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"Ram" versus "Dragón". ¿Por qué el ejército soviético no recibió una pistola autopropulsada antitanque de 152 mm?

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Experimentado "Objeto 120" en el museo, la torre y el primer plano del edificio. Fotos de Wikimedia Commons


En 1957, se comenzó a trabajar en nuestro país para crear varios vehículos blindados prometedores diseñados para combatir por tanques el enemigo. El "Tema número 9", establecido por la resolución del Consejo de Ministros, preveía la creación de un arma antitanque autopropulsada con el código "Taran". El resultado de este proyecto fue la aparición de armas autopropulsadas "Object 120" o SU-152, cuyo trabajo se detuvo en la etapa de pruebas de fábrica.

Antitanque "Taran"


El desarrollo del producto "120" se llevó a cabo en SKB Uralmashzavod bajo el liderazgo de G.S. Efimova. El arma fue ordenada SKB-172, encabezada por M.Yu. Tsirulnikov. Otras empresas participaron en el proyecto. En 1958, determinaron el aspecto final de las futuras armas autopropulsadas, después de lo cual comenzó el desarrollo de un proyecto técnico. En 1959-60. Se realizó el montaje de cañones experimentales y cañones autopropulsados.

El "Objeto 120" se completó sobre la base del arma autopropulsada existente SU-152P con el reemplazo de parte de las unidades clave. El chasis con el cuerpo blindado del diseño del motor delantero y el tren de rodaje de la oruga han sobrevivido. En la parte de popa del casco había un compartimento de combate, hecho sobre la base de una torreta de giro completo. La reserva del automóvil consistía en piezas laminadas y fundidas de hasta 30 mm de espesor, que brindaban protección contra proyectiles de 57 mm.

La unidad de potencia incluía un motor diesel V-105-V con una capacidad de 480 hp. Con la ayuda de una transmisión mecánica de dos líneas, se suministró energía a las ruedas de tracción delantera. Las armas autopropulsadas retuvieron un chasis de siete rodillos con una suspensión de barra de torsión capaz de resistir un impulso de retroceso. Un vehículo blindado de 27 toneladas podría alcanzar velocidades de más de 60-62 km / hy superar varios obstáculos.

"Ram" versus "Dragón". ¿Por qué el ejército soviético no recibió una pistola autopropulsada antitanque de 152 mm?
Proyecciones de cañones autopropulsados. Figura Russianarms.ru

La torreta albergaba una pistola de ánima lisa M69 de calibre 152,4 mm con una longitud de cañón de 9045 mm (59 klb) y un freno de boca, capaz de usar varios tipos de cargas de carga de carcasa separada. Debido a la presión en el canal de hasta 392 MPa, se aseguró la aceleración del proyectil perforador de blindaje a 1710 m / s. Los disparos fueron transportados en un tambor, acelerando el proceso de carga. La munición incluía 22 proyectiles con proyectiles. Se pueden usar proyectiles de alto calibre, subcalibre y acumulativos.

Armas adicionales "Taran" incluyeron ametralladora antiaérea CPV; faltaba la ametralladora coaxial con la pistola. En caso de emergencia, un equipo de cuatro personas tenía un par de ametralladoras y un suministro de granadas de mano.

A principios de 1960, Uralmashzavod completó la construcción del experimental "Objeto 120" y completó parte de las pruebas de fábrica. Antes de su finalización, después del trabajo en las pistas y en el campo de tiro, el proyecto se cerró. El cliente consideró que un arma antitanque autopropulsada no es de interés para el ejército, a diferencia de los prometedores sistemas de misiles de un propósito similar.

Pros y contras


De acuerdo con los términos de referencia para el ROC "Taran", se suponía que el cañón autopropulsado mostraba un alcance de un disparo directo de 3000 m. Desde esta distancia, se requería perforar al menos 300 mm de armadura homogénea en un ángulo de 30 °. Estos requisitos generalmente se cumplieron. Cuando se disparó desde 3 km, el cañón M69 con un proyectil de subcalibre (peso 11,66 kg) podría penetrar una placa de blindaje vertical de 315 mm. Con una inclinación de 30 ° - una placa con un espesor de 280 mm. La alta penetración de la armadura persistió a mayores distancias.


SU-152 en una sección. Figura Btvt.info

Por lo tanto, el "Objeto 120" fue capaz de golpear en la proyección frontal todos los tanques medianos y pesados ​​existentes de un enemigo potencial a distancias de kilómetros, es decir. desde fuera del alcance del fuego efectivo de retorno. La munición acumulativa desarrollada permitió obtener características suficientes, y 43,5 kg de fragmentación altamente explosiva expandió las capacidades de combate de los cañones autopropulsados.

La alta potencia de fuego también fue proporcionada por instalaciones de recarga exitosas. El arma después del disparo volvió al ángulo de carga, y los tambores simplificaron el trabajo del cargador. Debido a esto, la tripulación podría hacer hasta 2 disparos en 20 segundos. A este respecto, el SU-152, al menos, no era inferior a otros vehículos con armas de artillería, incluidos calibres más pequeños.

La desventaja del "Objeto 120" podría considerarse un nivel relativamente bajo de protección. Las secciones más poderosas del casco y la torreta tenían una armadura de solo 30 mm de espesor, que protegía solo de proyectiles de calibre pequeño y mediano. El golpe de munición de 76 mm y más amenazó con las consecuencias más graves. Sin embargo, esta característica de los cañones autopropulsados ​​no se consideró una desventaja debido a la baja probabilidad de fuego enemigo desde rangos de 2,5-3 km.

Además, no fueron del todo exitosos, aunque forzados, fueron los parámetros generales. A pesar de la ubicación en popa del compartimiento de combate, el cañón se destacó frente al casco durante varios metros. Esto dificultaba la conducción en terrenos difíciles o incluso podía provocar varios incidentes desagradables, incluidos con pérdida temporal de capacidad de combate.


"Taran" en el museo. Incluso con el freno de boca retirado, la pistola M69 no encaja bien en el espacio asignado. Fotos de Wikimedia Commons

En general, el "Objeto 120" fue un cañón autopropulsado antitanque bastante exitoso para su época con altas características que cumplen con los requisitos de la época. Sin embargo, algunas características de estas armas autopropulsadas podrían impedir el funcionamiento; otros prometieron una rápida obsolescencia, a medida que se desarrollaron los tanques del probable enemigo.

Taran vs Dragon


El mismo Decreto del Consejo de Ministros de 1957 estableció el "tema número 2": el desarrollo de vehículos blindados rastreados con armas especializadas de misiles antitanque. El resultado de este proyecto fue el ATGM autopropulsado "Object 150" / "Dragon" / IT-1, creado por la planta número 183 en cooperación con OKB-16 y otras empresas.

El "Objeto 150" era un tanque T-62 sustancialmente rediseñado con armadura de tiempo completo y una planta de energía, pero con un reemplazo completo del equipo del compartimiento de combate. Dentro de la máquina había un diseño y un mecanismo de alimentación para 15 misiles guiados, así como un lanzador retráctil. También había herramientas ópticas y de computación para encontrar objetivos y controlar el disparo.

Arma "Dragón" era un misil 3M7 de 1240 mm de largo con un diámetro de 180 mm y una masa de 54 kg. El cohete tenía un motor de combustible sólido y desarrolló una velocidad de 220 m / s. El sistema de guía es un comando de radio semiautomático con el cálculo de los datos a bordo del equipo de un vehículo blindado. Se disparó en un rango de 300-3000 M. La ojiva acumulativa del cohete atravesó 250 mm de armadura en un ángulo de 60 °.


IT-1 con un cohete en posición de combate. Photo Btvt.info

Después de completar parte del trabajo en dos proyectos, el cliente tuvo que comparar vehículos militares fundamentalmente diferentes con el mismo propósito, y elegir uno más exitoso y prometedor. Al final resultó que no había un líder claro en tal comparación: ambas muestras tenían ventajas entre sí.

En términos de movilidad, ambos sistemas antitanque eran iguales. En términos de protección, el Object 150 era el líder en un chasis de tanque con blindaje apropiado y una proyección frontal más pequeña. El uso de un chasis con una masa de unidades preparadas simplificó la futura operación del "Dragón" en las tropas.

En cualidades de combate, un líder claro estaba ausente. En todo el rango de rangos de trabajo, IT-1 podría mostrar al menos no la peor penetración de armadura o incluso superar el "Taran", debido a los indicadores estables de la carga acumulativa. Una ventaja importante fue la disponibilidad de controles de misiles para disparos más precisos. Finalmente, las armas no sobresalían del casco y no estropeaban la permeabilidad.

Por otro lado, el SU-152 no tenía restricciones en el rango mínimo de tiro, podía usar proyectiles para varios propósitos, llevaba más municiones y mostraba una mejor cadencia de fuego. Además, los proyectiles de artillería eran mucho más baratos que los misiles guiados. En cuanto a la menor penetración de la armadura a largas distancias, fue suficiente para destruir objetivos típicos.


Vista desde un ángulo diferente. Photo Btvt.info

Comparación difícil


En la primavera de 1960 se realizó un análisis de las posibilidades y perspectivas de las dos instalaciones, y el 30 de mayo sus resultados se consolidaron mediante una nueva resolución del Consejo de Ministros. Este documento exigía dejar de trabajar en el proyecto "120", a pesar de que el arma autopropulsada apenas tuvo tiempo de ir a las pruebas de fábrica. La muestra terminada se transfirió luego al almacenamiento en Kubinka, donde permanece hasta el día de hoy.

Para un mayor desarrollo, seguido de armar el "tanque cohete" IT-1 recomendado. Trabajar en ello tomó varios años más, y solo a mediados de los años sesenta entró en una pequeña serie y se metió en las tropas. Se construyeron menos de 200 de estos vehículos blindados, y su operación duró solo tres años. Luego, la idea de un tanque de misiles fue abandonada en favor de otros conceptos.

Razones para el fracaso


Muy a menudo, el rechazo del "Objeto 120" a favor del "Objeto 150" se explica por las opiniones específicas de los líderes del país, que prestaron mayor atención a los sistemas de misiles, incluyendo en detrimento de otras áreas. Esta explicación es lógica y plausible, pero, aparentemente, otros factores afectaron el destino de las armas autopropulsadas antitanque.

Uno de los principales factores que influyeron en el destino del SU-152 pueden ser sus propias características técnicas. Es fácil notar que las características de combate más altas del "Taran" fueron proporcionadas, en primer lugar, por el crecimiento del calibre y la longitud del cañón, lo que condujo a limitaciones y problemas notables. De hecho, el resultado fue un "parámetro límite autopropulsado", capaz de producir altas tasas, pero con un mínimo potencial de modernización.


IT-1 en el parque Patriot. Foto de Vitalykuzmin.net

IT-1 tampoco podría llamarse una máquina ideal, pero en ese momento parecía más exitosa y tenía mejores perspectivas. Además, el concepto de sistemas antitanque en una plataforma blindada autopropulsada valió la pena y fue desarrollado. Muestras similares, aunque no en una base de tanque, todavía se están desarrollando y poniendo en servicio.

Tercer rival


En los años sesenta, después del abandono del "Objeto 120" / "Taran", comenzó el desarrollo de una nueva generación de cañones de tanque de calibre liso de calibre 125 mm y municiones para ellos. Su resultado fue el producto D-81 o 2A26 y una línea completa de proyectiles para diversos fines. El conjunto resultante de armas en términos de rendimiento fue al menos tan bueno como el Taran y el Dragón. Al mismo tiempo, podría ser ampliamente utilizado en tanques de nuevos modelos. Posteriormente, el famoso 2A26 fue creado sobre la base de 2A46.

La aparición de nuevas armas de tanques hizo inútil aumentar aún más el calibre de las armas autopropulsadas en el tipo de proyecto "120". Al mismo tiempo, los cañones de tanques no interfirieron con el desarrollo posterior de los misiles antitanques, y luego ellos mismos se convirtieron en lanzadores de tales armas. Gran calibre permaneció con artillería de obús, incluso autopropulsado. Sin embargo, la idea de un arma antitanque de 152 mm todavía se estaba devolviendo, pero ya en el contexto de las armas de tanque.
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51 comentario
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  1. Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​7 2020 05: 19 nuevo
    +2
    El cliente consideró que un arma antitanque autopropulsada no es de interés para el ejército, a diferencia de los prometedores sistemas de misiles de un propósito similar.

    Han complacido a Jruschov. Todo eso se precipitó ahora con misiles, luego con tanques subterráneos. llanto
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​7 2020 09: 17 nuevo
      +8
      Se apresuró con cohetes completamente diferentes.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Junio ​​7 2020 09: 27 nuevo
        0
        Cita: Spade
        Se apresuró con cohetes completamente diferentes.

        Este genio del maíz fue usado con muchas cosas.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​7 2020 09: 41 nuevo
          +15
          Con atribuido a él "reemplazar los barriles con misiles", no estaba desgastado. Este es el fruto del juego mental de personas completamente diferentes que luego culpó de sus errores a "Voluntarista"

          Jruschov se apresuró con la idea de redistribuir fondos de las Fuerzas Terrestres, la Armada y la Aviación a favor de la creación de un escudo de misiles nucleares.
          Lo que, en su opinión, podría reducir en gran medida la cantidad y los costos de los componentes restantes de la aeronave. Era. Aquí con qué cohetes estaba corriendo
    2. kvs45
      kvs45 Junio ​​10 2020 22: 06 nuevo
      0
      ¡En un país destruido por la guerra, no había suficiente dinero para la primera necesidad! ¡Y quieres todo a la vez, portaaviones, misiles de crucero estratégicos y tanques super-duper, y la mitad del país vivía en refugios y cuarteles! Por lo tanto, se eligió la forma menos costosa de garantizar la disuasión: misiles balísticos con carga nuclear.
  2. Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev Junio ​​7 2020 06: 07 nuevo
    +12
    IT-1, a diferencia del SU-152, era mucho más fácil de disfrazar debido a la ausencia de un barril largo y sobresaliente. Y en las plataformas ferroviarias se levantaron de manera muy compacta. Y al transportar el SU-152, obviamente se requerían plataformas de almacenamiento vacías, como Debido al largo tronco, las plataformas estándar eran un poco cortas para ella.
    1. AllBiBek
      AllBiBek Junio ​​8 2020 01: 47 nuevo
      0
      ¿Realmente crees que en esos días un factor tan pequeño en la escala de la URSS jugó un papel?

      Bueno, sí, un tanque de misiles en una plataforma ferroviaria se puede transportar en dos, y las armas autopropulsadas se pueden disfrazar como un vagón ...
      1. Sergey Mikhailovich Karasev
        Sergey Mikhailovich Karasev Junio ​​8 2020 02: 10 nuevo
        +1
        ¿Realmente crees que en esos días un factor tan pequeño en la escala de la URSS jugó un papel?

        Por sí solo, este factor es realmente pequeño, pero junto con las otras desventajas de Su-152 citadas en el artículo en comparación con IT-1, e hizo sus cinco centavos en la decisión de preferir un tanque de misiles. Sin embargo, el lanzamiento de este último en una escala de la URSS aún estaba lejos de ser masivo.
      2. Sergey Mikhailovich Karasev
        Sergey Mikhailovich Karasev Junio ​​8 2020 02: 26 nuevo
        +2
        Bueno, sí, un tanque de misiles en una plataforma de ferrocarril se puede transportar en dos,

        ¿No habrá sobrecarga? IT-1 pesa 34,5 toneladas. No estoy seguro de que a principios de los años 60 en el Ministerio de Ferrocarriles había plataformas con una capacidad de carga de 69 toneladas y más. Si lo fueran, entonces rara vez.
  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​7 2020 06: 32 nuevo
    +3
    Torpe "ram" resultó. Desproporcionado. En cuanto a mí, ni siquiera es hermoso, aunque esto no se aplica a las cualidades de combate. Pero sus decisiones son interesantes para ese momento.
  4. Cartalon
    Cartalon Junio ​​7 2020 07: 25 nuevo
    +2
    No sé, una plataforma de misiles blindados en un chasis de tanque parece más interesante y puedes actualizarla al infinito.
    1. Insurgente
      Insurgente Junio ​​7 2020 08: 40 nuevo
      +5
      Cita: Cartalon
      No sé, una plataforma de misiles blindados en un chasis de tanque parece más interesante y puedes actualizarla al infinito.

      Pero, al final, llegaron a tales decisiones:



      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​7 2020 08: 58 nuevo
        +2
        Cita: Insurgente
        Pero, al final, llegaron a tales decisiones:

        Y a tal ...

        Hasta el colapso de la URSS, el batallón antitanque estándar para una batería SPTRK representaba dos baterías receptoras T-12 / MT-12
        Y la comparación del SU-152 con el complejo MT-12 + MT-LB claramente no está a favor de este último
        1. Insurgente
          Insurgente Junio ​​7 2020 09: 03 nuevo
          +5
          Cita: Spade
          Hasta el colapso de la URSS, el batallón antitanque estándar para una batería SPTRK representaba dos baterías receptoras T-12 / MT-12
          Y la comparación del SU-152 con el complejo MT-12 + MT-LB claramente no está a favor de este último


          Todavía tenemos el Rapier en el negocio, y fue utilizado no solo para su misión antitanque directa, sino también como un rifle súper francotirador de largo alcance ...
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​7 2020 09: 16 nuevo
            +1
            Cita: Insurgente
            "Rapier" todavía está en el negocio con nosotros

            En cual?
            Desde los días de la URSS, el cañón antitanque MT-12 ha perdido su importancia, por lo que, de hecho, los bailes comenzaron alrededor del Kastet y 2A29R Ruty, y más tarde 2A45 Sprut-A y 2A45M Sprut-B

            Es decir, la URSS no planeaba abandonar la artillería antitanque de cañón.
            1. Insurgente
              Insurgente Junio ​​7 2020 09: 18 nuevo
              +1
              Cita: Spade
              En cual?


              Pero en esto (¿reconoces MT-12?):

              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​7 2020 09: 27 nuevo
                +3
                Escaparatismo.
                Recuerdo, en las afueras de Komsomolsky, a un inspector de striptease se le ocurrió la ingeniosa pregunta "¿debería poner a Rapier aquí (y sellarle la pierna)"?
                Entonces la arrastraron. Tuve que hacerlo rodar manualmente, para entonces los militantes finalmente habían sido conducidos al sótano, de lo contrario habría habido cadáveres.
                Una casa fue destruida para mostrar una lámpara de tira, y la dejaron para interferir con la partida del Sturm, que anteriormente había trabajado desde este sitio
                1. Insurgente
                  Insurgente Junio ​​7 2020 09: 30 nuevo
                  +5
                  Cita: Spade
                  Escaparatismo.

                  ¡Por supuesto Sí ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  Solo si tenemos información sobre la base de datos y su uso, incluido Rapier y su eficacia para influir en el enemigo, ¿sabes más que el mío ...

                  Cita: Spade
                  Recuerdo en las afueras de Komsomolsky


                  Aquí sobre tales generales mariscales y el famoso proverbio dice: "Los generales siempre se preparan para la última guerra."
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​7 2020 09: 58 nuevo
                    +1
                    Cita: Insurgente
                    ¡Por supuesto

                    Se pretende. De lo contrario, este video no habría aparecido. No hay nadie para grabar videos durante

                    Cita: Insurgente
                    Estos son los generales mariscales que dicen en un famoso proverbio: "Los generales siempre se preparan para la última guerra".

                    ¡Exactamente!
                    Lampas se inmovilizó cerca de Bamut, donde un pelotón de OPTAD en la 19ª división destruyó un par de casas en las afueras y evitó milagrosamente la derrota del arma con el maricón. Bebí vodka, decidí "genial", y después de casi medio año llegué a Komsomolskoye, recordé el wunderwaffe. Y gritó "Exijo la continuación del banquete"
                    Lo curioso es que cuando los proyectiles antitanque se agotaron cerca de Bamut y se quedaron sin ellos durante casi una semana, nadie lo notó realmente. Un enlace de un pelotón de tanques y un "Sturm" bloqueó las capacidades de tres MT-12.
                    Pero los tanques y SPTRK tenían un gran inconveniente: no se les permitía disparar allí.
                    1. chenia
                      chenia Junio ​​7 2020 19: 52 nuevo
                      0
                      Cita: Spade
                      Una combinación de un pelotón de tanques y un "Asalto" más que bloqueó las capacidades de tres MT-12.


                      Y eso también. Pero incluso la función principal. Defensa PT, es mejor usar TI basada en tanques (estas cosas a granel). El regimiento tiene una compañía de TI separada (y mierda de artillería). Deje que la cabeza se hinche sobre las fronteras del NSh (lo hace de todos modos). Pero el inicio del arte ha sido necesario desde hace mucho tiempo para tener un BUAR.
    2. Lopatov
      Lopatov Junio ​​7 2020 09: 02 nuevo
      +1
      Cita: Cartalon
      No sé, una plataforma de misiles blindados en un chasis de tanque parece más interesante y puedes actualizarla al infinito.

      Y también decidieron ahorrar en eso. Prefiere opciones mucho más baratas
  5. Hagen
    Hagen Junio ​​7 2020 07: 49 nuevo
    +1
    Creo que con el tiempo, de una forma u otra, las armas de tanque y antitanque llegarán a un calibre de 152 mm. Ya hoy, con una presión en el cañón de 6500 atm, el efecto de perforación del blindaje del BPS en el calibre de 125 mm es insuficiente. El adversario ya está entrenando en calibres de 130-140 mm. Creo que en los próximos 3-5 años comenzaremos a poner 2A83 en tanques de producción.
    1. Zaurbek
      Zaurbek Junio ​​7 2020 09: 04 nuevo
      +3
      Como mínimo, primero debe dominar la pistola 125A2 de 82 mm de Almaty y ponerla en todo lo que tenemos. Junto con los SLA modernos.
      1. Hagen
        Hagen Junio ​​7 2020 10: 01 nuevo
        +1
        Cita: Zaurbek
        primero debes aprender el arma de 125 mm 2A82

        Es necesario resolver el complejo "disparo de arma" de 152 mm de antemano para que no tenga que ponerse al día con los "socios". No hoy ni mañana cruzarán la línea de 70 toneladas, y también están trabajando en el análogo de nuestra afganita. Por lo tanto, la chatarra con velocidades de 2000 o más m / s no afectará en absoluto. Esto no interfiere con el desarrollo del desarrollo existente.
        1. garri-lin
          garri-lin Junio ​​7 2020 10: 15 nuevo
          -1
          Un misil con cerebro es mucho más efectivo que la chatarra contundente. El aumento en el calibre tiene tantos inconvenientes que los profesionales se pierden.
          1. Hagen
            Hagen Junio ​​7 2020 10: 18 nuevo
            0
            La defensa activa del tanque dispara con éxito un cohete inteligente a una distancia segura del objeto.
            1. garri-lin
              garri-lin Junio ​​7 2020 11: 36 nuevo
              0
              En unos años, la interceptación de KAZ y los BOPS entrarán en la serie. Y puedes colgar muchas cosas en un cohete inteligente para vencer a KAZ.
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​7 2020 15: 06 nuevo
                +2
                Cita: garri-lin
                En unos años, la interceptación de KAZ y los BOPS entrarán en la serie.

                Pero de todos modos, la probabilidad de superar KAZ en un proyectil de alta velocidad será mucho mayor.
                1. garri-lin
                  garri-lin Junio ​​7 2020 15: 13 nuevo
                  +1
                  Y si un cohete inteligente, aunque costoso, volará de 5 a 6 km, caerá en un objetivo con un ángulo de 80 grados. Y a una velocidad de 2000 m / s. Sí, y engañe a los radares KAZ con guerra electrónica incorporada. El tanque se está convirtiendo en un objetivo costoso. Gastar un cohete caro en él pronto se convertirá en una necesidad y no en un desperdicio.
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​7 2020 15: 53 nuevo
                    +1
                    Cita: garri-lin
                    Y si un cohete inteligente, aunque costoso, volará de 5 a 6 km, caerá en un objetivo con un ángulo de 80 grados. Y a una velocidad de 2000 m / s. Sí, y engañe a los radares KAZ con guerra electrónica incorporada.

                    La protección activa moderna simplemente lo detectará con sensores pasivos y colocará una cortina de aerosol.
                    1. garri-lin
                      garri-lin Junio ​​7 2020 16: 20 nuevo
                      0
                      Contra un cohete inteligente, esto no ayudará. GOS ATGM en complejidad pronto se acercará al GOS RCC. Además, el tanque que lanzó el misil puede transmitirle información objetivo.
                      1. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​7 2020 18: 13 nuevo
                        +1
                        Cita: garri-lin
                        GOS ATGM en complejidad pronto se acercará al GOS RCC

                        No importa. Las cortinas de aerosol modernas son impermeables a casi todos los rangos, incluidos los infrarrojos y los radares.

                        Cita: garri-lin
                        Además, el tanque que lanzó el misil puede transmitirle información objetivo.

                        Lata. Pero si el objetivo no es visible, esto realmente no ayuda.
                      2. garri-lin
                        garri-lin Junio ​​7 2020 18: 51 nuevo
                        0
                        El tiempo de vuelo del cohete es de unos segundos. Dejar 500 m por segundo. Vuelta en U antes de bucear y acelerar. 10 segundos. ¿Cuántos segundos después del lanzamiento se verá el cohete? ¿Cuánto se necesitará para disparar y formar una nube? La mitad de estos 10 segundos, el tanque y el cohete sabrán exactamente lo que está haciendo el tanque enemigo. La anticipación se calculará por adelantado. 5 segundos para mover el coloso de 70 toneladas, habiendo absorbido la inercia inicial. Para un cohete, no hay pocas posibilidades de golpear. Pero a la sombra de una nube de aerosol del telémetro, tenki puede ahora. Y sin la distancia exacta y BOPS, será difícil llegar allí.
                      3. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​7 2020 18: 53 nuevo
                        +1
                        Cita: garri-lin
                        Dejar 500 m por segundo.

                        Para un misil guiado atacar un objetivo desde una colina, no es realista.
                      4. garri-lin
                        garri-lin Junio ​​7 2020 19: 35 nuevo
                        0
                        Pero por qué. Los MANPADS también son controlables. Y la velocidad es comparable. Hay un problema en la gestión. Si la cabeza del cohete es inteligente y llegará a tiempo, entonces es posible en su totalidad. La sobrecarga al sumergirse será grande, pero creo que estos problemas pueden resolverse. Creo que será posible tomar prestada una solución de misiles de defensa aérea. Además, no es necesario hacer una trayectoria con una diapositiva. El misil puede llegar a una altura óptima para el ataque.
                      5. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​7 2020 20: 07 nuevo
                        0
                        Cita: garri-lin
                        Pero por qué. Los MANPADS también son controlables. Y la velocidad es comparable.

                        Pero el área en la que ella "se tambalea" es mucho más grande.

                        Cita: garri-lin
                        Además, no tiene que hacer la trayectoria con la diapositiva. El misil puede llegar a una altura óptima para el ataque.

                        Esto es aún más fácil.
                        Encontró una "antorcha" - creó un velo.
                      6. garri-lin
                        garri-lin Junio ​​8 2020 09: 55 nuevo
                        0
                        No es suficiente crear un velo. También es necesario retirar los vehículos blindados del lugar donde apuntó el misil. La confrontación entre la espada y el escudo / armadura y caparazón se detendrá solo con el cese de todas las guerras. Ahora se ha dado un paso adelante. La introducción de KAZ y su intenso progreso provocarán un paso recíproco en forma de desarrollo de misiles.
                      7. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​8 2020 11: 42 nuevo
                        0
                        Cita: garri-lin
                        También es necesario retirar los vehículos blindados del lugar donde apuntó el misil.

                        No es obligatorio ANN no es tan precisa.
                      8. garri-lin
                        garri-lin Junio ​​8 2020 19: 16 nuevo
                        0
                        Esto es bastante controvertido. La distancia es pequeña, la acumulación de errores es mínima.
  • AllBiBek
    AllBiBek Junio ​​8 2020 01: 57 nuevo
    +1
    Hoy en día, en la mayoría de los puntos críticos del mundo, la armadura principal utilizable no son tanques, sino calzas basadas en equipos civiles.

    Usar para cada cohete que cuesta hasta diez de estos es una idea regular. Dichos misiles son producto de la producción en tiempo de paz por personal calificado.

    Recuerde cómo en los días de Interbellum estaban jugando con la molienda y otras cosas en la producción de PP banal. Y en qué nicho fueron identificados. Ametralladora para tareas policiales.

    En las realidades actuales, cuando se trata de calor, habrá un regreso a los grillos controlados por cable (porque la guerra electrónica no está dormida), la corriente no se controlará visualmente y desde lejos, pero se insertará una cámara en el mismo cable y se mostrará un casco de realidad virtual en la visera.

    Aquí ruega.
    1. garri-lin
      garri-lin Junio ​​8 2020 09: 58 nuevo
      0
      ¿Por qué gastar cohetes caros en shushpanzery? Los seres queridos deben reservarse para fines caros y complejos.
  • Sergey10789
    Sergey10789 Junio ​​9 2020 15: 55 nuevo
    0
    ¿Y de dónde viene el calibre ????
  • Sergey10789
    Sergey10789 Junio ​​9 2020 15: 52 nuevo
    0
    Aumenta el calibre del arma, ¿qué se usaría para disparar un proyectil calibre ???????
  • aleks neym_2
    aleks neym_2 Junio ​​7 2020 09: 12 nuevo
    0
    Algo que este auto me recuerda al diseño del tanque A-44 del desarrollo de 1941.
  • Acomodador
    Acomodador Junio ​​7 2020 10: 04 nuevo
    0
    No hay más o menos ametralladoras en la Tundra. Y la velocidad de disparo es menor.
  • NF68
    NF68 Junio ​​7 2020 17: 42 nuevo
    0
    Los ATGM eran más baratos y más eficientes. En lugar de uno de esos monstruos, fue posible producir varios PTKR y municiones para ellos.
  • DDT
    DDT Junio ​​7 2020 23: 50 nuevo
    +2
    Leo los comentarios y me maravillo de la fácil presentación de kissel, matting y ko, Jruschov tiene la culpa de todo. Crimea Ucrania Jruschov, el colapso de la unión, Jruschov y el hecho de que las armas autopropulsadas no entraron en serie, Jruschov también aparece ... ¿Y hoy nada sería Nikita Sergeyevich, Rusia, con el potencial de misiles más poderoso del planeta? ¿O los camaradas tenían tanta propaganda en sus cerebros que ya no pensaban con sus propios cerebros?
    1. Pavel57
      Pavel57 Junio ​​8 2020 01: 00 nuevo
      +2
      El camarada Jruschov no puso misiles y potencial nuclear. y otros camaradas.
      1. kvs45
        kvs45 Junio ​​10 2020 23: 06 nuevo
        +1
        pero bajo Jruschov las armas de cohetes fueron elegidas entre las muchas "Lista de deseos", lo que garantizó la paridad con capacidades financieras muy limitadas del país.
        1. Pavel57
          Pavel57 Junio ​​11 2020 01: 22 nuevo
          -1
          Cita: kvs45
          pero bajo Jruschov las armas de cohetes fueron elegidas entre las muchas "Lista de deseos", lo que garantizó la paridad con capacidades financieras muy limitadas del país.


          El sistema de gestión bajo Jruschov rompió el sistema de gestión armonioso, de ahí las fallas financieras y la devaluación del rublo.
          El deseo de encontrar una solución simple en la forma de producción de cohetes, como salchichas, condujo a un retraso en la aviación, el desarrollo unilateral de la flota, mientras que las armas acumuladas fueron destruidas ineptamente.

          Voluntarismo, sin embargo.
  • Zaurbek
    Zaurbek 17 Agosto 2020 10: 04 nuevo
    0
    152 mm y 59 calibres ... con tecnología moderna, puede atravesar un crucero