les importó profundamente el país desde una nota alta!
                3. Doliva63
                  Doliva63 15 Mayo 2020 19: 34
                  -1
                  Cita: svp67
                  Cita: Kasym
                  Pero el hecho es que el mayor desarrollo de la Unión fue sin el dictado de los extranjeros.

                  Ya no se nos da a averiguar cómo habría derrotado a los "blancos". En cualquier caso, Kolchak fue para un solo e indivisible ...

                  ¿Kolchak te dijo esto? riendo Dios, ¡cuántas tonterías escriben en VO!
                4. Mordvin 3
                  Mordvin 3 15 Mayo 2020 20: 53
                  +4
                  Cita: svp67
                  En cualquier caso, Kolchak era para uno e indivisible ...

                  Era poco probable que los extranjeros lo ayudaran.
                  Uniforme de ingles
                  Correa de hombro francés
                  Tabaco japonés,
                  Regla de Omsk.
                5. Saxahorse
                  Saxahorse 15 Mayo 2020 22: 44
                  +3
                  Cita: svp67
                  Ya no podemos averiguar cómo habría ganado "blanco

                  No mientas ya ... En este país vivimos ahora ...
            2. apro
              apro 15 Mayo 2020 14: 45
              +16
              Cita: svp67
              Perdóname, pero los "rojos" "un montón" de extranjeros fueron traídos a nuestro territorio para luchar por ellos ...

              Según los detalles de pzhlsta. ¡Qué estados enviaron contingentes militares para ayudar a los Rojos ... vengan detalles!
              1. svp67
                svp67 15 Mayo 2020 14: 50
                -8
                Cita: apro
                Según los detalles de pzhlsta. ¡Qué estados enviaron contingentes militares para ayudar a los Rojos ... vengan detalles!

                Chinos, letones, húngaros y muchos otros lucharon del lado de los "rojos" por una buena recompensa material ... y ahora no necesito contar cuentos de que todos eran comunistas "feroces". La abrumadora mayoría de ellos, que sobrevivieron, por supuesto, regresaron a su tierra natal después de la guerra y vivieron como ciudadanos respetuosos de la ley, no solo eso, por el mismo dinero y ya por otros intereses que lucharon contra la Rusia soviética.
                1. apro
                  apro 15 Mayo 2020 15: 01
                  +14
                  Cita: svp67
                  y no necesito contar cuentos de hadas ahora

                  Querida, no respondiste la pregunta esta vez. Segundo. Los letones y sus formaciones militares fueron creados en Ri. Y estos son nuestros compatriotas si algo. Al igual que las formaciones militares polacas se crean en Ri. Pero en parte se pusieron del lado de los blancos y las intervenciones y no tienes esto en cuenta .
                  Los prisioneros de guerra de la unión tripartita que se encontraban en el territorio de Rusia hicieron su elección voluntariamente y formaban parte del Ejército Rojo sobre una base común y bajo el mando soviético.Los chinos se encontraron en territorio ruso de alquiler y durante el período de la revolución y la guerra civil, nadie tuvo que irse. tal vez alguna parte fue a los Rojos, pero nuevamente, bajo el mando soviético y nadie los llamó, y algunos a los Verdes, tales son las realidades de los tiempos difíciles.
                  1. svp67
                    svp67 15 Mayo 2020 15: 14
                    -3
                    Cita: apro
                    y sus formaciones militares se crearon en ri. y estos son nuestros compatriotas si algo, como las formaciones militares polacas se crean en ri, pero en parte se pusieron del lado de los blancos y las intervenciones y no se tiene esto en cuenta.

                    En este momento, está distorsionando, desde el momento en que el régimen soviético reconoció la independencia de estos países, dejaron de ser nuestros compatriotas, lo que demostraron al mudarse a su tierra natal al final de la guerra y seguir una política completamente nacionalista y luchar ya contra nosotros. En particular, la inteligencia letona era la más informada sobre el estado de las cosas en la Rusia soviética en ese momento y compartía esta información con todos los estados extranjeros. ¿Quién crees que fueron las fuentes de esta información?
                    Y a costa de los polacos, te equivocas, solo había unos pocos en el movimiento "blanco", precisamente por la consigna de "Rusia una e indivisible".
                  2. apro
                    apro 15 Mayo 2020 15: 24
                    -1
                    Cita: svp67
                    dejaron de ser nuestros compatriotas

                    Una declaración muy audaz ... y cuando los soviéticos reconocieron las repúblicas bálticas. ¿Y quién contribuyó a esto, no me lo digas? Es solo que los soviéticos no se agotaron para liberar estos territorios.
                    Cita: svp67
                    Y a costa de los polacos, te equivocas, solo había unos pocos en el movimiento "blanco",

                    ¿Una división es una unidad? Para la Guerra Civil es mucho ...
                  3. svp67
                    svp67 15 Mayo 2020 15: 27
                    +5
                    Cita: apro
                    es solo que los soviéticos no se quemaron para liberar estos territorios.

                    Pero, ¿qué dices y quién expulsó a los polacos de Vilno y la convirtió en la capital de la República Lituano-Bielorrusa? Independiente y no parte de la RSFSR
                  4. apro
                    apro 15 Mayo 2020 15: 40
                    -1
                    Cita: svp67
                    De que estas hablando

                    ¿Y qué hicieron los bolcheviques en 1918.1919? ¿No por casualidad luchando contra el ejército ruso de liberación blanca? ¿Y tenían fuerzas en los Estados bálticos y Finlandia?
                    Simplemente no entiendo lo que quieres probar con tus publicaciones ... más aún, las declaraciones son muy endebles
                2. svp67
                  svp67 15 Mayo 2020 15: 35
                  0
                  Cita: apro
                  ¿Una división es una unidad? Para la Guerra Civil es mucho.

                  No ... una división en la escala de cualquier guerra no es mucho ...
              2. Alexga
                Alexga 15 Mayo 2020 15: 29
                +5
                Y a expensas de los polacos, se equivoca, sólo había unos pocos en el movimiento "blanco", precisamente por la consigna de "una Rusia unida e indivisible".

                ¿Porque? ¿Y la 5ta división polaca en el ejército de Kolchak?
              3. svp67
                svp67 15 Mayo 2020 15: 37
                +1
                Cita: AlexGa
                ¿Porque? ¿Y la 5ta división polaca en el ejército de Kolchak?

                Que en parte fue a China, y en parte fue cautivado por los rojos, ...
              4. Alexga
                Alexga 15 Mayo 2020 15: 40
                +4
                Primero a Mongolia a Ungern, y luego a Trans-Baikal a Semenov. Hay memorias del ingeniero de la división, él describe todo colorido.
      3. Barmaleyka
        Barmaleyka 15 Mayo 2020 17: 39
        +1
        Cita: svp67
        Los chinos, letones y húngaros lucharon del lado del "rojo" por una buena recompensa material

        el problema es que no era del lado de los blancos que luchaban los anglos, francos, colchones, etc., mientras que los blancos luchaban del lado de todos estos caballeros
        1. RUSS
          RUSS 16 Mayo 2020 16: 52
          0
          Cita: Barmaleyka
          Cita: svp67
          Los chinos, letones y húngaros lucharon del lado del "rojo" por una buena recompensa material

          el problema es que no era del lado de los blancos que luchaban los anglos, francos, colchones, etc., mientras que los blancos luchaban del lado de todos estos caballeros

          Mercenarios chinos, letones, estonios, húngaros lucharon en el lado rojo
        2. Barmaleyka
          Barmaleyka 16 Mayo 2020 17: 03
          0
          lea CUIDADOSAMENTE de nuevo lo que escribí
        3. reservista
          reservista 18 Mayo 2020 12: 13
          0
          aquellos. ¿Todo el cuerpo checoslovaco no valía la división letona de Wacetis?
  2. AUL
    AUL 15 Mayo 2020 15: 51
    +9
    Cita: apro
    Según los detalles de pzhlsta, qué estados enviaron contingentes militares para ayudar a los rojos ...

    Un año y medio en VO hubo un artículo en el que se decía que las tropas ASP (estadounidenses) fueron traídas a Arkhangelsk a petición del gobierno soviético. No seas perezoso, encuentra. Las tropas de la Entente (aunque los estadounidenses no formaban parte formal de la Entente). Todo el mundo conoce esta "agresión", pero ¿alguien ha oído hablar de las batallas entre los Rojos y los Amers en estos lares?
    También leí sobre un número significativo de chinos empleados en fuentes serias.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 15 Mayo 2020 16: 29
      +4
      Cita: AUL
      También leí sobre un número significativo de chinos empleados en fuentes serias.

      Y además de los chinos en el Ejército Rojo había húngaros, judíos, alemanes, austriacos, alemanes de la región del Volga, búlgaros, eslovacos y tal vez alguien más, pero los mongoles estaban seguros.
    2. Hipatio
      Hipatio 15 Mayo 2020 17: 29
      +3
      También leí sobre un número significativo de chinos empleados en fuentes serias.
      Los chinos rojos eran malos guerreros, pero la nación es cruel. Hicieron bien, caminaron fuego sobre los pueblos cosacos indefensos, en Siberia y Kazajstán, mientras que los cosacos viajaron a casa desde los frentes de la Primera Guerra Mundial. Los enemigos quemaron su propia choza, pero había matones cosacos, bueno, bueno.
      ¿Quién alimentó el terror si no importó comisarios? ¿Quién pagó la contratación de los mismos trabajadores ferroviarios chinos a los pelotones de fusilamiento? Para mí, preguntas retóricas. Titiriteros de todos lados, estaban fuera de las fronteras de la República de Ingushetia.
    3. Lopatov
      Lopatov 15 Mayo 2020 20: 31
      +1
      Cita: AUL
      Durante un año y medio, el VO tenía un artículo que decía que las tropas ASP (estadounidenses) habían sido traídas a Arkhangelsk a pedido del gobierno soviético. No seas perezoso, encuentra.

      Esto es algo que muy bien confundes
      1. AUL
        AUL 15 Mayo 2020 20: 33
        0
        Cita: Spade
        Esto es algo que muy bien confundes

        ¡De ningún modo! Yo mismo estaba muy sorprendido por este hecho.
      2. Lopatov
        Lopatov 15 Mayo 2020 20: 36
        0
        Entonces, algún autor miente por completo.
      3. AUL
        AUL 15 Mayo 2020 20: 38
        +1
        Cita: Spade
        Entonces, algún autor miente por completo.

        Ahora intenta encontrar este artículo. Esto puede tomar algo de tiempo.
      4. reservista
        reservista 18 Mayo 2020 12: 15
        0
        ¿pude encontrar? interesante sin embargo ...
      5. AUL
        AUL 18 Mayo 2020 13: 39
        +1
        Hurgado, no cavó. En Internet, descubrí que había una oferta de la Entente a nuestro gobierno para proteger nuestro norte de alemanes y finlandeses, y Trotsky lo consideró apropiado. En cualquier caso, no hubo oposición de nuestra parte. Y se fueron de allí ellos mismos.
      6. reservista
        reservista 18 Mayo 2020 14: 47
        0
        Pero, ¿qué había para contrarrestar en 1918? El ejército imperial ya no está allí, el Ejército Rojo aún no está ...

        No pudieron tomar Kotlas, lucharon con el 6º Ejército de Kedrov y se fueron tras la derrota de los "blancos" que apoyaban.

        del telegrama del comandante en jefe de las fuerzas expedicionarias británicas, general Ironside:
        El estado de las tropas rusas fue tal que quedó claro que todos mis esfuerzos para reunir al Ejército Nacional Ruso definitivamente habían fallado. Es necesario evacuar lo antes posible, a menos que aumente el número de tropas británicas aquí

        goarctic.ru/live/grazhdanskaya-voyna-i-interventsiya-na-russkom-severe/
  • Sandor Clegane
    Sandor Clegane 15 Mayo 2020 15: 28
    +1
    Cita: Kasym
    Muchos "blancos" coludieron con "extranjeros"

    como los rojos: ¿Ulyanov no hizo las paces de Brest?
    Cita: Ros 56
    Los rojos lucharon por la gente

    Sí, especialmente dile esto a los cosacos y a la gente de Tambov
    ¡Había verdaderos patriotas, y allí y allá y el nombre de ellos es los rusos!
    Y cuando el padre del hijo mata, o el hermano del hermano, nada puede ser peor
    1. tihonmarina
      tihonmarina 15 Mayo 2020 16: 38
      +9
      Cita: Sandor Clegane
      Y cuando el padre del hijo mata, o el hermano del hermano, nada puede ser peor

      Aunque estoy en la vida para los Rojos, no puedo acosar a los Blancos (con la excepción de traidores como Krasnov), ya que entre mis bisabuelos, abuelos y sus hijos, y mis hermanos paternos, había Rojos y Blancos que lucharon por Rusia.
      1. Ros 56
        Ros 56 15 Mayo 2020 19: 58
        0
        Por supuesto, es una tarea difícil, pero no puedes sentarte en dos sillas al mismo tiempo, tienes que elegir y tu alma debe decirlo. Y si no haces esta elección, entonces eres simplemente un traidor para ambos. Por lo tanto, eran un hermano civil contra un hermano o un hijo contra un padre. Para esto pueden ser respetados, y en el caso de la no selección, es solo ... lo que cuelga en el agujero.
    2. Ros 56
      Ros 56 15 Mayo 2020 20: 04
      0
      Estas son todas palabras, no puedes soportar toda tu vida, siempre tienes que tomar una decisión, eres para estas o aquellas, de lo contrario no eres nadie y no puedes llamarte. Esta es la tragedia de cualquier guerra civil, como, por ejemplo, ahora sucede en Ucrania.
  • Ros 56
    Ros 56 15 Mayo 2020 14: 34
    +2
    Es cierto, pero muchos lucharon por los Rojos, y no solo en el Civil, sino también en la Segunda Guerra Mundial.
    1. Abuelo
      Abuelo 15 Mayo 2020 18: 12
      +1
      En Baskiria, un busto de Kolchak
      Bueno, un clavo para 200 en la cabeza, instalado. engañar
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 15 Mayo 2020 15: 35
    +3
    Cita: Ros 56
    Los rojos lucharon por el pueblo, y los blancos por algunos por el zar y otros por los capitalistas.

    el ejército blanco estaba formado solo por nobles, ¿no había representantes del pueblo? Los nobles no son un pueblo. ya claro  solicitar
    1. tihonmarina
      tihonmarina 15 Mayo 2020 16: 41
      +4
      Cita: Silvestr
      el ejército blanco estaba formado solo por nobles, ¿no había representantes del pueblo?

      Mi abuelo después de la Segunda Guerra Mundial no fue para los Rojos, no para los Blancos, pero cuando uno u otro vino a robar, los golpeó a ambos con sus aldeanos.
  • tihonmarina
    tihonmarina 15 Mayo 2020 16: 12
    +4
    Cita: Ros 56
    Los rojos lucharon por el pueblo, y los blancos por algunos por el zar y otros por los capitalistas.

    Y el blanco venció a la gente, y el rojo venció a la gente. Y ahora no contarás quién es más y quién es menos. Lo principal es quién ganó, y el ganador siguió a la gente.
    1. AUL
      AUL 15 Mayo 2020 18: 29
      +3
      Cita: tihonmarine
      Lo principal es quién ganó, y el ganador siguió a la gente.

      Y los ganadores, como siempre, escribieron la historia. Entonces, según se considere necesario.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 15 Mayo 2020 19: 46
        0
        Cita: AUL
        Y los ganadores, como siempre, escribieron la historia.

        Yo personalmente no tenía dudas, yo también te creo.
    2. Ros 56
      Ros 56 15 Mayo 2020 20: 10
      +2
      Bueno, ¿qué tonterías estás escribiendo, pero qué, blanco y rojo no son personas? Y resulta que la gente golpea a la gente. Un poco de mierda, es difícil hacer todo esto, hacer tu única elección y tratar de seguir siendo humano.
      1. Overlock
        Overlock 15 Mayo 2020 20: 37
        +2
        Cita: Ros 56
        ¿Y qué, blanco y rojo no son personas? Y resulta que la gente golpea a la gente.

        es solo que las personas se dividen en partes: algunas para los blancos, otras para los rojos y otras para ellos. Y vencieron tanto al blanco como al rojo (ejemplo de Makhno)
        1. Ros 56
          Ros 56 15 Mayo 2020 20: 55
          -2
          Makhno es una gopnik ordinaria, esto no es un pueblo.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 15 Mayo 2020 21: 16
        +3
        Cita: Ros 56
        Y resulta que la gente golpea a la gente.

        Bueno, ¿quién golpeó a la gente? ¿Extraterrestres o qué?
  • Oleg Zorin
    Oleg Zorin 15 Mayo 2020 18: 23
    +1
    Al final resultó que, tenían ideas muy peculiares sobre el bien de la gente y métodos no muy humanos para lograr este bien.
  • Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi 16 Mayo 2020 17: 26
    +2
    White luchó por el derecho de seguir gravando a las personas con alquileres de tierras. Después de todo, los campesinos fueron liberados sin tierra, por lo que inmediatamente se convirtieron en inquilinos de sus propietarios. Y papá e hijo Kolchak eran terratenientes. Y los campesinos con ellos, como en una hipoteca. Por 30% anual.
  • Lopatov
    Lopatov 15 Mayo 2020 20: 26
    +1
    Cita: svp67
    Disculpe, pero ¿los "rojos" a este respecto eran "golosinas"?

    Нет.
    Y esto significa que tampoco hay necesidad de erigir monumentos. ninguna otra.
  • Piramidon
    Piramidon 15 Mayo 2020 21: 57
    0
    Cita: svp67
    Disculpe, pero ¿los "rojos" a este respecto eran "golosinas"?

    Ambas partes estaban lejos de los ángeles.
  • Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi 16 Mayo 2020 17: 22
    +2
    Cita: svp67
    Disculpe, pero ¿los "rojos" a este respecto eran "golosinas"?

    Kolchak: de la élite del imperio ruso. El mismo que esquivó la renta de la tierra de los campesinos, y viajó con este dinero, organizó expediciones, bueno, y comió deliciosamente. Si Tagir Ibragimov, un comerciante, se atreviera a cruzar la calle hacia el Almirante Kolchak (literalmente, en la calle), entonces habría probado buenas pestañas en la salida ...
  • Sergey49
    Sergey49 16 Mayo 2020 20: 23
    0
    Quien triunfa, el bien que pierde es el mal. Ha sido y siempre será.
  • 4ekist
    4ekist 15 Mayo 2020 15: 32
    +4
    ¿Y qué hay de, por ejemplo, las actividades del camarada camarada? Tukhachevsky? ¿Era un buen niño?
    La brutal ocupación militar de las áreas insurgentes, la destrucción de granjas y la destrucción de las casas de los participantes rebeldes y sus familias, rehenes, incluso entre los niños, la creación de campos de concentración y represión hasta la ejecución por desobediencia, por albergar a "bandidos" y armas, es decir, . se organizó el terror de la población civil. En el curso de la represión del levantamiento, Tukhachevsky destruyó muchos pueblos y aldeas utilizando artillería, vehículos blindados y gases tóxicos. (La fuente de información es el portal History.RF, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/tambovskoie-antonovskoie-kriestianskoie-vosstaniie)
    1. tihonmarina
      tihonmarina 15 Mayo 2020 17: 25
      +4
      Cita: 4ekist
      ¿Y qué hay de, por ejemplo, las actividades del camarada camarada? Tukhachevsky? ¿Era un buen niño?

      y un traidor
    2. Ros 56
      Ros 56 15 Mayo 2020 20: 16
      +2
      Es bueno despotricar en el sofá cuando todo está atrás y usted mismo no estaba allí. Mire a Ucrania y todo se aclarará de inmediato, es doloroso que todos teoricen, pero ha llegado el momento y la elección está por delante de usted, usted es para Donbass o para Bandera. Era exactamente lo mismo en el Civil.
      1. val43
        val43 16 Mayo 2020 08: 59
        -1
        ¿Qué fumas tanto allí?
  • AUL
    AUL 15 Mayo 2020 15: 33
    +6
    Y quien en Civil
    no fue, no se enfureció ...
    Así fue la guerra ...
  • Oleg Zorin
    Oleg Zorin 15 Mayo 2020 18: 09
    +5
    ¿Y quién no se enfureció? (((Se exterminaron mutuamente con una amargura sin precedentes
  • reservista
    reservista 15 Mayo 2020 13: 54
    +25
    ¿El servicio de la corona británica no cuenta?

    Kolchak mismo escribió a Timireva:
    30 de diciembre de 1917 Fui aceptado al servicio de Su Majestad el Rey de Inglaterra

    topwar.ru/103797-kolchak-predatel-i-gosudarstvennyy-izmennik-dvoynoy-agent-svidetelstvuet-sovetnik-prezidenta-vilsona.html
    1. svp67
      svp67 15 Mayo 2020 14: 00
      -5
      Cita: reservista
      ¿El servicio de la corona británica no cuenta?

      Había tal hecho en su biografía, pero sin embargo regresó a Rusia, sin bayonetas inglesas.
      1. reservista
        reservista 15 Mayo 2020 14: 21
        +16
        Cita: svp67
        ... regresó a Rusia, sin bayonetas inglesas


        Marineros británicos en el desfile frente a la sede de la Legión Checoslovaca.
        Vladivostok. 19 de agosto de 1918 Fotógrafo desconocido. RGAKFD. Arco. No. 3-1894
        1. svp67
          svp67 15 Mayo 2020 14: 40
          +3
          Cita: reservista
          Marineros británicos en el desfile frente a la sede de la Legión Checoslovaca.
          Vladivostok.

          Destacamento del Ejército Rojo chino en el frente de Kolchak ...

          1. reservista
            reservista 15 Mayo 2020 14: 45
            +9
            Cita: svp67
            Destacamento del Ejército Rojo chino en el frente de Kolchak ...

            ¿Probablemente en la foto la unidad militar regular del ejército chino enviada por las autoridades chinas para luchar contra Kolchak?
            1. svp67
              svp67 15 Mayo 2020 14: 52
              -1
              Cita: reservista
              ¿Probablemente en la foto la unidad militar regular del ejército chino enviada por las autoridades chinas para luchar contra Kolchak?

              Estos son "voluntarios" contratados por los "trabajadores migrantes" chinos que trabajan en la Rusia zarista, POR DINERO, ya que no había otro trabajo y no querían regresar a casa sin dinero.
              1. reservista
                reservista 15 Mayo 2020 15: 16
                +2
                ¿Y la asignación de dinero en los ejércitos blancos no se pagó a los soldados? ¿El mismo Kolchak (con una reserva de oro de RI) probablemente tuvo una buena oportunidad de "superar" a los chinos?
                En mi humilde opinión, los propios chinos podrían comparar las realidades de la vida en los territorios "blanco" y "rojo" y hacer una elección ...

                de la resolución del Congreso de Representantes de los destacamentos chinos del 18 de noviembre de 1918:
                La formación de destacamentos internacionales del Ejército Rojo chino en Rusia se lleva a cabo por iniciativa de las propias organizaciones de trabajadores chinas, por sus propias fuerzas y su propio mando, y, además, exclusivamente de revolucionarios voluntarios chinos ...
                1. svp67
                  svp67 15 Mayo 2020 15: 40
                  +2
                  Durante la RI, había tantos chinos importados que había suficientes para los "blancos", también los "llamaban", pero en menor número por desconfianza hacia ellos.
                  1. reservista
                    reservista 15 Mayo 2020 16: 09
                    +4
                    Cita: svp67
                    ... había tantos chinos importados que había suficientes para los "blancos", también los "llamaban" ...

                    aquellos. ¿Se eliminó la discusión sobre los chinos en el Ejército Rojo?
                2. Hipatio
                  Hipatio 15 Mayo 2020 17: 43
                  -2
                  ¿El mismo Kolchak (con una reserva de oro de RI) probablemente tuvo una buena oportunidad de "superar" a los chinos?
                  Y aquí está la molestia, pero ¿dónde consiguieron los rojos dinero contratado, si Kolchak tenía la reserva? Solo hay una conclusión: fueron frenéticamente patrocinados por países extranjeros. No en vano, los bolcheviques enviaron a Trotsky, un comunista, con varios vagones de documentos de archivo. Para que los extremos en el agua, y el acceso a estos archivos aún esté cerrado. Los rusos se mataron entre ellos por el dinero de otras personas. Y, al parecer, estos elegidos de la Fed también soldaron.
                  1. reservista
                    reservista 15 Mayo 2020 18: 12
                    -2
                    Cita: Hypatius
                    ... y ¿dónde tenían los rojos dinero para contratar, si Kolchak tenía la reserva? Solo hay una conclusión: fueron frenéticamente patrocinados por países extranjeros.

                    ¿El mismo país extranjero que organizó una intervención contra la Rusia soviética?
                  2. Hipatio
                    Hipatio 15 Mayo 2020 21: 02
                    -3

                    ¿El mismo país extranjero que organizó una intervención contra la Rusia soviética?
                    Resulta que sí. Podrían, y todavía era quién ganaría. El imperio mundial es noqueado, el oro y otros recursos son robados, y todo por manos equivocadas. No veo nada fantástico en esto. Escenarios similares ahora se utilizan.
                  3. reservista
                    reservista 18 Mayo 2020 11: 05
                    -1
                    Cita: Hypatius
                    Podrían, y todavía era quién ganaría.

                    Porque eso ?
                    La Entente necesitaba la participación de Rusia en la "guerra a la victoria ...", y la Triple Alianza necesitaba una paz separada
                    los mismos "blancos" colaboraron con diferentes "patrocinadores", Skoropadsky y Krasnov con los alemanes, Denikin y Kolchak con la Entente ...
          2. torpe
            torpe 15 Mayo 2020 18: 54
            0
            ¿Algo así como si ahora, en caso de una guerra, uno de los lados del Gaster se pone bajo el arma? -Estará lleno de costuras, se "saldrán" así que "saldrán"
        2. AUL
          AUL 15 Mayo 2020 18: 32
          +2
          Cita: reservista
          probablemente en la foto una unidad militar regular del ejército chino enviada por las autoridades chinas

          No, solo mercenarios. Para denyuzhki.
          1. reservista
            reservista 15 Mayo 2020 19: 19
            +2
            o voluntarios internacionalistas, que en este caso no importa ...
            tratando de entender la lógica ... ¿por qué compararlos con la parte regular del ejército británico?
  • reservista
    reservista 15 Mayo 2020 14: 26
    +11
    Año 1918. El escuadrón inglés en la redada de Murmansk.

    aunque ... en 1918 Kolchak no llegó a Murmansk ...
    1. RUSS
      RUSS 17 Mayo 2020 16: 16
      0
      Cita: reservista
      Año 1918. El escuadrón inglés en la redada de Murmansk.

      aunque ... en 1918 Kolchak no llegó a Murmansk ...

      El 6 de marzo de 1918, las tropas británicas desembarcaron en el norte ruso y capturaron Arkhangelsk y el ferrocarril de Murmansk, para impedir el suministro naval de las tropas alemanas y los bolcheviques que concluyeron la paz de Brest-Litovsk con ellos.
      1. reservista
        reservista 18 Mayo 2020 10: 48
        0
        Cita: RUSS
        ... para impedir el suministro naval de las tropas alemanas ...

        ¿Nada de lo que los puertos de Alemania en el Báltico, y las tropas alemanas en ese momento estaban en el Báltico y Ucrania?

        ¿Crees que era más conveniente para los alemanes abastecer al ejército a través de Murmansk que a través de los estados bálticos?
  • tihonmarina
    tihonmarina 15 Mayo 2020 17: 38
    -1
    Cita: svp67
    pero sin embargo regresó a Rusia, sin bayonetas inglesas

    Pero no regresó voluntariamente.
  • tihonmarina
    tihonmarina 15 Mayo 2020 18: 02
    +7
    Cita: reservista
    ¿El servicio de la corona británica no cuenta?
    1917 julio, Kolchak se marcha a Estados Unidos. ¡Pero cómo se va! A través de Finlandia, Suecia y Noruega hasta Bergen, pasando parte del camino con un nombre falso y con ropa de civil. Todo esto supuestamente es para "no ser capturado por los alemanes". Viajaban vestidos de civil y los oficiales que lo acompañaban.
    Desde Bergen, acompañado de destructores (!), Un vapor con Kolchak a bordo se dirige al puerto inglés de Aberdeen, y recién el 17 de agosto llegaron los rusos a Londres. Se necesitaron veinte días para viajar desde San Petersburgo hasta Londres. Y durante otras dos semanas Kolchak se queda estancado en Inglaterra. Aunque es seguro, y aún queda un corto camino a través de su Rusia natal y el Océano Pacífico, Kolchak elige algo que parece absolutamente absurdo. Luego pasó el rato en Londres durante casi dos semanas, supuestamente "inactivo" y esperando una oportunidad en el extranjero. Después del fracaso de la era de Kornilov, los británicos enviaron lentamente a Kolchak desde Glasgow, Escocia, a Halifax, Canadá. Navegó a bordo del crucero auxiliar durante 11 días.
    Según su "leyenda" - una tapadera, todavía estaba de camino a Estados Unidos para participar en el desarrollo de una operación anfibia, pero de repente desapareció la necesidad de un "superespecialista en trabajo minero" por alguna razón.
    Una persona con un estado indefinido de Kolchak fue recibida en los Estados Unidos en el departamento de estado, hubo una reunión con el presidente Wilson. En general, Estados Unidos hizo de Kolchak lo que ella necesitaba, Estados Unidos. La sirvió hasta el 7 de febrero de 1920, cuando los bolcheviques le dispararon. Y los amigos austrohúngaros se lo dieron a los bolcheviques, y los amigos estadounidenses ni siquiera pensaron en salvarlo. No tengo piedad de él.
  • Para ser o no ser
    Para ser o no ser 15 Mayo 2020 13: 59
    +14
    Uniforme de ingles
    Correa de hombro francés
    Tabaco japonés,
    Regla de Omsk.

    Estribillo:

    Oh mi cabrón
    Americano,
    No habra dinero
    ¡Lo llevaré a la venta!

    El uniforme ha sido demolido
    Esperma cayó
    Tabaco fumado,
    La regla fue lavada.

    Omsk ocupado
    Irkutsk quitado
    Y con un cabrón
    Kolchak fue tomado.

    1920 (?)

    Dom Vishnevsky Flota roja en canciones (poema heroico del oratorio). Sobr. Op., Vol. 1, págs. 72-73. Oeste Dom Vishnevsky a principios de los años 20. Citado de la publicación: Folclore soviético ruso. Antología / Comp. y nota. L.V. Domanovsky, N.V. Novikova, G.G. Shapovalova. Ed. N.V. Novikova y B.N. Putilova. L., 1967.
    Vinieron a Siberia. Comenzaron las extorsiones y el terror. Incluso los campesinos prósperos (y en Siberia había muchos) partieron para los partidarios ... (de las historias de la mujer siberiana).
  • Alexey ra
    Alexey ra 15 Mayo 2020 14: 46
    +15
    Cita: svp67
    Ahora, en muchos sentidos, la imagen que fue creada por la propaganda "roja" y "pulida" durante la era soviética juega en su contra ...

    En el caso de Kolchak, problemas especiales en creando una imagen no lo había: el almirante y sus subordinados hicieron lo máximo posible para permanecer en la memoria como castigadores y perdedores.
    Esperamos a Kolchak, como el día de Cristo, y esperamos, como la bestia más depredadora. Hemos azotado a todos aquí, bien y mal. Si no está sujeto, dispararán o pincharán con una bayoneta. Dios no permita que este feroz Kolchak ...

    Esto es incomprensible para la mente: Kolchak tardó varios meses en convertir los territorios liberados de los rojos en un avispero de rebeliones y disturbios contra los blancos.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 15 Mayo 2020 15: 53
      +3
      Cita: Alexey RA
      Kolchak tardó varios meses en convertir los territorios liberados de los Rojos en un avispero de rebeliones y disturbios contra los blancos.

      Él siempre ordenó.
      Como excusa, y no se escatimó.
      Pero no puedes poner a esas personas como líderes. Arruinará cualquier negocio si es necesario trabajar para el equipo.
  • Sergey S.
    Sergey S. 15 Mayo 2020 15: 48
    +1
    Cita: svp67
    Kolchak todavía no es Krasnov, no fue al servicio.

    No sé quién es peor.
    Todo está claro sobre Krasnov ... se vendió a los nazis ...
    Y fue estúpido y no por mucho tiempo.
    Kolchak hizo lo mismo, pero con los británicos ...
    Si Kolchak ganó, significa que Rusia fue vendida a Inglaterra ... Y esto podría ser por mucho tiempo ...
  • RUSS
    RUSS 15 Mayo 2020 17: 16
    0
    Cita: svp67
    Cita: líder de los pieles rojas
    Bueno, ahora, no a Krasnov, entonces Kolchak ...

    Kolchak todavía no es Krasnov, no entró en el servicio. Ahora, en muchos sentidos, la imagen que fue creada por la propaganda "roja" y "pulida" durante la era soviética juega en su contra ...

    Es absolutamente cierto, estoy seguro de que los monumentos a Kolchak continuarán abriéndose.
  • Lars971a
    Lars971a 15 Mayo 2020 20: 37
    +2
    Cita: svp67
    Cita: líder de los pieles rojas
    Bueno, ahora, no a Krasnov, entonces Kolchak ...

    Kolchak todavía no es Krasnov, no entró en el servicio. Ahora, en muchos sentidos, la imagen que fue creada por la propaganda "roja" y "pulida" durante la era soviética juega en su contra ...
    Una pregunta es cuál fue el primer terror rojo o blanco. Contestaré de inmediato, desde el principio hubo terror blanco, a lo que los Rojos respondieron .......................... ..... Y en Kolchak, con las manos hasta el codo en sangre, no hay opciones
  • ltc35
    ltc35 15 Mayo 2020 22: 02
    +3
    La mejor propaganda es la historia de mi bisabuelo y mi bisabuela. Capturaron esta imagen con interés, cuando en el pueblo Kolchakites disparó a varios hombres, y el resto, que se negó a servir en su ejército, se fue con baquetas. Espalda en sangre triturada trillada. Y los lugares de ejecución todavía están marcados con monumentos en toda Siberia.
  • Saxahorse
    Saxahorse 15 Mayo 2020 22: 48
    +2
    Cita: svp67
    el olchak todavía no es Krasnov; no fue al servicio.

    Wow, él es mucho peor. Kolchak, a quien se le ocurrieron ejecuciones preventivas de civiles, debe ir a los niveles Himmler y Bandera ...
  • Chaqueta de tanque
    Chaqueta de tanque 16 Mayo 2020 07: 03
    +1
    ¿Kolchak juró lealtad a la corona inglesa? Gracias ... Los anglosajones son los enemigos de la gente desde la época de Iván el Terrible ...
  • Awaz
    Awaz 16 Mayo 2020 10: 40
    +4
    Verá, los crímenes de Kolchak y sus tropas fueron vívidos y hermosos (si se puede llamar así) los curadores lo describieron. Estas personas no tenían emociones positivas ni para los rojos ni para los rusos en general, pero estaban asombrados de la brutalidad de los Kolchakitas. Dado que el terror no era tanto contra los rojos, sino contra la población civil ubicada en los territorios ocupados por Kolchak. Todos sabían sobre los crímenes, incluido Kolchak, y por lo tanto no es digno de perdón.
    Y un momento Los marineros no fueron por Kolchak. Ningún marinero ha servido en su ejército. La razón es que ellos en abundancia en su propia piel experimentaron las delicias de trabajar con él, sirviendo en la Marina ...
    El comportamiento de los Kolchakitas en Siberia es muy similar al comportamiento de Bandera en ese momento.
    Por cierto todavía. Parece que en 18, durante otro intento de golpe de estado, los Rojos atraparon a Kolchak y les dio la palabra del oficial de no luchar contra el nuevo gobierno, por lo que fue liberado.
    Lo que describí es así, borradores. Si profundizas, en la historia de su vida hay mucho más ...
  • fif21
    fif21 16 Mayo 2020 15: 51
    +3
    Cita: svp67
    Ahora, en muchos sentidos, la imagen que fue creada por la propaganda "roja" y "pulida" durante la era soviética juega en su contra ...

    ¡En los Urales, todavía recuerdan a este bastardo! Él pulió su imagen. Y el que erigió un monumento a este cuerpo con baja responsabilidad social simplemente escupió en la cara de sus abuelos y bisabuelos.
    El 9 de mayo no es su fiesta. hi
    1. Rusfaner
      Rusfaner 16 Mayo 2020 17: 57
      +2
      Sí, recordaban a Kolchak en los Urales: mi abuelo lo llamó desollador y dijo que un hombre que se negaba a ir a servir colgaba de su propia puerta. Se llevó la semilla y les dio de comer caballos.
  • kostik-oz
    kostik-oz 17 Mayo 2020 16: 29
    +2
    ¡La única diferencia es entre krasnov y kolchach! Hitler tenía a Krasnov, y la Entente tenía un kolchak en los sirvientes, ¡y así, los mismos asesinos y perchas de su gente!
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. cniza
      cniza 15 Mayo 2020 13: 56
      +4
      Parece que tiene razón, este es el trabajo decidido de nuestros "socios" ...
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 15 Mayo 2020 14: 25
        +11
        Cita: cniza
        Parece que tiene razón, este es el trabajo decidido de nuestros "socios" ...

        Me temo que este es el trabajo decidido de nuestras autoridades. Realmente quieren hacerlo. para que tengamos un régimen similar en Rusia hoy.
        1. cniza
          cniza 15 Mayo 2020 14: 28
          -3
          ¿Crees seriamente que nuestras autoridades están trabajando en el colapso del país? ¿Nuestras autoridades quieren una revolución? No veo tales ataques.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 15 Mayo 2020 14: 34
            +9
            Cita: cniza
            ¿Crees seriamente que nuestras autoridades están trabajando en el colapso del país? ¿Nuestras autoridades quieren una revolución? No veo tales ataques.

            Creo seriamente que "nuestras autoridades" quieren llenarse los bolsillos más rápido y no les importan los "efectos secundarios" del colapso del país. Ni ellos ni sus hijos han vivido en Rusia durante mucho tiempo. Rusia para ellos es algo así como un terreno de caza donde puedes ganarte la vida. Y su vida transcurre fuera de Rusia.
            1. cniza
              cniza 15 Mayo 2020 16: 50
              +2
              Crees que durante tanto tiempo en el poder no han resuelto sus problemas financieros, pero probablemente te refieres a que el poder es de menor rango y estatus, por lo que aquí nosotros mismos a menudo contribuimos a esto, y nuestros "socios" quieren destruirnos, incluso con la ayuda corrupción de mediano y pequeño nivel ...
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 15 Mayo 2020 19: 13
                +2
                Cita: cniza
                Crees que durante tanto tiempo en el poder no han resuelto sus problemas financieros, pero probablemente te refieres a que el poder es de menor rango y estatus, por lo que aquí nosotros mismos a menudo contribuimos a esto, y nuestros "socios" quieren destruirnos, incluso con la ayuda corrupción de mediano y pequeño nivel ...

                Nunca resolverán "sus problemas financieros". Si un perro comienza a cargar gallinas, ¿cree que alguna vez dejará de hacerlo? Dime qué hacen con un perro así.
          2. Romana skomorokhov
            Romana skomorokhov 15 Mayo 2020 14: 35
            +10
            Cita: cniza
            ¿Crees seriamente que nuestras autoridades están trabajando en el colapso del país? ¿Nuestras autoridades quieren una revolución? No veo tales ataques.


            Bueno, ve despacio poco a poco. Por supuesto, el tablero a Mannerheim, el monumento a Kolchak, el monumento a Krasnov, ¡todo es de los marcianos! ¡Las autoridades no tienen nada que ver con eso!

            Envidio lo fácil que es para ti ...
            1. cniza
              cniza 15 Mayo 2020 15: 35
              -2
              Bueno, sí, es Putin personalmente con Medvedev: Mishustin está dirigido, desarrolló un plan sobre cómo privarse de los sillones y vio la rama en la que se sientan ...
              1. Leshy1975
                Leshy1975 15 Mayo 2020 17: 02
                +5
                Cita: cniza
                Bueno, sí, es Putin personalmente con Medvedev: Mishustin está dirigido, desarrolló un plan sobre cómo privarse de los sillones y vio la rama en la que se sientan ...

                ¿Por qué personalmente? Es suficiente elegir el círculo más cercano, de acuerdo con sus puntos de vista y valores. El resto lo hará este círculo cerrado:
                Moscú, 18 de octubre de 2016. / TASS /. Instalación de una placa conmemorativa. Karl Mannerheim en San Petersburgo no fue un error, las protestas están asociadas con la ignorancia de la historia, estoy seguro Representante Especial del Presidente de la Federación Rusa sobre cuestiones medioambientales, ecología y transporte Sergey Ivanov. Enviar Jefe de la Administración del Kremlinen junio de este año él participó en la apertura de la placa.

                PD: Entonces por casualidad. Tampoco puedes escribirlo. hi
                1. cniza
                  cniza 15 Mayo 2020 19: 54
                  0
                  ¿Por qué personalmente? Es suficiente elegir el círculo más cercano, de acuerdo con sus puntos de vista y valores. El resto lo hará este círculo cerrado:


                  ¿Hará qué? trabajará voluntariamente para privarse de escaños y puestos?
                  ¿No te parece raro?

                  La instalación de una placa conmemorativa a Karl Mannerheim en San Petersburgo no fue un error,


                  ¿Y quién dice que esto es un error?

                  Como jefe de la administración del Kremlin, en junio de este año, participó en la inauguración de la placa conmemorativa.


                  ¿Y dónde está él ahora y qué está haciendo? Usted mismo respondió prestado ...
          3. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 15 Mayo 2020 15: 18
            +7
            Cita: cniza
            ¿Crees seriamente que nuestras autoridades están trabajando en el colapso del país? ¿Nuestras autoridades quieren una revolución? No veo tales ataques

            ¿Crees que la misma reforma de pensiones o la enorme injusticia social contribuyen al amor y al entendimiento mutuo en el país?
            1. cniza
              cniza 15 Mayo 2020 15: 36
              +1
              La reforma de las pensiones es una canción separada y no la discutiría aquí, pero no agregó amor a las autoridades con seguridad ...
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 15 Mayo 2020 15: 38
                +2
                Cita: cniza
                La reforma de las pensiones es una canción separada y no la discutiría aquí, pero no agregó amor a las autoridades con seguridad ...

                hablar correctamente, la persona simplemente no notó este "amor"
        2. Gennady Korsunov
          Gennady Korsunov 15 Mayo 2020 14: 39
          +1
          Así que lo es, ¿no te has dado cuenta?
      2. Diver-SP
        Diver-SP 15 Mayo 2020 15: 12
        0
        Cita: cniza
        Parece que tiene razón, este es el trabajo decidido de nuestros "socios" ...

        He estado gritando sobre esto durante mucho tiempo. !!! .Y recientemente miré el "informe" de Navalny kuda invirtió 68 millones .. FBK .. ¡Y algo desapareció en alguna parte!
        Esto está claro ... ¡Rusia está volando desde adentro!
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 15 Mayo 2020 15: 19
          0
          Cita: Diver-SP
          Esto está claro ... ¡Rusia está volando desde adentro!

          quien
          1. Diver-SP
            Diver-SP 15 Mayo 2020 15: 38
            -2
            Cita: Silvestr
            Cita: Diver-SP
            Esto está claro ... ¡Rusia está volando desde adentro!

            quien

            La quinta columna del Departamento de Estado ahora ... ¡Y resulta que no están mal!
            Y tú Sylvester también parece ser uno de esos ... hi
            Tal vez me equivoque, pero tal aullido vale ...
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 15 Mayo 2020 15: 40
              +1
              Cita: Diver-SP
              La quinta columna del Departamento de Estado ahora ... ¡Y resulta que no están mal!

              probablemente aquellos que tienen cuentas en el extranjero y bienes raíces. ¿No se dio cuenta?
              Cita: Diver-SP
              Y tú, Sylvester, también pareces ser uno de esos

              pero no tengo ni lo uno ni lo otro hi
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 15 Mayo 2020 16: 13
            0
            Cita: Silvestr
            quien

            Como dice el refrán, "adivina con tres intentos".
    2. svp67
      svp67 15 Mayo 2020 14: 02
      -1
      Cita: Diver-SP
      ¿Crees que esta es la gente de Bashkiria?

      Disculpe, pero este monumento que ordenó e instaló el robot?
      Cita: Diver-SP
      Este es un flash mob que recorre Rusia para humillarnos.

      ¿Y cómo nos están humillando con Kolchak?
      1. ioan-e
        ioan-e 15 Mayo 2020 14: 12
        +16
        Cita: svp67
        ¿Y cómo nos están humillando con Kolchak?

        ¡Por el hecho de que esta es una ventana de armónicos!

        Según Tagir Ibragimov, Kolchak merece ser inmortalizado en su memoria. Él cree que si no fuera por la Guerra Civil, sería "honrado no menos que Konstantin Tsiolkovsky o Dmitry Mendeleev". Después de todo, Kolchak fue un destacado científico y explorador polar.

        Está completamente jodido, veo aquí, ¿no veo aquí? ¡Y el general Vlasov fue el héroe de la batalla por Moscú, y luego el ROA creó y en memoria de la gente siguió siendo un colaborador y un completo bastardo! ¿Entonces ahora también puso un monumento o qué?
        1. svp67
          svp67 15 Mayo 2020 14: 25
          -1
          Cita: ioan-e
          ¡y luego el ROA creó y en la memoria de la gente siguió siendo un colaborador y un completo bastardo!

          Vlasov fue al servicio directo a los enemigos de nuestra Patria. Kolchak es otra historia.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 15 Mayo 2020 14: 28
            +7
            Cita: svp67
            Vlasov fue al servicio directo a los enemigos de nuestra Patria. Kolchak es otra historia.

            ¿Qué es esta "historia diferente"?
            1. svp67
              svp67 15 Mayo 2020 14: 55
              +1
              Cita: aleksejkabanets
              ¿Qué es esta "historia diferente"?

              Derecho. Habiéndose convertido en el Gobernante Supremo, no se inclinaron ante ninguno de los estados extranjeros en lealtad y trataron de seguir una política independiente, que, en principio, firmó una sentencia de muerte para él mismo, el resurgimiento de una Rusia unida e indivisible fuerte no estaba incluido en los planes de los mismos británicos e hicieron todo lo posible para que Kolchak primero. fueron arrestados y luego entregados a los "rojos" "checos blancos"
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 15 Mayo 2020 15: 02
                +1
                Cita: svp67
                Cita: aleksejkabanets
                ¿Qué es esta "historia diferente"?

                Derecho. Habiéndose convertido en el Gobernante Supremo, no se inclinaron ante ninguno de los estados extranjeros en lealtad y trataron de seguir una política independiente, que, en principio, firmó una sentencia de muerte para él mismo, el resurgimiento de una Rusia unida e indivisible fuerte no estaba incluido en los planes de los mismos británicos e hicieron todo lo posible para que Kolchak primero. fueron arrestados y luego entregados a los "rojos" "checos blancos"

                Solo hizo concesiones a extranjeros, reconoció deudas reales, etc. En general, hizo lo que Kudrin y Chubais no hacen hoy. Y la gente de Rusia colgó y se quemó. Kolchak, incluso en los "santos noventa" no pudo ser rehabilitado.
                1. svp67
                  svp67 15 Mayo 2020 15: 17
                  -1
                  Cita: aleksejkabanets
                  Dio concesiones solo a extranjeros, reconoció deudas reales, etc.

                  Pero precisamente por no reconocer las deudas zaristas de la URSS, otros países no lo reconocieron durante mucho tiempo, por lo que esta es una medida necesaria
                  Cita: aleksejkabanets
                  Kolchak entonces, incluso en los "santos noventa" no pudo rehabilitar.

                  Y los monumentos erigidos en ese momento y toda la película ...
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 15 Mayo 2020 15: 21
                    +1
                    Cita: svp67
                    Pero precisamente por no reconocer las deudas zaristas de la URSS, otros países no lo reconocieron durante mucho tiempo, por lo que esta es una medida necesaria

                    ¿Crees que Lenin tuvo que admitir las deudas zaristas, devolver a los fabricantes y luego entregar la mitad del país a merced de los "inversores occidentales"?
                    1. svp67
                      svp67 15 Mayo 2020 15: 31
                      +3
                      Cita: aleksejkabanets
                      ¿Crees que Lenin tuvo que admitir las deudas zaristas, devolver a los fabricantes y luego entregar la mitad del país a merced de los "inversores occidentales"?

                      Simplemente no conoces bien la historia. En la primera etapa, solo se nacionalizaron aquellas empresas cuyos propietarios se negaban a cooperar con el gobierno soviético. La nacionalización general tuvo lugar más tarde, y luego llegaron los tiempos de la Nueva Política Económica, donde los "antiguos fabricantes" que trabajaban efectivamente solo eran bienvenidos en sus propias empresas.
                      Y no había nada para saldar las deudas zaristas con Lenin, todo fue a "indemnización" de Alemania tras los resultados de la "Paz de Brest"
                    2. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 15 Mayo 2020 16: 15
                      -1
                      Cita: svp67
                      Simplemente no conoces bien la historia.

                      ¿Quieres decir que la conoces bien (historia)?
                  2. AUL
                    AUL 15 Mayo 2020 16: 13
                    +3
                    Cita: aleksejkabanets
                    ¿Crees que Lenin tuvo que admitir las deudas zaristas, devolver a los fabricantes y luego entregar la mitad del país a merced de los "inversores occidentales"?

                    Algo que no vi donde svp67 ¡Ya me lo imaginaba! ¡Todo esto se llevó a cabo un poco más tarde y ahora continúa con éxito!
        2. ioan-e
          ioan-e 15 Mayo 2020 16: 20
          0
          Cita: svp67
          Cita: ioan-e
          ¡y luego el ROA creó y en la memoria de la gente siguió siendo un colaborador y un completo bastardo!

          Vlasov fue al servicio directo a los enemigos de nuestra Patria. Kolchak es otra historia.

          La cooperación con los intervencionistas no es diferente de "servir al enemigo", ¡aunque pienses de manera diferente!
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 15 Mayo 2020 14: 51
        +4
        Cita: ioan-e
        Está completamente jodido, veo aquí, ¿no veo aquí?

        Sí, no le importa lo que dijo el jefe de administración, entonces lo hará. Hoy kolchak, mañana el jefe de las semillas, después de mañana Hitler. Lo que dirá la administración, si tan solo robara.
    3. Diver-SP
      Diver-SP 15 Mayo 2020 15: 20
      +5
      Cita: svp67
      Disculpe, pero este monumento que ordenó e instaló el robot?

      ¡Todo es muy Sergey! Un chico viene de Moscú con una maleta pequeña y a la cabeza de cualquier pueblo o incluso ciudad a la vez ... se come un paquete de dólares, ¡queremos levantar un monumento! No te importa, y un fajo de dólares se mueve silenciosamente a través de la mesa hacia él. Y él habla en voz baja así con una amenaza, ¿no eres "marrón rojizo y antisemita"? Esto está sucediendo en toda Rusia para restaurar la historia del presente.
      Y "el Fondo Presidencial patrocinado con Mikhalkov o Fridman (lo principal es nombrar nombres conocidos), etc."
      Imagine los ojos de un funcionario municipal, y especialmente cuando ve un paquete de dólares que nunca ha visto en su vida ...
      riendo negativas Así es como actúan en todas partes ... Aquí y piensa hi
    4. 210ox
      210ox 15 Mayo 2020 15: 33
      +1
      Este monumento fue ordenado no por un robot, y no por la gente. Persona particular, muy rica. Y, por ejemplo, es débil para él poner dinero en una mejor acción: un busto de bronce claramente no es barato. Pagó el tratamiento a niños necesitados, por ejemplo. Y luego divirtió su ego.
    5. Diver-SP
      Diver-SP 15 Mayo 2020 15: 48
      +5
      Cita: svp67
      ¿Y cómo nos están humillando con Kolchak?

      Las órdenes no lo leyeron? Cuelgue a todos los rebeldes, azote a los campesinos y a los soldados ... Pisoteé el oro del imperio zarista, parte en Japón, parte de la ballena blanca se llevó el resto conmigo a Baikal ... Le disparé mucha sangre correctamente ... Pensé que superaba la mitad de Rusia, y el resto se arrodillaría. ! ..Denikin es también un bandido Semenov ..
      Ellos tenían su propia verdad, los bolcheviques tenían la PROPIA y les mostramos a estos "caballeros" que los cocineros pueden liderar Rusia y los Hijos de los Zapateros (Stalin, Zhukov, etc.)
      Tal país fue creado que los caballeros ni siquiera soñaron con su poder ... Pero desgraciadamente, nos vengaron y bastardos con dureza ... Y ahora vemos lo que están haciendo desde el país. hi
    6. Era mamut
      Era mamut 16 Mayo 2020 07: 26
      0
      Cita: svp67
      Disculpe, pero este monumento que ordenó e instaló el robot?

      "Pero el busto fue recreado por un escultor poco conocido de Voronezh Alexey Dikunov. No encontramos un escultor para Sterlitamak que pudiera apoyarnos."
      T. Ibragimov,
  • Vasily Ponomarev
    Vasily Ponomarev 15 Mayo 2020 14: 06
    +5
    > sacudir el país
    "No hay tiempo para la preparación"
  • Gennady Korsunov
    Gennady Korsunov 15 Mayo 2020 14: 31
    +7
    ¿Qué tenemos que hacer? ¡Así que cambie el poder burgués al pueblo! Kolchak luchó no por el pueblo, sino por la burguesía, y ahora están erigiendo un monumento para él.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 15 Mayo 2020 15: 17
      +2
      Cita: Gennady Korsunov
      ¿Qué tenemos que hacer? ¡Así que cambie el poder burgués al pueblo! Kolchak luchó no por el pueblo, sino por la burguesía, y ahora están erigiendo un monumento para él.

      Sería extraño si fuera al revés, no veo monumentos "recién colocados" a Lenin. El desfile anterior, que realizamos el 7 de noviembre, hoy y el 7 de noviembre no se celebran. Para eso, se cuelgan tableros en Mannerheim, se erigen monumentos a Kolchak y Krasnov, la casa vecina, la administración decorada con un tricolor, el Día de la Victoria. Reportaje fotográfico realizado. ¡Trabajo en progreso! Probablemente recibieron los premios, dieron órdenes a quienes lo necesitan, es un pecado decir eso, pero es bueno que mi abuelo no estuvo a la altura de todo esto.
      1. Shadow
        Shadow 15 Mayo 2020 15: 44
        -3
        Lenin era solo un revolucionario profesional que estaba sentado en restaurantes mientras que los mejores de los rusos libraron la guerra más difícil y terrible de la historia, y luego se dio cuenta de la idea antropocéntrica y hedonista incluso a través del asco en un lugar conocido.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 15 Mayo 2020 16: 09
          +3
          Cita: Sombra
          Lenin era solo un revolucionario profesional que estaba sentado en restaurantes mientras que los mejores de los rusos libraron la guerra más difícil y terrible de la historia, y luego se dio cuenta de la idea antropocéntrica y hedonista incluso a través del asco en un lugar conocido.

          Lenin es el fundador del Estado, cuyo legado seguimos "devorando". Al menos una vez, intente "sentarse" en una prisión o colonia, por una causa común, para aquellos que están "por debajo de usted" en la escala social (para los tayikos, uzbecos y otros trabajadores invitados), los trabajadores, en ese momento no eran diferentes de ellos. La Primera Guerra Mundial, para nosotros los rusos, no se diferenciaba en nada de la guerra ruso-japonesa y fue fundamentalmente diferente de la Gran Guerra Patria.
          1. Shadow
            Shadow 15 Mayo 2020 16: 31
            -1
            La igualdad y la fraternidad son buenas, por supuesto. Otra pregunta es que, en primer lugar, los marxistas mismos se limitan a esto, no van más allá de la naturaleza humana completamente egoísta y declaran la construcción de una sociedad justa a partir de personas injustas, y en segundo lugar, la posición leninista en la Guerra Mundial es simplemente una mezquindad, un asco en aquellos que lucharon y robando a su propio pueblo en favor del enemigo derrotado sin cinco minutos.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 15 Mayo 2020 19: 05
              +2
              Cita: Sombra
              La igualdad y la fraternidad son buenas, por supuesto. Otra pregunta es que, en primer lugar, los marxistas mismos se limitan a esto, no van más allá de la naturaleza humana completamente egoísta y declaran la construcción de una sociedad justa a partir de personas injustas, y en segundo lugar, la posición leninista en la Guerra Mundial es simplemente una mezquindad, un asco en aquellos que lucharon y robando a su propio pueblo en favor del enemigo derrotado sin cinco minutos.

              Dime, ¿tú y Potanin tienen intereses comunes? ¿Tú, junto con Abramovich, probablemente vayas al mar de vacaciones? Dime, ¿se pudrirá el hijo de Sechin en las trincheras contigo? No quiero ninguna guerra, no la necesito, entonces ¿por qué debería condenar la posición de Lenin sobre la Primera Guerra Mundial? Personalmente, no necesito "Dardanelos condicionales" en absoluto.
              1. Shadow
                Shadow 15 Mayo 2020 19: 18
                -1
                Pero con William e Hindenburg, un residente ordinario de San Petersburgo, Moscú o Nizhny Novgorod no tenía intereses comunes, especialmente en las condiciones de la guerra con ellos, pero tenía comunión con los habitantes de Kiev, Minsk y otras ciudades dados para saquear y regañar a los invasores, y También hubo al menos un mínimo respeto por ellos mismos y sus compatriotas.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 15 Mayo 2020 20: 14
                  +4
                  Cita: Sombra
                  Pero con William e Hindenburg, un residente ordinario de San Petersburgo, Moscú o Nizhny Novgorod no tenía intereses comunes, especialmente en las condiciones de la guerra con ellos, pero tenía comunión con los habitantes de Kiev, Minsk y otras ciudades dados para saquear y regañar a los invasores, y También hubo al menos un mínimo respeto por ellos mismos y sus compatriotas.

                  ¿Quieres decir que estos son residentes comunes de Minsk, Kiev, desataron la guerra ruso-japonesa? ¿Desataron el primer mundo? La posición de Lenin era traducir la guerra en un cambio en la formación social. En mi opinión, lo hizo muy bien. La URSS era un estado que respetaba los derechos de la mayoría de las personas, la Rusia moderna respeta los derechos de una minoría miserable, en detrimento de la mayoría. Por lo tanto, los héroes de la Rusia de hoy son tales: Kolchak, Mannergain, Krasnov, pronto se erigirán monumentos ataman Semenov y Vlasov. Porque todos lucharon contra el comunismo y, por lo tanto, tienen un espíritu cercano al régimen actual.
                  1. Shadow
                    Shadow 15 Mayo 2020 20: 36
                    0
                    Toda nación tiene intereses económicos, incluso en un sistema capitalista.
                    En cuanto al curso derrotista, fue traicionero y antipopular: un mundo blanco no se concluyó sin anexiones e indemnizaciones, pero hubo una rendición al enemigo, el enemigo casi fue derrotado, por la victoria sobre la cual se les dio la vida al más valiente de los rusos, y a este enemigo se le permitió hacer Durante el saqueo de los mejores y más desarrollados territorios, millones fueron arrojados a la merced del destino, y todo bajo los eslóganes hipócritas de la justicia y la hermandad.
                  2. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 15 Mayo 2020 20: 41
                    0
                    Cita: Sombra
                    Toda nación tiene intereses económicos, incluso en un sistema capitalista.
                    En cuanto al curso derrotista, fue traicionero y antipopular: un mundo blanco no se concluyó sin anexiones e indemnizaciones, pero hubo una rendición al enemigo, el enemigo casi fue derrotado, por la victoria sobre la cual se les dio la vida al más valiente de los rusos, y a este enemigo se le permitió hacer Durante el saqueo de los mejores y más desarrollados territorios, millones fueron arrojados a la merced del destino, y todo bajo los eslóganes hipócritas de la justicia y la hermandad.

                    Tonterías, lee las fuentes primarias. ¿Qué tipo de "enemigo casi aplastado" hay, mire las estadísticas, cuánto se produjo en Alemania e Ingushetia (armas, quiero decir), puede que no lo sepa, pero Rusia no producía cojinetes en ese momento, y qué puedo decir, no produjo agujas domésticas.
                  3. Shadow
                    Shadow 15 Mayo 2020 20: 50
                    +1
                    La mejor fuente es el hecho de que seis meses después del final oficial de la guerra en el este y la captura de Alemania de nuestras provincias occidentales, la guerra terminó con la aceptación incondicional de los alemanes de todas las condiciones de la Entente.
                  4. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 15 Mayo 2020 21: 31
                    0
                    Cita: Sombra
                    La mejor fuente es el hecho de que seis meses después del final oficial de la guerra en el este y la captura de Alemania de nuestras provincias occidentales, la guerra terminó con la aceptación incondicional de los alemanes de todas las condiciones de la Entente.

                    Quizás no lo sepas, pero una de las principales razones de la derrota de Alemania es la misma revolución, ¿coincidencia? No, la crisis de la monarquía (en la primera aproximación).
                  5. Shadow
                    Shadow 15 Mayo 2020 21: 47
                    +1
                    Por supuesto, una revolución. La revolución, a pesar de que Alemania repentinamente incluso terminó triunfalmente la campaña en el este y obtuvo los recursos de los territorios ocupados, y en el contexto de la lucha continua de Rusia, las fuerzas enemigas habrían explotado aún más rápido. Y en este contexto, la capitulación constante parece estar desprovista incluso de significado práctico.
                  6. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 15 Mayo 2020 23: 32
                    0
                    Cita: Sombra
                    Por supuesto, una revolución. La revolución, a pesar de que Alemania repentinamente incluso terminó triunfalmente la campaña en el este y obtuvo los recursos de los territorios ocupados, y en el contexto de la lucha continua de Rusia, las fuerzas enemigas habrían explotado aún más rápido. Y en este contexto, la capitulación constante parece estar desprovista incluso de significado práctico.

                    ¿Leería si Rusia tuviera un ejército listo para el combate en el momento en que comenzó la evaluación de excedentes, lo que llevó a la Revolución de febrero, quién y cómo descompuso al ejército, sobre el suministro del frente con la condición de la retaguardia, etc. Los bolcheviques hicieron las paces en Brest, porque era necesario. El hecho de que los alemanes lo violaron, la forma en que se comportaron los países de Antata, ¿es culpa de los bolcheviques?
                  7. Shadow
                    Shadow 16 Mayo 2020 00: 02
                    0
                    Por supuesto que lo necesitas. Vitalmente necesario. El gobierno alemán, que era el único beneficiario del tratado, pero no a aquellas personas que estaban ocupadas, ni a aquellos sobre quienes recaía la carga de satisfacer sus condiciones, ni a aquellos que tenían un lugar vergonzoso.
                    La posición derrotista siempre ha sido reconocida en todas las sociedades y culturas, es reconocida hasta nuestros días y será reconocida hasta que el Universo caiga por completo en la locura de los deshonestos y criminales, y no favorezcan a ninguna persona ni a ninguna parte.
                  8. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 16 Mayo 2020 13: 26
                    0
                    Cita: Sombra
                    Por supuesto que lo necesitas. Vitalmente necesario. El gobierno alemán, que era el único beneficiario del tratado, pero no a aquellas personas que estaban ocupadas, ni a aquellos sobre quienes recaía la carga de satisfacer sus condiciones, ni a aquellos que tenían un lugar vergonzoso.

                    Aparentemente no leíste la publicación anterior.
                    Cita: Sombra
                    La posición derrotista siempre ha sido reconocida en todas las sociedades y culturas, es reconocida hasta nuestros días y será reconocida hasta que el Universo caiga por completo en la locura de los deshonestos y criminales, y no favorezcan a ninguna persona ni a ninguna parte.

                    Dígame, ¿la falta de voluntad de los habitantes de Ucrania para acudir a las Fuerzas Armadas de Ucrania hoy es la misma "deshonesta y criminal"?
                    En el mundo de Brest, intentaré escribir un artículo dentro de dos semanas (si hay suficiente tiempo), con enlaces a la fuente. Discutir un tema tan grande y complejo en el formato de comentarios cortos, en mi opinión, es estúpido.
                  9. Shadow
                    Shadow 16 Mayo 2020 13: 54
                    +1
                    Dígame, ¿la falta de voluntad de los habitantes de Ucrania para acudir a las Fuerzas Armadas de Ucrania hoy es la misma "deshonesta y criminal"?

                    Si no se consideran ucranianos, entonces es criminal y deshonroso ir a servir a Ucrania. Y quien durante todos estos años levantó una cola sobre su cabeza, y después de recibir una citación, se cambió bruscamente los zapatos, es mucho peor que el que fue a luchar voluntariamente.
                    Esperaremos el artículo: el tema realmente merece algo más que la discusión en la sección de comentarios de las noticias sobre la instalación del busto de Kolchak. hi
  • Shadow
    Shadow 15 Mayo 2020 15: 34
    0
    Así que este es el trabajo de bitards, AIB regulares lol , estos no son fascistas, sino una gente mucho más peculiar.
  • tihonmarina
    tihonmarina 15 Mayo 2020 18: 09
    +3
    Cita: Diver-SP
    ¿Crees que esta es la gente de Bashkiria?

    Y la gente de Bashkiria no sabe con certeza quién puso un monumento a Kolchak. Pero las orejas sobresalen aquí sin ambigüedades, como el Centro Yeltsin.
  • púrpura
    púrpura 15 Mayo 2020 13: 55
    +5
    Bueno, ¿el monumento a Salavat Yulaev no te molesta en absoluto?
    1. zorro polar
      zorro polar 15 Mayo 2020 14: 08
      +3
      Cita: púrpura
      Bueno, el monumento a Salavat Yulaev no te molesta en absoluto.

      ¿Y qué era él para los blancos? o golpear su tierra de los invasores? ¿Qué pasa?
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 15 Mayo 2020 14: 35
        +5
        Cita: zorro polar
        Cita: púrpura
        Bueno, el monumento a Salavat Yulaev no te molesta en absoluto.

        ¿Y qué era él para los blancos? o golpear su tierra de los invasores? ¿Qué pasa?

        ¡Teniendo en cuenta que "el coronel Pugachevsky Beloborodov y Salavat Yulaev quemaron iglesias en mi ciudad natal de Lower Sergi y" plantaron una cabra "en el alto horno! Eso - confunde - sin embargo !!!
        ¡Sin embargo, los empleados y caballeros blancos, los oficiales blancos, igualmente dispararon desde iglesias de tres pulgadas y destruyeron altos hornos! Sin embargo, es molesto! Es cierto, de nuevo, el último de los Seryogs fue noqueado por los Krasnoufim Bashkirs y Tatars. Descendientes de Salavat Yulaev.
        En esta línea, ¡el diablo descubrirá cómo relacionarse con los rebeldes, líderes y héroes de la Guerra Civil!
        ¡Quizás equilibrado, porque "no hay gran dolor cuando un hermano va con su hermano y su hijo con su padre"!
        Krasnov es un traidor
        La piel es un traidor.
        Kolchak: ¡lavó los Urales y Siberia con sangre, pero al mismo tiempo participó en la defensa de Port Arthur, las expediciones del norte y en la Primera Guerra Mundial!
        En serio, ¡no conozco una solución que nos pueda unir a todos! Un siglo después, el país se divide en blanco y rojo, de hecho, es una cepa terrible que solo se puede curar con el tiempo.
        1. Gennady Korsunov
          Gennady Korsunov 15 Mayo 2020 14: 44
          +10
          El país no está dividido en blanco y rojo. El país está dividido en ricos y pobres. ¿A quién conoces para quién?
          1. tihonmarina
            tihonmarina 15 Mayo 2020 18: 17
            +2
            Cita: Gennady Korsunov
            El país está dividido en ricos y pobres.

            Y creo que el país se divide en aquellos que son para su país y aquellos que son para un país extranjero.
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 15 Mayo 2020 19: 04
              +2
              Cita: tihonmarine
              Y creo que el país se divide en aquellos que son para su país y aquellos que son para un país extranjero.

              Creo que quienes para el país no tienen casas de campo y cuentas de cordón
              1. tihonmarina
                tihonmarina 15 Mayo 2020 21: 04
                +2
                Cita: Silvestr
                Creo que quienes para el país no tienen casas de campo y cuentas de cordón

                Bueno, también tengo una residencia de verano, pero no tengo dinero para el cordón. Pero solo soy un pobre comparado con ellos, mi cabaña es de 80 cuadrados y 10 acres, donde planto un jardín y vivo en él.
                1. El día de Año Nuevo
                  El día de Año Nuevo 15 Mayo 2020 21: 51
                  +1
                  Cita: tihonmarine
                  mi cabaña es de 80 cuadrados y 10 partes

                  Bueno, ¿se puede comparar con casas de élite? Lo siento por supuesto!
                  1. tihonmarina
                    tihonmarina 16 Mayo 2020 10: 13
                    +2
                    Cita: Silvestr
                    Bueno, ¿se puede comparar con casas de élite? Lo siento por supuesto!
                    Sí, ni siquiera puedo llamarlo una choza, más bien "la choza del tío Tom" en comparación con la copia de Millergo del palacio real español.


                    La gente vive maravillosamente en Rusia, no como en los estados bálticos, pueden.
                    1. El día de Año Nuevo
                      El día de Año Nuevo 16 Mayo 2020 12: 55
                      +3
                      Cita: tihonmarine
                      La gente vive muy bien en Rusia,

                      pero no todo, entiendes esto mientras conduces por Rublevka. Lo principal es cuando hay suficiente
                    2. tihonmarina
                      tihonmarina 16 Mayo 2020 13: 33
                      0
                      Cita: Silvestr
                      lo entiendes conduciendo por Rublevka.

                      Hace unos 25 años que no estaba en Tuchkovo, donde había una planta de reparación de aviones, llegó y se sorprendió.
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 16 Mayo 2020 09: 10
              +3
              Cita: Silvestr
              Cita: tihonmarine
              Y creo que el país se divide en aquellos que son para su país y aquellos que son para un país extranjero.

              Creo que quienes para el país no tienen casas de campo y cuentas de cordón

              Estimado Sylvester, ¡tengo una cabaña, un auto, un departamento! La verdad es que "okromya" no tiene salario. ¡Tenía el dólar en sus manos, una vez un billete en 20 verdes! ¡Y eso es todo! Miento una vez más, un amigo trajo un regalo de 100 dólares de Liberia. El niño todavía está acostado en alguna parte.
              ¡Y ahora qué tiene que ver esto con la patria!
              Tengo una patria y mi bienestar, tengo algo por lo que proteger y por lo que luchar, excepto una residencia de verano, un departamento de automóviles: ¡familia, memoria y mucho más!
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 16 Mayo 2020 12: 58
                +4
                Vladislav!
                hi
                Cita: Kote pane Kohanka
                familia, memoria y mucho mas !!!

                Quizás esto es lo más importante. Estoy mirando a la nieta corriendo y entiendo para quién vivo, quién continuará el clan
                Cita: Kote pane Kohanka
                ¡Tengo una cabaña, un auto, un departamento!

                lo mismo, pero con la edad entiendes que estas son condiciones de vida y no lo más importante. Aunque la vida es muy problemática sin ella
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 15 Mayo 2020 14: 56
        +3
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡Teniendo en cuenta que "el coronel Pugachevsky Beloborodov y Salavat Yulaev quemaron iglesias en mi ciudad natal de Lower Sergi y" plantaron una cabra "en el alto horno! Eso - confunde - sin embargo !!!

        Allí, entre otras cosas, hubo un tiempo de cisma de la iglesia, hubo cosas mucho peores en ambos lados.
      3. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 15 Mayo 2020 15: 21
        +4
        Cita: Kote pane Kohanka
        que solo puede curar el tiempo !!!

        Han pasado 100 años desde la guerra civil, y las pasiones, como ves, no disminuyen
        1. tihonmarina
          tihonmarina 15 Mayo 2020 18: 20
          +3
          Cita: Silvestr
          Han pasado 100 años desde la guerra civil, y las pasiones, como ves, no disminuyen

          Bueno, ¿cómo pueden desaparecer las pasiones cuando los Héroes de su país (de 1917 a 1991) no son monumentos erigidos, pero aquellos que lucharon contra este país son monumentos erigidos?
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 15 Mayo 2020 18: 56
            +2
            Cita: tihonmarine
            Bueno, ¿cómo pueden desaparecer las pasiones cuando los Héroes de su país (de 1917 a 1991) no son monumentos erigidos, pero aquellos que lucharon contra este país son monumentos erigidos?

            Anoche en YouTube me encontré con un video muy interesante, en el que se trataba del zarismo en honor a la memoria de los héroes de 1812. Sorpresa, pero la misma historia. ¡Después de 50-70 años, el zarismo erigió monumentos a los franceses!
            Encontrado
            1. tihonmarina
              tihonmarina 15 Mayo 2020 20: 27
              +1
              Cita: Silvestr
              se trataba de la celebración zarista de la memoria de los héroes de 1812. Sorpresa, pero la misma historia.
              Y no me sorprende, aquí hay un monumento en honor a los soldados caídos del ejército de Napoleón, erigido en 1997 con la participación del director del Centro de Estudios Napoleónicos, el profesor Fernand Bocourt.

              El monumento fue creado, traído y puesto en el campo por los franceses con el consentimiento del ruso ...
              Pero este es un monumento al Monumento General Borodino ...El general Nevelsky no tomó prisioneros, ya que creía que nadie había invitado a los franceses a Rusia.[b] [/ b]

              Y hubo tal

              Gloria a nuestros conquistadores, muerte.
      4. Era mamut
        Era mamut 16 Mayo 2020 07: 45
        +1
        Cita: Kote pane Kohanka
        En serio, ¡no conozco una solución que nos pueda unir a todos!

        ¿Y cómo puedes reconciliar el bien y el mal, el honor y la traición, ...?
        ¿No es una provocación erigir un monumento a esa persona en nuestro tiempo?
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 15 Mayo 2020 14: 53
    +3
    Cita: púrpura
    Bueno, ¿el monumento a Salavat Yulaev no te molesta en absoluto?

    Y hoy el monumento a Stepan Razin no me molesta en absoluto.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 15 Mayo 2020 14: 01
    +12
    Un prometedor teniente valiente, un buen oficial de personal, un mal almirante y un gobernante supremo coronado, un castigador que traicionó a su pueblo.
    Sin embargo, un camino digno en la vida.
    1. novela66
      novela66 15 Mayo 2020 14: 06
      +8
      si lees su biografía, no es tan buen teniente, escriben, estaba agobiado por el servicio, incluso quería ir a la Guerra Anglo-Boer (aunque no fue) ... y tenía demasiados "de repente" en su biografía
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 15 Mayo 2020 14: 27
        +4
        En primer lugar, sobre Port Arthur, mostré coraje en las batallas personales. Y en A sobre la carga del servicio, entonces esto probablemente se puede decir sobre el 70 por ciento de los oficiales del RIF. Bueno, probablemente conozcas los principios de la formación del cuerpo de oficiales de la flota.
        ¿Hay algún comentario sobre el resto de los puntos?
        1. tihonmarina
          tihonmarina 15 Mayo 2020 18: 35
          +2
          Cita: Cyril G ...
          Principalmente sobre Port Arthur, mostré coraje en las batallas, l

          ¿Y qué clase de coraje? Que de abril a octubre de 1904, siendo el comandante destructor, como todos los demás destructores, estaba barriendo minas. ¿Cómo se distinguió de los demás por su heroísmo?
      2. tihonmarina
        tihonmarina 15 Mayo 2020 21: 13
        0
        Cita: novela xnumx
        ..y había demasiados "de repente" en su biografía

        ... Y de repente Inglaterra y Estados Unidos, y el "Gobernante Supremo" suda. ¿Es nuestra palabra "gobernante supremo"? Y armarse con el río, y el reconocimiento y aprobación de Occidente. Por qué es tan necesario, y eso sigue siendo "aprobado" y "favorecido" por Occidente y, por supuesto, los líderes rusos. Y cuántos diferambs, y cuántos libros (papel de desecho), ya enfermo.
    2. svp67
      svp67 15 Mayo 2020 14: 26
      0
      Cita: Cyril G ...
      el castigador traicionó a su pueblo.

      Pero, ¿se puede desarrollar este punto ... ¿Qué quieres decir?
      1. reservista
        reservista 15 Mayo 2020 14: 35
        +6
        Cita: svp67
        ¿Y se puede desarrollar este punto ...

        interesarse por los siberianos hereditarios ... aquellos cuyos antepasados ​​vivieron bajo Kolchak ...
        Era necesario idear de alguna manera, teniendo a mano la reserva de oro del Imperio Ruso y la ausencia de terratenientes en Siberia de la palabra "en general", para conseguir un movimiento partidista en la retaguardia de su ejército ...
        1. svp67
          svp67 15 Mayo 2020 14: 58
          +2
          Cita: reservista
          Era necesario idear de alguna manera, teniendo a mano la reserva de oro del Imperio Ruso y la ausencia de terratenientes en Siberia de la palabra "en general", para conseguir un movimiento partidista en la retaguardia de su ejército ...

          Sí, en ese momento el "rojo" lo superó, en primer lugar con una propaganda bien organizada, pero también le preguntas a los siberianos hereditarios cuántos más, el movimiento partidista "blanco" estaba operando en la retaguardia del "rojo" cuando resultó que sus palabras eran fuertes en desacuerdo con el caso, y lo más importante con qué métodos el "rojo" extinguió este movimiento ...
          1. reservista
            reservista 15 Mayo 2020 15: 25
            0
            en el "blanco" había muchos que lucharon en el ejército de Kolchak y no querían irse a Manchuria ...
            ¿Fueron "mejores" los métodos de los blancos?
            1. svp67
              svp67 15 Mayo 2020 15: 42
              +1
              Cita: reservista
              ¿Fueron "mejores" los métodos de los blancos?

              No estoy tratando de probarlo, estás tratando de probar que los métodos del "rojo" para suprimir la resistencia interna eran mejores
              1. reservista
                reservista 15 Mayo 2020 16: 01
                +1
                Cita: svp67
                Estás intentando demostrar que los métodos "rojos" ...

                donde y cuando ? wassat
                nada que en lugar del tema "cómo conseguir un movimiento partidista en la retaguardia con una reserva de oro de Ingushetia" te pasaste a la discusión del tema "colectivización en Siberia"?
    3. tihonmarina
      tihonmarina 15 Mayo 2020 18: 21
      0
      Cita: Cyril G ...
      Sin embargo, un camino digno en la vida.

      No hay discusión con usted, estoy de acuerdo.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 15 Mayo 2020 14: 07
    +1
    Cita: líder de los pieles rojas
    Bueno, ahora, no a Krasnov, entonces Kolchak ...

    No te preocupes, entregarán el mismo rojo.
  • ABETO ABETO
    ABETO ABETO 15 Mayo 2020 16: 00
    +5
    Kolchak ahogó a los Urales y Siberia en la sangre del pueblo ruso, logró obligar al campesinado siberiano libre, en general, no pobre, a pasar a los Rojos. Se vende con los menudillos de Inglaterra y los Estados Unidos. Colaboró ​​con la inteligencia de Francia y Japón.
    ¿Y un monumento a él? ...
    "En mayo de 1919, Kolchak emitió una orden que comenzaba con las palabras de que es imposible olvidar el estado de derecho en tiempos de guerra y terminaba con el hecho de que los soldados capturados del Ejército Rojo, si servían voluntariamente, podían ser fusilados en el acto. Pero, ¿cómo se puede determinar esto? que muchos usaron la orden ".
  • Basil 50
    Basil 50 15 Mayo 2020 16: 37
    +2
    el líder
    Por alguna razón, los idiotas actuales recompensan a los traidores francos con virtudes impensables, casi prosperidad.
    Cuando leí acerca de cómo los negros de los EE. UU. Estaban orgullosos de su actitud * especial * por parte del Mas, que personalmente se la arrancó, realmente no creía en tal cosa.
    En RUSIA de hoy, ha crecido una generación que no cree en el hecho de que solo ciento cincuenta años atrás, sus bisabuelos-bisabuelas estaban COMERCIANDO como una mercancía. No creen que solo hace cien años * los caballeros del movimiento blanco * sus bisabuelas de sus bisabuelos colgaron y dispararon solo porque se consideraban con derecho a ejecutar * el vil estado * el resto fueron misericordiosamente aplastados sin excepción. La violación de mujeres fue considerada tan común que no le prestaron atención.
    El comercio de esclavos y los asnos flanqueados de los antepasados ​​se olvidan con éxito, se cultiva el culto a la nobleza, que, incluso si es azotado, el propio maestro se dignó a enojarse, e incluso si él mismo, lo arrancó personalmente como si hubiera otorgado la orden. No todos, bueno, dicen que sí, señor.
  • Shelest2000
    Shelest2000 15 Mayo 2020 18: 20
    +2
    Este poder tiene sus propios héroes. T.ch. no es sorprendente...
  • iouris
    iouris 16 Mayo 2020 11: 40
    0
    El caso es claro: Kolchak tiene raíces turcas e incluso turcas.
    Curiosamente, ¿cómo se inmortaliza el recuerdo del primer embajador de la URSS en Arabia Saudita Karim Khakimov en Ufa? Por cierto, fue reprimido, lo que fue una de las razones de nuevas complicaciones entre la KSA y la URSS (Rusia).
  • Voltsky
    Voltsky 15 Mayo 2020 13: 49
    +12
    Bueno, este personaje no estaba tan preocupado en ese momento, el saqueo y otros milagros del mundo civilizado no le eran ajenos.
    1. ioan-e
      ioan-e 15 Mayo 2020 13: 52
      +12
      Cita: Voletsky
      Bueno, este personaje no estaba tan preocupado en ese momento, el saqueo y otros milagros del mundo civilizado no le eran ajenos.

      ¡No en vano después de la Guerra Civil, los hombres más malvados se llamaban Kolchak!
      1. svp67
        svp67 15 Mayo 2020 14: 04
        +2
        Cita: ioan-e
        ¡No en vano después de la Guerra Civil, los hombres más malvados se llamaban Kolchak!

        Apellido Gaidar, los mismos niños asustados, ¿y qué? No hay ángeles en la Guerra Civil ...
        1. Voltsky
          Voltsky 15 Mayo 2020 14: 07
          -5
          tal vez no hay ángeles, pero esto es equivalente al monumento a Ivan 4 en Novgorod o Kazan.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 15 Mayo 2020 14: 55
            +1
            Cita: Voletsky
            tal vez no hay ángeles, pero esto es equivalente al monumento a Ivan 4 en Novgorod o Kazan.

            De hecho, tienes razón!
            En Ekaterimburgo, la moda de "soluciones de diseño para centros comerciales y de entretenimiento" también despertó la pintura y la escultura. ¡Donde pusieron a los tres mosqueteros, donde los Beatles, donde los transbordadores!
            ¡Entonces tengo una vaga duda de que la SEC en Sterlitamak lleva el orgulloso nombre de "Almirante"!
            1. svp67
              svp67 15 Mayo 2020 15: 20
              +1
              Cita: Kote pane Kohanka
              Tenemos en Ekaterimburgo

              En Ekaterimburgo, tenemos una placa conmemorativa en la casa de Demidov dedicada a Kolchak
              Cita: Kote pane Kohanka
              ¡Entonces tengo una vaga duda de que la SEC en Sterlitamak lleva el orgulloso nombre de "Almirante"!

              ¿Y la presencia del complejo residencial "Admiral" en Ekaterimburgo no causa tales dudas?
            2. Voltsky
              Voltsky 15 Mayo 2020 16: 38
              -1
              bueno, al menos no es un traidor, no se unió a las filas de un ejército extranjero; Sí, había un ghoul, pero había muchos de ellos en ambos lados.
        2. ioan-e
          ioan-e 15 Mayo 2020 14: 17
          +13
          Cita: svp67
          Cita: ioan-e
          ¡No en vano después de la Guerra Civil, los hombres más malvados se llamaban Kolchak!

          Apellido Gaidar, los mismos niños asustados, ¿y qué? No hay ángeles en la Guerra Civil ...

          Te diré un secreto, sigo asustando a mis hijos con el apellido Gaidar, ¡no solo Arkady, sino Yegor!
          1. svp67
            svp67 15 Mayo 2020 14: 20
            +1
            Cita: ioan-e
            Te diré un secreto, sigo asustando a mis hijos con el apellido Gaidar, ¡no solo Arkady, sino Yegor!

            Cada vez y la gente tiene sus propios "antihéroes"
        3. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 15 Mayo 2020 14: 28
          0
          Cita: svp67
          Apellido Gaidar, los mismos niños asustados y que

          ¿Esto es cuando sucedió?
          1. svp67
            svp67 15 Mayo 2020 15: 04
            +6
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Esto es cuando sucedió?

            En 1922 en Khakassia, donde es un comandante de 17 años del regimiento del CHON,

            tan "empujado" que incluso el "rojo" decidió llevarlo a juicio, se salvó por el hecho de que fue reconocido como un enfermo mental y enviado para tratamiento
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 15 Mayo 2020 15: 28
              +2
              De hecho, confesó sorprendido, sin embargo:
              Arkady Golikov fue expulsado de la fiesta, destituido de su cargo y enviado a un examen psiquiátrico.

              https://aif.ru/culture/28780
              ¿Actuó la "Administración del Gobernante Supremo de Rusia" de la misma manera con Kolchak y Semyonovites, o cometieron sus incomparablemente grandes atrocidades con impunidad?
              1. svp67
                svp67 15 Mayo 2020 15: 44
                +6
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Actuó la "Administración del Gobernante Supremo de Rusia" de la misma manera con Kolchak y Semyonovites, o cometieron sus incomparablemente grandes atrocidades con impunidad?

                Guerra civil ... no hay "blanco y esponjoso"
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 15 Mayo 2020 15: 45
                  +2
                  Cita: svp67
                  Guerra civil ... no hay "blanco y esponjoso"

                  Sí Sí. (((
        4. tihonmarina
          tihonmarina 15 Mayo 2020 18: 38
          +2
          Cita: svp67
          No hay ángeles en la Guerra Civil ...

          Las guerras más terribles son las "civiles".
    2. iouris
      iouris 17 Mayo 2020 13: 06
      -1
      Cita: Voletsky
      este personaje no era tan débil en su tiempo, saqueando y otros milagros

      ¿De verdad personalmente? Kolchak encabezó un régimen completamente democrático, no iba a restaurar el régimen zarista, luchó por unos ideales que ganó recién en 1991 "después de décadas de la sangrienta dictadura del PCUS". Y todavía se están desarrollando en la "Rusia de la elección democrática", que con éxito "se convierte en democracia occidental".
      1. Voltsky
        Voltsky 17 Mayo 2020 13: 45
        +1
        Cita: iouris
        Realmente personalmente? Kolchak lideró un régimen completamente democrático


        no escribes tonterías; Dzhugashvili, también, en todo caso, no fue personalmente inmoral después de asumir el cargo; ¿Pero sabía lo que estaba pasando? Definitivamente lo sabía.
        Y según tu teoría, ¿Kolchak era estúpido y ciego? Bueno, su negocio puede considerarse como tal. No lo creo, y no fue en vano que no pudieran rehabilitarlo.
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 15 Mayo 2020 13: 50
    +6
    No lo ejecutaron, pero cumplieron la sentencia.
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 15 Mayo 2020 13: 51
    +2
    Hitler puede ser honrado como artista y Goering como héroe de la Primera Guerra Mundial.
  • Barmaleyka
    Barmaleyka 15 Mayo 2020 13: 52
    +11
    Él cree que si no fuera por la Guerra Civil, sería "honrado no menos que Konstantin Tsiolkovsky o Dmitry Mendeleev". Después de todo, Kolchak fue un destacado científico y explorador polar.
    la pregunta no era quién era sino en quién se convirtió, el Vlasov es el mismo portador de órdenes y favorito del Comandante Supremo, ERA
  • apro
    apro 15 Mayo 2020 13: 54
    +11
    Sí, una nueva realidad está capturando gradualmente la vastedad del territorio de Rusia ... el abandono del pasado soviético por el capitalista el año pasado ...
    Nueva Rusia ... nuevos héroes.
    A esto fue y llegó a esto.
    1. CSKA
      CSKA 15 Mayo 2020 14: 28
      0
      Cita: apro
      rechazo del pasado soviético

      ¿Y quién rechaza el pasado soviético?
      1. apro
        apro 15 Mayo 2020 14: 42
        +4
        Cita: CSKA
        ¿Y quién rechaza el pasado soviético?

        ¿Y usted no sabe? ¿Quién tiene ganancias de la propiedad pública?
        1. CSKA
          CSKA 21 Mayo 2020 16: 23
          -1
          Cita: apro
          ¿Quién obtiene ganancias con la propiedad pública?

          ))))) ¿Y quien? ¿Has oído en alguna parte que Deripaska o Timchenko dijeron que no reconocemos el pasado soviético? ¿Y cuál es este concepto general de "rechazo del pasado soviético"? ¿Como si no viviera en la URSS o qué?
          ¿Y de qué propiedad pública estás hablando aquí?
          1. apro
            apro 22 Mayo 2020 00: 46
            0
            Cita: CSKA
            ¿Has oído en alguna parte que Deripaska o Timchenko dijeron que no reconocemos el pasado soviético?

            ¿Y qué reconocen? ¿Que estos ciudadanos reciben ingresos injustos de la propiedad pública? Que simplemente robaron ... y debajo de esto traen una base ideológica en vista de la ineficiencia. Delito de la URSS.
            Cita: CSKA
            ¿Y cuál es este concepto general de "rechazo del pasado soviético"?

            Esto es un rechazo de un estado a nivel nacional. Desde la primacía del público sobre lo personal. Desde una economía basada en un sistema planificado. Excluyendo ganancias en su bolsillo. Cuando las fábricas. El subsuelo pertenece a todos y a nadie en particular.
            1. CSKA
              CSKA 22 Mayo 2020 12: 54
              0
              Cita: apro
              que estos ciudadanos no reciben ingresos justos de la propiedad pública?

              Esta propiedad nunca ha sido popular, y ¿por qué se le ocurrió la idea de que el ingreso no es justo? No eres muy claro. No es un ingreso justo, ¿no debería ser de ellos?
              Cita: apro
              Este es un rechazo de un estado a nivel nacional.

              Que diatriba.
              Cita: apro
              desde la primacía del público sobre lo personal, desde una economía basada en un sistema planificado, excluyendo las ganancias en su bolsillo, cuando las fábricas, el subsuelo pertenece a todos y a nadie en particular.

              Parece que has creado una imagen de tal estado donde los ríos de leche y los bancos de gelatina fluyen en línea recta. Pero en realidad, estaba lejos de todo. Todas las plantas, recursos minerales y todo lo demás pertenecían a una sola: el estado y nadie más. El principio mismo del socialismo fue violado en esto. Pero el hecho es que usted y los mismos comunistas socialistas ni siquiera profundizan en las enseñanzas de su amado Marx.
              El sistema soviético no fue más allá de las fronteras del capitalismo como modo de producción, y en esencia fue el capitalismo de monopolio estatal (la mayoría de los medios de producción pertenecen a un propietario de monopolio: el estado).
              El sistema construido en la URSS no tenía nada que ver con la comprensión marxista del socialismo, ya que no existía ni el autogobierno de los trabajadores, ni la "extinción" del Estado, ni la propiedad pública (y no estatal) de los medios de producción; alienación, que, según Marx, debe superarse bajo el socialismo.
              Se formó la élite del partido, recibiendo del estado todo lo mejor. Todavía no había un pequeño estrato de personas con altos ingresos, pero estos eran trabajadores corruptos del comercio o trabajadores del norte e industrias pesadas. La gran mayoría de la gente vivía con sueldos pequeños, en departamentos o barracas comunales, sin poder comprar un automóvil o un departamento. Relativamente no fue un mal período bajo Brezhnev, mientras que Kosygin tuvo que llevar a cabo reformas, pero no se le permitió llevarlas a cabo normalmente.
              1. apro
                apro 22 Mayo 2020 13: 00
                0
                Sr. CSKA, ¿vivió en la URSS o recibió información de la voz de Estados Unidos?
                Cita: CSKA

                Esta propiedad nunca ha sido pública.

                ¿De quién sangrientos bolcheviques judíos eran ella?
                El estado controlaba la propiedad pública en interés de todos los ciudadanos.
                1. CSKA
                  CSKA 22 Mayo 2020 16: 07
                  0
                  Cita: apro
                  Sr. CSKA, ¿vivió en la URSS o recibió información de la voz de Estados Unidos?

                  ))))) He vivido un poco, pero para tu información necesitas sacar de los libros de la fiesta de la época de la URSS y las voces de radio de americosia de muchos libros de fiestas.
                  De hecho, no tienes nada que responder. En la URSS había buenas y malas, pero todas las propiedades ciertamente no eran públicas. Si la propiedad de la gente, entonces la gente puede controlarla, y todo estaba controlado por el estado, y el estado es su élite partidaria. Ni siquiera todos en el partido podrían tener al menos algo que influir en el gobierno del estado, mucho menos sin el partido. Por lo tanto, todas las palabras sobre propiedad pública son palabras vacías. No podías decidir nada, decidiste todo desde arriba. Y, por supuesto, sonreías sobre los intereses de los ciudadanos. ¿Y qué hay de los ciudadanos? Y si uno de los ciudadanos o cientos de miles no querían la construcción de BAM o una planta de energía nuclear en el Ártico, por ejemplo, ¿qué les interesaba?
  • Tima62
    Tima62 15 Mayo 2020 13: 58
    +6
    Y el país con el que luego luchó Kolchak, según Tagir Ibragimov, ya no existe.

    Como aquel por el que luchó.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 15 Mayo 2020 14: 58
      +3
      Cita: Tima62
      Y el país con el que luego luchó Kolchak, según Tagir Ibragimov, ya no existe.

      Como aquel por el que luchó.

      Palabras enojadas pero justas!
      ¡De mí mismo, complementaremos a los herederos de Rusia! ¡Rusia soviética y el imperio ruso!
      ¿Y a dónde ir, por ejemplo, a mí? El descendiente es blanco más tarde que el cosaco rojo, los trabajadores rojos y el jengibre, el bisnieto del alcalde, el bisnieto del puño reprimido y los NEPOVets, así como el presidente del consejo de la aldea, el nieto del NKV Deshnik y el criminal (el abuelo de su juventud cavó Belomorkanal), el hijo del servicio de la policía y el centro de la policía y el centro de la policía. toda la policia ?????
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 15 Mayo 2020 15: 30
        +1
        Cita: Kote pane Kohanka
        El descendiente es blanco más tarde que el cosaco rojo, los trabajadores rojos y el jengibre, el bisnieto del alcalde, el bisnieto del puño reprimido y los NEPOVets, así como el presidente del consejo de la aldea, el nieto del NKV Deshnik y el criminal (el abuelo de su juventud cavó Belomorkanal), el hijo del servicio de la policía y el centro de la policía y el centro de la policía. toda la policia ?????

        Pedigree serio. Pero no eres el único que tiene blanco y rojo en su familia, y que estaba sentado y no sentado. Por desgracia, así era la vida.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • regdan
    regdan 15 Mayo 2020 14: 09
    0
    ¿Es ese Kolchak quien traicionó a su pueblo y comenzó una guerra civil? Bueno, sí, se supone que debe poner monumentos a esos traidores.
    1. CSKA
      CSKA 15 Mayo 2020 14: 29
      +3
      Cita: regdan
      ¿Es ese Kolchak quien traicionó a su pueblo y comenzó una guerra civil?

      Lee la historia. Ella no comenzó Kolchak.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 16 Mayo 2020 10: 05
        +1
        El civil fue incendiado debido a un montículo (una rebelión del cuerpo checo), sin embargo, personajes como Kornilov, Krasnov y otros participaron activamente en esto ...
        1. CSKA
          CSKA 18 Mayo 2020 16: 00
          +1
          Cita: Cyril G ...
          El civil fue incendiado debido a un montículo (una rebelión del cuerpo checo), sin embargo, personajes como Kornilov, Krasnov y otros participaron activamente en esto ...

          Civil comenzó después del golpe bolchevique de 1917. Los checos se rebelaron en el verano de 2018.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 18 Mayo 2020 16: 01
            -1
            ¿Habrá evidencia? Sí, y el golpe fue en febrero si eso.
            1. CSKA
              CSKA 20 Mayo 2020 09: 31
              +1
              Cita: Cyril G ...
              ¿Habrá evidencia?

              ¿Evidencia de qué? ¿Que los bolcheviques llevaron a cabo un golpe armado en octubre? Esto se conoce comúnmente. Tomaron el poder por la fuerza.
              Cita: Cyril G ...
              Sí, y el golpe fue en febrero si eso.

              En principio, también puede decirlo, nuevo en esta situación, Nicholas negó, por lo que el gobierno interino fue legal.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 20 Mayo 2020 10: 47
                0
                No era legal por ningún lado. La abdicación se llevó a cabo en violación de los procedimientos. Nikolai no tenía derecho a renunciar por su hijo. La abdicación de Michael es generalmente una historia extraña.
                1. CSKA
                  CSKA 21 Mayo 2020 12: 08
                  -1
                  Cita: Cyril G ...
                  No era legal por ningún lado. La abdicación se llevó a cabo en violación de los procedimientos. Nikolai no tenía derecho a renunciar por su hijo. La abdicación de Michael es generalmente una historia extraña.

                  Cuán legítima o no la revolución de febrero no era importante. La pregunta es quién comenzó la guerra civil.
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 21 Mayo 2020 12: 24
                    +1
                    Esta es una pregunta clave si planteó este tema.
                    1. CSKA
                      CSKA 21 Mayo 2020 14: 54
                      0
                      Cita: Cyril G ...
                      Esta es una pregunta clave si planteó este tema.

                      Bueno, bueno, bajo presión, obligaron al zar a abdicar, y luego a Michael, y no había nada que decir sobre Alexei, en esas condiciones que no podía gobernar.
                      El gobierno interino todavía era democrático y representaba a todos los segmentos de la población, incluso a los monárquicos. Pero los bolcheviques que dieron el golpe de estado, en principio, como en febrero el Gobierno Provisional, no representaban a todos los segmentos de la población y en realidad eran una dictadura. La reacción a la dictadura de un partido por la fuerza que tomó el poder fue la creación de una fuerza opuesta, de cuyo lado se convirtió una parte de la población. Es decir, fue el golpe de estado de los bolcheviques lo que condujo a la guerra civil, y no la revolución de febrero. Después de eso, solo la guerra civil no comenzó, pero después de que comenzó la guerra de octubre.
                      1. Cyril G ...
                        Cyril G ... 21 Mayo 2020 15: 06
                        0
                        La guerra civil de una forma u otra era inevitable.
                      2. CSKA
                        CSKA 21 Mayo 2020 16: 17
                        0
                        Cita: Cyril G ...
                        La guerra civil de una forma u otra era inevitable.

                        Quizás dado que el Gobierno Provisional era débil y, tarde o temprano, alguien querría tomar el poder por la fuerza.
                    2. strannik1985
                      strannik1985 21 Mayo 2020 15: 08
                      +1
                      Bueno, bajo presión forzaron al rey

                      Es decir, un golpe de estado.
                      Esa es precisamente la revolución de los bolcheviques.

                      ¿Seriamente? Órdenes del ejército, amnistía en las cárceles, liquidación del departamento de policía, libertad de expresión, prensa, reunión, huelgas, destitución de las autoridades locales, colapso del sistema judicial: ¿todo esto no condujo a una guerra civil? guiño
                    3. CSKA
                      CSKA 21 Mayo 2020 16: 20
                      0
                      Cita: strannik1985
                      Es decir, un golpe de estado.

                      ¿Y escribí en alguna parte que no?
                      Cita: strannik1985
                      ¿Seriamente? Órdenes del ejército, amnistía en las cárceles, liquidación del departamento de policía, libertad de expresión, prensa, reunión, huelgas, destitución de las autoridades locales, colapso del sistema judicial: ¿todo esto no condujo a una guerra civil?

                      Todo esto condujo a la debilidad del Gobierno Provisional durante la guerra, pero después del golpe de estado de los bolcheviques y su dictadura, condujo a una guerra civil.
                    4. strannik1985
                      strannik1985 21 Mayo 2020 18: 58
                      0
                      ¿Y escribí en alguna parte que no?

                      Aquellos. Los eventos que son iguales en su ilegalidad, que son mejores o peores para mirar a través de un prisma, son un poco extraños, ¿no te parece?
                      Todo esto llevó a la debilidad.

                      Todo esto condujo a la guerra: separatistas en las afueras (muy condicional, desde San Petersburgo a Helsinki a 299 km en línea recta), deserción masiva desde el frente, redistribución negra en el campo, disturbios, por ejemplo, Kronshtadtsky, en marzo de 1917. ¿Qué puedo decir sobre lucha con Kornilov VP tuvo que pedir ayuda a su enemigo principal?
                    5. CSKA
                      CSKA 22 Mayo 2020 12: 38
                      0
                      Cita: strannik1985
                      Aquellos. Los eventos que son iguales en su ilegalidad, que son mejores o peores para mirar a través de un prisma, son un poco extraños, ¿no te parece?

                      No comparamos eventos, miramos las consecuencias y a lo que llevaron. Si, después de la Revolución de febrero, hubiera pasado un año o dos, los bolcheviques habrían llegado al poder, esto es una cosa, pero lo habrían tomado por la fuerza y, por lo tanto, fue la Revolución de Octubre la que condujo a la guerra.
                      Cita: strannik1985
                      Todo esto llevó a la guerra: separatistas en las afueras (muy condicional, desde San Petersburgo a Helsinki, 299 km en línea recta), deserción masiva desde el frente, redistribución negra en el campo, disturbios, por ejemplo, Kronshtadtsky, en marzo de 1917.

                      Si el PE fuera fuerte y al menos parcialmente unificado, entonces todos los problemas podrían resolverse.
                      Cita: strannik1985
                      ¿Qué puedo decir si, para luchar contra el vicepresidente de Kornilov, tuve que pedir ayuda a mi enemigo principal?

                      ¿Te refieres a los bolcheviques? Entonces, en ese momento, no eran enemigos del VP.
                    6. strannik1985
                      strannik1985 22 Mayo 2020 12: 51
                      0
                      No comparamos eventos

                      ¿Cuáles son las opciones? ¿Qué asamblea constituyente? Para llevarlos a cabo, alguien debe garantizar el orden. ¿Quién lo proporcionará si, en respuesta a la rebelión en visibilidad directa desde la capital, el ministro naval solo puede mostrar cookies, y el vicepresidente no tiene la fuerza para detener a un cuerpo, no hay nadie para defender la capital?
                      Si EP fuera fuerte

                      Exactamente, si. En febrero, las fuerzas aéreas son mucho más fuertes que en octubre, debido a las acciones de las propias fuerzas aéreas.
                      ¿Te refieres a los bolcheviques?

                      Centro de poder paralelo, no es necesario ser un genio para predecir el futuro.
                    7. CSKA
                      CSKA 22 Mayo 2020 13: 31
                      0
                      Cita: strannik1985
                      ¿Cuáles son las opciones? ¿Qué asamblea constituyente? Para llevarlos a cabo, alguien debe garantizar el orden. ¿Quién lo proporcionará si, en respuesta a la rebelión en visibilidad directa desde la capital, el ministro naval solo puede mostrar cookies, y el vicepresidente no tiene la fuerza para detener a un cuerpo, no hay nadie para defender la capital?

                      Bueno, el hecho es que debido a la debilidad del gobierno, nada se hizo normalmente desde el principio. Tomas más tarde el período en que ya era débil. Desde febrero, en esas condiciones, era necesario cambiar algo de manera coordinada y no lidiar con conflictos. Pero ese no es el punto. Habla sobre quién comenzó la guerra civil. Y un artículo sobre lo mismo. Acusado de ser Kolchak.
                      Usted y yo podemos dar largos pasos sobre quién y cómo cometió errores, pero el hecho es que la guerra comenzó después de la Revolución de Octubre, y no después de la Revolución de Febrero, y comenzó porque los bolcheviques no tenían el apoyo de toda la población, sino que querían imponer su política a todos e imponer por la fuerza. El resultado fue que comenzaron a oponerse a parte de la población con diferentes puntos de vista, ya sean monárquicos, anarquistas, republicanos o nacionalistas.
                    8. strannik1985
                      strannik1985 22 Mayo 2020 13: 47
                      0
                      que los bolcheviques no tenían el apoyo de toda la población, sino que querían imponer sus políticas a todos y obligarlos.

                      Así que esta es la norma, ni un solo partido gobernante tiene el apoyo de toda la población, es solo que la mayoría se ve obligada a actuar dentro del marco de la ley, los encarcelarán. Y en ese momento no había ley como tal, debido a las acciones del Gobierno Provisional. Cualquier poder que afirme ser el líder en tales condiciones será rechazado, simplemente porque no hay oposición de las instituciones de poder, ellos mismos no están allí, destruidos.
                      Sí, la Gran Guerra Patria comenzó después de la Revolución de Octubre, pero sus causas fueron en la Revolución de Febrero.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 15 Mayo 2020 15: 31
    0
    Cita: regdan
    Este es el Kolchak que traicionó a su pueblo.

    cuenta cómo traicionó a su gente ...
    1. Nordural
      Nordural 15 Mayo 2020 16: 39
      +2
      Y entonces:
      Como resultado de convertirse en un agente angloamericano doble, ¡Kolchak inmediatamente después de la Revolución de octubre de 1917 se dirigió al enviado inglés en Japón K. Green con una solicitud al gobierno de Su Majestad el Rey de Inglaterra George V para que lo aceptara en el servicio! Entonces, después de todo, escribió en su petición: "... me puse completamente a disposición de su gobierno ..."

      ¡"Su gobierno" significa el gobierno de Su Majestad el Rey Inglés George V! El 30 de diciembre de 1917, el gobierno británico accedió oficialmente a la solicitud de Kolchak. Desde ese momento, Kolchak ya había cambiado oficialmente al lado del enemigo, vestido con la toga de un aliado. ¿Por qué el enemigo? Sí, porque en ese momento solo el más perezoso de los agentes de Inglaterra, Estados Unidos y la Entente en su conjunto no podía saber que, en primer lugar, el 15 (28) de noviembre de 1917, el Consejo Supremo de la Entente adoptó una decisión oficial sobre la intervención en Rusia. En segundo lugar, ya el 10 de diciembre (23) de 1917, los líderes del núcleo europeo de la Entente, Inglaterra y Francia, ¡firmaron una convención sobre la división de Rusia en esferas de influencia! Y casi un año después, cuando el Imperio alemán (y el Imperio austrohúngaro) fue enviado al vertedero de Historia en noviembre de 1918, y Kolchak finalmente fue arrojado de regreso a Rusia, bajo el patrocinio de los Estados Unidos, los aliados anglo-franceses confirmaron que el 13 de noviembre de 1918 la convención misma o, en el lenguaje puramente legal, prolongó su efecto. Y sabiendo todo esto y siendo ya un doble agente angloamericano, Kolchak, precisamente después de la confirmación de esta convención bajo el patrocinio de los mismos estados, acordó convertirse en el supuesto Supremo Gobernante. ¡Por lo tanto, digo que esto también fue un traidor, sirviendo oficialmente al servicio del enemigo! Si simplemente colaborara (supongamos, en el marco de los suministros técnicos militares) con los antiguos aliados en la Entente, como lo hicieron muchos generales de la Guardia Blanca, este sería uno. Incluso a pesar del hecho de que también asumieron obligaciones no demasiado felices que afectan el honor y la dignidad de Rusia. Sin embargo, al menos de facto actuaron como algo independiente, sin transferirse formalmente al servicio de un estado extranjero. Pero Kolchak fue oficialmente al servicio de Gran Bretaña. ¡Y el mismo almirante Kolchak, a quien los bolcheviques dispararon como un perro loco, no era solo el autoproclamado Gobernador Supremo de Rusia, el almirante Kolchak, contra quien lucharon los bolcheviques, sino el representante oficial del rey inglés y su gobierno, que estaba oficialmente a su servicio, que intentaba dominar a toda Rusia! ¡El general británico Knox, que supervisó Kolchak en Siberia, admitió abiertamente que los británicos eran directamente responsables de la creación del gobierno de Kolchak! Todo esto ahora es bien conocido, incluso de fuentes extranjeras.

      https://newsland.com/user/4296648095/content/oborotnaia-storona-admirala-kolchaka/3886292
  • Radikal
    Radikal 15 Mayo 2020 14: 10
    +1
    El autor, especifica de qué empresario local habla T. Ibragimov, para que no haya ningún error. En Bashkiria hay un personaje conocido con el mismo, no puedo decir que la instalación, pero no obstante, los datos. ¿A quién te refieres? hi
  • Era mamut
    Era mamut 15 Mayo 2020 14: 14
    +1
    De nuevo, tal vez, en un área privada? ¡Qué es, somos intocables!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ZVS
    ZVS 15 Mayo 2020 14: 22
    +8
    ¿Por qué entonces indignarse de que se estén erigiendo monumentos a Bandera y Shukhevych en Ucrania?
  • bober1982
    bober1982 15 Mayo 2020 14: 23
    +6
    Este monumento fue erigido para que luego fuera aplastado. Sería difícil imaginar a gente estúpida juntando sus frentes, lo cual es más estúpido que un monumento así, desde el punto de vista del sentido común.
    1. reservista
      reservista 15 Mayo 2020 14: 40
      +5
      y este, que está en Irkutsk?


      Estoy de acuerdo contigo.
      1. bober1982
        bober1982 15 Mayo 2020 15: 43
        +1
        Y este también, con el debido respeto a V.M. Klykov
    2. tihonmarina
      tihonmarina 15 Mayo 2020 18: 43
      0
      Cita: bober1982
      Este monumento se erige para que luego se pueda romper.

      Donde nací, después de 1953, pusieron una estela con los nombres del destacamento de los CHONovtsy que salió y desapareció en algún lugar. Después de un par de años destruyeron, reconstruyeron, y en 60 años destruyeron o demolieron, y ya no reconstruyeron.
      1. bober1982
        bober1982 15 Mayo 2020 18: 50
        -1
        Esto se debe a que los chonovitas no eran muy diferentes de los Kolchakitas.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 15 Mayo 2020 19: 50
          0
          Cita: bober1982
          Esto se debe a que los chonovitas no eran muy diferentes de los Kolchakitas.

          Sí exactamente. Estos fueron los compinches de Yaroslavsky (se distinguió en nuestro país en 1921).
          1. bober1982
            bober1982 15 Mayo 2020 19: 59
            -2
            Cita: tihonmarine
            Estos fueron los compinches de Yaroslavsky

            A. Golikov (Gaidar) mencionado en los comentarios estaba loco, incluso sus camaradas Chonov tenían miedo de él, le disparó tanto a extraños como a los suyos.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 15 Mayo 2020 21: 18
              -2
              Cita: bober1982
              A. Golikov (Gaidar), estaba loco, incluso sus camaradas Chonov le tenían miedo, le disparó tanto a extraños como a los suyos.

              No teníamos otros, las canoas no alcanzaban. El bisabuelo y el abuelo no mentirán.
  • zwlad
    zwlad 15 Mayo 2020 14: 24
    +6
    Hay una reescritura sistemática de la historia, y este monumento es una nueva página en la nueva historia de Rusia.
    Pronto, los vencedores en la Segunda Guerra Mundial serán los arrogantes sajones, la URSS será expuesta como el agresor que quería atacar a Alemania. Bueno, Alemania será la víctima, que tuvo que defenderse de una URSS agresiva, y para vencer a Alemania, seguramente tuvo que atacar a la URSS.
    Y desafortunadamente, todo esto sucederá en nuestra vida y nuestros bisnietos (y posiblemente nietos) ya sabrán otra historia mundial.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alexey ra
    Alexey ra 15 Mayo 2020 14: 26
    +9
    Según Tagir Ibragimov, Kolchak merece ser inmortalizado en su memoria. Él cree que si no fuera por la Guerra Civil, sería "honrado no menos que Konstantin Tsiolkovsky o Dmitry Mendeleev".

    El artista Hitler y el arquitecto Rosenberg apoyan plenamente a Tagir Ibragimov. sonreír
  • Vladislav_Ya
    Vladislav_Ya 15 Mayo 2020 14: 33
    hasta el 10
    En Rusia, la guerra civil no disminuyó, sus ecos se escuchan en 21 años. ¡Ya no hay rojo, ni blanco y no hay estado construido por el rojo! Existió según estándares históricos, insignificante. Y siempre me impresionaron los blancos, así que el alma yace con ellos. Sí, soy fanático del imperio ruso. Estoy seguro de que podría reformarse a imagen de Gran Bretaña. Ella revoloteó según fue necesario. Pero un rey débil, una guerra innecesaria hizo su trabajo. Los granjeros colectivos llegaron al poder sin educación y se imaginaron gobernantes. Siempre hay lágrimas en sus ojos por el Ermitage agotado, propiedades arruinadas, la destrucción del negocio familiar.
    Los resultados son aún peores. La guerra sangrienta, la partida de millones de nobles, científicos, escritores. Sikorsky dio el desarrollo de los Estados Unidos, y aún así pudo dejar todo el conocimiento en Rusia. Pero él era un monárquico como yo por cierto.
    1. norte 2
      norte 2 15 Mayo 2020 15: 51
      -1
      de nuevo, un zar débil, un zar débil ... Pero en el séquito del zar, en los ministerios y departamentos, en las sillas del gobernador, había una vieja chatarra con terribles tumores burocráticos. El narcisismo de esta vieja basura se extendió en los escalones superiores del mando del ejército y la marina. La élite, en cualquier caso, incluso en su casa en Rusia, trató de no hablar ruso. Y ustedes son todos: el zar tiene la culpa, el zar tiene la culpa ... Sí, él tiene la culpa, pero la élite del imperio Nikolaev tiene la culpa. También soy fanático del Imperio ruso. Y el pasado Imperio ruso y el futuro Imperio ruso, que ahora renace con tal tormento. Por lo tanto, debemos darnos cuenta y comprender por qué, bajo Nicolás II, este Imperio fue destruido temporalmente ...
    2. Alt 22
      Alt 22 16 Mayo 2020 10: 30
      +5
      "Fluttered" - personalmente, creo que las personas inteligentes, educadas y CONOCIDAS DE HISTORIA no pueden ser fanáticas de la escoria blanca.
      Acaba de leer sobre las terribles condiciones en las que vivía la gente en 1917. La gente se rebeló por una razón, la gente se rebeló no por los bolcheviques, sino por la jornada de 11 horas, la falta de derechos de los trabajadores, la esperanza de vida media de 30 años, la más alta el nivel de mortalidad infantil y muchos otros "logros" del régimen zarista "revoloteando".
      Personalmente, soy consciente de los numerosos errores de los bolcheviques. Mis antepasados ​​huyeron del despojo en Ucrania. Pero estoy más preocupado por todo el pueblo ruso, y entiendo bien que sin los bolcheviques, sin la industrialización de Stalin, RI habría seguido siendo un país agrario con una industria atrasada y se habría derrumbado bajo los golpes de los nazis, con todas las tristes consecuencias para el pueblo ruso. Los intereses de las PERSONAS son mayores que los insultos a los crímenes del régimen, si, de acuerdo con los resultados de su reinado, los rusos pudieron sobrevivir. Sobrevivir y duplicar su número, junto con otros pueblos de la URSS para construir un país poderoso, que el régimen actual está destruyendo constantemente ... Deseo que entiendan esto.
  • Vasyan1971
    Vasyan1971 15 Mayo 2020 14: 39
    +3
    Él cree que si no fuera por la Guerra Civil, sería "honrado no menos que Konstantin Tsiolkovsky o Dmitry Mendeleev".

    ¡Encantador! El único problema es que con sus "hazañas", este explorador polar ha pisoteado toda su vida anterior en el barro. Si no fuera por la Primera Guerra Mundial, Hitler habría seguido siendo un artista mediocre.
    Y, si el Sr. Ibragimov es tan fanático de Kolchak, pondría su ídolo en su jardín y lo arrastrarían allí para su placer. Y Kolchak ya "inmortalizó" bastante el recuerdo de sí mismo.
  • DPN
    DPN 15 Mayo 2020 14: 40
    +1
    En 1991, las personas fueron engañadas o temían a quienes les gustaban, mientras comenzaban a comprar los títulos de príncipes, condes y otros, ahora están volviendo a los tiempos históricos. Es decir, White resultó ser más amigable y rico y, por supuesto, mucho dinero gobierna la pelota, su tiempo ha regresado.
    1. Shadow
      Shadow 15 Mayo 2020 15: 58
      0
      Excusas Es fácil decir "Me engañaron" en lugar de "Me vendí". Después de todo, no fue por pura aspiración moral que la gente invirtiera en MMM, escuchara con entusiasmo los tranvías que prometían a cada uno un pedazo de una economía saqueada y defendiera un sistema que presupone una confrontación constante y omnipresente de individuos por el derecho a tomar un sorbo de basura del abrevadero.
  • Viento libre
    Viento libre 15 Mayo 2020 14: 46
    0
    Aquí están las noticias, así que las noticias, para culpar a alguien más, pero comer la suya en un bocado.  solicitar
  • Señor de los sith
    Señor de los sith 15 Mayo 2020 14: 48
    +12
    ¿Qué tipo de contra borra mis comentarios? ¿Quién cubre al verdugo blanco y al ghoul?
    Primero Kolchak, luego los secuaces fascistas pondrán bustos.
  • Viejo partisano
    Viejo partisano 15 Mayo 2020 14: 54
    +6
    Pero no hay dos opiniones. Al menos en Siberia. Los ancianos recordaban bien todas las parroquias de Kolchakites en las aldeas de la aldea de una granja. Y ciertamente no fue por nada que le dispararon y ahogaron.
    Pero en general, esta es la política del escalón más alto del país. Erigir monumentos, placas a todo tipo de monstruos.
  • Vladislav_Ya
    Vladislav_Ya 15 Mayo 2020 14: 57
    -4
    Los rojos revolotean en los comentarios, parece que olvidaron que desde el año 91 su país se ha derrumbado ante los aplausos de los propios residentes.
  • Rusfaner
    Rusfaner 15 Mayo 2020 15: 10
    +6
    Se instaló un busto de Kolchak en Baskiria (s)

    ¡Maravillosas son tus obras, Señor!
    ¿Por qué estás privando la mente de tus hijos?
  • norte 2
    norte 2 15 Mayo 2020 15: 25
    0
    La historia no es lo que contaron, sino lo que fue. Y lo que se registró en los asuntos de archivo y en
    otros materiales grabados que se almacenan en archivos. También hay casos con testigos.
    lecturas respaldadas por fotografías y películas. Y lo más importante, no escribe casos y documentos para archivos históricos estatales como fantasías o ficción para los lectores, e incluso con el condimento de la propaganda. Él escribe tales casos y documentos escrupulosamente con veracidad, y no importa con qué contenido terminen: antiestatal o para el estado, para la gente o en contra de la gente. Estos materiales de archivo reflejan la verdad precisamente porque su lectura
    pocos se permiten incluso después de cincuenta o más años. Por lo tanto, debe confiar solo en los archivos que
    ellos escriben sobre Kolchak. Y los archivos reales y los archivos soviéticos. Y ni los propagandistas liberales ni los propagandistas comunistas deben ser confiables. Solo de esta manera se pueden conocer figuras históricas sobre figuras como Kolchak. De lo contrario, la historia distorsionada constante del estado puede hacer que el estado se derrumbe desde dentro. Porque el autoengaño siempre tiene consecuencias desastrosas, y no siglos después, a muy corto plazo.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 15 Mayo 2020 15: 36
    +7
    = Según Tagir Ibragimov, Kolchak merece ser inmortalizado en su memoria. Él cree que si no fuera por la Guerra Civil, sería "honrado no menos que Konstantin Tsiolkovsky o Dmitry Mendeleev". Después de todo, Kolchak fue un destacado científico y explorador polar. Los mapas del Ártico, recopilados por el futuro líder del movimiento Blanco, se utilizan en nuestro tiempo. También hizo una importante contribución a la defensa de Port Arthur durante la Guerra Ruso-Japonesa. Y el país con el que Kolchak luchó más tarde, según Tagir Ibragimov, ya no existe. =
    1. Esta es solo la opinión de algunos Tagir.
    2. Si cada "tagir", teniendo su propia opinión, erigirá, aunque sea por cuenta propia, monumentos a alguien, entonces, ¿a dónde llegaremos? ¿A los monumentos a Hitler, Mussolini, Bandera, Mazepa? Después de todo, Rusia es grande y definitivamente habrá admiradores de estos personajes históricos.
    3. No importa cuán erudito sea Kolchak, empañó su nombre con una guerra con la gente, que, en esencia, estaba obligado a servir. Porque fue precisamente esta gente la que los alimentó, vistió, calzó y armó con su trabajo.
    4. Al erigir un monumento a Kolchak, erige simultáneamente un monumento al régimen de Kiev que lucha contra el pueblo rebelde de Donbass.
    1. Sklendarka
      Sklendarka 15 Mayo 2020 16: 27
      +2
      ¿Félix regresó a la Lubyanka?
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 15 Mayo 2020 16: 41
        +2
        Cita: Skalendarka
        ¿Félix regresó a la Lubyanka?

        Devolveremos el poder, devolveremos a Felix.
        1. Sklendarka
          Sklendarka 15 Mayo 2020 16: 51
          +2
          Lo tenemos en el mismo lugar, entre el estadio Dynamo y el edificio de la KGB ...
          Es ridículo decir, por supuesto, pero solo los sacerdotes podían esculpir a Gapon ...
      2. RUSS
        RUSS 16 Mayo 2020 16: 56
        0
        Cita: Skalendarka
        ¿Félix regresó a la Lubyanka?

        Se determina el destino del mosaico con Stalin del templo del Ministerio de Defensa.

        Se determinó una nueva ubicación del mosaico con la imagen del líder soviético Joseph Stalin: según la decisión de la Iglesia Ortodoxa Rusa, será un museo en el territorio del complejo Patriot cerca de Moscú, y no el templo principal de las Fuerzas Armadas rusas ubicadas en este complejo, como se suponía anteriormente. Esto fue en una entrevista con RIA Novosti, el jefe del Consejo de Expertos de la Iglesia Ortodoxa Rusa sobre el arte de la iglesia, la arquitectura y la restauración Arcipreste Leonid Kalinin.

        “Sin embargo, decidimos que el museo es más apropiado que el templo. ¿Por qué dar a luz algún tipo de confrontación y lucha entre la gente? Debemos estar juntos, somos ciudadanos de un país y una fe ortodoxa, la paz y el amor son lo más importante para nosotros ”, dijo Kalinin. La razón de esta decisión sobre el futuro destino del mosaico, según él, fue "rechazo directo" y "llamas que rodean la imagen de la pasión".
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 16 Mayo 2020 10: 11
      +1
      Kolchak merece ser inmortalizado.


      ¿Me pregunto porque? ¿Como un gran comandante naval? Entonces no fue así.
  • AlexVas44
    AlexVas44 15 Mayo 2020 16: 21
    +3
    Cita: svp67
    En cualquier caso, Kolchak era para uno e indivisible ...

    Y él habría destrozado despiadadamente ...
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 15 Mayo 2020 16: 40
      +5
      Cita: AlexVas44
      Cita: svp67
      En cualquier caso, Kolchak era para uno e indivisible ...

      Y él habría destrozado despiadadamente ...

      ¿Pero se opusieron los bolcheviques, uno e indivisible?
      Como la vida ha demostrado, mucho, por.
  • Sklendarka
    Sklendarka 15 Mayo 2020 16: 26
    +2
    Y estas personas me prohibirán que me hurgue la nariz ...
  • Nordural
    Nordural 15 Mayo 2020 16: 31
    +3
    Después de todo, nada se lava, no se lava, por lo que se arrastran junto con el patinaje.
  • maxxavto
    maxxavto 15 Mayo 2020 16: 35
    0
    Dmitry Puchkov Goblin en YouTube un video interesante sobre Kolchak
    https://www.youtube.com/watch?v=feGj8U4yh4I
    1. RUSS
      RUSS 16 Mayo 2020 16: 54
      -2
      Cita: maxxavto
      Dmitry Puchkov Goblin en YouTube un video interesante sobre Kolchak
      https://www.youtube.com/watch?v=feGj8U4yh4I

      ¿Cuánto tiempo hace que el ex policía Goblin se convirtió en historiador?
      1. maxxavto
        maxxavto 16 Mayo 2020 20: 00
        0
        miraste
  • Buscador
    Buscador 15 Mayo 2020 16: 38
    0
    Kolchak tuvo que poner a los muertos en el círculo.
  • usuario
    usuario 15 Mayo 2020 17: 56
    +4
    [cita] Fue creado por el escultor Aleksey Dikunov de Voronezh a expensas del empresario local Tagir Ibragimov. [citar]

    Ya te colgaron, te colgaron y te sumergieron en un pozo (se llama el pozo de tortura), y tú pusiste todos los monumentos.

    Incluso qué decir palabras no son algunas expresiones.
  • Eun Ying
    Eun Ying 15 Mayo 2020 18: 34
    +4
    Kolchak es un agente de Gran Bretaña, un enemigo de Rusia (soviético), es como poner un monumento al fascista Mannerheim
  • la paternidad
    la paternidad 15 Mayo 2020 18: 47
    +4
    Prohibiría la instalación de monumentos a las personalidades de la Guerra Civil durante 200 años después de eso. Este, en mi opinión, es el período en que sus actos y ellos mismos ya no tendrán admiradores u oponentes masivos, lo que causa disgusto en la sociedad. A la intransigencia.
    E independientemente del hecho de que sea un "explorador polar", un "gran maestro de la guerra mía" como Kolchak, o un explorador de Asia Central, como Mannerheim.
    Vemos cómo los estratos se desbordaron recientemente en los EE. UU. Sobre las personalidades de su Guerra Civil, nuevamente, casi antes de la guerra, y después de todo, ¡han pasado 150 años!
    Pero los franceses ya no están hirviendo en el estómago de Marat o Robespierre, pero la Comuna de París tiene admiradores.
  • Aviador
    Aviador 15 Mayo 2020 19: 42
    +5
    Después de todo, Kolchak fue un destacado científico y explorador polar. Los mapas del Ártico, compilados por el futuro líder del movimiento blanco, se utilizan en nuestro tiempo.

    Tonterías de una estufa de barriga local.
  • silberwolf88
    silberwolf88 15 Mayo 2020 20: 06
    +5
    terminó sus días como traidor a la Patria (juró lealtad a la corona británica) y asesino de la gente (algunos de sus húsares negros valían ... un grupo de violadores y asesinos) ... la cifra claramente no es un ejemplo para Rusia ... es hora de atar bustos con monumentos y tableros en su honor ... no hay héroe ... hay un oportunista y verdugo al servicio de la Entente ...
  • 23424636
    23424636 15 Mayo 2020 21: 08
    +1
    Bashkir Tatars erigió un monumento al líder ruso del movimiento, cuyo lema - "Rusia es uno indivisible" no encaja en el concepto de los pulidores actuales de San Petersburgo de la enorme pérdida del territorio de toda Rusia. que Yeltsyn dirigió a través del acuerdo Belovezhsky. Kolchak como un reproche a la actual reunión Moscú-Rusia por mantenerse dentro de las fronteras de 1914.
    1. Arthur 85
      Arthur 85 16 Mayo 2020 17: 24
      0
      ¿Tenía esta persona moralmente "maravillosa" en todos los aspectos al menos una oportunidad de preservar Rusia incluso dentro de las fronteras de 1992?
  • Viejo petrolero
    Viejo petrolero 16 Mayo 2020 04: 12
    +6
    Con esta lógica, es posible poner un monumento a Hitler. No como un ghoul y un tirano, sino como un artista. Y aún más rentable, puede firmar que el monumento no es para Hitler, sino para Schicklgruber
  • viktor_ui
    viktor_ui 16 Mayo 2020 07: 59
    0
    Guerra civil ... esta es la fealdad de los que están en el poder, en la que los compatriotas NORMALES se convierten en bestias entre sí. Todas las guerras son hechas por bastardos de alto rango, y la gente está pagando por su imperiosa mediocridad, avaricia y estupidez.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 16 Mayo 2020 10: 14
      +2
      La Guerra Civil es la consecuencia de todas las políticas aplicadas por el imperio más alto del Imperio desde mediados del siglo XIX. Desde la liberación de los campesinos sin tierra, y la tierra en la hipoteca durante 19 años, sin admitir a la educación y otros.
  • Alt 22
    Alt 22 16 Mayo 2020 10: 05
    +2
    Permíteme recordarte que Kolchak, un criminal de guerra, a quien incluso los tribunales rusos se negaron a rehabilitar.
    Rusia, ¿a dónde vas? Ucrania también comenzó su caída con instalaciones en los monumentos de Shukhevych y Bandera ...
  • magdama
    magdama 16 Mayo 2020 11: 35
    -3
    El almirante Kolchak es una persona digna de la que Rusia está orgullosa y de la que estará orgulloso. Y en una guerra civil no hay derecho y culpa, cada uno tiene su propia verdad.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 16 Mayo 2020 11: 55
      0
      Cita: magdama
      El almirante Kolchak es una persona digna de la que Rusia está orgullosa y de la que estará orgulloso. Y en una guerra civil no hay derecho y culpa, cada uno tiene su propia verdad.

      ¿Quién te dio el derecho de hablar en nombre de Rusia?
  • Pvi1206
    Pvi1206 16 Mayo 2020 15: 55
    0
    las palabras no pueden ser expulsadas de una canción, sino de la historia: sus personajes ...
    la historia, sea lo que sea, no debe olvidarse ...
  • Capataz
    Capataz 16 Mayo 2020 16: 06
    +2
    "...si no fuera por la Guerra Civil, "habría sido honrado no menos que Konstantin Tsiolkovsky o Dmitry Mendeleev"

    Potente excusa!
    El "especialista" en "historias" es inmediatamente visible ...

    Parece que ahora tenemos que esperar la aparición de un montón de monumentos a varios enemigos y traidores de nuestro pueblo solo porque tendrán una poderosa excusa - "si... "

    Entiendo que si no fuera por el ataque nefasto contra la URSS que terminó con el colapso del fascismo, ¿el artista austríaco Adolf Schicklgruber sería honrado no menos que Strauss o Goethe?

    ¿Y qué pasará ahora? ¿Tenemos que esperar la instalación de un monumento a Hitler en Alemania?

    IDIOTISMO COMPLETO !!!
  • Arthur 85
    Arthur 85 16 Mayo 2020 17: 20
    0
    ¿Es extraño por qué los monumentos a nuestros héroes son demolidos en Europa? Parecería, ¿qué tiene que ver Kolchak con eso?
  • Felix Chuykov
    Felix Chuykov 16 Mayo 2020 18: 43
    0
    Una carta a los trabajadores y campesinos.

    ¡Camaradas! Las tropas rojas liberaron todos los Urales de Kolchak e iniciaron la liberación de Siberia. Los obreros y campesinos de los Urales y Siberia recibieron con alegría el poder soviético, que barre con una escoba de hierro a todos los terratenientes y bastardos capitalistas que han torturado al pueblo con extorsiones, intimidación, flagelación y restauración de la opresión zarista. ...
    Aquí están las cinco lecciones principales que todos los trabajadores y campesinos, todos los trabajadores, deben aprender ... para asegurarse contra la repetición de las calamidades del Kolchakismo.
    Primera lección. Para proteger el poder de los trabajadores y campesinos de los ladrones, es decir, de los terratenientes y los capitalistas, necesitamos un poderoso Ejército Rojo. ...
    Segunda lección. El Ejército Rojo no puede ser fuerte sin grandes reservas estatales de pan ...
    Tercera lección Para destruir completamente a Kolchak y Denikin, es necesario observar el orden revolucionario más estricto, es necesario observar las leyes y regulaciones sagradas del régimen soviético y monitorear su implementación por todos. ...
    La cuarta lección. Es criminal olvidar no solo que el Kolchakismo comenzó con pequeñas cosas, sino también que la ayudaron a nacer ... Mencheviques ... y socialistas-revolucionarios ... Es hora de aprender cómo evaluar a los partidos políticos de acuerdo con sus asuntos, y no de acuerdo con ellos. . ...
    Quinta lección. Para destruir a Kolchak y Kolchak, para evitar que se levanten de nuevo, todos los campesinos no deben dudar en tomar una decisión a favor del estado obrero. Los campesinos están asustados ... por el espantapájaros de la "dictadura de un partido", el partido de los comunistas bolcheviques.
    En el ejemplo de Kolchak, los campesinos aprendieron a no tener miedo a un espantapájaros.
    O bien la dictadura (es decir, el poder del hierro) de los terratenientes y los capitalistas, o la dictadura de la clase obrera.
    No hay término medio. Soñar con el medio es en vano barchat, intelectuales, caballeros, mal estudiados de malos libros. En ninguna parte del mundo hay y no puede haber. Ya sea la dictadura de la burguesía (cubierta por exuberantes frases socialistas-revolucionarias y mencheviques sobre democracia, fundación, libertad, etc.), o la dictadura del proletariado. Quien no ha aprendido esto de la historia de todo el siglo XIX no tiene remedio. ...
    El estado obrero es el enemigo despiadado del terrateniente y el capitalista, el especulador y el estafador, el enemigo de la propiedad privada de la tierra y el capital, el enemigo del poder del dinero.
    El estado obrero es el único verdadero amigo y ayudante del pueblo trabajador y del campesinado. ... poder soviético - esto es lo que realmente significa "dictadura de la clase trabajadora" ... "
    V. I. Lenin "Carta a los trabajadores y campesinos sobre la victoria sobre Kolchak"
    Pravda No. 190
    28 августа 1919 г.

    Horizontal subido verticalmente,
    Viene con nuevos impuestos.
    Ahora los impuestos son el detalle principal,
    Para que la cabeza esté controlada por las piernas.
    Las "decisiones" se toman "arriba" -
    El "ganado de trabajo" pagará todo.
    Todo el mundo ha oído hablar del "coronavirus" -
    Compañero imperial de auto-cuarentena.
    YouTube está repleto de palabras inútiles,
    El hipódromo no sigue el ritmo de la foto.
    Botellas, latas de leña desinteresada
    Viento egoísta clava en el campo.
    La ley de selección no es para todos.
    Rábano picante de State Farm más corto que el webinar.
    Por lo tanto, el pecado del gobierno
    Más largo que los controles deslizantes del globo.
    Llegará la hora de la corte popular:
    La escalera estará cubierta de aceite.
    Gran dictadura del trabajo.
    Vamos a superar todas nuestras penas.

    Felix Chuykov

    16 mayo del año 2020
  • Bashibuzuk1
    Bashibuzuk1 16 Mayo 2020 20: 12
    +1
    A raíz del "patriotismo de Novorossiysk", no escribo, la historia rusa se está reescribiendo lentamente. \
    Todo el mundo lo sabe: los más crueles son las guerras religiosas y civiles.
    Lamentar las atrocidades de los rojos, en mi opinión, no es del todo apropiado: las atrocidades de los blancos han superado a los rojos.
    Kolchak era un buen oficial naval, esto no se puede quitar.
    Pero, hay un gran PERO: la guerra civil. No en vano pueblos enteros acudieron a los partisanos rojos por su "amor" por Kolchak.
    Bueno, pero no hay nada que decir sobre la intelectualidad rusa, V.I. Ulyanov-Lenin lo describió correctamente. A quien es necesario - miren.
    La URSS está muy lejos debido a la vida tranquila de la gente común.
    Sobre los años 30: leer correctamente la historia del CPSU. No se olvide de Bronstein (Leon Trotsky) y sus planes para la revolución mundial y su "madera": el pueblo ruso.
    Judíos: no escriban nada en respuesta, con ustedes, todo está claro. El trabajo de Leon Trotsky sobre "la nación más impotente del Imperio Ruso" y sus consecuencias en la historia de la URSS.
  • Plastmaster
    Plastmaster 17 Mayo 2020 06: 52
    +1
    Lo triste es que hay una capa de jóvenes que no conocen la historia y cómo fue. Pero están interesados ​​en soplar para blancos, reyes, kolchaks. No entendiendo quiénes serían en ese sistema.
  • Filin
    Filin 17 Mayo 2020 07: 28
    +1
    Con la ayuda de las "juntas de Manerheim" y los "bustos de Kolchak", dividen al pueblo ruso e inflan el odio mutuo entre los diferentes representantes de la población de Rusia, para evitar la unificación del pueblo en la lucha contra el principal enemigo de Rusia: los corruptos traidores de los capitalistas (el "garante" y sus "amigos -oligarcas ").
  • AleBors
    AleBors 17 Mayo 2020 09: 28
    0
    Kolchak es un espía inglés y traidor al pueblo ruso. Entonces llegamos a los bustos de Vlasov