"¡Dame un poco de pan!" Hambre en Rusia en 1929-1934

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"¡Dame un poco de pan!" Hambre en Rusia en 1929-1934

Ensayo de camaradería de un simulador en el cartel agrícola de Yasnaya Polyana, p. Lishnya, región de Kiev, 1935

No respondas al necio por su necedad, para que no te vuelvas como él; pero responde al necio por su necedad, para que no se convierta en un hombre sabio a sus ojos.
Libro de Salomón 26: 4, 26: 5


historia y la ciencia. No hace mucho tiempo, surgió un debate en los comentarios de las páginas de VO sobre si uno de los comentaristas escribió correctamente que la hambruna fue de 1932-1933. millones de ciudadanos soviéticos murieron. Como suele ser el caso en VO, desafortunadamente, las dudas sobre la veracidad de la frase sobre millones se expresaron de una manera excepcionalmente grosera: "perdió la cabeza". Bueno, dado que no elegimos personas aquí y trabajamos con lo que tenemos, olvidemos por un tiempo la falta de civilización de algunos de nuestros conciudadanos y veamos el problema de "millones" en esencia.



Inmediatamente haga una reserva que personalmente no traté con este tema, no me interesa. El conocimiento que Wikipedia tiene en este caso también es suficiente. Sin embargo, en los comentarios, una conversación interesante comenzó con cierto Vladimir U, quien, reconociendo, en principio, que había hambre y los horrores del hambre (bueno, el propio Sholokhov escribió sobre esto a Stalin, ¡no se puede discutir eso!), Categóricamente habló, primero, contra los "millones", y segundo, contra los números dados en Wikipedia. La razón, sin embargo, es comprensible: dicen que Wikipedia da materiales inexactos (y sí, eso sucede), y también da datos de historiadores ucranianos, y son parciales, introdujeron el concepto de "hambruna" y en general ... "son malos". En el sentido de comprometido!

Pero, ¿qué tipo de historiadores son "buenos"? ¿Hay alguna fuente creíble sobre este tema y cómo se estudió? ¡Eso es, sin duda, estudiado! Y, por supuesto, los documentos relacionados con el "tema hambriento" están disponibles en archivos como el GARF, en la Agencia Estatal de Autonomía e Información de Rusia y en el archivo FSB. Escribí el último de inmediato, explicando lo que se necesita, por qué y por qué. Pero la respuesta que vino del archivo resultó ser algo desalentadora: espere 30 días y luego le responderemos. Es decir, por supuesto, puedes esperar. Pero todos sabemos que un huevo es caro para la Pascua. Por lo tanto, pensé: durante el juicio y el caso, puede buscar otras fuentes de información sobre este tema.

Y resultó que no solo hay muchos de ellos, sino muchos de ellos, y que hemos estado tratando este tema durante mucho tiempo. Lo cual, sin embargo, no es para nada sorprendente. Disponible era una colección de documentos “Hambre en la URSS. 1929-1934 años "..

Organizadores y participantes del proyecto:

Agencia Federal de Archivos.
Archivo Estatal de la Federación Rusa.
RGAE.
RGASPI.
Agencia Federal de Archivos.
Archivo Estatal de la Federación Rusa (GARF).
Archivo Estatal de Economía de Rusia (RGAE).
Archivo Estatal Ruso de Historia Sociopolítica (RGASPI).
Archivo Central del Servicio Federal de Seguridad (CA FSB de Rusia).

La Agencia Federal de Archivo presenta una colección de documentos identificados en los archivos federales rusos: el Archivo Estatal Ruso de Historia Sociopolítica (el antiguo Archivo del Partido Central del Instituto de Marxismo-Leninismo bajo el Comité Central del PCUS), el Archivo Estatal de la Federación Rusa, el Archivo Estatal de Economía de Rusia, así como el Archivo Central de la Federación Federal Servicios de seguridad de la Federación Rusa.


Esta es una edición impresa en 4 volúmenes.

Salió hace bastante tiempo: "Hambre en la URSS".

El 24 de diciembre de 2013, la Agencia Federal de Archivos anunció que el tercer volumen de la serie documental "El hambre en la URSS". 3-1929 años ". (Hambruna en la URSS. 1934–1929: En 1934 vols. T. 3. Verano 3 - 1933. M .: MFD, 1934. - 2013 p.) Este proyecto internacional del Archivo Ruso se completó y publicó un breve artículo sobre el proyecto de su asesor científico. Doctores en ciencias históricas, profesor V.V. Kondrashina

La versión completa de este texto está en En esta página.

Existe tal colección de documentos por año y mes:

Una colección de documentos del GARF, RSAE, RGASPI, CA FSB de Rusia sobre el tema "Hambruna en la URSS. 1930-1934".

Contenido:

1) Documentos de 1930
Enero
Abril
Mayo
Junio
Septiembre
Diciembre

2) Documentos de 1931
julio
Septiembre
Octubre

3) Documentos de 1932
Enero
Febrero
Marzo
Abril
Mayo
Junio
julio
agosto
Octubre
Noviembre
Diciembre

4) Documentos de 1933
Enero
Febrero
Marzo
Abril
Mayo
Junio
julio
agosto
Septiembre
Octubre
Noviembre
Diciembre

5) Documentos de 1934
Enero
Febrero
Marzo
Junio

Resultó que el doctor en ciencias históricas, profesor V.V. Kondrashin es mi colega en la Universidad Estatal de Penza, simplemente trabajamos en diferentes departamentos y, en general, no se cruzan particularmente. Resultó que él es el autor de muchos estudios sobre este tema. En realidad, este es precisamente su tema, en 2010 viajó a Ucrania y participó en su discusión con historiadores ucranianos. Puedes leer sobre cómo fue y qué les dijo entonces aquí.

Es decir, hoy existe una base documental sólida que nos permite estudiar este tema y trabajar sobre la base. Hay cartas de Kosior a Stalin y cartas de Stalin a Kosior, hay informes de Kaganovich y una gran cantidad de informes al Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión sobre la hambruna, así como informes de los chekistas sobre lo que está sucediendo en las regiones hambrientas. Si lo desea, todos pueden encontrarlo todo.

Lo que no todos pueden encontrar, en general, son disertaciones sobre este tema, en las que, junto con todo lo demás, hay datos sobre el número de víctimas. Estas son algunas de estas tesis, cuyo contenido puede juzgarse por sus nombres.

La política represiva del estado soviético en el campo en la década de 1930. El tema de la disertación y el resumen sobre la Comisión de Certificación Superior de la Federación de Rusia 07.00.02, candidato de ciencias históricas Kolomiyets, Konstantin Anatolyevich, 2005, Penza.

La política represiva del estado soviético en la década de 1930 y el estado de ánimo político de la población: sobre los materiales de las regiones de Belgorod, Kursk y Oryol. El tema de la disertación y el resumen sobre la Comisión de Certificación Superior de la Federación de Rusia 07.00.02, candidato de ciencias históricas Varfolomeeva, Margarita Ivanovna, 2002, Kursk.

De la historia de la represión política en la República Socialista Soviética Autónoma Tártara: finales de 1917 - principios de los años cincuenta. El tema de la disertación y el resumen sobre la Comisión de Certificación Superior de la Federación de Rusia 1950, candidato de ciencias históricas Ivanova, Oksana Anatolyevna, 07.00.02, Kazan.

La política represiva del estado en 1928-1939. y sus consecuencias: sobre los materiales de la Región Central de la Tierra Negra. El tema de la disertación y el resumen sobre la Comisión de Certificación Superior de la Federación de Rusia 07.00.02, candidata de ciencias históricas Shashkova, Olga Leonidovna, 2000, Kursk.


Sin embargo, aunque los resúmenes de estos trabajos se descargan de forma gratuita, debe pagar 500 rublos para obtener el trabajo en sí, es decir, la cantidad es impensable para un ciudadano desinteresado de la Federación Rusa. Y nuevamente, podría obtener el trabajo de Kolomiyets, por ejemplo, gratis, pero ... ahora es simplemente imposible.

Por otro lado, ¿por qué leer las disertaciones de los candidatos y rebuscar en cosas insignificantes, incluso interesantes, cuando ya hay una gran cantidad de monografías resumidas de autores acreditados escritos con la participación de todos los documentos mencionados anteriormente? Como ejemplo con disertaciones para el grado de candidato de ciencias históricas, solo quería enfatizar que la base para una investigación más seria es más que suficiente, es decir, datos de archivo tanto a nivel de archivos centrales como locales, sobre la base de los cuales tales estudios son solo retenida.

Bueno, las obras de famosos historiadores profesionales, aquí están.

Doctor en Ciencias Históricas Polyakov V.A. Hambruna en la región del Volga, 1919-1925: origen, características, consecuencias.
Doctor en Ciencias Históricas Ivnitsky N.A. Hambre de 1932-1933 en la URSS
Doctor en Ciencias Históricas Aralovets N.A. Hambre de 1932-1933 en la URSS y sus consecuencias demográficas.
Doctor en Ciencias Históricas Danilov V.P., Zelenin I.E. Hambre organizada. Con motivo del 70 aniversario de la tragedia campesina general.
Doctor en Ciencias Históricas Kondrashin V.V. La tragedia del pueblo ruso.
Doctora en Ciencias Históricas Zima V.F. Hambre en la URSS 1946-1947: el origen y las consecuencias.


¿Cuáles son los documentos citados por los autores de estos estudios? Veamos al menos algunos.

De la ayuda especial del Departamento Político Secreto de la OGPU sobre casos de hambre en las regiones del Territorio del Lejano Oriente y la Región de los Urales, 3 de abril de 1933, número 277. Máximo secreto.

“En la granja colectiva“ Cultura ”de Sunalinskiy, varias familias de granjeros colectivos hambrientos comen gatos y perros. En artels agrícolas ellos. Los granjeros colectivos de Kalinin van al cementerio de ganado de la aldea de Lugovoi, sacan los caballos caídos de los pozos y se los comen ... Se notan agudos sentimientos negativos entre parte de los granjeros colectivos debido a dificultades laborales: "Sobrevivieron, tenemos que morir de hambre, los niños gritan" pan ", y dónde los llevaré". ? Y, probablemente, tendrán que aplastar a los niños y decidir su propia vida, porque es difícil morir de hambre ". “¿Pensé que en el verano trabajé hasta que te caíste, andrajoso, desnudo, descalzo, para que ahora pueda sentarme sin pan e hincharme de hambre, porque tengo 7 personas? Y todos están sentados y gritan: "Dame pan", pero ¿cómo puede transferirlo mi madre? Iré debajo del tractor, no puedo soportar este sufrimiento ... "

(Jefe de SPO OGPU G. Molchanov.
Asistente del jefe de la SPO OGPU Lyushkov.)
Fuente: TSA FSB de la Federación de Rusia. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 113-116.

Específicamente sobre el papel de Stalin:

Enero de 1932 I. V. Stalin y V. M. Molotov en un telegrama a S. V. Kosior y miembros del Buró Político del Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) de Ucrania:

“Consideramos alarmante la situación con las adquisiciones de granos en Ucrania. Según los datos disponibles en el Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques (b), los trabajadores en Ucrania se concentran espontáneamente en el incumplimiento del plan de 70 a 80 millones de libras. Consideramos que tal perspectiva es absolutamente inaceptable e intolerante. Consideramos una pena que Ucrania este año, con un mayor nivel de colectivización y más granjas estatales, haya preparado 1 millones de poods el 20 de enero de este año. menos que el año pasado ¿Quién tiene la culpa: el nivel más alto de colectivización o el nivel más bajo de gestión del negocio de adquisiciones? Consideramos necesario que llegue inmediatamente a Jarkov y tome en sus manos el negocio de adquisición de granos enteros. El plan debe implementarse completa e incondicionalmente. Se debe implementar la decisión del pleno del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques (octubre de 1931).

(Stalin. Molotov.)

Después de este telegrama, la violencia y los excesos en las compras de granos se intensificaron. Se realizaron búsquedas generales entre agricultores colectivos y agricultores individuales, y si encontraron pan, se tomaron todas las propiedades. Las palizas a los campesinos comenzaron a practicarse ampliamente, a menudo con mutilaciones, arrestos ilegales, etc.

Con el fin de evitar que los campesinos se angustiaran por el hambre, sin irrumpir en las ciudades donde se daban pequeñas raciones de pan (300-400 g), el OGPU recibió instrucciones de establecer cordones en las carreteras, estaciones de ferrocarril y evitar que las personas muertas de hambre se muevan.

Directiva del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS "Sobre la prevención de la salida masiva de campesinos hambrientos" el 22 de enero de 1933 (invierno de 1932-1933, el pico de mortalidad por inanición):

"El Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS obtuvieron información de que un éxodo masivo de campesinos" por pan "comenzó en Kuban y Ucrania en la Región Central del Mar Negro, en el Volga, la Región de Moscú, la Región Occidental y Bielorrusia. El Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS no tienen dudas de que esta partida de los campesinos, así como su salida de Ucrania el año pasado, fue organizada por enemigos del poder soviético, socialistas revolucionarios y agentes de Polonia con el objetivo de agitar "a través de los campesinos" a las regiones del norte de la URSS contra las granjas colectivas y en general Poder soviético El año pasado, el partido, los cuerpos soviéticos y chekistas de Ucrania se perdieron esta aventura contrarrevolucionaria de los enemigos del poder soviético. Este año no se puede repetir el error del año pasado. El primero. El Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS instruyen al Comité Ejecutivo Regional, Regional y al PP de la OGPU del Cáucaso del Norte para evitar el éxodo masivo de campesinos del Cáucaso del Norte a otros territorios y para ingresar a su territorio desde Ucrania. El segundo. El Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo instruyen al Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) U, Ukrsovnarkom, Balitsky y Redens para evitar el éxodo masivo de campesinos de Ucrania a otras regiones y la entrada en la región desde el Cáucaso del Norte. El tercero. El Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y el Consejo de Comisarios del Pueblo prescriben al PP de la OGPU de la Región de Moscú, Distrito Central del Mar Negro, Región Occidental, Bielorrusia, Bajo Volga para arrestar a los "campesinos" de Ucrania y el Cáucaso del Norte que se han dirigido hacia el norte y, después de que los elementos contrarrevolucionarios se hayan llevado, para colocar el resto en sus lugares de residencia. . Cuarto. El Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques (bolcheviques) y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS instruyen a la GPU TO Prokhorov para que dé las instrucciones apropiadas al sistema TO GPU.

(Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS V. Molotov.
Secretario del Comité Central del PCUS (B.) I. Stalin.)
Archivo del Politburó del Comité Central del PCUS. RGASPI. F. 558. Op. 11. D. 45. L. 109. 1934.

1934 Comunicación especial del PP OGPU en Gorki sobre un pobre en el distrito de Omutninsky. 30 de abril de 1934 Fuente: pueblo soviético a través de los ojos de la Cheka-OGPU-NKVD. 1918-1939. Documentos y materiales. En 4 t. / T. 3. Libro. 2. pp. 566-567 Archivo: CA FSB de la Federación de Rusia. F. 3. Op. 1. D. 747. L. 195-196. Guión. No. 213:

“En el distrito de Omutninsky, la afluencia de un elemento mendicante de la región de Udmurt y el distrito de Komi-Permyatsky está aumentando. Entre los pobres hay muchas mujeres con niños pequeños. Recientemente, hay 200 personas en la aldea de trabajo de la planta de Leskovsky. mendigos que llegaron del distrito Kudymkar del distrito Komi-Permyak. Sin documentos para el trabajo no son aceptados. Van en grupos y piden pan. Se detienen en pueblos y aldeas de trabajadores, hablan sobre el hambre en sus distritos, el colapso de las granjas colectivas, etc. En la casa de un trabajador de la fábrica de Leskovsky Filippov, un mendigo Mozunin que llegó del distrito de Komi-Permyatsky dijo: “Vinimos aquí por 300 millas, en nuestra área hay una terrible hambruna . En 1933, tuvimos un fracaso en la cosecha, pero las compras de granos se recuperaron completamente de nosotros. En el otoño, comimos una pajita, aserrín de abedul y pasto diferente. De esa comida la gente comenzó a morir. En nuestro pueblo de Tidilivo, solo 20 casas quedaron vivas en 8 familias, el resto murieron sin excepción. De los 50 hogares en el pueblo de Otopkovo, 4 quedaron con vida. Los muertos están en las casas, no hay nadie para limpiarlos. Las granjas colectivas se han desmoronado. La tierra ha permanecido desocupada ”... Informamos a los krai del PCUS (b) y al comité ejecutivo de krai sobre la aparición de un elemento mendicante en el distrito de Omutninsky. Hemos tomado medidas para capturar a los mendigos que salen con agitación activa y se dedican al robo ”.

(Inicio de SPO PP OGPU GK Graz.)

1935. Informe de la UNKVD en la región de Voronezh. sobre dificultades alimentarias. 5 de junio de 1935 Fuente: pueblo soviético a través de los ojos de la Cheka-OGPU-NKVD. 1918-1939. Documentos y materiales. En 4 volúmenes / T. 4. pp. 107−108 Archivo: CA FSB de Rusia. F. 3. Op. 2. D. 1088. L. 368. El original. No 29:

"Comisario del Pueblo de Asuntos Internos de la URSS, camarada Yagoda.
Recientemente, algunas granjas colectivas en la región de Mordovia han experimentado serias dificultades alimentarias. Se creó una situación particularmente difícil en las granjas colectivas. Kosyreva, Estrella Roja, Ola de revolución, Hombre de labranza rojo ... Algunos agricultores colectivos que no tienen pan se dedican a la pobreza. Entre parte de los agricultores colectivos, se notan los sentimientos agrícolas anti-colectivos, y las tendencias para abandonar la granja colectiva y las ciudades y centros industriales se han intensificado. Los agricultores colectivos en dificultades alimentarias no reciben asistencia en el acto ”.

(El jefe del secretario político. Departamento de la GUGB G. Molchanov.)


Y a mi disposición también hay publicaciones de este tipo. En particular, en esto, para 1935, no menos de 830 páginas de lectura curiosa. Es una especie de "Masaraks" ("El mundo de adentro hacia afuera"), es decir, de lo que realmente hablaban los campesinos soviéticos en el pueblo y de lo que realmente sucedió allí ... ¡Un excelente manual para escuelas y universidades!

Todo esto es bueno, por supuesto, sin duda algunos de nuestros lectores dirán, pero ¿dónde están los números? ¿Dónde están los números? Los mismos que hablan de los que murieron de hambre ... Sin embargo, hay números, ¡e incluso muchos, para elegir a quién le gusta qué!

Autor / Año / Número de víctimas, millones de personas:

F. Lorimer / 1946 / 4,8
B. Urlanis / 1974 / 2,7
S. Whitcroft / 1981 / 3,4
B. Anderson y B. Silver / 1985 / 2-3
R. Conquista / 1986 / 8
S. Maksudov / 2007 / 2-2,5
V. Tsaplin / 1989 / 3,8
E. Andreev y col. / 1993 / 7,3
N. Ivnitsky / 1995 / 7,5
Duma estatal de la Federación de Rusia / 2008/7
O. Rudnitsky y A. Savchuk / 2013 / 8,7

Como puede ver, todos los números son diferentes. Además, los historiadores comenzaron a considerar la pérdida de vidas humanas debido al hambre ya en 1946, primero en el extranjero y luego en la nuestra. Y el número mínimo resultó ser 2 millones, y el máximo - 8. Sin embargo, en nuestro país hay un cuerpo estatal de personas que fueron elegidos por nuestros propios ciudadanos - esta es la Duma del Estado. Y también le preocupaba la cantidad de víctimas del hambre en nuestro país. El siguiente documento fue compilado:

DUMA ESTATAL DE LA REUNIÓN FEDERAL DE LA FEDERACIÓN RUSA DE LA QUINTA CONVOCATORIA
APLICACIÓN DE 2 ABRIL 2008
EN MEMORIA DE LAS VÍCTIMAS DEL HAMBRE DE 30-AÑOS EN EL TERRITORIO DE LA URSS

La Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia comparte las tribulaciones con los pueblos de la antigua URSS en relación con el 75 aniversario de la terrible tragedia: la hambruna de los años 30, que cubrió una parte significativa del territorio de la Unión Soviética.

Los documentos de archivo examinados por los historiadores modernos revelan no solo la magnitud de la tragedia, sino también sus causas. Las siguientes tareas se resolvieron mediante métodos extraordinarios: destruir a los pequeños propietarios, colectivizar a la fuerza la agricultura y expulsar a los campesinos de la aldea para obtener un ejército de trabajadores para la industrialización acelerada del país.

Como resultado de la hambruna causada por la colectivización forzada, muchas regiones de la RSFSR (la región del Volga, la Región Central de la Tierra Negra, el Cáucaso del Norte, los Urales, Crimea, parte de Siberia Occidental), Kazajstán, Ucrania, Bielorrusia sufrieron. Alrededor de 1932 millones de personas murieron de hambre y enfermedades asociadas con la desnutrición en 1933-7.

Los pueblos de la URSS pagaron un precio enorme por la industrialización, por el gigantesco avance económico que ocurrió en esos años. El monumento eterno a los héroes y víctimas de los años 30 fue la Central Hidroeléctrica Dnieper, Magnitogorsk y Kuznetsk Iron and Steel Works, gigantes metalúrgicos de Ucrania Zaparozhstal, Azovstal, Krivorozhstal, grandes minas de carbón en Donbass, Kuzbass, Karaganda, Kharkov Tractor Plant Tractors, Moscú y Fábricas de automóviles: más de 1500 empresas industriales en total, muchas de las cuales todavía prevén el desarrollo económico de estados independientes en la antigua URSS.

En un esfuerzo por resolver a toda costa los problemas de suministro de alimentos de los centros industriales en rápido crecimiento, el liderazgo de la URSS y las repúblicas de la Unión aplicaron medidas represivas para garantizar la adquisición de granos, lo que agravó significativamente las graves consecuencias del fracaso de la cosecha de 1932. Sin embargo, no hay evidencia histórica de que la hambruna se haya organizado según líneas étnicas. Millones de ciudadanos de la URSS, representantes de varios pueblos y nacionalidades que viven principalmente en las regiones agrícolas del país se convirtieron en sus víctimas. Esta tragedia no tiene ni puede tener signos internacionalmente establecidos de genocidio y no debe ser objeto de especulación política contemporánea.

La Duma del Estado reafirma su compromiso con las disposiciones de la declaración conjunta de las delegaciones de varios estados miembros de la ONU, aprobada en la 58a sesión de la Asamblea General de la ONU en 2003, que expresó su simpatía por millones de víctimas de la tragedia, independientemente de su nacionalidad.

Los diputados de la Duma del Estado, que rinden homenaje a las víctimas de la hambruna de los años 30 en el territorio de la URSS, condenan enérgicamente el régimen que descuidó la vida de las personas para lograr objetivos económicos y políticos, y declaran la inaceptabilidad de cualquier intento de revivir los regímenes totalitarios en los estados que anteriormente pertenecían a la URSS descuidando los derechos y la vida de sus ciudadanos.

Puede relacionarse con el poder estatal en su propio país de cualquier manera, pero lo que no puede hacer es ignorarlo. Y hasta que se demuestre lo contrario, es necesario confiar en las cifras que proporciona. Lo creas o no, esto ya es una cuestión de competencia profesional de cada ciudadano, y está claro que la opinión de un médico de ciencias históricas, que ha estudiado este problema durante muchos años, tiene mucho más peso que la opinión de un obstinado aficionado.

En cualquier caso, incluso si tomamos el menor número de muertos, y esto es 2 (2-3) - 2,7 millones, será obvio que no son unos pocos miles y no un millón, sino que todo eso es más de uno, es "mucho" y, por lo tanto, nuestro lector y comentarista bajo el apodo de Olgovich no "engañó", sino que citó la verdad pura en su comentario, ¡incluso si solo cuenta en este mínimo!

PD: Bueno, cuando en 30 días la respuesta provenga del archivo FSB y si es lo suficientemente interesante, entonces será posible escribir otro artículo ... ¡Ya en los materiales enviados!
369 comentarios
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  1. +6
    18 Mayo 2020 05: 33
    Wikipedia da materiales inexactos (y sí, esto sucede), y también da datos de historiadores ucranianos, y son parciales, introdujeron el concepto de "hambruna" y en general ... "son malos". En el sentido de comprometido!
    Así es, desagradable y corrupto.
    La colección de documentos “Hambre en la URSS. 1929-1934 ".
    Todos los proyectos internacionales sobre la historia de Rusia ... cava tus manos con jabón 3 veces. solicita
    1. +10
      18 Mayo 2020 07: 51
      Ah, y los comentaristas aquí molestarán sus nervios aquí hoy ... Por el bien de qué, aquí está la pregunta. Porque solo habrá emociones, pero no habrá una discusión normal.
      1. +15
        18 Mayo 2020 08: 06
        Traté de encontrar datos sobre el hambre desde 1929 hasta 1935 en Francia-Polonia-Alemania-América-Italia y no lo encontré. Hay muchas referencias al hecho del hambre, pero las causas y los tamaños del hambre son diferentes.
        Según los Estados Unidos, hay datos sobre el hambre y la * desaparición * de las listas de ciudadanos de tres a once millones de personas, mientras que la causa del hambre es una crisis o una sequía, pero hay muy pocos datos y todas las cifras de pérdidas son solo indirectas.
        En Europa, los datos generalmente se mantienen en secreto. Incluso sobre Alemania durante la * crisis *. Según Polonia, hoy no hay datos, pero hoy hay muchos razonamientos y fantasías sobre la * hambruna * en las afueras
        1. +6
          18 Mayo 2020 09: 08
          Cita: Vasily50
          Según los Estados Unidos, hay datos sobre el hambre y la * desaparición * de las listas de ciudadanos de tres a once millones de personas,

          De nuevo en Estados Unidos, ¡los negros cuelgan lo que harás!

          El pequeño problema es que nadie se ha ido a ninguna parte. Censo 1930 123 millones de personas, 1940 132 millones de personas.

          Los grandes historiadores rusos de LJ descubrieron el Roosevelt Holodomor de manera elemental: durante el 20, la población de EE. UU. Aumentó en un 16%, y durante el 30 solo en un 7%. En consecuencia, los grandes historiadores rusos escriben que estos porcentajes de crecimiento que faltan, exactamente 10 millones de personas, víctimas del guverismo-rooseveltismo, no están excluidos de que se los coma vivos.

          La idea de que el crecimiento de la población en los años 20 y 40, cuando nuevamente fue alto, se debió en gran medida a la migración de posguerra, que fue relativamente débil en los años 30, es repugnante para los historiadores rusos de LJ.
          1. +4
            18 Mayo 2020 12: 18
            Pulpo
            De nuevo en Estados Unidos, ¡los negros cuelgan lo que harás!
            No de nuevo, sino de nuevo. Para considerar las causas de la hambruna en la URSS, es necesario considerar las razones que lo motivaron, y esto no es posible considerarlo de manera aislada de la situación mundial. Por alguna razón, es habitual que clamemos por el hambre SOLO en la URSS, sin tener en cuenta las tendencias mundiales.
            En general, el artículo es otro govnovbros de Shpakovsky, para aumentar el entusiasmo y el próximo govnosracha en el foro.
            El autor no considera necesario mencionar que para obtener ayuda en la industrialización de la URSS, el Occidente colectivo aceptó casi solo granos de la URSS como pago.
            Cita como fuentes algunos libros escritos por los mismos pseudohistoriadores que el propio autor.
            Así que el artículo es otro fondo en la actuación del "historiador" (como él mismo cree) shpakovsky.
            No respondas al necio por su necedad, no sea que tú también te hagas como él; pero responde al necio por su necedad, para que no se convierta en un hombre sabio a sus propios ojos.
            Libro de Salomón 26: 4, 26: 5
            Es precisamente por eso que entro en estos artículos malolientes para que el autor del rollo no se relaje.
            Después de leer Shpakovsky, quiero ir a la ducha, la sensación de mierda estaba bañada.
            1. +3
              18 Mayo 2020 12: 27
              Cita: Varyag_0711
              En general, el artículo es otro govnovbros de Shpakovsky, para aumentar el entusiasmo y el próximo govnosracha en el foro.

              Bueno, lo expusiste todo. Yo apoyo.
            2. +5
              18 Mayo 2020 12: 28
              Cita: Varyag_0711
              No de nuevo, sino de nuevo. Para considerar las causas de la hambruna en la URSS, es necesario considerar las razones que lo motivaron, y esto no es posible considerarlo de manera aislada de la situación mundial. Por alguna razón, es habitual que clamemos por el hambre SOLO en la URSS, sin tener en cuenta las tendencias mundiales.

              Bien por qué. Hambre en la URSS y en las colonias del mismo Bengala 42-43 años.
              Cita: Varyag_0711
              El autor no considera necesario mencionar que para obtener ayuda en la industrialización de la URSS, el Occidente colectivo aceptó casi solo granos de la URSS como pago.

              El Occidente colectivo, naturalmente, aceptó dinero de la URSS. Pero el hecho de que la URSS podría ofrecer poco al Occidente colectivo es sí.

              Aunque a tu manera, tienes razón. Las repugnantes muecas del capitalismo, cuando comerciantes sin principios - Kahn, Ford y otros - construyeron fábricas en la URSS literalmente sobre huesos humanos, esperarán por mucho tiempo a sus artistas. Esto no es para exponer su cooperación con el Reich.
              1. +1
                18 Mayo 2020 12: 45
                Pulpo
                Esto no es para exponer su cooperación con el Reich.
                Aquí hay más detalles por favor. ¿Colaboró ​​la URSS con el Reich sola o junto con Estados Unidos, Gran Bretaña y otros? ¿Y qué es la cooperación? ¿Comercio? Entonces, Estados Unidos negoció con el Reich antes de la apertura del "segundo frente", ¿cómo se cuenta, "denunciante" sin terminar?
                1. -1
                  18 Mayo 2020 12: 53
                  Cita: Varyag_0711
                  cómo contar, "denunciante" sin terminar?

                  Sí, lo que sea que pienses. El significado de la réplica es diferente.

                  De qué manera diferente la frase "el dinero no huele" es percibida por varias personas buenas en relación con la cooperación con el Reich y la cooperación con la URSS. Me parece gracioso.
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            3. +2
              19 Mayo 2020 17: 49
              Bueno, no le escriba cómo luchamos contra el hambre, o mejor dicho, resolvieron este problema en la segunda mitad de los años 40 y principios de los 50. Estos no son sus principios. Necesitamos encontrar un problema, pero empañarlo mejor.
            4. -1
              19 Mayo 2020 19: 32
              Cita: Varyag_0711
              El autor no considera necesario mencionar que para obtener ayuda en la industrialización de la URSS, el Occidente colectivo aceptó casi solo granos de la URSS como pago.

              ¿Y qué? ¿Es esta una razón para matar de hambre a la población? No leí, pero condeno
        2. +4
          18 Mayo 2020 19: 01
          Siempre tocó que todos los incidentes en Europa o en los * citados * EE. UU. * Si algo sucede, son * procesos naturales *, al igual que las estadísticas incorrectas o algo más que es igual de regular. Hoy también se cultiva. Entre los fanáticos de los regímenes democráticos europeos, esto persiste, una tendencia sin embargo.
          Ahí es donde en Estados Unidos desapareció la gente, la pregunta sigue sin respuesta, como en Europa durante el mismo período. Pero el hambre en Europa y Estados Unidos sí. Hasta que sea negado. Estos son solo los datos hasta ahora secretos en estos regímenes muy democráticos.
      2. +9
        18 Mayo 2020 08: 45
        Mi madre me habló de esa hambruna. Ella tiene más de 25 años, y no sé si ella misma recordó o escuchó de alguien. Y ahora ni siquiera le preguntarás.
        Ella habló de cosas terribles en el pueblo.
        Honestamente, entonces no estaba muy interesado.
        Naturalmente, no pudo nombrar ningún número, pero dijo que muchas personas murieron.
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          1. +2
            18 Mayo 2020 13: 56
            Escribes tonterías sobre la ayuda.
            Todos creen en lo que quieren creer, y para demostrarle a esa persona que su error es casi imposible.
            ¿A quién creer, si no a la madre?

            Sobre el pueblo, debajo del pulpo ya respondió correctamente.
            Na-en Ucrania nunca vivió.
          2. +2
            18 Mayo 2020 21: 45
            Cita: Mavrikiy
            Nombre, dirección, tiempo de vida de una madre y un certificado de un psicólogo, dos, o eres mi amigo ... y posiblemente un liberal.

            ¿Puedo ver su certificado de salud mental? hi Los problemas con esto se deducen claramente de su texto ... solicita
          3. 0
            18 Mayo 2020 23: 13
            Siembra 2020 primavera.
            ¿Quién es "culpable de muerte"?
            ¿Por qué se hizo esta anarquía?
            ¿Quién será responsable de esto?
        2. -17
          18 Mayo 2020 12: 31
          El ruso nunca usará la palabra "aldea". Él dirá - "aldea". ¿Hace mucho tiempo de Ucrania?
          1. +17
            18 Mayo 2020 12: 44
            El pueblo tiene una iglesia, el pueblo no tiene iglesia.

            Oh, estos defensores de la lengua rusa.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. +10
                18 Mayo 2020 13: 59
                No quiero aprender ruso, no lo fuerzo.
              2. +2
                18 Mayo 2020 22: 26
                Cita: Varyag_0711
                El pueblo y la granja son conceptos del sur de Rusia, a saber, en Ucrania, el Don y el Kuban. El pueblo es un concepto puramente ruso.
                - olvidar ... y de dónde entonces en Región del volga El pueblo de Uzen Fortress y los pueblos de Olonovka y Kurovka ??? así como la granja Kharlamov Sad y los Pendeevs (antiguo, nuevo y simple)?
                Sobre las granjas de Bagarbay y Sultanbek, me temo que preguntarle a alguien más ...

                Z.Y. Todos los asentamientos enumerados estaban en este estado bajo los reyes en el siglo XIX y después de 19, también en él.
          2. 0
            18 Mayo 2020 13: 43
            Es un poco tenso con los rusos, solo contigo, si no sabes la diferencia entre el pueblo y el pueblo no
        3. +4
          18 Mayo 2020 12: 33
          Cita: Herrero 55
          Mi madre me habló de esa hambruna.

          Un abuelo también me contó, y luego, su hijo, de 22 años de edad.
          El abuelo habló de hambre severa, pero nadie en su pueblo murió (región de Sumy. Distrito de Krolevetsky). Su hijo, recordando, se rió - Lezhu dice - la mosca se está arrastrando por mí, el viejo me dice: aleja la mosca, - yo - y ¿Por qué echarla? Moriré de todos modos, el viejo y mi madre se rieron.
          Y una prueba más, muy importante de esa época.
          No lo he leído yo mismo, no mentiré, pero el que lo leyó me dijo: una apelación a Konotop (región de Sumy) RONO sobre la necesidad de abrir una escuela. Elm es además otra primera clase, debido a la gran cantidad de niños.
          El informe está fechado en 1939.
          Si tenemos en cuenta el hecho de que los niños estudiaron en la escuela a partir de los ocho años, nacieron en 1931. ¿Cómo podrían sobrevivir a la hambruna?
      3. -4
        18 Mayo 2020 11: 44
        Cita: Deniska999
        Ah, y los comentaristas aquí molestarán sus nervios aquí hoy ... Por el bien de qué, aquí está la pregunta. Porque solo habrá emociones, pero no habrá una discusión normal.

        Este es el problema del VO actual. Algunas emociones, sin contenido, es una pena que haya un buen sitio.
      4. 0
        18 Mayo 2020 18: 17
        Cita: Deniska999
        solo habrá emociones, pero no habrá discusión normal.
        No hay forma de despejar la discusión de toda la cáscara emocional, trucos semánticos, desviaciones y repeticiones, aclarar tesis y antítesis, agregar argumentos y contraargumentos sin límite de tiempo y exponerlos uno al lado del otro en bloques de texto, poner notas al pie de las fuentes. No soy un experto en diseño web, pero me parece que la sección "Debates" con reglas especiales y un panel de control podría brindar esas oportunidades, y atraería a buenos expertos en los campos relevantes a discusiones tan normales, y con ellos un aumento en el número de participantes. ... Un aumento en los ingresos por publicidad podría satisfacer los legítimos intereses privados de los propietarios, pero tal formato de discusión sería extremadamente desventajoso para los propagandistas del partido. hi
    2. +3
      18 Mayo 2020 08: 06
      Cita: Mavrikiy
      Wikipedia da materiales inexactos (y sí, esto sucede), y también da datos de historiadores ucranianos, y son parciales, introdujeron el concepto de "hambruna" y en general ... "son malos". En el sentido de comprometido!
      Así es, desagradable y corrupto.
      La colección de documentos “Hambre en la URSS. 1929-1934 ".
      Todos los proyectos internacionales sobre la historia de Rusia ... cava tus manos con jabón 3 veces. solicita

      autores de horrores terribles y terroríficos de una persona no preparada, documentos de OGPU, NKVD, fiscales, agencias gubernamentalesy:
      Agencia Federal de Archivos.
      Archivo Estatal de la Federación Rusa.
      RGAE.
      RGASPI.
      Agencia Federal de Archivos.
      Archivo Estatal de la Federación Rusa (GARF).
      Archivo Estatal de Economía de Rusia (RGAE).
      Archivo Estatal Ruso de Historia Sociopolítica (RGASPI).
      Archivo Central del Servicio Federal de Seguridad (CA FSB de Rusia)
      ... todos ... "¿historiadores desagradables y corruptos?" amarrar

      ¿O tal vez alguien no quiere abrir los ojos y ver el precio real de los maravillosos cuentos de hadas de una "realidad" paralela inexistente inventada por personas sucias y corruptas por una pequeña ración en un distribuidor especial y una vida bien alimentada?
      Cita: Mavrikiy
      En el caso, correcto, él no sabía las palabras democracia y concesión
      B. Urlanis / 1974 / 2,7
      el primero, todos bailaron de él por los montículos y los nuestros. La nuestra después de 1990 es una escoria corrupta, los médicos se volcaron por la suciedad vertida en la URSS.


      No escribas tonterías: escribieron sobre la tragedia con mucha antelación a este milagro realizando PEDIDOS E INSTALACIONES DE LA FIESTA y tu fiesta oficialmente y descaradamente mintió esa hambre en 32-33, 47 años -NO FUE. ¡Cómo no hubo una sola hambruna!

      Eso es lo que ella dijo en terrible caníbal febrero de 1933 EN LA CARA a los mismos campesinos pobres:
      Hemos hecho los millones de pobres que vivieron antes muriendo de hambre, convertirse en personas aseguradas.

      Qué significa eso? Esto significa que al menos 20 millones de campesinos, al menos 20 millones de personas pobres se salvaron de la pobreza y la ruina, se salvaron de la esclavitud kulak y se convirtieron en granjas colectivas. en gente rica

      Lo gran logro, camaradas. Este es un logro que el mundo aún no ha conocido. y que ningún estado en el mundo ha alcanzado todavía.

      Es muy difícil llegar a un cinismo burlón más hipócrita sobre "un logro nunca visto en el mundo".

      Y además, pronto, se declara:
      la vida se ha vuelto mejor, más divertida. La población comenzó a multiplicarse mucho más rápido que en los viejos tiempos. Ahora tenemos aproximadamente un año de crecimiento neto de la población. tres millones de almas. Esto significa que cada año tenemos un incremento para toda Finlandia.

      Stalin, en 1930, nuestro crecimiento fue de 3 millones

      Stalin, 1934, us 168 millones

      El censo de 1937 mostró ......162 млн en lugar de lo prometido 177 млн- ¡CATÁSTROFE!

      Queda por añadir que, a pesar de la muerte ya ocurrida de millones y el canibalismo masivo en el otoño y el invierno de 1932-33, la exportación de pan al extranjero se detuvo solo en ... ABRIL DE 1933

      Exportación verdaderamente mortal!

      Muchas gracias al autor para el tema planteado y los documentos citados.

      La verdadera historia del país debe ser conocida en su totalidad.

      PS de la década de 1930 comenzó el DESASTRE DEMOGRÁFICO del pueblo ruso, que condujo a la Cruz Rusa
      1. +8
        18 Mayo 2020 08: 34
        "Una guerra general que estallará aplastará a la alianza eslava y destruirá a estas pequeñas nacionalidades tontas hasta e incluyendo su nombre.

        Sí, la próxima guerra mundial acabará con no solo las clases reaccionarias y las dinastías, sino también pueblos reaccionarios enteros, y esto también será un progreso ".

        "... Ahora sabemos dónde se concentran los enemigos de la revolución: en Rusia y en las tierras eslavas de Austria ... Sabemos qué hacer: guerra de exterminio y terror desenfrenado".

        El p. Engels
      2. +3
        18 Mayo 2020 09: 15
        Cita: Olgovich
        El censo de 1937 mostró ...... 162 millones en lugar de los prometidos 177 millones - ¡CATÁSTROFE!

        Aquí, por cierto, hay un punto interesante, cuya discusión de alguna manera no encontré.

        Todas las estimaciones de las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial son demográficas, basadas en el cambio de población.

        ¿Y a partir de qué cifras de números anteriores a la guerra se consideran? ¿Es del censo del año 39?
        1. +1
          18 Mayo 2020 17: 00
          [/ quote] ¿Y de qué figuras de la fuerza anterior a la guerra se consideran? ¿No del censo del año 39? [Cita]

          Se puede calcular a partir de esto: 199,92 millones de personas, - el número de habitantes de la URSS al 01.07.41 de julio de XNUMX, según el Comité de Planificación Estatal de la URSS.
      3. +1
        18 Mayo 2020 11: 58
        Se encontrarán higos con él, parcialmente identificados, si se desea. El abuelo de mi esposa era zapador (3 órdenes de la estrella roja), comandante de batallón. Para aquellos a los que les gusta "desacreditar a los enemigos", fue miembro de la "troika especial" en una de las repúblicas bálticas. (Dios no lo quiera recordar) .. Mi abuelo era un oficial de las tropas de automóviles desde 1938. Primero manejé autos desde Irán, luego fui al frente. Tenía al 50% de los ex convictos bajo su mando (dijo que le dispararon). Encontró la victoria en Prusia. Después de la guerra, se desempeñó como comandante de un autorot en las minas de uranio en Alemania (formalmente un oficial de la NKVD). ¿Para qué es todo esto? ¡¡Al hecho de que todos dijeron que era REALMENTE, a la hora indicada, los aldeanos locales, agotados, hambrientos, se arrastraron hasta Odessa en busca de devorar !! y murio en las calles !!! ¡Gloria al comunismo, maldita sea!
        1. +3
          18 Mayo 2020 12: 11
          Una vez más prohibido por hechos reales. ¿Está viva la orden? o la locura se hace más fuerte?
          1. -1
            18 Mayo 2020 15: 46
            Cita: Normal ok
            Una vez más prohibido por hechos reales. ¿Está viva la orden? o la locura se hace más fuerte?

            Te abofeteé menos. Justificado. Después de mi abuelo, a mi abuelo se le envió carbón a la mía. Entonces ganó tanto que mi abuela no trabajó después de la guerra, se sentó en su casa.
          2. 0
            19 Mayo 2020 14: 02
            ¿Está viva la orden?

            Y que esta haciendo? No sufre del comunismo. ¿O transferir flechas a alguien? Pongo un plus, por cierto.
      4. 0
        18 Mayo 2020 12: 33
        Solo los contemporáneos pueden conocer la verdadera historia.
        1. +2
          18 Mayo 2020 23: 18
          Cita: Buscador
          Solo los contemporáneos pueden conocer la verdadera historia.

          Si. Y en la televisión de esa época se suponía que debían mostrarse, necesariamente y de manera creíble.
          Y como mas?
      5. +2
        18 Mayo 2020 18: 40
        Como en los comentarios no veo al autor del artículo en el que mencionaré al Sr. Shpakovsky, adjuntaré mi respuesta al comentario de Olgych, "veraz y objetivo" como la Duma Estatal de Rusia de 2008

        [Cita]Puede relacionarse con el poder estatal en su propio país de cualquier manera, pero lo que no puede hacer es ignorarlo. Y hasta que se demuestre lo contrario, es necesario confiar en las cifras que proporciona. Lo creas o no, esto ya es una cuestión de competencia profesional de cada ciudadano, y está claro que la opinión de un médico de ciencias históricas, que ha estudiado este problema durante muchos años, tiene mucho más peso que la opinión de un obstinado aficionado.[/ Quote]
        Sin embargo, por alguna razón, a la Duma del Estado le gustó la cifra de 7 millones de personas. Y esta misma Duma del Estado adoptó una declaración sobre el caso Katyn:
        [Cita]En la propaganda oficial soviética, la responsabilidad de esta atrocidad, llamada colectivamente la tragedia de Katyn, se atribuyó a los criminales nazis ... ... A principios de la década de 1990, nuestro país tomó medidas importantes para establecer la verdad en la tragedia de Katyn. Se reconoció que el exterminio masivo de ciudadanos polacos en el territorio de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial fue un acto de arbitrariedad de un estado totalitario, que también reprimió a cientos de miles de personas soviéticas por convicciones políticas y religiosas, por motivos sociales y de otro tipo.[/ Quote]
        A pesar de las conclusiones de la comisión, Burdenko, a pesar de la gran cantidad de evidencia de la culpa de los nazis alemanes, a pesar de la falta de motivación del gobierno soviético de esos años, a pesar de los gritos literarios de los investigadores en este caso sobre la falsificación de documentos en 90, etc., a pesar del daño directo a Rusia y su internacional prestigio, la Duma del Estado adoptó este documento vergonzoso. Y surge una pregunta legítima: por qué, habiendo adoptado el documento sobre Katyn que daña directamente a Rusia y a su pueblo, basado en las mentiras nazis y la manipulación de los años 90 inspirada en los círculos rusos de Polonia, la Duma del Estado de 2008 no pudo aceptar la declaración sobre el hambre, no menos dañina para Rusia y su gente ¿30 años y con números obviamente falsos? Ella aceptó.
        Esto se hizo por razones políticas momentáneas, o debido a la corrupción de los diputados (existe tal versión en el caso de Katyn), la pregunta es diferente.
        [Cita]Está claro que la opinión de un médico de ciencias históricas, que estudió este problema durante muchos años, tiene mucho más peso que la opinión de un obstinado aficionado.[/ Quote]
        El autor del artículo olvida, si es que tiene en cuenta tales cosas, sobre la decencia personal y el apego a los principios y la imparcialidad, sin los cuales el "doctor en ciencias históricas" más profesional puede convertirse en un oportunista comprometido con títulos científicos.

        [/ Quote]En cualquier caso, incluso si tomamos el menor número de muertos, y esto es 2 (2-3) - 2,7 millones, será obvio que no son unos pocos miles y no un millón, sino que todo eso es más de uno, es mucho"[/ Quote]
        Gracias a HanTengri, muchas gracias y el enlace que se les proporcionó para los documentos estadísticos de esos años.
        [cita] http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
        Tabla No. 3. [/ Cita]
        Cambié mi punto de vista sobre las cifras de súper mortalidad de 32-33 años. y obligado a reconocer la cifra de 2,7-2,8 millones de personas. Sin embargo, la muerte de tantas personas por varios investigadores se explica por otras razones, además del hambre:
        [Cita]Además, en el verano de 1932 murieron más personas que en el hambriento invierno de 1932-1933.
        Un cálculo simple muestra que esta mortalidad "anormal", anormal en 1933 representa aproximadamente 75 mil personas en las ciudades y 800 mil en las aldeas, es decir, más de la mitad de los que murieron en ese fatídico año en Ucrania, por definición, no podían morir de hambre. ¿Cuál es el problema? ...
        .. La evidencia fue sorprendentemente fácil. El departamento regional de Dnipropetrovsk de la GPU en un memorando fechado el 5 de marzo de 1933 informa: "En el distrito de Novovasilievsky, la alta mortalidad se refiere a enfermedades masivas de malaria tropical, que se ha convertido en una epidemia masiva con una gran cantidad de muertes".
        [/ Quote]
        https://lenta.ru/articles/2015/11/28/golodomor
        [Cita]Nuestro lector y comentarista bajo el apodo de Olgovich no "engañó", sino que citó la verdad pura en su comentario, ¡incluso si uno considera solo este mínimo![/ Quote]
        Un caso raro, e incluso entonces puramente formal, ya que sólo un mentiroso y un ruso puede contar las figuras falsas de las "obras" de Konquist, Kulchitsky y la declaración de la Duma del Estado como "verdaderas". Y esto lo confirma el hecho de que Olgovich evita responder preguntas directas tanto sobre la cifra de 7 millones como sobre la masacre de Katyn.
        1. 0
          19 Mayo 2020 07: 12
          Cita: Vladimir_2U
          Y esto se confirma por el hecho de que Olgovich evita responder preguntas directas sobre la cifra de 7 millones y la ejecución de Katyn.

          CIFRAS OFICIALES SOVIÉTICAS víctimas del hambre y sus causas -de las declaraciones de vuestros secretarios generales, ministros, presidentes de todo tipo, búhos. "científicos", libros, periódicos, programas, monografías -¡EN LA MESA!¡denunciante! am

          RUSIA-dio una evaluación oficial.

          En los polacos, todos son respondidos.

          ¿Pero llegó a eso? no
          1. +1
            19 Mayo 2020 09: 34
            Cita: Olgovich
            RUSIA-dio una evaluación oficial.

            No fueron dados por expertos, sino por políticos que confiaron en historiadores.
            ¿Y qué entienden sobre la superación del hambre?

            Una vez me llevé a una conferencia científica y técnica, que reunió a biólogos, médicos y biólogos de la agricultura. Discutió principalmente los problemas de la genética en la agricultura. Según lo moderno: es posible o imposible los OMG, y cómo prescindir de él.
            ...
            En uno de los discursos se dijo que el hambre en Rusia, como en muchos otros países, ocurría regularmente, con una frecuencia de unos 20 años ...
            Después de que llovieran las preguntas del informe, durante el descanso, estaba rodeado de ...
            El significado corto es que la agricultura rusa era extremadamente atrasada. Los campesinos, incluso en los años de Stalin, constituían (de memoria) alrededor del 80% de la población, y no podían hacer frente a la comida de la ciudad ...
            En el período de posguerra, ya un granjero colectivo alimentó a un ciudadano ...
            Mientras que en los países más avanzados de Europa, el agricultor alimentó 4 - 5, y en algún lugar incluso 8 personas del pueblo.
            Al mismo tiempo, aproximadamente el 5% de la población del país ya se consideraba el límite mínimo para la población rural.

            Ahora sobre el hambre.
            La tesis principal es la hambruna de la década de 1930, la última hambruna en la URSS y Rusia.
            Fue la colectivización, o más bien la mecanización, lo que salvó al país y a los pueblos del país de futuras hambrunas.
            Ellos mismos no tenían tiempo y las generaciones futuras salvaron. Y se aseguraron, incluida la Gran Victoria.
            No sería posible hacer llamadas tan masivas y desplegar tantos gigantes industriales si las granjas colectivas funcionaran manualmente a la antigua usanza ...
            Otra razón de la hambruna es bien conocida y comprensible para todos: una economía planificada en manos de los dogmáticos.
            Los planes para cosechar granos se prepararon en una sola versión y no tuvieron en cuenta el fracaso de los cultivos ... No hay nada que discutir aquí, todo está claro.
            Pero esta falta de líderes aún no ha sido erradicada ... Y ruinas ... en otras áreas ...

            Y sobre la familia.
            La abuela dijo que mi bisabuelo fue el último en el pueblo en unirse a la granja colectiva ...
            Con lágrimas, regaló una nueva Riga: un granero, dos caballos, dos vacas ...
            Al mismo tiempo, la hija de mi abuela escribió toda su vida con errores y letras mayúsculas, porque fue a la escuela solo hasta que tuvo 10 años. Trabajo adicional durante 14 horas al día. Lo más alegre es sentarse en casa con jóvenes ... y hacer las tareas del hogar ...
            La familia no simpatiza con el poder soviético. Pero existe una comprensión de la lógica y la irreversibilidad del proceso histórico. Entonces estoy tratando de explicar algo.

            Por cierto, la pregunta es, ¿por qué no discutimos la hambruna de la década de 1860, que fue realmente provocada por el hombre?
            Después de la liberación, algunos campesinos resultaron sin tierra, y muchos otros sembraron lo suficiente para alimentarse ... Y no les importó lo que sucedería en las ciudades ... Sufrieron mucho y se desmoronaron en su vida involuntaria anterior ... Aparentemente, decidido ...
            1. -3
              19 Mayo 2020 10: 10
              Cita: Sergey S.
              No fueron dados por expertos, sino por políticos que confiaron en historiadores.
              ¿Y qué entienden sobre la superación del hambre?

              1. Las estimaciones fueron dadas por ESPECIALISTAS: demógrafos, historiadores, economistas, politólogos, hay muchos de ellos.

              2. NADIE interfiere: LOS NÚMEROS SOVIÉTICOS oficiales de las víctimas del hambre y sus causas - de las declaraciones de colegas, secretarios generales, ministros, varios presidentes, libros, periódicos, transmisiones, monografías - ¡EN LA MESA!
              Cita: Sergey S.
              El significado corto es que la agricultura rusa era extremadamente atrasada. Los campesinos, incluso en los años de Stalin, constituían (de memoria) alrededor del 80% de la población, y no podían hacer frente a la comida de la ciudad ...

              Estudió muy rápidamente, antes del VOR, alrededor del 40% está cubierto por la cooperación, millones estudiaron en cursos agrícolas.
              Cita: Sergey S.
              Fue la colectivización, o más bien la mecanización, lo que salvó al país y a los pueblos del país de futuras hambrunas.

              La colectivización condujo a la hambruna DESCONOCIDA: fue en las áreas de colectivización masiva que ocurrió.

              1,5 millones de muertes en 1946-48 no salvaron el hambre, las líneas salvajes de hambre en 1952-53, el consumo de menos que en 1913 hasta la década de 1950 es prueba de ello.

              La colección de granero en 1913, 5,27 mil millones de libras. 1953 g-5,05 mil millones de libras.

              Verguenza ...
              Cita: Sergey S.
              Ellos mismos no tenían tiempo y las generaciones futuras salvaron. Y asegurado, incluida la Gran Victoria

              En la Segunda Guerra Mundial hubo casos de mortalidad por inanición en la retaguardia e incluso canibalismo, ¡y esto con la enorme ayuda alimentaria de Occidente! A modo de comparación, en la Primera Guerra Mundial, Rusia es el único país muerto de hambre (a excepción de los EE. UU.)
              Cita: Sergey S.
              No sería posible hacer llamadas tan masivas y desplegar tantos gigantes industriales si las granjas colectivas funcionaran manualmente a la antigua usanza.

              ¿Quién te dijo que Rusia se quedaría quieta?

              ¡Ella es líder en el ritmo de desarrollo ante el Ladrón!
              Cita: Sergey S.
              Los campos para la cosecha de granos se prepararon en una sola versión y no tuvieron en cuenta el fracaso de los cultivos ... No hay nada que discutir aquí, todo está claro.

              Stalin: "La cosecha de 1932 NO ES PEOR que la de 1931"
              1
              Por cierto, la pregunta para usted es: ¿POR QUÉ el liderazgo no recurrió al MUNDO?por ayuda¿Cómo en 1921 cuando tal ayuda salvó MILLONES, pero guardó silencio sobre la tragedia?

              ¿Qué derecho tenía para privar a los muertos de esta última oportunidad de salvación?

              ¿Quién les dio ese derecho?
              1. -2
                19 Mayo 2020 10: 59
                Cita: Olgovich
                ¡Ella es líder en el ritmo de desarrollo ante el Ladrón!

                De nuevo lo mismo ...
                Solo el líder en términos de rezago detrás de Inglaterra, Francia, Estados Unidos.
                Sin tanques, sin aviones en producción en serie.
                Y desde dónde, ni un solo motor en serie para tanques o aviones ...
                ¿De dónde son los motores? ¡No rodamientos!
                Y para los cojinetes deslizantes, un país con una montaña de cobre cantada por Bazhov importa aleaciones de cojinetes en volúmenes de hasta el 90% de lo que se necesita ... Además, antes de la Primera Guerra Mundial, principalmente de Alemania.

                Luego vienen los narradores y componen por qué los tíos malvados organizaron una revolución en el país más próspero.

                Cita: Olgovich

                Por cierto, la pregunta para usted es: ¿POR QUÉ el liderazgo no recurrió al MUNDO?por ayuda¿Cómo en 1921 cuando tal ayuda salvó MILLONES, pero guardó silencio sobre la tragedia?

                ¿Y cómo respondió el MUNDO al hambre?
                Gracias no al MUNDO, sino a los CIUDADANOS del MUNDO, a saber, F. Nansen y, curiosamente, a los estadounidenses. Prácticamente no sé sobre la ayuda del resto del mundo ...

                Nuestro país ha brindado asistencia a otros muchas veces y ha iniciado propuestas en esta dirección. Y qué...
                Casi todo es rechazado o incluso difamado ... Por lo tanto, es mejor no recordar el mundo.
                1. -1
                  19 Mayo 2020 11: 42
                  Cita: Sergey S.
                  De nuevo lo mismo ...

                  Donde esta amarrar
                  Y aquí tienes en lugar de una respuesta ESPECÍFICA a una pregunta ESPECÍFICA:
                  NÚMEROS SOVIÉTICOS oficiales de las víctimas del hambre y sus causas - de las declaraciones de colegas, secretarios generales, ministros, varios presidentes, libros, periódicos, transmisiones, monografías - ¡EN LA MESA!
                  - vacío, ya con los dientes en el borde, parloteo de "motores".

                  ¿Dónde se aconseja con los números? Preguntas incómodas, ¿eh?

                  Por cierto, el primer barco diésel-eléctrico del mundo, como el primer sustrato diésel del mundo, los rusos en diesel. Como el primer programa de televisión y radio del mundo y mucho más.

                  Aprende lo que es el diesel ruso.

                  Y el ritmo del desarrollo industrial en Rusia antes del VOR fue más alto que el de Francia y Alemania.
                  Vorovtsy también introdujo el país en la Edad de Piedra, y con valentía venció, sí ...
                  y tu respuesta es no:
                  La colectivización condujo a la hambruna DESCONOCIDA: fue en las áreas de colectivización masiva que ocurrió.

                  1,5 millones de muertes en 1946-48 no salvaron el hambre, las líneas salvajes de hambre en 1952-53, el consumo de menos que en 1913 hasta la década de 1950 es prueba de ello.

                  La colección de granero en 1913, 5,27 mil millones de libras. 1953 g-5,05 mil millones de libras.

                  y está claro: nuevamente no tienes nada que responder ...
                  Cita: Sergey S.
                  ¿Y cómo respondió el MUNDO al hambre?
                  Gracias no al MUNDO, sino a los CIUDADANOS del MUNDO, a saber, F. Nansen y, curiosamente, a los estadounidenses. Prácticamente no sé sobre la ayuda del resto del mundo ...

                  y debemos saber, estas personas nos salvaron, incluso los alemanes hambrientos ayudaron, los suecos, los británicos, todos participarone 30 organizaciones públicas internacionales y nacionales varias orientaciones sociales y confesionales de América, Europa, Asia
                  Cita: Sergey S.
                  Nuestro país ha brindado asistencia a otros muchas veces y ha iniciado propuestas en esta dirección. Y qué...
                  Casi todo es rechazado o incluso difamado ... Por lo tanto, es mejor no recordar el mundo.

                  ¿Cuál es el hábito de responder preguntas ... lo que sea, pero no la respuesta?

                  No puedes responder. Me avergüenzo. dilo

                  Una vez más:
                  ¿POR QUÉ el liderazgo no recurrió al MUNDO en busca de ayuda, como en 1921 cuando tal ayuda salvó a MILLONES, pero guardó silencio sobre la tragedia?

                  ¿Qué derecho tenía para privar a los muertos de esta última oportunidad de salvación?

                  ¿Quién les dio ese derecho?
                  ?
                  1. +2
                    19 Mayo 2020 17: 29
                    Cita: Olgovich
                    Y aquí tienes en lugar de una respuesta ESPECÍFICA a una pregunta ESPECÍFICA:
                    NÚMEROS SOVIÉTICOS oficiales de las víctimas del hambre y sus causas - de las declaraciones de colegas, secretarios generales, ministros, varios presidentes, libros, periódicos, transmisiones, monografías - ¡EN LA MESA!
                    - vacío, ya con los dientes en el borde, parloteo de "motores".

                    ¿Has leído mi publicación, escrita en base a la comunicación con especialistas del más alto nivel?
                    No hubo negación del hambre, no hubo cáscara política ...
                    ¿Tienes hambre en el período posterior a la abolición de la servidumbre?

                    Ahora sobre tu pregunta.
                    Entiendo, es difícil para usted entender mi idea principal.
                    Se trata del hecho de que el problema del hambre en la década de 1930 se enfrentó a nuestra gente por última vez.
                    Por supuesto, la guerra hizo ajustes. Cuando solo quedaban mujeres en las aldeas, y luego se agregaban las que no tenían brazos ni piernas (perdón por la verdad sin adornos), cuando los fascistas capturaban los campos de cereales y las cosechas, era difícil evitar el hambre ...
                    ... y mis parientes comieron en el pueblo, incluidos cisnes y ortigas ...
                    Mi madre regresó a Leningrado del distrito de Vesyegonsky con una niña de 12 años. En algún lugar los niños fueron invitados y se les dio un regalo (dulces, algo así como un pastel), ella comió y lloró.

                    Pero uno debe tener conciencia, porque estas lágrimas respondieron los alemanes ...
                    Y siempre estás buscando enemigos entre nuestra gente. Y es precisamente entre los que dieron su vida por el futuro de nuestra gente. Y se toparon con una estupidez política unilateral: culpar a los bolcheviques de todo ...
                    Estoy listo para discutir cualquier idea política errónea; yo mismo puedo estar equivocado.
                    Pero llamo a los bastardos solo aquellos que escupen en las almas de las personas que mienten para beneficio personal y que viven de un robo abierto: un rentista, la apropiación de las ganancias obtenidas por el equipo y apropiadas por el propietario o jefe ...

                    Y no me exijan estadísticas sociales.
                    Prácticamente no uso estos números. Debido al hecho de que no les creo, ni el ruso de hoy, ni el soviético, ni el extranjero, ni el real, ni siquiera el griego antiguo.
                    Para algunos jefes los publicaron con algún propósito ...

                    El área que se conoce profesionalmente no se discute en absoluto en publicaciones sobre el estado actual ... Porque amo mi tierra natal, y no puedo permitirme destruir cuentos de hadas para niños y la fe en Santa Claus.

                    Así que no publiqué ninguna cifra y no voy a publicar más.
                    Podrías haberlo adivinado tú mismo. Y al igual que MariVanna del quinto grado, no tiene sentido exigirme publicaciones locas.
                    Cita: Olgovich
                    ¿Dónde se aconseja con los números? Preguntas incómodas, ¿eh?

                    Mis buenos amigos, científicos que comenzaron a trabajar en la época soviética, no se ocupan de cuestiones de propaganda ...
                    Además, probablemente, ya está claro que no soy amigo de esas personas ...
                    ni con el soviético ni con el imperialista ...
                    Cita: Olgovich
                    Por cierto, el primer barco diésel-eléctrico del mundo, como el primer sustrato diésel del mundo, los rusos en diesel. Como el primer programa de televisión y radio del mundo y mucho más.
                    Aprende lo que es el diesel ruso.

                    Sí ... los defensores han leído ...
                    So.
                    1. El primer barco a motor diesel-eléctrico del mundo - me refiero a una barcaza autopropulsada de carga de petróleo, ahora un petrolero fluvial, "Vandal", se clasificaría. En realidad, fue construido en Rusia en Sormovo. La instalación diesel-eléctrica se montó en San Petersburgo en la planta de Ludwig Nobel, pero los diesel se fabricaron en Suecia en la planta de Nobile, pero de una familia sueca ...
                    2. El primer submarino diésel del mundo, que significa "Lamprea", construido por el Baltic Shipyard. De hecho, tenía dos motores diesel de la planta de Ludwig Nobel, que consideramos los primeros diesel reversibles de cuatro tiempos. Esto, por supuesto, es un éxito ... Pero hay que tener en cuenta que un poco antes la empresa alemana MAN fabricó los primeros motores diesel reversibles para un submarino francés ... y los franceses se negaron a operarlos debido a su baja fiabilidad. Por cierto, aquí también los franceses perdieron su objetivo y reemplazaron los motores diesel por motores de vapor.
                    Y sobre la mecánica "Lamprea", encabezada por nuestro famoso submarino diésel G.M. Trusovs explotó heroicamente los motores diesel domésticos ... el propio G.M. Trusov llamó a los motores diesel "Lampreas" - "diesel en dos mazos". Dos frenos de estacionamiento colgaban de correas en los extremos del motor diesel. Para arrancar el motor, fue necesario realizar todas las acciones estipuladas y golpear el riel de combustible, que estaba atascado en el regulador Hartrung. Y para parar, parar el volante y golpear el freno de mano desde el otro lado ...
                    Y se trata de "Russian Diesel", es decir, de la planta "Ludwig Nobel".
                    Cita: Olgovich
                    Y el ritmo del desarrollo industrial en Rusia antes del VOR fue más alto que el de Francia y Alemania.
                    Vorovtsy también introdujo el país en la Edad de Piedra, y con valentía venció, sí ...
                    y tu respuesta es no:

                    No puedo responder tal cosa en el lenguaje literario.
                    Pero me pregunto, ¿será cuando, después de la Gran Revolución Socialista de Octubre, nuestro país se asoció con la Edad de Piedra?
                    Hay dos opciones:
                    1. En el período anterior a la implementación del plan GOELRO.
                    2. Después de la verificación de todo el país y las subastas hipotecarias depredadoras.
                    1. -4
                      19 Mayo 2020 20: 31
                      Cita: Sergey S.
                      ¿Has leído mi publicación, escrita en base a la comunicación con especialistas del más alto nivel?
                      No hubo negación del hambre, no hubo cáscara política ...

                      Es decir, lo confirmas. que durante la era soviética, la peor catástrofe en la historia de nuestro país en tiempos de paz NO fue investigada, ni mencionada, NO reconocida, NO discutida, NO inmortalizada, al igual que no había tales personas en el mundo.

                      Observo que los problemas de mortalidad, alimentación y conservación ... GANADO en al mismo tiempo -Discutió en el Politburó. SNK, la prensa, etc.

                      Para ti, esto es normal, pero para las personas normales, no
                      Cita: Sergey S.
                      Se trata del hecho de que el problema del hambre en la década de 1930 se enfrentó a nuestra gente por última vez.

                      Una mentira

                      El hambre salvaje con hinchazón y hambre eran y en 1937 (¡el año del socialismo construido!) muerto de hambre en 1939,1940gg.

                      absolutamente terrible hambruna, muerte y canibalismo en 1946-48 con bajas de 800 a 000 personas. En Gagauzia, hasta el 1% de la población del pueblo murió.
                      y sí, ¡en la guerra ni siquiera hubo eso!

                      Hambriento 1951,52,53

                      finges que no ves, y repito:
                      La cantidad de grano de granero 1913 5,27 billones de libras. 1953 g-5,05 mil millones de libras. (declaración del Secretario General).

                      ¡Y esto es una VERGÜENZA!
                      Cita: Sergey S.
                      Y siempre estás buscando enemigos entre nuestra gente.

                      mintiendo de nuevo: muestra dónde lo dije.
                      Cita: Sergey S.
                      Y es precisamente entre los que dieron su vida por el futuro de nuestra gente. Y se toparon con una estupidez política unilateral: culpar a los bolcheviques de todo.

                      La gente dio por su libertad muchas más vidasque los bolcheviques, ver estructura de pérdidas en la Segunda Guerra Mundial.

                      ¿Quién lidera, él es responsable, no conoce esta regla elemental?

                      Y su resultado, más de 70 años, es la EXTINCIÓN del pueblo ruso hacia el fin de su poder y las fronteras del siglo XVII. Aquellos. trabajo titánico del pueblo ruso por siglosgato debajo de la cola!
                      Cita: Sergey S.
                      Sí ... los defensores han leído ...
                      So.

                      Los hechos son solo hechos
                      Cita: Sergey S.
                      Así que no publiqué ninguna cifra y no voy a publicar más.
                      Podrías haberlo adivinado tú mismo. Y al igual que MariVanna del quinto grado, no tiene sentido exigirme publicaciones locas.

                      Sus números no son de interés para nadie. Interesado en los números de la autoridad que menciona
                      Cita: Sergey S.
                      Y se trata de "Russian Diesel", es decir, de la planta "Ludwig Nobel".

                      Aquellos. No sabes qué es el diesel ruso y por qué se llama así.
                      Cita: Sergey S.
                      No puedo responder tal cosa en el lenguaje literario.

                      Sí, usted NO PUEDE RESPONDER EN NINGUNA PREGUNTA en ruso, directamente, brevemente específicamente: lea LO que se le pregunta y LO que usted ...amarrar
                      Cita: Sergey S.
                      Pero me pregunto, ¿será cuando, después de la Gran Revolución Socialista de Octubre, nuestro país se asoció con la Edad de Piedra?
                      Hay dos opciones:
                      1. En el período anterior a la implementación del plan GOELRO.
                      2. Después de la verificación de todo el país y las subastas hipotecarias depredadoras

                      Una opción: como resultado del VOR y su GV, TODA la industria fue destruida, s * x, ciencia, cultura, educación. De alguna manera, tan pronto como se restableció el nivel de 1913, solo fue posible en 1930, es decir. diez años para el desarrollo: tirado por el desagüe.

                      Y sí, preguntaré. por si acaso, TERCERA VEZ!

                      П
                      ¿POR QUÉ el liderazgo no recurrió al MUNDO - en busca de ayuda, como en 1921, cuando tal ayuda salvó a MILLONES, pero guardó silencio sobre la tragedia?

                      ¿Qué derecho tenía para privar a los muertos de esta última oportunidad de salvación?

                      ¿Quién les dio ese derecho?

                      Usted puede, al menos una vez, "notar" la pregunta y responderla al grano?
                      1. +1
                        19 Mayo 2020 23: 08
                        Cita: Olgovich
                        Es decir, lo confirmas. que durante la era soviética, la peor catástrofe en la historia de nuestro país en tiempos de paz NO fue investigada, ni mencionada, NO reconocida, NO discutida, NO inmortalizada, al igual que no había tales personas en el mundo.

                        ¿Qué quieres decir con confirmar?
                        Ni a usted ni a usted se nos da el derecho de confirmar o refutar hechos reales.
                        Si estuvieras en lo correcto, preguntarías algo como: ¿Sabes ...?
                        Pero no te pregunto, ¿confirmas que el Gran Evento Social en la historia de la humanidad fue la Gran Revolución Socialista de Octubre?
                        Como persona equilibrada, solo necesito mi conocimiento del tema y no necesito la confirmación de nadie.
                        Usted, con una extraña presión para la discusión, exige al interlocutor negaciones, afirmaciones, repeticiones.
                        Esto no es correcto en relación con su contraparte.
                        No es ningún secreto que nuestra sociedad se divide en rojo y blanco.
                        Y las batallas ideológicas no disminuyen ... testigo de televisión ...
                        Alguien miope creía que el desarrollo de la sociedad se puede dirigir a la fuerza donde quieras, luego elegir inteligente (se trata de V.I. Lenin), fuerte (se trata de I.V. Stalin), solo un líder carismático (se trata de EBN) o rico (están siempre atrás ...)
                        De hecho, la historia tiene sus propias leyes, que también son las leyes de la naturaleza. Y nuestra tarea es identificar estas leyes y aplicarlas por el bien de nuestra gente. Pero qué tipo de isismo se realizará no es lo principal. Lo principal es que el desarrollo debe ser más rápido, los ciudadanos se desarrollan y se multiplican, y la felicidad crece ...

                        Y en su cita no hay una sola palabra correcta.
                        Hambre. es decir, los trabajos científicos de los científicos soviéticos están dedicados a las malas cosechas y las múltiples cosechas sucesivas. Comencé con el hecho de que, al no ser un especialista en este campo, debido a circunstancias organizativas, asistí a una discusión pública sobre estos problemas. "Entonces", dijo.

                        Personalmente, supe de la terrible hambruna desde la infancia por mi familia: mi abuelo fue el primero en dejar el pueblo para Leningrado, se estableció, "ordenó" a mi abuela que fuera a su casa, - el número de bocas hambrientas disminuyó ... En conferencias científicas esto se discutió. - Entonces, - este terrible problema fue mencionado y, por lo tanto, admitido.

                        Si investigado y mencionado, luego discutido.

                        Pero sobre "inmortalizado", tienes razón. No tenemos una tradición de erigir monumentos a las derrotas del ejército ruso, a los problemas del estado ruso.
                        Más precisamente, hasta el pasado reciente no fue así. Había monumentos en los cementerios, incluidos los monumentos conmemorativos.
                        Por qué, después de 1991, se nos impusieron monumentos arrepentidos, ahora queda claro cuando se trataba de negar la Gran Victoria, la Grandeza de la Patria, la Grandeza del pueblo ruso.
                        ¿Realmente no está claro? No hay nada de lo que podamos arrepentirnos. Nuestra historia es compleja, los eventos son multidireccionales, pero esta es nuestra historia.

                        Pero sobre "cómo no había esta gente en el mundo" no puedo entender, ¿de qué estás hablando? La gente murió hace 90 años. La guerra cruel cortó a tantas familias de raíz ... Y esta es también la ley de la Historia. Para ser recordado sobre una persona, es necesario crear algo sobresaliente para las personas. Recordamos a Alexander Nevsky, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov, el príncipe Bagrationi, el general Ermolov, el almirante Nakhimov, el artista Vereshchagin, F.M. Dostoievski, D.I. Mendeleev, piloto Nesterov, mariscal Zhukov, académico Aleksandrov, Yuri Gagarin.
                        Espero haber podido crear una lista de nombres indiscutibles.
                        La memoria de la gente común, desafortunadamente, permanece en los más cercanos, incluso si la vida de una persona era consistente con nuestros ideales: desinteresada, trabajando. cuidando ...
                        Por lo tanto, los intentos de perpetuar la memoria de víctimas inocentes son intentos de una especie de censura pública ... que. generalmente. hecho por grupos de personas. no tener verdadero apoyo entre las masas.
                        Estoy escribiendo sobre esto con pesar. El tema es triste. Pero no merece la pena organizar juicios políticos en una montaña de personas, además, sin profundizar en la esencia natural del problema.
                        No me arrepiento de haberme involucrado en una discusión sin sentido, pero lamento que el tema en el que todas las personas tienen aproximadamente el mismo punto de vista sobre el evento en sí provocó una batalla política por el derecho a ser el más inteligente y concienzudo.
                      2. -2
                        20 Mayo 2020 07: 11
                        Cita: Sergey S.
                        ¿Qué quieres decir con confirmar?
                        Ni a usted ni a usted se nos da el derecho de confirmar o refutar hechos reales.
                        Si estuvieras en lo correcto, preguntarías algo como: ¿Sabes?

                        Usted, con una extraña presión para la discusión, exige al interlocutor renuncias, confirmaciones, repeticiones..

                        Todo lo que necesitas es RESPONDER a una pregunta específica. ¡todas!

                        Y tenemos una conversación entre ciegos y sordos: tú sobre Thomas, tú sobre ... Erem.

                        Además, cuanto más hablo sobre Thomas, más tú ... ¡sobre Yerem!

                        E incluso se vuelve interesante: ¡cuánto tiempo puede permanecer en este esquema de NONSENSE!

                        entonces, por CUARTA VEZ, hago preguntas ESPECÍFICAS:
                        La colectivización condujo a la hambruna DESCONOCIDA: fue en las áreas de colectivización masiva que ocurrió.

                        del hambre, la muerte * 0,8 * 1,5 millones en 1946-48 no salvó, las líneas salvajes hambrientas en 1952-53, el consumo menos que en 1913 hasta la década de 1950 es prueba de ello.

                        La colección de granero en 1913, 5,27 mil millones de libras. 1953 g-5,05 mil millones de libras.


                        De acuerdo / No?

                        La siguiente pregunta simple:
                        ¿POR QUÉ el liderazgo no recurrió al MUNDO en busca de ayuda, como en 1921 cuando tal ayuda salvó a MILLONES, pero guardó silencio sobre la tragedia?

                        ¿Qué derecho tenía para privar a los muertos de esta última oportunidad de salvación?

                        ¿Quién les dio ese derecho?


                        Nuevamente, ¿NO VES la pregunta? lol

                        Intentaste dar una respuesta:
                        Cita: Sergey S.
                        Y en su cita no hay una sola palabra correcta.
                        Hambre. es decir, los trabajos científicos de los científicos soviéticos están dedicados a las malas cosechas y las múltiples cosechas sucesivas.

                        Pero de nuevo, muy grosero e irrespetuoso con el interlocutor, MENTIRA: NO hay trabajo, análisis de científicos soviéticos sobre el desastre de 32-33 años, ¡no hay infestación de sus políticos, líderes y no hay NADA!

                        Pero hay cartas de Sholokhov a Stalin e informes sobre cómo torturaron, golpearon, chantajearon e intimidaron a los campesinos.
                      3. 0
                        20 Mayo 2020 20: 32
                        Cita: Olgovich
                        Y tenemos una conversación entre ciegos y sordos

                        Su reconocimiento de la ceguera es suficiente para mí.
                        Saludos cordiales!
                      4. -1
                        21 Mayo 2020 07: 13
                        Cita: Sergey S.
                        Su reconocimiento de la ceguera es suficiente para mí.
                        Saludos cordiales!

                        Vergüenza .....

                        La cobardía, la ignorancia, el analfabetismo y la conversación ociosa: que te quedaste dormido, en lugar de respuestas específicas, comentarios.

                        ¿Por qué? engañar lol
                      5. 0
                        20 Mayo 2020 19: 15
                        Cita: Sergey S.
                        Los intentos de perpetuar la memoria de las víctimas inocentes son intentos de una especie de censura pública.
                        Dejaría un monumento a las víctimas de la guerra fratricida donde hay restos no identificados de los rojos y blancos, volvería a enterrar a antiguos enemigos en una fosa común y depositaría flores el 7 de noviembre, de lo contrario muchos todavía no entienden: "con quién está la reconciliación, con quién consentimiento "
                      6. 0
                        19 Mayo 2020 23: 20
                        Cita: Olgovich
                        Aquellos. No sabes qué es el diesel ruso y por qué se llama así.

                        Traté de explicarte que personalmente tomas información de charlatanes o laicos, posiblemente de Wiki, cuando trato de explicarte tu analfabetismo técnico, simplemente estás enojado e incapaz de percibir información.
                        Resulta que tus publicaciones son hechos completamente poco confiables, y esto no te molesta.

                        En cuanto al "Diesel ruso", ni siquiera entendí, ¿sabías que esta planta en el pasado llevaba el nombre de "Ludwig Nobel"?

                        Y el último. ¿Por qué crees que es posible buscar a un extraño que está tratando de ayudarte a comprender mejor el tema en discusión? ¿Cuáles son las causas de negligencia extrema en pensamientos, letras y puntuación? No me respetes, como te entiendo, pero otros usuarios del foro obviamente te leerán ...
                        Al principio pensé que eras descendiente de un oficial del ejército zarista o un noble ... No parece que ...
                      7. -3
                        20 Mayo 2020 07: 37
                        Cita: Sergey S.
                        Cita: Olgovich
                        Aquellos. No sabes qué es el diesel ruso y por qué se llama así.

                        Traté de explicarte que personalmente tienes información tomar de los charlatanes o no profesionales, posiblemente de Wiki, cuando trato de explicar su analfabetismo técnicoSimplemente estás enojado y no eres capaz de percibir información.
                        Пhechos poco confiables en tus publicaciones, y no te molesta.

                        ..

                        Todo está escrito correctamente y correctamente para mí. Ninguno de los hechos que has negado. Ninguno.

                        Al mismo tiempo, usted:

                        1. no sé cómo, por desgracia, leer en ruso: negar lo que no se ha dicho

                        2. Huir del tema.
                        Cita: Sergey S.
                        En cuanto al "Diesel ruso", ni siquiera entendí, ¿sabías que esta planta en el pasado llevaba el nombre de "Ludwig Nobel"?

                        Aparentemente ni siquiera sabes que Nobili se convirtió en ruso a principios del siglo XIX.
                        ¿por qué Ruso Diesel, no lo sabes, por desgracia

                        Cita: Sergey S.
                        Y el último. ¿Por qué crees que es posible buscar a un extraño que está tratando de ayudarte a comprender mejor el tema en discusión?

                        1. Mientes con tristeza: NUNCA tocaste. ¿Y para qué?

                        2. ¿Qué entender? lol

                        Cita: Sergey S.
                        ¿Cuáles son las causas de negligencia extrema en pensamientos, letras y puntuación?

                        ¡Guau, también eres un experto en el idioma ruso! lol

                        A primera vista: finalmente aprenda qué son las "palabras de introducción" y cómo se destacan en ruso. Los usas a menudo, pero ... absolutamente analfabetos, por desgracia.

                        ¿Negligencia? ¿Analfabetismo? ¿Falta de respeto por el interlocutor? recurso lol

                        ps, a veces me salto la coma, con prisa, y no ... "como señal de falta de respeto"

                        Y si:
                        Cita: Sergey S.
                        No me respetes, como te entiendo, pero otros usuarios del foro obviamente te leerán ...

                        Cita: Sergey S.
                        Al principio pensé que eras descendiente de un oficial del ejército zarista o un noble ... No parece que ...

                        oh, tengo mucha mejor sangre: soy descendiente de campesinos rusos.
                        ¡Y orgulloso de ello! si
                      8. 0
                        20 Mayo 2020 10: 52
                        Cita: Olgovich
                        Aparentemente ni siquiera sabes que Nobili se convirtió en ruso a principios del siglo XIX.

                        Ja ja ja!
                        Y, como los verdaderos rusos, huyeron a Suecia ...

                        Suficiente
                        Incluso escribes un apellido con un error ... Porque en Rusia están escritos por Nobel, y aquellos que los conocieron se pronuncian personalmente, con énfasis en la última sílaba: Nobel ...

                        Y así en cada párrafo. Tres líneas, en sentido figurado, cuatro errores cada una.
                        ¿Y usted aboga con tal material aquí para Rusia: competente, amigable, fuerte y hermoso ...?
                        Toda su actividad en Topvar es evidencia incriminatoria sobre la Rusia real.
                      9. -5
                        20 Mayo 2020 12: 10
                        Cita: Sergey S.

                        Y, como los verdaderos rusos, huyeron a Suecia ...

                        amarrar engañar lol
                        Incluso apellido Escribe con un error.

                        ¡Oh, sí, es un gran error tipográfico, sí! candidato Weli! lol

                        Por el bien de ella, vale la pena, sí, ensuciar el monitor ... engañar
                        Cita: Sergey S.
                        Y así en cada párrafo. Tres líneas, en sentido figurado, cuatro errores cada una.

                        Te los presento, mentiroso. Al igual que los hechos "empujando lo que quieres decir mintió descaradamente antes

                        2. Palabras introductorias dominadas, finalmente? no

                        3. Ahora aprende, finalmente, lo que se enseña en el tercer grado. sobre la unión de "yo" y comas.

                        ¿No te da vergüenza escribir SO?
                        Sergey S Solo estás enojadosonriendo ynno capaz de percibir información.
                        Resulta que tus publicaciones son completamente poco confiablesqt y BEsto no te molesta.

                        Y donde sea necesario, hay una coma ... no

                        Y así ... ¡CADA párrafo! amarrar

                        Verguenza ...
                        Cita: Sergey S.
                        ¿Y usted aboga con tal material aquí para Rusia: competente, amigable, fuerte y hermoso ...?

                        Y tu estas con esto .. oh! , tal "conocimiento" - en la serie Kalashny? lol
                        Cita: Sergey S.
                        Toda su actividad en Topvar es evidencia comprometedora sobre la Rusia real


                        Expreso mi opinión sobre los temas de los artículos y no "actúo"; para esto, hay comentarios.

                        Estás discutiendo ... sobre mí, e incluso me das calificaciones (chihabelny) ... amarrar lol

                        ¿No tienes nada que hacer? lol

                        PD: esperaré. algún día, la respuesta a las preguntas planteadas por el TEMA del artículo (¿te las repito QUINTA VEZ?

                        No, por supuesto, no voy a esperar, porque tienes miedo de responder, no puedes responder, no tienes nada que responder.

                        Así que admítelo directamente, y no molestes tu cabeza, e incluso alrededor del arbusto ... comas lol
                      10. +2
                        20 Mayo 2020 12: 25
                        Cita: Olgovich
                        Ahora, finalmente, aprenda lo que se enseña en el TERCER grado acerca de la conjunción de "yo" y comas.

                        De nuevo perforado ...
                        Se trata de dos oraciones ... relacionadas ... Allí la coma se debe al requisito de separar las construcciones semánticas completas.
                      11. -1
                        20 Mayo 2020 12: 48
                        Cita: Sergey S.


                        Este es usted acerca de dos oraciones ... conexo... .

                        amarrar ¿Qué es esta tontería incoherente?
                        Cita: Sergey S.
                        . Allí, la coma está determinada por el requisito de separar las construcciones semánticas completas.

                        engañar riendo
                        Primera oración: "tú" y "tú",
                        2ª frase "tú y" el tuyo.

                        ¿Qué ... "construcciones", qué ... coma después de "y"?

                        Qué llevas ? engañar

                        Vergüenza ...

                        ¿No estás cansado?

                        Es divertido para mí CÓMO mueves la cabeza con letras y comas ... NO respondes preguntas sobre el ARTÍCULO.
                        Y déjame preguntarte SEXTA vez:
                        ¿POR QUÉ el liderazgo no recurrió al MUNDO en busca de ayuda, como en 1921 cuando tal ayuda salvó a MILLONES, pero guardó silencio sobre la tragedia?

                        ¿Qué derecho tenía para privar a los muertos de esta última oportunidad de salvación?

                        ¿Quién les dio ese derecho?


                        Si no responde las preguntas, nuevamente, no se moleste en escribir, está cansado de engañar monedas de un centavo ...
                      12. 0
                        20 Mayo 2020 19: 43
                        Cita: Olgovich
                        oh, tengo mucha mejor sangre: soy descendiente de campesinos rusos. ¡Y orgulloso de ello!
                        No te excedas con orgullo. No tengo nada en contra de los campesinos rusos, y mis antepasados ​​están allí, pero cuando vi en Tatarstán y en la entrada, hermosas casas y patios amorosamente arreglados en pueblos tártaros y en mal estado, descuidados en los rusos, por alguna razón me sentí un poco avergonzado.
                      13. -3
                        21 Mayo 2020 07: 08
                        Cita: sniperino
                        No te excedas con orgullo.

                        No exagere con consejos, nadie los necesita.
                        Cita: sniperino
                        pero cuando vi en Tatarstán y en la entrada, hermosas casas y patios amorosamente arreglados en pueblos tártaros y en mal estado, lanzados en Rusia, por alguna razón estaba un poco avergonzado.

                        Año 70 rusos robados a favor de ALL, recuerda esto.
                        En 1989, Rusia subsidió a la pequeña Moldavia por MIL MILLONES de rublos ($ 1,5 mil millones), y así, todos los años, y para todos los nacionales.
                      14. -1
                        21 Mayo 2020 07: 19
                        Cita: Olgovich
                        En 1989, Rusia subsidió a cada nacionalidad.
                        En la región de Ulyanovsk, las aldeas con una población predominantemente tártara recibieron subsidios, ¿pero no con un ruso? ¿O se entregaron según la columna de "nacionalidad" del pasaporte? Deja de mentir. Las regiones subvencionadas fueron determinadas por indicadores económicos, no étnicos.
                      15. -3
                        21 Mayo 2020 07: 28
                        Cita: sniperino
                        En la región de Ulyanovsk, las aldeas con una población predominantemente tártara recibieron subsidios, ¿pero no con un ruso? ¿O se entregaron según la columna de "nacionalidad" del pasaporte? Deja de mentir.

                        ¡A la escuela, ignorante!

                        ¡Y tu consejo de compañía en el uno con los soviéticos! si

                        Intimidado ya con su analfabetismo ...
              2. -3
                19 Mayo 2020 13: 52
                Cita: Olgovich
                La colectivización condujo a la hambruna DESCONOCIDA: fue en las áreas de colectivización masiva que ocurrió.

                Falso Olgych, como siempre, en el año 21 no hubo colectivización, pero sí hambre.
                Cita: Olgovich
                Estudió muy rápidamente, antes del VOR, alrededor del 40% está cubierto por la cooperación, millones estudiaron en cursos agrícolas.
                ¿La falsa Olga dará un enlace?
          2. -3
            19 Mayo 2020 13: 50
            Cita: Olgovich
            RUSIA-dio una evaluación oficial.
            Duma estatal no es Rusia
            Cita: Olgovich
            En los polacos, todos son respondidos.
            Falso Olgych en su repertorio. No hay respuesta a preguntas directas. Pero repetiré:
            ¿Ol'gych reconoce que él es la figura del "Holodomor" dibujada por los enemigos de Rusia y reconocida por la Duma del Estado, que daña directamente a la Rusia moderna? ¿Si o no?
            ¿Olgych admite que apoya la versión polaco-nazi del caso Katyn, reconocido por la Duma del Estado, que perjudica directamente a la Rusia moderna? ¿Si o no?
            Solo si o no.
            1. -3
              19 Mayo 2020 14: 22
              Cita: Vladimir_2U
              Falso Olgych en su repertorio. No hay respuesta a preguntas directas.

              Esta es la respuesta de Vovochka de la segunda "U" ... a una pregunta directa:
              Cifras oficiales SOVIÉTICAS de las víctimas del hambre y sus causas -de las declaraciones de vuestros secretarios generales, ministros, presidentes de todo tipo, Sov. "científicos", libros, periódicos, emisiones, monografías - ¡EN EL ESCRITORIO !, ¡expositor de mentiras!
              ? amarrar lol riendo
              vergüenza ...
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Olgych reconoce que él es para los números "Holodomor" retirado por los enemigos de Rusia, y Reconocido Duma estatal, derecha perjudicial Rusia moderna? ¿Si o no?

              Incluso el 2º grado de las escuelas especiales hace posible formular la pregunta PO-Russian. Pero Ay. No se te ha dado. lol
              Cita: Vladimir_2U
              Duma estatal no es Rusia

              La Duma Estatal-AUTORIDAD LEGISLATIVA DE RUSIA, elegida en elecciones directas, libres, universales, secretas, competitivas e iguales de las PERSONAS. Picar en la frente. No hubo tal cosa contigo.

              Lo tengo, no? no

              No es Rusia el poder que NADIE NUNCA NUNCA eligió, pero que, gracias a su incompetencia, ignorancia y estupidez, llevó a la muerte de 7 millones de personas en PAZ en pocos meses. - Muchas veces más que en la Primera Guerra Mundial
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Olgych admite que apoya la versión polaco-nazi del caso Katyn, reconocido por la Duma del Estado, que perjudica directamente a la Rusia moderna? ¿Si o no?

              Te responden en el tema apropiado. Hoy es OTRO, un amante de las inundaciones.
        2. 0
          20 Mayo 2020 22: 43
          Cita: Vladimir_2U
          Cambié mi punto de vista sobre las cifras de súper mortalidad de 32-33 años. y obligado a reconocer la cifra de 2,7-2,8 millones de personas.

          Bueno, bueno, al menos eso es bueno. Para empezar ... En cuanto a la malaria tropical, habrá un buen comentario a continuación ... Que fue tan mortal a los 33 años, pero nada fatal en el 34. Es decir, también los inventos de la mujer que inventó esto. Pero Dios está con ella. Por ahora, esto es suficiente. Bueno. Y aquí está la respuesta del archivo para que nadie me culpe de que ni siquiera escribí allí y eso es todo espantapájaros:

          Circunstancias de fuerza mayor. Pero volveremos a este tema cuando la epidemia disminuya.
          1. -1
            21 Mayo 2020 08: 55
            Cita: kalibr
            Circunstancias de fuerza mayor. Pero volveremos a este tema cuando la epidemia disminuya.

            Hola, Vyacheslav Olegovich!

            Sí, nadie duda ... si


            Dime, Vyacheslav Olegovich, si no se complica: ¿qué hay de malo en estas preguntas mías con respecto a las muertes de 32-33 g:
            POR QUÉ el liderazgo del país no se aplica al MUNDO - por ayudacomo en 1921 cuando tal ayuda MILLONES guardados, pero- estaba silencioso sobre la tragedia?

            ¿Qué derecho tenía para privar a los muertos de esta última oportunidad de salvación?

            ¿Quién les dio ese derecho?
            ? recurso

            A quien le pregunte (resp. Vladimir 2 años, Sergey S. y otros), todos caen ... ¡en un estado de estupor! recurso

            En el mejor de los casos, comienzan ... los contadores de coma (analfabetos) o llevan algo sobre ... los motores doOR! lol

            Y ... ni una palabra sobre el tema ... solicita
            1. 0
              21 Mayo 2020 09: 54
              Por lo tanto, sostienen que no hay nada que decir en respuesta. Pero esto será. Material sobre el hambre del 21 y el papel del ARA en su eliminación, y también está la respuesta a su pregunta. Fue así: estaba preparando un artículo sobre el hambre el 21 para la publicación científica, y formateé muchos periódicos centrales y locales. Pero algo no creció juntos ... y solo quedó la versión popular de este material. Probablemente lo daré ahora. Y luego, cuando cese el aislamiento, volveré a grabar todo en los periódicos.
              1. -1
                21 Mayo 2020 09: 58
                Cita: kalibr
                Por lo tanto, sostienen que no hay nada que decir en respuesta. Pero esto será. Material sobre el hambre del 21 y el papel del ARA en su eliminación, y también está la respuesta a su pregunta.
                respuesta

                Gracias y esperamos! hi
                1. 0
                  21 Mayo 2020 10: 37
                  En principio, el material está escrito. Pero la moderación ya es 6, por lo que será 7, esto es al menos una semana y media ...
          2. -1
            25 Mayo 2020 09: 02
            Cita: kalibr
            Bueno, bueno, al menos eso es bueno. Para comenzar
            ¿Te imaginas que este es tu mérito? Y sin embargo, estamos hablando de la supermortalidad.
            Cita: kalibr
            En cuanto a la malaria tropical, habrá un buen comentario a continuación ...
            Y donde
            Cita: kalibr
            Que ella era tan mortal a los 33 años, pero nada mortal a los 34. Es decir, también los inventos de la mujer que inventó esto.
            Se analiza la diferencia entre 33 y 34 años.
            En Ucrania, la incidencia máxima se produjo en 1934, pero la mortalidad no aumentó ese año. ¿Por qué?
            Solo podemos adivinar las razones, pero podemos adivinar. En primer lugar, en 1934 no hubo hambruna, la población era más fuerte. porque un organismo debilitado por el hambre resiste cualquier enfermedad peor. En segundo lugar, como ya hemos escrito, se conocen cuatro formas de malaria, y solo una es especialmente peligrosa. No hay desagregación por tipo de enfermedad en los datos de TSUNHU. Sin embargo, la lógica simple dice que durante una epidemia, la lucha es principalmente con las formas más peligrosas, y si el Ministerio de Salud de Ucrania se ha centrado en las zonas afectadas por la malaria tropical (incluso en detrimento de otros), tal desajuste podría haber ocurrido.

            Bueno, además de la malaria, había fiebre tifoidea, por ejemplo.
            En 1933, más de cien mil personas excedieron los indicadores de tifus (212 personas) y malaria (644 personas)

            http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
            Cita: kalibr
            Es decir, también los inventos de la mujer que inventó esto. Pero Dios está con ella.

            No es ficción, sino una de las versiones, y resulta muy creíble y verificable. Bueno, esta mujer, como historiadora, con figuras de archivo es mejor de lo que puedes trabajar a pesar de que no es historiadora por educación.
            Cita: kalibr
            Y aquí está la respuesta del archivo para que nadie me culpe de que ni siquiera escribí allí.
            Sí, por favor, ¿qué demostrará que usted está lejos de ser objetivo y rentable para usted y para personas como Olgych y otros rusófobos? Ya estamos en el saber.
            Por cierto, es divertido, lo verifiqué específicamente, pero para este artículo sus comentarios aparecieron solo un par de días después de la publicación, y por lo demás, sus comentarios aparecen casi de inmediato.
            Coincidencia? Yo no pienso guiño
        3. 0
          Junio ​​7 2020 19: 58
          ¿Te consideras más informado que el gobierno ruso? Puede atraer a cualquier experto, así que sí, y Katyn y el Holodomor, una refutación será otro asunto
      6. +1
        19 Mayo 2020 23: 28
        Cita: Olgovich
        El censo de 1937 mostró ... 162 millones en lugar de 177 millones - ¡CATASTROPHE!
        ¿Quién lo prometió y cuándo?
        El 6 de enero de 1937, se realizó un nuevo censo de población (P. n.) De la URSS. Sin embargo, en vista del hecho de que se dirigieron al liderazgo de P. n. los enemigos del socialismo, los agentes trotskistas-bujarin de inteligencia extranjera, organizaron a P. SNK de la URSS en una resolución del 23 de septiembre de 1937 reconoció a la organización P. n. insatisfactorio, y los propios materiales del censo son defectuosos. SNK de la URSS indicó que P. n. 1937 fue llevado a cabo por TsUNHU de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS con una violación flagrante de los principios básicos de la ciencia estadística, así como una violación de las instrucciones aprobadas por el gobierno.
        ¿No? ¿Por esto le dispararon al culpable o al inocente?
        1. -3
          20 Mayo 2020 14: 18
          Cita: sniperino
          ¿Quién lo prometió y cuándo?

          leer / contar, no sabes cómo?
          Stalin, en 1930, 1935 nuestro crecimiento de 3 millones

          Stalin, 1934us 168 millones

          El censo de 1937 mostró ... 162 millones en lugar de 177 millones.

          ¿Qué no está claro?
          Cita: sniperino
          El 6 de enero de 1937, se realizó un nuevo censo de población (P. n.) De la URSS. Sin embargo, en vista del hecho de que se dirigieron al liderazgo de P. n. Los enemigos del socialismo, los agentes trotskistas-bujarin de inteligencia extranjera, han organizado con pánico P. n. insatisfactorio, y los propios materiales del censo son defectuosos. SNK de la URSS indicó que P. n. 23 fue llevado a cabo por TsUNHU de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS con una violación flagrante de los principios básicos de la ciencia estadística, así como una violación de las instrucciones aprobadas por el gobierno.
          ¿No? ¿Por esto le dispararon al culpable o al inocente?


          qué preguntas extrañas: por supuesto, inocentes, han sido durante mucho tiempo Todos están justificados. El líder incluso fue premiado por el censo, antes de la ejecución, por lo que recuerdo ...

          así llamado SNK, versado en la ciencia de la estadística, como un cerdo en naranjas, atribuyó a los especialistas las consecuencias criminales de sus supuestos incompetentes, ignorantes y aventureros. "actividades" para el liderazgo del país
          1. 0
            20 Mayo 2020 14: 39
            Cita: Olgovich
            Stalin, 1934, us 168 millones
            Para el año 34, aún no tenía una vertical de poder, lo que le permitía obtener una imagen objetiva en todo el país y desde lugares, y no una en la que las autoridades actúen de manera óptima en todas partes y en todas partes, a veces incluso desinteresadamente.
            Cita: Olgovich
            qué preguntas extrañas: por supuesto, inocentes, han sido durante mucho tiempoTodos están justificados.
            No tengo más confianza en las absoluciones de los 90 que en las de los 30. Sí, y bajo Khrushchev, lavado en cuestión, y no otmazyvayutsya. ¿O el compromiso político de los tribunales es cosa del pasado? Escribir a partir de preguntas simples o cuál es su "rareza"
            1. -4
              20 Mayo 2020 15: 05
              Cita: sniperino
              Para el año 34, aún no tenía una vertical de poder, lo que le permitía obtener una imagen objetiva en todo el país y desde lugares, y no una en la que las autoridades actúen de manera óptima en todas partes y en todas partes, a veces incluso desinteresadamente.

              y?

              ¿La ignorancia da derecho a aventuras arriesgadas como la colectivización, no acordadas por nadie y no apoyadas por nadie?

              ¿Sabes cuántos AÑOS dan por matar a una persona sin darse cuenta?
              Hay millones ...
              Cita: sniperino
              No tengo más confianza en las absoluciones de los 90 que en las de los 30. Sí, y bajo Khrushchev, lavado en cuestión, y no otmazyvayutsya. ¿O el compromiso político de los tribunales es cosa del pasado? Escribir a partir de preguntas simples o cuál es su "rareza"

              ¿Cuántos meses / años dura el proceso relacionado con terrorismo, traición, etc.?
              Y cuántos MINUTOS como, el "juicio" duró en la década de 1930, cuando en un año se dictaron sentencias por millones.
              1. -2
                20 Mayo 2020 15: 21
                Cita: Olgovich
                ¿La ignorancia da derecho a aventuras arriesgadas como la colectivización, no acordadas por nadie y no apoyadas por nadie?
                ¿Hubo entonces una oportunidad sin colectivización para llevar a cabo la industrialización con urgencia? Supongo que no. Y sin la industrialización, ciertamente no habríamos ganado la guerra. Gracias a Dios, nunca he podido elegir entre millones y decenas de millones, pero creo que es difícil. ¿Tiene un plan? ¿Cómo podría evitarse esto? Puede que no responda preguntas extrañas, me las pregunto a mí mismo.
                1. -3
                  20 Mayo 2020 16: 03
                  Cita: sniperino
                  ¿Hubo entonces una oportunidad sin colectivización para llevar a cabo la industrialización con urgencia? Supongo que no. Y sin la industrialización, definitivamente no habríamos ganado la guerra

                  1. hay una regla: si no sabes cómo, ¡NO TOMES!

                  2. En cualquier caso, ¡las personas no están acostumbradas! Y no me inscribí para tales sacrificios, nunca permitiría tal cosa y nunca lo permitiría, como usted, sabiendo que sus hijos pueden sufrir hambre y morir! .

                  Sé que las personas no eran de piel gruesa y menos vulnerables. Sufrieron un sufrimiento terrible e inhumano, observando cuán lentamente, en tormento, los que están más cerca de todos se están desvaneciendo. ¿Qué puede justificar esto?

                  ¡Responda honestamente a esta pregunta!


                  3. Para 1928, el sector agrícola casi se había recuperado. Solo había que dejar en paz a los campesinos, proporcionarles bienes, buenos precios e inundarían el país.

                  ¿No puede no puede? ¡Vete, deja que los que puedan y puedan hacerlo!

                  4. El pan no jugó un tipo especial en la exportación, allí lo principal era el bosque. ¡Pero de la muerte salvaría!

                  5. Por tanto, quitar realmente a estos últimos, con la sospecha de que estaban "escondiendo" mucho grano, no tenía mucho sentido.

                  6. La URSS podría y tuve que (si se preocupa por sus ciudadanos) recurrirá a WORLD FOR HELP, como fue hace solo 10 años, cuando el mundo, agotado por la Segunda Guerra Mundial, todavía salvó a MILLONES de la muerte.
                  ¡Era imposible guardar silencio y mentir sobre el hecho de que todo está bien es un crimen contra el hambre!

                  7. y sí: la catástrofe del hambre afectó mucho la esterilización misma ...



                  Cita: sniperino
                  Puede que no responda preguntas extrañas, me las pregunto a mí mismo.

                  ¿Por qué es extraño? ¿No les pregunté yo mismo? ¡Y cómo!

                  Para mí, entrenado en el ejército-instituto-escuela soviético, estas hambrunas nunca existieron, porque no estaban en los libros de texto, y la gente simplemente tenía miedo de hablar sobre eso.

                  Luego salió peor y peor ...

                  Hay un sitio bastante comunista "Materiales históricos". Hay documentos recopilados = fuentes primarias -resúmenes de la OGPU, NKVD, (muy interesante en términos del estado de ánimo de los campesinos, visturlenie, prodzaddeniyam), cartas, Decisiones y pr-http: //istmat.info/node/43753- allí desde el año 1927 a 1939. sobre lo que pasaba abajo, entre la gente. Mucho, pero puedes dominarlo.

                  Y, no te lo diré, simplemente escribe "canibalismo en el país, y lee los informes de la misma NKVD en el distrito de Yeisk, etc., etc."

                  Es espeluznante leer ...
                  1. 0
                    20 Mayo 2020 16: 14
                    Todavía no he leído la respuesta completa, pero requiere una explicación del punto 2. ¿Qué pregunta debo responder? ¿Habría comenzado a llevar a cabo la colectivización para tener tiempo de prepararme para una guerra con los nazis alemanes, a quienes los anglosajones han acogido desde 1919, si no hubiera visto otro camino? Naturalmente. Argumentos como "pero no fue necesario en absoluto ..." Ciertamente no me vendría bien, ya que ...
                    1. -3
                      20 Mayo 2020 16: 28
                      Cita: sniperino
                      pero requiere una aclaración del párrafo 2. ¿Qué pregunta debo responder?

                      2 a. En cualquier caso, ¡la gente no está acostumbrada! Y no me inscribí para tales sacrificios, nunca permitiría tal cosa, y nunca lo permitiría, como ¡y usted mismo, sabiendo que sus hijos pueden sufrir hambre y morir! .

                      2b de 2a: ¿Qué puede justificar esto?
                  2. -1
                    20 Mayo 2020 16: 20
                    Cita: Olgovich
                    3. Para 1928, el sector agrícola casi se había recuperado. Solo había que dejar en paz a los campesinos, proporcionarles bienes, buenos precios e inundarían el país.
                    Es genial solo donde fue contratar trabajadores migrantes que pudieran organizar la liberación de Katyush, T-34, etc.
                    1. -2
                      20 Mayo 2020 16: 30
                      Cita: sniperino
                      Es genial solo donde fue contratar trabajadores migrantes que pudieran organizar la liberación de Katyush, T-34, etc.

                      Como en TODOS LOS TIEMPOS contratados en el MUNDO.

                      "¿No sabes cómo? -¡De la playa!"
                    2. 0
                      Junio ​​7 2020 20: 09
                      no habría habido otra guerra, habría habido, pero lo más probable es que los alemanes nunca hubieran quedado atrapados en el PMV
                  3. -1
                    20 Mayo 2020 16: 30
                    Cita: Olgovich
                    peor y peor ...
                    Sobre los horrores de esa hambruna, escuché a testigos presenciales cuando era niño, definitivamente no entraré en los archivos. Pero esto es para la tesis sobre los beneficios del ayuno, y no sobre nuestra pregunta.
                    1. -4
                      20 Mayo 2020 16: 56
                      Cita: sniperino
                      Pero esto es para la tesis sobre los beneficios del ayuno, y no sobre nuestra pregunta.

                      No entendí nada: ¿de qué sirve ayunar? ¿Quién cambió al canibalismo?
                      Cita: sniperino
                      No sobre nuestra pregunta.

                      Esta es mi pregunta
                      1. -1
                        20 Mayo 2020 17: 10
                        Cita: Olgovich
                        No entendí nada: ¿de qué sirve ayunar?
                        No estoy discutiendo si la hambruna fue terrible, pero estoy planteando la pregunta de cuál era la alternativa. No puede presentarlo de la palabra en absoluto, pero está llevando algo sobre "TODOS LOS TIEMPOS ALREDEDOR DEL MUNDO". En ese momento, ¿quién hubiera venido a nosotros sin un arma? Además, ¿construir fábricas, producir equipos? ¿Americano desempleado?
                      2. -2
                        21 Mayo 2020 07: 22
                        Cita: sniperino
                        No discuto la cuestión de si la hambruna fue terrible, pero hago la pregunta, ¿cuál era la alternativa? Lo presentas no puede de la palabra en absoluto,
                        amarrar engañar lol

                        LEA UNA VEZ MÁS los 7 puntossi no llegara de inmediato!

                        Y todos estarían vivos.
                        Cita: sniperino
                        pero llevas algo sobre "TODOS LOS TIEMPOS EN TODO EL MUNDO". En ese momento, ¿quién hubiera venido a nosotros sin un arma? Además, para construir fábricas, la producción

                        CONTRATAR PERSONAS, vamos, ¿no?

                        Ofrecen DINERO, CONDICIONES, BENEFICIOS y la gente va, estudia, trabaja.

                        que ... sin armas? ¿Estás loco? lol
                      3. -1
                        21 Mayo 2020 08: 23
                        Cita: Olgovich
                        ¿Estás fuera de tu mente?
                        Si. Lo cual también te deseo. Y además. Bydovlivost y la grosería no pueden justificarse por el origen campesino. Si no lo supieras.
                      4. -3
                        21 Mayo 2020 08: 41
                        Cita: sniperino
                        Si. .

                        ¿Juzgas?no
                        Cita: sniperino
                        Y además. Bydovlivost y la grosería no pueden justificarse por el origen campesino.

                        ¿Y quién te justifica? amarrar lol

                        PD No hay respuestas a las preguntas ... NO UNA.

                        Vergüenza ...
                  4. -1
                    20 Mayo 2020 16: 51
                    Cita: Olgovich
                    ¿No puede no puede? ¡Vete, deja que los que puedan y puedan hacerlo!
                    En esa situación, es más como darse por vencido y escapar. ¿Crees que había mucha gente alrededor que sabía y sabía cómo llevar a cabo la modernización forzada de tales países? Lo dudo mucho, así como el hecho de que después de que Stalin se fue, el poder no habría comenzado sin la mitigación de las clases reaccionarias, y la catástrofe del hambre y la ocupación posterior podría ser total y probablemente la última para Rusia.
                    1. -3
                      20 Mayo 2020 17: 22
                      Cita: sniperino
                      Más como darse por vencido y salir corriendo. ¿Crees que había mucha gente alrededor que sabía y sabía cómo llevar a cabo la modernización forzada de tales países?

                      Y este "experto" era, ¿verdad?

                      Es visible por los millones que murieron de hambre.

                      Cita: sniperino
                      Lo dudo mucho, así como el hecho de que después de que Stalin se fue, el poder no habría comenzado sin la mitigación de las clases reaccionarias, y la catástrofe del hambre y la posterior ocupación sería total y probablemente la última para Rusia.

                      suposiciones ...

                      Y en Rusia, antes de la inanición roja de muertes, hace tiempo que se fue, y una catástrofe tan terrible, que generalmente no existía, es un hecho

                      Sin ellos, 1945 simplemente habría tenido lugar en 1918, eso es un hecho.

                      Sin ellos, Rusia es un milagro, cómo creció en territorios y personas durante MIL años.

                      Después de ellos, catástrofe con todo.

                      Y sí, Stalin no habló en absoluto, no escribió, guardó silencio sobre la NECESIDAD de millones de víctimas en aras de la esterilización. Silencioso, por alguna razón.
                      El resto de los bolcheviques guardaron silencio. Hasta que pincharon cara . ¿Porque?

                      fueron tímidos, ¿verdad?
                      Piensa que si.

                      Responde, mira, no quiero:
                      2 a. En cualquier caso, ¡la gente no está acostumbrada! Y no me suscribí a tales sacrificios, nunca permití tal cosa y nunca lo permitiría, al igual que ¡Tú mismo, sabiendo que tus hijos pueden sufrir hambre y morir! .

                      2b de 2a: ¿Qué puede justificar esto?


                      Pero la respuesta HONESTA elimina TODAS las preguntas extrañas ...
                      1. -1
                        20 Mayo 2020 18: 14
                        Cita: Olgovich
                        ¡Tú mismo, sabiendo que tus hijos pueden sufrir hambre y morir!
                        Esa hambre es un momento significativo en la historia de mi familia, y tomó varios tíos y tías de mis parientes. Sus especulaciones (argumentos sobre la alternativa) sobre este tema deben basarse en la pregunta: ¿ve en ese momento una oportunidad para salvar a todos sus hijos, solo a algunos o a ninguno en absoluto, y luego elegir el menor de todos los males? Esta es la respuesta más honesta. Evitando la responsabilidad del partido que llevó al país a esta situación en un momento en que los trotskistas ideológicos encarcelados en la revolución mundial sirvieron en el SNK, el Estado Mayor y el NKVD en muchos puestos clave, para los cuales cien o dos, incluso 100500 millones, no son una pregunta. (para ellos no eran niños, sino matorrales), significaría traición. Actuó como el padre de las naciones, este es el secreto de su popularidad: la mayoría de los niños se salvaron.
                      2. -4
                        21 Mayo 2020 06: 51
                        Cita: sniperino
                        Sus especulaciones (argumentos sobre la alternativa) sobre este tema deben basarse en la pregunta: ¿ve en ese momento una oportunidad para salvar a todos sus hijos, solo a algunos o a ninguno en absoluto, y luego elegir el menor de todos los males?

                        Ah, ya especulación? lol

                        No lleves tonterías - no alternativa inevitable sobre la salvación de decenas de millones a costa de la vida ... millones NO existieron y a la vista, ¡córtalo en la frente! Y ni Stalin ni nadie más al respecto ni siquiera tartamudeaba! Nunca jamas

                        Esta ficción de los tebils de hoy es especulación sobre los huesos, en un intento de justificar el crimen de la muerte de millones.

                        Cuando se llevó a cabo una colectivización masiva, hubo mortalidad por inanición masiva y canibalismo, este es un hecho de mijo.

                        Pero incluso en esa situación ya fatal del otoño-invierno de 1932, prácticamente no hicieron NADA, aunque había TODOS los recursos materiales para evitar la muerte.

                        Pero en cambio, persiguieron el pan. quien podría salvar a la gente hacia el oeste ¡hasta abril de 1933! Hay miles de toneladas de aceite, carne, productos enlatados.

                        Al mismo tiempo, en lugar de un grito de ayuda para todo el mundo, ellos SILENCIOSOS, privando a las personas de esperanza

                        Es solo HECHOS ...

                        Y sí, córtalo en la frente, la colectivización NO ha llevado a una mayor producción y consumo de alimentos en el país, como probablemente estés seguro.
                        El consumo fue mucho POR DEBAJO de 1913 y 1928. Una terrible hambruna con muchas MUERTES fue en 1937, 46,4 años, y en el resto de los años, los hambrientos se quedaron sin pan - leídos por los mismos bolcheviques en los documentos.

                        La colectivización es quitar más, pero no es mejor alimentar.
                        Cita: sniperino
                        La mayoría de los niños fueron salvados.


                        Y deberían haber vivido y podrían TODO. ¿Poco claro?

                        Cita: sniperino
                        Sus hijos mismos sería arrojado a ¿Una situación tan crítica con la esperanza de que algún tío muy inteligente venga y arruine todo?

                        ¿De dónde viene esta pregunta realmente extraña? engañar

                        Pregunto de nuevo si no llegó a su conclusión: ¿está de acuerdo en que sus hijos mueran en medio de la inanición por el bien de algo allí (esterilización, química, figización o lo que sea que usted o cualquier otra persona invente)? Al mismo tiempo, sí, lo recordamos, de usted lo nadie exigeal contrario, te dicen que cabalgas como queso en mantequilla! E intentalo tartamudear sobre su "sacrificio" ligero al altar de la luz
                        .
                      3. -1
                        20 Mayo 2020 18: 35
                        Cita: Olgovich
                        La respuesta HONESTA elimina TODAS las preguntas
                        ¿Dejarían a sus hijos en una situación tan crítica con la esperanza de que algún tío muy inteligente viniera y arruinara todo? guiño
                  5. +1
                    25 Mayo 2020 05: 51
                    Cita: Olgovich
                    La URSS pudo y se vio obligada (si cuida a sus ciudadanos) a recurrir a WORLD FOR HELP, como fue hace solo 10 años, cuando el mundo, agotado por la Segunda Guerra Mundial, todavía salvó a MILLONES de la muerte.

                    mi opinión es por qué se convirtió en 1921 y no se convirtió durante la hambruna de los años 30,
                    El poder soviético, liderado por los comunistas, es un poder inhumano y caníbal para el que la vida de una persona simple nunca ha tenido ningún valor. Lo único que temían era mantener su poder.
                    Por lo tanto, en 1021, mientras los consejos no estaban lo suficientemente fortalecidos, y la gente aún no había sido grabada en el recuerdo de la vida antes de los comunistas, tenían un estúpido miedo. Entendiendo que existe la posibilidad de una rebelión popular y simplemente serán demolidos con todos sus menudillos y sus lemas vacíos.
                    En los años 30, ya se dieron cuenta de que el poder es estable, los órganos punitivos se alimentan y el poder vertical es estable, por lo tanto, como siempre para fines personales y, Dios no lo quiera, no mostrar que en el país el poder de los trabajadores y campesinos: las personas mueren de hambre y comen de su propia especie: lo escondieron todo, escupieron a millones de sus propios ciudadanos y los dejaron morir en millones.
                    Comunistas: esto es lo peor que le puede pasar a Rusia, su poder y tiranía arrojaron al país en su desarrollo y potencial hace décadas, convirtiendo al pueblo en una entidad amorfa, sin creer nada más que gritar aprobación en todas las reuniones.
                    Hasta que no haya una prueba honesta de toda esta pandilla y se den cuenta de todo el dolor y las consecuencias que llevaron el poder de los bolcheviques a Rusia, no habrá progreso.
                    Sin arrepentimiento, no hay perdón, pero aquí no huele.
                    1. -1
                      25 Mayo 2020 11: 13
                      Cita: atalef
                      Cita: Olgovich
                      La URSS pudo y se vio obligada (si cuida a sus ciudadanos) a recurrir a WORLD FOR HELP, como fue hace solo 10 años, cuando el mundo, agotado por la Segunda Guerra Mundial, todavía salvó a MILLONES de la muerte.

                      mi opinión es por qué se convirtió en 1921 y no se convirtió durante la hambruna de los años 30,
                      El poder soviético, liderado por los comunistas, es un poder inhumano y caníbal para el que la vida de una persona simple nunca ha tenido ningún valor. Lo único que temían era mantener su poder.
                      Por lo tanto, en 1021, mientras los consejos no estaban lo suficientemente fortalecidos, y la gente aún no había sido grabada en el recuerdo de la vida antes de los comunistas, tenían un estúpido miedo. Entendiendo que existe la posibilidad de una rebelión popular y simplemente serán demolidos con todos sus menudillos y sus lemas vacíos.
                      En los años 30, ya se dieron cuenta de que el poder es estable, los órganos punitivos se alimentan y el poder vertical es estable, por lo tanto, como siempre para fines personales y, Dios no lo quiera, no mostrar que en el país el poder de los trabajadores y campesinos: las personas mueren de hambre y comen de su propia especie: lo escondieron todo, escupieron a millones de sus propios ciudadanos y los dejaron morir en millones.
                      Comunistas: esto es lo peor que le puede pasar a Rusia, su poder y tiranía arrojaron al país en su desarrollo y potencial hace décadas, convirtiendo al pueblo en una entidad amorfa, sin creer nada más que gritar aprobación en todas las reuniones.
                      .

                      es así.
                      Cita: atalef
                      Hasta que no haya una prueba honesta de toda esta pandilla y se den cuenta de todo el dolor y las consecuencias que llevaron el poder de los bolcheviques a Rusia, no habrá progreso.
                      Sin arrepentimiento, no hay perdón, pero aquí no huele.

                      1.KS Rusia dijo su palabra.

                      2. Delitos condenados al nivel del poder oficial de.

                      3. Lo principal, creo, es continuar y decir la verdad sobre ese momento (en monografías, colecciones de fuentes primarias, artículos y discursos, basados ​​en documentos, pruebas y hechos, dejar que la gente juzgue

                      No hay nadie para arrepentirse hoy, ¿cómo te imaginas esto?
                    2. 0
                      Junio ​​7 2020 20: 14
                      Aquí está bien
    3. -1
      15 julio 2020 15: 02
      No había pan desde la creación de la URSS, hasta el año 2000. Y desde 2000 siempre hay pan y circos. Y la gente en los días de la URSS, comía todo con pasteles y otros productos sin pan. Soportaron tanto como pudieron. Ahora pueden elegir una regla de pan y comer solo pan. Por cierto, en los días de la URSS, los pasteles se vendían en galoshes, es decir, se les daba torites a los galoshes por una cuarta parte del precio de los galoshes. La gente estaba indignada, querían pasteles en condones. El caucho siempre funcionará en casa, puedes transportar agua.
  2. +2
    18 Mayo 2020 05: 56
    En el caso, correcto, él no sabía las palabras democracia y concesión
    B. Urlanis / 1974 / 2,7
    el primero, todos bailaron de él por los montículos y los nuestros. La nuestra después de 1990 es una escoria corrupta, los médicos se volcaron por la suciedad vertida en la URSS.
    Alexander Petrovich Babenyshev
    (Sergey Maksudov)
    Ciudadanía (ciudadanía) URSS EE. UU.
    Ocupación geólogo, historiador, sociólogo, demógrafo, activista de derechos humanos, publicista
    Basura liberal normal.
    Esta tragedia no tiene ni puede tener signos de genocidio internacionalmente establecidos y no debe ser objeto de especulación política contemporánea.
    Shpakovsky, se trata de ti.
  3. +9
    18 Mayo 2020 06: 05
    Bueno ... es comprensible que todos murieron con un gododuha. Y no todo es suficiente en rojo. Todo el pan fue tomado y engordemos. Yo mismo lo creo.
    ¿Qué le sucedió al autor durante ese período de tiempo? ¿Qué llevó a tales consecuencias?
    1. +2
      18 Mayo 2020 06: 15
      Condenar enérgicamente el régimen que descuidó la vida de las personas con el fin de lograr objetivos económicos y políticos, y declarar la inaceptabilidad de cualquier intento de revivir los estados que anteriormente formaban parte de la URSS, regímenes totalitarios que descuidan los derechos y la vida de sus ciudadanos.
      Son de una gran mente. engañar engañar engañar Sucede. Por costumbre, siempre ven botín o sedición. La pregunta era sobre la existencia física de las personas, los bastardos de la democracia (Francia, Inglaterra y los Estados Unidos). enojado ) organizaron un genocidio en nuestra tierra, porque fueron ellos quienes nos atacaron a Hitler enojado
      1. +3
        18 Mayo 2020 07: 48
        Cita: Mavrikiy
        Son de una gran mente.

        Aparentemente piensas que tu mente es aún más grande.
        Como saben, cuando se trata de crímenes de poder, y la hambruna en la URSS es un crimen indudable, aunque no lo organizaron específicamente (es cierto, la hambruna es una consecuencia lógica de una política equivocada, pero es más fácil de eso), un desliz, dicen, salió, un grupo de camaradas, sobre el cual el autor escribió en el epígrafe, comienza a murmurar sin probar sobre los enemigos de la patria, los becarios, etc. mierda. Hay enemigos y ganadores de subvenciones, pero no en este caso, y los defensores de todos los crímenes son peores que los enemigos.
        И No hay forma de responder "quién es estúpido por su estupidez, para que no te vuelvas como él", porque no reconocen los hechos y no dan contraargumentos cuando se trata de los crímenes de Lenin y sus judíos, el líder de los pueblos y los comisarios de su pueblo. Solo chillidos y gemidos. Ahora, si los apologistas de la dictadura del proletariado quisieran que sus hijos hambrientos pidieran pan, y no pudieran llegar a ningún lado, entonces podrían ... Pero darles un imbécil, no dar un asalto, es equivalente a abusar de la memoria de millones de nuestros compatriotas que murieron inocentemente. Algo tranquilizador es solo el hecho de que la mayoría de los que cometieron los ultrajes en los años 30 fueron fusilados posteriormente, pero esto es poco consuelo.
        1. -1
          18 Mayo 2020 11: 03
          Cita: Alekseev
          Pero es necesario dar una mierda, no dar una mierda, equivalente a abusar inocentemente de la memoria de millones, estúpidamente muertos nuestros compatriotas.

          Apoyo categóricamente a nuestros compatriotas que inocentemente perecieron en un terrible martirio que se merece nuestro recuerdo eterno y brillante de ellos.

          Por-"Nadie se olvida y nada se olvida"

          Negando a estos millones de víctimas, incluso en esto, lo único que podemos hacer por ellos, bailando sobre sus huesos y dolor, negándoles incluso el derecho a existir y en la memoria, simplemente no humanos sin conciencia y sin miedo.


          Monumento a las víctimas del hambre en el pueblo de Yasenskaya, Rusia.

          El monumento se encuentra exactamente en el lugar donde en 1933 fueron enterradas las víctimas del hambre. Había una fosa de 15 por 15 m. Los cuerpos fueron traídos con un suministro todos los días y simplemente rociados con cal.

          “Entro en la casa y mi abuelo miente, regordete de hambre. El abuelo de mi madre casi vivió hasta los 100 años. Su madre tenía solo 35 años y tenía cinco hijos. Mamá sola sobrevivió, y cuatro eran gorditas, ojos de rata. Mamá murió por la mañana ", dice Lyubov Mikhailova.

          Un día, la madre de Lyubov Mikhailova perdió a todos sus parientes.
          En 1933, más de mil personas murieron de hambre en Yasenskaya. Como dicen los testigos, unos 200 metros en los que vivían familias numerosas simplemente se vaciaron. Los apellidos de muchos no se pueden restaurar ahora: han pasado 82 años. Pero el trabajo de búsqueda en el pueblo continúa.
          "Kuban 24"
      2. -1
        Junio ​​7 2020 20: 17
        ¿Pero quién te dijo eso? La envidia de los que han logrado más, un signo de impotencia.
  4. El comentario ha sido eliminado.
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  6. 0
    18 Mayo 2020 06: 15
    Hay un punto de vista alternativo:
    1. +2
      18 Mayo 2020 06: 33
      S. V. Kosioru y miembros del Buró Político del Comité Central del Partido Comunista (b) de Ucrania:
      “Consideramos alarmante la situación con las adquisiciones de granos en Ucrania. Según los datos disponibles en el Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques (b), los trabajadores en Ucrania se concentran espontáneamente en el incumplimiento del plan de 70 a 80 millones de libras. Consideramos que tal perspectiva es absolutamente inaceptable e intolerante. Consideramos una pena que Ucrania este año, con un mayor nivel de colectivización y más granjas estatales, haya preparado 1 millones de poods el 20 de enero de este año. menos que el año pasado ¿Quién tiene la culpa: el nivel más alto de colectivización o el nivel más bajo de gestión del negocio de adquisiciones?
      ¿No lo aclaras? Stanislav Vikentievich decidió no molestarse, pero junto con el Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) de Ucrania para hacer "negocios": VIKI para ayudar:
      26 de febrero de 1939 fue sentenciado a muerte. La sentencia se ejecuta el mismo día.
      Después de la muerte de Stalin, Kosior fue rehabilitado por el gobierno soviético el 14 de marzo de 1956.
      El 13 de enero de 2010, el Tribunal de Apelaciones de Kiev reconoció a Kosior como uno de los organizadores del "genocidio en Ucrania en 1932-1933".
    2. +3
      18 Mayo 2020 07: 32
      Talgarets. El artículo que se le envió está esencialmente sesgado hacia el "hambre organizada", pero incluso aquí hay algo en lo que pensar, por ejemplo, cómo la gente hambrienta hizo transiciones repetidamente cientos de kilómetros. Considere el hecho de que se mudaron de áreas ricas en fuentes naturales de alimentos, a donde vivían de la mano a la boca.
    3. +1
      18 Mayo 2020 14: 01
      Digamos ya que los rusos eran gordos, y en Ucrania murieron al menos 16 millones
  7. +22
    18 Mayo 2020 06: 21
    Soy partidario de la URSS. pero hubo una hambruna, no sé mucho sobre 30. pero en 21 años hubo una hambruna en la región del Volga. Tal vez alguien recuerda que incluso hubo un dicho: ¿eres de la región del Volga hambriento? La población masculina fue noqueada, la Guerra Civil todavía estaba ardiendo, el área pasó de mano en mano muchas veces. En las aldeas había mujeres y niños. La hambruna fue tal que pidieron ayuda a los extranjeros. Supongamos que M. Gorki, con el conocimiento del gobierno, escribió una carta pidiendo ayuda. La asistencia fue proporcionada por el ARA estadounidense, los sindicatos de América, Nansen recaudó asistencia. Unión Inglesa de Trabajadores. De América vinieron principalmente huevo en polvo y harina de maíz. No hicieron un secreto de esto.
    1. +7
      18 Mayo 2020 06: 58
      En cuanto a la magnitud de la hambruna, hay una valoración oficial elaborada por la Duma Estatal de la Federación de Rusia en el comunicado oficial emitido el 2 de abril de 2008, "En memoria de las víctimas de la hambruna en la década de 30 en el territorio de la URSS". Según la conclusión de la comisión de la Duma Estatal de la Federación de Rusia, en el territorio de la región del Volga, la región central de la Tierra Negra, el norte del Cáucaso, los Urales, Crimea, parte de Siberia Occidental, Kazajstán, Ucrania y Bielorrusia, "de hambre y enfermedades asociadas con la desnutrición" murieron en 1932-1933 alrededor de 7 un millón de personas.

      enlace - Banco de datos "Actos legales normativos de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia"
      RESOLUCIÓN de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia de 02.04.2008 N 262-5 DG
      "SOBRE LA DECLARACIÓN DEL ESTADO DUMA DE LA ASAMBLEA FEDERAL DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA" EN MEMORIA DE LAS VÍCTIMAS DEL HAMBRE DE LOS 30 AÑOS EN EL TERRITORIO DE LA URSS "
      https://duma.consultant.ru/page.aspx?955838
      1. +7
        18 Mayo 2020 07: 06
        Escribí sobre los años 19-22, matando de hambre al Volga, de esos años, porque lo sé de primera mano. No sé mucho sobre el hambre de los años treinta. Mi abuelo fue llamado en 1930, sirvió en las tropas fronterizas.
        1. -4
          18 Mayo 2020 12: 21
          Curiosamente, di evidencia sobre el tema. Pero mi comentario moderado? ¿Cuál es la verdad sobre hermano?
      2. +1
        18 Mayo 2020 11: 10
        Cita: Rich
        En cuanto a la magnitud de la hambruna, hay una valoración oficial elaborada por la Duma Estatal de la Federación de Rusia en el comunicado oficial emitido el 2 de abril de 2008, "En memoria de las víctimas de la hambruna en los años treinta en el territorio de la URSS".

        Curiosamente, y se puede confiar en la Duma del Estado, ¿o qué?
        1. +2
          18 Mayo 2020 13: 27
          Cita: tihonmarine
          Curiosamente, y se puede confiar en la Duma del Estado, ¿o qué?

          No hay razón.
          1. -1
            18 Mayo 2020 13: 58
            Cita: Stroporez
            No hay razón.

            Cantarán sobre lo que quieras, incluso "sobre las luces que no brillan".
          2. 0
            19 Mayo 2020 14: 05
            Curiosamente, y se puede confiar en la Duma del Estado, ¿o qué?

            No hay razón.

            La facción de Ziuganov (43 escaños) también.
      3. +1
        25 Mayo 2020 05: 57
        Cita: Rich
        en el territorio de la región del Volga, la región de la Tierra Negra Central, el Cáucaso del Norte, los Urales, Crimea, partes de Siberia Occidental, Kazajstán, Ucrania y Bielorrusia "por el hambre y las enfermedades asociadas con la desnutrición" en 1932-1933 mataron a unos 7 millones de personas.

        Recuerdo que cuando era niña teníamos un vecino de Alma-Ata, así que ella no me lo dijo una ni dos veces. que cuando era niña, veía a docenas de personas muriendo de hambre en las calles, no era extraño para mí, no lo era en absoluto, era una adolescente y de alguna manera realmente no entendía de qué se trataba.
        Ella dijo esto con tanto horror en sus ojos, que lo recordaba claramente.
    2. +14
      18 Mayo 2020 07: 31
      Déjame unirme, viento libre. La hambruna fue. Desde pequeño, escuché estas historias de mi abuela y bisabuela por parte de mi madre, las aldeas Kuban. Nos hinchamos de hambre, comimos una quinua (sé por sus historias sobre esa quinua). Feroz era el hambre. Incluso tuvieron que huir a Azerbaiyán. Por alguna razón no hubo hambre allí. La generación anterior de la familia del amigo de la escuela huyó a Abjasia, y allí echó raíces, y mi novia, de hecho rusa, ya tenía un apellido georgiano. Mis mayores luego regresaron al Kuban, se volvieron solos y vivieron muy bien, tanto antes de la guerra como después (una casa de piedra, un techo de metal, 75 centésimas de Chernozem Kuban, un jardín, innumerables pollos, gansos, pavos, una vaca, un ternero, un cerdo) hasta que Jruschov dispersó el uno contra uno. La abuela comisarios odiaba. Mis padres idolatraron a Stalin ...
      La hambruna en esos días era casi todo el planeta. Por varias razones, pero lo fue: la era era tan inhumana. O el estado sobrevive debido a la actitud atroz hacia su gente, o se derrumba. Sobrevive al deshacerse de la población excedente como un viejo caparazón. Estoy más preocupado por otra cosa. Como si ahora algo así no volviera a suceder.
      1. +1
        18 Mayo 2020 14: 06
        Cita: depresor
        Déjame unirme, viento libre. La hambruna fue. Desde pequeño, escuché estas historias de mi abuela y bisabuela por parte de mi madre, las aldeas Kuban.

        Por supuesto que no hay humo sin fuego. Mi suegra del pueblo de Bryukhovetskaya, aunque era una niña, dijo que tenía hambre, comieron maíz, pero no tanto que murieron. Bueno, si hay hambre en el Kuban, ¿qué podemos decir sobre el no chernozem de las regiones de Smolensk, Bryansk, Kaluga, donde no hubo hambre, y la tierra no era la misma que en Ucrania y el Kuban, y olían a caballo y arado.
      2. +4
        18 Mayo 2020 14: 08
        Diputado, lamento decir esto. Repites las palabras de mi madre (participante de la Segunda Guerra Mundial): si tan solo no hubiera hambre.
        1. +1
          18 Mayo 2020 18: 26
          El nombre de usuario "depresor" es Lyudmila Grigorievna.
          1. +1
            20 Mayo 2020 19: 26
            Gracias por presentar
            1. 0
              20 Mayo 2020 21: 21
              De nada. Soy un "comunicador" en la vida.
      3. +2
        18 Mayo 2020 15: 20
        Incluso tuvieron que huir a Azerbaiyán. Por alguna razón no hubo hambre allí.

        Según los padres de la Unión Soviética de Azerbaiyán, comenzaron a morir de hambre después de la guerra, un año de los años 50. Castigado por no llevar pan a la vista. Y el mitin fue recibido por el propio abuelo, ¡un ingeniero militar en el aeródromo!
    3. -11
      18 Mayo 2020 09: 18
      Cita: viento libre
      Ayuda proporcionada por American ARA

      El tocino es sólido.
      1. -6
        18 Mayo 2020 15: 52
        Cita: Mordvin 3
        El tocino es sólido.

        Ambos están encendidos, los inconvenientes estaban entumecidos. ¿Y quién estaba interesado en las actividades del ARA y Wolson con Hubert?
    4. +1
      18 Mayo 2020 11: 12
      Cita: viento libre
      Soy partidario de la URSS. pero el hambre estaba a punto 30 g. No sé mucho. pero en 21 años hubo una hambruna en la región del Volga.

      No me lo puedo creer. que puedes vivir en el sur de Rusia, estar interesado en su historia y no conocer su peor tragedia en tiempos de paz solicita
      Cita: viento libre
      Awes cambió de manos muchas veces. En las aldeas había mujeres y niños. La hambruna fue tal que pidieron ayuda a los extranjeros. Supongamos que M. Gorki, con el conocimiento del gobierno, escribió una carta pidiendo ayuda. La asistencia fue proporcionada por el ARA estadounidense, los sindicatos de América, Nansen recaudó asistencia. Unión Inglesa de Trabajadores. De América vinieron principalmente huevo en polvo y harina de maíz. De esto no hizo un secreto.

      Y de una catástrofe más terrible, hicieron un secreto y ni siquiera lo anunciaron, pero después de todo, la ayuda del extranjero en 32-33 g, como en 1921-22, también podría ahorrar millones.

      Pero el dolor de los líderes se le preguntaría de inmediato, pero ¿cómo podría, con semejante catástrofe, conducir ... millones de toneladas de granos, miles de toneladas de carne, jamón, comida enlatada, etc. para exportar?
    5. -6
      18 Mayo 2020 12: 38
      ¿Dónde está la hambruna de 21 años, que fue el resultado de la devastación y la Guerra Civil?
      1. +3
        18 Mayo 2020 21: 53
        Cita: Buscador
        fue el resultado devastación y

        la devastación es consecuencia del comunismo de guerra ... solicita
  8. -4
    18 Mayo 2020 06: 34
    El hecho de que se citen los últimos años 1975-1986 sugiere que gran parte de esto es mentira. Wikipedia debe manejarse con cuidado. Es una colección de opiniones, y no siempre correcta. Rusia fue perseguida por el hambre antes. No en vano aparecieron las asociaciones campesinas. se tomó como base en la creación de granjas colectivas ¿Y qué se entiende por hambre? ¿Falta de pan o gente cayendo en la calle? Continuaremos lidiando con cosas similares. Leí el artículo "¿Se está volviendo más tonta la humanidad?" Hasta cierto punto, sí. Las altas tecnologías le quitan muchas preocupaciones a una persona. No necesita ir a la biblioteca de lectura, suscribirse a periódicos, revistas. Con la comunicación en vivo, la gente comparte experiencia. No una imagen, sino en vivo. Pero todos estos son pensamientos apresurados. Salud para todos.
    1. -7
      18 Mayo 2020 07: 03
      participante en proyectos ruso-británicos del IRI RAS y MVSESEN, ("Revolución campesina en Rusia. 1902-1922", "Aldea soviética a través de los ojos de Cheka-OGPU-NKVD. 1918-1939.", "La tragedia de la aldea soviética: colectivización y despojo. 1927-1939. ”). En 1992-2008, fue galardonado con subvenciones de las fundaciones de Ford, Soros, RHF y otros por su trabajo en la historia agraria de Rusia, la región del Volga y Ucrania en el primer tercio del siglo XX.
      Probablemente V.V. Kondrashin realmente quería comer, solo picoteado de la mano de Soros. solicita
      1. +9
        18 Mayo 2020 09: 13
        Colega Mavrikiy, aparentemente, Kondrashin no se dio cuenta de que había hambre en la Rusia zarista. Pero consideró que el hambre "soviética" le producía saciedad personal. Todo está claro con él. Pero la política de Nicolás II como circunstancia irresistible para una persona común me impresiona mucho más.
        Solo los hechos.
        Los años hambrientos en la Rusia zarista del siglo XX.
        1901 - 1902 ...... 49 provincias
        1905 - 1908 ....... 29 provincias
        1911 - 1912 ........ 60 provincias, esto es el 14,9% de la población, 30 millones de personas estaban al borde de la muerte.
        Durante el período 1901-1912, alrededor de 8 millones de personas murieron de hambre. El problema era tan candente que los censores reemplazaron la palabra "hambre" por la palabra "mala cosecha". Es como lo tenemos ahora: "crecimiento económico negativo". La hambruna era un fenómeno habitual y generalizado en la Rusia zarista. Exportando grano al exterior. Anualmente - ¡30% de la cosecha! Ministro Vyshnegradsky:
        "¡Estaremos desnutridos, pero lo sacaremos!"
        El hambre era tal que finalmente empezaron a emitir algo llamado "préstamo por hambre": 1 pood de harina por adulto y 0 pood por niño al mes. Pero el préstamo no podría ser recibido por "parásitos" de entre 5 y 18 años, ni por 55 millones de trabajadores agrícolas, es decir, sin tierra. Las viudas y los huérfanos tenían que alimentar a la comunidad rural con ... ¡el excedente!
        Debido a la catástrofe climática, la hambruna de 1911-1912 fue especialmente terrible. Pero al mismo tiempo, el zar Nicolás II de un solo golpe redujo a casi cero las posibilidades de zemstvos en la lucha contra el hambre, prohibió la ayuda de la Cruz Roja, etc. Además, emitió un decreto, que los historiadores llaman único: "Sobre la preparación de pan con harina de bardo y paja como uno que puede reemplazar el uso del pan de centeno ordinario".
        María Antonieta aconsejó al menos comer pasteles. M-sí ... Y luego algunos se sorprenden del curso posterior de la historia. Eso es lo que el presidente de la sociedad Pirogovsky D.N. Zhbankov:
        "Enfermedades y casos de hambre, ruina y mendicidad general, mutilación de la imagen moral - robo, incendio provocado, tráfico de niños y de uno mismo, suicidio y postración física y espiritual completa - todo esto trae malas cosechas en Rusia".
        Si solo fallas en los cultivos ...
        Recién en 1911 el zar llegó a la conclusión de que era necesario no exportar el 30% del grano, sino, por el contrario, importarlo. Pero fue demasiado tarde. El zar consiguió su circunstancia irresistible: un contra "crecimiento negativo" de la confianza por parte de la población.
        1. -5
          18 Mayo 2020 11: 28
          Cita: depresor
          Colega Mavrikiy, aparentemente, Kondrashin no sabía que había hambre en la Rusia zarista. Pero consideró que el hambre "soviética" le producía saciedad personal.

          ¿Leíste su trabajo (están disponibles)?
          ¿No? ¡NO!

          ¿Entonces qué ... juez? amarrar
          Cita: depresor
          Entre 1901 y 1912, aproximadamente 8 millones de personas murieron de hambre.

          Bueno, no lleves a este ignorante, sin referencia, mierda expuesta por mucho tiempo!.

          Incluso Ninguno Historiador soviético. demógrafo, político, no escribí así, ¡fue una pena!

          Y sí, para que no haya "mentiras" sobre la hambruna del 32 al 33, muestre correcto CIFRAS OFICIALES SOVIÉTICAS de víctimas y causas del hambre - de periódicos soviéticos, monografías, estudios, informes en Congresos del Partido Comunista de toda la Unión de Bielorrusia, plenarios del Comité Central, Congresos de Soviets, declaraciones de miembros del gobierno, partidos en radio, televisión, etc.-¡de nada!

          ¡Imagina lo mismo! hi
          1. -1
            18 Mayo 2020 15: 58
            Cita: Olgovich
            Bueno, no lleves este ignorante, sin enlaces, tonterías expuestas por mucho tiempo.

            Ya lo tienes. Tómalo:
            1. +4
              18 Mayo 2020 21: 56
              Cita: Mordvin 3
              En espera:

              no comparta: ¿dónde está la columna de inanición? sentir Las cifras por años no difieren mucho ... solicita
              1. -5
                18 Mayo 2020 22: 00
                Cita: ser56
                no comparta: ¿dónde está la columna de inanición?

                Así que ve?
                1. +5
                  18 Mayo 2020 22: 04
                  Cita: Mordvin 3
                  Así que ve?

                  que irá - tiene las estadísticas habituales sobre demografía: ¿cuál es el punto? Bueno, la gente moría: los niños pequeños son más, la diferencia en años es pequeña ...
                  1. -4
                    18 Mayo 2020 22: 10
                    Cita: ser56
                    que irá - tiene las estadísticas habituales sobre demografía: ¿cuál es el punto? Bueno, la gente moría: los niños pequeños son más, la diferencia en años es pequeña ...

                    Pediste una columna de muertos, te la di.
                2. 0
                  26 Mayo 2020 05: 06
                  Buen día, ¿podría dar un enlace a las tabletas, de lo contrario es imposible encontrarlo en la imagen, para mí))), pero pude probar algo para comparar.
                  1. +1
                    26 Mayo 2020 05: 29
                    Cita: Vladimir_2U
                    ¿Podría dar un enlace a las placas, de lo contrario es imposible encontrarlo en la imagen para mí))

                    Esto es en Novoselsky. "Mortalidad y esperanza de vida en Rusia".
                    http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf
                    1. 0
                      26 Mayo 2020 05: 32
                      Gracias, será más que oligchepodobnyh poke.
            2. -1
              19 Mayo 2020 06: 49
              Cita: Mordvin 3
              Ya lo tienes. Tómalo:

              1. Poke, Vovochka, serás con tu esposa.

              2. ¿Dónde están los muertos del hambre? engañar
        2. 0
          18 Mayo 2020 13: 33
          Cita: depresor
          Pero la política de Nicolás II como una circunstancia irresistible para una persona común es mucho más impresionante para mí.

          Colega, ciertamente tiene razón, porque no fue en vano que dieron a luz niños con una reserva, usted sabía exactamente 8 que darían a luz, 4 permanecerán y tal vez 2, de ahí el dicho cínico: "Dios dio, Dios tomó". Se trata solo de niños.
          Pero discutir sobre el relleno de Shpakovsky o discutir con Altgovich no tiene sentido.
      2. -2
        18 Mayo 2020 09: 21
        Cita: Mavrikiy
        Probablemente V.V. Kondrashin realmente quería comer, solo picoteado de la mano de Soros.

        Esto es malo o no?
        1. -1
          18 Mayo 2020 11: 39
          Cita: mordvin xnumx
          Cita: Mavrikiy
          Probablemente V.V. Kondrashin realmente quería comer, solo picoteado de la mano de Soros.

          Esto es malo o no?

          Es asqueroso. Vierta barro sobre su país para obtener dinero Amer, japonés, inglés, ucraniano, kazajo, alemán, italiano, chino, Datsky, sueco y francés. Él ya ha ganado tres paredes.
          En 2015, fue profesor visitante en la Universidad de Tohoku (Japón) (un proyecto ruso-japonés con la Universidad de Tokio "Investigadores modernos rusos y japoneses de la historia del campesinado soviético del siglo XX", proyectos internacionales con la Universidad de Melbourne y la Universidad Nazarbayev sobre los temas "Hambruna mundial del siglo XX", " Hambruna en Kazajstán a principios de la década de 1930 ”, proyectos ruso-ucranianos dedicados a la hambruna de 1932-1933 en la URSS y al movimiento rebelde campesino en Rusia y Ucrania durante la Guerra Civil
          Aquí los japoneses están muy enfermos, sin la historia del campesinado soviético del siglo XX. solicita
          1. -5
            18 Mayo 2020 15: 39
            Cita: Mavrikiy
            Es asqueroso

            Bueno, así es como nuestro autor histórico, Shpakovsky, no lo cree así. Él le otorga a Soros ... llanto
            1. +2
              18 Mayo 2020 21: 57
              Cita: Mordvin 3
              Él le otorga a Soros.

              ¿Estás seguro? ¿Hay un enlace a la fuente?
              1. -2
                18 Mayo 2020 22: 12
                Cita: ser56
                ¿Hay un enlace a la fuente?

                Sí, el propio Vyacheslav Olegovich escribió que recibió una subvención de Soros.
        2. 0
          Junio ​​7 2020 20: 24
          Bueno, pero creo que será difícil de entender.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. +7
      18 Mayo 2020 08: 52
      Cita: nikvic46

      El hecho de que se citan los últimos años de 1975-1986 sugiere que gran parte de esto es una mentira.

      Tienes razón en parte, pero eso no es del todo una mentira. Es más bien una manipulación de hechos reales, en aras de la coyuntura política.
      Esto es lo que, por ejemplo, el Doctor en Ciencias Históricas Zima V.F. (Winter V.F.Hager en la URSS 1946-1947: origen y consecuencias). En la dirección de su investigación:
      El primer estado "socialista" del mundo, destruyendo
      los lazos económicos anteriores no lograron crear nuevos
      y parasitado en la explotación de heredados
      recursos humanos y naturales. Estar en lo diplomático
      aislamiento agresivo régimen soviético forzado
      construcción de un complejo militar-industrial. Para tal fin
      fondos y personas fueron tomadas de la aldea. En caso de guerra
      a costa de la vida de millones de sus ciudadanos sin precedentes
      anteriormente reservas alimentarias e industriales
      bienes. Se actualizaron regularmente y, como nos enteramos más tarde,
      nunca, incluso durante los años de la Segunda Guerra Mundial,
      que era parte de la Segunda Guerra Mundial, no se usaron
      con cita.
      En tales circunstancias, la principal causa del hambre.
      no hubo condiciones climáticas, sino los dictados de la elite gobernante.
      Es difícil deshacerse de la idea de que el hambre se organizó deliberadamente.
      La ración de pan fue un factor decisivo en la implementación
      Los ambiciosos diseños de los líderes soviéticos. Pobreza y
      por el hambre la gente se convirtió en una masa de personas masacradas.
      Personalidades destruidas y aisladas

      ¿Está inmediatamente claro que la "investigación" del médico será absolutamente imparcial y estrictamente científica? lol
      1. -1
        Junio ​​7 2020 20: 25
        Sí, tiene razón
    3. +1
      18 Mayo 2020 09: 19
      Cita: nikvic46
      El hecho de que se citan los últimos años de 1975-1986 sugiere que gran parte de esto es falso.

      Disculpe, ¿qué años necesita? 30, periódico Pravda?
  9. +4
    18 Mayo 2020 06: 50
    Vyacheslav Olegovich, ¡buenos días!
    Según tengo entendido, las razones de la hambruna fueron la compra de equipos en el extranjero a cambio de trigo y el suministro de pan a los centros industriales y los megaproyectos de construcción.
    1. +7
      18 Mayo 2020 07: 35
      buenos dias albert hi
      No todo es tan simple. Personalmente, no entiendo las acusaciones de que la causa de la hambruna fue la exportación de granos, y que en la segunda mitad de 1932 y en la primera mitad de 1933 creció significativamente. Es tan ? La cosecha de granos en 1932/33 ascendió a 18.5 millones de toneladas. Y en 1931 había 22.8 millones de toneladas. En 1934, 22.7 millones de toneladas de acero. Pero, ¿qué es la exportación de granos por años? 1930 - 4.7 millones de toneladas; 1931 - 5.1 millones de toneladas; 1932 - 1.7 millones de toneladas; 1933 - 1.6 millones de toneladas; 1934 - 0.7 millones de toneladas; 1935 - 1.5 millones de toneladas. Como puede ver, no hubo un aumento en las exportaciones de granos en 1932 y 1333, por el contrario hubo una fuerte disminución en las exportaciones. Además, desde el 01.01.1933/01.04.1933/XNUMX, las exportaciones cayeron al mínimo, y desde el XNUMX/XNUMX/XNUMX, las exportaciones se detuvieron por completo.
      1. +3
        18 Mayo 2020 07: 37
        Buenos dias, Dmitriy! hi
        Entonces, ¿cuál es la causa de la hambruna? ¿Todo fue al sitio de construcción del siglo?
        1. +7
          18 Mayo 2020 07: 43
          Puramente mi opinión, se trata del clima y la industrialización.
          En la región del Volga, hubo un intenso calor, lo que llevó a la sequía. Del mismo modo en Kazajstán y en la parte oriental del Cáucaso del Norte. El intenso calor a 35 grados, prácticamente sin lluvia, se mantuvo durante dos meses: julio y agosto. Y a principios de agosto, los vientos secos exacerbaron la situación en la región del Volga y en Kazajstán. En algunas áreas de estas regiones, el cultivo fue completamente destruido.
          Otra razón, en mi opinión, fue que a principios de los años 30, varios millones de personas, en su mayoría hombres jóvenes, se mudaron de la aldea a la ciudad. Como la ciudad necesitaba mano de obra adicional, varias decenas de millones de personas.
          Otra razón de la hambruna fue que violaron las reglas de rotación de cultivos. Demasiado desde finales de los años 20 comenzó a sembrar tierras y dejar poco para tierras cultivables.
          1. +1
            18 Mayo 2020 07: 46
            Es decir, el fracaso de la cosecha y algo se apoderó del estado para las necesidades de las ciudades, como resultado de lo cual hubo una hambruna en las aldeas.
            1. +15
              18 Mayo 2020 07: 58
              No. El número de personas que cultivaban la tierra disminuyó drásticamente: se fueron a la ciudad, además de un fuerte aumento en el área de tierra sembrada por granjas colectivas, en detrimento de la tierra cultivable, las granjas colectivas sembradas no entre fronteras sino campos.Fue 1931 y 1932 cuando se convirtió en el pico en el número de granjas colectivas formadas. De ahí la calidad de la siembra y todo ello multiplicado por el clima. Y, por supuesto, el "sabotaje silencioso" de los nuevos agricultores colectivos, que solían trabajar para sí mismos desde el corazón, para la granja colectiva, según fuera necesario. Y naturalmente asociado a la colectivización, una fuerte reducción de la cantidad de ganado en el país.
              1. 0
                18 Mayo 2020 11: 19
                Cita: Rich
                Y, por supuesto, el "sabotaje silencioso" de los nuevos granjeros colectivos - ellos solían trabajar para sí mismos desde el corazón, para la granja colectiva - como necesario.

                Especialmente en las zonas agrícolas prósperas del país.
              2. +2
                18 Mayo 2020 11: 30
                Cita: Rich
                No. El número de personas que cultivaban la tierra disminuyó drásticamente: se fueron a la ciudad, además de un fuerte aumento en el área de tierra sembrada por granjas colectivas, en detrimento de la tierra cultivable, las granjas colectivas sembradas no entre fronteras sino campos.Fue 1931 y 1932 cuando se convirtió en el pico en el número de granjas colectivas formadas. De ahí la calidad de la siembra y todo ello multiplicado por el clima. Y, por supuesto, el "sabotaje silencioso" de los nuevos agricultores colectivos, que solían trabajar para sí mismos desde el corazón, para la granja colectiva, según fuera necesario. Y naturalmente asociado a la colectivización, una fuerte reducción de la cantidad de ganado en el país.

                Ahora entiendo, gracias! hi
              3. +1
                18 Mayo 2020 13: 33
                Cita: Rich
                Нет.

                ¡Rico, y aquí no puedo estar en desacuerdo contigo!
                Cita: Rich
                fuerte reducción en el número de ganado en el país.

                ¿Qué tipo de ganado? - Volov !!! La única fuerza (a excepción del tractor, que en ese momento era muy pequeño) es capaz de arar el suelo negro. ¡No araron el caballo con el caballo negro! Solo bueyes. Un buey es un toro castrado.
                Como dije, y estoy de acuerdo con usted, hubo muchas razones para la hambruna. ¡Era inevitable en cualquier poder!
                Las autoridades en ese momento no tenían la capacidad de transferir grandes cantidades de alimentos en el menor tiempo posible, con todo su deseo.
            2. 0
              18 Mayo 2020 15: 23
              Como este
          2. +2
            18 Mayo 2020 08: 06
            Resulta que si no hay grano, la muerte. ¿Más que el campesinado no tenía nada? El pan y el grano eran alimentos básicos. Y sin grano, ¿colapsó de inmediato?
            Resulta que las papas y otras verduras no pudieron salvar la situación?
            ¿O no fueron realmente cultivados para uso personal?
            Como en los años 90 en 6 acres ...
            1. +4
              18 Mayo 2020 08: 22
              ¿Qué tipo de papa, Alexey? no pondrás mucho en el patio. No entraron en la granja colectiva con las manos vacías, sino con sus propiedades, ganado y parcelas de tierra.
              1. +2
                18 Mayo 2020 08: 33
                Resulta que antes de la colectivización (y antes de la revolución) todo se sembró y sembró no cerca de la casa, sino en un campo limpio. Y al lado de la casa solo había quinua, ortiga y bardana creciendo ...
                1. +5
                  18 Mayo 2020 08: 48
                  ¿Por qué solo crecieron la quinua, la ortiga y la bardana? Berry arbustos, flores, árboles. Pero no te cansarás de ellos. Cada propietario tenía raíces para cultivos de raíces. Y en un campo limpio en sus límites solo grano. Fue a partir de estas parcelas fronterizas que las granjas colectivas hicieron campos comunes de granjas colectivas.
                  1. +3
                    18 Mayo 2020 08: 59
                    Según sus palabras, se dibuja una imagen de todos modos, como en Irlanda (el producto principal son las papas): no hay producto principal: hambre y muerte. ¡Y en Rusia, el producto principal son los cereales! Y ninguna verdura podría reemplazar su ausencia. No me acordaré de la carne. Al unirse a las granjas colectivas, la cantidad de ganado que ellos mismos cortaron ...
                    1. +2
                      18 Mayo 2020 09: 10
                      No entiendo lo que "sacaste de mis palabras"? Me preguntaste dónde crecí, cómo te lo explicó el campesino.
                      1. +4
                        18 Mayo 2020 09: 18
                        hi
                        No sé lo que "sacaste de mis palabras".

                        Pero no es así. Sin grano, sin vida. Las hortalizas que crecen en grandes áreas aún no se han comprometido. El ganado también exigía grano.
                        Sin grano - sin pan - sin carne - hambre ...
                        Comieron pescado pequeño. Estaba apretado con verduras.
                        Un amigo mío me dijo que después de la guerra la familia de su madre sobrevivió gracias a uno de sus hermanos menores: había estado pescando durante días y días. ¡Que la soldadura de pescado ayudó!
                      2. +2
                        18 Mayo 2020 09: 59
                        Pero no es así.

                        Parece asi
                  2. +5
                    18 Mayo 2020 09: 02
                    Cada propietario tenía raíces para cultivos de raíces.
                    Dmitry, el piso de trilla no es un jardín, es una corriente en la que se trillaba y almacenaba el pan.
                    1. +5
                      18 Mayo 2020 09: 32
                      Los cereales se trillaron con cadenas, se secaron y se almacenaron en pieles de oveja y corrientes cubiertas, y los molinos se transportaron principalmente a molinos, y los guisantes se trillaron en contenedores de trilla, e incluso a fines de julio y principios de septiembre, crecieron zanahorias y remolachas. patata. De nuevo solo hablo de mi localidad
                      1. +5
                        18 Mayo 2020 09: 57
                        No cadenas - flagelos. Para trillar el grano con un mayal, necesita un área sólida, uniforme y limpia: corriente. Fue preparado durante mucho tiempo y mantenido durante años, nunca plantaron nada en la corriente. Para moler pan, también se usó harmon: un rodillo de engranaje de piedra. Esto también requiere corriente. El pan trillado se almacenaba en graneros, payasos, stodolas, se llamaban de manera diferente en diferentes lugares. La corriente podría ser interior. La corriente en sí, las salas de almacenamiento y secado: todo esto es el granero. Una de estas habitaciones, un granero o un aparejo, servía para secar las gavillas antes de trillar. La diferencia entre Riga y el granero está en el diseño del horno de secado.
                        La trilla manual al final bajo la presión de la mecanización y las cosechadoras desapareció, pero esto no sucedió de inmediato.
                        Por lo tanto, los pisos de trilla no se utilizaron como huertos en ninguna localidad.
                      2. +6
                        18 Mayo 2020 13: 22
                        la era no es un huerto <.......> No encadenado - en mayales

                        Recordado:
                        Una vez en las Tullerías, él (Bonaparte) conoció con entusiasmo al académico Amelon:
                        Me alegro de verte, Ansillon.
                        - Lo siento, no soy Ansillon - Amelon.
                        "¡Sí, sí, Amelon!" Te conozco bien Continuaste la historia romana de Lebon, digna de atención general.
                        "No Lebon - Lebo, señor cónsul".
                        "Lebo, lo dije". Y extendiste su crónica hasta la caída de Constantinopla bajo los golpes de los árabes.
                        - No los árabes - los turcos.
                        - Así es, Amelon! Me refería al turco ...
                        (V.S. Pikul, "A cada uno lo suyo").
                        Te pido que no te ofendas con Dmitry, leo con placer tus (ambos) comentarios con la disposición de los conceptos. bebidas
                      3. +5
                        18 Mayo 2020 16: 18
                        hi
                        El cáncer no es pescado
                        Comisión de la Academia Francesa de Ciencias trabajó en la compilación de un diccionario enciclopédico. Cuvier entró en el salón donde se estaba celebrando la reunión.
                        "Me alegro de verlo, señor Cuvier", dijo uno de los cuarenta miembros de la comisión. - Acabamos de explicar popularmente una palabra difícil. Encontramos la definición corta y precisa, aquí está: "El cáncer es un pequeño pez rojo que camina hacia atrás". Pero aún así, nos gustaría escuchar su opinión autorizada.
                        "Genial, caballeros", dijo Cuvier. "Sin embargo, déjenme hacer un pequeño comentario". El hecho es que el cáncer no es pescado, no es rojo y no retrocede. Aparte de todo esto, su definición es excelente.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. +4
                        18 Mayo 2020 16: 25
                        Bueno, eso no es una CABRA - acordeón de botón ... hi
                      6. +3
                        18 Mayo 2020 16: 27
                        Bueno, eso no es una CABRA - acordeón de botón ...

                        ¡Esta es una disertación sobre ganadería! guiño
                      7. +5
                        18 Mayo 2020 16: 35
                        Mañana. Establo. Una lechera borracha entra en el zyuzy. Vaca:
                        "Bueno, ¿lo has vuelto a hacer?"
                        - Mmmmuuuuuuuh ...
                        - Vamos, agárrate a la ubre, y yo salto ...
                        hi
                        Aconsejo la caricatura "Hoy en nuestra ciudad ..."!
                        Sobre la decadencia de las granjas colectivas en la URSS.
                      8. +4
                        18 Mayo 2020 18: 38
                        Lamento la cuestión lingüística. ¿Recuerdo correctamente que "Stodola" (ucraniano) es un granero?
                      9. +3
                        18 Mayo 2020 18: 53

                        Cobertizo para guardar gavillas.
                      10. +5
                        18 Mayo 2020 18: 57
                        Potente edificio! En el granero no tira.
                2. -2
                  18 Mayo 2020 09: 28
                  Cita: hohol95
                  Resulta que antes de la colectivización (y antes de la revolución) todo se sembró y sembró no cerca de la casa, sino en un campo limpio.

                  Y lea al menos el "Poema pedagógico" de Makarenko, allí se describe bien qué se sembró y se plantó y cómo.
                  1. +2
                    18 Mayo 2020 15: 00
                    Definitivamente tomaré tu consejo hi
              2. +2
                18 Mayo 2020 08: 41
                El "milagro de Riazán" en 1959, aunque no condujo a una hambruna masiva, pero la región de Riazán privó a casi todo el ganado.
                Pero cuántos años ya han estado funcionando ...
                1. +4
                  18 Mayo 2020 12: 04
                  Cita: hohol95
                  El milagro de Riazán en 1959
                  El primer secretario del comité regional de Riazán, A.N. Larionov, hizo una declaración ambiciosa, prometiendo triplicar la adquisición estatal de carne en la región en un año. Las promesas, a pesar de su irrealidad, fueron aprobadas por la conferencia regional del partido, y el 9 de enero de 1959, en la recomendación urgente de Jruschov y contraria a la opinión del Departamento de Agricultura del Comité Central del PCUS, se publicaron en Pravda. Varias otras áreas respondieron al "desafío". La región de Riazán aún no había tenido tiempo de comenzar a implementar su grandioso programa, ya que los premios recayeron en él. En febrero de 1959, recibió la Orden de Lenin. Larionov en diciembre de ese año se convirtió en el Héroe del Trabajo Socialista. Bajo Nikitka, este no era el caso, podría decir cómo mi compañero de clase recibió la Orden de Lenin por sus altos rendimientos de leche, pero esta es otra pregunta.
                  1. +5
                    18 Mayo 2020 13: 10
                    Larionov en diciembre de ese año se convirtió en el Héroe del Trabajo Socialista.

                    Vlad, déjame agregar? hi Por lo que recuerdo, Larionov se suicidó después de revelar el engaño ...
                    1. +5
                      18 Mayo 2020 13: 52
                      Cita: Pane Kohanku
                      Larionov después de la revelación del engaño se suicidó ...

                      No me importa esa gente. E incluso los presidentes de granjas colectivas trabajaron, enviaron desde las ciudades un conjunto de "diez mil", en agricultura, no un belmes, pero cómo hacer una carrera y ganar dinero, podían hacer eso. Y como un niño de 16 años, cuando estaba en la escuela a principios de los 60, hice cola otoño y en invierno por su ración de 400 gramos de blackies.
                      1. +6
                        18 Mayo 2020 14: 04
                        y cómo hacer una carrera y hacer tsatskis, podrían

                        Esto, creo, es "normal" si no profesionales de cualquiera de las partes se dedican a los negocios. ¿Pero en algún momento un ex operador de cosechadoras incluso se elevó a través de la línea del partido hasta el Secretario General? hi
                    2. +3
                      18 Mayo 2020 15: 17
                      Solo los premios no lo privaron ...
                      1. +4
                        18 Mayo 2020 15: 19
                        Solo los premios no lo privaron ...

                        "asuntos familiares", Alexey. Al parecer, razonaron que "los muertos no tienen vergüenza" ...hi Por cierto, es interesante, ¿qué puede contar el estimado Konstantin - Sea Cat sobre él? ¡Probablemente sepa de aquellos tiempos en Riazán! bebidas
                      2. +4
                        18 Mayo 2020 16: 23
                        Entonces hubo un documental sobre el milagro de Ryazan. Nuestra región de Lipetsk también la padeció. Los residentes de Ryazan compraban ganado a propietarios privados en todas las regiones vecinas. ¡Los lugareños escribieron cartas enojadas a Moscú sobre la imposibilidad debido a esto de cumplir con el plan para la compra de carne a la población! Y les respondieron - TODO es posible con Ryazan ... Y si no cumples con el plan, aléjate de tus hombros ...
                      3. +3
                        18 Mayo 2020 16: 24
                        Y se les respondió: Riazán TODO es posible ... Y si no cumples con el plan, te volverás loco ...

                        sí ... uno "inventado", y nos vamos ... solicita
                      4. +4
                        18 Mayo 2020 16: 32
                        Sí señor. Luego aprendieron a "multiplicar" el algodón en papeles. Y en los hospitales desaparecieron algodones y gasas ...
                        O saigas salvajes cubrían la escasez de cordero ...
                        "Para iniciar la investigación" -
                        La primera pelicula. "Versión"
                        El investigador de casos particularmente importantes, Stasenko, se mete en el desarrollo de un caso sobre la pérdida de una gran suma de dinero y un empleado de la granja colectiva "Progreso" Petr Tsar'kov. La investigación mostró que la producción clandestina de jugos de frutas falsificados floreció en la granja colectiva y se llevaron a cabo operaciones ficticias a granel mientras se cosechaba ganado. Tsar'kov fue solo un eslabón en la cadena del fraude. Al tratar de ocultar el robo entre los estafadores, surgió una disputa que terminó con la muerte de Tsarkov.

                        "Profesión - investigador" -
                        La trama se escribió sobre la base del caso penal de robo a gran escala en el Combinado Kolomensky de la Dirección de Industria Local de la Región de Moscú y en el Kazbekovsky zagotbaza del sindicato de consumidores de Daguestán. El crimen fue descubierto gracias al talento excepcional y las grandes habilidades profesionales del investigador principal para casos particularmente importantes del Departamento de Investigación del Departamento de Investigación Principal del Ministerio del Interior de la URSS, el coronel de policía Pavel Vasilyevich Lukashev. Desde su inicio, también trabajé en su equipo de investigación desde el comienzo de la investigación. La investigación preliminar se realizó en 1978-79. En el caso, 20 personas fueron llevadas ante la justicia, incluidos los jefes de la planta y la base Muratova, Jalilov y otros.
                      5. +4
                        18 Mayo 2020 16: 37
                        Luego aprendieron a "multiplicar" el algodón en papeles.

                        ¡y por esto mataron a Aral y Aral! hi
                      6. +7
                        18 Mayo 2020 16: 42
                        Con el mar de Aral (lago) no es tan simple. En el fondo que se descubrió, se encontraron asentamientos antiguos y resulta que el Aral se ha convertido en el más grande o se ha vuelto más pequeño.
                      7. +4
                        18 Mayo 2020 16: 45
                        En el fondo que se descubrió, se encontraron asentamientos antiguos y resulta que el Aral se ha convertido en el más grande o se ha vuelto más pequeño.

                        ¡No lo sabía, honestamente! El clima puede "bailar", por supuesto. ¿Pero es posible restaurar cómo era?
                      8. +3
                        18 Mayo 2020 16: 50
                        En el fondo poco profundo del mar de Aral, se encontraron los restos de dos asentamientos y mausoleos. El mausoleo de Kerdery data de los siglos XI al XIV. Durante mucho tiempo fue a una profundidad de unos 20 m. También se descubrieron los restos de un asentamiento de Aral-Asar del siglo XIV.

                        Esto ni siquiera lo saben los expertos ...
                        Buscando formas. Sí, de dónde sacar tanta agua ...
                      9. +4
                        18 Mayo 2020 16: 54
                        Buscando formas. Sí, de dónde sacar tanta agua ...

                        y el "giro de los ríos siberianos" - ¿no para este "proyectado"? qué
                      10. +3
                        18 Mayo 2020 17: 03
                        Afortunadamente, ya se han olvidado de esto ...
                        Un artículo sobre el hambre, y tú y yo ...
                        Es bueno que realmente no tengamos que morir de hambre.
                        En los años 90 ya se vendió "doshirak" ... Y los padres tomaron un horticultor de 6 acres. Pero el salario se retrasó. Y la beca en la escuela técnica me pagó a tiempo ...
                      11. 0
                        Junio ​​7 2020 20: 33
                        El mar mismo murió
                      12. +2
                        18 Mayo 2020 18: 44
                        ¡Bueno, así es como el tío Kostya es moscovita! riendo
                      13. +2
                        19 Mayo 2020 11: 49
                        ¡Bueno, así es como el tío Kostya es moscovita!

                        Solo Dios, tiene amigos que pueden contarte al respecto. bebidas
              3. +3
                18 Mayo 2020 11: 26
                Cita: Rich
                ¿Qué tipo de papa, Alexey? no pondrás mucho en el patio. No entraron en la granja colectiva con las manos vacías, sino con sus propiedades, ganado y parcelas de tierra.

                Se dejaron propiedades señoriales, incluso en la franja no chernozem de Rusia, 30 acres, y en otras regiones, 50 acres. Teníamos una parcela de 15 acres, y luego había suficientes papas para 6 personas tanto en sequía como en lluvias. No estoy hablando de repollo, colinabo y nabos. Sí, era necesario trabajar, especialmente en sequías y lluvias.
                1. +5
                  18 Mayo 2020 15: 05
                  Se dejaron propiedades señoriales, incluso en la franja no chernozem de Rusia, 30 acres, y en otras regiones, 50 acres. Teníamos una parcela de 15 acres, y luego había suficientes papas para 6 personas tanto en sequía como en lluvias. No estoy hablando de repollo, colinabo y nabos. Sí, era necesario trabajar, especialmente en sequías y lluvias.

                  ¿Entonces nadie trabajó? ¿O tomó todo por las ciudades hambrientas?
                  Entonces entienda por qué la gente se moría de hambre ... O había jardines o no había ninguno. Una historia oscura ...
                  Escuché fábulas que en Etiopía, durante la hambruna, nuestros soldados dispararon y pescaron, pero los etíopes solo reconocieron sus propias vacas muertas y no comieron pescado. De eso y Merly ...
                  1. +2
                    19 Mayo 2020 14: 14
                    ¿O tomó todo por las ciudades hambrientas?

                    Había planes para la compra de cereales. Incumplimiento de estos planes: los asentamientos fueron bloqueados por las tropas de la NKVD, el suministro de alimentos se detuvo, como resultado de la imposición de factores subjetivos sobre la pérdida de la cosecha. Esto sucedió en Kuban, en la región de Rostov. Los fracasos de estos planes (incluso debido a factores climáticos) se atribuyeron a la oposición de los "elementos del kulak". Mi familia también cayó bajo esta "pista de patinaje".
                2. 0
                  18 Mayo 2020 22: 24
                  Cita: tihonmarine
                  Sí, era necesario trabajar, especialmente en sequías y lluvias.

                  Me habrías visto molestarme con el jardín. No hay agua, al pozo - 500 metros, todo es cuesta arriba. Llevado como un burro dos barriles en un carro.
              4. +2
                18 Mayo 2020 13: 44
                Cita: Rich
                ¿Qué tipo de papa, Alexey? no pondrás mucho en el patio. No entraron en la granja colectiva con las manos vacías, sino con sus propiedades, ganado y parcelas de tierra.

                Rico, no lo digas. Nadie llevó los huertos a la granja colectiva. Y plantaron papas tanto como la familia hubiera tenido antes de la nueva cosecha.
                Mi abuelo, de quien hablaba aquí, tenía 60 acres cerca de la casa, él era el único individuo, y solo bajo Jrushchov tomaron 20 acres, dejando 40. Y de estos acres de papas, remolacha forrajera, etc. había suficiente para él y para los cerdos, que él cortó 2 al año.
            2. +8
              18 Mayo 2020 09: 19
              En primer lugar, la papa no había nacido, podía secarse por completo, nadie pensó en regarla, era casi imposible en ese momento. Prácticamente no había variedades; se podría decir un juego salvaje. Otros cultivos también requieren humedad. Pero algunos casos causan malentendidos, los melones y las calabazas apenas requieren calabazas. Las sandías, los melones crecieron perfectamente en estas áreas de hambre, los peces a lo largo del Don, Kuban, la perla como anormal, a lo largo del pez Volga entró en Kama. ¿Qué dejó de atraparla? Kostya, este, con los salmonetes de salmonete, ¿a dónde fue? En el Mar Negro, Dios me perdona y todo tipo de defensores y delfines se hundieron. A veces piensas, parece creado artificialmente. Bien, al diablo con él es difícil mantener a los peces en el don. Maldita sea en el Volga Baskunchak, a cuánto 20 km del Volga. Está lleno de sal, lleva el pescado a donde quieras.
            3. -4
              18 Mayo 2020 10: 01
              Cita: hohol95
              Resulta que si no hay grano, la muerte. ¿Más que el campesinado no tenía nada? El pan y el grano eran alimentos básicos. Y sin grano, ¿colapsó de inmediato?
              Resulta que las papas y otras verduras no pudieron salvar la situación?
              ¿O no fueron realmente cultivados para uso personal?

              Entonces ese es el punto. Los jardines estaban siempre y en todas partes. El calor lo quemó todo. La hambruna estaba en todas partes en Europa del Este.
              rico (dmitry) ¿Qué tipo de papa, Alexey? no pondrás mucho en el patio.
              Rich cultiva papas en los árboles. engañar
          3. +6
            18 Mayo 2020 09: 18
            Cita: Rich

            Puramente mi opinión, se trata del clima y la industrialización.
            En la región del Volga, hubo un intenso calor, lo que llevó a la sequía.

            + epidemia de herrumbre. + presumiblemente la epidemia de malaria en Ucrania en el verano de 1933.
          4. +6
            18 Mayo 2020 09: 20
            Demasiado desde finales de los años 20 comenzó a sembrar tierras y dejar poco para tierras cultivables.
            Dmyri, estás usando abundantemente palabras de circulación agrícola, pero no entiendes su significado, como resultado de lo cual se pierde el significado de tus comentarios.
            Tierra arable: esta es la tierra en la que siembran, cultivan. Obviamente, usted confunde la tierra cultivable con esa parte de ella (tierra cultivable), que se llama vapor, un campo de rotación de cultivos que no está ocupado por los cultivos durante toda la temporada de crecimiento.
            1. +6
              18 Mayo 2020 13: 10
              Minuto, según tengo entendido, los productores locales de camas, firmemente convencidos de que el queso cottage se extrae de las albóndigas.
              1. +3
                18 Mayo 2020 15: 56
                De las albóndigas, generalmente obtienen mermelada; el requesón crece en los pasteles de queso. Pero es difícil distinguir las pasas de los bollos, bastante pequeñas.
              2. +1
                19 Mayo 2020 14: 14
                Sí, no prestes atención.
          5. +7
            18 Mayo 2020 11: 10
            Cita: Rich
            En la región del Volga, hubo un intenso calor, lo que llevó a la sequía. Del mismo modo en Kazajstán y en la parte oriental del Cáucaso del Norte. El intenso calor a 35 grados, prácticamente sin lluvia, se mantuvo durante dos meses: julio y agosto. Y a principios de agosto, los vientos secos exacerbaron la situación en la región del Volga y en Kazajstán. En algunas áreas de estas regiones, el cultivo fue completamente destruido.

            Bueno, Dmitry, lo resolvimos con la región del Volga, el norte del Cáucaso y Kazajstán (aunque no estoy de acuerdo con Kazajstán), pero el hambre también barrió regiones como Siberia occidental, Altai, Siberia meridional, ¡y también se les consideraba el granero del país! Aquellos. ¡De hecho, el hambre cubrió toda la URSS!
            Cita: Rich
            La cantidad de personas que cultivaban la tierra disminuyó drásticamente: se fueron a la ciudad, más un fuerte aumento de la superficie sembrada por las granjas colectivas, en detrimento de la tierra cultivable: las granjas colectivas se sembraron no en los campos sino en los campos. Fueron 1931 y 1932 los que se convirtieron en el pico en la cantidad de granjas colectivas educadas. De ahí la calidad de siembra Y todo esto multiplicado por el clima

            Probablemente la causa de la hambruna estará más desarrollada. Bueno, agregaría aquí sarpullido, principalmente por el tic tac, colectivización en el terreno.
            Bueno, en Kazajstán ... la hambruna en Kazajstán fue artificial, el padre de esta hambre fue Philip Isaevich Goloshchekin. ¡Su "Pequeño Octubre" ha hecho negocios no solo en Kazajstán sino también en Kirguistán!
            1. -1
              18 Mayo 2020 16: 27
              Cita: Serg65
              Siberia occidental, Altai, Siberia meridional

              Tres evidencias de contemporáneos en Siberia occidental:
              1. Granja colectiva: "¿Hambre? Nunca he oído hablar de ella".
              2. Granja colectiva: "¿La hambruna en 1933? ¡En 1933, por el contrario, estaba bien alimentada! ¡Conseguimos tanto pan para los días de trabajo - fueron transportados a casa en camionetas!"
              3. Centro regional a unos 8-9 km del punto 2: "En 1921 y 1933 hubo hambruna. - ¿Por qué? - Desconocido" No se registraron los muertos.
              1. +3
                19 Mayo 2020 08: 20
                Cita: Sahar Medovich
                Tres evidencias de contemporáneos en Siberia occidental:

                ¡Al mismo tiempo, mi padre y cinco de sus hermanos comieron quinua y cerdos muertos! ¡Y de alguna manera confío en mi padre más que en algunos testigos ficticios y anónimos!
                1. -1
                  19 Mayo 2020 13: 43
                  Cita: Serg65
                  ¡Creo más que algunos testigos ficticios y anónimos!

                  ¡Tal como yo! También confío en mis parientes más que en mi amado padre anónimo. Sí, incluso con los hermanos.
                  1. +1
                    19 Mayo 2020 13: 57
                    Cita: Sahar Medovich
                    También creo más en mis parientes

                    Cita: Sahar Medovich
                    Tres evidencias de contemporáneos en Siberia occidental

                    ¿Y quién tiene un anónimo? ¡Y le pido a mi padre que no toque mis manitas sucias!
                    1. 0
                      19 Mayo 2020 14: 09
                      ¡Mutuamente! ¡Te pediré que no sueltes tus manitas sucias o el mismo idioma!
            2. +3
              19 Mayo 2020 14: 16
              Así es, los factores objetivos (clima) se complementaron con factores subjetivos: "grano a cualquier costo". Este "precio" se ha convertido en vidas y destinos humanos.
          6. 0
            18 Mayo 2020 13: 19
            Cita: Rich
            todo se trata del clima

            No solo. La franja central del oeste al este de Ucrania (Khmelnitsky, Poltava, Jarkov, partes de las regiones de Zhytomyr, Vinnitsa, Kiev, Cherkasy) se vio afectada por las enfermedades del grano.
          7. +7
            18 Mayo 2020 14: 57
            Dmitry, "rico" No sé cuál era la temperatura en los 30, pero que los compañeros en el lugar "segaron" mucho - 100%.
            Diré usando el ejemplo de nuestra granja colectiva: antes de la guerra, nuestra granja colectiva tenía un presidente (lleno de un tonto, pero con un buen perfil), se le ocurrió: sembrar trigo en las "ventanas de febrero", pero la gente dice: "No le tengas miedo a la primavera en febrero, pero ten miedo a febrero en primavera. ". Y así sucedió: terminó el trabajo en el campo antes que todos los demás en el distrito, fue honrado en el comité de distrito, y en abril golpeó la helada y ... todo se cubrió con una palangana de cobre. Y en el verano hubo una sequía. Debe asumirse que esos tontos con el cuestionario "correcto" eran un carro y un carro
            1. +2
              18 Mayo 2020 18: 45
              Cita: vladcub
              lleno con un club, pero con un buen perfil ...),

              "Dubolom", sobre esto - de alguna manera es demasiado políticamente correcto ...
          8. +2
            18 Mayo 2020 16: 06
            La historia de un pariente (región de Perm):
            "- Sí, tuvieron que apretarse el cinturón - comieron quinua, ortigas, tilo. Pero nadie murió de hambre.
            - ¿Por qué hubo una hambruna?
            - Sequía, pero lo más importante: las granjas colectivas aún no han tenido tiempo de entrar en vigor. Habríamos entrado, la sequía no habría provocado hambre ".
            1. +1
              18 Mayo 2020 23: 11
              Padre es originario de la región de Perm Distrito Berezovsky. Me dijo que comieron la quinua, pero que no morirían de hambre, no era así.
            2. 0
              20 Mayo 2020 09: 15
              Cita: Sahar Medovich
              "- Sí, tuvieron que apretarse el cinturón - comieron quinua, ortigas, tilo. Pero nadie murió de hambre.
              - ¿Por qué hubo una hambruna?
              - Sequía, pero lo más importante: las granjas colectivas aún no han tenido tiempo de entrar en vigor. Habríamos entrado, la sequía no habría provocado hambre ".

              Cita: Sahar Medovich
              Tres evidencias de contemporáneos en Siberia occidental:
              1. Granja colectiva: "¿Hambre? Nunca he oído hablar de ella".
              2. Granja colectiva: "¿La hambruna en 1933? ¡En 1933, por el contrario, estaba bien alimentada! ¡Conseguimos tanto pan para los días de trabajo - fueron transportados a casa en camionetas!"

              Entonces comieron quinua o entregaron pan en camionetas, ¿eres nuestro anónimo? ¿Ya has decidido dónde mientes y dónde anonimizar?
              1. 0
                20 Mayo 2020 12: 44
                Todo está determinado de antemano, histérico. No miento en ningún lado ni anonimizo en ningún lado. Y antes de escribir un comentario, lea el texto de otra persona y antes de publicar, el suyo.
                1. 0
                  20 Mayo 2020 12: 50
                  Cita: Sahar Medovich
                  No miento en ningún lado y no anonimizo en ningún lado

                  Yulia en el jardín de infantes no trabaja a tiempo parcial?
                  1. -1
                    20 Mayo 2020 13: 49
                    ¿Entonces como estás? No.
        2. +5
          18 Mayo 2020 12: 57
          No solo la exportación de granos fue la causa de la hambruna, sino también la industrialización: la gente viajaba de la aldea a las ciudades. Son millones y también quieren comer. Era posible prever las consecuencias. Bueno, la colectivización, el despojo, la aldea también fue un desastre. hi
        3. -4
          18 Mayo 2020 13: 09
          Cita: Krasnodar
          Buenos dias, Dmitriy! hi
          Entonces, ¿cuál es la causa de la hambruna? ¿Todo fue al sitio de construcción del siglo?

          Hay muchas razones, como suele suceder, pero a Shpakovsky no le interesa. Necesita obtener sus 30 piezas de plata.
    2. -1
      18 Mayo 2020 13: 03
      Cita: Krasnodar

      Según tengo entendido, las razones de la hambruna fueron la compra de equipos en el extranjero a cambio de trigo y el suministro de pan a los centros industriales y los megaproyectos de construcción.

      No, esta mal. Si es capaz de pensar, entonces, reflexionando, comprenderá que tanto antes del "Holodomor" como después, la URSS compró equipos en el extranjero. y sobre todo mucho después de los 32, pero no había hambre. Además, todos los ancianos con los que tuve que comunicarme sobre este tema aseguraron que empezaron a vivir bien de los 37 a los 40. Tanto los aldeanos como los habitantes de la ciudad hablaron sobre esto. ¿Por qué 40? Porque Stalin empezó a preparar al país para la guerra, sin dudar de que así sería. Comenzó a acumular reservas estratégicas.
      1. +4
        18 Mayo 2020 13: 19
        Excepto por un factor, si todo se superpone al fracaso del cultivo.
        Se prepararon para la guerra con 38, contaban con un rearme completo para el 43.
        1. -2
          18 Mayo 2020 19: 44
          Cita: Krasnodar
          Excepto por un factor, si todo se superpone al fracaso del cultivo.
          Se prepararon para la guerra con 38, contaban con un rearme completo para el 43.

          Eres desatento. Hablé de crear reservas estratégicas, no de rearmar al ejército.
          1. +2
            18 Mayo 2020 22: 37
            Las reservas estratégicas son carne congelada y enlatada.
            Grano -
            Con una humedad del grano que no excede el 13%, la vida útil del trigo puede ser de 24 meses en todas las regiones del país, excepto el sur. Allí, este período se reduce a la mitad. Lo mismo se aplica al almacenamiento de granos, cuyo contenido de humedad varía del 13% al 14%. En el sur, este cultivo puede almacenarse durante no más de seis meses, mientras que en otras regiones, el trigo ha estado bien durante 12 meses.


            Fuente :: https://fermer.blog/bok/zlaki/pshenica/17556-srok-hranenija-pshenicy.html
            © Farmer.Blog
            Crear reservas estratégicas, ¿por cuánto tiempo?
            1. -3
              18 Mayo 2020 22: 48
              Cita: Krasnodar
              Crear reservas estratégicas, ¿por cuánto tiempo?

              Cuando destruyeron mi fábrica y exportaron materiales de los almacenes de las refinerías de petróleo, hablé con el gerente del especial. Departamento. Entonces dijo que la planta podría producir sus productos en 3 meses sin recibir nada del exterior. Y esto es solo en los almacenes de la planta de Nueva Zelanda.
              Las reservas estratégicas no se crean para un período determinado, sino que se basan en oportunidades.
              1. +2
                18 Mayo 2020 22: 59
                Estas son solo reservas. Estratégico, es decir a largo plazo y masivo, en la escala de un país como la URSS, otra canción y el trigo están fuera de discusión. Además, variedades técnicas (piensos). En mi opinión, fueron a satisfacer las necesidades de crecimiento gracias a la industrialización de los centros industriales.
                1. -1
                  18 Mayo 2020 23: 22
                  Cita: Krasnodar
                  La escala de un país como la URSS, otra canción y el trigo están fuera de lugar aquí. Además, variedades técnicas (piensos). En mi opinión, fui a

                  Te equivocas. Incluso hoy, Rusia tiene reservas estratégicas de harina y, como se puede imaginar, está hecha de trigo.
                  Las variedades técnicas se utilizan para la fabricación de alcohol, por ejemplo, pero el alimento, no es trigo, este grano de alimentación (avena, cebada) se usa para alimentar ganado, por ejemplo, caballos. El caballo de caballería en el heno no durará mucho, definitivamente necesita avena. Esto no significa que la harina, el grano se almacene durante años, no, cambia cada año por fresco.
                  1. +1
                    18 Mayo 2020 23: 27
                    Harina - Estoy de acuerdo. 10 años almacenados. Alimento - trigo de grado 4-5.
                    1. 0
                      19 Mayo 2020 08: 11
                      Cita: Krasnodar
                      Harina - Estoy de acuerdo. 10 años almacenados. Alimento - trigo de grado 4-5.

                      En términos generales, al hablar de la disminución del nivel de vida en 40, en relación con el inicio de la creación de reservas estratégicas, me refería no solo a la comida, sino también a esto. Se crearon stocks de todo. Por ejemplo: la URSS se comprometió a suministrar a Alemania, en virtud de un acuerdo económico anterior al pacto Molotov-Ribbentropp (la URSS propuso una condición a Alemania, primero el Acuerdo Económico y solo luego el Pacto), mineral de manganeso. Y suministrado ... sin enriquecer. Las afirmaciones de los alemanes fueron respondidas: no tenemos suficientes capacidades de enriquecimiento. Y ellos mismos enriquecieron y obtuvieron manganeso hasta la pureza requerida. Algunos fueron a la industria y el resto a la reserva, gracias a lo cual durante la Segunda Guerra Mundial la URSS no sufrió su escasez. En ese momento, el mineral de manganeso se extraía solo en un lugar: en Ucrania.
                      Además, el número de horas de trabajo de la semana aumentó, la disciplina se endureció, las vacaciones se redujeron.
                      1. +2
                        19 Mayo 2020 08: 41
                        Sí, está claro que esta es una serie de eventos.
                        Incluso construcción de carreteras, ferrocarril y otras infraestructuras
                        Para 1943 deberían haber estado listos, como dicen, de todos lados
                  2. El comentario ha sido eliminado.
  10. +12
    18 Mayo 2020 07: 23
    A juzgar por los primeros comentarios, no habrá discusión nuevamente. Habrá otro mega-srach, y la gran mayoría de los comentarios serán de tres categorías:
    - no hubo hambre, todos inventaron corruptos historiadores liberales, comedores de subvenciones y nacionalistas para difamar a la URSS y Rusia, todos mienten;
    - hubo una terrible hambruna, la URSS - un monstruo creado por bolcheviques judíos con dinero alemán para destruir al pueblo ruso. Algunos comentaristas agregarán que en el Imperio ruso, la gente vivía en los bancos de gelatina de los ríos lecheros y no moría de hambre;
    - hubo una hambruna, pero fue imposible construir la base industrial del socialismo de una manera diferente, porque estas son víctimas justificadas en la base del socialismo.
    La verdadera razón y escala, de hecho, la mayoría no están interesados.
    1. +1
      18 Mayo 2020 07: 34
      Según tengo entendido, la historia de la Rusia zarista se repitió: vendemos trigo a pesar del fracaso de la cosecha
      1. +4
        18 Mayo 2020 08: 06
        La hambruna bajo los zares fue un fenómeno completamente periódico en Rusia durante la segunda mitad del siglo XIX, principios del XX.
      2. -2
        18 Mayo 2020 22: 54
        Cita: Krasnodar
        Según tengo entendido, la historia de la Rusia zarista se repitió: vendemos trigo a pesar del fracaso de la cosecha

        Mal entendido. La URSS redujo drásticamente las exportaciones de trigo en 32-34. Ver la publicación de Rich.
        Pero no se detuvo por completo porque había obligaciones contractuales, cuyo incumplimiento estuvo plagado de consecuencias.
        1. +2
          18 Mayo 2020 22: 55
          Ya entendi
    2. +10
      18 Mayo 2020 07: 59
      Hola, Victor Nikolaevich!
      La verdadera razón y escala, de hecho, la mayoría no están interesados.
      Yo apoyo. Habrá otra ronda de demonización de la historia. Para mí personalmente, el debate sobre el número de víctimas parece ser inmoral bailando sobre los huesos. Es como si 100 mil para morir de hambre fueran más divertidos y fáciles que 7 millones.
      1. +6
        18 Mayo 2020 11: 06
        Soporte técnico.

        Sí, y yo también.
        Habrá otro

        ¡Exactamente! Todo está agotado por la frase al comienzo del artículo.
        olvidemos por un momento la falta de cultura de algunos de nuestros conciudadanos

        en principio, sinceramente ... hi ¡Fue suficiente para mí leer el foro en el artículo anterior! solicita
        Luego, de alguna manera, encontré un artículo de un investigador de Penza o Tambov sobre un fenómeno interesante en Rusia: la "nuera". Oscuridad, de hecho, como a veces se divertían los antepasados. no Entonces, Anton, creo que si se presenta para discusión, todos volverán a dividirse en políticamente irreconciliables ... y todo tendrá el mismo efecto que el timonel Mao legó: "Todas las mentiras, todos los chiflados, y algo - ¡dazibao en el trasero!" am ¡y, por el contrario, ninguno de los lados escuchará al otro detrás de sus propias emociones! triste
        ¡Que tengas una buena semana! bebidas con respecto a todos hi
        1. -2
          18 Mayo 2020 23: 09
          Cita: Pane Kohanku
          solicita
          Luego, de alguna manera, encontré un artículo de un investigador de Penza o Tambov sobre un fenómeno interesante en Rusia: la "nuera". Oscuridad, de hecho

          Todos vamos al baño y solo las personas individuales lo hacen donde es impaciente. Es solo que no había un boroscript que pudiera inventar un tratado científico sobre este tema. Pero tan pronto como lo encuentren, usted y yo nos encontraremos de inmediato en tal mierda que mamá no se afligirá. Lo principal es que el barrenador tiene más talento y que el grado científico es más sólido.
          1. +1
            19 Mayo 2020 10: 39
            y solo los individuos lo hacen donde está

            ¡hacer! Esto no debe ser percibido, como hacen los ultra patriotas, que están tratando de conducirlos, "que somos malos y que todos los demás son guapos". detener Cada nación, e incluso en cada localidad, tiene sus propios cascabeles. Pero aún así, esto es, desafortunadamente, parte de la historia. El fenómeno no fue tan cotidiano, pero ocurrió. La palabra "nuera" incluso se convirtió en una maldición. Incluso Doroshevich describe a un prisionero en Sakhalin que mató a su padre por "eso mismo" ... Bueno, ¿qué clase de "padre" debería haber sido, disculpe? negativas
            Lo principal es que el barrenador tiene más talento y que el grado científico es más sólido.

            Esto a menudo, a medida que gira, será así. solicita Independientemente del material y el autor. hi pero mucho depende de nuestra percepción de estas palabras. Es inútil para cualquiera probar algo. si
            1. -2
              20 Mayo 2020 17: 25
              Cita: Pane Kohanku
              Es inútil para cualquiera probar algo. si

              ¿Quieres demostrarme que este es un fenómeno universal de la vida en Rusia?
              Eres normal Sucedió que la suegra y qué? ¿Dónde o qué? engañar
              ¿Qué estás haciendo fuera de molehills?
              1. 0
                21 Mayo 2020 10: 11
                Eres normal

                Busca el léxico. Nadie trató de probarte nada. Buena suerte.
    3. +4
      18 Mayo 2020 08: 06
      Cita: Undecim
      - hubo una hambruna, pero fue imposible construir la base industrial del socialismo de una manera diferente, porque estas son víctimas justificadas en la base del socialismo.
      La verdadera razón y escala, de hecho, la mayoría no están interesados.

      Las verdaderas razones! Aquellos. obviamente no uno, ni uno!
      Intenta enumerar ...
      Los que son explícitos, es decir La menor de todas las dudas, alrededor de cinco, pero esto claramente no es todo.
    4. +1
      18 Mayo 2020 08: 06
      Habrá otro mega-srach, y la gran mayoría de los comentarios serán de tres categorías:
      - no hubo hambre, todos inventaron corruptos historiadores liberales, comedores de subvenciones y nacionalistas para difamar a la URSS y Rusia, todos mienten;
      - hubo una terrible hambruna, la URSS - un monstruo creado por bolcheviques judíos con dinero alemán para destruir al pueblo ruso. Algunos comentaristas agregarán que en el Imperio ruso, la gente vivía en los bancos de gelatina de los ríos lecheros y no moría de hambre;
      - hubo una hambruna, pero fue imposible construir la base industrial del socialismo de una manera diferente, porque estas son víctimas justificadas en la base del socialismo.

      Pero, ¿qué pasa con esta opción? Los judíos-bolcheviques-trotskistas organizaron una hambruna antes de que las huelgas de hambre en el Imperio ruso se desvanecieran. Hicieron esto para desacreditar a la URSS y derrocar a Stalin, que estaba construyendo la base industrial del socialismo. En los años 90. los historiadores liberales eruditos convirtieron el hambre en decenas de millones de muertes, los comunistas ortodoxos dijeron que no había hambre en absoluto.
      Aquí, por supuesto, exagero, pero teniendo en cuenta las causas del hambre, se debe tener en cuenta una gran cantidad de factores: aquí, la colectivización total, que condujo a la matanza a gran escala de ganado y una reducción de los cultivos que no querían ingresar a la granja colectiva como granjeros únicos, y la lucha por el poder en la élite del partido entre los partidarios de Stalin y Trotsky, e incompetencia local (se enviaron veinticinco mil trabajadores para administrar granjas colectivas), y la enfermedad del trigo (roya), que barrió Europa del Este en ese momento (Polonia también sufría de hambre), etc.
      1. +6
        18 Mayo 2020 09: 57
        Judios bolcheviques trotskistas estaban en contra del socialismo? riendo Bueno, sí, de inmediato querían el comunismo, pero resultó solo entre los mencheviques, solo en Palestina y solo en un par de cientos de comunas agrícolas, por alguna razón anarquista. A veces parece que los estudiantes escriben en el sitio)).
        1. +3
          18 Mayo 2020 11: 38
          Cita: Krasnodar
          ¿Los judíos, los bolcheviques, los trotskistas estaban en contra del socialismo? ... A veces parece que los escolares escriben en el sitio)).

          Todavía distingues cuando escriben con ironía y cuando en serio. Está claro que es incorrecto decir suavemente que los desensamblajes dentro del partido en el Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión son interétnicos (como los georgianos contra los judíos).
          1. +1
            18 Mayo 2020 12: 37
            Sorki, frenado riendo
        2. +2
          21 Mayo 2020 11: 09
          Cita: Krasnodar
          A veces parece que los estudiantes escriben en el sitio)).

          Bueno, si no eres un niño de escuela, sino al menos un estudiante, explícanos, analfabetos, en qué se diferencia el bolchevique del trotskista.
          Y, por la hambruna.
          Nadie discutirá con el hecho de que nadie socializó las parcelas de tierra (jardines). Y si es así, entonces el campesino en el jardín creció: papas, mesa y azúcar (para sí mismo) y remolacha forrajera (para ganado), otras verduras (zanahorias, repollo, etc.) y aves de corral (gallinas, patos, gansos) no socializaron. . Todo esto es una fuente de comida.
          Si tomamos vacas socializadas, entonces, al estar en una granja colectiva, todavía se ordeñan. Y no creo que los trabajadores agrícolas, residentes de la aldea, mansamente le dieran leche a la ciudad en condiciones en que sus hijos estaban muriendo de hambre. Y esto también es una fuente de alimento.
          Por tanto, si coincidimos con el autor del artículo y con los Olgovich de todas las tendencias y rangos, en que “los bolcheviques y los comisarios rastrillaban todo el pan”, los campesinos aún tenían fuentes de alimento que les permitían vivir al día, pero vivir.
          Repito una vez más: ¡hubo una hambruna! ¡No hubo hambre! Hay muchas causas del hambre. Y los errores de las autoridades, y la lucha contra el kulak, y las condiciones climáticas, y la enfermedad de los granos, y la matanza de bueyes, la principal fuerza de tiro, debido a la renuencia del campesino a entregarlo a la granja colectiva. La mano no se alzó sobre la nodriza. Por lo tanto, la restauración del rebaño de ganado se produjo rápidamente.
          1. 0
            Junio ​​7 2020 20: 48
            Pero ¿qué pasa con la información oficial, mienten? Entonces, cuando estos números tomaron Yeltsin no fue así. 2008 sin embargo
        3. 0
          Junio ​​7 2020 21: 32
          Cita: Krasnodar
          Judios bolcheviques trotskistas estaban en contra del socialismo?

          En esa etapa, sí. Su objetivo es una revolución mundial y solo entonces, si funciona, entonces el socialismo. Rusia, en su opinión, se suponía que jugaría el papel de "matorral en el fuego de la revolución mundial".
    5. +2
      18 Mayo 2020 09: 20
      Cita: Undecim
      La verdadera razón y escala, de hecho, la mayoría no están interesados.

      Por supuesto que no

      Rusia es un país sin historia.
    6. +4
      18 Mayo 2020 15: 10
      V.N., tiene toda la razón: a) en los años 30, los granjeros colectivos fueron traídos en 5 carros de comida; b) los bolcheviques judíos y Stalin quemaron personalmente todo el pan por orden de los "sionistas". Como resultado, todos murieron y los bolcheviques restantes comenzaron a jugar unos contra otros y ahora no pueden parar.
    7. +6
      18 Mayo 2020 18: 22
      La verdadera razón y escala, de hecho, la mayoría no están interesados.

      ¿Y qué nos impide a todos tratar de averiguar al menos la escala? Justo aquí en los comentarios.
      Y compárese con el "maldito zarismo", por ejemplo. Después de todo, esta es una de las formas de comprender la historia.

      Aquí hay un trabajo clásico para evaluar lo que estaba sucediendo bajo el zarismo reciente.
      V. I. Pokrovsky, Efecto de las fluctuaciones de los cultivos y los precios de los granos en el movimiento natural de la población; La influencia de los cultivos y los precios de los granos en algunos aspectos de la economía nacional rusa, ed. A.I. Chuprov y A.S. Postnikov, vol. II, San Petersburgo, 1897

      Aquí esta este caballero

      La fecha de publicación indica claramente que no debe confiarse ciegamente en la fuente, pero sin embargo, en una primera aproximación, es muy útil. Por otro lado, no se debe sospechar que Vasily Ivanovich simpatiza con el zarismo.
      Para mí era un tema completamente nuevo, por lo tanto, fue sorprendente lo claro que está todo con las estadísticas de las provincias. No cavaba el tema por lo tanto, las conclusiones categóricas son inapropiadaspero sin embargo permite aclarar mucho
      Para la hambruna de 1891-1892, usaré el Sammari de Robbins simplemente porque es más fácil de encontrar. El cálculo se basa en los datos de Pokrovsky, que se indican a continuación.

      fuente
      http://library6.com/3596/item/558321
      El aumento de la mortalidad es de 410 mil.

      Por otro lado, tenemos de un año y medio a 7 millones de víctimas 40 años después con un nivel diferente de medicina, inclusión social, transporte y desarrollo agrícola. ¿Es genial la diferencia?
      Pero mucha de nuestra gente tiene una "extraordinaria ligereza" en sus pensamientos:
      "Nadie deliberadamente mató de hambre a la gente. Simplemente forzaron la compra de cereales, y cuando se dieron cuenta de que era demasiado tarde".


      ¿Sabes a qué me recordó dolorosamente? Del mismo modo, gerentes efectivos de Rusnano me explicaron sus fracasos en una conferencia
      "Lo hicimos, pero cometimos un error. Bueno, sucede, pero al menos hicimos algo
      1. +4
        18 Mayo 2020 19: 54
        ¿Y qué nos impide a todos tratar de averiguar al menos la escala?
        Para entender "todos juntos", es necesario que "todos juntos" tengan ese deseo. Sin embargo, como muestran los comentarios, la inmensa mayoría tiene una respuesta preparada y no hay ganas de buscar otra. Un largo período de uso de la historia con fines propagandísticos ha hecho su trabajo: la historia como tal no interesa a nadie.
        1. +5
          18 Mayo 2020 20: 04
          Para entender "todos juntos", es necesario que "todos juntos" tengan ese deseo.

          Sigo creyendo que los deseos todos no es necesario
          La comprensión de la historia es un proceso personal y continuo. La unificación de opiniones es imposible, pero simplemente hay una extensión de los notorios horizontes del conocimiento. Al menos a escala individual.
          1. +1
            18 Mayo 2020 20: 15
            Con "personalidad y continuidad", estoy bien. Y con una "escala individual". Aquí con la participación en srach no mucho. Este no es mi hábitat.
            1. +5
              18 Mayo 2020 20: 16
              No tengo duda.
              Mi publicación original es solo una invitación para todos, creo que entiendes.
              1. +1
                19 Mayo 2020 20: 19
                Al revisar los comentarios, notó que la teoría sobre el brote de malaria en 1933, como una de las principales causas de muerte, todavía encontró admiradores ardientes.

                Entonces, el MITO sobre el Holodomor versus el MITO sobre la malaria

                Lo puedes encontrar aquí
                http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
                El libro de Prudnikova está dedicado al problema del hambre específicamente en Ucrania
                El comienzo es bastante animado. Exceso de mortalidad en Ucrania calculado sobre la base de estadísticas climáticas
                El número estimado de víctimas de Prudnikova en la RSS de Ucrania (umbral superior) 1 mil personas
                Luego fue la quemadura
                Tabla 2
                Fertilidad y mortalidad en la RSS de Ucrania para 1932 y 1933 Por mes


                Al mirar estos datos, generalmente deja de entender nada. El hambre en Rusia es un fenómeno estudiado. La mortalidad por inanición comienza en el invierno, aumenta en la primavera, alcanza su punto máximo en marzo-abril, y al comienzo del verano está disminuyendo.
                La mortalidad mínima ese invierno cae en diciembre-enero. Desde febrero, ha crecido considerablemente, tanto en ciudades como en aldeas, en abril-mayo crece en las ciudades en comparación con los datos de enero aproximadamente dos veces, en las aldeas donde la mayoría de las personas viven de sus existencias, en abril, cuatro y en mayo, casi seis veces, a pesar de la hierba, las verduras tempranas y otros obsequios del bosque y los campos. Y entonces comienza algo incomprensible. En lugar de la recesión establecida, el crecimiento de la mortalidad continúa. En junio-julio, la mortalidad en las ciudades es dos veces y media más alta que en enero, y en las aldeas, ¡ocho y siete veces! Luego comienza a caer, aunque todavía permanece elevado, alcanza la cifra de enero en octubre y disminuye aún más.
                Veamos ahora los datos de 1932 y veamos la misma imagen allí. Desde febrero, la mortalidad comienza a aumentar. En mayo, en las ciudades aumenta solo un 25%, pero en las aldeas, en dos tercios, nuevamente alcanza un máximo en junio (una vez y media más en las ciudades y casi el doble en las aldeas), en julio se mantiene al mismo nivel, comienza caer en agosto, aunque no tan bruscamente como en 1933, pero ¿cuándo alcanza la cifra de enero? Así es, para octubre, y está bajando aún más. Además, murieron más personas en el verano de 1932 que en el hambriento invierno de 1932/33.
                Un cálculo simple muestra que esta mortalidad "anormal", anormal en 1933 representa aproximadamente 75 personas en ciudades y 000 en aldeas, es decir, ¡más de la mitad de los que murieron en ese fatídico año en Ucrania no pudieron morir de hambre por definición!
                Cual es el asunto

                La raíz de todos los males de la Sra. Prudnikova es la malaria, más precisamente la malaria tropical.
                Como se señaló en el Russian Medical Journal, "la malaria de tres días, cuatro días y ovalada son infecciones benignas y casi nunca conducen a la muerte, mientras que la malaria tropical con un tratamiento tardío o inadecuado casi siempre conduce a la muerte del paciente" [

                Tabla 3

                La mortalidad anormal del autor es de 875 mil. Prudnikova dice directamente que son víctimas de la malaria. Incluso el capítulo se llama Víctimas de un mosquito asesino
                Nos fijamos en la tabla 3. 1933. Ucrania. Se registraron 767 casos. ¿Eso es todo? Bueno, aunque las estadísticas son incompletas, pero la tasa de mortalidad es casi del 224%. ¿De dónde es ese juego? ¿En todas partes tuvimos ese último / inadecuado tratamiento?
                Aún más sorprendente es la comparación de pacientes con malaria en Ucrania desde 1934. ¡Su número en 1934 aumentó casi tres veces! La malaria superó el hambre en la mortalidad en el terrible 1933. Entonces, en 34, la disminución de la población debería haber sido aún más significativa, incluso si no hubiera más hambre. Aquí hay solo una tabla 1 que dice que este año hubo un aumento. Resulta que en el año 34, la malaria casi dejó de ser mortal.
                Surge la pregunta: ¿para qué nivel de inteligencia está todo esto diseñado?
                1. -1
                  25 Mayo 2020 04: 38
                  Cita: ingeniero
                  La mortalidad anormal del autor es de 875 mil. Prudnikova dice directamente que estas son víctimas de la malaria.
                  No debe tomar un ejemplo del mentiroso patológico Olgych, especialmente si trajo un enlace.
                  En 1933, más de cien mil personas excedieron los indicadores de tifus (212 personas) y malaria (644 personas)
                  La fiebre tifoidea tampoco es un paraíso.
                  Cita: ingeniero
                  Entonces, en 34, la disminución de la población debería haber sido aún más significativa, incluso si no hubiera más hambre. Aquí hay una tabla 1 que dice que este año hubo un aumento. Resulta que en el año 34, la malaria casi dejó de ser mortal.
                  Hay una explicación para su enlace:
                  En Ucrania, la incidencia máxima se produjo en 1934, pero la mortalidad no aumentó ese año. ¿Por qué?
                  Solo podemos adivinar las razones, pero podemos adivinar. En primer lugar, en 1934 no hubo hambruna, la población era más fuerte - pporque un cuerpo debilitado por el hambre resiste cualquier enfermedad peor. En segundo lugar, como ya escribimos, se conocen cuatro formas de malaria, y solo uno es particularmente peligroso. No hay desagregación por tipo de enfermedad en los datos de TSUNHU. Sin embargo, la lógica simple dice que durante una epidemia, la lucha es principalmente con las formas más peligrosas, y si el Ministerio de Salud de Ucrania se concentró esfuerzos principales en áreas afectadas por malaria tropical (incluso en detrimento de otros), tal desajuste podría haber ocurrido.

                  Cita: ingeniero
                  Surge la pregunta: ¿para qué nivel de inteligencia está todo esto diseñado?

                  Puedes preguntar lo mismo sobre tu comentario.
                  1. 0
                    25 Mayo 2020 12: 23
                    875 mil muertes en exceso de hambre, las estimaciones de Prudnikova. ¿Cuáles son mis quejas?
                    La fiebre tifoidea tampoco es un paraíso.

                    Incluso si la fiebre tifoidea se incluye en las causas de la supermortalidad, sin embargo, la tasa de mortalidad por malaria es cercana al 100%, esto nunca ha sucedido en ninguna parte.
                    En segundo lugar, como ya hemos escrito, se conocen cuatro formas de malaria, y solo una es especialmente peligrosa.
                    Sin embargo, la lógica simple dice que durante una epidemia, la lucha es principalmente con las formas más peligrosas, y si el Ministerio de Salud de Ucrania concentra sus esfuerzos en áreas cubiertas por la malaria tropical (incluso en detrimento de otros), tal desajuste podría ocurrir.

                    No hay documentos, solo especulaciones. Un aumento de tres veces en la tasa de incidencia dice que la malaria no fue derrotada por la palabra en absoluto. Si era tropical, lo más probable es que permaneciera, la misma especulación es mucho más lógica.
                    ya que un organismo debilitado por el hambre resiste peor cualquier enfermedad.

                    De hecho, un fuerte aumento en las muertes por enfermedades es un compañero indispensable del hambre. Por tanto, las víctimas de la "malaria" (tifoidea, lo que sea) también son víctimas hambre, porque si no hubiera habido una hambruna, habrían sobrevivido, como muestran las estadísticas de 1934
                    1. 0
                      26 Mayo 2020 04: 57
                      Cita: ingeniero
                      875 mil muertes en exceso de hambre, las estimaciones de Prudnikova. ¿Cuáles son mis quejas?
                      Pero fuiste tú quien los ató a la muerte estrictamente por malaria
                      Cita: ingeniero
                      La mortalidad anormal del autor es de 875 mil. Prudnikova dice directamente que son víctimas de la malaria.
                      Y esto, en el ejemplo de la fiebre tifoidea, muestra lo que estás confundiendo, tal vez, a diferencia de Olgych, y sin querer.
                      Cita: ingeniero
                      No hay documentos, solo especulaciones. Un aumento de tres veces en la tasa de incidencia dice que la malaria no fue derrotada por la palabra en absoluto. Si era tropical, lo más probable es que permaneciera, la misma especulación es mucho más lógica.

                      Aquellos. ¿Niega la existencia de varios tipos de malaria? Bueno, la diferencia con usted Prudnikova se basa en datos estadísticos y observaciones a largo plazo.
                      No se utilizaron en vano, pero todavía no pudieron evitar el brote de esta enfermedad, por ejemplo, en Bielorrusia: ¡en 1935, el número de pacientes con malaria en comparación con 1933 aumentó cuatro veces!
                      Entonces, sobre la especulación, esto, lo siento, es para ti.


                      Cita: ingeniero
                      De hecho, un fuerte aumento en las muertes por enfermedades es un compañero indispensable del hambre. Por lo tanto, las víctimas de la "malaria" (tifus, lo que sea) también son víctimas del hambre,

                      Y aquí los conceptos de hambre absoluta y relativa
                      “Hay dos formas de hambre: explícita (hambre absoluta) y latente (hambre relativa: desnutrición, falta o falta de componentes vitales en la dieta). En ambas formas, el hambre conlleva graves consecuencias: una mayor incidencia de enfermedades infecciosas, mentales y de otro tipo asociadas con trastornos metabólicos, un desarrollo físico y mental limitado (véase Inanición), muerte prematura "
                      , ¿esto es lo que? Y al hecho de que cuando comienzan las comparaciones naturales del hambre bajo el dominio soviético y el hambre bajo los zares, entonces prácticamente cualquier supermortalidad va a los soviéticos como del hambre y a los zares, lo que quieran, y de cualquier cosa, desde la pereza del campesino, las malas cosechas, hasta "Dios dio, Dios se lo llevó ". pero no por hambre.
                      1. 0
                        26 Mayo 2020 06: 54
                        Pero fuiste tú quien los ató a la muerte estrictamente por malaria

                        Comience ya normalmente, cuidadosamente leído. Y yo y Prudnikov
                        Además, es la malaria la que da un pico de verano característico y pronunciado en incidencia. Creemos que no hay otras razones para el pico de mortalidad en verano.

                        Adelante
                        Aquellos. ¿Niega la existencia de varios tipos de malaria?

                        Entonces, sobre la especulación, esto, lo siento, es para ti.

                        Entonces, Prudnikova formula la tesis sobre el asesino de la malaria tropical, pero al mismo tiempo
                        1. Ella no tiene estadísticas sobre mortalidad por malaria en 1933. Aunque tropical aunque no tropical. Hay pocos datos para el vigésimo año a partir de los cuales está claro que la malaria (no está claro cuál) no es súper asesina.
                        2. No hay estadísticas sobre malaria tropical (solo total para malaria)
                        3. No hay estadísticas para 1933 sobre el pico de enfermedades en el verano. Hay una cita de la gran enciclopedia médica. Pero de la nada se deduce que en 1933 específicamente fue solo eso. El Sr. Mironin, por ejemplo, argumenta
                        En 1933, en Ucrania, el aumento de la incidencia de la malaria fue en septiembre de 1933, lo que no coincide con el pico de exceso de mortalidad.

                        Enlace al archivo
                        41. RGAE. Fondo 1562. Inventario 329. Unidad de almacenamiento 81.

                        http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=999&view=article

                        Si esto no es una teoría especulativa, entonces no tenemos nada de qué hablar.

                        Y al hecho de que cuando comienzan las comparaciones naturales del hambre bajo el dominio soviético y el hambre bajo los zares, entonces prácticamente cualquier supermortalidad va a los soviéticos como del hambre y a los zares, lo que quieran, y de cualquier cosa, desde la pereza del campesino, las malas cosechas, hasta "Dios dio, Dios se lo llevó ". pero no por hambre.

                        No puedo decir nada por los demás. Arriba, Robbins citó el hambre 1891-1892. El cálculo se basa en el aumento de la mortalidad según las estadísticas sobre la fijación de la mortalidad por año. Como Prudnikova
                      2. 0
                        26 Mayo 2020 10: 17
                        Cita: ingeniero
                        Comience ya normalmente, cuidadosamente leído. Y yo y Prudnikov


                        Bien bien
                        Cita: ingeniero
                        Además, es la malaria la que da un pico de verano característico y pronunciado en incidencia. Creemos que no se pueden buscar otras razones para el pico de mortalidad en verano.


                        Pero si sigue leyendo, no con mucho cuidado y, desde luego, no con mucha atención. Porque habiendo escrito que "no se puede buscar", Prudnikova por alguna razón no se detuvo en la búsqueda:
                        Volvamos a Ucrania. El escritor Sigismund Mironin presentó la versión de que una parte significativa de aquellos que se consideran muertos de hambre en realidad murieron por una razón completamente diferente.
                        "Para comprender las causas de muerte de estas personas, debemos observar la apariencia de los muertos: estaban hinchados ... ...
                        Sigismund Mironin sugirió que una de las principales causas de muerte era ... ¡pan!
                        “¿Es posible envenenar el pan? ¡Lata! Por ejemplo, si contiene un número suficiente de parásitos altamente tóxicos. Por lo general, estos son hongos. ...
                        E. Prudnikova no presenta la malaria como la razón principal de la supermortalidad (creo que está claro por qué la supermortalidad), ¡está buscando una explicación de esta anomalía en general! Desde su propio enlace, esto es comprensible.

                        Cita: ingeniero
                        Pero de la nada se deduce que en 1933 específicamente fue solo eso. El Sr. Mironin, por ejemplo, argumenta
                        En 1933, en Ucrania, el aumento de la incidencia de la malaria fue en septiembre de 1933, lo que no coincide con el pico de exceso de mortalidad.
                        Eso es lo que es, "Pero no se sigue de ninguna parte que fuera exactamente así en 1933", ¿por qué habría de ser de la nada? Prudnikova afirma directamente:
                        Durante la pandemia, la naturaleza de la curva mensual en la URSS cambió drásticamente: en la parte europea de la URSS, donde el máximo de enfermedades ocurrieron previamente durante muchos años cada año en mayo, se mudó en septiembre de 1922; en 1923 se observó en junio, y solo en los años siguientes la curva volvió a asumir su carácter habitual con un máximo en mayo.

                        http://enc.biblioclub.ru/termin/7498001_317 рабочая ссылка.
                        Y Mironin afirma:
                        Se sabe que en la actualidad, la mortalidad por malaria es aproximadamente del 1-2% del número de casos. Supongamos que en 1933 era del 5-10%. Entonces resulta que de la malaria en Ucrania en 1933, murieron 100 o 200 mil personas. Incluso si aceptamos que alrededor de 500 mil personas murieron de malaria y otras enfermedades infecciosas
                        Más precisamente, no establece sino que asume, pero arriba es lo mismo:
                        En el pueblo de Kozhevino (territorio de Nizhne-Volzhsk) en 1933, de 228 muertos, 81 murieron de tifus y 125 de malaria. Las siguientes cifras indican la magnitud de la tragedia del pueblo: en 1931, 20 personas murieron de tifus y malaria, en 1932 . - 23, y en 1933 - más de 200

                        Muy extraño, ¿no? No hay epidemia, pero la mortalidad es casi diez veces mayor.

                        Cita: ingeniero
                        41. RGAE. Fondo 1562. Inventario 329. Unidad de almacenamiento 81

                        Pruébelo en este enlace en alguna parte.

                        Cita: ingeniero
                        No puedo decir nada por los demás. Arriba, Robbins citó el hambre 1891-1892. El cálculo se basa en el aumento de la mortalidad según las estadísticas sobre la fijación de la mortalidad por año. Como Prudnikova
                        Prudnikova se basa en estadísticas desclasificadas ALL-WAY donde la cifra de supermortalidad ALL es de aproximadamente 2,7 millones en dos años, y ¿en qué confía Robbins? Para datos de solo 16 provincias en un año, que no incluye datos sobre extranjeros y bebés hasta un año (¿puedo estar equivocado aquí)?
                        Cita: ingeniero

                        basado en los datos de Pokrovsky
                        El aumento de la mortalidad es de 410 mil.
                        Por otro lado, tenemos de un año y medio a 7 millones de víctimas 40 años después con un nivel diferente de medicina, inclusión social, transporte y desarrollo agrícola.

                        Si no considera la propagación de las cifras de 1,5 a 7 millones como resultado de la especulación, entonces realmente no quería la cifra (claramente subestimada) de 410 toneladas. No cree que la persona sea grande, entonces realmente no quería
                        Cita: ingeniero
                        Si esto no es una teoría especulativa, entonces no tenemos nada de qué hablar.
                      3. 0
                        26 Mayo 2020 19: 30
                        E. Prudnikova no plantea la malaria como la principal causa de la supermortalidad (creo que está claro por qué la supermortalidad), ¡está buscando una explicación de esta anomalía en general!

                        Una vez más, una lección de lectura de Prudnikova para ti
                        Además, es la malaria la que da un pico de verano característico y pronunciado en incidencia. Creemos que no hay otras razones para el pico de mortalidad en verano.


                        Pero si sigue leyendo, no con mucho cuidado y, desde luego, no con mucha atención. Porque habiendo escrito que "no se puede buscar", Prudnikova por alguna razón no se detuvo en la búsqueda:

                        riendo riendo El truco es que ella se detuvo allí, la infección del pan se discute en el próximo capítulo con un título parlante.
                        ¿Por qué murieron los niños en Moscú?
                        Ella no evalúa la contribución al Holodomor de las enfermedades del grano en absoluto.. Incluso aproximadamente Incluso indirectamente
                        Solo lee, solo hay un capítulo, incluso dominarás

                        Y Mironin afirma:

                        Exactamente. El estalinista Mironin niega la epidemia. ¿No causa disonancia cognitiva?

                        Más pasaje encantador
                        Durante la pandemia, la naturaleza de la curva mensual en la URSS cambió drásticamente: en la parte europea de la URSS, donde el máximo de enfermedades ocurrieron previamente durante muchos años cada año en mayo, se mudó en septiembre de 1922; en 1923, se observó en junio, y solo en los años siguientes la curva volvió a asumir su carácter habitual con
                        Máximo en mayo.


                        La publicación original se veía así

                        Pero de la nada se deduce que en 1933 específicamente fue así

                        Estamos estudiando exactamente 1933. Lo que es incomprensible aquí. Por lo tanto, estadísticas y observaciones.
                        necesario para 1933. Las leyes generales e incluso las formuladas por el ejemplo de los años 20 no son adecuadas. ¿Esto necesita ser explicado?

                        Prudnikova se basa en estadísticas desclasificadas ALL-WAY donde la cifra total de supermortalidad es de aproximadamente 2,7 millones en dos años

                        Qué pathos))). Aprenda a leer y descubrirá que en el libro analizado Prudnikova ofrece estadísticas y estimaciones de mortalidad. solo para la RSS de Ucrania

                        Para datos de solo 16 provincias en un año, que no incluye datos sobre extranjeros y bebés hasta un año (¿puedo estar equivocado aquí)?

                        Aprender a leer. Descubrirá por qué los datos son solo de 16 provincias
                        Aprenda a leer y descubra por qué los datos son de 1892.
                      4. 0
                        27 Mayo 2020 05: 12
                        Cita: ingeniero
                        en el próximo capítulo con un título parlante
                        ¿Por qué murieron los niños en Moscú?
                        Ella no evalúa la contribución al Holodomor de las enfermedades del grano en absoluto. Incluso aproximadamente Incluso indirectamente
                        Profesor Eres más o menos, porque:
                        Como ya escribimos, no pudimos encontrar información sobre las causas de muerte en Ucrania en los archivos. sin embargo análisis de datos para otras repúblicas demostró que ese año hubo otra "epidemia" muy extraña, las razones por las cuales no pudimos encontrarla. Sin embargo, se pueden hacer algunas suposiciones, y estas suposiciones parecen terriblemente reales.
                        Y además, no hay razón para creer que esta "epidemia" incomprensible Omitió Ucrania.
                        Este capítulo concierne directamente a Ucrania, solo en ejemplos de ciudades de la RSFSR, para:
                        No en todas partes de la URSS, la máquina de recopilación de datos estadísticos ya estaba depurada, pero funcionaba en las ciudades de la RSFSR
                        , pero no lo dominaste, en el segundo, luego en todo el párrafo, y la obra maestra ya se ha roto.


                        Cita: ingeniero
                        Estamos estudiando exactamente 1933. Lo que es incomprensible aquí. Por lo tanto, estadísticas y observaciones.
                        necesario para 1933. Las leyes generales e incluso las formuladas por el ejemplo de los años 20 no son adecuadas. ¿Esto necesita ser explicado?
                        Sí, porque si los datos de los años 30. no, pero no existen, entonces la extrapolación (la técnica habitual en general) se aplica a partir de ejemplos similares, y ¿por qué no se aplicaría esta técnica en 1933, por qué? Explica tu lógica, que es bastante defectuosa, en cuanto a mí.
                        Cita: ingeniero
                        Prudnikova se basa en estadísticas desclasificadas ALL-WAY donde la cifra total de supermortalidad es de aproximadamente 2,7 millones en dos años

                        Qué pathos))). Aprenda a leer y descubrirá que en el libro analizado Prudnikova proporciona estadísticas y cálculos de mortalidad solo para la RSS de Ucrania
                        Hola maestro, ¿de dónde sacó Prudnikova los números de la RSS de Ucrania? Y vuelva a leer sus propios comentarios, que vienen con:
                        Cita: ingeniero
                        El truco es que ella se detuvo allí, la infección del pan se discute en el próximo capítulo con un título parlante.
                        ¿Por qué murieron los niños en Moscú?
                        Ella considera las estadísticas de Prudnikov sobre el RSFSR, además, de las mismas fuentes que en Ucrania, pero ni siquiera lo viste en tu propio comentario y te contradices, este es el nivel.
                        Cita: ingeniero
                        Exactamente. El estalinista Mironin niega la epidemia. ¿No causa disonancia cognitiva?
                        Te limpias los ojos:
                        Cita: Vladimir_2U
                        Y Mironin afirma:
                        Se sabe que en la actualidad, la mortalidad por malaria es aproximadamente del 1-2% del número de casos. Supongamos que en 1933 era del 5-10%. Entonces resulta que de la malaria en Ucrania en 1933 100 o 200 mil personas murieron. Incluso si aceptasque alrededor de 500 mil personas murieron de malaria y otras enfermedades infecciosas

                        Mironin niega TODA la súper mortalidad por enfermedades, pero no niega que parte de estas cifras ocurrieron en epidemias (porque 200 personas con tifoidea también son una epidemia), esta es una lógica elemental, te parece simplemente inaccesible.
                        Cita: ingeniero
                        Para datos de solo 16 provincias en un año, que no incluye datos sobre extranjeros y bebés hasta un año (¿puedo estar equivocado aquí)?

                        Aprender a leer. Descubrirá por qué los datos son solo de 16 provincias
                        Aprenda a leer y descubra por qué los datos son de 1892.
                        Bueno, para ti, ya está claro que si lees cuidadosamente que no es un hecho, entonces simplemente no puedes entender mucho (o fingir). Pero a la mesa, ¿por qué no se indica 1891? Del texto de la tabla y su comentario, esto es decididamente incomprensible. Y en las provincias, incluso si cree en los números en la tabla, el límite inferior se indica en 3 personas. ¿Y qué números menores que esto no pueden considerarse? ¿Y qué cifras pueden ignorarse: 861 t, 3,5 t, 2 t? E incluso tomando 1 T. Las personas que murieron de hambre y se multiplicaron por las 1 provincias restantes de la Rusia europea (¡solo europea!) ¿Tenemos 34 mil personas, y si son 34 toneladas, y si son 2 toneladas? ¿Y si recordamos alrededor de 3,5 provincias de los Territorios del Sur y Noroeste, sobre el gobernador general, 9 regiones de las posesiones de Asia Central? Con qué facilidad perdonaron el avance tanto de las tierras como de las personas que tú y las tuyas
                        Sammari de Robbins
                        .
                        Bueno, una vez más, te meteré en una cuenta inexacta de gentiles e infantes muertos, cuyo nacimiento simplemente no se registró hasta un año (de manera poco confiable), del que no recordabas modestamente.
                      5. 0
                        27 Mayo 2020 12: 22
                        ¿Quieres discutir o resolverlo?

                        Profesor Eres más o menos, porque:

                        Este capítulo concierne directamente a Ucrania, solo en ejemplos de ciudades de la RSFSR, para:

                        De nuevo. Prudnikova observa la mortalidad por intoxicación alimentaria en otras regiones y concluye que en Ucrania fue lo mismo. Quien discute. Pero la contribución a la supermortalidad de estos envenenamientos no ha sido analizada. Ni siquiera hay una evaluación hipotética. El puente no se tira. Y como esto no está allí, no hay necesidad de hablar sobre la contribución a la supermortalidad. Nada que discutir

                        Hola maestro, ¿de dónde sacó Prudnikova los números de la RSS de Ucrania? Y vuelva a leer sus propios comentarios, que vienen con:

                        Palabra clave mortalidad. Hablamos de mortalidad. ¿Por qué saltar de silla en silla? Las estadísticas de mortalidad se proporcionan solo para la RSS de Ucrania. Y se da una estimación de mortalidad de 1.8 millones (límite superior) solo para la RSS de Ucrania. . Eso es todo.

                        Mironin niega TODA la súper mortalidad por enfermedad

                        Aquí tengo la culpa de ser demasiado perezoso para imprimir "contribución a la supermortalidad de la epidemia"
                        Por lo tanto, ni la desnutrición ni las enfermedades infecciosas pueden explicar un número tan elevado de mortalidad excesiva.

                        Puedes decir la misma posición
                        Sí, porque si los datos de los años 30. no, pero no lo son, entonces se aplica la extrapolación

                        Yo explico. La extrapolación es una suposición. Es adecuado para la hipótesis de trabajo aceptada por el investigador en el nivel inicial. Pero si no hay más verificación con datos reales, entonces sigue siendo una suposición. Y todas las conclusiones basadas en suposiciones son especulativas. Esta es una metodología simple.
                        Pero a la mesa, ¿por qué no se indica 1891? Del texto de la tabla y su comentario, esto es decididamente incomprensible. Y en las provincias, incluso si cree en los números en la tabla, el límite inferior se indica en 3 personas. ¿Y qué números menores que esto no se pueden considerar?

                        Su problema es que discutir es más importante que comprender. Esperas que el oponente haga todo, y lo llevarás al agua limpia. Naturalmente, no volví a publicar todo el libro. Sin embargo, todas las respuestas están en el libro de Robbins. Ella no es grande.
    8. -1
      18 Mayo 2020 19: 47
      Cita: Undecim
      - no había hambre, a todos se les ocurrieron historiadores liberales corruptos-

      El hambre era fuerte y fuerte. Pero no a tal escala y no con esos culpables de los que Shpakovsky está tratando de convencernos, ya que ha obtenido citas convenientes para su versión.
  11. +10
    18 Mayo 2020 07: 37
    Estimado autor, hace tiempo que lo que escribiste dejó de ser algo interesante. Este tema, en una presentación unilateral - el poder en la base es malo, porque la industrialización quería comer))) ... En la URSS en la primera mitad de los 80, y tal vez antes, este tema no era un secreto, solo estudiantes de historia y escuelas superiores del CPSU y El Komsomol (había gente así) estudió los temas, no quién tiene la culpa (los culpables, incluso el trabajo de Sholokhov se indica indirectamente), sino lo que hicieron las autoridades y el partido para combatir el hambre. Este tema seguirá siendo la base de la manipulación política (Ucrania es un ejemplo de ello) mientras que los historiadores lo cubrirán en el marco de "no se puede alimentar". La coma ahora se coloca principalmente después de la palabra morit. Para comprender la esencia, no se necesitan estadísticas y archivos de cuerpos represivos, sino también documentos sobre las acciones de las autoridades durante la hambruna para ayudar a los hambrientos. ¿Qué tan efectivo fue en diferentes regiones? Uno tiene la impresión de que nadie luchó contra el hambre, sino que mató específicamente a algunos por el bien de otros ... Por lo tanto, su artículo es un tiro "vacío" y no es interesante. Ahora bien, si comparas los errores y acciones positivas de las autoridades, sería más interesante e informativo. Y así ... ni siquiera un tema para una discusión más o menos seria.
    1. +13
      18 Mayo 2020 08: 05
      Vitaly, tienes razón: la hambruna está cubierta solo por documentos de NKVD y, además, selectivamente y no por otros: cuántas áreas cultivadas, cuánto se siembra, cuántas se siembran, cuántas se han plantado, cuántas se cosechan, las condiciones climáticas ... Por ejemplo, la hambruna en 1947, mi madre me dijo que llueve no había, de la palabra en absoluto, el calor era insoportable, rosa de polvo polvoriento, pero tan bajo que era difícil de quitar con una hoz, la oreja estaba medio vacía ...
      1. +7
        18 Mayo 2020 08: 20
        parusnik "La hambruna está cubierta sólo por los documentos de la NKVD y de forma selectiva".
        Descubren toda América))) En Ucrania, se decidieron por el Holodomor durante mucho tiempo.))) Y quién tiene la culpa y qué hacer. Olgovichi prohibió a los comunistas y la gracia vino de ellos.))))
    2. 0
      18 Mayo 2020 14: 26
      Para comprender la esencia, no necesitamos estadísticas y archivos de cuerpos represivos, sino también documentos sobre las acciones de las autoridades durante la hambruna para ayudar al hambre. ¿Qué tan efectivo fue en diferentes regiones? Uno tiene la impresión de que nadie estaba luchando contra el hambre, pero fueron asesinados especialmente por el bien de los demás.

      Por razones personales, estaba especialmente interesado en este tema, releyó mucho de lo que el autor indicó.

      A pesar de que nunca es fanático de Stalin, me dio la impresión: nadie especialmente No me morí de hambre.
      Necesitábamos grano, incluso para la exportación.
      Aunque exprimidos al máximo por los campesinos, en la parte superior parecía que todavía había grasa, se escondían, engañaban, etc.
      Nos dimos cuenta de cuándo comenzó la plaga y comenzamos a regresar de las bases. Pero no tuvo tiempo.

      Primero, así:

      De una carta de I.V. Stalin V.M. Molotov. Sobre el momento de la exportación de pan
      No antes del 23.08.1930/XNUMX/XNUMX
      ... 2) Todavía tenemos 1-1,5 meses. para la exportación de pan: a partir de finales de octubre (y tal vez incluso antes) el pan estadounidense comenzará a ingresar al mercado a gran escala, frente al cual nos será difícil resistirnos. Si durante estos 1–1,5 meses. No sacaremos 130-150 millones de libras. pan, nuestra situación monetaria puede llegar a ser directamente desesperada. De nuevo: Es necesario forzar la exportación de pan con todas sus fuerzas1.
      Stalin
      RGASPI. F. 588. Op. 1. D. 5388. L. 121ob. Manuscrito. Autógrafo.


      Entonces

      Comunicación especial del Departamento Político Secreto de la OGPU de la URSS sobre las dificultades alimentarias en Kazajstán
      22.05.1932
      Alto secreto
      En las regiones de Karkaraly y Bayan-Aul de Kazajstán, debido a las dificultades excesivas, se observa un movimiento masivo de la población (principalmente agricultores colectivos) a Karaganda para encontrar trabajo, y al mudarse, un número significativo de migrantes muere por agotamiento.
      En Palmanovsky r. 1 en el pueblo. Granja colectiva, Stepnoy, Fun y Tokarevka desde finales de marzo encontraron 50 cadáveres por inanición y 192 personas. (incluidos 67 niños y 17 adolescentes), completamente exhaustos e incapaces de moverse. Las autoridades locales ayudaron a los hambrientos. Los niños son colocados en un orfanato y los adultos son enviados a trabajar.
      El krai y el SNK informan la situación en los distritos.
      El principio SPO OGPU G. Molchanov
      El principio 2 ramas Lyushkov
      TSA FSB de la Federación Rusa. F. 2. Op. 10. D. 508. L. 452. Una copia certificada.


      Nos dimos cuenta:

      Del acta núm. 92 de la reunión del Buró Político del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión "Sobre la ayuda alimentaria a Kazajstán"
      16.03.1932
      35/41. Liberar a Kazajstán préstamo de alimentos adicional por un monto de 500 mil libras. centeno y un millón de libras de mijo. Obligar al NKPS a completar la entrega a Kazajstán de un préstamo alimentario adicional.
      RGASPI. F. 17. Op. 162. D. 12. L. 9. Copia certificada.
      1. 0
        19 Mayo 2020 15: 41
        El principio 2 ramas Lyushkov

        Apellido familiar! ¿El mismo? que unos años más tarde "entré muy interesante" ... Y esta fue la última razón para la eliminación de Yezhov. hi
      2. 0
        Junio ​​7 2020 21: 06
        Por supuesto que no se mancharon intencionalmente, los ladrones tampoco tienen nada personal. Tu bien es necesario y todo
  12. +8
    18 Mayo 2020 08: 01
    Leí el título del artículo, el nombre del autor Shpakovsky cayó ...
    No leí sobre los villanos de los comunistas
    1. +4
      18 Mayo 2020 08: 23
      Millones "No leí sobre los sinvergüenzas de los comunistas".
      Bueno, Shpakovsky tiene algunos buenos artículos. Otra cosa es que las personas tienen propaganda anticomunista y diferentes vyser ... y contra la URSS formaron una alergia persistente.)))
      1. +3
        18 Mayo 2020 09: 43
        Cita: Nagaibak
        Millones "No leí sobre los sinvergüenzas de los comunistas".
        Bueno, Shpakovsky tiene algunos buenos artículos. Otra cosa es que las personas tienen propaganda anticomunista y diferentes vyser ... y contra la URSS formaron una alergia persistente.)))


        Eso es seguro. Al señor le encanta cortar los "huesos". Veo la siguiente imagen. Parece que ya se ha tocado fondo. Pero luego otro salto mortal histórico, y el siguiente fondo se rompe. Mayor inmersión en progreso. Bueno, publicidad periódica de libros "amados por millones" y libros de texto "más profesionales". ¿Y esta persona enseña relaciones públicas a los estudiantes?
        1. +4
          18 Mayo 2020 10: 28
          sergo1914 "Al caballero le encanta usar los" huesos ".
          No creo que esté "exagerando". Me refiero a otros pretzels. Pero según el artículo, podemos decir que ella no quedó particularmente impresionada.))) No hay nada nuevo en él. El recuento habitual de la tormenta de nieve Libertian que llevamos escuchando desde los 90. ¿Qué hay de nuevo? Hubo víctimas, ¿y quién las duda? El número de víctimas, bueno, depende de la imaginación de los autores.))) ¿Condenaron las autoridades? Entonces, ¿quién no ha condenado a los perpetradores de estas víctimas? Los comunistas fueron los primeros en mi opinión y los condenaron ... u por varios excesos y así sucesivamente. Y luego solo lo que hicieron y lo que condenaron a los involucrados y no involucrados en esta tragedia.
  13. +6
    18 Mayo 2020 08: 41
    Cuando nuestros descendientes vean los censos de los años 90, especialmente en las repúblicas, marcarán a los rusos en la hambruna de los años 90 y 00. Ahora, según los datos, ¿la disminución de la población no es mayor que durante la guerra?
    Si la colectivización aumentara la productividad laboral y un mercado para la maquinaria agrícola, por lo que era posible llevar a cabo la industrialización. El declive de la población de los años 90 fue en aras de la desindustrialización y para abrir su mercado a los productos occidentales.
  14. -4
    18 Mayo 2020 08: 45
    Nuestro gobierno todavía repite las tonterías que Jruschov llevaba desde la tribuna, aunque él llevaba tonterías. Y los muertos en la Segunda Guerra Mundial se contaron hasta 27 millones solo para inculcar el complejo de víctimas, aunque este número no está confirmado por ningún dato, y es realista, aparentemente, 18-19 millones con todos los civiles (aquí no se tiene en cuenta el bajo rendimiento).

    E. Prudnikova en su libro sobre el hambre llega a una súper mortalidad total durante un período de 1.8 millones, y una súper mortalidad muy extraña en el verano, y en el verano, incluso en el asediado Leningrado, no murieron de hambre. En el camino, se descubrió una grave epidemia de malaria en la RSS de Ucrania durante el mismo período, debido a que la silvicultura se descompuso durante la guerra, por lo que nadie la restableció en la década de 20, los pantanos y los mosquitos se hicieron abundantes y la situación epidemiológica fue difícil. Un tema separado es la contaminación del cornezuelo, tal grano podría acumularse en las ciudades, respectivamente, las personas murieron allí, y no en la aldea.

    En cuanto a la teoría de Mukhinsky de que los pequeños rusos por avaricia se habían olvidado de los animales de tiro, porque los secuaces les explicaron que llevarían a todos a granjas colectivas y que la ciudad los devoraría (no lo hicieron en las regiones de la Gran Rusia, porque no lo hicieron con bueyes, pero araron a los caballos, y los caballos rusos, por regla general, no comen (generalmente lo considero un crimen) y matar un caballo no tiene sentido), y luego no había nada que arar, entonces este es solo uno de los muchos factores.

    Y la hambruna allí es muy extraña, cuando incluso en un pueblo casi todo el mundo podía comer con normalidad, excepto algunas familias, a quienes la granja colectiva envió en 3 cartas por "méritos" pasados. Y verter el grano en los pozos, donde a menudo se pudría, y los kulaks se burlaron de sí mismos, como si también estuviera de moda.
  15. +2
    18 Mayo 2020 09: 04
    Cita: Nagaibak

    Bueno, Shpakovsky tiene algunos buenos artículos. Otra cosa es que las personas tienen propaganda anticomunista y diferentes vyser ... y contra la URSS formaron una alergia persistente.)))

    Lo creas o no, esto ya es una cuestión de competencia profesional de todos los ciudadanos, y está claro que la opinión de un médico de ciencias históricas, que ha estudiado este problema durante muchos años, tiene mucho más peso que la opinión de un obstinado aficionado.

    El doctor en ciencias históricas, además de la competencia, también puede tener un interés egoísta o de cualquier otro tipo, lo que, especialmente ahora, no es raro ...
  16. -2
    18 Mayo 2020 09: 45
    Al autor: querido Vyacheslav, acepte mi sincero agradecimiento por su artículo. La revisión de las fuentes y la lista de investigadores es impresionante. Tuyo sinceramente.
  17. 0
    18 Mayo 2020 09: 51
    Las primeras cifras que da el autor sobre el número de muertos de hambre se refieren a 1946. ¿Por qué nadie se ha molestado en contar antes? ¿Y por qué esta "verdad" fue revelada a algún Lorimer? Por qué Goebbels durante
  18. +3
    18 Mayo 2020 09: 51
    Las primeras cifras que ofrece el autor sobre el número de muertos por hambre se remontan a 1946. ¿Por qué nadie se ha molestado en contar antes? ¿Y por qué esta "verdad" le fue revelada a algún Lorimer? ¿Por qué Goebbels no utilizó un pretexto tan destructivo para la propaganda durante la guerra? Usé Katyn, pero aquí millones fueron asesinados a manos del poder soviético ... ¿Qué, no lo sabía? ¿La Abwehr abofeteó? Y creer en nuestra Duma Estatal, no respetarnos a nosotros mismos en asuntos históricos. Ella tomó esto para complacer a los "socios" occidentales, lo que no tiene sentido enumerar. Pero, ¿cómo sucedió que cientos de miles de trabajadores aparecieran "de la nada" en los cientos y cientos de fábricas puestas en funcionamiento al mismo tiempo? En Járkov, por ejemplo, hay hambruna, pero ¿se pone en marcha la planta de tractores allí mismo? ¿¿¿A qué se parece???

    Cuanto más se adentra en el bosque, más millones mueren de hambre.
  19. -1
    18 Mayo 2020 10: 15
    Excelente artículo. Y sin politismo. Y con números, enlaces, desde donde se toman opciones alternativas. Que rareza. El respeto.

    No todo en la historia de Rusia está manchado de miel ...
  20. 0
    18 Mayo 2020 10: 32
    Por cierto, ¿y alguien en los dedos explicará lo que tuvimos durante el siglo 19-20 con el cultivo de papas? Brevemente y en el marco del programa educativo?
    1. +2
      18 Mayo 2020 18: 39
      No pretendo ser una respuesta integral, pero mi opinión fue que iba muy poco en comparación con el pan
      Fuente Comité Central de Estadística Temporal
      http://library6.com/3596/item/821665
      Pagina 12
      1. +1
        18 Mayo 2020 18: 41
        Gracias por la info
    2. -1
      18 Mayo 2020 22: 38
      Cita: Cyril G ...
      ¿Qué tuvimos durante el siglo 19-20 con el cultivo de papas? Brevemente y en el marco del programa educativo?

      Bueno, en resumen ... Un ladrón reincidente se me acerca así y me dice: Vovan, enséñame a plantar papas, de lo contrario nunca he plantado nada en mi vida excepto cáñamo ... "
  21. 0
    18 Mayo 2020 10: 48
    De todo lo que necesitas para aprender lecciones. ¿Pero estamos extrayendo? Sí, en los años 30 del siglo XX, el hambre fue causada por la industrialización, que era necesaria para preservar el país. Durante el período de 20 a 29 años, 31 millones de personas abandonaron las aldeas. Los campos permanecieron sin limpiar, en algunos casos incluso el ejército estuvo involucrado en la cosecha. Los jóvenes y la generación media fueron a la ciudad y a los sitios de construcción: alguien llamado a la fiesta, inspirado por la construcción de una nueva sociedad, alguien por una mejor participación. La hambruna que surgió después del 12,9 debido a la falta de esas mismas 31 millones de manos campesinas fuertes, las condiciones climáticas, la baja productividad y la confusión general e incluso la brutalidad de la colectivización se superaron rápidamente. Memoria eterna a las víctimas ...
    Y ahora tenemos la desindustrialización. La decisión sobre la privatización de las empresas estatales, leer la quiebra de los restos de la industria soviética, está en pleno apogeo. Nadie ha cancelado esta decisión, está en vigor. De los nuevos, solo se crean empresas de transferencia de petróleo y gas, petroleros y barcos para garantizar el transporte de fósiles en las aguas árticas, tuberías. ¿Las víctimas de los antepasados ​​fueron en vano?
    Y escucho:
    - ¡Peligro! ... ¡Peligro! ... ¡Peligro! ...
    ¿Escucha esto nuestro poder?
    No somos antepasados, y el poder no es Stalin; la antorcha no está en nuestras manos. La pancarta no se sostiene en las manos. No pone una vela en la ventana.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      18 Mayo 2020 11: 44
      De todo lo que necesitas para aprender lecciones. ¿Pero estamos extrayendo?
      Y allí mismo, sin salir de la caja registradora, estás reescribiendo la historia, haciendo pasar los crímenes ajenos (incompetencia, negligencia) como "un sacrificio necesario por el bien de la industrialización". ¿Es una especie de esquizofrénico o bipolar?
      1. +3
        18 Mayo 2020 12: 40
        ¿Pero he distorsionado algo? Lea atentamente, colega, esta y mis publicaciones anteriores. ¿Quieres decir algo? Así que habla sin caracterizar mi personalidad. ¡Dé los hechos a favor de su opinión! ¿Debería adivinarlo? De lo contrario, ¿qué tipo de conversación es esta? Hacer un diagnóstico clínico a un oponente no es un argumento. No estamos aquí en la cita con el médico; estamos discutiendo un grave problema económico y político, que es de suma importancia para nosotros, los actuales. A saber: cómo, en las realidades actuales, perseguir una política estatal interna de tal manera que no caiga en la hambruna de los años prerrevolucionarios y posrevolucionarios. Y luego se pusieron de moda: casi no es así, y tienes un diagnóstico en la frente. Cálmate, colega, mira indecente. Y valdría la pena. Argumente su lealtad a las víctimas.
    3. +3
      18 Mayo 2020 15: 37
      depresivo Lyudmila, hambre durante la industrialización ... A principios del siglo XVII durante el reinado de B. Godunov no hubo industrialización, pero sí hambre. Condiciones climáticas. Factores naturales ... Entonces nadie contó cuántas personas murieron de hambre, pero no pocos murieron. y el canibalismo era ... Sí, y los historiadores B. Godunov no culpan al hambre ... Y las lecciones. Las lecciones se hicieron después de todo ... Después de 17 no hubo años hambrientos. Y cuáles son las lecciones. Comenzaron a plantar cinturones forestales en grandes cantidades, cavar estanques y todo está especialmente en áreas áridas ... Por cierto, N. Khrushchev luego cerró este proyecto a gran escala ... Optimizó, cerró las estaciones forestales que hicieron esto ... Y por cierto todavía hay una película muda Sed, filmada a finales de 1947- x años, si no me equivoco ... sobre el reclamo y el complot está lejos de ser propaganda ... Mi publicación es adicional a su publicación ... Y el último como factor ... la Unión Soviética se revolcó fuertemente en las sanciones de los estados occidentales, casi no desde la proclamación del poder soviético ...
      1. +1
        18 Mayo 2020 18: 24
        Jruschov, por supuesto, no creo que sea un buen líder, hay muchas decisiones diferentes no tan inteligentes en su cuenta ... Pero los cinturones forestales se plantaron hasta los años 90. Estaciones forestales sí eliminadas. Hubo Leskhozes que se dedicaron a la plantación de bosques, recolectando semillas de árboles, se cultivaron plántulas. organización de la tala. Los cinturones forestales obligados a plantar granjas estatales y granjas colectivas, explicaron que era beneficioso para ellos mismos, ya que reduce la erosión del suelo y retrasa la nieve, y pagaron por ello. Estanques, estanques organizados granjas colectivas principalmente para el riego del ganado. Y la actitud hacia la recuperación de tierras en Siberia es ambiguamente negativa. Se cortaron las burlas más ricas e irreflexivas. No podían arar y sembrar allí. y estos pantanos están cubiertos de talnik y álamo atrofiado. Sanciones, qué sanciones, estadounidenses, europeos nos vendieron equipos avanzados, fábricas.
  22. 0
    18 Mayo 2020 11: 05
    Sr. Shpakovsky. Será mejor que comience a recopilar cifras ahora mismo, estadísticas sobre la derrota actual de Rusia y la destrucción de su población. Salga a la calle: van las hordas de trabajadores migrantes desempleados y barbudos, aumenta el número de personas sin hogar y borrachos que simplemente se revolcan en las calles y se detienen, las mujeres y los hombres de mediana edad hinchados se sientan en los sótanos, gritando cerca de las casas, los niños se quedan solos. Esto es solo dos meses de autoaislamiento criminal.
    1. -2
      18 Mayo 2020 12: 01
      Cita: Oleg Skvortsov
      Salga: las hordas de trabajadores migrantes barbudos desempleados van, en progresión geométrica, el número de personas sin hogar y personas borrachas que simplemente se acuestan en las calles y se detiene aumenta, las mujeres y los hombres de mediana edad hinchados se sientan en los sótanos, gritando cerca de las casas

      ¿Fantasearás? Es pura estupidez, ¿por qué deberías estar tan "despedido"?
    2. -3
      18 Mayo 2020 12: 19
      Cita: Oleg Skvortsov
      Salir afuera

      Olvidaste mencionar a los rusos hambrientos y salvajes que se alinearon para los beneficios de los niños.
      Atención, no confunda con colas en paradas de transporte público en el pseudoestado vecino.
      1. +4
        18 Mayo 2020 13: 20
        Castor, ¿te refieres a la vecina Suiza? No sé cómo es en Londres, no lo he estado, pero mientras estaba en Krasnodar, el borracho se revolca en las paradas en cantidades alarmantes, y a las autoridades no les importa
        1. -3
          18 Mayo 2020 13: 25
          Nonna, no me refiero a Suiza, sino a las psicounidades de los estados vecinos, y no solo a los vecinos.
          O. Skvortsov, no es profesional, es un fracaso, es simplemente ridículo.
    3. +6
      18 Mayo 2020 13: 08
      Así es, Oleg Skvortsov!
      Resultó que antes del anuncio del autoaislamiento, solo en Moscú había 40 personas sin hogar. Se dedicaron varios fondos a ellos. La lista es fácil de encontrar en Internet. Todas estas organizaciones fueron patrocinadas por alguien, pero no lo suficiente. Por lo tanto, algunas fundaciones encontraron trabajos diurnos para personas sin hogar sanas, por lo que se alimentaba no solo a los trabajadores, sino también a las personas sin hogar mayores y enfermas. Ahora no hay trabajo, el apadrinamiento se ha extinguido. Convencionalmente, las personas sin hogar de "Moscú" comenzaron a arrastrarse por la región. La paradoja es que miles de personas sin hogar de todo el país acudieron a Moscú para reemplazarlos. Se trata de gente desafortunada, eliminada de la vida real por el horror del capitalismo. Ahora me dirán que también había personas sin hogar en la URSS. Sin embargo, la normalización de las personas sin hogar en la Unión fue una cuestión del deseo de la persona misma, no de las condiciones políticas. Todo podría arreglarse.
      En el invierno de 92-93, vi cómo los policías empacaban en las bolsas negras de los rusos sin hogar que murieron de frío y hambre en bolsas negras.
      Es difícil de recordar hasta ahora.
      1. -4
        18 Mayo 2020 13: 27
        Cita: depresor
        La paradoja es que miles de personas sin hogar de todo el país vinieron a reemplazarlos en Moscú.

        Esto se puede decir desde el escenario, ¡grita!
      2. 0
        18 Mayo 2020 16: 30
        Nombre de la ciudad
        1. +3
          18 Mayo 2020 17: 07
          Esta ciudad es Sochi. Era un invierno sorprendentemente frío. Durante un mes hubo heladas, alternando con lluvias heladas. No había quitanieves en la ciudad. En las carreteras se formó un terrible hielo con surcos profundos. Llevaba un delgado abrigo de otoño, que mi madre trajo a través de la frontera ...
          Colega, no me exijas más. Por favor no me devuelva a mis recuerdos personales. De lo contrario, me enfermaré nuevamente.
          1. +1
            Junio ​​7 2020 21: 18
            Ooty maneras no necesitan ternura, el sexo femenino no es una indulgencia
            1. +1
              Junio ​​9 2020 22: 41
              Y el hombre no es una indulgencia de crueldad, ¿verdad?))
              Y los "caminos-uchi" realmente no se aplican a mí. Cuando es necesario, puedo ser muy duro. Esto es por un lado. Por otro lado, respondí, no para ti. Pero no estoy enojado con usted, querido colega)) Y en el tercero, realmente sigo experimentando las consecuencias de una enfermedad grave y tengo miedo de que el ataque vuelva a ocurrir. Por lo tanto, evito cuidadosamente los recuerdos. No tengo buenos. ¡Te deseo salud y todo lo mejor! ¡Que todos tus recuerdos sean felices! )))
  23. +5
    18 Mayo 2020 11: 15
    Cita: EvilLion
    y en el verano, incluso en el asediado Leningrado, no morían de hambre

    He observado específicamente la mortalidad en el asediado Leningrado durante los meses de 1942:
    Junio ​​- 33716 personas
    Julio - 17729 personas
    Agosto - 8967 personas.
    ¿No te da vergüenza mentir? ¿O para ti estas personas no cuentan?
  24. -5
    18 Mayo 2020 11: 39
    Una economía planificada degenerativa destruyó todo lo que podía alcanzar.
    Y está bien, en la industria fue una chapuza desenfrenada, pero cuando el "plan" llegó a áreas vitales, inmediatamente comenzó un verdadero desastre.
    Primero en la URSS, luego la historia se repitió por completo en China, luego Corea y todos los demás representantes del "paraíso socialista".
    1. +4
      18 Mayo 2020 13: 15
      Y ya ves, ¿te hiciste rico en el revolucionario kudrinomika capitalista offshore?
      1. 0
        18 Mayo 2020 14: 01
        No me merecía ni ganaba dinero, pero vivo bien según mi trabajo y no alimento parásitos, así que no me quejo.
        El pueblo ruso nunca ha vivido tan bien como bajo la "curdinómica offshore", es mejor decir que gracias a nuestro talentoso sinfin y tesorero, este es su mérito.
  25. +2
    18 Mayo 2020 11: 51
    = El Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS instruyen al comité ejecutivo regional y regional y al PP de la OGPU del Cáucaso del Norte para evitar el éxodo masivo de campesinos del Cáucaso del Norte a otros territorios y para ingresar a su territorio desde Ucrania. El segundo. El Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo instruyen al Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) U, Ukrsovnarkom, Balitsky y Redens para evitar el éxodo masivo de campesinos de Ucrania a otras regiones y la entrada en la región desde el Cáucaso del Norte. El tercero. El Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y el Consejo de Comisarios del Pueblo prescriben al PP de la OGPU de la Región de Moscú, Distrito Central del Mar Negro, Región Occidental, Bielorrusia, Bajo Volga para arrestar a los "campesinos" de Ucrania y el Cáucaso del Norte que se han dirigido hacia el norte y, después de que los elementos contrarrevolucionarios se hayan llevado, para colocar el resto en sus lugares de residencia. . =

    Presta atención a las últimas palabras de la cita - = pon el resto en residencia =
    Y ahora la siguiente cita de Shpakovsky difamación:

    = Los documentos de archivo examinados por los historiadores modernos revelan no solo la magnitud de la tragedia, sino también sus causas. Las siguientes tareas se resolvieron mediante métodos extraordinarios: destruir a los pequeños propietarios, colectivizar a la fuerza la agricultura y expulsar a los campesinos de la aldea para obtener un ejército de trabajadores para la industrialización acelerada del país. =

    Doctor. Shpakovsky, los extractos anteriores de los documentos, a pesar de las obvias contradicciones, no causan ningún desconcierto. ¿Por qué? Porque no está motivado por el "picor" del investigador, sino por el antisoviético de las cavernas.
    Shpakovsky citó una lista de personas que "nos abrieron los ojos" sobre el tema de la hambruna del 32-33 para mantenerse a sí mismo. La lista incluye incluso al "famoso" Conquist, el fundador del mito del Holodomor.
    Le llamo la atención: el MITO se trata de HUNGERHOUSE, la VERDAD se trata de HUNGER 32-33g.
    Un verdadero historiador que quiera dar a sus lectores la mayor información posible sobre un tema dado dará una lista de estudiosos de esta tragedia que tienen un punto de vista diferente sobre las causas y consecuencias del hambre. Y este es E.Yu. Spitsyn, Yu.N. Zhukov Doctor en Ciencias Históricas, A. Fursov Ph.D., A.V. Pyzhikov Doctor en Historia, N.N. Platoshkin, Doctor en Ciencias Históricas, A. Wasserman, E. Prudnikova. La lista continua.
    Sí, E. Prudnikova no es historiadora, pero estudió a fondo el tema del hambre, sus causas y consecuencias, y publicó un libro en colaboración con I. Chigirin "La mitología del Holodomor".

    Aquí hay otra cita interesante:
    = Entre parte de los granjeros colectivos, se observan sentimientos agrícolas anti-colectivos, la tendencia a abandonar la granja colectiva y partir hacia ciudades y centros industriales se ha intensificado. =
    ¿Como es eso? De acuerdo con Shpakovsky de todas las franjas y rangos, ¡los campesinos no podían ir a ninguna parte porque no tenían pasaportes! Aquellos. Durante la hambruna, las tendencias solo se intensificaron y no aparecieron. entonces los campesinos fueron a las ciudades antes de la hambruna. Pero ¿qué pasa con la falta de pasaportes?

    Otra cita
    = el pobre Mozunin dijo: “Vinimos aquí por 300 millas, en nuestra área, una hambruna terrible. En 1933, tuvimos un fracaso en la cosecha, pero las compras de granos se recuperaron completamente de nosotros. En el otoño, comimos una pajita, aserrín de abedul y pasto diferente. =
    ¿Y cómo sabe el "mendigo Mozunin" sobre el indicador cuantitativo de las compras de cereales para "nosotros"? ¿Es el presidente de la granja colectiva?
    Alguien piensa seriamente que el comisionado de la NKVD para "aquí", al interrogar a Mizunin, no preguntó - ¿dónde está - "aquí"? ¿Pueblo? Granja colectiva ?. El Comisionado en su memorando definitivamente indicaría tanto el pueblo como la granja colectiva (comuna)
    ¡¡¡Entonces!!! Fanfarria !!! "comió paja y aserrín de abedul"! Lo crea o no, estas palabras no rompen mis lágrimas. Estoy tratando de imaginar cómo Shpakovsky come paja y serrín.
    Y ni un solo campesino diría que comieron "diferentes hierbas". Decía: - "ortigas, quinua, acedera".
    Dejemos de lado las emociones. Pasemos a la lógica.
    ¿Alguien considera seriamente que los líderes soviéticos son maníacos y chupasangres? ¿Alguien los considera realmente tontos que no entienden qué y cómo?
    ¿Alguien piensa seriamente que Stalin deliberadamente "cortó la gallina" que pone huevos DORADOS? Los mismos huevos para los que compró fábricas enteras (máquinas, equipos), es decir, llevó a cabo la industrialización.
    Pero Shpakovsky no mencionó una palabra de que Sov. El gobierno buscaba frenéticamente un vendedor de trigo. Occidente y Estados Unidos se negaron a vender trigo incluso por oro. No me digas porque Solo Persia y Australia vendieron.
    Shpakovsky él es un Shpakovsky.
    Foto. La Duma es un organismo político. Por lo tanto, su "Declaración ..." es una declaración política. Para ese momento político en particular. Habría habido otro momento, habría habido otra declaración.
    1. -6
      18 Mayo 2020 13: 44
      Cita: Krasnoyarsk
      Doctor. Shpakovsky citó extractos de documentos, a pesar de lo obvio contradicciones, no cause ningún desconcierto. ¿Por qué? Porque no lo motiva el "picor" del investigador, sino el antisoviético de los cavernícolas.

      Porque no lo son. solicita

      Surgieron solo en cueva anti-anti-consejeros solicita .
      Cita: Krasnoyarsk
      Un verdadero historiador que quiera dar a sus lectores la mayor información posible sobre un tema dado dará una lista de estudiosos de esta tragedia que tienen un punto de vista diferente sobre las causas y consecuencias del hambre. Y este es E.Yu. Spitsyn, Yu.N. Zhukov Doctor en Ciencias Históricas, A. Fursov Ph.D., A.V. Pyzhikov Doctor en Historia, N.N. Platoshkin, Doctor en Ciencias Históricas, A. Wasserman, E. Prudnikova. La lista continua.
      Sí, E. Prudnikova no es historiadora, pero estudió a fondo el tema del hambre, sus causas y consecuencias, y publicó un libro en colaboración con I. Chigirin "La mitología del Holodomor".


      Deja estos marginales e imagina DATOS SOVIÉTICOS OFICIALES sobre víctimas y hambruna 33 g - de Comité Central vkpbeee, SNK, búhos "CIENTÍFICOS, políticos, líderes del país-monografías, radio, periódicos, libros, obras-¡EN LA MESA!

      Cita: Krasnoyarsk
      ¿Alguien considera seriamente que los líderes soviéticos son maníacos y chupasangres? ¿Alguien los considera realmente tontos que no entienden qué y cómo?

      No maníacos, sino ineptos ineptos, falsos ignorantes ineptos que no entendieron a qué conducirían sus aventuras y durante mucho tiempo no entendieron lo que estaba sucediendo. ¿Cuál es la declaración: Cosecha de 1932 ... no peor que 1931 engañar
      Los líderes de las montañas no sabían que realmente había poco pan e intentaron recolectar lo que no era en realidad
      Cita: Krasnoyarsk
      ¿Alguien piensa seriamente que Stalin deliberadamente "cortó la gallina" que pone huevos DORADOS?

      se creía que el pollo no disminuirá, aumentará (aún dará a luz)
      Cita: Krasnoyarsk
      Pero Shpakovsky no mencionó una palabra.
      ese Sov. El gobierno buscaba frenéticamente un vendedor de trigo. Occidente y Estados Unidos se negaron a vender trigo incluso por oro. No digas por qué Solo Persia y Australia vendieron.

      es convulsivo estaba vendiendo hasta abril de 1933 (millones ya han muerto) grano, aceite, etc.
      Cita: Krasnoyarsk
      Foto. La Duma es un organismo político. Por lo tanto, su "Declaración ..." es una declaración política. Para ese momento político en particular. Habría habido otro momento, habría habido otra declaración.

      "Declaraciones CORRECTAS de" no políticos " lol líderes de la URSS con "correcto " en númerosEN LA MESA-de Stalin, Jruschov, Andropov, etc.

      ¡Alto ... "falsas" "especulaciones!"
      lol

      Tus camaradas no te dejaron documentos. ?riendo
      1. +1
        18 Mayo 2020 14: 18
        [quote = Olgovich] Porque hay NO. [/ quote]
        [quote = Krasnoyarsk] para poner el resto en el lugar de residencia. [/ quote]
        y expulsar a los campesinos de la aldea para obtener un ejército de trabajadores para la industrialización acelerada del país. = [/ cita]
        Olgovich, aquí hay dos citas en las que usted y Shpakovsky no ven contradicciones.
        [cita = Olgovich]
        Deja estos marginales (¿O tal vez tú y Shpakovsky son marginales? ¿No viniste? ¿Qué cabeza de pensamiento?) y envíe sus DATOS SOVIÉTICOS OFICIALES sobre víctimas y hambruna- del Comité Central de la VKPBEE, SNK, búhos "CIENTÍFICOS, políticos, líderes del país-monografías, radio, periódicos, libros, obras- ¡EN LA MESA! [/ quote]
        ¿Datos actuales? ¿Pero te ayudará? Seguro no.
        [quote = Olgovich] falsos ignorantes, [/ quote]
        Por supuesto, tienes una sabia veracidad. riendo
        [quote = Olgovich] se creía que no se alejaría del pollo, aumentaría [/ quote]
        engañar aumentará en 18 años, y son necesarios mañana
        [quote = Olgovich] vendió frenéticamente hasta abril de 1933 (millones ya han muerto) granos, aceite, etc. [/ quote]
        Lea las publicaciones de Rich, él dio datos sobre la exportación de granos allí.
        Al mismo tiempo, quien tiene el cerebro entiende que las entregas al extranjero de cualquier producto se realizan bajo contratos, y existen sanciones por incumplimiento de las obligaciones contractuales. Por lo tanto, el gobierno soviético anuló muchos contratos para el suministro de granos, y donde no pudo, se vio obligado a cumplirlos. Bueno, para quien soy?
        1. -3
          19 Mayo 2020 06: 35
          Cita: Krasnoyarsk
          Olgovich, aquí hay dos citas en las que usted y Shpakovsky no ven contradicciones.

          Una vez más, NO hay contradicciones: política general alrededor del pais y durante un largo período, proporcionar a la ciudad trabajadores, una situación PRIVADA en el caso de que los refugiados regresen del hambre a su lugar de residencia.
          Cita: Krasnoyarsk
          Deje estos marginales (¿O tal vez usted y Shpakovsky son marginales? ¿No se le ocurrió tal pensamiento?)

          Somos muchas decenas de millones, a diferencia del senil Zhukov, que lleva el delirio de los puños vagando de un lado a otro. el cerdo gordo Spitsin y la estúpida grafomaníaca Prudnikova. liderando la "batalla" por el pan donde la gente NORMAL simplemente trabaja.
          Cita: Krasnoyarsk
          ¿Datos actuales? ¿Pero te ayudará? Seguro no.

          Depende de usted enviarles las estimaciones oficiales de TRANSPORTE SOVIÉTICO.

          Los presentas EN LA MESA- evaluaciones honestas, en su mayoría directas, desagradables Catástrofe de tu fiesta! am Y lo resolveremos.

          Pero no lo son, porque los cobardes líderes de la montaña tenían miedo de la responsabilidad de ser arrastrados por una escoba sucia.
          Cita: Krasnoyarsk
          Por supuesto, tienes una sabia veracidad.

          Verdad: ¡tienes miedo como el incienso del infierno!

          Porque- miedo a la responsabilidad por el hecho
          Cita: Krasnoyarsk
          aumentará en 18 años, y son necesarios mañana

          Entonces déjalos morir ... ¿millones? engañar ¿Quién necesita? ¿Eran estos millones de muertos muertos? Se les preguntó?

          No puedes / no lo sabes, ¡NO lo atormentes!
          Sin estos milagros, el país existió y creciendo rápidamente en la población y el territorio de mil años!
          Después de tus preocupaciones, ¡MUERTE y disminuiste TRES!
          Cita: Krasnoyarsk
          Lea las publicaciones de Rich, él dio datos sobre la exportación de granos allí.

          Y?

          UNA VEZ MÁS: MILLONES ya han muerto, y el país ... continuó manejando pan para ... exportar hasta ... ¡ABRIL del mes! engañar

          Lo tengo, no?
          Cita: Krasnoyarsk
          Al mismo tiempo, quien tiene el cerebro entiende que las entregas al extranjero de cualquier producto se realizan bajo contratos, y existen sanciones por incumplimiento de las obligaciones contractuales. Por lo tanto, el gobierno soviético anuló muchos contratos para el suministro de granos, y donde no pudo, se vio obligado a cumplirlos.

          ¿Y quién ... los obligó? Con una pistola, ¿eh? engañar

          Imagine, por cierto, la evidencia de sus MENTIRAS sobre las sanciones por pan no entregado.

          Y sí, por qué callas: ¿POR QUÉ son los miembros de tu grupo? no solicitó ayuda del mundo ante este peor desastre en la historia del mundo?

          ¿Qué derecho tenían para privar a decenas de millones de personas de esta ayuda y quién no se la dio?
          1. 0
            19 Mayo 2020 08: 48
            Cita: Olgovich

            Una vez más, NO hay contradicciones: la política general para el país y durante un largo período es proporcionar a los trabajadores ciudades, una situación PRIVADA en caso de inanición es el REGRESO de los refugiados de la inanición a su lugar de residencia.

            engañar ¿No está todo hecho de detalles?
            Una vez más para los particularmente inteligentes: por razones objetivas, se adoptó un programa de industrialización. Para su implementación, fue necesario adquirir fábricas completas (equipos) en el extranjero. Como saben, sus hermanos espirituales han fusionado la mayor parte del oro de RI en el extranjero. Sin oro y reservas de divisas, los bolcheviques se vieron obligados a vender los únicos bienes en demanda, para lo cual era realmente posible obtener divisas: el trigo. Para que las fábricas construidas funcionen, se necesitaban cientos de miles de nuevos trabajadores. ¿Dónde conseguirlos? Así es, en el pueblo. Pero, en su lógica, los bolcheviques están organizando una hambruna, matando de hambre a millones de aldeanos y dejando las fábricas construidas sin trabajadores. Como resultado, su plan de industrialización fracasó. Olgovich, ¿estás bien con tu cabeza? Hace mucho que noté eso, no.
            Cita: Olgovich
            Hay muchas decenas de millones de nosotros.

            ¿Lo contó usted mismo? ¿O con Shpakovsky?
            Cita: Olgovich
            Y lo resolveremos.

            ¿Usted? ¿Eres capaz de esto?
            Cita: Olgovich
            Verdad: ¡tienes miedo como el incienso del infierno!

            riendo

            Cita: Olgovich
            Después de tus preocupaciones, ¡MUERTE y disminuiste TRES!

            No, es precisamente a través de sus esfuerzos que el espacio en falla, la construcción de aeronaves en falla, la construcción naval en falla, los trabajadores trabajan 12 horas por turno, la educación en falla, la atención médica en falla. Fallaste todo, a pesar de que has estado en el poder durante 30 años. Además de la industria del petróleo y el gas. Y esto es solo porque se necesitan fondos para mantener el poder, de lo contrario, habría fallado.
            Cita: Olgovich
            ¿Y quién ... los obligó? Con una pistola, ¿eh?

            No lo entiendes, eres uno de los "maestros de la palabra" - dio la palabra, tomó la palabra.
            Pero no hay una palabra, hay un acuerdo. ¿Tienes alguna idea de qué es esto?
            Estoy seguro - no, basado en tu "lógica".
            Considero que el argumento adicional no tiene sentido. El que no sabe sentarse no puede pararse. Entonces, acuéstate, Olgovich, acuéstate.
            1. -4
              19 Mayo 2020 09: 31
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿No está todo hecho de detalles?

              OTRA VEZ, ¿no lo entendiste? lol

              Una vez más: SIEMPRE, en todo el país campesinos de la ciudad.

              EN ESTE mes, solo para ESTE área de retorno de hambre
              Cita: Krasnoyarsk
              Para su implementación, fue necesario adquirir fábricas completas (equipos) en el extranjero. Como saben, sus hermanos espirituales han fusionado la mayor parte del oro de RI en el extranjero.

              El tuyo ... ¿de qué lado de este oro y de Rusia? amarrar
              Cita: Krasnoyarsk
              Por razones objetivas, se adoptó un programa de industrialización.

              No fue necesario desindustrializar un país que se industrializó con éxito antes de
              Cita: Krasnoyarsk
              Al no tener reservas de oro y divisas, los bolcheviques se vieron obligados a vender eproducto único más vendidopara lo cual era realmente posible obtener una moneda: trigo.

              Usted es extremadamente ignorante: el trigo representaba solo el 20-30% de los ingresos en divisas, el producto principal es LES, etc.
              Cita: Krasnoyarsk
              Para que las fábricas construidas funcionen, se necesitaban cientos de miles de nuevos trabajadores. ¿Dónde conseguirlos? Así es, en el pueblo.

              ¿Es la gente algo para "tomarlos"? engañar
              En una sociedad NORMAL son atraídos.
              Cita: Krasnoyarsk
              Pero, en su lógica, los bolcheviques están organizando una hambruna, matando de hambre a millones de aldeanos y dejando las fábricas construidas sin trabajadores.

              NADIE especialmente No me gustaba el hambre, ¿CUÁNDO vendrá?
              Este es el resultado de la estupidez, la estupidez, la ignorancia, el aventurerismo, la incompetencia, la falta de alma y la crueldad.
              Cita: Krasnoyarsk
              y dejar las fábricas construidas sin trabajadores. Como resultado, su plan de industrialización falló

              El exceso de población rural antes del Ladrón era de unos cuarenta millones (mataste a diez en la Guerra Civil, luego los desposeyeron, etc., pero aún millones), por lo que las fábricas no se quedaron sin trabajadores. ¡ignorante!
              Cita: Krasnoyarsk
              Olgovich, ¿estás bien con tu cabeza? Hace mucho que noté eso, no.

              los pacientes siempre se consideran a sí mismos ... los más saludables. ¡Piénsalo! lol
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿Lo contó usted mismo? ¿O con Shpakovsky?

              El pais contado
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿Usted? ¿Eres capaz de esto?

              ¿Es eso ... tu problema? amarrar

              Depende de usted enviarles las estimaciones oficiales de TRANSPORTE SOVIÉTICO.

              En la TABLA, evaluaciones honestas, en su mayoría directas y desagradables del desastre de su parte, ¡mentiroso!

              ¿Qué, tonto, eh? ACERCA DEL SCOTTLE Hay resoluciones del Comité Central, pero ¿MILLONES de personas hambrientas, falta de tiempo libre para escribir?
              Cita: Krasnoyarsk
              No, es precisamente a través de sus esfuerzos que el espacio en falla, la construcción de aeronaves en falla, la construcción naval en falla, los trabajadores trabajan 12 horas por turno, la educación en falla, la atención médica en falla. Fallaste todo, a pesar de que has estado en el poder durante 30 años. Además de la industria del petróleo y el gas. Y esto es solo porque se necesitan fondos para mantener el poder, de lo contrario, habría fallado.

              A saber, ese SÍ: la Cruz Rusa fue construida por los Vorovtsy, ellos cortaron a Rusia hasta las fronteras del siglo XVII, ellos también.

              Estos son HECHOS.

              Tuya primeros lugares en el mundo :

              -consumo de alcohol y alcoholismo fantasma
              -aborto-su REGISTRO de 5,3 millones por año, recientemente superado y medio billón de China. en total, mataste, por lo tanto, alrededor de 200 millones de rusos potenciales
              violación
              -asesinato
              suicidio
              - por divorcio, etc.
              Cita: Krasnoyarsk
              No lo entiendes, eres uno de los "maestros de la palabra" - dio la palabra, tomó la palabra.
              Pero no hay una palabra, hay un acuerdo. ¿Tienes alguna idea de qué es esto?

              El director sabe algo lol

              ¿Entonces proporcionar evidencia de sus mentiras, excepto por la charla ociosa? ¿Débil otra vez?
              Verguenza ...
              Cita: Krasnoyarsk
              Considero que el argumento adicional no tiene sentido. El que no sabe sentarse no puede pararse. Entonces, acuéstate, Olgovich, acuéstate.

              estás TERCERA vez evitando la respuesta a la pregunta SIMPLE:
              ¿POR QUÉ sus fiesteros no pidieron ayuda del mundo ante este peor desastre en la historia del mundo?

              ¿Qué derecho tenían para privar a decenas de millones de personas del derecho a recibir esta ayuda y quién se la dio?

              Vergüenza ...
              1. 0
                19 Mayo 2020 09: 48
                Cita: Olgovich
                El tuyo ... ¿de qué lado de este oro y de Rusia?

                1. Este oro es extraído por las manos de los pueblos de la República de Ingushetia.
                2. Para nosotros en el ejército, durante la guerra civil, se inscribieron 5 millones de personas.
                A USTED - 200 000. ¿Captó la diferencia?
                Entonces, 5 millones tienen más razones para calificar para el oro RI.
                Cita: Olgovich

                EN ESTE mes, solo para ESTE área de retorno de hambre

                Sí, sí, es esta región en particular. y este mes vivió de acuerdo con leyes separadas. Es cierto que no se dieron cuenta de que fue Olgovich quien les otorgó tal privilegio: vivir de acuerdo con leyes separadas.
                Cita: Olgovich

                No fue necesario desindustrializar un país que se industrializó con éxito antes de

                Te he estado diciendo lo mismo en los años 90, pero no obedeciste, parásitos.
                Me voy. puedes seguir enfrentándote en el barro, pero tienes que irte.
            2. 0
              Junio ​​7 2020 21: 25
              Bueno, ¿quién necesita tu espacio? Quiero comer, un buen departamento, un carro, ropa
  26. -3
    18 Mayo 2020 12: 18
    No había hambre y no podía ser.
    Ni desposesión, ni colectivización, ni apropiación de excedentes, ni reubicación forzada no puedo causar hambre
  27. +2
    18 Mayo 2020 12: 25
    ¡No creas una sola edición! Dedicada a la historia de la URSS. publicado después de 1990. Además, no deberías creer la muestra de Shpakovsky de 1990 a 2020. ¿Cómo puedes creer al Renegado?
    1. 0
      18 Mayo 2020 16: 16
      ¿Cómo se puede creer en un renegado?

      Tengo esta palabra, por alguna razón, asociada con el clásico ... hi
      Y quien no honra las citas,
      el es un renegado
      A eso en un extremo nos pegaremos datszybao!
      ¿Quién discutirá con Mao?
      eso será rechazado
      Su esposa junto con su amigo Lin Biao.
      (V.S.Vysotsky)

      Sobre todo en esta imagen, el líder del grupo (soplo con una boquilla), que tomó una posición detrás de la espalda de una chica agresiva, cautiva ... guiño ¡y sí, el fraude ideológico de la sociedad china de entonces se expresó en el conflicto iniciado por los chinos en Damansky! hi
  28. +4
    18 Mayo 2020 12: 49
    Vyacheslav Shpakovsky una vez más arrojó una piedra al somnoliento pantano estalinista de Topvar.
    Esta vez, el calibre de la piedra es especialmente decente.
    A menudo me parece que los artículos del autor están un poco incompletos en términos de conclusiones y análisis. Y ahora, al evaluar el número de víctimas, era necesario detenerse un poco en la estructura de los muertos (agotamiento, aumento de la mortalidad infantil, brotes de enfermedades que afectan a organismos debilitados) y métodos de evaluación. Aunque esto ampliaría en gran medida el artículo.
    Sin embargo, lo principal se ha hecho.
    Por cierto, llegué a una conclusión inesperada.
    Shpakovsky es el único de los autores de VO que se opone sistemáticamente a la corriente principal de Topwar, hasta los pro-soviéticos y pro-estalinistas. Resulta que todo el discurso se lleva a cabo principalmente en torno a sus artículos.
    Shpakovsky es ahora el único en VO que realiza trabajo educativo en su especialización, publicando artículos históricos relevantes, algunos de los cuales pueden ser marcados como "para tontos", y en un sentido cognitivo positivo
    Resulta que el Sr. Shpakovsky es actualmente el autor más valioso del recurso ????

    Hasta ahora, algunos mantras típicos de los oponentes:
    # Libera destacada
    # anti-asesor siempre es Russophobe
    # prisarietheumyralimillion

    Bueno, cuando después de 30 días la respuesta proviene del archivo FSB

    Deseo que todos vivamos hasta estos días
    1. +3
      18 Mayo 2020 16: 25
      Sí, la mejor oportunidad, sabiendo su biografía ...
      1. +3
        18 Mayo 2020 16: 34
        Combinas personalidad y actividades profesionales. En la mayoría de los casos, esto lleva a conclusiones erróneas.
        Samsonov, Skomorokhov, Staver, Kharaluzhny pueden ser héroes, maravillosos padres de familia, voluntarios, etc.
        Solo sus artículos de esto no serán mejores y más valiosos para el recurso. Esta es mi opinión
        1. +1
          18 Mayo 2020 16: 37
          No mezclo personalidad, no tengo la costumbre de confiar en las personas. Cambian sus puntos de vista en la vida, se ajustan al momento actual y tienen un agudo sentido del olfato.
          1. +1
            18 Mayo 2020 16: 41
            ¿Por qué confiar en alguien?
            Hay un articulo Hay una declaración del problema. Hay argumentos Luego vino el análisis del lector, un proceso puramente técnico.
            1. 0
              18 Mayo 2020 17: 46
              Shpakovsky tiene los mejores artículos, que son sobre modelos que son diferentes, inmediatamente está claro que esto es de su corazón y él está bien versado en esto, el resto ... bueno, no es suyo, no es suyo, como artículos interesantes sobre la técnica de Skomorokhov, pero sus "análisis" ... así que ... todo el mundo debería hacer lo suyo, entonces incluso una sola persona tendrá orden
  29. +5
    18 Mayo 2020 13: 03
    Leo los comentarios y siento un odio animal hacia los presentes por los puntos de vista de los demás sobre la historia del país, lo que de alguna manera es incómodo.
    Incluso da miedo.
    Si la historia causa tal intensidad, ¿qué pasa hoy?
    ¡Oholonite, amigos, ustedes viven en el mismo país! Si decide disputar algunos "hechos conocidos", ¡sean más correctos entre sí! ¡Cálmese! Sí, fue una época terrible, en cierto modo terrible, pero no se puede, no se puede discutir con un deseo tan claramente visible de "estrangular" al oponente. Haz argumentos, consulta documentos, ¡pero contrólate!
    Especialmente sorprendente es la posición de los defensores del "poder soviético - no necesita TAN protección. Hubo mucho mal, hubo mucho bien".
    Sí, el precio del bien es excelente y sangriento, pero sigue siendo historia
    1. -1
      18 Mayo 2020 13: 11
      Cita: A.TOR
      ¡Vives en un país!

      No es así, un porcentaje significativo de comentaristas respetados viven en el extranjero.
      1. +4
        18 Mayo 2020 13: 21
        Sí, pero aquellos que participan en batallas calientes, quieren admitirlo, o no, espiritualmente aquí.
        1. +2
          18 Mayo 2020 14: 57
          Me pregunto quién está aquí desde el extranjero. Soy de la esquina del oso de la región de Moscú. Krasnoyarsk - de Krasnoyarsk. El resto, por lo que entendí de otras discusiones, también son de Rusia. Bueno, tal vez alguien de Bielorrusia, pero estos son nativos para nosotros. El calor no se debe a nuestra ubicación, sino a que nuestro mundo familiar y comprensible colapsó en un par de meses. Malo o bueno, pero comprensible. Sabíamos vivir en él. Pero no sabemos cómo vivir en uno nuevo. Y sus contornos aún no se han delineado. El futuro es oscuro. La gente está confundida, nerviosa. En tales casos, siempre quieres culpar a alguien. Necesitamos mantenernos unidos, colegas.
          1. +1
            18 Mayo 2020 17: 05
            Cita: depresor
            El futuro es oscuro. La gente está confundida, nerviosa.

            El futuro no le gusta cuando lo investigan, ¿por qué está nervioso?
            Para todos los gustos, a quién le conviene ... el día ha pasado y gracias a Dios ... lo que sucederá, lo que sucederá ... y habrá unas vacaciones en nuestra calle ... lo que debería ser, eso no se puede evitar ... no hay felicidad en la vida, etc.
            1. +2
              18 Mayo 2020 17: 23
              Millones de nosotros damos forma al futuro, cada uno con sus propias acciones, débiles, fuertes. O inacción. La adición de vectores parciales da una dirección general. ¿Nada depende de nosotros? Estás en el foro, ¿no? )))
          2. +3
            18 Mayo 2020 17: 56
            ¿Y qué, todavía hay "rincones bajistas" en la región de Moscú?
            1. +3
              18 Mayo 2020 18: 29
              Incluso hay salvajes sordos que solo los acosadores deambulan en busca del pasado.
              1. +2
                18 Mayo 2020 20: 03
                ¿Alguna Shatura, Mandíbulas o Taldom?
                1. +5
                  18 Mayo 2020 20: 33
                  Y miras la región de Moscú en un mapa de Google. Hay muchas estructuras grandes asombrosas a las que no conducen carreteras. Probablemente, alguna vez hubo caminos, pero ahora están cubiertos de bosques. Y en los videos de acosadores, hay unidades militares abandonadas, columnas de equipo militar oxidado, casas de reposo y fábricas enteras, donde se ha conservado la mayor parte del equipo. Incluso hay complejos astronómicos. Pero lo principal es un hangar abandonado gigante. En el interior, dos "Buran", y más lejos, un cohete blanco, elevándose varios pisos. Y la inscripción es "Federación". Y todo esto está rodeado de escaleras de pared a pared, completamente oxidadas, que dan miedo para pisar, y majestuosas lanzaderas y un cohete están cubiertos de óxido. Y el suelo está lleno de basura. La Patria aparece a través de la jungla del olvido.
                  1. +1
                    18 Mayo 2020 20: 46
                    Y qué mirar Google ... dos anillos de hormigón alrededor de Moscú, todo era un escudo de misiles ... y, en consecuencia, estaba lleno de todos y de todo ... 30 km de Kashira al sur de los campos de antenas y los brazos del sistema "Cáucaso" abandonados después de la fuga de uno de los desarrolladores ... y así sucesivamente ...))))))
  30. BAI
    +3
    18 Mayo 2020 13: 21
    Un poco sobre las causas del hambre.
    ¿Tiene Stalin también la culpa de la invasión de roedores y "moho negro" (destrucción del 30% de la cosecha cosechada) y la sequía? ¿Él personalmente sacrificó los bueyes en Ucrania (para que no hubiera nada sobre lo que arar)?
    1. BAI
      +7
      18 Mayo 2020 13: 43
      Y los números ... Todo debe ser tratado críticamente, no puedes creer ciegamente a nadie. Cómo, después de 90 años, distinguir la muerte del hambre de la muerte por enfermedad. Después de todo, todos caen en una pila, especialmente desde el punto de vista del pozo demográfico. Es indecente hacer una broma aquí, pero tienes que:
      Médico - Enfermera, escribe "Muerte por covid19".
      La enfermera es doctora, pero el cadáver tiene 5 heridas de arma blanca y 2 heridas de bala que no son compatibles con la vida.
      Doctor - De acuerdo, escriba "Muerte por covid19, agravada por enfermedades concomitantes".
      Como saben, Rusia es un país con una historia impredecible. Y si Ucrania conoce la indicación directa de Yushchenko (cuando era presidente) sobre el número de víctimas, ¿por qué las estimaciones en la Federación de Rusia no están sujetas a condiciones políticas?
      Solo se puede afirmar con seguridad una cosa: hubo una hambruna. No solo en Ucrania, sino también en otros territorios de la URSS. Todo lo demás es la defensa demagógica del punto de vista en el que estás sentado, el quinto punto.
    2. +4
      18 Mayo 2020 15: 56
      ¿Él personalmente anotó bueyes en Ucrania para la carne (así que no había nada que arar)?
      ... Wow ... Toros y toros fueron masacrados masivamente: en Ucrania, Kuban, la región de Rostov y otras regiones de Chernozem. ¿Protesta contra las granjas colectivas? Una cosa ... pero vinieron a mi bisabuelo del consejo del pueblo, ¿de dónde eres? ... Dijeron: no dejarás al ganado bajo el cuchillo, dejaremos al gallo rojo ... Bisabuelo, no corté el ganado, ni ningún ganado ... Y luego está el abuelo de los campos. los directores rojos regresaron ... Algo se hizo con un gallo rojo ... Según mi abuela ... Y la pregunta es que ¿fue alguien una acción planeada o una locura popular ...?
  31. +4
    18 Mayo 2020 14: 33
    Los eventos tuvieron lugar en el norte del Cáucaso. Padre dijo. Encontramos zapatos en un vertedero y lo cocinamos; no había nada para comer. Él y su hermano pequeño fueron arrojados a un orfanato, y luego vinieron a recogerlo, pero no hay uno pequeño. O adoptado por alguien o muerto. Padre pasó toda su vida buscándolo, pero nunca lo encontró. La familia fue reprimida. Pero su padre respetaba a Stalin y hablaba muy negativamente sobre Jruschov.
  32. +6
    18 Mayo 2020 16: 13
    El hambre de los años 30 era del 1000%, pero por alguna razón este tema fue silenciado para nosotros. Por lo tanto, en los años 90 hubo personas que comenzaron a crear capital político en la hambruna: Yushchenko, Poroshenko y drg
    Lo que V. Oh, cita datos sobre los pobres, aunque en la infancia escuché a adultos hablar.
    Mi abuelo tenía muchos cisnes en el jardín y de alguna manera recogí y saqué, y mi abuelo me estafó.
  33. +1
    18 Mayo 2020 17: 58
    un par de veces cavé macetas y botellas con los restos de grano, aparentemente escondidos (para sembrar o por hambre
  34. -3
    18 Mayo 2020 20: 39
    El Holodomor es una falsificación masiva. Especialmente en Ucrania. En la región de Sumy, por ejemplo, en el pueblo de Andriyashivka, medio millar de residentes locales que ahora viven se registraron ... en el libro de memoria de las víctimas del Holodomor de 1932-1933.
    1. +3
      18 Mayo 2020 21: 44
      Verde, cuando eres rentable, cambias tus zapatos en un salto. En primer lugar, en el pueblo hay menos de cien habitantes en total. En segundo lugar, este caso, cuando un funcionario local, sin saber que la lista se publicaría para no molestar, enviaba las listas de votantes, fue descubierto de inmediato y se hizo público. El libro fue republicado.
      1. -2
        18 Mayo 2020 23: 44
        Cita: Undecim
        El libro fue republicado.


        En la región de Sumy, hubo un escándalo: en la aldea de Andriyashivka, se escribieron medio millar de residentes locales que ahora viven ... en el libro de memoria de las víctimas del Holodomor de 1932-1933.
        Este hecho fue descubierto por la bibliotecaria del pueblo, Nadezhda Ovcharenko. Fue ella quien se encontró por primera vez con el Libro de la Memoria de las Víctimas del Holodomor de la Región Sumy. La bibliotecaria dice que los datos sobre las víctimas del Holodomor fueron recopilados por todo el pueblo, y durante casi un año, pero ella no encontró estos datos en el libro, pero vio a otros aldeanos vivos. "Después de que se descubrió el truco, el jefe de la aldea tomó el libro de inmediato", dice.
        Los lugareños confían en que el incidente aceleró la muerte de un hombre de 48 años. "Estaba gravemente enfermo y luego se encontró en la lista de muertos. Creo que esto aceleró su muerte", cree Zinaida Yakovlevna.
        Lyubov Poznyak, un residente de Andriyashivka, le dijo a Segodnya: "Yo, mi esposo y nuestra hija entramos en el libro". ¡Y en la iglesia sirvieron un panikhida para las personas que todavía estaban vivas! Hubo un gran escándalo, la gente se reunió frente al consejo de la aldea y exigió una explicación. un joven funcionario de la administración del distrito ".
        Como se explicó en la administración del distrito de Romny, se le ordenó preparar listas de víctimas de hambre y, por alguna razón, presentó listas de votantes. Las autoridades del distrito informaron que el funcionario fue despedido, las listas fueron corregidas. Toda la circulación, tres mil, es confiscada, pero nadie va a volver a escribir el libro, no hay dinero, treinta páginas con los nombres de los vivos serán arrancadas y los nombres de los muertos simplemente serán pegados en su lugar.
        https://www.segodnya.ua/ukraine/v-cpicok-zhertv-holodomora-zapicali-poltycjachi-zhivykh-izbiratelej-169741.html

        PD: Y esta es solo una de las falsificaciones interminables.
        1. +1
          19 Mayo 2020 00: 02
          Verde, confirmará sus referencias "interminables" a los hechos. Noté una de sus peculiaridades: en cuanto no tiene una respuesta que le convenga, se congela y mueve las flechas. Te escribí en ruso, hay un centenar de habitantes en el pueblo desde hace veinte años, pero de nuevo eres tú mismo, alrededor de medio millar. Es decir, eres el mismo falsificador.
          1. 0
            20 Mayo 2020 16: 21
            Cita: Undecim
            Confirmará sus enlaces "infinitos" a los hechos.

            Mi respuesta se perdió en alguna parte. Repito.
            Querida, no busques pulgas donde no existen, y trata de pensar al menos un poco antes de culpar a alguien por algo.
            Ya te escribí que creo que el autor de la nota más que tú.
            Yo explico
            Wikipedia Él escribe que la población de Andriyashevka en sí según el censo de 2001 era de 2089 personas. Los libros de "memoria" fueron compilados bajo Yushchenko, hace unos 16 años. El número de 500 votantes, esto es un cuarto de los habitantes, para tal cantidad de aldeanos es bastante real.
            El hecho de que ahora queden 100 personas también es bastante real, porque La aldea ucraniana está siendo destruida intensamente.
            Pero enciende tu cerebro. Andriyashevka (distrito de Romensky, región de Sumy, Ucrania). Es el centro administrativo del consejo de la aldea de Andriyashevsky, que, además, incluye las aldeas de Gudymy, Lutsenko, Melniki, Novitskoye y Krinichki.
            Y como las elecciones se llevan a cabo allí, hay listas de todos los votantes. ¿Realmente, en ellos 500 personas no serán mecanografiadas?
            1. -1
              20 Mayo 2020 16: 27
              Sí, mecanografiado, verde, mecanografiado. Sin embargo, estabas transmitiendo sobre falsificaciones interminables. Además de esto, enciende tu cerebro y da más ejemplos.
              1. +1
                20 Mayo 2020 16: 47
                Cita: Undecim
                Sí, mecanografiado, verde, mecanografiado. Sin embargo, estabas transmitiendo sobre falsificaciones interminables. Además de esto, enciende tu cerebro y da más ejemplos.

                ¿Todavía no estás convencido de las falsificaciones? Especialmente para los perezosos:

                1. Por ejemplo, el "Libro de la memoria de las víctimas del Holodomor" de la región de Zaporizhzhya:
                Ciudad Berdyansk:
                Mileshko Alexander, 20 años, trabajador, ruso, fecha de fallecimiento - 18.12.1932/XNUMX/XNUMX, causa de muerte - intoxicación por alcohol
                Shushlov Vladimir, 49 años, fecha de fallecimiento - 18.03.1933/XNUMX/XNUMX, asfixia, intoxicación alcohólica aguda
                Vorobyova Marina, 7 años, de una familia de trabajadores, fecha de fallecimiento - 09.10.1933/XNUMX/XNUMX, aplastada por un autobús
                Nechipurenko Aleksey, 13 años, de una familia de clase trabajadora, ruso, fecha de fallecimiento - 03.09.1933/XNUMX/XNUMX, hemorragia cerebral por un golpe de autobús
                Ciudad de Zaporozhye:
                Ryabtsev Vasily Ivanovich, 45 años, trabajando, ruso, fecha de fallecimiento - 23.11.1932/XNUMX/XNUMX, conmoción cerebral, depresión alcohólica
                Consejo de la aldea de Zinovievsky:
                Zheleshkov Mikhail, 25 años, trabajador, ucraniano, fecha de fallecimiento - 08.11.1933/XNUMX/XNUMX, asesinado por un vehículo de motor
                Consejo de la aldea de Vasilievsky:
                Myagky Pavel Pavlovich, de 6 años, de una familia de un solo individuo, ucraniano, fecha de fallecimiento - 09.08.1933/XNUMX/XNUMX, se subió a un automóvil
                Ayuntamiento de Belogoryevsk:
                Konovalenko Luka Pavlovich, 34 años, agricultor colectivo, ucraniano, fecha de fallecimiento - 16.06.1933/XNUMX/XNUMX, asesinado por un rayo.

                2. La mayor parte de las "víctimas del Holodomor", por supuesto, fue dada por las regiones industriales más pobladas del este. Especialmente muchos de ellos estaban entre los mineros. Los compiladores del "Libro de la Memoria" también atribuyen absolutamente todas las muertes por lesiones sufridas en la producción de Donbass o en las minas a los resultados de la hambruna. En la región de Lugansk, por ejemplo, los mineros Miron Volikh, Kostya Kolin, Vasily Lysenko, Fedor Miroshnik, V. Moroz, Ivan Paliyanko, cada uno de los cuales declaró: "murió en una mina", se clasifican como "víctimas del Holodomor".

                3. La misma imagen en el "Libro de la memoria" de la región de Odessa. Aquí hay un extracto del certificado de defunción de Philip Karpovsky, de 70 años, de la ciudad de Balt: "senilidad senil, alcoholismo crónico". Nikolai Melnichenko, residente de Odessa de 40 años, murió de "intoxicación por alcohol". Un granjero colectivo de Balta, Fedor Astratonov, fue asesinado por un toro el 26 de julio de 1932. ¿Cómo se puede considerar esto como muerte por hambre? El enólogo Moshe Roisenberg de la misma ciudad en agosto de 1932 fue asesinado por bandidos. Viktor Zabava, residente de la Gran Fuente de 24 años, murió en un tranvía y un residente de 40 años de la aldea de Nerubayskoye Belousov Season, debajo de un tren.

                Aquí, los cerebros ni siquiera tienen que ser incluidos.
                1. -1
                  20 Mayo 2020 17: 46
                  Aquí, los cerebros ni siquiera tienen que ser incluidos.
                  Verde debe, debe. Si los incluyese, sabría que TODAS las muertes registradas en los libros de las oficinas de registro en 1932-1933 están incluidas en el "Libro de la Memoria" citado por usted. Los compiladores informan específicamente sobre esto. Por lo tanto, de las 33805 entradas del libro, 526 personas murieron directamente de hambre. Sin embargo, los campaneros como ustedes llaman sobre la falsificación.
                  1. +1
                    21 Mayo 2020 00: 06
                    Cita: Undecim
                    Sin embargo, los líderes como ustedes piden fraude.

                    No querida, la gente como tú está llamando. Ya se han llamado 7-10 millones. Solo bajo la presión de las revelaciones, los números comenzaron a disminuir gradualmente. .

                    PD: Cuando la gente trabajadora tenga poder, ciertamente tratará con estas falsificaciones.
                    1. -1
                      21 Mayo 2020 07: 00
                      Verde, diez millones se han llamado igual que tú, solo que tienen otra idea en servicio.
                      1. +1
                        21 Mayo 2020 16: 27
                        Cita: Undecim
                        Verde, diez millones se han llamado igual que tú, solo que tienen otra idea en servicio.

                        No transfiera de una cabeza enferma a una sana.
                      2. -3
                        21 Mayo 2020 16: 32
                        Todo verde, nos diremos adiós. Conferencia a jóvenes marxistas mientras sus padres lo permitan. Hasta que nos encontremos de nuevo.
  35. +2
    18 Mayo 2020 21: 37
    Diré una cosa. De mi abuelo, una vez escuché un dicho: "Come agua, bebe agua". Esto no sucede por casualidad.
  36. +1
    18 Mayo 2020 21: 42
    "Hasta que se demuestre lo contrario, debe confiar en los números que proporciona".
    autor idealista: en el calor del fervor, los propagandistas rojos niegan incluso las citas directas del VIL matón
  37. -1
    18 Mayo 2020 23: 23
    "Los científicos de Tovagischi, profesores asociados con candidatos, abandonen sus experimentos, piérdanse y piérdanse ..."
    Mañana será la venta de personas entre sí.
    El fin del mundo.
    No puedes ver
    Satanás ya está en la superficie de la tierra. Por lo tanto, todas estas carreras están organizadas.
    De lo contrario, ¿por qué?
  38. -2
    19 Mayo 2020 00: 12
    El autor está en su elemento. Hizo un relleno y de lado viendo las pasiones en los comentarios. Los miembros del círculo de Shpakovsky, de alguna manera, se rompieron lentamente, dándose cuenta de que la verdad sobre la hambruna de los años 30 es información no sólo de historiadores "correctos". El conjunto de argumentos que refutan el llamado Holodomor se presenta aquí en su totalidad. Todos estuvieron de acuerdo en que había hambre. ¿Ha muerto gente? Sí, pero es poco probable que averigüemos cuánto realmente. Como siempre, nadie quedó convencido. Una vez más me convencí de que leer comentarios es mucho más interesante que algunos artículos.
  39. 0
    19 Mayo 2020 19: 47
    Cita: Undecim
    Verde, confirmará sus referencias "interminables" a los hechos. Noté una de sus peculiaridades: en cuanto no tiene una respuesta que le convenga, se congela y mueve las flechas. Te escribí en ruso, hay un centenar de habitantes en el pueblo desde hace veinte años, pero de nuevo eres tú mismo, alrededor de medio millar. Es decir, eres el mismo falsificador.

    Sabes, por alguna razón creo en el autor del artículo citado por mí más que tú.
    1. 0
      Junio ​​7 2020 21: 36
      no creas, hay información oficial, eso es todo
      1. 0
        Junio ​​8 2020 06: 56
        Cita: Icelord
        no creas, hay información oficial, eso es todo

        ¿Realmente, las autoridades oficiales nunca te han engañado con su información oficial?
  40. +2
    25 Mayo 2020 08: 24
    Y no se dice realmente que el RSFSR perdió 800-900 toneladas, KSSR-200-300 toneladas, y Ucrania, después de haber perdido las mismas 300 toneladas, habla de millones, principalmente de la población de habla rusa.
  41. 0
    30 julio 2020 14: 48
    hi ¡Gracias, querido Vyacheslav Olegovich Shpakovsky, por la palabra de Pravda!
    Lo mismo (de las barreras de la OGPU-NKVD, paja "comestible", raíces de juncos y pasto, despiadados "miembros del Komsomol" y "autorizados" con revólveres, a pesar de las lágrimas de madres con muchos hijos, que golpeaban hasta el último grano y mazorcas de maíz con golpes, sin dejar por comida, sobre pueblos que han muerto de hambre y "cargar con una horca en carros" los cuerpos de todos los niños y educadores fallecidos del orfanato del distrito, sobre "la privación del derecho al voto", como "marca negra" de muerte, y mucho más ...) parientes y amigos (el sureste de Ucrania), que solo sobrevivieron milagrosamente a esto y a otros (después de la guerra civil, en la década de 1919-20 y de la posguerra, a finales de la década de los 40) "huelgas de hambre (como las llamaba nuestra gente, y no de una manera extraña , en Amerodiasporyan - "hambre"!) ".
    Uno de nuestros parientes, el primo de mi abuela, desesperado porque no había nada que alimentar y los niños agotados morirían, los llevó a la estación y en secreto puso a sus dos hijos pequeños en un tren de carga que se dirigía a Rusia (más tarde, después de la Gran Guerra Patria, ella Supe que uno de sus hijos entonces, a los 33 años, sobrevivió, pero murió en el frente ...).
    TODOS los aldeanos locales murieron y sufrieron la hambruna de los años 30, sin distinción de nacionalidad (en nuestra área, en el histórico Dik Pole-Novorossia, desde la época zarista hubo numerosos asentamientos alemanes, búlgaros y serbios, que murieron de hambre como el resto). población local multinacional!), y no solo a los ucranianos locales (como los gallegos "ucranianos", que sobrevivieron a su "Holodomor" como parte de la Commonwealth polaco-lituana, ¡nos gustaría decirnos ahora!).