Military Review

"¡Dame un poco de pan!" Hambre en Rusia en 1929-1934

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"¡Dame un poco de pan!" Hambre en Rusia en 1929-1934

Ensayo de camaradería de un simulador en el cartel agrícola de Yasnaya Polyana, p. Lishnya, región de Kiev, 1935


No respondas al necio por su necedad, para que no te vuelvas como él; pero responde al necio por su necedad, para que no se convierta en un hombre sabio a sus ojos.
Libro de Salomón 26: 4, 26: 5


historia y la ciencia. No hace mucho tiempo, surgió un debate en los comentarios de las páginas de VO sobre si uno de los comentaristas escribió correctamente que la hambruna fue de 1932-1933. millones de ciudadanos soviéticos murieron. Como suele ser el caso en VO, desafortunadamente, las dudas sobre la veracidad de la frase sobre millones se expresaron de una manera excepcionalmente grosera: "perdió la cabeza". Bueno, dado que no elegimos personas aquí y trabajamos con lo que tenemos, olvidemos por un tiempo la falta de civilización de algunos de nuestros conciudadanos y veamos el problema de "millones" en esencia.

Inmediatamente haga una reserva que personalmente no traté con este tema, no me interesa. El conocimiento que Wikipedia tiene en este caso también es suficiente. Sin embargo, en los comentarios, una conversación interesante comenzó con cierto Vladimir U, quien, reconociendo, en principio, que había hambre y los horrores del hambre (bueno, el propio Sholokhov escribió sobre esto a Stalin, ¡no se puede discutir eso!), Categóricamente habló, primero, contra los "millones", y segundo, contra los números dados en Wikipedia. La razón, sin embargo, es comprensible: dicen que Wikipedia da materiales inexactos (y sí, eso sucede), y también da datos de historiadores ucranianos, y son parciales, introdujeron el concepto de "hambruna" y en general ... "son malos". En el sentido de comprometido!

Pero, ¿qué tipo de historiadores son "buenos"? ¿Hay alguna fuente creíble sobre este tema y cómo se estudió? ¡Eso es, sin duda, estudiado! Y, por supuesto, los documentos relacionados con el "tema hambriento" están disponibles en archivos como el GARF, en la Agencia Estatal de Autonomía e Información de Rusia y en el archivo FSB. Escribí el último de inmediato, explicando lo que se necesita, por qué y por qué. Pero la respuesta que vino del archivo resultó ser algo desalentadora: espere 30 días y luego le responderemos. Es decir, por supuesto, puedes esperar. Pero todos sabemos que un huevo es caro para la Pascua. Por lo tanto, pensé: durante el juicio y el caso, puede buscar otras fuentes de información sobre este tema.

Y resultó que no solo hay muchos de ellos, sino muchos de ellos, y que hemos estado tratando este tema durante mucho tiempo. Lo cual, sin embargo, no es para nada sorprendente. Disponible era una colección de documentos “Hambre en la URSS. 1929-1934 años "..

Organizadores y participantes del proyecto:

Agencia Federal de Archivos.
Archivo Estatal de la Federación Rusa.
RGAE.
RGASPI.
Agencia Federal de Archivos.
Archivo Estatal de la Federación Rusa (GARF).
Archivo Estatal de Economía de Rusia (RGAE).
Archivo Estatal Ruso de Historia Sociopolítica (RGASPI).
Archivo Central del Servicio Federal de Seguridad (CA FSB de Rusia).

La Agencia Federal de Archivo presenta una colección de documentos identificados en los archivos federales rusos: el Archivo Estatal Ruso de Historia Sociopolítica (el antiguo Archivo del Partido Central del Instituto de Marxismo-Leninismo bajo el Comité Central del PCUS), el Archivo Estatal de la Federación Rusa, el Archivo Estatal de Economía de Rusia, así como el Archivo Central de la Federación Federal Servicios de seguridad de la Federación Rusa.


Esta es una edición impresa en 4 volúmenes.

Salió hace bastante tiempo: "Hambre en la URSS".

El 24 de diciembre de 2013, la Agencia Federal de Archivos anunció que el tercer volumen de la serie documental "El hambre en la URSS". 3-1929 años ". (Hambruna en la URSS. 1934–1929: En 1934 vols. T. 3. Verano 3 - 1933. M .: MFD, 1934. - 2013 p.) Este proyecto internacional del Archivo Ruso se completó y publicó un breve artículo sobre el proyecto de su asesor científico. Doctores en ciencias históricas, profesor V.V. Kondrashina

La versión completa de este texto está en En esta página.

Existe tal colección de documentos por año y mes:

Una colección de documentos del GARF, RSAE, RGASPI, CA FSB de Rusia sobre el tema "Hambruna en la URSS. 1930-1934".

Contenido:

1) Documentos de 1930
Enero
Abril
Mayo
Junio
Septiembre
Diciembre

2) Documentos de 1931
julio
Septiembre
Octubre

3) Documentos de 1932
Enero
Febrero
Marzo
Abril
Mayo
Junio
julio
agosto
Octubre
Noviembre
Diciembre

4) Documentos de 1933
Enero
Febrero
Marzo
Abril
Mayo
Junio
julio
agosto
Septiembre
Octubre
Noviembre
Diciembre

5) Documentos de 1934
Enero
Febrero
Marzo
Junio

Resultó que el doctor en ciencias históricas, profesor V.V. Kondrashin es mi colega en la Universidad Estatal de Penza, simplemente trabajamos en diferentes departamentos y, en general, no se cruzan particularmente. Resultó que él es el autor de muchos estudios sobre este tema. En realidad, este es precisamente su tema, en 2010 viajó a Ucrania y participó en su discusión con historiadores ucranianos. Puedes leer sobre cómo fue y qué les dijo entonces aquí.

Es decir, hoy existe una base documental sólida que nos permite estudiar este tema y trabajar sobre la base. Hay cartas de Kosior a Stalin y cartas de Stalin a Kosior, hay informes de Kaganovich y una gran cantidad de informes al Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión sobre la hambruna, así como informes de los chekistas sobre lo que está sucediendo en las regiones hambrientas. Si lo desea, todos pueden encontrarlo todo.

Lo que no todos pueden encontrar, en general, son disertaciones sobre este tema, en las que, junto con todo lo demás, hay datos sobre el número de víctimas. Estas son algunas de estas tesis, cuyo contenido puede juzgarse por sus nombres.

La política represiva del estado soviético en el campo en la década de 1930. El tema de la disertación y el resumen sobre la Comisión de Certificación Superior de la Federación de Rusia 07.00.02, candidato de ciencias históricas Kolomiyets, Konstantin Anatolyevich, 2005, Penza.

La política represiva del estado soviético en la década de 1930 y el estado de ánimo político de la población: sobre los materiales de las regiones de Belgorod, Kursk y Oryol. El tema de la disertación y el resumen sobre la Comisión de Certificación Superior de la Federación de Rusia 07.00.02, candidato de ciencias históricas Varfolomeeva, Margarita Ivanovna, 2002, Kursk.

De la historia de la represión política en la República Socialista Soviética Autónoma Tártara: finales de 1917 - principios de los años cincuenta. El tema de la disertación y el resumen sobre la Comisión de Certificación Superior de la Federación de Rusia 1950, candidato de ciencias históricas Ivanova, Oksana Anatolyevna, 07.00.02, Kazan.

La política represiva del estado en 1928-1939. y sus consecuencias: sobre los materiales de la Región Central de la Tierra Negra. El tema de la disertación y el resumen sobre la Comisión de Certificación Superior de la Federación de Rusia 07.00.02, candidata de ciencias históricas Shashkova, Olga Leonidovna, 2000, Kursk.


Sin embargo, aunque los resúmenes de estos trabajos se descargan de forma gratuita, debe pagar 500 rublos para obtener el trabajo en sí, es decir, la cantidad es impensable para un ciudadano desinteresado de la Federación Rusa. Y nuevamente, podría obtener el trabajo de Kolomiyets, por ejemplo, gratis, pero ... ahora es simplemente imposible.

Por otro lado, ¿por qué leer las disertaciones de los candidatos y rebuscar en cosas insignificantes, incluso interesantes, cuando ya hay una gran cantidad de monografías resumidas de autores acreditados escritos con la participación de todos los documentos mencionados anteriormente? Como ejemplo con disertaciones para el grado de candidato de ciencias históricas, solo quería enfatizar que la base para una investigación más seria es más que suficiente, es decir, datos de archivo tanto a nivel de archivos centrales como locales, sobre la base de los cuales tales estudios son solo retenida.

Bueno, las obras de famosos historiadores profesionales, aquí están.

Doctor en Ciencias Históricas Polyakov V.A. Hambruna en la región del Volga, 1919-1925: origen, características, consecuencias.
Doctor en Ciencias Históricas Ivnitsky N.A. Hambre de 1932-1933 en la URSS
Doctor en Ciencias Históricas Aralovets N.A. Hambre de 1932-1933 en la URSS y sus consecuencias demográficas.
Doctor en Ciencias Históricas Danilov V.P., Zelenin I.E. Hambre organizada. Con motivo del 70 aniversario de la tragedia campesina general.
Doctor en Ciencias Históricas Kondrashin V.V. La tragedia del pueblo ruso.
Doctora en Ciencias Históricas Zima V.F. Hambre en la URSS 1946-1947: el origen y las consecuencias.


¿Cuáles son los documentos citados por los autores de estos estudios? Veamos al menos algunos.

De la ayuda especial del Departamento Político Secreto de la OGPU sobre casos de hambre en las regiones del Territorio del Lejano Oriente y la Región de los Urales, 3 de abril de 1933, número 277. Máximo secreto.

“En la granja colectiva“ Cultura ”de Sunalinskiy, varias familias de granjeros colectivos hambrientos comen gatos y perros. En artels agrícolas ellos. Los granjeros colectivos de Kalinin van al cementerio de ganado de la aldea de Lugovoi, sacan los caballos caídos de los pozos y se los comen ... Se notan agudos sentimientos negativos entre parte de los granjeros colectivos debido a dificultades laborales: "Sobrevivieron, tenemos que morir de hambre, los niños gritan" pan ", y dónde los llevaré". ? Y, probablemente, tendrán que aplastar a los niños y decidir su propia vida, porque es difícil morir de hambre ". “¿Pensé que en el verano trabajé hasta que te caíste, andrajoso, desnudo, descalzo, para que ahora pueda sentarme sin pan e hincharme de hambre, porque tengo 7 personas? Y todos están sentados y gritan: "Dame pan", pero ¿cómo puede transferirlo mi madre? Iré debajo del tractor, no puedo soportar este sufrimiento ... "

(Jefe de SPO OGPU G. Molchanov.
Asistente del jefe de la SPO OGPU Lyushkov.)
Fuente: TSA FSB de la Federación de Rusia. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 113-116.

Específicamente sobre el papel de Stalin:

Enero de 1932 I. V. Stalin y V. M. Molotov en un telegrama a S. V. Kosior y miembros del Buró Político del Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) de Ucrania:

“Consideramos alarmante la situación con las adquisiciones de granos en Ucrania. Según los datos disponibles en el Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques (b), los trabajadores en Ucrania se concentran espontáneamente en el incumplimiento del plan de 70 a 80 millones de libras. Consideramos que tal perspectiva es absolutamente inaceptable e intolerante. Consideramos una pena que Ucrania este año, con un mayor nivel de colectivización y más granjas estatales, haya preparado 1 millones de poods el 20 de enero de este año. menos que el año pasado ¿Quién tiene la culpa: el nivel más alto de colectivización o el nivel más bajo de gestión del negocio de adquisiciones? Consideramos necesario que llegue inmediatamente a Jarkov y tome en sus manos el negocio de adquisición de granos enteros. El plan debe implementarse completa e incondicionalmente. Se debe implementar la decisión del pleno del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques (octubre de 1931).

(Stalin. Molotov.)

Después de este telegrama, la violencia y los excesos en las compras de granos se intensificaron. Se realizaron búsquedas generales entre agricultores colectivos y agricultores individuales, y si encontraron pan, se tomaron todas las propiedades. Las palizas a los campesinos comenzaron a practicarse ampliamente, a menudo con mutilaciones, arrestos ilegales, etc.

Con el fin de evitar que los campesinos se angustiaran por el hambre, sin irrumpir en las ciudades donde se daban pequeñas raciones de pan (300-400 g), el OGPU recibió instrucciones de establecer cordones en las carreteras, estaciones de ferrocarril y evitar que las personas muertas de hambre se muevan.

Directiva del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS "Sobre la prevención de la salida masiva de campesinos hambrientos" el 22 de enero de 1933 (invierno de 1932-1933, el pico de mortalidad por inanición):

"El Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS obtuvieron información de que un éxodo masivo de campesinos" por pan "comenzó en Kuban y Ucrania en la Región Central del Mar Negro, en el Volga, la Región de Moscú, la Región Occidental y Bielorrusia. El Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS no tienen dudas de que esta partida de los campesinos, así como su salida de Ucrania el año pasado, fue organizada por enemigos del poder soviético, socialistas revolucionarios y agentes de Polonia con el objetivo de agitar "a través de los campesinos" a las regiones del norte de la URSS contra las granjas colectivas y en general Poder soviético El año pasado, el partido, los cuerpos soviéticos y chekistas de Ucrania se perdieron esta aventura contrarrevolucionaria de los enemigos del poder soviético. Este año no se puede repetir el error del año pasado. El primero. El Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS instruyen al Comité Ejecutivo Regional, Regional y al PP de la OGPU del Cáucaso del Norte para evitar el éxodo masivo de campesinos del Cáucaso del Norte a otros territorios y para ingresar a su territorio desde Ucrania. El segundo. El Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo instruyen al Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) U, Ukrsovnarkom, Balitsky y Redens para evitar el éxodo masivo de campesinos de Ucrania a otras regiones y la entrada en la región desde el Cáucaso del Norte. El tercero. El Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y el Consejo de Comisarios del Pueblo prescriben al PP de la OGPU de la Región de Moscú, Distrito Central del Mar Negro, Región Occidental, Bielorrusia, Bajo Volga para arrestar a los "campesinos" de Ucrania y el Cáucaso del Norte que se han dirigido hacia el norte y, después de que los elementos contrarrevolucionarios se hayan llevado, para colocar el resto en sus lugares de residencia. . Cuarto. El Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques (bolcheviques) y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS instruyen a la GPU TO Prokhorov para que dé las instrucciones apropiadas al sistema TO GPU.

(Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS V. Molotov.
Secretario del Comité Central del PCUS (B.) I. Stalin.)
Archivo del Politburó del Comité Central del PCUS. RGASPI. F. 558. Op. 11. D. 45. L. 109. 1934.

1934 Comunicación especial del PP OGPU en Gorki sobre un pobre en el distrito de Omutninsky. 30 de abril de 1934 Fuente: pueblo soviético a través de los ojos de la Cheka-OGPU-NKVD. 1918-1939. Documentos y materiales. En 4 t. / T. 3. Libro. 2. pp. 566-567 Archivo: CA FSB de la Federación de Rusia. F. 3. Op. 1. D. 747. L. 195-196. Guión. No. 213:

“En el distrito de Omutninsky, la afluencia de un elemento mendicante de la región de Udmurt y el distrito de Komi-Permyatsky está aumentando. Entre los pobres hay muchas mujeres con niños pequeños. Recientemente, hay 200 personas en la aldea de trabajo de la planta de Leskovsky. mendigos que llegaron del distrito Kudymkar del distrito Komi-Permyak. Sin documentos para el trabajo no son aceptados. Van en grupos y piden pan. Se detienen en pueblos y aldeas de trabajadores, hablan sobre el hambre en sus distritos, el colapso de las granjas colectivas, etc. En la casa de un trabajador de la fábrica de Leskovsky Filippov, un mendigo Mozunin que llegó del distrito de Komi-Permyatsky dijo: “Vinimos aquí por 300 millas, en nuestra área hay una terrible hambruna . En 1933, tuvimos un fracaso en la cosecha, pero las compras de granos se recuperaron completamente de nosotros. En el otoño, comimos una pajita, aserrín de abedul y pasto diferente. De esa comida la gente comenzó a morir. En nuestro pueblo de Tidilivo, solo 20 casas quedaron vivas en 8 familias, el resto murieron sin excepción. De los 50 hogares en el pueblo de Otopkovo, 4 quedaron con vida. Los muertos están en las casas, no hay nadie para limpiarlos. Las granjas colectivas se han desmoronado. La tierra ha permanecido desocupada ”... Informamos a los krai del PCUS (b) y al comité ejecutivo de krai sobre la aparición de un elemento mendicante en el distrito de Omutninsky. Hemos tomado medidas para capturar a los mendigos que salen con agitación activa y se dedican al robo ”.

(Inicio de SPO PP OGPU GK Graz.)

1935. Informe de la UNKVD en la región de Voronezh. sobre dificultades alimentarias. 5 de junio de 1935 Fuente: pueblo soviético a través de los ojos de la Cheka-OGPU-NKVD. 1918-1939. Documentos y materiales. En 4 volúmenes / T. 4. pp. 107−108 Archivo: CA FSB de Rusia. F. 3. Op. 2. D. 1088. L. 368. El original. No 29:

"Comisario del Pueblo de Asuntos Internos de la URSS, camarada Yagoda.
Recientemente, algunas granjas colectivas en la región de Mordovia han experimentado serias dificultades alimentarias. Se creó una situación particularmente difícil en las granjas colectivas. Kosyreva, Estrella Roja, Ola de revolución, Hombre de labranza rojo ... Algunos agricultores colectivos que no tienen pan se dedican a la pobreza. Entre parte de los agricultores colectivos, se notan los sentimientos agrícolas anti-colectivos, y las tendencias para abandonar la granja colectiva y las ciudades y centros industriales se han intensificado. Los agricultores colectivos en dificultades alimentarias no reciben asistencia en el acto ”.

(El jefe del secretario político. Departamento de la GUGB G. Molchanov.)


Y a mi disposición también hay publicaciones de este tipo. En particular, en esto, para 1935, no menos de 830 páginas de lectura curiosa. Es una especie de "Masaraks" ("El mundo de adentro hacia afuera"), es decir, de lo que realmente hablaban los campesinos soviéticos en el pueblo y de lo que realmente sucedió allí ... ¡Un excelente manual para escuelas y universidades!

Todo esto es bueno, por supuesto, sin duda algunos de nuestros lectores dirán, pero ¿dónde están los números? ¿Dónde están los números? Los mismos que hablan de los que murieron de hambre ... Sin embargo, hay números, ¡e incluso muchos, para elegir a quién le gusta qué!

Autor / Año / Número de víctimas, millones de personas:

F. Lorimer / 1946 / 4,8
B. Urlanis / 1974 / 2,7
S. Whitcroft / 1981 / 3,4
B. Anderson y B. Silver / 1985 / 2-3
R. Conquista / 1986/8
S. Maksudov / 2007 / 2-2,5
V. Tsaplin / 1989 / 3,8
E. Andreev y col. / 1993 / 7,3
N. Ivnitsky / 1995 / 7,5
Duma estatal de la Federación de Rusia / 2008/7
O. Rudnitsky y A. Savchuk / 2013 / 8,7

Como puede ver, todos los números son diferentes. Además, los historiadores comenzaron a considerar la pérdida de vidas humanas debido al hambre ya en 1946, primero en el extranjero y luego en la nuestra. Y el número mínimo resultó ser 2 millones, y el máximo - 8. Sin embargo, en nuestro país hay un cuerpo estatal de personas que fueron elegidos por nuestros propios ciudadanos - esta es la Duma del Estado. Y también le preocupaba la cantidad de víctimas del hambre en nuestro país. El siguiente documento fue compilado:

DUMA ESTATAL DE LA REUNIÓN FEDERAL DE LA FEDERACIÓN RUSA DE LA QUINTA CONVOCATORIA
APLICACIÓN DE 2 ABRIL 2008
EN MEMORIA DE LAS VÍCTIMAS DEL HAMBRE DE 30-AÑOS EN EL TERRITORIO DE LA URSS

La Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia comparte las tribulaciones con los pueblos de la antigua URSS en relación con el 75 aniversario de la terrible tragedia: la hambruna de los años 30, que cubrió una parte significativa del territorio de la Unión Soviética.

Los documentos de archivo examinados por los historiadores modernos revelan no solo la magnitud de la tragedia, sino también sus causas. Las siguientes tareas se resolvieron mediante métodos extraordinarios: destruir a los pequeños propietarios, colectivizar a la fuerza la agricultura y expulsar a los campesinos de la aldea para obtener un ejército de trabajadores para la industrialización acelerada del país.

Como resultado de la hambruna causada por la colectivización forzada, muchas regiones de la RSFSR (la región del Volga, la Región Central de la Tierra Negra, el Cáucaso del Norte, los Urales, Crimea, parte de Siberia Occidental), Kazajstán, Ucrania, Bielorrusia sufrieron. Alrededor de 1932 millones de personas murieron de hambre y enfermedades asociadas con la desnutrición en 1933-7.

Los pueblos de la URSS pagaron un precio enorme por la industrialización, por el gigantesco avance económico que ocurrió en esos años. El monumento eterno a los héroes y víctimas de los años 30 fue la Central Hidroeléctrica Dnieper, Magnitogorsk y Kuznetsk Iron and Steel Works, gigantes metalúrgicos de Ucrania Zaparozhstal, Azovstal, Krivorozhstal, grandes minas de carbón en Donbass, Kuzbass, Karaganda, Kharkov Tractor Plant Tractors, Moscú y Fábricas de automóviles: más de 1500 empresas industriales en total, muchas de las cuales todavía prevén el desarrollo económico de estados independientes en la antigua URSS.

En un esfuerzo por resolver a toda costa los problemas de suministro de alimentos de los centros industriales en rápido crecimiento, el liderazgo de la URSS y las repúblicas de la Unión aplicaron medidas represivas para garantizar la adquisición de granos, lo que agravó significativamente las graves consecuencias del fracaso de la cosecha de 1932. Sin embargo, no hay evidencia histórica de que la hambruna se haya organizado según líneas étnicas. Millones de ciudadanos de la URSS, representantes de varios pueblos y nacionalidades que viven principalmente en las regiones agrícolas del país se convirtieron en sus víctimas. Esta tragedia no tiene ni puede tener signos internacionalmente establecidos de genocidio y no debe ser objeto de especulación política contemporánea.

La Duma del Estado reafirma su compromiso con las disposiciones de la declaración conjunta de las delegaciones de varios estados miembros de la ONU, aprobada en la 58a sesión de la Asamblea General de la ONU en 2003, que expresó su simpatía por millones de víctimas de la tragedia, independientemente de su nacionalidad.

Los diputados de la Duma del Estado, que rinden homenaje a las víctimas de la hambruna de los años 30 en el territorio de la URSS, condenan enérgicamente el régimen que descuidó la vida de las personas para lograr objetivos económicos y políticos, y declaran la inaceptabilidad de cualquier intento de revivir los regímenes totalitarios en los estados que anteriormente pertenecían a la URSS descuidando los derechos y la vida de sus ciudadanos.

Puede relacionarse con el poder estatal en su propio país de cualquier manera, pero lo que no puede hacer es ignorarlo. Y hasta que se demuestre lo contrario, es necesario confiar en las cifras que proporciona. Lo creas o no, esto ya es una cuestión de competencia profesional de cada ciudadano, y está claro que la opinión de un médico de ciencias históricas, que ha estudiado este problema durante muchos años, tiene mucho más peso que la opinión de un obstinado aficionado.

En cualquier caso, incluso si tomamos el menor número de muertos, y esto es 2 (2-3) - 2,7 millones, será obvio que no son unos pocos miles y no un millón, sino que todo eso es más de uno, es "mucho" y, por lo tanto, nuestro lector y comentarista bajo el apodo de Olgovich no "engañó", sino que citó la verdad pura en su comentario, ¡incluso si solo cuenta en este mínimo!

PD: Bueno, cuando en 30 días la respuesta provenga del archivo FSB y si es lo suficientemente interesante, entonces será posible escribir otro artículo ... ¡Ya en los materiales enviados!
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 18 Mayo 2020 05: 33 nuevo
    +6
    Wikipedia da materiales inexactos (y sí, esto sucede), y también da datos de historiadores ucranianos, y son parciales, introdujeron el concepto de "hambruna" y en general ... "son malos". En el sentido de comprometido!
    Así es, desagradable y corrupto.
    La colección de documentos “Hambre en la URSS. 1929-1934 ".
    Todos los proyectos internacionales sobre la historia de Rusia ... cava tus manos con jabón 3 veces.  solicitar
    1. Deniska999
      Deniska999 18 Mayo 2020 07: 51 nuevo
      +10
      Ah, y los comentaristas aquí molestarán sus nervios aquí hoy ... Por el bien de qué, aquí está la pregunta. Porque solo habrá emociones, pero no habrá una discusión normal.
      1. Basil 50
        Basil 50 18 Mayo 2020 08: 06 nuevo
        +15
        Traté de encontrar datos sobre el hambre desde 1929 hasta 1935 en Francia-Polonia-Alemania-América-Italia y no lo encontré. Hay muchas referencias al hecho del hambre, pero las causas y los tamaños del hambre son diferentes.
        Según los Estados Unidos, hay datos sobre el hambre y la * desaparición * de las listas de ciudadanos de tres a once millones de personas, mientras que la causa del hambre es una crisis o una sequía, pero hay muy pocos datos y todas las cifras de pérdidas son solo indirectas.
        En Europa, los datos generalmente se mantienen en secreto. Incluso sobre Alemania durante la * crisis *. Según Polonia, hoy no hay datos, pero hoy hay muchos razonamientos y fantasías sobre la * hambruna * en las afueras
        1. Pulpo
          Pulpo 18 Mayo 2020 09: 08 nuevo
          +6
          Cita: Vasily50
          Según los Estados Unidos, hay datos sobre el hambre y la * desaparición * de las listas de ciudadanos de tres a once millones de personas,

          De nuevo en Estados Unidos, ¡los negros cuelgan lo que harás!

          El pequeño problema es que nadie se ha ido a ninguna parte. Censo 1930 123 millones de personas, 1940 132 millones de personas.

          Los grandes historiadores rusos de LJ descubrieron el Roosevelt Holodomor de manera elemental: durante el 20, la población de EE. UU. Aumentó en un 16%, y durante el 30 solo en un 7%. En consecuencia, los grandes historiadores rusos escriben que estos porcentajes de crecimiento que faltan, exactamente 10 millones de personas, víctimas del guverismo-rooseveltismo, no están excluidos de que se los coma vivos.

          La idea de que el crecimiento de la población en los años 20 y 40, cuando nuevamente fue alto, se debió en gran medida a la migración de posguerra, que fue relativamente débil en los años 30, es repugnante para los historiadores rusos de LJ.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 18 Mayo 2020 12: 18 nuevo
            +4
            Pulpo
            De nuevo en Estados Unidos, ¡los negros cuelgan lo que harás!
            No de nuevo, sino de nuevo. Para considerar las causas de la hambruna en la URSS, es necesario considerar las razones que lo motivaron, y esto no es posible considerarlo de manera aislada de la situación mundial. Por alguna razón, es habitual que clamemos por el hambre SOLO en la URSS, sin tener en cuenta las tendencias mundiales.
            En general, el artículo es otro govnovbros de Shpakovsky, para aumentar el entusiasmo y el próximo govnosracha en el foro.
            El autor no considera necesario mencionar que para obtener ayuda en la industrialización de la URSS, el Occidente colectivo aceptó casi solo granos de la URSS como pago.
            Cita como fuentes algunos libros escritos por los mismos pseudohistoriadores que el propio autor.
            Так что статья очередное днище в исполнении "историка"(как он сам считает) шпаковского.
            No respondas al necio por su necedad, no sea que tú también te hagas como él; pero responde al necio por su necedad, para que no se convierta en un hombre sabio a sus propios ojos.
            Libro de Salomón 26: 4, 26: 5
            Es precisamente por eso que entro en estos artículos malolientes para que el autor del rollo no se relaje.
            Después de leer Shpakovsky, quiero ir a la ducha, la sensación de mierda estaba bañada.
            1. Malyuta
              Malyuta 18 Mayo 2020 12: 27 nuevo
              +3
              Cita: Varyag_0711
              En general, el artículo es otro govnovbros de Shpakovsky, para aumentar el entusiasmo y el próximo govnosracha en el foro.

              Bueno, lo expusiste todo. Yo apoyo.
            2. Pulpo
              Pulpo 18 Mayo 2020 12: 28 nuevo
              +5
              Cita: Varyag_0711
              No de nuevo, sino de nuevo. Para considerar las causas de la hambruna en la URSS, es necesario considerar las razones que lo motivaron, y esto no es posible considerarlo de manera aislada de la situación mundial. Por alguna razón, es habitual que clamemos por el hambre SOLO en la URSS, sin tener en cuenta las tendencias mundiales.

              Bien por qué. Hambre en la URSS y en las colonias del mismo Bengala 42-43 años.
              Cita: Varyag_0711
              El autor no considera necesario mencionar que para obtener ayuda en la industrialización de la URSS, el Occidente colectivo aceptó casi solo granos de la URSS como pago.

              El Occidente colectivo, naturalmente, aceptó dinero de la URSS. Pero el hecho de que la URSS podría ofrecer poco al Occidente colectivo es sí.

              Aunque a tu manera, tienes razón. Las repugnantes muecas del capitalismo, cuando comerciantes sin principios - Kahn, Ford y otros - construyeron fábricas en la URSS literalmente sobre huesos humanos, esperarán por mucho tiempo a sus artistas. Esto no es para exponer su cooperación con el Reich.
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 18 Mayo 2020 12: 45 nuevo
                +1
                Pulpo
                Esto no es para exponer su cooperación con el Reich.
                Вот тут поподробней пожалуйста. А сотрудничал с Рейхом один СССР или вкупе с США, Британией и прочими? И что считать сотрудничеством? Торговлю? Так США торговали с Рейхом до открытия "второго фронта", это как считать, "разоблачитель" недоделанный?
                1. Pulpo
                  Pulpo 18 Mayo 2020 12: 53 nuevo
                  -1
                  Cita: Varyag_0711
                  это как считать, "разоблачитель" недоделанный?

                  Sí, lo que sea que pienses. El significado de la réplica es diferente.

                  В том, как по-разному фраза "деньги не пахнут" воспринимается различными хорошими людьми применительно к сотрудничеству с Рейхом и сотрудничеству с СССР. Я нахожу это забавным.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
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            3. 210ox
              210ox 19 Mayo 2020 17: 49 nuevo
              +2
              Bueno, no le escriba cómo luchamos contra el hambre, o mejor dicho, resolvieron este problema en la segunda mitad de los años 40 y principios de los 50. Estos no son sus principios. Necesitamos encontrar un problema, pero empañarlo mejor.
            4. Pilat2009
              Pilat2009 19 Mayo 2020 19: 32 nuevo
              -1
              Cita: Varyag_0711
              El autor no considera necesario mencionar que para obtener ayuda en la industrialización de la URSS, el Occidente colectivo aceptó casi solo granos de la URSS como pago.

              ¿Y qué? ¿Es esta una razón para matar de hambre a la población? No leí, pero condeno
        2. Basil 50
          Basil 50 18 Mayo 2020 19: 01 nuevo
          +4
          Siempre tocó que todos los incidentes en Europa o en los * citados * EE. UU. * Si algo sucede, son * procesos naturales *, al igual que las estadísticas incorrectas o algo más que es igual de regular. Hoy también se cultiva. Entre los fanáticos de los regímenes democráticos europeos, esto persiste, una tendencia sin embargo.
          Ahí es donde en Estados Unidos desapareció la gente, la pregunta sigue sin respuesta, como en Europa durante el mismo período. Pero el hambre en Europa y Estados Unidos sí. Hasta que sea negado. Estos son solo los datos hasta ahora secretos en estos regímenes muy democráticos.
      2. Herrero 55
        Herrero 55 18 Mayo 2020 08: 45 nuevo
        +9
        Mi madre me habló de esa hambruna. Ella tiene más de 25 años, y no sé si ella misma recordó o escuchó de alguien. Y ahora ni siquiera le preguntarás.
        Ella habló de cosas terribles en el pueblo.
        Honestamente, entonces no estaba muy interesado.
        Naturalmente, no pudo nombrar ningún número, pero dijo que muchas personas murieron.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Herrero 55
            Herrero 55 18 Mayo 2020 13: 56 nuevo
            +2
            Escribes tonterías sobre la ayuda.
            Todos creen en lo que quieren creer, y para demostrarle a esa persona que su error es casi imposible.
            ¿A quién creer, si no a la madre?

            Sobre el pueblo, debajo del pulpo ya respondió correctamente.
            Na-en Ucrania nunca vivió.
          2. ser56
            ser56 18 Mayo 2020 21: 45 nuevo
            +2
            Cita: Mavrikiy
            Nombre, dirección, tiempo de vida de una madre y un certificado de un psicólogo, dos, o eres mi amigo ... y posiblemente un liberal.

            ¿Puedo ver su certificado de salud mental? hi Los problemas con esto se deducen claramente de su texto ...  solicitar
          3. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 18 Mayo 2020 23: 13 nuevo
            0
            Siembra 2020 primavera.
            Кто "повинен смерти" ?
            ¿Por qué se hizo esta anarquía?
            ¿Quién será responsable de esto?
        2. Buscador
          Buscador 18 Mayo 2020 12: 31 nuevo
          -17
          Русский никогда не употребит слово" село".он скажет -"деревня".Давно с украины?
          1. Pulpo
            Pulpo 18 Mayo 2020 12: 44 nuevo
            +17
            El pueblo tiene una iglesia, el pueblo no tiene iglesia.

            Oh, estos defensores de la lengua rusa.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Pulpo
                Pulpo 18 Mayo 2020 13: 59 nuevo
                +10
                No quiero aprender ruso, no lo fuerzo.
              2. tu1970
                tu1970 18 Mayo 2020 22: 26 nuevo
                +2
                Cita: Varyag_0711
                El pueblo y la granja son conceptos del sur de Rusia, a saber, en Ucrania, el Don y el Kuban. El pueblo es un concepto puramente ruso.
                - olvidar ... y de dónde entonces en Región del volga El pueblo de Uzen Fortress y los pueblos de Olonovka y Kurovka ??? así como la granja Kharlamov Sad y los Pendeevs (antiguo, nuevo y simple)?
                Sobre las granjas de Bagarbay y Sultanbek, me temo que preguntarle a alguien más ...

                Z.Y. Todos los asentamientos enumerados estaban en este estado bajo los reyes en el siglo XIX y después de 19, también en él.
          2. Korax71
            Korax71 18 Mayo 2020 13: 43 nuevo
            0
            Es un poco tenso con los rusos, solo contigo, si no sabes la diferencia entre el pueblo y el pueblo no
        3. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 18 Mayo 2020 12: 33 nuevo
          +4
          Cita: Herrero 55
          Mi madre me habló de esa hambruna.

          Un abuelo también me contó, y luego, su hijo, de 22 años de edad.
          El abuelo habló de hambre severa, pero nadie en su pueblo murió (región de Sumy. Distrito de Krolevetsky). Su hijo, recordando, se rió - Lezhu dice - la mosca se está arrastrando por mí, el viejo me dice: aleja la mosca, - yo - y ¿Por qué echarla? Moriré de todos modos, el viejo y mi madre se rieron.
          Y una prueba más, muy importante de esa época.
          No lo he leído yo mismo, no mentiré, pero el que lo leyó me dijo: una apelación a Konotop (región de Sumy) RONO sobre la necesidad de abrir una escuela. Elm es además otra primera clase, debido a la gran cantidad de niños.
          El informe está fechado en 1939.
          Si tenemos en cuenta el hecho de que los niños estudiaron en la escuela a partir de los ocho años, nacieron en 1931. ¿Cómo podrían sobrevivir a la hambruna?
      3. Normal ok
        Normal ok 18 Mayo 2020 11: 44 nuevo
        -4
        Cita: Deniska999
        Ah, y los comentaristas aquí molestarán sus nervios aquí hoy ... Por el bien de qué, aquí está la pregunta. Porque solo habrá emociones, pero no habrá una discusión normal.

        Este es el problema del VO actual. Algunas emociones, sin contenido, es una pena que haya un buen sitio.
      4. Sniperino
        Sniperino 18 Mayo 2020 18: 17 nuevo
        0
        Cita: Deniska999
        solo habrá emociones, pero no habrá discusión normal.
        Нет возможности очищать дискуссию от всей эмоциональной шелухи, смысловых уловок, уходов и повторов, уточнять тезис и антитезис, дописывать доводы и контрдоводы без ограничения по времени и выводить их рядом в текстовых блоках, ставить сноски с источниками. Не спец в веб-дизайне, но мне представляется, что раздел "Дискуссии" с особыми правилами и панелькой управления вполне бы мог предоставить такие возможности, и привлёк бы к таким нормальным дискуссиям хороших экспертов в соответствующих областях, а с ними - и увеличение количества участников. Увеличение доходов от рекламы могло бы удовлетворить законные частнособственнические интересы владельцев, но такой формат дискуссии был бы крайне невыгоден партийным пропагандистам. hi
    2. Olgovich
      Olgovich 18 Mayo 2020 08: 06 nuevo
      +3
      Cita: Mavrikiy
      Wikipedia da materiales inexactos (y sí, esto sucede), y también da datos de historiadores ucranianos, y son parciales, introdujeron el concepto de "hambruna" y en general ... "son malos". En el sentido de comprometido!
      Así es, desagradable y corrupto.
      La colección de documentos “Hambre en la URSS. 1929-1934 ".
      Todos los proyectos internacionales sobre la historia de Rusia ... cava tus manos con jabón 3 veces.  solicitar

      autores de horrores terribles y terroríficos de una persona no preparada, documentos de OGPU, NKVD, fiscales, agencias gubernamentalesy:
      Agencia Federal de Archivos.
      Archivo Estatal de la Federación Rusa.
      RGAE.
      RGASPI.
      Agencia Federal de Archivos.
      Archivo Estatal de la Federación Rusa (GARF).
      Archivo Estatal de Economía de Rusia (RGAE).
      Archivo Estatal Ruso de Historia Sociopolítica (RGASPI).
      Archivo Central del Servicio Federal de Seguridad (CA FSB de Rusia)
      . все -...."гадкие и продажные историки?" amarrar

      А может, просто кто-то не хочет открыть глаза и увидеть настоящую цену благостным сказкам из несуществующей параллельной "реальности", придуманной грязными и продажными особями за пайку малую в спецраспределителе и сытую жизнь?
      Cita: Mavrikiy
      En el caso, correcto, él no sabía las palabras democracia y concesión
      B. Urlanis / 1974 / 2,7
      el primero, todos bailaron de él por los montículos y los nuestros. La nuestra después de 1990 es una escoria corrupta, los médicos se volcaron por la suciedad vertida en la URSS.


      No escribas tonterías: escribieron sobre la tragedia con mucha antelación a este milagro realizando PEDIDOS E INSTALACIONES DE LA FIESTA y tu fiesta oficialmente y descaradamente mintió esa hambre en 32-33, 47 años -NO FUE. ¡Cómo no hubo una sola hambruna!

      Eso es lo que ella dijo en terrible caníbal febrero de 1933 EN LA CARA a los mismos campesinos pobres:
      Hemos hecho los millones de pobres que vivieron antes muriendo de hambre, convertirse en personas aseguradas.

      Qué significa eso? Esto significa que al menos 20 millones de campesinos, al menos 20 millones de personas pobres se salvaron de la pobreza y la ruina, se salvaron de la esclavitud kulak y se convirtieron en granjas colectivas. en gente rica

      Lo gran logro, camaradas. Este es un logro que el mundo aún no ha conocido. y que ningún estado en el mundo ha alcanzado todavía.

      большего лицемерного издевательского цинизма о "достижении, невиданном в мире" -придумать очень сложно.

      Y además, pronto, se declara:
      la vida se ha vuelto mejor, más divertida. La población comenzó a multiplicarse mucho más rápido que en los viejos tiempos. Ahora tenemos aproximadamente un año de crecimiento neto de la población. tres millones de almas. Esto significa que cada año tenemos un incremento para toda Finlandia.

      Stalin, en 1930, nuestro crecimiento fue de 3 millones

      Stalin, 1934, us 168 millones

      El censo de 1937 mostró ......162 млн en lugar de lo prometido 177 млн- ¡CATÁSTROFE!

      Queda por añadir que, a pesar de la muerte ya ocurrida de millones y el canibalismo masivo en el otoño y el invierno de 1932-33, la exportación de pan al extranjero se detuvo solo en ... ABRIL DE 1933

      Exportación verdaderamente mortal!

      Muchas gracias al autor para el tema planteado y los documentos citados.

      La verdadera historia del país debe ser conocida en su totalidad.

      PS de la década de 1930 comenzó el DESASTRE DEMOGRÁFICO del pueblo ruso, que condujo a la Cruz Rusa
      1. Plantagenet
        Plantagenet 18 Mayo 2020 08: 34 nuevo
        +8
        "Una guerra general que estallará aplastará a la alianza eslava y destruirá a estas pequeñas nacionalidades tontas hasta e incluyendo su nombre.

        Sí, la próxima guerra mundial acabará con no solo las clases reaccionarias y las dinastías, sino también pueblos reaccionarios enteros, y esto también será un progreso ".

        "... Ahora sabemos dónde se concentran los enemigos de la revolución: en Rusia y en las tierras eslavas de Austria ... Sabemos qué hacer: guerra de exterminio y terror desenfrenado".

        El p. Engels
      2. Pulpo
        Pulpo 18 Mayo 2020 09: 15 nuevo
        +3
        Cita: Olgovich
        El censo de 1937 mostró ...... 162 millones en lugar de los prometidos 177 millones - ¡CATÁSTROFE!

        Aquí, por cierto, hay un punto interesante, cuya discusión de alguna manera no encontré.

        Todas las estimaciones de las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial son demográficas, basadas en el cambio de población.

        ¿Y a partir de qué cifras de números anteriores a la guerra se consideran? ¿Es del censo del año 39?
        1. Jura 27
          Jura 27 18 Mayo 2020 17: 00 nuevo
          +1
          [/ quote] ¿Y de qué figuras de la fuerza anterior a la guerra se consideran? ¿No del censo del año 39? [Cita]

          Se puede calcular a partir de esto: 199,92 millones de personas, - el número de habitantes de la URSS al 01.07.41 de julio de XNUMX, según el Comité de Planificación Estatal de la URSS.
      3. Normal ok
        Normal ok 18 Mayo 2020 11: 58 nuevo
        +1
        Фиг с ним, частично идентифицируюсь, при желании - найдут. Дед моей жены был сапёром (3 ордена красной звезды), -командиром батальона. Для любителей "развенчивать врагов", он был членом "особой тройки" в одной из прибалтийских республик. (не дай Бог вспомнят)..Мой дед был офицером автомобильных войск с 1938г. Сначала гонял машины из Ирана, потом был на фронте. У него в подчинении было 50% бывших зеков (рассказывал, что стреляли в него).. Победу встретил в Пруссии. После войны служил командиром автороты на урановых рудниках в германии (формально офицер НКВД). К чему всё это? К тому, что все они рассказывали, что РЕАЛЬНО, в указанное время местные селяне изможденные, голодные , приползали в Одессу в поисках пожрать!! и умирали на улицах!!! Слава Коммунизму блин!
        1. Normal ok
          Normal ok 18 Mayo 2020 12: 11 nuevo
          +3
          Una vez más prohibido por hechos reales. ¿Está viva la orden? o la locura se hace más fuerte?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 18 Mayo 2020 15: 46 nuevo
            -1
            Cita: Normal ok
            Una vez más prohibido por hechos reales. ¿Está viva la orden? o la locura se hace más fuerte?

            Te abofeteé menos. Justificado. Después de mi abuelo, a mi abuelo se le envió carbón a la mía. Entonces ganó tanto que mi abuela no trabajó después de la guerra, se sentó en su casa.
          2. Okolotochny
            Okolotochny 19 Mayo 2020 14: 02 nuevo
            0
            ¿Está viva la orden?

            Y que esta haciendo? No sufre del comunismo. ¿O transferir flechas a alguien? Pongo un plus, por cierto.
      4. Buscador
        Buscador 18 Mayo 2020 12: 33 nuevo
        0
        Solo los contemporáneos pueden conocer la verdadera historia.
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 18 Mayo 2020 23: 18 nuevo
          +2
          Cita: Buscador
          Solo los contemporáneos pueden conocer la verdadera historia.

          Si. Y en la televisión de esa época se suponía que debían mostrarse, necesariamente y de manera creíble.
          Y como mas?
      5. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 18 Mayo 2020 18: 40 nuevo
        +2
        Так как в комментах не вижу автора статьи, в которой я помянут, г-на Шпаковского, прицеплю свой ответ к комменту Ольгыча, "правдивого и объективного" как Госдума России образца 2008 г.

        [Cita]Puede relacionarse con el poder estatal en su propio país de cualquier manera, pero lo que no puede hacer es ignorarlo. Y hasta que se demuestre lo contrario, es necesario confiar en las cifras que proporciona. Lo creas o no, esto ya es una cuestión de competencia profesional de cada ciudadano, y está claro que la opinión de un médico de ciencias históricas, que ha estudiado este problema durante muchos años, tiene mucho más peso que la opinión de un obstinado aficionado.[/ Quote]
        Sin embargo, por alguna razón, a la Duma del Estado le gustó la cifra de 7 millones de personas. Y esta misma Duma del Estado adoptó una declaración sobre el caso Katyn:
        [Cita]En la propaganda oficial soviética, la responsabilidad de esta atrocidad, llamada colectivamente la tragedia de Katyn, se atribuyó a los criminales nazis ... ... A principios de la década de 1990, nuestro país tomó medidas importantes para establecer la verdad en la tragedia de Katyn. Se reconoció que el exterminio masivo de ciudadanos polacos en el territorio de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial fue un acto de arbitrariedad de un estado totalitario, que también reprimió a cientos de miles de personas soviéticas por convicciones políticas y religiosas, por motivos sociales y de otro tipo.[/ Quote]
        A pesar de las conclusiones de la comisión, Burdenko, a pesar de la gran cantidad de evidencia de la culpa de los nazis alemanes, a pesar de la falta de motivación del gobierno soviético de esos años, a pesar de los gritos literarios de los investigadores en este caso sobre la falsificación de documentos en 90, etc., a pesar del daño directo a Rusia y su internacional prestigio, la Duma del Estado adoptó este documento vergonzoso. Y surge una pregunta legítima: por qué, habiendo adoptado el documento sobre Katyn que daña directamente a Rusia y a su pueblo, basado en las mentiras nazis y la manipulación de los años 90 inspirada en los círculos rusos de Polonia, la Duma del Estado de 2008 no pudo aceptar la declaración sobre el hambre, no menos dañina para Rusia y su gente ¿30 años y con números obviamente falsos? Ella aceptó.
        Esto se hizo por razones políticas momentáneas, o debido a la corrupción de los diputados (existe tal versión en el caso de Katyn), la pregunta es diferente.
        [Cita]Está claro que la opinión de un médico de ciencias históricas, que estudió este problema durante muchos años, tiene mucho más peso que la opinión de un obstinado aficionado.[/ Quote]
        Автор статьи забывает, если вообще принимает во внимание такие вещи, о личной порядочности и принципиальности и непредвзятости, без которых любой самый распрофессиональный "доктор исторических наук" может оказаться всего лишь ангажированным конъюнктурщиком с научными званиями.

        [/ Quote]En cualquier caso, incluso si tomamos el menor número de muertos, y esto es 2 (2-3) - 2,7 millones, será obvio que no son unos pocos miles y no un millón, sino que todo eso es más de uno, es mucho"[/ Quote]
        Gracias a HanTengri, muchas gracias y el enlace que se les proporcionó para los documentos estadísticos de esos años.
        [cita] http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
        Tabla No. 3. [/ Cita]
        Cambié mi punto de vista sobre las cifras de súper mortalidad de 32-33 años. y obligado a reconocer la cifra de 2,7-2,8 millones de personas. Sin embargo, la muerte de tantas personas por varios investigadores se explica por otras razones, además del hambre:
        [Cita]Además, en el verano de 1932 murieron más personas que en el hambriento invierno de 1932-1933.
        Un cálculo simple muestra que esta mortalidad "anormal", anormal en 1933 representa aproximadamente 75 mil personas en las ciudades y 800 mil en las aldeas, es decir, más de la mitad de los que murieron en ese fatídico año en Ucrania, por definición, no podían morir de hambre. ¿Cuál es el problema? ...
        .. La evidencia fue sorprendentemente fácil. El departamento regional de Dnipropetrovsk de la GPU en un memorando fechado el 5 de marzo de 1933 informa: "En el distrito de Novovasilievsky, la alta mortalidad se refiere a enfermedades masivas de malaria tropical, que se ha convertido en una epidemia masiva con una gran cantidad de muertes".
        [/ Quote]
        https://lenta.ru/articles/2015/11/28/golodomor
        [Cita]Nuestro lector y comentarista bajo el apodo de Olgovich no "engañó", sino que citó la verdad pura en su comentario, ¡incluso si uno considera solo este mínimo![/ Quote]
        Редчайший случай и то чисто формальный, так как считать лживые цифры из "трудов" Конквиста, Кульчицкого и заявления Госдумы "истинными" может только лжец и русофоб. И это подтверждается тем, что Ольгович уклоняется от ответа на прямые вопросы как о цифре в 7 млн, так и о Катынском расстреле.
        1. Olgovich
          Olgovich 19 Mayo 2020 07: 12 nuevo
          0
          Cita: Vladimir_2U
          Y esto se confirma por el hecho de que Olgovich evita responder preguntas directas sobre la cifra de 7 millones y la ejecución de Katyn.

          CIFRAS OFICIALES SOVIÉTICAS жертв голода и его причины -из заявлений ваших генсеков, министров,всевозможных председателей, сов. "ученых", книг, газет, передач, монографий -¡EN LA MESA!¡denunciante! am

          RUSIA-dio una evaluación oficial.

          En los polacos, todos son respondidos.

          ¿Pero llegó a eso? no
          1. Sergey S.
            Sergey S. 19 Mayo 2020 09: 34 nuevo
            +1
            Cita: Olgovich
            RUSIA-dio una evaluación oficial.

            No fueron dados por expertos, sino por políticos que confiaron en historiadores.
            ¿Y qué entienden sobre la superación del hambre?

            Una vez me llevé a una conferencia científica y técnica, que reunió a biólogos, médicos y biólogos de la agricultura. Discutió principalmente los problemas de la genética en la agricultura. Según lo moderno: es posible o imposible los OMG, y cómo prescindir de él.
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            En uno de los discursos se dijo que el hambre en Rusia, como en muchos otros países, ocurría regularmente, con una frecuencia de unos 20 años ...
            Después de que llovieran las preguntas del informe, durante el descanso, estaba rodeado de ...
            El significado corto es que la agricultura rusa era extremadamente atrasada. Los campesinos, incluso en los años de Stalin, constituían (de memoria) alrededor del 80% de la población, y no podían hacer frente a la comida de la ciudad ...
            En el período de posguerra, ya un granjero colectivo alimentó a un ciudadano ...
            Mientras que en los países más avanzados de Europa, el agricultor alimentó 4 - 5, y en algún lugar incluso 8 personas del pueblo.
            Al mismo tiempo, aproximadamente el 5% de la población del país ya se consideraba el límite mínimo para la población rural.

            Ahora sobre el hambre.
            La tesis principal es la hambruna de la década de 1930, la última hambruna en la URSS y Rusia.
            Fue la colectivización, o más bien la mecanización, lo que salvó al país y a los pueblos del país de futuras hambrunas.
            Ellos mismos no tenían tiempo y las generaciones futuras salvaron. Y se aseguraron, incluida la Gran Victoria.
            No sería posible hacer llamadas tan masivas y desplegar tantos gigantes industriales si las granjas colectivas funcionaran manualmente a la antigua usanza ...
            Otra razón de la hambruna es bien conocida y comprensible para todos: una economía planificada en manos de los dogmáticos.
            Los planes para cosechar granos se prepararon en una sola versión y no tuvieron en cuenta el fracaso de los cultivos ... No hay nada que discutir aquí, todo está claro.
            Pero esta falta de líderes aún no ha sido erradicada ... Y ruinas ... en otras áreas ...

            Y sobre la familia.
            La abuela dijo que mi bisabuelo fue el último en el pueblo en unirse a la granja colectiva ...
            Con lágrimas, regaló una nueva Riga: un granero, dos caballos, dos vacas ...
            Al mismo tiempo, la hija de mi abuela escribió toda su vida con errores y letras mayúsculas, porque fue a la escuela solo hasta que tuvo 10 años. Trabajo adicional durante 14 horas al día. Lo más alegre es sentarse en casa con jóvenes ... y hacer las tareas del hogar ...
            La familia no simpatiza con el poder soviético. Pero existe una comprensión de la lógica y la irreversibilidad del proceso histórico. Entonces estoy tratando de explicar algo.

            Por cierto, la pregunta es, ¿por qué no discutimos la hambruna de la década de 1860, que fue realmente provocada por el hombre?
            Después de la liberación, algunos campesinos resultaron sin tierra, y muchos otros sembraron lo suficiente para alimentarse ... Y no les importó lo que sucedería en las ciudades ... Sufrieron mucho y se desmoronaron en su vida involuntaria anterior ... Aparentemente, decidido ...
            1. Olgovich
              Olgovich 19 Mayo 2020 10: 10 nuevo
              -3
              Cita: Sergey S.
              No fueron dados por expertos, sino por políticos que confiaron en historiadores.
              ¿Y qué entienden sobre la superación del hambre?

              1. Las estimaciones fueron dadas por ESPECIALISTAS: demógrafos, historiadores, economistas, politólogos, hay muchos de ellos.

              2. NADIE interfiere: LOS NÚMEROS SOVIÉTICOS oficiales de las víctimas del hambre y sus causas - de las declaraciones de colegas, secretarios generales, ministros, varios presidentes, libros, periódicos, transmisiones, monografías - ¡EN LA MESA!
              Cita: Sergey S.
              El significado corto es que la agricultura rusa era extremadamente atrasada. Los campesinos, incluso en los años de Stalin, constituían (de memoria) alrededor del 80% de la población, y no podían hacer frente a la comida de la ciudad ...

              Estudió muy rápidamente, antes del VOR, alrededor del 40% está cubierto por la cooperación, millones estudiaron en cursos agrícolas.
              Cita: Sergey S.
              Fue la colectivización, o más bien la mecanización, lo que salvó al país y a los pueblos del país de futuras hambrunas.

              La colectivización condujo a la hambruna DESCONOCIDA: fue en las áreas de colectivización masiva que ocurrió.

              1,5 millones de muertes en 1946-48 no salvaron el hambre, las líneas salvajes de hambre en 1952-53, el consumo de menos que en 1913 hasta la década de 1950 es prueba de ello.

              La colección de granero en 1913, 5,27 mil millones de libras. 1953 g-5,05 mil millones de libras.

              Verguenza ...
              Cita: Sergey S.
              Ellos mismos no tenían tiempo y las generaciones futuras salvaron. Y asegurado, incluida la Gran Victoria

              En la Segunda Guerra Mundial hubo casos de mortalidad por inanición en la retaguardia e incluso canibalismo, ¡y esto con la enorme ayuda alimentaria de Occidente! A modo de comparación, en la Primera Guerra Mundial, Rusia es el único país muerto de hambre (a excepción de los EE. UU.)
              Cita: Sergey S.
              No sería posible hacer llamadas tan masivas y desplegar tantos gigantes industriales si las granjas colectivas funcionaran manualmente a la antigua usanza.

              ¿Quién te dijo que Rusia se quedaría quieta?

              ¡Ella es líder en el ritmo de desarrollo ante el Ladrón!
              Cita: Sergey S.
              Los campos para la cosecha de granos se prepararon en una sola versión y no tuvieron en cuenta el fracaso de los cultivos ... No hay nada que discutir aquí, todo está claro.

              Сталин:" Урожай 1932 г -НЕ ХУЖЕ 1931 г"
              1
              Por cierto, la pregunta para usted es: ¿POR QUÉ el liderazgo no recurrió al MUNDO?por ayuda¿Cómo en 1921 cuando tal ayuda salvó MILLONES, pero guardó silencio sobre la tragedia?

              ¿Qué derecho tenía para privar a los muertos de esta última oportunidad de salvación?

              ¿Quién les dio ese derecho?
              1. Sergey S.
                Sergey S. 19 Mayo 2020 10: 59 nuevo
                -2
                Cita: Olgovich
                ¡Ella es líder en el ritmo de desarrollo ante el Ladrón!

                De nuevo lo mismo ...
                Solo el líder en términos de rezago detrás de Inglaterra, Francia, Estados Unidos.
                Sin tanques, sin aviones en producción en serie.
                Y desde dónde, ni un solo motor en serie para tanques o aviones ...
                ¿De dónde son los motores? ¡No rodamientos!
                Y para los cojinetes deslizantes, un país con una montaña de cobre cantada por Bazhov importa aleaciones de cojinetes en volúmenes de hasta el 90% de lo que se necesita ... Además, antes de la Primera Guerra Mundial, principalmente de Alemania.

                Luego vienen los narradores y componen por qué los tíos malvados organizaron una revolución en el país más próspero.

                Cita: Olgovich

                Por cierto, la pregunta para usted es: ¿POR QUÉ el liderazgo no recurrió al MUNDO?por ayuda¿Cómo en 1921 cuando tal ayuda salvó MILLONES, pero guardó silencio sobre la tragedia?

                ¿Y cómo respondió el MUNDO al hambre?
                Gracias no al MUNDO, sino a los CIUDADANOS del MUNDO, a saber, F. Nansen y, curiosamente, a los estadounidenses. Prácticamente no sé sobre la ayuda del resto del mundo ...

                Nuestro país ha brindado asistencia a otros muchas veces y ha iniciado propuestas en esta dirección. Y qué...
                Casi todo es rechazado o incluso difamado ... Por lo tanto, es mejor no recordar el mundo.
                1. Olgovich
                  Olgovich 19 Mayo 2020 11: 42 nuevo
                  -1
                  Cita: Sergey S.
                  De nuevo lo mismo ...

                  Donde esta amarrar
                  Y aquí tienes en lugar de una respuesta ESPECÍFICA a una pregunta ESPECÍFICA:
                  NÚMEROS SOVIÉTICOS oficiales de las víctimas del hambre y sus causas - de las declaraciones de colegas, secretarios generales, ministros, varios presidentes, libros, periódicos, transmisiones, monografías - ¡EN LA MESA!
                  -пустая, уже набившая оскомину, болтовня о "моторах".

                  ¿Dónde se aconseja con los números? Preguntas incómodas, ¿eh?

                  Por cierto, el primer barco diésel-eléctrico del mundo, como el primer sustrato diésel del mundo, los rusos en diesel. Como el primer programa de televisión y radio del mundo y mucho más.

                  Aprende lo que es el diesel ruso.

                  Y el ritmo del desarrollo industrial en Rusia antes del VOR fue más alto que el de Francia y Alemania.
                  Vorovtsy también introdujo el país en la Edad de Piedra, y con valentía venció, sí ...
                  y tu respuesta es no:
                  La colectivización condujo a la hambruna DESCONOCIDA: fue en las áreas de colectivización masiva que ocurrió.

                  1,5 millones de muertes en 1946-48 no salvaron el hambre, las líneas salvajes de hambre en 1952-53, el consumo de menos que en 1913 hasta la década de 1950 es prueba de ello.

                  La colección de granero en 1913, 5,27 mil millones de libras. 1953 g-5,05 mil millones de libras.

                  y está claro: nuevamente no tienes nada que responder ...
                  Cita: Sergey S.
                  ¿Y cómo respondió el MUNDO al hambre?
                  Gracias no al MUNDO, sino a los CIUDADANOS del MUNDO, a saber, F. Nansen y, curiosamente, a los estadounidenses. Prácticamente no sé sobre la ayuda del resto del mundo ...

                  y debemos saber, estas personas nos salvaron, incluso los alemanes hambrientos ayudaron, los suecos, los británicos, todos participarone 30 organizaciones públicas internacionales y nacionales varias orientaciones sociales y confesionales de América, Europa, Asia
                  Cita: Sergey S.
                  Nuestro país ha brindado asistencia a otros muchas veces y ha iniciado propuestas en esta dirección. Y qué...
                  Casi todo es rechazado o incluso difamado ... Por lo tanto, es mejor no recordar el mundo.

                  ¿Cuál es el hábito de responder preguntas ... lo que sea, pero no la respuesta?

                  No puedes responder. Me avergüenzo. dilo

                  Una vez más:
                  ¿POR QUÉ el liderazgo no recurrió al MUNDO en busca de ayuda, como en 1921 cuando tal ayuda salvó a MILLONES, pero guardó silencio sobre la tragedia?

                  ¿Qué derecho tenía para privar a los muertos de esta última oportunidad de salvación?

                  ¿Quién les dio ese derecho?
                  ?
                  1. Sergey S.
                    Sergey S. 19 Mayo 2020 17: 29 nuevo
                    +2
                    Cita: Olgovich
                    Y aquí tienes en lugar de una respuesta ESPECÍFICA a una pregunta ESPECÍFICA:
                    NÚMEROS SOVIÉTICOS oficiales de las víctimas del hambre y sus causas - de las declaraciones de colegas, secretarios generales, ministros, varios presidentes, libros, periódicos, transmisiones, monografías - ¡EN LA MESA!
                    -пустая, уже набившая оскомину, болтовня о "моторах".

                    ¿Has leído mi publicación, escrita en base a la comunicación con especialistas del más alto nivel?
                    No hubo negación del hambre, no hubo cáscara política ...
                    ¿Tienes hambre en el período posterior a la abolición de la servidumbre?

                    Ahora sobre tu pregunta.
                    Entiendo, es difícil para usted entender mi idea principal.
                    Se trata del hecho de que el problema del hambre en la década de 1930 se enfrentó a nuestra gente por última vez.
                    Por supuesto, la guerra hizo ajustes. Cuando solo quedaban mujeres en las aldeas, y luego se agregaban las que no tenían brazos ni piernas (perdón por la verdad sin adornos), cuando los fascistas capturaban los campos de cereales y las cosechas, era difícil evitar el hambre ...
                    ... y mis parientes comieron en el pueblo, incluidos cisnes y ortigas ...
                    Mi madre regresó a Leningrado del distrito de Vesyegonsky con una niña de 12 años. En algún lugar los niños fueron invitados y se les dio un regalo (dulces, algo así como un pastel), ella comió y lloró.

                    Pero uno debe tener conciencia, porque estas lágrimas respondieron los alemanes ...
                    Y siempre estás buscando enemigos entre nuestra gente. Y es precisamente entre los que dieron su vida por el futuro de nuestra gente. Y se toparon con una estupidez política unilateral: culpar a los bolcheviques de todo ...
                    Estoy listo para discutir cualquier idea política errónea; yo mismo puedo estar equivocado.
                    Pero llamo a los bastardos solo aquellos que escupen en las almas de las personas que mienten para beneficio personal y que viven de un robo abierto: un rentista, la apropiación de las ganancias obtenidas por el equipo y apropiadas por el propietario o jefe ...

                    Y no me exijan estadísticas sociales.
                    Prácticamente no uso estos números. Debido al hecho de que no les creo, ni el ruso de hoy, ni el soviético, ni el extranjero, ni el real, ni siquiera el griego antiguo.
                    Para algunos jefes los publicaron con algún propósito ...

                    El área que se conoce profesionalmente no se discute en absoluto en publicaciones sobre el estado actual ... Porque amo mi tierra natal, y no puedo permitirme destruir cuentos de hadas para niños y la fe en Santa Claus.

                    Así que no publiqué ninguna cifra y no voy a publicar más.
                    Podrías haberlo adivinado tú mismo. Y al igual que MariVanna del quinto grado, no tiene sentido exigirme publicaciones locas.
                    Cita: Olgovich
                    ¿Dónde se aconseja con los números? Preguntas incómodas, ¿eh?

                    Mis buenos amigos, científicos que comenzaron a trabajar en la época soviética, no se ocupan de cuestiones de propaganda ...
                    Además, probablemente, ya está claro que no soy amigo de esas personas ...
                    ni con el soviético ni con el imperialista ...
                    Cita: Olgovich
                    Por cierto, el primer barco diésel-eléctrico del mundo, como el primer sustrato diésel del mundo, los rusos en diesel. Como el primer programa de televisión y radio del mundo y mucho más.
                    Aprende lo que es el diesel ruso.

                    Sí ... los defensores han leído ...
                    So.
                    1. Первый дизель -электроход теплоход в мире - имеется в виду нефтеналивная самоходная баржа, сейчас классифицировали бы речной танкер, "Вандал". Её действительно построили в России в Сормово. Дизель-электрическую установку смонтировали в Петербурге на заводе "Людвиг Нобель", а вот дизели были изготовлены в Швеции на заводе Нобилей, но шведской семьи...
                    2. Первая в мире дизельная подлодка - имеется в виду "Минога", построенная Балтийским заводом. На ней, действительно, были установлены два дизеля завода "Людвиг Нобель", которые мы считаем первыми реверсивными четырехтактными дизелями. Это конечно успех... Но надо иметь в виду, что несколько раньше первые реверсивные дизели немецкая фирма M.A.N. сделала для французской подводной лодки.... и французы отказались от их эксплуатации из-за низкой надежности. Кстати и тут французы промахнулись, и заменили дизели на паровые машины.
                    А на "Миноге" механики во главе с известнейшим нашим дизелистом-подводником Г.М. Трусовым эксплуатировали отечественные дизели героически... Сам Г.М. Трусов называл дизели "Миноги" - "дизель в две кувалды". Два ручника висели на ремешках по торцам дизеля. Чтобы запустить мотор надо было выполнить все предусмотренные действия и долбануть по топливной рейке, которая заедала в регуляторе Гартрунга. А чтобы остановить, - поставить штурвал на стоп, и долбануть ручником с другой стороны...
                    И это всё про "Русский дизель", то есть про завод "Людвиг Нобель".
                    Cita: Olgovich
                    Y el ritmo del desarrollo industrial en Rusia antes del VOR fue más alto que el de Francia y Alemania.
                    Vorovtsy también introdujo el país en la Edad de Piedra, y con valentía venció, sí ...
                    y tu respuesta es no:

                    No puedo responder tal cosa en el lenguaje literario.
                    Pero me pregunto, ¿será cuando, después de la Gran Revolución Socialista de Octubre, nuestro país se asoció con la Edad de Piedra?
                    Hay dos opciones:
                    1. En el período anterior a la implementación del plan GOELRO.
                    2. Después de la verificación de todo el país y las subastas hipotecarias depredadoras.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 19 Mayo 2020 20: 31 nuevo
                      -4
                      Cita: Sergey S.
                      ¿Has leído mi publicación, escrita en base a la comunicación con especialistas del más alto nivel?
                      No hubo negación del hambre, no hubo cáscara política ...

                      Es decir, lo confirmas. que durante la era soviética, la peor catástrofe en la historia de nuestro país en tiempos de paz NO fue investigada, ni mencionada, NO reconocida, NO discutida, NO inmortalizada, al igual que no había tales personas en el mundo.

                      Observo que los problemas de mortalidad, alimentación y conservación ... GANADO en al mismo tiempo -Discutió en el Politburó. SNK, la prensa, etc.

                      Para ti, esto es normal, pero para las personas normales, no
                      Cita: Sergey S.
                      Se trata del hecho de que el problema del hambre en la década de 1930 se enfrentó a nuestra gente por última vez.

                      Una mentira

                      El hambre salvaje con hinchazón y hambre eran y en 1937 (¡el año del socialismo construido!) muerto de hambre en 1939,1940gg.

                      absolutamente terrible hambruna, muerte y canibalismo en 1946-48 con bajas de 800 a 000 personas. En Gagauzia, hasta el 1% de la población del pueblo murió.
                      y sí, ¡en la guerra ni siquiera hubo eso!

                      Hambriento 1951,52,53

                      finges que no ves, y repito:
                      La cantidad de grano de granero 1913 5,27 billones de libras. 1953 g-5,05 mil millones de libras. (declaración del Secretario General).

                      ¡Y esto es una VERGÜENZA!
                      Cita: Sergey S.
                      Y siempre estás buscando enemigos entre nuestra gente.

                      mintiendo de nuevo: muestra dónde lo dije.
                      Cita: Sergey S.
                      Y es precisamente entre los que dieron su vida por el futuro de nuestra gente. Y se toparon con una estupidez política unilateral: culpar a los bolcheviques de todo.

                      La gente dio por su libertad muchas más vidasque los bolcheviques, ver estructura de pérdidas en la Segunda Guerra Mundial.

                      ¿Quién lidera, él es responsable, no conoce esta regla elemental?

                      Y su resultado, más de 70 años, es la EXTINCIÓN del pueblo ruso hacia el fin de su poder y las fronteras del siglo XVII. Aquellos. trabajo titánico del pueblo ruso por siglosgato debajo de la cola!
                      Cita: Sergey S.
                      Sí ... los defensores han leído ...
                      So.

                      Los hechos son solo hechos
                      Cita: Sergey S.
                      Así que no publiqué ninguna cifra y no voy a publicar más.
                      Podrías haberlo adivinado tú mismo. Y al igual que MariVanna del quinto grado, no tiene sentido exigirme publicaciones locas.

                      Sus números no son de interés para nadie. Interesado en los números de la autoridad que menciona
                      Cita: Sergey S.
                      И это всё про "Русский дизель", то есть про завод "Людвиг Нобель".

                      Aquellos. No sabes qué es el diesel ruso y por qué se llama así.
                      Cita: Sergey S.
                      No puedo responder tal cosa en el lenguaje literario.

                      Sí, usted NO PUEDE RESPONDER EN NINGUNA PREGUNTA en ruso, directamente, brevemente específicamente: lea LO que se le pregunta y LO que usted ...amarrar
                      Cita: Sergey S.
                      Pero me pregunto, ¿será cuando, después de la Gran Revolución Socialista de Octubre, nuestro país se asoció con la Edad de Piedra?
                      Hay dos opciones:
                      1. En el período anterior a la implementación del plan GOELRO.
                      2. Después de la verificación de todo el país y las subastas hipotecarias depredadoras

                      Una opción: como resultado del VOR y su GV, TODA la industria fue destruida, s * x, ciencia, cultura, educación. De alguna manera, tan pronto como se restableció el nivel de 1913, solo fue posible en 1930, es decir. diez años para el desarrollo: tirado por el desagüe.

                      Y sí, preguntaré. por si acaso, TERCERA VEZ!

                      П
                      ¿POR QUÉ el liderazgo no recurrió al MUNDO - en busca de ayuda, como en 1921, cuando tal ayuda salvó a MILLONES, pero guardó silencio sobre la tragedia?

                      ¿Qué derecho tenía para privar a los muertos de esta última oportunidad de salvación?

                      ¿Quién les dio ese derecho?

                      Usted puede, al menos una vez, "заметить" вопрос и ответить по существу?
                      1. Sergey S.
                        Sergey S. 19 Mayo 2020 23: 08 nuevo
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        Es decir, lo confirmas. que durante la era soviética, la peor catástrofe en la historia de nuestro país en tiempos de paz NO fue investigada, ni mencionada, NO reconocida, NO discutida, NO inmortalizada, al igual que no había tales personas en el mundo.

                        ¿Qué quieres decir con confirmar?
                        Ni a usted ni a usted se nos da el derecho de confirmar o refutar hechos reales.
                        Si estuvieras en lo correcto, preguntarías algo como: ¿Sabes ...?
                        Pero no te pregunto, ¿confirmas que el Gran Evento Social en la historia de la humanidad fue la Gran Revolución Socialista de Octubre?
                        Como persona equilibrada, solo necesito mi conocimiento del tema y no necesito la confirmación de nadie.
                        Usted, con una extraña presión para la discusión, exige al interlocutor negaciones, afirmaciones, repeticiones.
                        Esto no es correcto en relación con su contraparte.
                        No es ningún secreto que nuestra sociedad se divide en rojo y blanco.
                        Y las batallas ideológicas no disminuyen ... testigo de televisión ...
                        Alguien miope creía que el desarrollo de la sociedad se puede dirigir a la fuerza donde quieras, luego elegir inteligente (se trata de V.I. Lenin), fuerte (se trata de I.V. Stalin), solo un líder carismático (se trata de EBN) o rico (están siempre atrás ...)
                        De hecho, la historia tiene sus propias leyes, que también son las leyes de la naturaleza. Y nuestra tarea es identificar estas leyes y aplicarlas por el bien de nuestra gente. Pero qué tipo de isismo se realizará no es lo principal. Lo principal es que el desarrollo debe ser más rápido, los ciudadanos se desarrollan y se multiplican, y la felicidad crece ...

                        Y en su cita no hay una sola palabra correcta.
                        Hambre. es decir, los trabajos científicos de los científicos soviéticos están dedicados a las malas cosechas y las múltiples cosechas sucesivas. Comencé con el hecho de que, al no ser un especialista en este campo, debido a circunstancias organizativas, asistí a una discusión pública sobre estos problemas. "Entonces", dijo.

                        Лично я про страшный голод знал с детства от семьи - дедушка первым из деревни уехал в Ленинград, обжился, "выписал" к себе бабушку, - число голодных ртов уменьшилось... На научных конференциях об этом говорили. - Значит, - упоминалась, и, значит, признавалась, эта страшная проблема.

                        Si investigado y mencionado, luego discutido.

                        А вот по поводу "увековечивалась", Вы правы. Нет у нас традиции ставить памятники поражениям русской армии, бедам русского государства.
                        Más precisamente, hasta el pasado reciente no fue así. Había monumentos en los cementerios, incluidos los monumentos conmemorativos.
                        Por qué, después de 1991, se nos impusieron monumentos arrepentidos, ahora queda claro cuando se trataba de negar la Gran Victoria, la Grandeza de la Patria, la Grandeza del pueblo ruso.
                        ¿Realmente no está claro? No hay nada de lo que podamos arrepentirnos. Nuestra historia es compleja, los eventos son multidireccionales, pero esta es nuestra historia.

                        А вот по поводу "как и не было этих людей на свете" понять не могу, это Вы о чем? Люди погибли 90 лет назад. Жесточайшая война столько семей вырубила под корень... И это тоже закон Истории. Что бы о человеке помнили, надо сотворить для людей нечто выдающееся. Мы помним Александра Невского Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, князя Багратиони, генерала Ермолова, адмирала Нахимова, художника Верещагина, Ф.М. Достоевского, Д.И. Менделеева, летчика Нестерова, маршала Жукова, академика Александрова, Юрия Гагарина.
                        Espero haber podido crear una lista de nombres indiscutibles.
                        La memoria de la gente común, desafortunadamente, permanece en los más cercanos, incluso si la vida de una persona era consistente con nuestros ideales: desinteresada, trabajando. cuidando ...
                        Por lo tanto, los intentos de perpetuar la memoria de víctimas inocentes son intentos de una especie de censura pública ... que. generalmente. hecho por grupos de personas. no tener verdadero apoyo entre las masas.
                        Estoy escribiendo sobre esto con pesar. El tema es triste. Pero no merece la pena organizar juicios políticos en una montaña de personas, además, sin profundizar en la esencia natural del problema.
                        No me arrepiento de haberme involucrado en una discusión sin sentido, pero lamento que el tema en el que todas las personas tienen aproximadamente el mismo punto de vista sobre el evento en sí provocó una batalla política por el derecho a ser el más inteligente y concienzudo.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 20 Mayo 2020 07: 11 nuevo
                        -2
                        Cita: Sergey S.
                        ¿Qué quieres decir con confirmar?
                        Ni a usted ni a usted se nos da el derecho de confirmar o refutar hechos reales.
                        Si estuvieras en lo correcto, preguntarías algo como: ¿Sabes?

                        Usted, con una extraña presión para la discusión, exige al interlocutor renuncias, confirmaciones, repeticiones..

                        Todo lo que necesitas es RESPONDER a una pregunta específica. ¡todas!

                        Y tenemos una conversación entre ciegos y sordos: tú sobre Thomas, tú sobre ... Erem.

                        Además, cuanto más hablo sobre Thomas, más tú ... ¡sobre Yerem!

                        E incluso se vuelve interesante: ¡cuánto tiempo puede permanecer en este esquema de NONSENSE!

                        entonces, por CUARTA VEZ, hago preguntas ESPECÍFICAS:
                        La colectivización condujo a la hambruna DESCONOCIDA: fue en las áreas de colectivización masiva que ocurrió.

                        del hambre, la muerte * 0,8 * 1,5 millones en 1946-48 no salvó, las líneas salvajes hambrientas en 1952-53, el consumo menos que en 1913 hasta la década de 1950 es prueba de ello.

                        La colección de granero en 1913, 5,27 mil millones de libras. 1953 g-5,05 mil millones de libras.


                        De acuerdo / No?

                        La siguiente pregunta simple:
                        ¿POR QUÉ el liderazgo no recurrió al MUNDO en busca de ayuda, como en 1921 cuando tal ayuda salvó a MILLONES, pero guardó silencio sobre la tragedia?

                        ¿Qué derecho tenía para privar a los muertos de esta última oportunidad de salvación?

                        ¿Quién les dio ese derecho?


                        Nuevamente, ¿NO VES la pregunta? lol

                        Intentaste dar una respuesta:
                        Cita: Sergey S.
                        Y en su cita no hay una sola palabra correcta.
                        Hambre. es decir, los trabajos científicos de los científicos soviéticos están dedicados a las malas cosechas y las múltiples cosechas sucesivas.

                        Pero de nuevo, muy grosero e irrespetuoso con el interlocutor, MENTIRA: NO hay trabajo, análisis de científicos soviéticos sobre el desastre de 32-33 años, ¡no hay infestación de sus políticos, líderes y no hay NADA!

                        Pero hay cartas de Sholokhov a Stalin e informes sobre cómo torturaron, golpearon, chantajearon e intimidaron a los campesinos.
                      3. Sergey S.
                        Sergey S. 20 Mayo 2020 20: 32 nuevo
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Y tenemos una conversación entre ciegos y sordos

                        Su reconocimiento de la ceguera es suficiente para mí.
                        Saludos cordiales!
                      4. Olgovich
                        Olgovich 21 Mayo 2020 07: 13 nuevo
                        -1
                        Cita: Sergey S.
                        Su reconocimiento de la ceguera es suficiente para mí.
                        Saludos cordiales!

                        Vergüenza .....

                        La cobardía, la ignorancia, el analfabetismo y la conversación ociosa: que te quedaste dormido, en lugar de respuestas específicas, comentarios.

                        ¿Por qué? engañar lol
                  2. Sniperino
                    Sniperino 20 Mayo 2020 19: 15 nuevo
                    0
                    Cita: Sergey S.
                    Los intentos de perpetuar la memoria de las víctimas inocentes son intentos de una especie de censura pública.
                    Я бы оставил по одному памятнику жертвам братоубийственной войны там, где есть неопознанные останки красных и белых, перезахоронил бы бывших врагов в одной братской могиле и возлагал цветы на 7 ноября, а то у многих до сих пор непонятки: "с кем примирение, с кем согласие"
                2. Sergey S.
                  Sergey S. 19 Mayo 2020 23: 20 nuevo
                  0
                  Cita: Olgovich
                  Aquellos. No sabes qué es el diesel ruso y por qué se llama así.

                  Traté de explicarte que personalmente tomas información de charlatanes o laicos, posiblemente de Wiki, cuando trato de explicarte tu analfabetismo técnico, simplemente estás enojado e incapaz de percibir información.
                  Resulta que tus publicaciones son hechos completamente poco confiables, y esto no te molesta.

                  Что же касается "Русского дизеля" я даже не понял, знаете ли Вы, что этот завод в прошлом носил имя "Людвиг Нобель"?

                  Y el último. ¿Por qué crees que es posible buscar a un extraño que está tratando de ayudarte a comprender mejor el tema en discusión? ¿Cuáles son las causas de negligencia extrema en pensamientos, letras y puntuación? No me respetes, como te entiendo, pero otros usuarios del foro obviamente te leerán ...
                  Al principio pensé que eras descendiente de un oficial del ejército zarista o un noble ... No parece que ...
                3. Olgovich
                  Olgovich 20 Mayo 2020 07: 37 nuevo
                  -3
                  Cita: Sergey S.
                  Cita: Olgovich
                  Aquellos. No sabes qué es el diesel ruso y por qué se llama así.

                  Traté de explicarte que personalmente tienes información tomar de los charlatanes o no profesionales, posiblemente de Wiki, cuando trato de explicar su analfabetismo técnicoSimplemente estás enojado y no eres capaz de percibir información.
                  Пhechos poco confiables en tus publicaciones, y no te molesta.

                  ..

                  Todo está escrito correctamente y correctamente para mí. Ninguno de los hechos que has negado. Ninguno.

                  Al mismo tiempo, usted:

                  1. no sé cómo, por desgracia, leer en ruso: negar lo que no se ha dicho

                  2. Huir del tema.
                  Cita: Sergey S.
                  Что же касается "Русского дизеля" я даже не понял, знаете ли Вы, что этот завод в прошлом носил имя "Людвиг Нобель"?

                  Aparentemente ni siquiera sabes que Nobili se convirtió en ruso a principios del siglo XIX.
                  ¿por qué Русский Diesel, no lo sabes, por desgracia

                  Cita: Sergey S.
                  Y el último. ¿Por qué crees que es posible buscar a un extraño que está tratando de ayudarte a comprender mejor el tema en discusión?

                  1. Mientes con tristeza: NUNCA tocaste. ¿Y para qué?

                  2. ¿Qué entender? lol

                  Cita: Sergey S.
                  ¿Cuáles son las causas de negligencia extrema en pensamientos, letras y puntuación?

                  ¡Guau, también eres un experto en el idioma ruso! lol

                  Навскидку: выучите, наконец, что такое "вводные слова" и как они выделяются в русском языке. Вы их часто применяете, но.. абсолютно безграмотно, увы.

                  ¿Negligencia? ¿Analfabetismo? ¿Falta de respeto por el interlocutor? recurso lol

                  пс я , бывает, запятую пропускаю-в спешке, а не..."в знак неуважения"

                  Y si:
                  Cita: Sergey S.
                  No me respetes, como te entiendo, pero otros usuarios del foro obviamente te leerán ...

                  Cita: Sergey S.
                  Al principio pensé que eras descendiente de un oficial del ejército zarista o un noble ... No parece que ...

                  oh, tengo mucha mejor sangre: soy descendiente de campesinos rusos.
                  ¡Y orgulloso de ello! Sí
                4. Sergey S.
                  Sergey S. 20 Mayo 2020 10: 52 nuevo
                  0
                  Cita: Olgovich
                  Aparentemente ni siquiera sabes que Nobili se convirtió en ruso a principios del siglo XIX.

                  Ja ja ja!
                  Y, como los verdaderos rusos, huyeron a Suecia ...

                  Suficiente
                  Incluso escribes un apellido con un error ... Porque en Rusia están escritos por Nobel, y aquellos que los conocieron se pronuncian personalmente, con énfasis en la última sílaba: Nobel ...

                  Y así en cada párrafo. Tres líneas, en sentido figurado, cuatro errores cada una.
                  ¿Y usted aboga con tal material aquí para Rusia: competente, amigable, fuerte y hermoso ...?
                  Toda su actividad en Topvar es evidencia incriminatoria sobre la Rusia real.
                5. Olgovich
                  Olgovich 20 Mayo 2020 12: 10 nuevo
                  -5
                  Cita: Sergey S.

                  Y, como los verdaderos rusos, huyeron a Suecia ...

                  amarrar engañar lol
                  Incluso apellido Escribe con un error.

                  ¡Oh, sí, es un gran error tipográfico, sí! bueno Weli! lol

                  Por el bien de ella, vale la pena, sí, ensuciar el monitor ... engañar
                  Cita: Sergey S.
                  Y así en cada párrafo. Tres líneas, en sentido figurado, cuatro errores cada una.

                  1.предъявите же их, лжец. Как и факты "тыканья Вам, о чем Вы mintió descaradamente antes

                  2. Palabras introductorias dominadas, finalmente? no

                  3. Ahora aprende, finalmente, lo que se enseña en el tercer grado. о союзе "И" и запятых.

                  ¿No te da vergüenza escribir SO?
                  Сергей С Вы просто злитеsonriendo ynno capaz de percibir información.
                  Resulta que tus publicaciones son completamente poco confiablesqt y BEsto no te molesta.

                  Y donde sea necesario, hay una coma ... no

                  Y así ... ¡CADA párrafo! amarrar

                  Verguenza ...
                  Cita: Sergey S.
                  ¿Y usted aboga con tal material aquí para Rusia: competente, amigable, fuerte y hermoso ...?

                  И Вы с таким..ой! , такими " знаниями"-в калашный ряд? lol
                  Cita: Sergey S.
                  Toda su actividad en Topvar es evidencia comprometedora sobre la Rusia real


                  Я высказываю свое мнение по темам статей, а не "деятельствую"-для этого и существуют комментарии.

                  Estás discutiendo ... sobre mí, e incluso me das calificaciones (chihabelny) ... amarrar lol

                  ¿No tienes nada que hacer? lol

                  PD: esperaré. algún día, la respuesta a las preguntas planteadas por el TEMA del artículo (¿te las repito QUINTA VEZ?

                  No, por supuesto, no voy a esperar, porque tienes miedo de responder, no puedes responder, no tienes nada que responder.

                  Así que admítelo directamente, y no molestes tu cabeza, e incluso alrededor del arbusto ... comas lol
                6. Sergey S.
                  Sergey S. 20 Mayo 2020 12: 25 nuevo
                  +2
                  Cita: Olgovich
                  Теперь выучите, наконец, то чему учат еще в ТРЕТЬЕМ классе о союзе "И" и запятых.

                  De nuevo perforado ...
                  Se trata de dos oraciones ... relacionadas ... Allí la coma se debe al requisito de separar las construcciones semánticas completas.
                7. Olgovich
                  Olgovich 20 Mayo 2020 12: 48 nuevo
                  -1
                  Cita: Sergey S.


                  Este es usted acerca de dos oraciones ... conexo... .

                  amarrar ¿Qué es esta tontería incoherente?
                  Cita: Sergey S.
                  . Allí, la coma está determinada por el requisito de separar las construcciones semánticas completas.

                  engañar riendo
                  1-е предложение: " Вы" и "Вы",
                  2-е предложение " Вас и "Ваших.

                  Какая ..."конструкции" , какая... запятая при "и"?

                  Qué llevas ? engañar

                  Vergüenza ...

                  ¿No estás cansado?

                  Es divertido para mí CÓMO mueves la cabeza con letras y comas ... NO respondes preguntas sobre el ARTÍCULO.
                  Y déjame preguntarte SEXTA vez:
                  ¿POR QUÉ el liderazgo no recurrió al MUNDO en busca de ayuda, como en 1921 cuando tal ayuda salvó a MILLONES, pero guardó silencio sobre la tragedia?

                  ¿Qué derecho tenía para privar a los muertos de esta última oportunidad de salvación?

                  ¿Quién les dio ese derecho?


                  Si no responde las preguntas, nuevamente, no se moleste en escribir, está cansado de engañar monedas de un centavo ...
          2. Sniperino
            Sniperino 20 Mayo 2020 19: 43 nuevo
            0
            Cita: Olgovich
            oh, tengo mucha mejor sangre: soy descendiente de campesinos rusos. ¡Y orgulloso de ello!
            No te excedas con orgullo. No tengo nada en contra de los campesinos rusos, y mis antepasados ​​están allí, pero cuando vi en Tatarstán y en la entrada, hermosas casas y patios amorosamente arreglados en pueblos tártaros y en mal estado, descuidados en los rusos, por alguna razón me sentí un poco avergonzado.
          3. Olgovich
            Olgovich 21 Mayo 2020 07: 08 nuevo
            -3
            Cita: sniperino
            No te excedas con orgullo.

            No exagere con consejos, nadie los necesita.
            Cita: sniperino
            pero cuando vi en Tatarstán y en la entrada, hermosas casas y patios amorosamente arreglados en pueblos tártaros y en mal estado, lanzados en Rusia, por alguna razón estaba un poco avergonzado.

            Año 70 rusos robados a favor de ALL, recuerda esto.
            En 1989, Rusia subsidió a la pequeña Moldavia por MIL MILLONES de rublos ($ 1,5 mil millones), y así, todos los años, y para todos los nacionales.
          4. Sniperino
            Sniperino 21 Mayo 2020 07: 19 nuevo
            -1
            Cita: Olgovich
            En 1989, Rusia subsidió a cada nacionalidad.
            В Ульяновской области сёлам с преимущественно татарским населением давали дотации, а с русским - нет? Или по графе "национальность" в паспорте выдавали? Хватит врать. Дотационные регионы определялись по экономическим, а не этническим показателям.
          5. Olgovich
            Olgovich 21 Mayo 2020 07: 28 nuevo
            -3
            Cita: sniperino
            В Ульяновской области сёлам с преимущественно татарским населением давали дотации, а с русским - нет? Или по графе "национальность" в паспорте выдавали? Хватит врать.

            ¡A la escuela, ignorante!

            ¡Y tu consejo de compañía en el uno con los soviéticos! Sí

            Intimidado ya con su analfabetismo ...
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19 Mayo 2020 13: 52 nuevo
    -3
    Cita: Olgovich
    La colectivización condujo a la hambruna DESCONOCIDA: fue en las áreas de colectivización masiva que ocurrió.

    Falso Olgych, como siempre, en el año 21 no hubo colectivización, pero sí hambre.
    Cita: Olgovich
    Estudió muy rápidamente, antes del VOR, alrededor del 40% está cubierto por la cooperación, millones estudiaron en cursos agrícolas.
    ¿La falsa Olga dará un enlace?
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19 Mayo 2020 13: 50 nuevo
    -3
    Cita: Olgovich
    RUSIA-dio una evaluación oficial.
    Duma estatal no es Rusia
    Cita: Olgovich
    En los polacos, todos son respondidos.
    Falso Olgych en su repertorio. No hay respuesta a preguntas directas. Pero repetiré:
    Признаёт ли Ольгыч что он за цифры "голодомора" выведенные врагами России, и признанные Госдумой, прямо вредящие современной России? Да или нет?
    ¿Olgych admite que apoya la versión polaco-nazi del caso Katyn, reconocido por la Duma del Estado, que perjudica directamente a la Rusia moderna? ¿Si o no?
    Solo si o no.
    1. Olgovich
      Olgovich 19 Mayo 2020 14: 22 nuevo
      -3
      Cita: Vladimir_2U
      Falso Olgych en su repertorio. No hay respuesta a preguntas directas.

      Это ответ Вовочки из 2-го "У" .. на прямой вопрос:
      СОВЕТСКИЕ официальные ЦИФРЫ жертв голода и его причины -из заявлений ваших генсеков, министров,всевозможных председателей, сов. "ученых", книг, газет, передач, монографий -НА СТОЛ!, разоблачитель лжей!
      ? amarrar lol riendo
      vergüenza ...
      Cita: Vladimir_2U
      ¿Olgych reconoce que él es para los números "голодомора" выведенные врагами России, и Reconocido Duma estatal, derecha perjudicial Rusia moderna? ¿Si o no?

      Incluso el 2º grado de las escuelas especiales hace posible formular la pregunta PO-Russian. Pero Ay. No se te ha dado. lol
      Cita: Vladimir_2U
      Duma estatal no es Rusia

      La Duma Estatal-AUTORIDAD LEGISLATIVA DE RUSIA, elegida en elecciones directas, libres, universales, secretas, competitivas e iguales de las PERSONAS. Picar en la frente. No hubo tal cosa contigo.

      Lo tengo, no? no

      No es Rusia el poder que NADIE NUNCA NUNCA eligió, pero que, gracias a su incompetencia, ignorancia y estupidez, llevó a la muerte de 7 millones de personas en PAZ en pocos meses. - Muchas veces más que en la Primera Guerra Mundial
      Cita: Vladimir_2U
      ¿Olgych admite que apoya la versión polaco-nazi del caso Katyn, reconocido por la Duma del Estado, que perjudica directamente a la Rusia moderna? ¿Si o no?

      Te responden en el tema apropiado. Hoy es OTRO, un amante de las inundaciones.
  • kalibr
    20 Mayo 2020 22: 43 nuevo
    0
    Cita: Vladimir_2U
    Cambié mi punto de vista sobre las cifras de súper mortalidad de 32-33 años. y obligado a reconocer la cifra de 2,7-2,8 millones de personas.

    Bueno, bueno, al menos eso es bueno. Para empezar ... En cuanto a la malaria tropical, habrá un buen comentario a continuación ... Que fue tan mortal a los 33 años, pero nada fatal en el 34. Es decir, también los inventos de la mujer que inventó esto. Pero Dios está con ella. Por ahora, esto es suficiente. Bueno. Y aquí está la respuesta del archivo para que nadie me culpe de que ni siquiera escribí allí y eso es todo espantapájaros:

    Circunstancias de fuerza mayor. Pero volveremos a este tema cuando la epidemia disminuya.
    1. Olgovich
      Olgovich 21 Mayo 2020 08: 55 nuevo
      -1
      Cita: kalibr
      Circunstancias de fuerza mayor. Pero volveremos a este tema cuando la epidemia disminuya.

      Hola, Vyacheslav Olegovich!

      Sí, nadie duda ... Sí


      Dime, Vyacheslav Olegovich, si no se complica: ¿qué hay de malo en estas preguntas mías con respecto a las muertes de 32-33 g:
      POR QUÉ el liderazgo del país no se aplica al MUNDO - por ayudacomo en 1921 cuando tal ayuda MILLONES guardados, pero- estaba silencioso sobre la tragedia?

      ¿Qué derecho tenía para privar a los muertos de esta última oportunidad de salvación?

      ¿Quién les dio ese derecho?
      ? recurso

      A quien le pregunte (resp. Vladimir 2 años, Sergey S. y otros), todos caen ... ¡en un estado de estupor! recurso

      En el mejor de los casos, comienzan ... los contadores de coma (analfabetos) o llevan algo sobre ... los motores doOR! lol

      Y ... ni una palabra sobre el tema ...  solicitar
      1. kalibr
        21 Mayo 2020 09: 54 nuevo
        0
        Por lo tanto, sostienen que no hay nada que decir en respuesta. Pero esto será. Material sobre el hambre del 21 y el papel del ARA en su eliminación, y también está la respuesta a su pregunta. Fue así: estaba preparando un artículo sobre el hambre el 21 para la publicación científica, y formateé muchos periódicos centrales y locales. Pero algo no creció juntos ... y solo quedó la versión popular de este material. Probablemente lo daré ahora. Y luego, cuando cese el aislamiento, volveré a grabar todo en los periódicos.
        1. Olgovich
          Olgovich 21 Mayo 2020 09: 58 nuevo
          -1
          Cita: kalibr
          Por lo tanto, sostienen que no hay nada que decir en respuesta. Pero esto será. Material sobre el hambre del 21 y el papel del ARA en su eliminación, y también está la respuesta a su pregunta.
          respuesta

          Gracias y esperamos! hi
          1. kalibr
            21 Mayo 2020 10: 37 nuevo
            0
            En principio, el material está escrito. Pero la moderación ya es 6, por lo que será 7, esto es al menos una semana y media ...
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 Mayo 2020 09: 02 nuevo
      -1
      Cita: kalibr
      Bueno, bueno, al menos eso es bueno. Para comenzar
      ¿Te imaginas que este es tu mérito? Y sin embargo, estamos hablando de la supermortalidad.
      Cita: kalibr
      En cuanto a la malaria tropical, habrá un buen comentario a continuación ...
      Y donde
      Cita: kalibr
      Que ella era tan mortal a los 33 años, pero nada mortal a los 34. Es decir, también los inventos de la mujer que inventó esto.
      Se analiza la diferencia entre 33 y 34 años.
      En Ucrania, la incidencia máxima se produjo en 1934, pero la mortalidad no aumentó ese año. ¿Por qué?
      Solo podemos adivinar las razones, pero podemos adivinar. En primer lugar, en 1934 no hubo hambruna, la población era más fuerte. porque un organismo debilitado por el hambre resiste cualquier enfermedad peor. En segundo lugar, como ya hemos escrito, se conocen cuatro formas de malaria, y solo una es especialmente peligrosa. No hay desagregación por tipo de enfermedad en los datos de TSUNHU. Sin embargo, la lógica simple dice que durante una epidemia, la lucha es principalmente con las formas más peligrosas, y si el Ministerio de Salud de Ucrania se ha centrado en las zonas afectadas por la malaria tropical (incluso en detrimento de otros), tal desajuste podría haber ocurrido.

      Bueno, además de la malaria, había fiebre tifoidea, por ejemplo.
      En 1933, más de cien mil personas excedieron los indicadores de tifus (212 personas) y malaria (644 personas)

      http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
      Cita: kalibr
      Es decir, también los inventos de la mujer que inventó esto. Pero Dios está con ella.

      No es ficción, sino una de las versiones, y resulta muy creíble y verificable. Bueno, esta mujer, como historiadora, con figuras de archivo es mejor de lo que puedes trabajar a pesar de que no es historiadora por educación.
      Cita: kalibr
      Y aquí está la respuesta del archivo para que nadie me culpe de que ni siquiera escribí allí.
      Sí, por favor, ¿qué demostrará que usted está lejos de ser objetivo y rentable para usted y para personas como Olgych y otros rusófobos? Ya estamos en el saber.
      Por cierto, es divertido, lo verifiqué específicamente, pero para este artículo sus comentarios aparecieron solo un par de días después de la publicación, y por lo demás, sus comentarios aparecen casi de inmediato.
      Coincidencia? Yo no pienso guiño
  • Icelord
    Icelord Junio ​​7 2020 19: 58 nuevo
    0
    ¿Te consideras más informado que el gobierno ruso? Puede atraer a cualquier experto, así que sí, y Katyn y el Holodomor, una refutación será otro asunto
  • Sniperino
    Sniperino 19 Mayo 2020 23: 28 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich
    El censo de 1937 mostró ... 162 millones en lugar de 177 millones - ¡CATASTROPHE!
    ¿Quién lo prometió y cuándo?
    El 6 de enero de 1937, se realizó un nuevo censo de población (P. n.) De la URSS. Sin embargo, en vista del hecho de que se dirigieron al liderazgo de P. n. los enemigos del socialismo, los agentes trotskistas-bujarin de inteligencia extranjera, organizaron a P. SNK de la URSS en una resolución del 23 de septiembre de 1937 reconoció a la organización P. n. insatisfactorio, y los propios materiales del censo son defectuosos. SNK de la URSS indicó que P. n. 1937 fue llevado a cabo por TsUNHU de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS con una violación flagrante de los principios básicos de la ciencia estadística, así como una violación de las instrucciones aprobadas por el gobierno.
    ¿No? ¿Por esto le dispararon al culpable o al inocente?
    1. Olgovich
      Olgovich 20 Mayo 2020 14: 18 nuevo
      -3
      Cita: sniperino
      ¿Quién lo prometió y cuándo?

      leer / contar, no sabes cómo?
      Stalin, en 1930, 1935 nuestro crecimiento de 3 millones

      Stalin, 1934us 168 millones

      El censo de 1937 mostró ... 162 millones en lugar de 177 millones.

      ¿Qué no está claro?
      Cita: sniperino
      El 6 de enero de 1937, se realizó un nuevo censo de población (P. n.) De la URSS. Sin embargo, en vista del hecho de que se dirigieron al liderazgo de P. n. Los enemigos del socialismo, los agentes trotskistas-bujarin de inteligencia extranjera, han organizado con pánico P. n. insatisfactorio, y los propios materiales del censo son defectuosos. SNK de la URSS indicó que P. n. 23 fue llevado a cabo por TsUNHU de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS con una violación flagrante de los principios básicos de la ciencia estadística, así como una violación de las instrucciones aprobadas por el gobierno.
      ¿No? ¿Por esto le dispararon al culpable o al inocente?


      qué preguntas extrañas: por supuesto, inocentes, han sido durante mucho tiempo Todos están justificados. El líder incluso fue premiado por el censo, antes de la ejecución, por lo que recuerdo ...

      т.н. СНК, разбирающийся в статнауке, как свинья в апельсинах, списал на спецов преступные последствия своей некомпетентной, невежественной , авантюрной т.н. "деятельности" по руковосдтву страной
      1. Sniperino
        Sniperino 20 Mayo 2020 14: 39 nuevo
        0
        Cita: Olgovich
        Stalin, 1934, us 168 millones
        Para el año 34, aún no tenía una vertical de poder, lo que le permitía obtener una imagen objetiva en todo el país y desde lugares, y no una en la que las autoridades actúen de manera óptima en todas partes y en todas partes, a veces incluso desinteresadamente.
        Cita: Olgovich
        qué preguntas extrañas: por supuesto, inocentes, han sido durante mucho tiempoTodos están justificados.
        К оправдательным приговорам 90-х у меня ничуть не больше доверия, чем к обвинительным 30-х. Да и при Хрущёве отмываемые под вопросом, а не отмазываемые ли. Или политическая ангажированность судов ушла в далёкое прошлое? Типает от простых вопросов, или в чём их "странность"
        1. Olgovich
          Olgovich 20 Mayo 2020 15: 05 nuevo
          -4
          Cita: sniperino
          Para el año 34, aún no tenía una vertical de poder, lo que le permitía obtener una imagen objetiva en todo el país y desde lugares, y no una en la que las autoridades actúen de manera óptima en todas partes y en todas partes, a veces incluso desinteresadamente.

          y?

          ¿La ignorancia da derecho a aventuras arriesgadas como la colectivización, no acordadas por nadie y no apoyadas por nadie?

          ¿Sabes cuántos AÑOS dan por matar a una persona sin darse cuenta?
          Hay millones ...
          Cita: sniperino
          К оправдательным приговорам 90-х у меня ничуть не больше доверия, чем к обвинительным 30-х. Да и при Хрущёве отмываемые под вопросом, а не отмазываемые ли. Или политическая ангажированность судов ушла в далёкое прошлое? Типает от простых вопросов, или в чём их "странность"

          ¿Cuántos meses / años dura el proceso relacionado con terrorismo, traición, etc.?
          И сколько МИНУТ типа, "процесс" длился в 1930-х, когда приговоры выносились за год миллионами.
          1. Sniperino
            Sniperino 20 Mayo 2020 15: 21 nuevo
            -2
            Cita: Olgovich
            ¿La ignorancia da derecho a aventuras arriesgadas como la colectivización, no acordadas por nadie y no apoyadas por nadie?
            ¿Hubo entonces una oportunidad sin colectivización para llevar a cabo la industrialización con urgencia? Supongo que no. Y sin la industrialización, ciertamente no habríamos ganado la guerra. Gracias a Dios, nunca he podido elegir entre millones y decenas de millones, pero creo que es difícil. ¿Tiene un plan? ¿Cómo podría evitarse esto? Puede que no responda preguntas extrañas, me las pregunto a mí mismo.
            1. Olgovich
              Olgovich 20 Mayo 2020 16: 03 nuevo
              -3
              Cita: sniperino
              ¿Hubo entonces una oportunidad sin colectivización para llevar a cabo la industrialización con urgencia? Supongo que no. Y sin la industrialización, definitivamente no habríamos ganado la guerra

              1. hay una regla: si no sabes cómo, ¡NO TOMES!

              2. En cualquier caso, ¡las personas no están acostumbradas! Y no me inscribí para tales sacrificios, nunca permitiría tal cosa y nunca lo permitiría, como usted, sabiendo que sus hijos pueden sufrir hambre y morir! .

              Sé que las personas no eran de piel gruesa y menos vulnerables. Sufrieron un sufrimiento terrible e inhumano, observando cuán lentamente, en tormento, los que están más cerca de todos se están desvaneciendo. ¿Qué puede justificar esto?

              ¡Responda honestamente a esta pregunta!


              3. Para 1928, el sector agrícola casi se había recuperado. Solo había que dejar en paz a los campesinos, proporcionarles bienes, buenos precios e inundarían el país.

              ¿No puede no puede? ¡Vete, deja que los que puedan y puedan hacerlo!

              4. El pan no jugó un tipo especial en la exportación, allí lo principal era el bosque. ¡Pero de la muerte salvaría!

              5. Поэтому и забирать действтиельно последнее, в подозрении, что "прячут"много зерна-смысла большого не было.

              6. La URSS podría y tuve que (si se preocupa por sus ciudadanos) recurrirá a WORLD FOR HELP, como fue hace solo 10 años, cuando el mundo, agotado por la Segunda Guerra Mundial, todavía salvó a MILLONES de la muerte.
              ¡Era imposible guardar silencio y mentir sobre el hecho de que todo está bien es un crimen contra el hambre!

              7. y sí: la catástrofe del hambre afectó mucho la esterilización misma ...



              Cita: sniperino
              Puede que no responda preguntas extrañas, me las pregunto a mí mismo.

              ¿Por qué es extraño? ¿No les pregunté yo mismo? ¡Y cómo!

              Para mí, entrenado en el ejército-instituto-escuela soviético, estas hambrunas nunca existieron, porque no estaban en los libros de texto, y la gente simplemente tenía miedo de hablar sobre eso.

              Luego salió peor y peor ...

              Есть вполне коммунист сайт " Исторические материалы". Там собраны документы =первоисточники-сводки ОГПУ, НКВД, (очень интересны по настроеням крестьян выстурлениям, продзатуднениям), перписка, Решения и пр-http://istmat.info/node/43753-там с года 1927 по 1939 . о том, что творилось внизу, в народе. Много, но осилить можно.

              И , не буду полсказывать-просто наберите "людоедство в стране-и почитайте сводки того же НКВД по Ейскому р-ну и т.д. и т.п...

              Es espeluznante leer ...
              1. Sniperino
                Sniperino 20 Mayo 2020 16: 14 nuevo
                0
                Весь ответ пока не прочитал, но требует пояснения п. 2. На какой вопрос мне ответить? Стал бы я проводить коллективизацию для того, чтобы успеть подготовиться к войне с германскими нацистами, которых англо-саксы пестовали с 1919 г., если бы не видел иного пути? Естественно. Доводы типа "а не надо было вообще..." меня бы точно не устроили, раз уж...
                1. Olgovich
                  Olgovich 20 Mayo 2020 16: 28 nuevo
                  -3
                  Cita: sniperino
                  pero requiere una aclaración del párrafo 2. ¿Qué pregunta debo responder?

                  2 a. En cualquier caso, ¡la gente no está acostumbrada! Y no me inscribí para tales sacrificios, nunca permitiría tal cosa, y nunca lo permitiría, como ¡y usted mismo, sabiendo que sus hijos pueden sufrir hambre y morir! .

                  2b de 2a: ¿Qué puede justificar esto?
              2. Sniperino
                Sniperino 20 Mayo 2020 16: 20 nuevo
                -1
                Cita: Olgovich
                3. Para 1928, el sector agrícola casi se había recuperado. Solo había que dejar en paz a los campesinos, proporcionarles bienes, buenos precios e inundarían el país.
                Es genial solo donde fue contratar trabajadores migrantes que pudieran organizar la liberación de Katyush, T-34, etc.
                1. Olgovich
                  Olgovich 20 Mayo 2020 16: 30 nuevo
                  -2
                  Cita: sniperino
                  Es genial solo donde fue contratar trabajadores migrantes que pudieran organizar la liberación de Katyush, T-34, etc.

                  Como en TODOS LOS TIEMPOS contratados en el MUNDO.

                  "Не умеешь ?-На с пляжа!"
                2. Icelord
                  Icelord Junio ​​7 2020 20: 09 nuevo
                  0
                  no habría habido otra guerra, habría habido, pero lo más probable es que los alemanes nunca hubieran quedado atrapados en el PMV
              3. Sniperino
                Sniperino 20 Mayo 2020 16: 30 nuevo
                -1
                Cita: Olgovich
                peor y peor ...
                Sobre los horrores de esa hambruna, escuché a testigos presenciales cuando era niño, definitivamente no entraré en los archivos. Pero esto es para la tesis sobre los beneficios del ayuno, y no sobre nuestra pregunta.
                1. Olgovich
                  Olgovich 20 Mayo 2020 16: 56 nuevo
                  -4
                  Cita: sniperino
                  Pero esto es para la tesis sobre los beneficios del ayuno, y no sobre nuestra pregunta.

                  No entendí nada: ¿de qué sirve ayunar? ¿Quién cambió al canibalismo?
                  Cita: sniperino
                  No sobre nuestra pregunta.

                  Esta es mi pregunta
                  1. Sniperino
                    Sniperino 20 Mayo 2020 17: 10 nuevo
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    No entendí nada: ¿de qué sirve ayunar?
                    Я не обсуждаю вопрос, страшен ли был голод, но ставлю вопрос, какова была альтернатива. Вы её предъявить не можете от слова совсем, но несёте нечто про "ВСЕ ВРЕМЕНА во ВСЕМ МИРЕ". В то время кто бы поехал к нам без оружия? Тем более, строить заводы, производить технику? Американские безработные?
                  2. Olgovich
                    Olgovich 21 Mayo 2020 07: 22 nuevo
                    -2
                    Cita: sniperino
                    No discuto la cuestión de si la hambruna fue terrible, pero hago la pregunta, ¿cuál era la alternativa? Lo presentas no puede de la palabra en absoluto,
                    amarrar engañar lol

                    LEA UNA VEZ MÁS los 7 puntossi no llegara de inmediato!

                    Y todos estarían vivos.
                    Cita: sniperino
                    но несёте нечто про "ВСЕ ВРЕМЕНА во ВСЕМ МИРЕ". В то время кто бы поехал к нам без оружия? Тем более, строить заводы, произв

                    CONTRATAR PERSONAS, vamos, ¿no?

                    Ofrecen DINERO, CONDICIONES, BENEFICIOS y la gente va, estudia, trabaja.

                    que ... sin armas? ¿Estás loco? lol
                  3. Sniperino
                    Sniperino 21 Mayo 2020 08: 23 nuevo
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    ¿Estás fuera de tu mente?
                    Si. Lo cual también te deseo. Y además. Bydovlivost y la grosería no pueden justificarse por el origen campesino. Si no lo supieras.
                  4. Olgovich
                    Olgovich 21 Mayo 2020 08: 41 nuevo
                    -3
                    Cita: sniperino
                    Si. .

                    ¿Juzgas?no
                    Cita: sniperino
                    Y además. Bydovlivost y la grosería no pueden justificarse por el origen campesino.

                    ¿Y quién te justifica? amarrar lol

                    PD No hay respuestas a las preguntas ... NO UNA.

                    Vergüenza ...
        2. Sniperino
          Sniperino 20 Mayo 2020 16: 51 nuevo
          -1
          Cita: Olgovich
          ¿No puede no puede? ¡Vete, deja que los que puedan y puedan hacerlo!
          En esa situación, es más como darse por vencido y escapar. ¿Crees que había mucha gente alrededor que sabía y sabía cómo llevar a cabo la modernización forzada de tales países? Lo dudo mucho, así como el hecho de que después de que Stalin se fue, el poder no habría comenzado sin la mitigación de las clases reaccionarias, y la catástrofe del hambre y la ocupación posterior podría ser total y probablemente la última para Rusia.
          1. Olgovich
            Olgovich 20 Mayo 2020 17: 22 nuevo
            -3
            Cita: sniperino
            Más como darse por vencido y salir corriendo. ¿Crees que había mucha gente alrededor que sabía y sabía cómo llevar a cabo la modernización forzada de tales países?

            А этот-"знаток" был, да?

            Es visible por los millones que murieron de hambre.

            Cita: sniperino
            Lo dudo mucho, así como el hecho de que después de que Stalin se fue, el poder no habría comenzado sin la mitigación de las clases reaccionarias, y la catástrofe del hambre y la posterior ocupación sería total y probablemente la última para Rusia.

            suposiciones ...

            Y en Rusia, antes de la inanición roja de muertes, hace tiempo que se fue, y una catástrofe tan terrible, que generalmente no existía, es un hecho

            Sin ellos, 1945 simplemente habría tenido lugar en 1918, eso es un hecho.

            Sin ellos, Rusia es un milagro, cómo creció en territorios y personas durante MIL años.

            Después de ellos, catástrofe con todo.

            Y sí, Stalin no habló en absoluto, no escribió, guardó silencio sobre la NECESIDAD de millones de víctimas en aras de la esterilización. Silencioso, por alguna razón.
            El resto de los bolcheviques guardaron silencio. Hasta que pincharon cara . ¿Porque?

            fueron tímidos, ¿verdad?
            Piensa que si.

            Responde, mira, no quiero:
            2 a. En cualquier caso, ¡la gente no está acostumbrada! Y no me suscribí a tales sacrificios, nunca permití tal cosa y nunca lo permitiría, al igual que ¡Tú mismo, sabiendo que tus hijos pueden sufrir hambre y morir! .

            2b de 2a: ¿Qué puede justificar esto?


            Pero la respuesta HONESTA elimina TODAS las preguntas extrañas ...
            1. Sniperino
              Sniperino 20 Mayo 2020 18: 14 nuevo
              -1
              Cita: Olgovich
              ¡Tú mismo, sabiendo que tus hijos pueden sufrir hambre y morir!
              Esa hambre es un momento significativo en la historia de mi familia, y tomó varios tíos y tías de mis parientes. Sus especulaciones (argumentos sobre la alternativa) sobre este tema deben basarse en la pregunta: ¿ve en ese momento una oportunidad para salvar a todos sus hijos, solo a algunos o a ninguno en absoluto, y luego elegir el menor de todos los males? Esta es la respuesta más honesta. Evitando la responsabilidad del partido que llevó al país a esta situación en un momento en que los trotskistas ideológicos encarcelados en la revolución mundial sirvieron en el SNK, el Estado Mayor y el NKVD en muchos puestos clave, para los cuales cien o dos, incluso 100500 millones, no son una pregunta. (para ellos no eran niños, sino matorrales), significaría traición. Actuó como el padre de las naciones, este es el secreto de su popularidad: la mayoría de los niños se salvaron.
            2. Olgovich
              Olgovich 21 Mayo 2020 06: 51 nuevo
              -4
              Cita: sniperino
              Sus especulaciones (argumentos sobre la alternativa) sobre este tema deben basarse en la pregunta: ¿ve en ese momento una oportunidad para salvar a todos sus hijos, solo a algunos o a ninguno en absoluto, y luego elegir el menor de todos los males?

              Ah, ya especulación? lol

              No lleves tonterías - no alternativa inevitable sobre la salvación de decenas de millones a costa de la vida ... millones NO existieron y a la vista, ¡córtalo en la frente! Y ni Stalin ni nadie más al respecto ni siquiera tartamudeaba! Nunca jamas

              Esta ficción de los tebils de hoy es especulación sobre los huesos, en un intento de justificar el crimen de la muerte de millones.

              Cuando se llevó a cabo una colectivización masiva, hubo mortalidad por inanición masiva y canibalismo, este es un hecho de mijo.

              Pero incluso en esa situación ya fatal del otoño-invierno de 1932, prácticamente no hicieron NADA, aunque había TODOS los recursos materiales para evitar la muerte.

              Pero en cambio, persiguieron el pan. quien podría salvar a la gente hacia el oeste ¡hasta abril de 1933! Hay miles de toneladas de aceite, carne, productos enlatados.

              Al mismo tiempo, en lugar de un grito de ayuda para todo el mundo, ellos SILENCIOSOS, privando a las personas de esperanza

              Es solo HECHOS ...

              Y sí, córtalo en la frente, la colectivización NO ha llevado a una mayor producción y consumo de alimentos en el país, como probablemente estés seguro.
              El consumo fue mucho POR DEBAJO de 1913 y 1928. Una terrible hambruna con muchas MUERTES fue en 1937, 46,4 años, y en el resto de los años, los hambrientos se quedaron sin pan - leídos por los mismos bolcheviques en los documentos.

              La colectivización es quitar más, pero no es mejor alimentar.
              Cita: sniperino
              La mayoría de los niños fueron salvados.


              Y deberían haber vivido y podrían TODO. ¿Poco claro?

              Cita: sniperino
              Sus hijos mismos sería arrojado a ¿Una situación tan crítica con la esperanza de que algún tío muy inteligente venga y arruine todo?

              ¿De dónde viene esta pregunta realmente extraña? engañar

              Pregunto de nuevo si no llegó a su conclusión: ¿está de acuerdo en que sus hijos mueran en medio de la inanición por el bien de algo allí (esterilización, química, figización o lo que sea que usted o cualquier otra persona invente)? Al mismo tiempo, sí, lo recordamos, de usted lo nadie exigeal contrario, te dicen que cabalgas como queso en mantequilla! E intentalo tartamudear о своей светлой "жертве" на светлый алтарь
              .
          2. Sniperino
            Sniperino 20 Mayo 2020 18: 35 nuevo
            -1
            Cita: Olgovich
            La respuesta HONESTA elimina TODAS las preguntas
            ¿Dejarían a sus hijos en una situación tan crítica con la esperanza de que algún tío muy inteligente viniera y arruinara todo? guiño
      2. atalef
        atalef 25 Mayo 2020 05: 51 nuevo
        +1
        Cita: Olgovich
        La URSS pudo y se vio obligada (si cuida a sus ciudadanos) a recurrir a WORLD FOR HELP, como fue hace solo 10 años, cuando el mundo, agotado por la Segunda Guerra Mundial, todavía salvó a MILLONES de la muerte.

        mi opinión es por qué se convirtió en 1921 y no se convirtió durante la hambruna de los años 30,
        El poder soviético, liderado por los comunistas, es un poder inhumano y caníbal para el que la vida de una persona simple nunca ha tenido ningún valor. Lo único que temían era mantener su poder.
        Por lo tanto, en 1021, mientras los consejos no estaban lo suficientemente fortalecidos, y la gente aún no había sido grabada en el recuerdo de la vida antes de los comunistas, tenían un estúpido miedo. Entendiendo que existe la posibilidad de una rebelión popular y simplemente serán demolidos con todos sus menudillos y sus lemas vacíos.
        En los años 30, ya se dieron cuenta de que el poder es estable, los órganos punitivos se alimentan y el poder vertical es estable, por lo tanto, como siempre para fines personales y, Dios no lo quiera, no mostrar que en el país el poder de los trabajadores y campesinos: las personas mueren de hambre y comen de su propia especie: lo escondieron todo, escupieron a millones de sus propios ciudadanos y los dejaron morir en millones.
        Comunistas: esto es lo peor que le puede pasar a Rusia, su poder y tiranía arrojaron al país en su desarrollo y potencial hace décadas, convirtiendo al pueblo en una entidad amorfa, sin creer nada más que gritar aprobación en todas las reuniones.
        Hasta que no haya una prueba honesta de toda esta pandilla y se den cuenta de todo el dolor y las consecuencias que llevaron el poder de los bolcheviques a Rusia, no habrá progreso.
        Sin arrepentimiento, no hay perdón, pero aquí no huele.
        1. Olgovich
          Olgovich 25 Mayo 2020 11: 13 nuevo
          -1
          Cita: atalef
          Cita: Olgovich
          La URSS pudo y se vio obligada (si cuida a sus ciudadanos) a recurrir a WORLD FOR HELP, como fue hace solo 10 años, cuando el mundo, agotado por la Segunda Guerra Mundial, todavía salvó a MILLONES de la muerte.

          mi opinión es por qué se convirtió en 1921 y no se convirtió durante la hambruna de los años 30,
          El poder soviético, liderado por los comunistas, es un poder inhumano y caníbal para el que la vida de una persona simple nunca ha tenido ningún valor. Lo único que temían era mantener su poder.
          Por lo tanto, en 1021, mientras los consejos no estaban lo suficientemente fortalecidos, y la gente aún no había sido grabada en el recuerdo de la vida antes de los comunistas, tenían un estúpido miedo. Entendiendo que existe la posibilidad de una rebelión popular y simplemente serán demolidos con todos sus menudillos y sus lemas vacíos.
          En los años 30, ya se dieron cuenta de que el poder es estable, los órganos punitivos se alimentan y el poder vertical es estable, por lo tanto, como siempre para fines personales y, Dios no lo quiera, no mostrar que en el país el poder de los trabajadores y campesinos: las personas mueren de hambre y comen de su propia especie: lo escondieron todo, escupieron a millones de sus propios ciudadanos y los dejaron morir en millones.
          Comunistas: esto es lo peor que le puede pasar a Rusia, su poder y tiranía arrojaron al país en su desarrollo y potencial hace décadas, convirtiendo al pueblo en una entidad amorfa, sin creer nada más que gritar aprobación en todas las reuniones.
          .

          es así.
          Cita: atalef
          Hasta que no haya una prueba honesta de toda esta pandilla y se den cuenta de todo el dolor y las consecuencias que llevaron el poder de los bolcheviques a Rusia, no habrá progreso.
          Sin arrepentimiento, no hay perdón, pero aquí no huele.

          1.KS Rusia dijo su palabra.

          2. Delitos condenados al nivel del poder oficial de.

          3. Lo principal, creo, es continuar y decir la verdad sobre ese momento (en monografías, colecciones de fuentes primarias, artículos y discursos, basados ​​en documentos, pruebas y hechos, dejar que la gente juzgue

          No hay nadie para arrepentirse hoy, ¿cómo te imaginas esto?
        2. Icelord
          Icelord Junio ​​7 2020 20: 14 nuevo
          0
          Aquí está bien
  • Zenion
    Zenion 15 julio 2020 15: 02 nuevo
    -1
    No había pan desde la creación de la URSS, hasta el año 2000. Y desde 2000 siempre hay pan y circos. Y la gente en los días de la URSS, comía todo con pasteles y otros productos sin pan. Soportaron tanto como pudieron. Ahora pueden elegir una regla de pan y comer solo pan. Por cierto, en los días de la URSS, los pasteles se vendían en galoshes, es decir, se les daba torites a los galoshes por una cuarta parte del precio de los galoshes. La gente estaba indignada, querían pasteles en condones. El caucho siempre funcionará en casa, puedes transportar agua.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 18 Mayo 2020 05: 56 nuevo
    +2
    En el caso, correcto, él no sabía las palabras democracia y concesión
    B. Urlanis / 1974 / 2,7
    el primero, todos bailaron de él por los montículos y los nuestros. La nuestra después de 1990 es una escoria corrupta, los médicos se volcaron por la suciedad vertida en la URSS.
    Alexander Petrovich Babenyshev
    (Sergey Maksudov)
    Ciudadanía (ciudadanía) de la URSS de los EE. UU.
    Ocupación geólogo, historiador, sociólogo, demógrafo, activista de derechos humanos, publicista
    Basura liberal normal.
    Esta tragedia no tiene ni puede tener signos de genocidio internacionalmente establecidos y no debe ser objeto de especulación política contemporánea.
    Shpakovsky, se trata de ti.
  • apro
    apro 18 Mayo 2020 06: 05 nuevo
    +9
    Bueno ... es comprensible que todos murieron con un gododuha. Y no todo es suficiente en rojo. Todo el pan fue tomado y engordemos. Yo mismo lo creo.
    ¿Qué le sucedió al autor durante ese período de tiempo? ¿Qué llevó a tales consecuencias?
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 18 Mayo 2020 06: 15 nuevo
      +2
      Condenar enérgicamente el régimen que descuidó la vida de las personas con el fin de lograr objetivos económicos y políticos, y declarar la inaceptabilidad de cualquier intento de revivir los estados que anteriormente formaban parte de la URSS, regímenes totalitarios que descuidan los derechos y la vida de sus ciudadanos.
      Son de una gran mente. engañar engañar engañar Sucede. Por costumbre, siempre ven botín o sedición. La pregunta era sobre la existencia física de las personas, los bastardos de la democracia (Francia, Inglaterra y los Estados Unidos). enojado ) organizaron un genocidio en nuestra tierra, porque fueron ellos quienes nos atacaron a Hitler enojado
      1. Alekseev
        Alekseev 18 Mayo 2020 07: 48 nuevo
        +3
        Cita: Mavrikiy
        Son de una gran mente.

        Aparentemente piensas que tu mente es aún más grande.
        Como saben, cuando se trata de crímenes de poder, y la hambruna en la URSS es un crimen indudable, aunque no lo organizaron específicamente (es cierto, la hambruna es una consecuencia lógica de una política equivocada, pero es más fácil de eso), un desliz, dicen, salió, un grupo de camaradas, sobre el cual el autor escribió en el epígrafe, comienza a murmurar sin probar sobre los enemigos de la patria, los becarios, etc. mierda. Hay enemigos y ganadores de subvenciones, pero no en este caso, y los defensores de todos los crímenes son peores que los enemigos.
        И никакой возможности отвечать "глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему" нет, ибо они не признают фактов и не приводят контраргументы если дело касается преступлений Ленина и иудеев его, вождя народов и наркомов его. Solo chillidos y gemidos. Ahora, si los apologistas de la dictadura del proletariado quisieran que sus hijos hambrientos pidieran pan, y no pudieran llegar a ningún lado, entonces podrían ... Pero darles un imbécil, no dar un asalto, es equivalente a abusar de la memoria de millones de nuestros compatriotas que murieron inocentemente. Algo tranquilizador es solo el hecho de que la mayoría de los que cometieron los ultrajes en los años 30 fueron fusilados posteriormente, pero esto es poco consuelo.
        1. Olgovich
          Olgovich 18 Mayo 2020 11: 03 nuevo
          -1
          Cita: Alekseev
          Pero es necesario dar una mierda, no dar una mierda, equivalente a abusar inocentemente de la memoria de millones, estúpidamente muertos nuestros compatriotas.

          Apoyo categóricamente a nuestros compatriotas que inocentemente perecieron en un terrible martirio que se merece nuestro recuerdo eterno y brillante de ellos.

          Por-"Никто не забыт и Ничто не забыто"

          Negando a estos millones de víctimas, incluso en esto, lo único que podemos hacer por ellos, bailando sobre sus huesos y dolor, negándoles incluso el derecho a existir y en la memoria, simplemente no humanos sin conciencia y sin miedo.


          Monumento a las víctimas del hambre en el pueblo de Yasenskaya, Rusia.

          El monumento se encuentra exactamente en el lugar donde en 1933 fueron enterradas las víctimas del hambre. Había una fosa de 15 por 15 m. Los cuerpos fueron traídos con un suministro todos los días y simplemente rociados con cal.

          “Entro en la casa y mi abuelo miente, regordete de hambre. El abuelo de mi madre casi vivió hasta los 100 años. Su madre tenía solo 35 años y tenía cinco hijos. Mamá sola sobrevivió, y cuatro eran gorditas, ojos de rata. Mamá murió por la mañana ", dice Lyubov Mikhailova.

          Un día, la madre de Lyubov Mikhailova perdió a todos sus parientes.
          En 1933, más de mil personas murieron de hambre en Yasenskaya. Como dicen los testigos, unos 200 metros en los que vivían familias numerosas simplemente se vaciaron. Los apellidos de muchos no se pueden restaurar ahora: han pasado 82 años. Pero el trabajo de búsqueda en el pueblo continúa.
          "Кубань 24"
      2. Icelord
        Icelord Junio ​​7 2020 20: 17 nuevo
        -1
        ¿Pero quién te dijo eso? La envidia de los que han logrado más, un signo de impotencia.
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  • El comentario ha sido eliminado.
  • Talgarets
    Talgarets 18 Mayo 2020 06: 15 nuevo
    0
    Hay un punto de vista alternativo:
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 18 Mayo 2020 06: 33 nuevo
      +2
      S. V. Kosioru y miembros del Buró Político del Comité Central del Partido Comunista (b) de Ucrania:
      “Consideramos alarmante la situación con las adquisiciones de granos en Ucrania. Según los datos disponibles en el Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques (b), los trabajadores en Ucrania se concentran espontáneamente en el incumplimiento del plan de 70 a 80 millones de libras. Consideramos que tal perspectiva es absolutamente inaceptable e intolerante. Consideramos una pena que Ucrania este año, con un mayor nivel de colectivización y más granjas estatales, haya preparado 1 millones de poods el 20 de enero de este año. menos que el año pasado ¿Quién tiene la culpa: el nivel más alto de colectivización o el nivel más bajo de gestión del negocio de adquisiciones?
      Неясно? Станислав Викентьевич решил не заморачиваться, а вместе с ЦК КП (б) Украины сделать "дело": ВИКИ в помощь:
      26 de febrero de 1939 fue sentenciado a muerte. La sentencia se ejecuta el mismo día.
      Después de la muerte de Stalin, Kosior fue rehabilitado por el gobierno soviético el 14 de marzo de 1956.
      El 13 de enero de 2010, el Tribunal de Apelaciones de Kiev reconoció a Kosior como uno de los organizadores del "genocidio en Ucrania en 1932-1933".
    2. Humpty
      Humpty 18 Mayo 2020 07: 32 nuevo
      +3
      Талгарец . Статья которую Вам отправил по сути ангажированная в сторону "организованного голода" , но даже тут есть о чем задуматься , например о том как голодающие неоднократно совершали переходы сотнями километров . Учесть еще то , то переходили из районов богатых естественными источниками питания , туда , где жили впроголодь .
    3. vladcub
      vladcub 18 Mayo 2020 14: 01 nuevo
      +1
      Digamos ya que los rusos eran gordos, y en Ucrania murieron al menos 16 millones
  • Viento libre
    Viento libre 18 Mayo 2020 06: 21 nuevo
    +22
    Soy partidario de la URSS. pero hubo una hambruna, no sé mucho sobre 30. pero en 21 años hubo una hambruna en la región del Volga. Tal vez alguien recuerda que incluso hubo un dicho: ¿eres de la región del Volga hambriento? La población masculina fue noqueada, la Guerra Civil todavía estaba ardiendo, el área pasó de mano en mano muchas veces. En las aldeas había mujeres y niños. La hambruna fue tal que pidieron ayuda a los extranjeros. Supongamos que M. Gorki, con el conocimiento del gobierno, escribió una carta pidiendo ayuda. La asistencia fue proporcionada por el ARA estadounidense, los sindicatos de América, Nansen recaudó asistencia. Unión Inglesa de Trabajadores. De América vinieron principalmente huevo en polvo y harina de maíz. No hicieron un secreto de esto.
    1. costo
      costo 18 Mayo 2020 06: 58 nuevo
      +7
      Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.

      ссылка -Банк данных "Нормативно-правовые акты Федерального Собрания Российской Федерации"
      RESOLUCIÓN de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia de 02.04.2008 N 262-5 DG
      "О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"
      https://duma.consultant.ru/page.aspx?955838
      1. Viento libre
        Viento libre 18 Mayo 2020 07: 06 nuevo
        +7
        Escribí sobre los años 19-22, matando de hambre al Volga, de esos años, porque lo sé de primera mano. No sé mucho sobre el hambre de los años treinta. Mi abuelo fue llamado en 1930, sirvió en las tropas fronterizas.
        1. Normal ok
          Normal ok 18 Mayo 2020 12: 21 nuevo
          -4
          Curiosamente, di evidencia sobre el tema. Pero mi comentario moderado? ¿Cuál es la verdad sobre hermano?
      2. tihonmarina
        tihonmarina 18 Mayo 2020 11: 10 nuevo
        +1
        Cita: Rich
        Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".

        Curiosamente, y se puede confiar en la Duma del Estado, ¿o qué?
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 18 Mayo 2020 13: 27 nuevo
          +2
          Cita: tihonmarine
          Curiosamente, y se puede confiar en la Duma del Estado, ¿o qué?

          No hay razón.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 18 Mayo 2020 13: 58 nuevo
            -1
            Cita: Stroporez
            No hay razón.

            Они запоют, про что хочешь, даже "про фонари которые не светят".
          2. Okolotochny
            Okolotochny 19 Mayo 2020 14: 05 nuevo
            0
            Curiosamente, y se puede confiar en la Duma del Estado, ¿o qué?

            No hay razón.

            La facción de Ziuganov (43 escaños) también.
      3. atalef
        atalef 25 Mayo 2020 05: 57 nuevo
        +1
        Cita: Rich
        en el territorio de la región del Volga, la región de la Tierra Negra Central, el Cáucaso del Norte, los Urales, Crimea, partes de Siberia Occidental, Kazajstán, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.

        Recuerdo que cuando era niña teníamos un vecino de Alma-Ata, así que ella no me lo dijo una ni dos veces. que cuando era niña, veía a docenas de personas muriendo de hambre en las calles, no era extraño para mí, no lo era en absoluto, era una adolescente y de alguna manera realmente no entendía de qué se trataba.
        Ella dijo esto con tanto horror en sus ojos, que lo recordaba claramente.
    2. depresivo
      depresivo 18 Mayo 2020 07: 31 nuevo
      +14
      Déjame unirme, viento libre. La hambruna fue. Desde pequeño, escuché estas historias de mi abuela y bisabuela por parte de mi madre, las aldeas Kuban. Nos hinchamos de hambre, comimos una quinua (sé por sus historias sobre esa quinua). Feroz era el hambre. Incluso tuvieron que huir a Azerbaiyán. Por alguna razón no hubo hambre allí. La generación anterior de la familia del amigo de la escuela huyó a Abjasia, y allí echó raíces, y mi novia, de hecho rusa, ya tenía un apellido georgiano. Mis mayores luego regresaron al Kuban, se volvieron solos y vivieron muy bien, tanto antes de la guerra como después (una casa de piedra, un techo de metal, 75 centésimas de Chernozem Kuban, un jardín, innumerables pollos, gansos, pavos, una vaca, un ternero, un cerdo) hasta que Jruschov dispersó el uno contra uno. La abuela comisarios odiaba. Mis padres idolatraron a Stalin ...
      La hambruna en esos días era casi todo el planeta. Por varias razones, pero lo fue: la era era tan inhumana. O el estado sobrevive debido a la actitud atroz hacia su gente, o se derrumba. Sobrevive al deshacerse de la población excedente como un viejo caparazón. Estoy más preocupado por otra cosa. Como si ahora algo así no volviera a suceder.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 18 Mayo 2020 14: 06 nuevo
        +1
        Cita: depresor
        Déjame unirme, viento libre. La hambruna fue. Desde pequeño, escuché estas historias de mi abuela y bisabuela por parte de mi madre, las aldeas Kuban.

        Por supuesto que no hay humo sin fuego. Mi suegra del pueblo de Bryukhovetskaya, aunque era una niña, dijo que tenía hambre, comieron maíz, pero no tanto que murieron. Bueno, si hay hambre en el Kuban, ¿qué podemos decir sobre el no chernozem de las regiones de Smolensk, Bryansk, Kaluga, donde no hubo hambre, y la tierra no era la misma que en Ucrania y el Kuban, y olían a caballo y arado.
      2. vladcub
        vladcub 18 Mayo 2020 14: 08 nuevo
        +4
        Diputado, lamento decir esto. Repites las palabras de mi madre (participante de la Segunda Guerra Mundial): si tan solo no hubiera hambre.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18 Mayo 2020 18: 26 nuevo
          +1
          Пользователя "депрессант" зовут Людмила Григорьевна.
          1. vladcub
            vladcub 20 Mayo 2020 19: 26 nuevo
            +1
            Gracias por presentar
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 Mayo 2020 21: 21 nuevo
              0
              Не за что. Я "связист" по жизни.
      3. hohol95
        hohol95 18 Mayo 2020 15: 20 nuevo
        +2
        Incluso tuvieron que huir a Azerbaiyán. Por alguna razón no hubo hambre allí.

        Según los padres de la Unión Soviética de Azerbaiyán, comenzaron a morir de hambre después de la guerra, un año de los años 50. Castigado por no llevar pan a la vista. Y el mitin fue recibido por el propio abuelo, ¡un ingeniero militar en el aeródromo!
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 18 Mayo 2020 09: 18 nuevo
      -11
      Cita: viento libre
      Ayuda proporcionada por American ARA

      El tocino es sólido.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 18 Mayo 2020 15: 52 nuevo
        -6
        Cita: Mordvin 3
        El tocino es sólido.

        Ambos están encendidos, los inconvenientes estaban entumecidos. ¿Y quién estaba interesado en las actividades del ARA y Wolson con Hubert?
    4. Olgovich
      Olgovich 18 Mayo 2020 11: 12 nuevo
      +1
      Cita: viento libre
      Soy partidario de la URSS. pero el hambre estaba a punto 30 g. No sé mucho. pero en 21 años hubo una hambruna en la región del Volga.

      No me lo puedo creer. que puedes vivir en el sur de Rusia, estar interesado en su historia y no conocer su peor tragedia en tiempos de paz  solicitar
      Cita: viento libre
      Awes cambió de manos muchas veces. En las aldeas había mujeres y niños. La hambruna fue tal que pidieron ayuda a los extranjeros. Supongamos que M. Gorki, con el conocimiento del gobierno, escribió una carta pidiendo ayuda. La asistencia fue proporcionada por el ARA estadounidense, los sindicatos de América, Nansen recaudó asistencia. Unión Inglesa de Trabajadores. De América vinieron principalmente huevo en polvo y harina de maíz. De esto no hizo un secreto.

      Y de una catástrofe más terrible, hicieron un secreto y ni siquiera lo anunciaron, pero después de todo, la ayuda del extranjero en 32-33 g, como en 1921-22, también podría ahorrar millones.

      Pero el dolor de los líderes se le preguntaría de inmediato, pero ¿cómo podría, con semejante catástrofe, conducir ... millones de toneladas de granos, miles de toneladas de carne, jamón, comida enlatada, etc. para exportar?
    5. Buscador
      Buscador 18 Mayo 2020 12: 38 nuevo
      -6
      ¿Dónde está la hambruna de 21 años, que fue el resultado de la devastación y la Guerra Civil?
      1. ser56
        ser56 18 Mayo 2020 21: 53 nuevo
        +3
        Cita: Buscador
        fue el resultado devastación y

        la devastación es consecuencia del comunismo de guerra ...  solicitar
  • nikvic46
    nikvic46 18 Mayo 2020 06: 34 nuevo
    -4
    Уже то,что приводятся поздние года 1975-1986 ,навевает на мысль,что многое из этого ложь.С Википедией надо обращаться осторожно.Это сборище мнений,и не всегда правильных.Россию и раньше преследовал голод.Не зря появились крестьянские товарищества.Это и было взято за основу в создании колхозов.А что подразумевается под голодом? Нехватка хлеба,или люди,падающие на улице? Мы и дальше будем сталкиваться с подобными вещами.Прочитал статью "Становится ли человечество глупее?".В некоторой степени да.Высокие технологии отнимают многие заботы у человека.Ему не надо идти в читальную библиотеку,выписывать газеты,журналы.При живом общении люди делятся опытом.Не картинкой,а вживую.Но это все мысли на скорую руку.Здоровья всем.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 18 Mayo 2020 07: 03 nuevo
      -7
      participante en proyectos ruso-británicos del IRI RAS y MVSESEN, ("Revolución campesina en Rusia. 1902-1922", "Aldea soviética a través de los ojos de Cheka-OGPU-NKVD. 1918-1939.", "La tragedia de la aldea soviética: colectivización y despojo. 1927-1939. ”). En 1992-2008, fue galardonado con subvenciones de las fundaciones de Ford, Soros, RHF y otros por su trabajo en la historia agraria de Rusia, la región del Volga y Ucrania en el primer tercio del siglo XX.
      Probablemente V.V. Kondrashin realmente quería comer, solo picoteado de la mano de Soros.  solicitar
      1. depresivo
        depresivo 18 Mayo 2020 09: 13 nuevo
        +9
        Коллега Mavrikiy, видно, тому Кондрашину невдомек, что голод был и в царской России. Но взялся за "советский" голод как приносящий ему личную сытость. С ним все понятно. А вот политика Николая II как неодолимое для простого человека обстоятельство меня куда как более впечатляет.
        Solo los hechos.
        Los años hambrientos en la Rusia zarista del siglo XX.
        1901 - 1902 ...... 49 provincias
        1905 - 1908 ....... 29 provincias
        1911 - 1912 ........ 60 provincias, esto es el 14,9% de la población, 30 millones de personas estaban al borde de la muerte.
        За период 1901 -- 1912 годов погибло от голода примерно 8 млн людей. Проблема была настолько животрепещущей, что слово "голод" цензура замещала словом "недород". Это как у нас сейчас -- "отрицательный рост экономики". Голод был регулярным и массовым явлением в царской России. За счет вывоза хлеба за границу. Ежегодно -- 30% урожая! Министр Вышнеградский:
        "Недоедим, а вывезем!"
        Голод был такой, что наконец начали выдавать нечто под названием "голодная ссуда" -- в месяц 1 пуд муки на взрослого и 0, 5 пуда на ребенка. Но ссуду не могли получать "тунеядцы" в возрасте от 18 до 55 лет, а также 3,5 млн батраков, то есть безземельных. Вдов и сирот должно было кормить сельское общество из... излишков!
        Из-за климатической катастрофы особенно был ужасен голод 1911 -- 1912 годов. Но при этом царь Николай II одним махом свел почти до нуля возможности земств в борьбе с голодом, запретил помощь Красного Креста, прочее. Да еще издал указ, который историки называют уникальным, -- " О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба".
        María Antonieta aconsejó al menos comer pasteles. M-sí ... Y luego algunos se sorprenden del curso posterior de la historia. Eso es lo que el presidente de la sociedad Pirogovsky D.N. Zhbankov:
        "Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечание нравственного облика -- грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация -- все это приносят неурожаи в России."
        Si solo fallas en los cultivos ...
        Лишь в 1911 году царь пришел к выводу, что нужно не экспортировать 30% зерна, а наоборот -- ввозить его. Но было уже поздно. Царь получил свое неодолимое обстоятельство -- встречный "отрицательный рост" доверия со стороны населения.
        1. Olgovich
          Olgovich 18 Mayo 2020 11: 28 nuevo
          -5
          Cita: depresor
          Коллега Mavrikiy, видно, тому Кондрашину невдомек, что голод был и в царской России. Но взялся за "советский" голод как приносящий ему личную сытость.

          ¿Leíste su trabajo (están disponibles)?
          ¿No? ¡NO!

          ¿Entonces qué ... juez? amarrar
          Cita: depresor
          Entre 1901 y 1912, aproximadamente 8 millones de personas murieron de hambre.

          Bueno, no lleves a este ignorante, sin referencia, mierda expuesta por mucho tiempo!.

          Incluso Ninguno Historiador soviético. demógrafo, político, no escribí así, ¡fue una pena!

          И да-чтобы не было "лжи" о голоде 32-33 года-покажите, пожалуйста, correcto CIFRAS OFICIALES SOVIÉTICAS de víctimas y causas del hambre - de periódicos soviéticos, monografías, estudios, informes en Congresos del Partido Comunista de toda la Unión de Bielorrusia, plenarios del Comité Central, Congresos de Soviets, declaraciones de miembros del gobierno, partidos en radio, televisión, etc.-¡de nada!

          ¡Imagina lo mismo! hi
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 18 Mayo 2020 15: 58 nuevo
            -1
            Cita: Olgovich
            Bueno, no lleves este ignorante, sin enlaces, tonterías expuestas por mucho tiempo.

            Ya lo tienes. Tómalo:
            1. ser56
              ser56 18 Mayo 2020 21: 56 nuevo
              +4
              Cita: Mordvin 3
              En espera:

              no comparta: ¿dónde está la columna de inanición? sentir Las cifras por años no difieren mucho ...  solicitar
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 Mayo 2020 22: 00 nuevo
                -5
                Cita: ser56
                no comparta: ¿dónde está la columna de inanición?

                Así que ve?
                1. ser56
                  ser56 18 Mayo 2020 22: 04 nuevo
                  +5
                  Cita: Mordvin 3
                  Así que ve?

                  que irá - tiene las estadísticas habituales sobre demografía: ¿cuál es el punto? Bueno, la gente moría: los niños pequeños son más, la diferencia en años es pequeña ...
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 18 Mayo 2020 22: 10 nuevo
                    -4
                    Cita: ser56
                    que irá - tiene las estadísticas habituales sobre demografía: ¿cuál es el punto? Bueno, la gente moría: los niños pequeños son más, la diferencia en años es pequeña ...

                    Pediste una columna de muertos, te la di.
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 26 Mayo 2020 05: 06 nuevo
                  0
                  Buen día, ¿podría dar un enlace a las tabletas, de lo contrario es imposible encontrarlo en la imagen, para mí))), pero pude probar algo para comparar.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 26 Mayo 2020 05: 29 nuevo
                    +1
                    Cita: Vladimir_2U
                    ¿Podría dar un enlace a las placas, de lo contrario es imposible encontrarlo en la imagen para mí))

                    Это у Новосельского. "Смертность и продолжительность жизни в России".
                    http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 26 Mayo 2020 05: 32 nuevo
                      0
                      Gracias, será más que oligchepodobnyh poke.
            2. Olgovich
              Olgovich 19 Mayo 2020 06: 49 nuevo
              -1
              Cita: Mordvin 3
              Ya lo tienes. Tómalo:

              1. Poke, Vovochka, serás con tu esposa.

              2. ¿Dónde están los muertos del hambre? engañar
        2. Cortador de honda
          Cortador de honda 18 Mayo 2020 13: 33 nuevo
          0
          Cita: depresor
          Pero la política de Nicolás II como una circunstancia irresistible para una persona común es mucho más impresionante para mí.

          Коллега, Вы безусловно правы , ведь недаром в РИ рожали детей с запасом , знали точно 8 родишь, 4 останется, а может и 2, отсюда циничная поговорка " Бог дал- Бог взял."-это как раз о детях.
          Pero discutir sobre el relleno de Shpakovsky o discutir con Altgovich no tiene sentido.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 18 Mayo 2020 09: 21 nuevo
        -2
        Cita: Mavrikiy
        Probablemente V.V. Kondrashin realmente quería comer, solo picoteado de la mano de Soros.

        Esto es malo o no?
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 18 Mayo 2020 11: 39 nuevo
          -1
          Cita: mordvin xnumx
          Cita: Mavrikiy
          Probablemente V.V. Kondrashin realmente quería comer, solo picoteado de la mano de Soros.

          Esto es malo o no?

          Es asqueroso. Vierta barro sobre su país para obtener dinero Amer, japonés, inglés, ucraniano, kazajo, alemán, italiano, chino, Datsky, sueco y francés. Él ya ha ganado tres paredes.
          En 2015, fue profesor visitante en la Universidad de Tohoku (Japón) (un proyecto ruso-japonés con la Universidad de Tokio "Investigadores modernos rusos y japoneses de la historia del campesinado soviético del siglo XX", proyectos internacionales con la Universidad de Melbourne y la Universidad Nazarbayev sobre los temas "Hambruna mundial del siglo XX", " Hambruna en Kazajstán a principios de la década de 1930 ”, proyectos ruso-ucranianos dedicados a la hambruna de 1932-1933 en la URSS y al movimiento rebelde campesino en Rusia y Ucrania durante la Guerra Civil
          Aquí los japoneses están muy enfermos, sin la historia del campesinado soviético del siglo XX.  solicitar
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 18 Mayo 2020 15: 39 nuevo
            -5
            Cita: Mavrikiy
            Es asqueroso

            Bueno, así es como nuestro autor histórico, Shpakovsky, no lo cree así. Él le otorga a Soros ... llanto
            1. ser56
              ser56 18 Mayo 2020 21: 57 nuevo
              +2
              Cita: Mordvin 3
              Él le otorga a Soros.

              ¿Estás seguro? ¿Hay un enlace a la fuente?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 Mayo 2020 22: 12 nuevo
                -2
                Cita: ser56
                ¿Hay un enlace a la fuente?

                Sí, el propio Vyacheslav Olegovich escribió que recibió una subvención de Soros.
        2. Icelord
          Icelord Junio ​​7 2020 20: 24 nuevo
          0
          Bueno, pero creo que será difícil de entender.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. HanTengri
      HanTengri 18 Mayo 2020 08: 52 nuevo
      +7
      Cita: nikvic46

      El hecho de que se citan los últimos años de 1975-1986 sugiere que gran parte de esto es una mentira.

      Tienes razón en parte, pero eso no es del todo una mentira. Es más bien una manipulación de hechos reales, en aras de la coyuntura política.
      Esto es lo que, por ejemplo, el Doctor en Ciencias Históricas Zima V.F. (Winter V.F.Hager en la URSS 1946-1947: origen y consecuencias). En la dirección de su investigación:
      El primer estado "socialista" del mundo, destruyendo
      los lazos económicos anteriores no lograron crear nuevos
      y parasitado en la explotación de heredados
      recursos humanos y naturales. Estar en lo diplomático
      aislamiento agresivo régimen soviético forzado
      construcción de un complejo militar-industrial. Para tal fin
      fondos y personas fueron tomadas de la aldea. En caso de guerra
      a costa de la vida de millones de sus ciudadanos sin precedentes
      anteriormente reservas alimentarias e industriales
      bienes. Se actualizaron regularmente y, como nos enteramos más tarde,
      nunca, incluso durante los años de la Segunda Guerra Mundial,
      que era parte de la Segunda Guerra Mundial, no se usaron
      con cita.
      En tales circunstancias, la principal causa del hambre.
      no hubo condiciones climáticas, sino los dictados de la elite gobernante.
      Es difícil deshacerse de la idea de que el hambre se organizó deliberadamente.
      La ración de pan fue un factor decisivo en la implementación
      Los ambiciosos diseños de los líderes soviéticos. Pobreza y
      por el hambre la gente se convirtió en una masa de personas masacradas.
      Personalidades destruidas y aisladas

      Правда сразу понятно, что "исследование" доктора будет абсолютно беспристрастным и строго научным? lol
      1. Icelord
        Icelord Junio ​​7 2020 20: 25 nuevo
        -1
        Sí, tiene razón
    3. Pulpo
      Pulpo 18 Mayo 2020 09: 19 nuevo
      +1
      Cita: nikvic46
      El hecho de que se citan los últimos años de 1975-1986 sugiere que gran parte de esto es falso.

      Простите, а какие года Вам нужны? 30-е, газета "Правда"?
  • Krasnodar
    Krasnodar 18 Mayo 2020 06: 50 nuevo
    +4
    Vyacheslav Olegovich, ¡buenos días!
    Según tengo entendido, las razones de la hambruna fueron la compra de equipos en el extranjero a cambio de trigo y el suministro de pan a los centros industriales y los megaproyectos de construcción.
    1. costo
      costo 18 Mayo 2020 07: 35 nuevo
      +7
      buenos dias albert hi
      No todo es tan simple. Personalmente, no entiendo las acusaciones de que la causa de la hambruna fue la exportación de granos, y que en la segunda mitad de 1932 y en la primera mitad de 1933 creció significativamente. Es tan ? La cosecha de granos en 1932/33 ascendió a 18.5 millones de toneladas. Y en 1931 había 22.8 millones de toneladas. En 1934, 22.7 millones de toneladas de acero. Pero, ¿qué es la exportación de granos por años? 1930 - 4.7 millones de toneladas; 1931 - 5.1 millones de toneladas; 1932 - 1.7 millones de toneladas; 1933 - 1.6 millones de toneladas; 1934 - 0.7 millones de toneladas; 1935 - 1.5 millones de toneladas. Como puede ver, no hubo un aumento en las exportaciones de granos en 1932 y 1333, por el contrario hubo una fuerte disminución en las exportaciones. Además, desde el 01.01.1933/01.04.1933/XNUMX, las exportaciones cayeron al mínimo, y desde el XNUMX/XNUMX/XNUMX, las exportaciones se detuvieron por completo.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 18 Mayo 2020 07: 37 nuevo
        +3
        Buenos dias, Dmitriy! hi
        Entonces, ¿cuál es la causa de la hambruna? ¿Todo fue al sitio de construcción del siglo?
        1. costo
          costo 18 Mayo 2020 07: 43 nuevo
          +7
          Puramente mi opinión, se trata del clima y la industrialización.
          En la región del Volga, hubo un intenso calor, lo que llevó a la sequía. Del mismo modo en Kazajstán y en la parte oriental del Cáucaso del Norte. El intenso calor a 35 grados, prácticamente sin lluvia, se mantuvo durante dos meses: julio y agosto. Y a principios de agosto, los vientos secos exacerbaron la situación en la región del Volga y en Kazajstán. En algunas áreas de estas regiones, el cultivo fue completamente destruido.
          Otra razón, en mi opinión, fue que a principios de los años 30, varios millones de personas, en su mayoría hombres jóvenes, se mudaron de la aldea a la ciudad. Como la ciudad necesitaba mano de obra adicional, varias decenas de millones de personas.
          Otra razón de la hambruna fue que violaron las reglas de rotación de cultivos. Demasiado desde finales de los años 20 comenzó a sembrar tierras y dejar poco para tierras cultivables.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 18 Mayo 2020 07: 46 nuevo
            +1
            Es decir, el fracaso de la cosecha y algo se apoderó del estado para las necesidades de las ciudades, como resultado de lo cual hubo una hambruna en las aldeas.
            1. costo
              costo 18 Mayo 2020 07: 58 nuevo
              +15
              Нет. Резко сократилось число людей обрабатывающих землю- ушли в город, плюс резкое увеличение засеиваемой колхозами площади земли, в ущерб пашне - колхозы сеяли не межами а полями, Именно 1931 и 1932 годы стали пиком по числу образованных колхозов. Отсюда и качество посевной И все это умноженное на погоду. Ну и конечно "тихий саботаж" новых колхозников - на себя раньше работали от души,на колхоз - как придется. И естественно связанное с коллективизацией резкое сокращение поголовья КРС в стране.
              1. tihonmarina
                tihonmarina 18 Mayo 2020 11: 19 nuevo
                0
                Cita: Rich
                Ну и конечно "тихий саботаж" новых колхозников - на себя раньше работали от души,на колхоз - как придется.

                Especialmente en las zonas agrícolas prósperas del país.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 18 Mayo 2020 11: 30 nuevo
                +2
                Cita: Rich
                Нет. Резко сократилось число людей обрабатывающих землю- ушли в город, плюс резкое увеличение засеиваемой колхозами площади земли, в ущерб пашне - колхозы сеяли не межами а полями, Именно 1931 и 1932 годы стали пиком по числу образованных колхозов. Отсюда и качество посевной И все это умноженное на погоду. Ну и конечно "тихий саботаж" новых колхозников - на себя раньше работали от души,на колхоз - как придется. И естественно связанное с коллективизацией резкое сокращение поголовья КРС в стране.

                Ahora entiendo, gracias! hi
              3. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 18 Mayo 2020 13: 33 nuevo
                +1
                Cita: Rich
                Нет.

                ¡Rico, y aquí no puedo estar en desacuerdo contigo!
                Cita: Rich
                fuerte reducción en el número de ganado en el país.

                ¿Qué tipo de ganado? - Volov !!! La única fuerza (a excepción del tractor, que en ese momento era muy pequeño) es capaz de arar el suelo negro. ¡No araron el caballo con el caballo negro! Solo bueyes. Un buey es un toro castrado.
                Como dije, y estoy de acuerdo con usted, hubo muchas razones para la hambruna. ¡Era inevitable en cualquier poder!
                Las autoridades en ese momento no tenían la capacidad de transferir grandes cantidades de alimentos en el menor tiempo posible, con todo su deseo.
            2. vladcub
              vladcub 18 Mayo 2020 15: 23 nuevo
              0
              Como este
          2. hohol95
            hohol95 18 Mayo 2020 08: 06 nuevo
            +2
            Resulta que si no hay grano, la muerte. ¿Más que el campesinado no tenía nada? El pan y el grano eran alimentos básicos. Y sin grano, ¿colapsó de inmediato?
            Resulta que las papas y otras verduras no pudieron salvar la situación?
            ¿O no fueron realmente cultivados para uso personal?
            Como en los años 90 en 6 acres ...
            1. costo
              costo 18 Mayo 2020 08: 22 nuevo
              +4
              ¿Qué tipo de papa, Alexey? no pondrás mucho en el patio. No entraron en la granja colectiva con las manos vacías, sino con sus propiedades, ganado y parcelas de tierra.
              1. hohol95
                hohol95 18 Mayo 2020 08: 33 nuevo
                +2
                Resulta que antes de la colectivización (y antes de la revolución) todo se sembró y sembró no cerca de la casa, sino en un campo limpio. Y al lado de la casa solo había quinua, ortiga y bardana creciendo ...
                1. costo
                  costo 18 Mayo 2020 08: 48 nuevo
                  +5
                  ¿Por qué solo crecieron la quinua, la ortiga y la bardana? Berry arbustos, flores, árboles. Pero no te cansarás de ellos. Cada propietario tenía raíces para cultivos de raíces. Y en un campo limpio en sus límites solo grano. Fue a partir de estas parcelas fronterizas que las granjas colectivas hicieron campos comunes de granjas colectivas.
                  1. hohol95
                    hohol95 18 Mayo 2020 08: 59 nuevo
                    +3
                    Según sus palabras, se dibuja una imagen de todos modos, como en Irlanda (el producto principal son las papas): no hay producto principal: hambre y muerte. ¡Y en Rusia, el producto principal son los cereales! Y ninguna verdura podría reemplazar su ausencia. No me acordaré de la carne. Al unirse a las granjas colectivas, la cantidad de ganado que ellos mismos cortaron ...
                    1. costo
                      costo 18 Mayo 2020 09: 10 nuevo
                      +2
                      Не понимаю, что Вам "нарисовалось с моих слов"? Вы спросили, что где росло- я, как селянин Вам это объяснил.
                      1. hohol95
                        hohol95 18 Mayo 2020 09: 18 nuevo
                        +4
                        hi
                        Не знаю, что Вам "нарисовалось с моих слов"?

                        Pero no es así. Sin grano, sin vida. Las hortalizas que crecen en grandes áreas aún no se han comprometido. El ganado también exigía grano.
                        Sin grano - sin pan - sin carne - hambre ...
                        Comieron pescado pequeño. Estaba apretado con verduras.
                        Un amigo mío me dijo que después de la guerra la familia de su madre sobrevivió gracias a uno de sus hermanos menores: había estado pescando durante días y días. ¡Que la soldadura de pescado ayudó!
                      2. costo
                        costo 18 Mayo 2020 09: 59 nuevo
                        +2
                        Pero no es así.

                        Parece asi
                2. Undecim
                  Undecim 18 Mayo 2020 09: 02 nuevo
                  +5
                  Cada propietario tenía raíces para cultivos de raíces.
                  Dmitry, el piso de trilla no es un jardín, es una corriente en la que se trillaba y almacenaba el pan.
                  1. costo
                    costo 18 Mayo 2020 09: 32 nuevo
                    +5
                    Los cereales se trillaron con cadenas, se secaron y se almacenaron en pieles de oveja y corrientes cubiertas, y los molinos se transportaron principalmente a molinos, y los guisantes se trillaron en contenedores de trilla, e incluso a fines de julio y principios de septiembre, crecieron zanahorias y remolachas. patata. De nuevo solo hablo de mi localidad
                    1. Undecim
                      Undecim 18 Mayo 2020 09: 57 nuevo
                      +5
                      No cadenas - flagelos. Para trillar el grano con un mayal, necesita un área sólida, uniforme y limpia: corriente. Fue preparado durante mucho tiempo y mantenido durante años, nunca plantaron nada en la corriente. Para moler pan, también se usó harmon: un rodillo de engranaje de piedra. Esto también requiere corriente. El pan trillado se almacenaba en graneros, payasos, stodolas, se llamaban de manera diferente en diferentes lugares. La corriente podría ser interior. La corriente en sí, las salas de almacenamiento y secado: todo esto es el granero. Una de estas habitaciones, un granero o un aparejo, servía para secar las gavillas antes de trillar. La diferencia entre Riga y el granero está en el diseño del horno de secado.
                      La trilla manual al final bajo la presión de la mecanización y las cosechadoras desapareció, pero esto no sucedió de inmediato.
                      Por lo tanto, los pisos de trilla no se utilizaron como huertos en ninguna localidad.
                    2. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 18 Mayo 2020 13: 22 nuevo
                      +6
                      гумно - это не огород <.......> Не цепями - цепами

                      Recordado:
                      Una vez en las Tullerías, él (Bonaparte) conoció con entusiasmo al académico Amelon:
                      Me alegro de verte, Ansillon.
                      - Lo siento, no soy Ansillon - Amelon.
                      "¡Sí, sí, Amelon!" Te conozco bien Continuaste la historia romana de Lebon, digna de atención general.
                      "No Lebon - Lebo, señor cónsul".
                      "Lebo, lo dije". Y extendiste su crónica hasta la caída de Constantinopla bajo los golpes de los árabes.
                      - No los árabes - los turcos.
                      - Así es, Amelon! Me refería al turco ...
                      (V.S. Pikul, "A cada uno lo suyo").
                      Te pido que no te ofendas con Dmitry, leo con placer tus (ambos) comentarios con la disposición de los conceptos. bebidas
                    3. hohol95
                      hohol95 18 Mayo 2020 16: 18 nuevo
                      +5
                      hi
                      El cáncer no es pescado
                      Comisión de la Academia Francesa de Ciencias trabajó en la compilación de un diccionario enciclopédico. Cuvier entró en el salón donde se estaba celebrando la reunión.
                      "Me alegro de verlo, señor Cuvier", dijo uno de los cuarenta miembros de la comisión. - Acabamos de explicar popularmente una palabra difícil. Encontramos la definición corta y precisa, aquí está: "El cáncer es un pequeño pez rojo que camina hacia atrás". Pero aún así, nos gustaría escuchar su opinión autorizada.
                      "Genial, caballeros", dijo Cuvier. "Sin embargo, déjenme hacer un pequeño comentario". El hecho es que el cáncer no es pescado, no es rojo y no retrocede. Aparte de todo esto, su definición es excelente.
                    4. El comentario ha sido eliminado.
                    5. hohol95
                      hohol95 18 Mayo 2020 16: 25 nuevo
                      +4
                      Bueno, eso no es una CABRA - acordeón de botón ... hi
                    6. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 18 Mayo 2020 16: 27 nuevo
                      +3
                      Bueno, eso no es una CABRA - acordeón de botón ...

                      ¡Esta es una disertación sobre ganadería! guiño
                    7. hohol95
                      hohol95 18 Mayo 2020 16: 35 nuevo
                      +5
                      Mañana. Establo. Una lechera borracha entra en el zyuzy. Vaca:
                      "Bueno, ¿lo has vuelto a hacer?"
                      - Mmmmuuuuuuuh ...
                      - Vamos, agárrate a la ubre, y yo salto ...
                      hi
                      Советую мультфильм "Сегодня в нашем городе..."!
                      Sobre la decadencia de las granjas colectivas en la URSS.
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 18 Mayo 2020 18: 38 nuevo
            +4
            Я извиняюсь за лингвистический вопрос. Правильно помню, что "стодола" (украинец.) - это сарай?
          4. Undecim
            Undecim 18 Mayo 2020 18: 53 nuevo
            +3

            Cobertizo para guardar gavillas.
          5. 3x3zsave
            3x3zsave 18 Mayo 2020 18: 57 nuevo
            +5
            Potente edificio! En el granero no tira.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 18 Mayo 2020 09: 28 nuevo
    -2
    Cita: hohol95
    Resulta que antes de la colectivización (y antes de la revolución) todo se sembró y sembró no cerca de la casa, sino en un campo limpio.

    А почитайте хотя бы "Педагогическую поэму" Макаренко, там хорошо описано, что и как сеялось и сажалось.
    1. hohol95
      hohol95 18 Mayo 2020 15: 00 nuevo
      +2
      Definitivamente tomaré tu consejo hi
  • hohol95
    hohol95 18 Mayo 2020 08: 41 nuevo
    +2
    El "milagro de Riazán" en 1959, aunque no condujo a una hambruna masiva, pero la región de Riazán privó a casi todo el ganado.
    Pero cuántos años ya han estado funcionando ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 18 Mayo 2020 12: 04 nuevo
      +4
      Cita: hohol95
      El milagro de Riazán en 1959
      El primer secretario del comité regional de Riazán, A.N. Larionov, hizo una declaración ambiciosa, prometiendo triplicar la adquisición estatal de carne en la región en un año. Las promesas, a pesar de su irrealidad, fueron aprobadas por la conferencia regional del partido, y el 9 de enero de 1959, en la recomendación urgente de Jruschov y contraria a la opinión del Departamento de Agricultura del Comité Central del PCUS, se publicaron en Pravda. Varias otras áreas respondieron al "desafío". La región de Riazán aún no había tenido tiempo de comenzar a implementar su grandioso programa, ya que los premios recayeron en él. En febrero de 1959, recibió la Orden de Lenin. Larionov en diciembre de ese año se convirtió en el Héroe del Trabajo Socialista. Bajo Nikitka, este no era el caso, podría decir cómo mi compañero de clase recibió la Orden de Lenin por sus altos rendimientos de leche, pero esta es otra pregunta.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 18 Mayo 2020 13: 10 nuevo
        +5
        Larionov en diciembre de ese año se convirtió en el Héroe del Trabajo Socialista.

        Vlad, déjame agregar? hi Por lo que recuerdo, Larionov se suicidó después de revelar el engaño ...
        1. tihonmarina
          tihonmarina 18 Mayo 2020 13: 52 nuevo
          +5
          Cita: Pane Kohanku
          Larionov después de la revelación del engaño se suicidó ...

          Таких и не жалко. И даже председатели колхозов творили, присылали из городов по парт набору "десятитысячников, в сельском хозяйстве ни бельмеса, а как карьеру делать и цацки зарабатывать, это они могли. А я 16 летним пацаном, когда учился в школе в начале 60х, стоял в очередь осенеюб и зимой за своей 400 граммовой пайкой черняшки.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18 Mayo 2020 14: 04 nuevo
            +6
            y cómo hacer una carrera y hacer tsatskis, podrían

            Это, думается, "нормальное явление", если делом занимаются непрофессионалы от любой партии. Зато в свое время один бывший комбайнер даже поднялся по партийной линии до генсека? hi
        2. hohol95
          hohol95 18 Mayo 2020 15: 17 nuevo
          +3
          Solo los premios no lo privaron ...
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18 Mayo 2020 15: 19 nuevo
            +4
            Solo los premios no lo privaron ...

            "дела семейные", Алексей. Видимо, рассудили, что "мертвые сраму не имут"...hi Por cierto, es interesante, ¿qué puede contar el estimado Konstantin - Sea Cat sobre él? ¡Probablemente sepa de aquellos tiempos en Riazán! bebidas
          2. hohol95
            hohol95 18 Mayo 2020 16: 23 nuevo
            +4
            Так был документальный фильм о "Рязанском чуде". От него и наша Липецкая область пострадала. Рязанцы по всем соседним областям скупали у частников скот. Местные писали гневные письма в Москву о невозможности из-за этого выполнить план по закупкам мяса у населения! А им отвечали - рязанским ВСЁ можно... А вы если план не выполните - головы с плеч...
          3. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18 Mayo 2020 16: 24 nuevo
            +3
            Y se les respondió: Riazán TODO es posible ... Y si no cumples con el plan, te volverás loco ...

            да уж... один "придумал", и пошло-поехало...  solicitar
          4. hohol95
            hohol95 18 Mayo 2020 16: 32 nuevo
            +4
            Так точно. Потом и хлопок научились "размножать" в бумагах. А в больницах пропала вата и марля...
            O saigas salvajes cubrían la escasez de cordero ...
            "К расследованию приступить"-
            La primera pelicula. "Versión"
            El investigador de casos particularmente importantes, Stasenko, se mete en el desarrollo de un caso sobre la pérdida de una gran suma de dinero y un empleado de la granja colectiva "Progreso" Petr Tsar'kov. La investigación mostró que la producción clandestina de jugos de frutas falsificados floreció en la granja colectiva y se llevaron a cabo operaciones ficticias a granel mientras se cosechaba ganado. Tsar'kov fue solo un eslabón en la cadena del fraude. Al tratar de ocultar el robo entre los estafadores, surgió una disputa que terminó con la muerte de Tsarkov.

            "Профессия — следователь" -
            La trama se escribió sobre la base del caso penal de robo a gran escala en el Combinado Kolomensky de la Dirección de Industria Local de la Región de Moscú y en el Kazbekovsky zagotbaza del sindicato de consumidores de Daguestán. El crimen fue descubierto gracias al talento excepcional y las grandes habilidades profesionales del investigador principal para casos particularmente importantes del Departamento de Investigación del Departamento de Investigación Principal del Ministerio del Interior de la URSS, el coronel de policía Pavel Vasilyevich Lukashev. Desde su inicio, también trabajé en su equipo de investigación desde el comienzo de la investigación. La investigación preliminar se realizó en 1978-79. En el caso, 20 personas fueron llevadas ante la justicia, incluidos los jefes de la planta y la base Muratova, Jalilov y otros.
          5. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18 Mayo 2020 16: 37 nuevo
            +4
            Потом и хлопок научились "размножать" в бумагах.

            ¡y por esto mataron a Aral y Aral! hi
          6. hohol95
            hohol95 18 Mayo 2020 16: 42 nuevo
            +7
            Con el mar de Aral (lago) no es tan simple. En el fondo que se descubrió, se encontraron asentamientos antiguos y resulta que el Aral se ha convertido en el más grande o se ha vuelto más pequeño.
          7. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18 Mayo 2020 16: 45 nuevo
            +4
            En el fondo que se descubrió, se encontraron asentamientos antiguos y resulta que el Aral se ha convertido en el más grande o se ha vuelto más pequeño.

            Не знал, честно! Климат может "плясать", понятно. Но можно ли восстановить, как было?
          8. hohol95
            hohol95 18 Mayo 2020 16: 50 nuevo
            +3
            En el fondo poco profundo del mar de Aral, se encontraron los restos de dos asentamientos y mausoleos. El mausoleo de Kerdery data de los siglos XI al XIV. Durante mucho tiempo fue a una profundidad de unos 20 m. También se descubrieron los restos de un asentamiento de Aral-Asar del siglo XIV.

            Esto ni siquiera lo saben los expertos ...
            Buscando formas. Sí, de dónde sacar tanta agua ...
          9. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18 Mayo 2020 16: 54 nuevo
            +4
            Buscando formas. Sí, de dónde sacar tanta agua ...

            а "поворот Сибирских рек" - не для этого "прожектировали"? qué
          10. hohol95
            hohol95 18 Mayo 2020 17: 03 nuevo
            +3
            Afortunadamente, ya se han olvidado de esto ...
            Un artículo sobre el hambre, y tú y yo ...
            Es bueno que realmente no tengamos que morir de hambre.
            В 90-е уже "доширак" продавали... И огородец в 6 соток родители взяли. А вот зарплату задерживали. А стипендию в техникуме платили мне вовремя...
  • Icelord
    Icelord Junio ​​7 2020 20: 33 nuevo
    0
    El mar mismo murió
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 Mayo 2020 18: 44 nuevo
    +2
    ¡Bueno, así es como el tío Kostya es moscovita! riendo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 19 Mayo 2020 11: 49 nuevo
    +2
    ¡Bueno, así es como el tío Kostya es moscovita!

    Solo Dios, tiene amigos que pueden contarte al respecto. bebidas
  • tihonmarina
    tihonmarina 18 Mayo 2020 11: 26 nuevo
    +3
    Cita: Rich
    ¿Qué tipo de papa, Alexey? no pondrás mucho en el patio. No entraron en la granja colectiva con las manos vacías, sino con sus propiedades, ganado y parcelas de tierra.

    Se dejaron propiedades señoriales, incluso en la franja no chernozem de Rusia, 30 acres, y en otras regiones, 50 acres. Teníamos una parcela de 15 acres, y luego había suficientes papas para 6 personas tanto en sequía como en lluvias. No estoy hablando de repollo, colinabo y nabos. Sí, era necesario trabajar, especialmente en sequías y lluvias.
    1. hohol95
      hohol95 18 Mayo 2020 15: 05 nuevo
      +5
      Se dejaron propiedades señoriales, incluso en la franja no chernozem de Rusia, 30 acres, y en otras regiones, 50 acres. Teníamos una parcela de 15 acres, y luego había suficientes papas para 6 personas tanto en sequía como en lluvias. No estoy hablando de repollo, colinabo y nabos. Sí, era necesario trabajar, especialmente en sequías y lluvias.

      ¿Entonces nadie trabajó? ¿O tomó todo por las ciudades hambrientas?
      Entonces entienda por qué la gente se moría de hambre ... O había jardines o no había ninguno. Una historia oscura ...
      Escuché fábulas que en Etiopía, durante la hambruna, nuestros soldados dispararon y pescaron, pero los etíopes solo reconocieron sus propias vacas muertas y no comieron pescado. De eso y Merly ...
      1. Okolotochny
        Okolotochny 19 Mayo 2020 14: 14 nuevo
        +2
        ¿O tomó todo por las ciudades hambrientas?

        Были планы по заготовкам зерна. Невыполнение этих планов - населенные пункты блокировались войсками НКВД, прекращался подвоз продовольствия, как следствие наложение на неурожай еще и субъективных факторов. Такое было на Кубани, в Ростовской области. Срывы этих планов (даже вследствие погодных факторов) списывались на противодействие "кулацких элементов". Под этот "каток" попала и моя семья.
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 18 Mayo 2020 22: 24 nuevo
      0
      Cita: tihonmarine
      Sí, era necesario trabajar, especialmente en sequías y lluvias.

      Me habrías visto molestarme con el jardín. No hay agua, al pozo - 500 metros, todo es cuesta arriba. Llevado como un burro dos barriles en un carro.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 18 Mayo 2020 13: 44 nuevo
    +2
    Cita: Rich
    ¿Qué tipo de papa, Alexey? no pondrás mucho en el patio. No entraron en la granja colectiva con las manos vacías, sino con sus propiedades, ganado y parcelas de tierra.

    Rico, no lo digas. Nadie llevó los huertos a la granja colectiva. Y plantaron papas tanto como la familia hubiera tenido antes de la nueva cosecha.
    Mi abuelo, de quien hablaba aquí, tenía 60 acres cerca de la casa, él era el único individuo, y solo bajo Jrushchov tomaron 20 acres, dejando 40. Y de estos acres de papas, remolacha forrajera, etc. había suficiente para él y para los cerdos, que él cortó 2 al año.
  • Viento libre
    Viento libre 18 Mayo 2020 09: 19 nuevo
    +8
    En primer lugar, la papa no había nacido, podía secarse por completo, nadie pensó en regarla, era casi imposible en ese momento. Prácticamente no había variedades; se podría decir un juego salvaje. Otros cultivos también requieren humedad. Pero algunos casos causan malentendidos, los melones y las calabazas apenas requieren calabazas. Las sandías, los melones crecieron perfectamente en estas áreas de hambre, los peces a lo largo del Don, Kuban, la perla como anormal, a lo largo del pez Volga entró en Kama. ¿Qué dejó de atraparla? Kostya, este, con los salmonetes de salmonete, ¿a dónde fue? En el Mar Negro, Dios me perdona y todo tipo de defensores y delfines se hundieron. A veces piensas, parece creado artificialmente. Bien, al diablo con él es difícil mantener a los peces en el don. Maldita sea en el Volga Baskunchak, a cuánto 20 km del Volga. Está lleno de sal, lleva el pescado a donde quieras.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 18 Mayo 2020 10: 01 nuevo
    -4
    Cita: hohol95
    Resulta que si no hay grano, la muerte. ¿Más que el campesinado no tenía nada? El pan y el grano eran alimentos básicos. Y sin grano, ¿colapsó de inmediato?
    Resulta que las papas y otras verduras no pudieron salvar la situación?
    ¿O no fueron realmente cultivados para uso personal?

    Entonces ese es el punto. Los jardines estaban siempre y en todas partes. El calor lo quemó todo. La hambruna estaba en todas partes en Europa del Este.
    rico (dmitry) ¿Qué tipo de papa, Alexey? no pondrás mucho en el patio.
    Rich cultiva papas en los árboles. engañar
  • HanTengri
    HanTengri 18 Mayo 2020 09: 18 nuevo
    +6
    Cita: Rich

    Puramente mi opinión, se trata del clima y la industrialización.
    En la región del Volga, hubo un intenso calor, lo que llevó a la sequía.

    + epidemia de herrumbre. + presumiblemente la epidemia de malaria en Ucrania en el verano de 1933.
  • Undecim
    Undecim 18 Mayo 2020 09: 20 nuevo
    +6
    Demasiado desde finales de los años 20 comenzó a sembrar tierras y dejar poco para tierras cultivables.
    Dmyri, estás usando abundantemente palabras de circulación agrícola, pero no entiendes su significado, como resultado de lo cual se pierde el significado de tus comentarios.
    Tierra arable: esta es la tierra en la que siembran, cultivan. Obviamente, usted confunde la tierra cultivable con esa parte de ella (tierra cultivable), que se llama vapor, un campo de rotación de cultivos que no está ocupado por los cultivos durante toda la temporada de crecimiento.
    1. Undecim
      Undecim 18 Mayo 2020 13: 10 nuevo
      +6
      Minuto, según tengo entendido, los productores locales de camas, firmemente convencidos de que el queso cottage se extrae de las albóndigas.
      1. Viento libre
        Viento libre 18 Mayo 2020 15: 56 nuevo
        +3
        De las albóndigas, generalmente obtienen mermelada; el requesón crece en los pasteles de queso. Pero es difícil distinguir las pasas de los bollos, bastante pequeñas.
      2. Okolotochny
        Okolotochny 19 Mayo 2020 14: 14 nuevo
        +1
        Sí, no prestes atención.
  • Serg65
    Serg65 18 Mayo 2020 11: 10 nuevo
    +7
    Cita: Rich
    En la región del Volga, hubo un intenso calor, lo que llevó a la sequía. Del mismo modo en Kazajstán y en la parte oriental del Cáucaso del Norte. El intenso calor a 35 grados, prácticamente sin lluvia, se mantuvo durante dos meses: julio y agosto. Y a principios de agosto, los vientos secos exacerbaron la situación en la región del Volga y en Kazajstán. En algunas áreas de estas regiones, el cultivo fue completamente destruido.

    Bueno, Dmitry, lo resolvimos con la región del Volga, el norte del Cáucaso y Kazajstán (aunque no estoy de acuerdo con Kazajstán), pero el hambre también barrió regiones como Siberia occidental, Altai, Siberia meridional, ¡y también se les consideraba el granero del país! Aquellos. ¡De hecho, el hambre cubrió toda la URSS!
    Cita: Rich
    La cantidad de personas que cultivaban la tierra disminuyó drásticamente: se fueron a la ciudad, más un fuerte aumento de la superficie sembrada por las granjas colectivas, en detrimento de la tierra cultivable: las granjas colectivas se sembraron no en los campos sino en los campos. Fueron 1931 y 1932 los que se convirtieron en el pico en la cantidad de granjas colectivas educadas. De ahí la calidad de siembra Y todo esto multiplicado por el clima

    Probablemente la causa de la hambruna estará más desarrollada. Bueno, agregaría aquí sarpullido, principalmente por el tic tac, colectivización en el terreno.
    Ну и по Казахстану....голод в Казахстане был искусственным, отцом этого голода стал Филипп Исаевич Голощекин. Его "Малый Октябрь" натворил делов не только в Казахстане но и в Киргизии!
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 18 Mayo 2020 16: 27 nuevo
      -1
      Cita: Serg65
      Siberia occidental, Altai, Siberia meridional

      Tres evidencias de contemporáneos en Siberia occidental:
      1. Колхоз: "Голод? Никогда не слышали".
      2. Колхоз: "Голод в 1933 г.? 1933-й год наоборот сытый был! На трудодни хлеба столько получили - по домам фургонами развозили!"
      3. Райцентр примерно в 8-9 км от п.2: "В 1921 и 1933 был голод. - Отчего? - Неизвестно" Умерших не зафиксировано.
      1. Serg65
        Serg65 19 Mayo 2020 08: 20 nuevo
        +3
        Cita: Sahar Medovich
        Tres evidencias de contemporáneos en Siberia occidental:

        ¡Al mismo tiempo, mi padre y cinco de sus hermanos comieron quinua y cerdos muertos! ¡Y de alguna manera confío en mi padre más que en algunos testigos ficticios y anónimos!
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 19 Mayo 2020 13: 43 nuevo
          -1
          Cita: Serg65
          ¡Creo más que algunos testigos ficticios y anónimos!

          ¡Tal como yo! También confío en mis parientes más que en mi amado padre anónimo. Sí, incluso con los hermanos.
          1. Serg65
            Serg65 19 Mayo 2020 13: 57 nuevo
            +1
            Cita: Sahar Medovich
            También creo más en mis parientes

            Cita: Sahar Medovich
            Tres evidencias de contemporáneos en Siberia occidental

            ¿Y quién tiene un anónimo? ¡Y le pido a mi padre que no toque mis manitas sucias!
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 19 Mayo 2020 14: 09 nuevo
              0
              ¡Mutuamente! ¡Te pediré que no sueltes tus manitas sucias o el mismo idioma!
    2. Okolotochny
      Okolotochny 19 Mayo 2020 14: 16 nuevo
      +3
      Все верно, к объективным факторам (погода) добавились и субъективные - "зерно любой ценой". Этой "ценой" стали людские жизни и судьбы.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 18 Mayo 2020 13: 19 nuevo
    0
    Cita: Rich
    todo se trata del clima

    No solo. La franja central del oeste al este de Ucrania (Khmelnitsky, Poltava, Jarkov, partes de las regiones de Zhytomyr, Vinnitsa, Kiev, Cherkasy) se vio afectada por las enfermedades del grano.
  • vladcub
    vladcub 18 Mayo 2020 14: 57 nuevo
    +7
    Дмитрий,"рич"я не знаю какая была температура в 30-х,но что товарищи на месте много" косячили"- 100%.
    Скажу на примере нашего колхоза: перед войной в нашем колхозе был председатель( полный дуболом,но с хорошей анкетой), он придумал: сеять пшеницу в "февральские окна",а в народе говорят:"не бойся весны в феврале,а бойся февраля весной". Так и получилось: он раньше всех районе завершил работу в поле, в райкома ему почет,а в апреле ударил мороз и ...все накрылось медным тазом. А летом была засуха. Надо полагать,что таких дуболомов с"правильной" анкетой было воз и телега
    1. HanTengri
      HanTengri 18 Mayo 2020 18: 45 nuevo
      +2
      Cita: vladcub
      lleno con un club, pero con un buen perfil ...),

      "Дуболом", про такого - это как-то уж слишком политкорректно...
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 18 Mayo 2020 16: 06 nuevo
    +2
    La historia de un pariente (región de Perm):
    " - Да, пришлось пояса подтянуть - ели лебеду, крапиву, липовый цвет. Но никто не умирал от голода.
    - ¿Por qué hubo una hambruna?
    - Засуха, но главное - колхозы ещё не успели в силу войти. Вошли бы - засуха бы не привела к голоду."
    1. ee2100
      ee2100 18 Mayo 2020 23: 11 nuevo
      +1
      Padre es originario de la región de Perm Distrito Berezovsky. Me dijo que comieron la quinua, pero que no morirían de hambre, no era así.
    2. Serg65
      Serg65 20 Mayo 2020 09: 15 nuevo
      0
      Cita: Sahar Medovich
      " - Да, пришлось пояса подтянуть - ели лебеду, крапиву, липовый цвет. Но никто не умирал от голода.
      - ¿Por qué hubo una hambruna?
      - Засуха, но главное - колхозы ещё не успели в силу войти. Вошли бы - засуха бы не привела к голоду."

      Cita: Sahar Medovich
      Tres evidencias de contemporáneos en Siberia occidental:
      1. Колхоз: "Голод? Никогда не слышали".
      2. Колхоз: "Голод в 1933 г.? 1933-й год наоборот сытый был! На трудодни хлеба столько получили - по домам фургонами развозили!"

      Entonces comieron quinua o entregaron pan en camionetas, ¿eres nuestro anónimo? ¿Ya has decidido dónde mientes y dónde anonimizar?
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 20 Mayo 2020 12: 44 nuevo
        0
        Todo está determinado de antemano, histérico. No miento en ningún lado ni anonimizo en ningún lado. Y antes de escribir un comentario, lea el texto de otra persona y antes de publicar, el suyo.
        1. Serg65
          Serg65 20 Mayo 2020 12: 50 nuevo
          0
          Cita: Sahar Medovich
          No miento en ningún lado y no anonimizo en ningún lado

          Yulia en el jardín de infantes no trabaja a tiempo parcial?
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 20 Mayo 2020 13: 49 nuevo
            -1
            ¿Entonces como estás? No.
  • fa2998
    fa2998 18 Mayo 2020 12: 57 nuevo
    +5
    No solo la exportación de granos fue la causa de la hambruna, sino también la industrialización: la gente viajaba de la aldea a las ciudades. Son millones y también quieren comer. Era posible prever las consecuencias. Bueno, la colectivización, el despojo, la aldea también fue un desastre. hi
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 18 Mayo 2020 13: 09 nuevo
    -4
    Cita: Krasnodar
    Buenos dias, Dmitriy! hi
    Entonces, ¿cuál es la causa de la hambruna? ¿Todo fue al sitio de construcción del siglo?

    Hay muchas razones, como suele suceder, pero a Shpakovsky no le interesa. Necesita obtener sus 30 piezas de plata.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 18 Mayo 2020 13: 03 nuevo
    -1
    Cita: Krasnodar

    Según tengo entendido, las razones de la hambruna fueron la compra de equipos en el extranjero a cambio de trigo y el suministro de pan a los centros industriales y los megaproyectos de construcción.

    Нет, неправильно. Если Вы способны мыслить, то, помыслив, поймете, что и до "голодомора" и после, СССР закупал оборудование за рубежом. и особенно много после 32-го, но голода не было. Мало того, все старики, с которыми мне приходилось общаться на эту тему, уверяли, что хорошо стали жить с 37 года по 40-й. Об этом говорили и сельские жители и городские. Почему по 40-й? Да потому, что Сталин стал готовить страну к войне, не сомневаясь в том, что она будет. Он начал создавать стратегические резервы.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18 Mayo 2020 13: 19 nuevo
      +4
      Excepto por un factor, si todo se superpone al fracaso del cultivo.
      Se prepararon para la guerra con 38, contaban con un rearme completo para el 43.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 18 Mayo 2020 19: 44 nuevo
        -2
        Cita: Krasnodar
        Excepto por un factor, si todo se superpone al fracaso del cultivo.
        Se prepararon para la guerra con 38, contaban con un rearme completo para el 43.

        Eres desatento. Hablé de crear reservas estratégicas, no de rearmar al ejército.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 Mayo 2020 22: 37 nuevo
          +2
          Las reservas estratégicas son carne congelada y enlatada.
          Grano -
          Con una humedad del grano que no excede el 13%, la vida útil del trigo puede ser de 24 meses en todas las regiones del país, excepto el sur. Allí, este período se reduce a la mitad. Lo mismo se aplica al almacenamiento de granos, cuyo contenido de humedad varía del 13% al 14%. En el sur, este cultivo puede almacenarse durante no más de seis meses, mientras que en otras regiones, el trigo ha estado bien durante 12 meses.


          Fuente :: https://fermer.blog/bok/zlaki/pshenica/17556-srok-hranenija-pshenicy.html
          © Fermer.Blog
          Crear reservas estratégicas, ¿por cuánto tiempo?
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 18 Mayo 2020 22: 48 nuevo
            -3
            Cita: Krasnodar
            Crear reservas estratégicas, ¿por cuánto tiempo?

            Cuando destruyeron mi fábrica y exportaron materiales de los almacenes de las refinerías de petróleo, hablé con el gerente del especial. Departamento. Entonces dijo que la planta podría producir sus productos en 3 meses sin recibir nada del exterior. Y esto es solo en los almacenes de la planta de Nueva Zelanda.
            Las reservas estratégicas no se crean para un período determinado, sino que se basan en oportunidades.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 Mayo 2020 22: 59 nuevo
              +2
              Estas son solo reservas. Estratégico, es decir a largo plazo y masivo, en la escala de un país como la URSS, otra canción y el trigo están fuera de discusión. Además, variedades técnicas (piensos). En mi opinión, fueron a satisfacer las necesidades de crecimiento gracias a la industrialización de los centros industriales.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 18 Mayo 2020 23: 22 nuevo
                -1
                Cita: Krasnodar
                La escala de un país como la URSS, otra canción y el trigo están fuera de lugar aquí. Además, variedades técnicas (piensos). En mi opinión, fui a

                Te equivocas. Incluso hoy, Rusia tiene reservas estratégicas de harina y, como se puede imaginar, está hecha de trigo.
                Las variedades técnicas se utilizan para la fabricación de alcohol, por ejemplo, pero el alimento, no es trigo, este grano de alimentación (avena, cebada) se usa para alimentar ganado, por ejemplo, caballos. El caballo de caballería en el heno no durará mucho, definitivamente necesita avena. Esto no significa que la harina, el grano se almacene durante años, no, cambia cada año por fresco.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 18 Mayo 2020 23: 27 nuevo
                  +1
                  Harina - Estoy de acuerdo. 10 años almacenados. Alimento - trigo de grado 4-5.
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 19 Mayo 2020 08: 11 nuevo
                    0
                    Cita: Krasnodar
                    Harina - Estoy de acuerdo. 10 años almacenados. Alimento - trigo de grado 4-5.

                    Вообще-то, говоря о снижении уровня жизни в 40-м г., в связи с началом создания стратегических резервов, я имел в виду не только продовольствие, хотя и это тоже. Создавались запасы всего. Например: СССР обязался поставлять Германии, по экономическому соглашению, предшествующему пакту "Молотов-Риббентропп", (СССР выдвинул Германии условие - сначала "Экономическое соглашение" и только потом - "Пакт"), марганцевую руду. И поставлял... необогащенную. На претензии немцев ответили - у нас не хватает мощностей по обогащению. А сами обогащали и получали марганец до необходимой чистоты. Часть шла в промышленность, а остаток шел в запас, благодаря которому во время ВОВ СССР не страдал от его недостатка. Марганцевая руда добывалась тогда только в одном месте - на Украине.
                    Además, el número de horas de trabajo de la semana aumentó, la disciplina se endureció, las vacaciones se redujeron.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 19 Mayo 2020 08: 41 nuevo
                      +2
                      Sí, está claro que esta es una serie de eventos.
                      Incluso construcción de carreteras, ferrocarril y otras infraestructuras
                      Para 1943 deberían haber estado listos, como dicen, de todos lados
                2. El comentario ha sido eliminado.
  • Undecim
    Undecim 18 Mayo 2020 07: 23 nuevo
    +12
    A juzgar por los primeros comentarios, no habrá discusión nuevamente. Habrá otro mega-srach, y la gran mayoría de los comentarios serán de tres categorías:
    - no hubo hambre, todos inventaron corruptos historiadores liberales, comedores de subvenciones y nacionalistas para difamar a la URSS y Rusia, todos mienten;
    - hubo una terrible hambruna, la URSS - un monstruo creado por bolcheviques judíos con dinero alemán para destruir al pueblo ruso. Algunos comentaristas agregarán que en el Imperio ruso, la gente vivía en los bancos de gelatina de los ríos lecheros y no moría de hambre;
    - hubo una hambruna, pero fue imposible construir la base industrial del socialismo de una manera diferente, porque estas son víctimas justificadas en la base del socialismo.
    La verdadera razón y escala, de hecho, la mayoría no están interesados.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18 Mayo 2020 07: 34 nuevo
      +1
      Según tengo entendido, la historia de la Rusia zarista se repitió: vendemos trigo a pesar del fracaso de la cosecha
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 18 Mayo 2020 08: 06 nuevo
        +4
        La hambruna bajo los zares fue un fenómeno completamente periódico en Rusia durante la segunda mitad del siglo XIX, principios del XX.
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 18 Mayo 2020 22: 54 nuevo
        -2
        Cita: Krasnodar
        Según tengo entendido, la historia de la Rusia zarista se repitió: vendemos trigo a pesar del fracaso de la cosecha

        Mal entendido. La URSS redujo drásticamente las exportaciones de trigo en 32-34. Ver la publicación de Rich.
        Pero no se detuvo por completo porque había obligaciones contractuales, cuyo incumplimiento estuvo plagado de consecuencias.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 Mayo 2020 22: 55 nuevo
          +2
          Ya entendi
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 18 Mayo 2020 07: 59 nuevo
      +10
      Hola, Victor Nikolaevich!
      La verdadera razón y escala, de hecho, la mayoría no están interesados.
      Yo apoyo. Habrá otra ronda de demonización de la historia. Para mí personalmente, el debate sobre el número de víctimas parece ser inmoral bailando sobre los huesos. Es como si 100 mil para morir de hambre fueran más divertidos y fáciles que 7 millones.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 18 Mayo 2020 11: 06 nuevo
        +6
        Soporte técnico.

        Sí, y yo también.
        Habrá otro

        ¡Exactamente! Todo está agotado por la frase al comienzo del artículo.
        olvidemos por un momento la falta de cultura de algunos de nuestros conciudadanos

        en principio, sinceramente ... hi ¡Fue suficiente para mí leer el foro en el artículo anterior!  solicitar
        Тут я как-то набрел на статью то ли пензенского, то ли тамбовского научного сотрудника про интересное явление на Руси - "снохачество". Мрак, на самом деле, как иногда развлекались предки. no Entonces, Anton, creo que si se presenta para discusión, todos volverán a dividirse en políticamente irreconciliables ... y todo tendrá el mismo efecto que el timonel Mao legó: "Все вранье, все чудаки, а кое-кому - дацзыбао на задницу!" am ¡y, por el contrario, ninguno de los lados escuchará al otro detrás de sus propias emociones! triste
        ¡Que tengas una buena semana! bebidas con respecto a todos hi
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 18 Mayo 2020 23: 09 nuevo
          -2
          Cita: Pane Kohanku
          solicitar
          Тут я как-то набрел на статью то ли пензенского, то ли тамбовского научного сотрудника про интересное явление на Руси - "снохачество". Мрак, на самом

          Todos vamos al baño y solo las personas individuales lo hacen donde es impaciente. Es solo que no había un boroscript que pudiera inventar un tratado científico sobre este tema. Pero tan pronto como lo encuentren, usted y yo nos encontraremos de inmediato en tal mierda que mamá no se afligirá. Lo principal es que el barrenador tiene más talento y que el grado científico es más sólido.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 19 Mayo 2020 10: 39 nuevo
            +1
            y solo los individuos lo hacen donde está

            делают! Это не надо воспринимать, как делают ультра патриоты, что им пытаются загнать, "что мы - плохие, а все остальные - красавцы". detener У каждого народа, да даже в каждой местности - свои погремушки. Но все равно, это - к сожалению, часть истории. Явление было не то, что повседневное, но встречалось. Слово "снохач" даже стало ругательством. Даже Дорошевич описывает арестанта на Сахалине, убившего отца за "то самое"... Это ж каким надо было "отцом" быть, уже простите? negativas
            Lo principal es que el barrenador tiene más talento y que el grado científico es más sólido.

            Esto a menudo, a medida que gira, será así.  solicitar Independientemente del material y el autor. hi pero mucho depende de nuestra percepción de estas palabras. Es inútil para cualquiera probar algo. Sí
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 20 Mayo 2020 17: 25 nuevo
              -2
              Cita: Pane Kohanku
              Es inútil para cualquiera probar algo. si

              ¿Quieres demostrarme que este es un fenómeno universal de la vida en Rusia?
              Eres normal Sucedió que la suegra y qué? ¿Dónde o qué? engañar
              ¿Qué estás haciendo fuera de molehills?
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 21 Mayo 2020 10: 11 nuevo
                0
                Eres normal

                Busca el léxico. Nadie trató de probarte nada. Buena suerte.
    3. Rocket757
      Rocket757 18 Mayo 2020 08: 06 nuevo
      +4
      Cita: Undecim
      - hubo una hambruna, pero fue imposible construir la base industrial del socialismo de una manera diferente, porque estas son víctimas justificadas en la base del socialismo.
      La verdadera razón y escala, de hecho, la mayoría no están interesados.

      Las verdaderas razones! Aquellos. obviamente no uno, ni uno!
      Intenta enumerar ...
      Los que son explícitos, es decir La menor de todas las dudas, alrededor de cinco, pero esto claramente no es todo.
    4. fuxila
      fuxila 18 Mayo 2020 08: 06 nuevo
      +1
      Habrá otro mega-srach, y la gran mayoría de los comentarios serán de tres categorías:
      - no hubo hambre, todos inventaron corruptos historiadores liberales, comedores de subvenciones y nacionalistas para difamar a la URSS y Rusia, todos mienten;
      - hubo una terrible hambruna, la URSS - un monstruo creado por bolcheviques judíos con dinero alemán para destruir al pueblo ruso. Algunos comentaristas agregarán que en el Imperio ruso, la gente vivía en los bancos de gelatina de los ríos lecheros y no moría de hambre;
      - hubo una hambruna, pero fue imposible construir la base industrial del socialismo de una manera diferente, porque estas son víctimas justificadas en la base del socialismo.

      Pero, ¿qué pasa con esta opción? Los judíos-bolcheviques-trotskistas organizaron una hambruna antes de que las huelgas de hambre en el Imperio ruso se desvanecieran. Hicieron esto para desacreditar a la URSS y derrocar a Stalin, que estaba construyendo la base industrial del socialismo. En los años 90. los historiadores liberales eruditos convirtieron el hambre en decenas de millones de muertes, los comunistas ortodoxos dijeron que no había hambre en absoluto.
      Aquí, por supuesto, exagero, pero teniendo en cuenta las causas del hambre, se debe tener en cuenta una gran cantidad de factores: aquí, la colectivización total, que condujo a la matanza a gran escala de ganado y una reducción de los cultivos que no querían ingresar a la granja colectiva como granjeros únicos, y la lucha por el poder en la élite del partido entre los partidarios de Stalin y Trotsky, e incompetencia local (se enviaron veinticinco mil trabajadores para administrar granjas colectivas), y la enfermedad del trigo (roya), que barrió Europa del Este en ese momento (Polonia también sufría de hambre), etc.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 18 Mayo 2020 09: 57 nuevo
        +6
        Judios bolcheviques trotskistas estaban en contra del socialismo? riendo Bueno, sí, de inmediato querían el comunismo, pero resultó solo entre los mencheviques, solo en Palestina y solo en un par de cientos de comunas agrícolas, por alguna razón anarquista. A veces parece que los estudiantes escriben en el sitio)).
        1. fuxila
          fuxila 18 Mayo 2020 11: 38 nuevo
          +3
          Cita: Krasnodar
          ¿Los judíos, los bolcheviques, los trotskistas estaban en contra del socialismo? ... A veces parece que los escolares escriben en el sitio)).

          Todavía distingues cuando escriben con ironía y cuando en serio. Está claro que es incorrecto decir suavemente que los desensamblajes dentro del partido en el Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión son interétnicos (como los georgianos contra los judíos).
          1. Krasnodar
            Krasnodar 18 Mayo 2020 12: 37 nuevo
            +1
            Sorki, frenado riendo
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 21 Mayo 2020 11: 09 nuevo
          +2
          Cita: Krasnodar
          A veces parece que los estudiantes escriben en el sitio)).

          Bueno, si no eres un niño de escuela, sino al menos un estudiante, explícanos, analfabetos, en qué se diferencia el bolchevique del trotskista.
          Y, por la hambruna.
          Nadie discutirá con el hecho de que nadie socializó las parcelas de tierra (jardines). Y si es así, entonces el campesino en el jardín creció: papas, mesa y azúcar (para sí mismo) y remolacha forrajera (para ganado), otras verduras (zanahorias, repollo, etc.) y aves de corral (gallinas, patos, gansos) no socializaron. . Todo esto es una fuente de comida.
          Si tomamos vacas socializadas, entonces, al estar en una granja colectiva, todavía se ordeñan. Y no creo que los trabajadores agrícolas, residentes de la aldea, mansamente le dieran leche a la ciudad en condiciones en que sus hijos estaban muriendo de hambre. Y esto también es una fuente de alimento.
          Поэтому, если согласиться с автором статьи и с ольговичами всех мастей и рангов, что "большевики и комиссары выгребли весь хлеб" у крестьян еще оставались источники питания позволяющими впроголодь, но жить.
          Repito una vez más: ¡hubo una hambruna! ¡No hubo hambre! Hay muchas causas del hambre. Y los errores de las autoridades, y la lucha contra el kulak, y las condiciones climáticas, y la enfermedad de los granos, y la matanza de bueyes, la principal fuerza de tiro, debido a la renuencia del campesino a entregarlo a la granja colectiva. La mano no se alzó sobre la nodriza. Por lo tanto, la restauración del rebaño de ganado se produjo rápidamente.
          1. Icelord
            Icelord Junio ​​7 2020 20: 48 nuevo
            0
            Pero ¿qué pasa con la información oficial, mienten? Entonces, cuando estos números tomaron Yeltsin no fue así. 2008 sin embargo
        3. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Junio ​​7 2020 21: 32 nuevo
          0
          Cita: Krasnodar
          Judios bolcheviques trotskistas estaban en contra del socialismo?

          На том этапе - да. Их цель - мировая революция, и только потом, если получится, то - социализм. Россия же, по их воззрению, должна была исполнить роль "хвороста в пожаре мировой революции".
    5. Pulpo
      Pulpo 18 Mayo 2020 09: 20 nuevo
      +2
      Cita: Undecim
      La verdadera razón y escala, de hecho, la mayoría no están interesados.

      Por supuesto que no

      Rusia es un país sin historia.
    6. vladcub
      vladcub 18 Mayo 2020 15: 10 nuevo
      +4
      В. Н,Вы совершенно правы : а) в 30-х колхозникам по 5 возов продуктов привозили;б) евреи-большевики и лично Сталин,сожгли весь хлеб по приказу "сионистов". В результате вымерли все,а оставшиеся большевики начали друг друга тузить и сейчас не могут остановиться
    7. Ingeniero
      Ingeniero 18 Mayo 2020 18: 22 nuevo
      +6
      La verdadera razón y escala, de hecho, la mayoría no están interesados.

      ¿Y qué nos impide a todos tratar de averiguar al menos la escala? Justo aquí en los comentarios.
      И сравнить с "проклятым царизмом", например. Ведь это одна из форм постижения истории

      Aquí hay un trabajo clásico para evaluar lo que estaba sucediendo bajo el zarismo reciente.
      V. I. Pokrovsky, Efecto de las fluctuaciones de los cultivos y los precios de los granos en el movimiento natural de la población; La influencia de los cultivos y los precios de los granos en algunos aspectos de la economía nacional rusa, ed. A.I. Chuprov y A.S. Postnikov, vol. II, San Petersburgo, 1897

      Aquí esta este caballero

      La fecha de publicación indica claramente que no debe confiarse ciegamente en la fuente, pero sin embargo, en una primera aproximación, es muy útil. Por otro lado, no se debe sospechar que Vasily Ivanovich simpatiza con el zarismo.
      Para mí era un tema completamente nuevo, por lo tanto, fue sorprendente lo claro que está todo con las estadísticas de las provincias. No cavaba el tema por lo tanto, las conclusiones categóricas son inapropiadaspero sin embargo permite aclarar mucho
      Para la hambruna de 1891-1892, usaré el Sammari de Robbins simplemente porque es más fácil de encontrar. El cálculo se basa en los datos de Pokrovsky, que se indican a continuación.

      fuente
      http://library6.com/3596/item/558321
      El aumento de la mortalidad es de 410 mil.

      Por otro lado, tenemos de un año y medio a 7 millones de víctimas 40 años después con un nivel diferente de medicina, inclusión social, transporte y desarrollo agrícola. ¿Es genial la diferencia?
      Но у многих наших людей в мыслях "необыкновенная легкость":
      "Никто специально голодом людей не морил. Просто форсировали хлебозаготовки, а когда спохватились было поздно.


      ¿Sabes a qué me recordó dolorosamente? Del mismo modo, gerentes efectivos de Rusnano me explicaron sus fracasos en una conferencia
      "Мы делали, но ошиблись. Ну бывает, но мы же хоть что-то делали
      1. Undecim
        Undecim 18 Mayo 2020 19: 54 nuevo
        +4
        ¿Y qué nos impide a todos tratar de averiguar al menos la escala?
        Для того, чтобы "всем вместе" разобраться, надо, чтобы "у всех вместе" возникло такое желание. Однако, как показывают комментарии, у подавляющего большинства есть уже готовый ответ и искать другой нет никакого желания. Длительный период использования истории в целях пропаганды свое дело сделал - история как таковая никому не интересна.
        1. Ingeniero
          Ingeniero 18 Mayo 2020 20: 04 nuevo
          +5
          Для того, чтобы "всем вместе" разобраться, надо, чтобы "у всех вместе" возникло такое желание.

          Sigo creyendo que los deseos todos no es necesario
          La comprensión de la historia es un proceso personal y continuo. La unificación de opiniones es imposible, pero simplemente hay una extensión de los notorios horizontes del conocimiento. Al menos a escala individual.
          1. Undecim
            Undecim 18 Mayo 2020 20: 15 nuevo
            +1
            С "персональностью и непрерывностью" у меня все нормально. И с "индивидуальным масштабом". Вот с участием в срачах не очень. Это не моя среда обитания.
            1. Ingeniero
              Ingeniero 18 Mayo 2020 20: 16 nuevo
              +5
              No tengo duda.
              Mi publicación original es solo una invitación para todos, creo que entiendes.
              1. Ingeniero
                Ingeniero 19 Mayo 2020 20: 19 nuevo
                +1
                Al revisar los comentarios, notó que la teoría sobre el brote de malaria en 1933, como una de las principales causas de muerte, todavía encontró admiradores ardientes.

                Entonces, el MITO sobre el Holodomor versus el MITO sobre la malaria

                Lo puedes encontrar aquí
                http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
                El libro de Prudnikova está dedicado al problema del hambre específicamente en Ucrania
                El comienzo es bastante animado. Exceso de mortalidad en Ucrania calculado sobre la base de estadísticas climáticas
                El número estimado de víctimas de Prudnikova en la RSS de Ucrania (umbral superior) 1 mil personas
                Luego fue la quemadura
                Tabla 2
                Fertilidad y mortalidad en la RSS de Ucrania para 1932 y 1933 Por mes


                Al mirar estos datos, generalmente deja de entender nada. El hambre en Rusia es un fenómeno estudiado. La mortalidad por inanición comienza en el invierno, aumenta en la primavera, alcanza su punto máximo en marzo-abril, y al comienzo del verano está disminuyendo.
                La mortalidad mínima ese invierno cae en diciembre-enero. Desde febrero, ha crecido considerablemente, tanto en ciudades como en aldeas, en abril-mayo crece en las ciudades en comparación con los datos de enero aproximadamente dos veces, en las aldeas donde la mayoría de las personas viven de sus existencias, en abril, cuatro y en mayo, casi seis veces, a pesar de la hierba, las verduras tempranas y otros obsequios del bosque y los campos. Y entonces comienza algo incomprensible. En lugar de la recesión establecida, el crecimiento de la mortalidad continúa. En junio-julio, la mortalidad en las ciudades es dos veces y media más alta que en enero, y en las aldeas, ¡ocho y siete veces! Luego comienza a caer, aunque todavía permanece elevado, alcanza la cifra de enero en octubre y disminuye aún más.
                Veamos ahora los datos de 1932 y veamos la misma imagen allí. Desde febrero, la mortalidad comienza a aumentar. En mayo, en las ciudades aumenta solo un 25%, pero en las aldeas, en dos tercios, nuevamente alcanza un máximo en junio (una vez y media más en las ciudades y casi el doble en las aldeas), en julio se mantiene al mismo nivel, comienza caer en agosto, aunque no tan bruscamente como en 1933, pero ¿cuándo alcanza la cifra de enero? Así es, para octubre, y está bajando aún más. Además, murieron más personas en el verano de 1932 que en el hambriento invierno de 1932/33.
                Un cálculo simple muestra que esta mortalidad "anormal", anormal en 1933 representa aproximadamente 75 personas en ciudades y 000 en aldeas, es decir, ¡más de la mitad de los que murieron en ese fatídico año en Ucrania no pudieron morir de hambre por definición!
                Cual es el asunto

                La raíz de todos los males de la Sra. Prudnikova es la malaria, más precisamente la malaria tropical.
                Como se señaló en el Russian Medical Journal, "la malaria de tres días, cuatro días y ovalada son infecciones benignas y casi nunca conducen a la muerte, mientras que la malaria tropical con un tratamiento tardío o inadecuado casi siempre conduce a la muerte del paciente" [

                Tabla 3

                La mortalidad anormal del autor es de 875 mil. Prudnikova dice directamente que son víctimas de la malaria. Incluso el capítulo se llama Víctimas de un mosquito asesino
                Nos fijamos en la tabla 3. 1933. Ucrania. Se registraron 767 casos. ¿Eso es todo? Bueno, aunque las estadísticas son incompletas, pero la tasa de mortalidad es casi del 224%. ¿De dónde es ese juego? ¿En todas partes tuvimos ese último / inadecuado tratamiento?
                Aún más sorprendente es la comparación de pacientes con malaria en Ucrania desde 1934. ¡Su número en 1934 aumentó casi tres veces! La malaria superó el hambre en la mortalidad en el terrible 1933. Entonces, en 34, la disminución de la población debería haber sido aún más significativa, incluso si no hubiera más hambre. Aquí hay solo una tabla 1 que dice que este año hubo un aumento. Resulta que en el año 34, la malaria casi dejó de ser mortal.
                Surge la pregunta: ¿para qué nivel de inteligencia está todo esto diseñado?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 25 Mayo 2020 04: 38 nuevo
                  -1
                  Cita: ingeniero
                  La mortalidad anormal del autor es de 875 mil. Prudnikova dice directamente que estas son víctimas de la malaria.
                  No debe tomar un ejemplo del mentiroso patológico Olgych, especialmente si trajo un enlace.
                  En 1933, más de cien mil personas excedieron los indicadores de tifus (212 personas) y malaria (644 personas)
                  La fiebre tifoidea tampoco es un paraíso.
                  Cita: ingeniero
                  Entonces, en 34, la disminución de la población debería haber sido aún más significativa, incluso si no hubiera más hambre. Aquí hay una tabla 1 que dice que este año hubo un aumento. Resulta que en el año 34, la malaria casi dejó de ser mortal.
                  Hay una explicación para su enlace:
                  En Ucrania, la incidencia máxima se produjo en 1934, pero la mortalidad no aumentó ese año. ¿Por qué?
                  Solo podemos adivinar las razones, pero podemos adivinar. En primer lugar, en 1934 no hubo hambruna, la población era más fuerte - pporque un cuerpo debilitado por el hambre resiste cualquier enfermedad peor. En segundo lugar, como ya escribimos, se conocen cuatro formas de malaria, y solo uno es particularmente peligroso. No hay desagregación por tipo de enfermedad en los datos de TSUNHU. Sin embargo, la lógica simple dice que durante una epidemia, la lucha es principalmente con las formas más peligrosas, y si el Ministerio de Salud de Ucrania se concentró esfuerzos principales en áreas afectadas por malaria tropical (incluso en detrimento de otros), tal desajuste podría haber ocurrido.

                  Cita: ingeniero
                  Surge la pregunta: ¿para qué nivel de inteligencia está todo esto diseñado?

                  Puedes preguntar lo mismo sobre tu comentario.
                  1. Ingeniero
                    Ingeniero 25 Mayo 2020 12: 23 nuevo
                    0
                    875 mil muertes en exceso de hambre, las estimaciones de Prudnikova. ¿Cuáles son mis quejas?
                    La fiebre tifoidea tampoco es un paraíso.

                    Incluso si la fiebre tifoidea se incluye en las causas de la supermortalidad, sin embargo, la tasa de mortalidad por malaria es cercana al 100%, esto nunca ha sucedido en ninguna parte.
                    En segundo lugar, como ya hemos escrito, se conocen cuatro formas de malaria, y solo una es especialmente peligrosa.
                    Sin embargo, la lógica simple dice que durante una epidemia, la lucha es principalmente con las formas más peligrosas, y si el Ministerio de Salud de Ucrania concentra sus esfuerzos en áreas cubiertas por la malaria tropical (incluso en detrimento de otros), tal desajuste podría ocurrir.

                    No hay documentos, solo especulaciones. Un aumento de tres veces en la tasa de incidencia dice que la malaria no fue derrotada por la palabra en absoluto. Si era tropical, lo más probable es que permaneciera, la misma especulación es mucho más lógica.
                    ya que un organismo debilitado por el hambre resiste peor cualquier enfermedad.

                    Именно так, резкий скачок смертей от болезней непременный спутник голода. Поэтому жертвы "малярии" (тифа, чего угодно) это тоже жертвы hambre, porque si no hubiera habido una hambruna, habrían sobrevivido, como muestran las estadísticas de 1934
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 26 Mayo 2020 04: 57 nuevo
                      0
                      Cita: ingeniero
                      875 mil muertes en exceso de hambre, las estimaciones de Prudnikova. ¿Cuáles son mis quejas?
                      Pero fuiste tú quien los ató a la muerte estrictamente por malaria
                      Cita: ingeniero
                      La mortalidad anormal del autor es de 875 mil. Prudnikova dice directamente que son víctimas de la malaria.
                      Y esto, en el ejemplo de la fiebre tifoidea, muestra lo que estás confundiendo, tal vez, a diferencia de Olgych, y sin querer.
                      Cita: ingeniero
                      No hay documentos, solo especulaciones. Un aumento de tres veces en la tasa de incidencia dice que la malaria no fue derrotada por la palabra en absoluto. Si era tropical, lo más probable es que permaneciera, la misma especulación es mucho más lógica.

                      Aquellos. ¿Niega la existencia de varios tipos de malaria? Bueno, la diferencia con usted Prudnikova se basa en datos estadísticos y observaciones a largo plazo.
                      No se utilizaron en vano, pero todavía no pudieron evitar el brote de esta enfermedad, por ejemplo, en Bielorrusia: ¡en 1935, el número de pacientes con malaria en comparación con 1933 aumentó cuatro veces!
                      Entonces, sobre la especulación, esto, lo siento, es para ti.


                      Cita: ingeniero
                      Именно так, резкий скачок смертей от болезней непременный спутник голода. Поэтому жертвы "малярии" (тифа, чего угодно) это тоже жертвы голода,

                      Y aquí los conceptos de hambre absoluta y relativa
                      “Hay dos formas de hambre: explícita (hambre absoluta) y latente (hambre relativa: desnutrición, falta o falta de componentes vitales en la dieta). En ambas formas, el hambre conlleva graves consecuencias: una mayor incidencia de enfermedades infecciosas, mentales y de otro tipo asociadas con trastornos metabólicos, un desarrollo físico y mental limitado (véase Inanición), muerte prematura "
                      , это к чему? Да к тому, что когда начинаются закономерные сопоставления голода при Советской власти и голода при царях, то практически любая сверхсмертность идёт Советам как от голода, а царям как угодно, и от чего угодно, от лени крестьянина, недорода, вплоть до "бог дал, бог взял". но не от голода.
                      1. Ingeniero
                        Ingeniero 26 Mayo 2020 06: 54 nuevo
                        0
                        Pero fuiste tú quien los ató a la muerte estrictamente por malaria

                        Comience ya normalmente, cuidadosamente leído. Y yo y Prudnikov
                        Además, es la malaria la que da un pico de verano característico y pronunciado en incidencia. Creemos que no hay otras razones para el pico de mortalidad en verano.

                        Adelante
                        Aquellos. ¿Niega la existencia de varios tipos de malaria?

                        Entonces, sobre la especulación, esto, lo siento, es para ti.

                        Entonces, Prudnikova formula la tesis sobre el asesino de la malaria tropical, pero al mismo tiempo
                        1. Ella no tiene estadísticas sobre mortalidad por malaria en 1933. Aunque tropical aunque no tropical. Hay pocos datos para el vigésimo año a partir de los cuales está claro que la malaria (no está claro cuál) no es súper asesina.
                        2. No hay estadísticas sobre malaria tropical (solo total para malaria)
                        3. No hay estadísticas para 1933 sobre el pico de enfermedades en el verano. Hay una cita de la gran enciclopedia médica. Pero de la nada se deduce que en 1933 específicamente fue solo eso. El Sr. Mironin, por ejemplo, argumenta
                        En 1933, en Ucrania, el aumento de la incidencia de la malaria fue en septiembre de 1933, lo que no coincide con el pico de exceso de mortalidad.

                        Enlace al archivo
                        41. RGAE. Fondo 1562. Inventario 329. Unidad de almacenamiento 81.

                        http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=999&view=article

                        Si esto no es una teoría especulativa, entonces no tenemos nada de qué hablar.

                        Да к тому, что когда начинаются закономерные сопоставления голода при Советской власти и голода при царях, то практически любая сверхсмертность идёт Советам как от голода, а царям как угодно, и от чего угодно, от лени крестьянина, недорода, вплоть до "бог дал, бог взял". но не от голода.

                        No puedo decir nada por los demás. Arriba, Robbins citó el hambre 1891-1892. El cálculo se basa en el aumento de la mortalidad según las estadísticas sobre la fijación de la mortalidad por año. Como Prudnikova
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 26 Mayo 2020 10: 17 nuevo
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Comience ya normalmente, cuidadosamente leído. Y yo y Prudnikov


                        Bien bien
                        Cita: ingeniero
                        Además, es la malaria la que da un pico de verano característico y pronunciado en incidencia. Creemos que no se pueden buscar otras razones para el pico de mortalidad en verano.


                        Вот только Вы дальше если и читали, то не очень внимательно и точно не вдумчиво. Потому что написав что "можно не искать", Прудникова почему то в поисках не остановилась:
                        Volvamos a Ucrania. El escritor Sigismund Mironin presentó la versión de que una parte significativa de aquellos que se consideran muertos de hambre en realidad murieron por una razón completamente diferente.
                        "Para comprender las causas de muerte de estas personas, debemos observar la apariencia de los muertos: estaban hinchados ... ...
                        Sigismund Mironin sugirió que una de las principales causas de muerte era ... ¡pan!
                        “¿Es posible envenenar el pan? ¡Lata! Por ejemplo, si contiene un número suficiente de parásitos altamente tóxicos. Por lo general, estos son hongos. ...
                        E. Prudnikova no presenta la malaria como la razón principal de la supermortalidad (creo que está claro por qué la supermortalidad), ¡está buscando una explicación de esta anomalía en general! Desde su propio enlace, esto es comprensible.

                        Cita: ingeniero
                        Pero de la nada se deduce que en 1933 específicamente fue solo eso. El Sr. Mironin, por ejemplo, argumenta
                        En 1933, en Ucrania, el aumento de la incidencia de la malaria fue en septiembre de 1933, lo que no coincide con el pico de exceso de mortalidad.
                        Вот что это "Но ниоткуда не следует что в конкретно 1933 году было именно так", с чего бы это ниоткуда? У Прудниковой прямо указано:
                        Durante la pandemia, la naturaleza de la curva mensual en la URSS cambió drásticamente: en la parte europea de la URSS, donde el máximo de enfermedades ocurrieron previamente durante muchos años cada año en mayo, se mudó en septiembre de 1922; en 1923 se observó en junio, y solo en los años siguientes la curva volvió a asumir su carácter habitual con un máximo en mayo.

                        http://enc.biblioclub.ru/termin/7498001_317 рабочая ссылка.
                        Y Mironin afirma:
                        Se sabe que en la actualidad, la mortalidad por malaria es aproximadamente del 1-2% del número de casos. Supongamos que en 1933 era del 5-10%. Entonces resulta que de la malaria en Ucrania en 1933, murieron 100 o 200 mil personas. Incluso si aceptamos que alrededor de 500 mil personas murieron de malaria y otras enfermedades infecciosas
                        Más precisamente, no establece sino que asume, pero arriba es lo mismo:
                        En el pueblo de Kozhevino (territorio de Nizhne-Volzhsk) en 1933, de 228 muertos, 81 murieron de tifus y 125 de malaria. Las siguientes cifras indican la magnitud de la tragedia del pueblo: en 1931, 20 personas murieron de tifus y malaria, en 1932 . - 23, y en 1933 - más de 200

                        Muy extraño, ¿no? No hay epidemia, pero la mortalidad es casi diez veces mayor.

                        Cita: ingeniero
                        41. RGAE. Fondo 1562. Inventario 329. Unidad de almacenamiento 81

                        Pruébelo en este enlace en alguna parte.

                        Cita: ingeniero
                        No puedo decir nada por los demás. Arriba, Robbins citó el hambre 1891-1892. El cálculo se basa en el aumento de la mortalidad según las estadísticas sobre la fijación de la mortalidad por año. Como Prudnikova
                        Prudnikova se basa en estadísticas desclasificadas ALL-WAY donde la cifra de supermortalidad ALL es de aproximadamente 2,7 millones en dos años, y ¿en qué confía Robbins? Para datos de solo 16 provincias en un año, que no incluye datos sobre extranjeros y bebés hasta un año (¿puedo estar equivocado aquí)?
                        Cita: ingeniero

                        basado en los datos de Pokrovsky
                        El aumento de la mortalidad es de 410 mil.
                        Por otro lado, tenemos de un año y medio a 7 millones de víctimas 40 años después con un nivel diferente de medicina, inclusión social, transporte y desarrollo agrícola.

                        Si no considera la propagación de las cifras de 1,5 a 7 millones como resultado de la especulación, entonces realmente no quería la cifra (claramente subestimada) de 410 toneladas. No cree que la persona sea grande, entonces realmente no quería
                        Cita: ingeniero
                        Si esto no es una teoría especulativa, entonces no tenemos nada de qué hablar.
                      3. Ingeniero
                        Ingeniero 26 Mayo 2020 19: 30 nuevo
                        0
                        E. Prudnikova no plantea la malaria como la principal causa de la supermortalidad (creo que está claro por qué la supermortalidad), ¡está buscando una explicación de esta anomalía en general!

                        Una vez más, una lección de lectura de Prudnikova para ti
                        Además, es la malaria la que da un pico de verano característico y pronunciado en incidencia. Creemos que no hay otras razones para el pico de mortalidad en verano.


                        Вот только Вы дальше если и читали, то не очень внимательно и точно не вдумчиво. Потому что написав что "можно не искать", Прудникова почему то в поисках не остановилась:

                        riendo riendo El truco es que ella se detuvo allí, la infección del pan se discute en el próximo capítulo con un título parlante.
                        ¿Por qué murieron los niños en Moscú?
                        Ella no evalúa la contribución al Holodomor de las enfermedades del grano en absoluto.. Incluso aproximadamente Incluso indirectamente
                        Solo lee, solo hay un capítulo, incluso dominarás

                        Y Mironin afirma:

                        Exactamente. El estalinista Mironin niega la epidemia. ¿No causa disonancia cognitiva?

                        Más pasaje encantador
                        Durante la pandemia, la naturaleza de la curva mensual en la URSS cambió drásticamente: en la parte europea de la URSS, donde el máximo de enfermedades ocurrieron previamente durante muchos años cada año en mayo, se mudó en septiembre de 1922; en 1923, se observó en junio, y solo en los años siguientes la curva volvió a asumir su carácter habitual con
                        Máximo en mayo.


                        La publicación original se veía así

                        Pero de la nada se deduce que en 1933 específicamente fue así

                        Estamos estudiando exactamente 1933. Lo que es incomprensible aquí. Por lo tanto, estadísticas y observaciones.
                        necesario para 1933. Las leyes generales e incluso las formuladas por el ejemplo de los años 20 no son adecuadas. ¿Esto necesita ser explicado?

                        Prudnikova se basa en estadísticas desclasificadas ALL-WAY donde la cifra total de supermortalidad es de aproximadamente 2,7 millones en dos años

                        Qué pathos))). Aprenda a leer y descubrirá que en el libro analizado Prudnikova ofrece estadísticas y estimaciones de mortalidad. solo para la RSS de Ucrania

                        Para datos de solo 16 provincias en un año, que no incluye datos sobre extranjeros y bebés hasta un año (¿puedo estar equivocado aquí)?

                        Aprender a leer. Descubrirá por qué los datos son solo de 16 provincias
                        Aprenda a leer y descubra por qué los datos son de 1892.
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 Mayo 2020 05: 12 nuevo
                        0
                        Cita: ingeniero
                        en el próximo capítulo con un título parlante
                        ¿Por qué murieron los niños en Moscú?
                        Ella no evalúa la contribución al Holodomor de las enfermedades del grano en absoluto. Incluso aproximadamente Incluso indirectamente
                        Profesor Eres más o menos, porque:
                        Como ya escribimos, no pudimos encontrar información sobre las causas de muerte en Ucrania en los archivos. sin embargo análisis de datos para otras repúblicas demostró que ese año hubo otra "epidemia" muy extraña, las razones por las cuales no pudimos encontrarla. Sin embargo, se pueden hacer algunas suposiciones, y estas suposiciones parecen terriblemente reales.
                        Y además, no hay razón para creer que esta "epidemia" incomprensible Omitió Ucrania.
                        Este capítulo concierne directamente a Ucrania, solo en ejemplos de ciudades de la RSFSR, para:
                        No en todas partes de la URSS, la máquina de recopilación de datos estadísticos ya estaba depurada, pero funcionaba en las ciudades de la RSFSR
                        , pero no lo dominaste, en el segundo, luego en todo el párrafo, y la obra maestra ya se ha roto.


                        Cita: ingeniero
                        Estamos estudiando exactamente 1933. Lo que es incomprensible aquí. Por lo tanto, estadísticas y observaciones.
                        necesario para 1933. Las leyes generales e incluso las formuladas por el ejemplo de los años 20 no son adecuadas. ¿Esto necesita ser explicado?
                        Sí, porque si los datos de los años 30. no, pero no existen, entonces la extrapolación (la técnica habitual en general) se aplica a partir de ejemplos similares, y ¿por qué no se aplicaría esta técnica en 1933, por qué? Explica tu lógica, que es bastante defectuosa, en cuanto a mí.
                        Cita: ingeniero
                        Prudnikova se basa en estadísticas desclasificadas ALL-WAY donde la cifra total de supermortalidad es de aproximadamente 2,7 millones en dos años

                        Qué pathos))). Aprenda a leer y descubrirá que en el libro analizado Prudnikova proporciona estadísticas y cálculos de mortalidad solo para la RSS de Ucrania
                        Hola maestro, ¿de dónde sacó Prudnikova los números de la RSS de Ucrania? Y vuelva a leer sus propios comentarios, que vienen con:
                        Cita: ingeniero
                        El truco es que ella se detuvo allí, la infección del pan se discute en el próximo capítulo con un título parlante.
                        ¿Por qué murieron los niños en Moscú?
                        Ella considera las estadísticas de Prudnikov sobre el RSFSR, además, de las mismas fuentes que en Ucrania, pero ni siquiera lo viste en tu propio comentario y te contradices, este es el nivel.
                        Cita: ingeniero
                        Exactamente. El estalinista Mironin niega la epidemia. ¿No causa disonancia cognitiva?
                        Te limpias los ojos:
                        Cita: Vladimir_2U
                        Y Mironin afirma:
                        Se sabe que en la actualidad, la mortalidad por malaria es aproximadamente del 1-2% del número de casos. Supongamos que en 1933 era del 5-10%. Entonces resulta que de la malaria en Ucrania en 1933 100 o 200 mil personas murieron. Incluso si aceptasque alrededor de 500 mil personas murieron de malaria y otras enfermedades infecciosas

                        Mironin niega TODA la súper mortalidad por enfermedades, pero no niega que parte de estas cifras ocurrieron en epidemias (porque 200 personas con tifoidea también son una epidemia), esta es una lógica elemental, te parece simplemente inaccesible.
                        Cita: ingeniero
                        Para datos de solo 16 provincias en un año, que no incluye datos sobre extranjeros y bebés hasta un año (¿puedo estar equivocado aquí)?

                        Aprender a leer. Descubrirá por qué los datos son solo de 16 provincias
                        Aprenda a leer y descubra por qué los datos son de 1892.
                        Bueno, para ti, ya está claro que si lees cuidadosamente que no es un hecho, entonces simplemente no puedes entender mucho (o fingir). Pero a la mesa, ¿por qué no se indica 1891? Del texto de la tabla y su comentario, esto es decididamente incomprensible. Y en las provincias, incluso si cree en los números en la tabla, el límite inferior se indica en 3 personas. ¿Y qué números menores que esto no pueden considerarse? ¿Y qué cifras pueden ignorarse: 861 t, 3,5 t, 2 t? E incluso tomando 1 T. Las personas que murieron de hambre y se multiplicaron por las 1 provincias restantes de la Rusia europea (¡solo europea!) ¿Tenemos 34 mil personas, y si son 34 toneladas, y si son 2 toneladas? ¿Y si recordamos alrededor de 3,5 provincias de los Territorios del Sur y Noroeste, sobre el gobernador general, 9 regiones de las posesiones de Asia Central? Con qué facilidad perdonaron el avance tanto de las tierras como de las personas que tú y las tuyas
                        Sammari de Robbins
                        .
                        Bueno, una vez más, te meteré en una cuenta inexacta de gentiles e infantes muertos, cuyo nacimiento simplemente no se registró hasta un año (de manera poco confiable), del que no recordabas modestamente.
                      5. Ingeniero
                        Ingeniero 27 Mayo 2020 12: 22 nuevo
                        0
                        ¿Quieres discutir o resolverlo?

                        Profesor Eres más o menos, porque:

                        Este capítulo concierne directamente a Ucrania, solo en ejemplos de ciudades de la RSFSR, para:

                        De nuevo. Prudnikova observa la mortalidad por intoxicación alimentaria en otras regiones y concluye que en Ucrania fue lo mismo. Quien discute. Pero la contribución a la supermortalidad de estos envenenamientos no ha sido analizada. Ni siquiera hay una evaluación hipotética. El puente no se tira. Y como esto no está allí, no hay necesidad de hablar sobre la contribución a la supermortalidad. Nada que discutir

                        Hola maestro, ¿de dónde sacó Prudnikova los números de la RSS de Ucrania? Y vuelva a leer sus propios comentarios, que vienen con:

                        Palabra clave mortalidad. Hablamos de mortalidad. ¿Por qué saltar de silla en silla? Las estadísticas de mortalidad se proporcionan solo para la RSS de Ucrania. Y se da una estimación de mortalidad de 1.8 millones (límite superior) solo para la RSS de Ucrania. . Eso es todo.

                        Mironin niega TODA la súper mortalidad por enfermedad

                        Тут я сам виноват поленился печатать "вклад в сверхсмертность от эпидемии"
                        Por lo tanto, ni la desnutrición ni las enfermedades infecciosas pueden explicar un número tan elevado de mortalidad excesiva.

                        Puedes decir la misma posición
                        Sí, porque si los datos de los años 30. no, pero no lo son, entonces se aplica la extrapolación

                        Yo explico. La extrapolación es una suposición. Es adecuado para la hipótesis de trabajo aceptada por el investigador en el nivel inicial. Pero si no hay más verificación con datos reales, entonces sigue siendo una suposición. Y todas las conclusiones basadas en suposiciones son especulativas. Esta es una metodología simple.
                        Pero a la mesa, ¿por qué no se indica 1891? Del texto de la tabla y su comentario, esto es decididamente incomprensible. Y en las provincias, incluso si cree en los números en la tabla, el límite inferior se indica en 3 personas. ¿Y qué números menores que esto no se pueden considerar?

                        Su problema es que discutir es más importante que comprender. Esperas que el oponente haga todo, y lo llevarás al agua limpia. Naturalmente, no volví a publicar todo el libro. Sin embargo, todas las respuestas están en el libro de Robbins. Ella no es grande.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 18 Mayo 2020 19: 47 nuevo
    -1
    Cita: Undecim
    - no había hambre, a todos se les ocurrieron historiadores liberales corruptos-

    El hambre era fuerte y fuerte. Pero no a tal escala y no con esos culpables de los que Shpakovsky está tratando de convencernos, ya que ha obtenido citas convenientes para su versión.
  • Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 18 Mayo 2020 07: 37 nuevo
    +10
    Уважаемый автор, то что Вы написали давно перестало быть чем-то интересным. Эта тема, в однобоком изложении - власть на низах плохая, потому что индустриализация хотела кушать)))... В СССР в первой половине 80-х, а может и ранее эта тема не была секретом, только студенты исторфаков и высших школ КПСС и ВЛКСМ (были такие) изучали темы не кто виноват (виновные - даже у Шолохова косено указаны), а что делалось властью и партией для борьбы с голодом. Эта тема будет оставаться базой для политических манипуляций (Украина тому пример) пока историки будут освещать её в рамкам "морить нельзя кормить". Запятая сейчас ставится в основном после слова морить. Что бы понять суть нужна не статистика и архивы репрессивных органов, но и документы о действиях властей во время голода для помощи голодающим. Насколько она была эффективна в разных регионах? Создаётся впечатление, что с голодом никто не боролся, а специально убивали одних ради других... Поэтому ваша статья "пустой" выстрел и не интересна. Вот если бы Вы сравнили ошибки и положительные действия власти, было бы интереснее и познавательнее. А так... даже не тема для более-менее серьёзного обсуждения.
    1. parusnik
      parusnik 18 Mayo 2020 08: 05 nuevo
      +13
      Vitaly, tienes razón: la hambruna está cubierta solo por documentos de NKVD y, además, selectivamente y no por otros: cuántas áreas cultivadas, cuánto se siembra, cuántas se siembran, cuántas se han plantado, cuántas se cosechan, las condiciones climáticas ... Por ejemplo, la hambruna en 1947, mi madre me dijo que llueve no había, de la palabra en absoluto, el calor era insoportable, rosa de polvo polvoriento, pero tan bajo que era difícil de quitar con una hoz, la oreja estaba medio vacía ...
      1. Nagaibak
        Nagaibak 18 Mayo 2020 08: 20 nuevo
        +7
        parusnik"Голод освещают только документами НКВД и причем избирательно."
        Descubren toda América))) En Ucrania, se decidieron por el Holodomor durante mucho tiempo.))) Y quién tiene la culpa y qué hacer. Olgovichi prohibió a los comunistas y la gracia vino de ellos.))))
    2. Médico
      Médico 18 Mayo 2020 14: 26 nuevo
      0
      Para comprender la esencia, no necesitamos estadísticas y archivos de cuerpos represivos, sino también documentos sobre las acciones de las autoridades durante la hambruna para ayudar al hambre. ¿Qué tan efectivo fue en diferentes regiones? Uno tiene la impresión de que nadie estaba luchando contra el hambre, pero fueron asesinados especialmente por el bien de los demás.

      Por razones personales, estaba especialmente interesado en este tema, releyó mucho de lo que el autor indicó.

      A pesar de que nunca es fanático de Stalin, me dio la impresión: nadie especialmente No me morí de hambre.
      Necesitábamos grano, incluso para la exportación.
      Aunque exprimidos al máximo por los campesinos, en la parte superior parecía que todavía había grasa, se escondían, engañaban, etc.
      Nos dimos cuenta de cuándo comenzó la plaga y comenzamos a regresar de las bases. Pero no tuvo tiempo.

      Primero, así:

      De una carta de I.V. Stalin V.M. Molotov. Sobre el momento de la exportación de pan
      No antes del 23.08.1930/XNUMX/XNUMX
      ... 2) Todavía tenemos 1-1,5 meses. para la exportación de pan: a partir de finales de octubre (y tal vez incluso antes) el pan estadounidense comenzará a ingresar al mercado a gran escala, frente al cual nos será difícil resistirnos. Si durante estos 1–1,5 meses. No sacaremos 130-150 millones de libras. pan, nuestra situación monetaria puede llegar a ser directamente desesperada. De nuevo: Es necesario forzar la exportación de pan con todas sus fuerzas1.
      Stalin
      RGASPI. F. 588. Op. 1. D. 5388. L. 121ob. Manuscrito. Autógrafo.


      Entonces

      Comunicación especial del Departamento Político Secreto de la OGPU de la URSS sobre las dificultades alimentarias en Kazajstán
      22.05.1932
      Alto secreto
      En las regiones de Karkaraly y Bayan-Aul de Kazajstán, debido a las dificultades excesivas, se observa un movimiento masivo de la población (principalmente agricultores colectivos) a Karaganda para encontrar trabajo, y al mudarse, un número significativo de migrantes muere por agotamiento.
      En Palmanovsky r. 1 en el pueblo. Granja colectiva, Stepnoy, Fun y Tokarevka desde finales de marzo encontraron 50 cadáveres por inanición y 192 personas. (incluidos 67 niños y 17 adolescentes), completamente exhaustos e incapaces de moverse. Las autoridades locales ayudaron a los hambrientos. Los niños son colocados en un orfanato y los adultos son enviados a trabajar.
      El krai y el SNK informan la situación en los distritos.
      El principio SPO OGPU G. Molchanov
      El principio 2 ramas Lyushkov
      TSA FSB de la Federación Rusa. F. 2. Op. 10. D. 508. L. 452. Una copia certificada.


      Nos dimos cuenta:

      Del acta núm. 92 de la reunión del Buró Político del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión "Sobre la ayuda alimentaria a Kazajstán"
      16.03.1932
      35/41. Liberar a Kazajstán préstamo de alimentos adicional por un monto de 500 mil libras. centeno y un millón de libras de mijo. Obligar al NKPS a completar la entrega a Kazajstán de un préstamo alimentario adicional.
      RGASPI. F. 17. Op. 162. D. 12. L. 9. Copia certificada.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19 Mayo 2020 15: 41 nuevo
        0
        El principio 2 ramas Lyushkov

        Знакомая фамилия! Тот самый? что через несколько лет "очень интересно поступил"... И это стало тем самым последним поводом для снятия Ежова. hi
      2. Icelord
        Icelord Junio ​​7 2020 21: 06 nuevo
        0
        Por supuesto que no se mancharon intencionalmente, los ladrones tampoco tienen nada personal. Tu bien es necesario y todo
  • Millón
    Millón 18 Mayo 2020 08: 01 nuevo
    +8
    Leí el título del artículo, el nombre del autor Shpakovsky cayó ...
    No leí sobre los villanos de los comunistas
    1. Nagaibak
      Nagaibak 18 Mayo 2020 08: 23 nuevo
      +4
      Million"Читать не стал про негодяев коммунистов."
      Bueno, Shpakovsky tiene algunos buenos artículos. Otra cosa es que las personas tienen propaganda anticomunista y diferentes vyser ... y contra la URSS formaron una alergia persistente.)))
      1. sergo1914
        sergo1914 18 Mayo 2020 09: 43 nuevo
        +3
        Cita: Nagaibak
        Million"Читать не стал про негодяев коммунистов."
        Bueno, Shpakovsky tiene algunos buenos artículos. Otra cosa es que las personas tienen propaganda anticomunista y diferentes vyser ... y contra la URSS formaron una alergia persistente.)))


        Это точно. Любит господин похайповать на "костях". Я наблюдаю такую картину. Вроде бы дно уже достигнуто. Но тут очередной исторический кульбит - и очередное дно пробито. Идет дальнейшее погружение. Ну и периодическая реклама "любимых миллионами" книг и "самых профессиональных" учебников. И этот человек учит студентов PRу?
        1. Nagaibak
          Nagaibak 18 Mayo 2020 10: 28 nuevo
          +4
          sergo1914"Любит господин похайповать на "костях".
          Не думаю, что он "хайпует". Я других кренделей имел ввиду. Но по статье можно сказать, что не особо она впечатлила.))) В ней нет ничего нового. Обычный пересказ либертанской пурги, которую мы слушаем с 90-х годов. Что там нового? Жертвы были-а кто в них сомневается? Количество жертв-ну это от фантазии авторов зависит.))) Осудили власти? Так кто только виновных в этих жертвах не осудил? Коммунисты первые по моему и осудили...щ за разные перегибы и так далее. И потом только, что делали что осуждали причастных и непричастных к этой трагедии.
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 18 Mayo 2020 08: 41 nuevo
    +6
    Cuando nuestros descendientes vean los censos de los años 90, especialmente en las repúblicas, marcarán a los rusos en la hambruna de los años 90 y 00. Ahora, según los datos, ¿la disminución de la población no es mayor que durante la guerra?
    Si la colectivización aumentara la productividad laboral y un mercado para la maquinaria agrícola, por lo que era posible llevar a cabo la industrialización. El declive de la población de los años 90 fue en aras de la desindustrialización y para abrir su mercado a los productos occidentales.
  • EvilLion
    EvilLion 18 Mayo 2020 08: 45 nuevo
    -4
    Nuestro gobierno todavía repite las tonterías que Jruschov llevaba desde la tribuna, aunque él llevaba tonterías. Y los muertos en la Segunda Guerra Mundial se contaron hasta 27 millones solo para inculcar el complejo de víctimas, aunque este número no está confirmado por ningún dato, y es realista, aparentemente, 18-19 millones con todos los civiles (aquí no se tiene en cuenta el bajo rendimiento).

    E. Prudnikova en su libro sobre el hambre llega a una súper mortalidad total durante un período de 1.8 millones, y una súper mortalidad muy extraña en el verano, y en el verano, incluso en el asediado Leningrado, no murieron de hambre. En el camino, se descubrió una grave epidemia de malaria en la RSS de Ucrania durante el mismo período, debido a que la silvicultura se descompuso durante la guerra, por lo que nadie la restableció en la década de 20, los pantanos y los mosquitos se hicieron abundantes y la situación epidemiológica fue difícil. Un tema separado es la contaminación del cornezuelo, tal grano podría acumularse en las ciudades, respectivamente, las personas murieron allí, y no en la aldea.

    En cuanto a la teoría de Mukhinsky de que los pequeños rusos por avaricia se habían olvidado de los animales de tiro, porque los secuaces les explicaron que llevarían a todos a granjas colectivas y que la ciudad los devoraría (no lo hicieron en las regiones de la Gran Rusia, porque no lo hicieron con bueyes, pero araron a los caballos, y los caballos rusos, por regla general, no comen (generalmente lo considero un crimen) y matar un caballo no tiene sentido), y luego no había nada que arar, entonces este es solo uno de los muchos factores.

    Да и голод там очень странный получается, когда даже в одном селе могли почти все нормально питаться, кроме нескольких семей, которых колхоз на 3 буквы послал за прошлые "заслуги". А зерно в ямы ссыпать, где оно нередко сгнивало, и кулачье перехитряло само себя, как бы тоже было модно.
  • Millón
    Millón 18 Mayo 2020 09: 04 nuevo
    +2
    Cita: Nagaibak

    Bueno, Shpakovsky tiene algunos buenos artículos. Otra cosa es que las personas tienen propaganda anticomunista y diferentes vyser ... y contra la URSS formaron una alergia persistente.)))

    Lo creas o no, esto ya es una cuestión de competencia profesional de todos los ciudadanos, y está claro que la opinión de un médico de ciencias históricas, que ha estudiado este problema durante muchos años, tiene mucho más peso que la opinión de un obstinado aficionado.

    El doctor en ciencias históricas, además de la competencia, también puede tener un interés egoísta o de cualquier otro tipo, lo que, especialmente ahora, no es raro ...
  • Galeón
    Galeón 18 Mayo 2020 09: 45 nuevo
    -2
    Al autor: querido Vyacheslav, acepte mi sincero agradecimiento por su artículo. La revisión de las fuentes y la lista de investigadores es impresionante. Tuyo sinceramente.
  • avia12005
    avia12005 18 Mayo 2020 09: 51 nuevo
    0
    Первые цифры, приведенные автором, о числе погибших от голода относятся к 1946 году. Почему раньше никто не удосужился посчитать? И почему некому Лоримеру эта "истина" оказалась открыта? Почему Геббельс во время во
  • avia12005
    avia12005 18 Mayo 2020 09: 51 nuevo
    +3
    Первые цифры, приведенные автором, о числе погибших от голода относятся к 1946 году. Почему раньше никто не удосужился посчитать? И почему некому Лоримеру эта "истина" оказалась открыта? Почему Геббельс во время войны не использовал такой убойный повод для пропаганды? Катынь вот использовал, а тут миллионы погибших от рук Советской власти... Что, не знал? Абвер прохлопал? А нашей Госдуме верить - себя не уважать в исторических вопросах. Она такого напринимала, чтобы понравиться западным "партнёрам", что и перечислять нет смысла. А вот о том, как так получилось что на сотнях и сотнях заводов, введенных в это же время в строй, "ниоткуда" появились сотни тысяч рабочих? В Харькове голод, например, а тут же запускают Тракторный завод? Это как???

    Cuanto más se adentra en el bosque, más millones mueren de hambre.
  • Maks1995
    Maks1995 18 Mayo 2020 10: 15 nuevo
    -1
    Excelente artículo. Y sin politismo. Y con números, enlaces, desde donde se toman opciones alternativas. Que rareza. El respeto.

    No todo en la historia de Rusia está manchado de miel ...
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 18 Mayo 2020 10: 32 nuevo
    0
    Por cierto, ¿y alguien en los dedos explicará lo que tuvimos durante el siglo 19-20 con el cultivo de papas? Brevemente y en el marco del programa educativo?
    1. Ingeniero
      Ingeniero 18 Mayo 2020 18: 39 nuevo
      +2
      No pretendo ser una respuesta integral, pero mi opinión fue que iba muy poco en comparación con el pan
      Fuente Comité Central de Estadística Temporal
      http://library6.com/3596/item/821665
      Pagina 12
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 18 Mayo 2020 18: 41 nuevo
        +1
        Gracias por la info
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 18 Mayo 2020 22: 38 nuevo
      -1
      Cita: Cyril G ...
      ¿Qué tuvimos durante el siglo 19-20 con el cultivo de papas? Brevemente y en el marco del programa educativo?

      Ну, если кратко... Подходит ко мне как то вор-рецидивист, говорит : Вован, научи меня картошку сажать, а то я кроме конопли ничего в жизни не сажал..."
  • depresivo
    depresivo 18 Mayo 2020 10: 48 nuevo
    0
    De todo lo que necesitas para aprender lecciones. ¿Pero estamos extrayendo? Sí, en los años 30 del siglo XX, el hambre fue causada por la industrialización, que era necesaria para preservar el país. Durante el período de 20 a 29 años, 31 millones de personas abandonaron las aldeas. Los campos permanecieron sin limpiar, en algunos casos incluso el ejército estuvo involucrado en la cosecha. Los jóvenes y la generación media fueron a la ciudad y a los sitios de construcción: alguien llamado a la fiesta, inspirado por la construcción de una nueva sociedad, alguien por una mejor participación. La hambruna que surgió después del 12,9 debido a la falta de esas mismas 31 millones de manos campesinas fuertes, las condiciones climáticas, la baja productividad y la confusión general e incluso la brutalidad de la colectivización se superaron rápidamente. Memoria eterna a las víctimas ...
    Y ahora tenemos la desindustrialización. La decisión sobre la privatización de las empresas estatales, leer la quiebra de los restos de la industria soviética, está en pleno apogeo. Nadie ha cancelado esta decisión, está en vigor. De los nuevos, solo se crean empresas de transferencia de petróleo y gas, petroleros y barcos para garantizar el transporte de fósiles en las aguas árticas, tuberías. ¿Las víctimas de los antepasados ​​fueron en vano?
    Y escucho:
    - ¡Peligro! ... ¡Peligro! ... ¡Peligro! ...
    ¿Escucha esto nuestro poder?
    No somos antepasados, y el poder no es Stalin; la antorcha no está en nuestras manos. La pancarta no se sostiene en las manos. No pone una vela en la ventana.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. ALCANCE LISTO
      ALCANCE LISTO 18 Mayo 2020 11: 44 nuevo
      0
      De todo lo que necesitas para aprender lecciones. ¿Pero estamos extrayendo?
      И тут же, не отходя от кассы занимаетесь переписыванием истории выдавая чужие преступления(некомпетентность, халатность) за "необходимую жертву ради индустриализации". Это у вас какая то шиза или биполярочка ?
      1. depresivo
        depresivo 18 Mayo 2020 12: 40 nuevo
        +3
        ¿Pero he distorsionado algo? Lea atentamente, colega, esta y mis publicaciones anteriores. ¿Quieres decir algo? Así que habla sin caracterizar mi personalidad. ¡Dé los hechos a favor de su opinión! ¿Debería adivinarlo? De lo contrario, ¿qué tipo de conversación es esta? Hacer un diagnóstico clínico a un oponente no es un argumento. No estamos aquí en la cita con el médico; estamos discutiendo un grave problema económico y político, que es de suma importancia para nosotros, los actuales. A saber: cómo, en las realidades actuales, perseguir una política estatal interna de tal manera que no caiga en la hambruna de los años prerrevolucionarios y posrevolucionarios. Y luego se pusieron de moda: casi no es así, y tienes un diagnóstico en la frente. Cálmate, colega, mira indecente. Y valdría la pena. Argumente su lealtad a las víctimas.
    3. parusnik
      parusnik 18 Mayo 2020 15: 37 nuevo
      +3
      depresivo Lyudmila, hambre durante la industrialización ... A principios del siglo XVII durante el reinado de B. Godunov no hubo industrialización, pero sí hambre. Condiciones climáticas. Factores naturales ... Entonces nadie contó cuántas personas murieron de hambre, pero no pocos murieron. y el canibalismo era ... Sí, y los historiadores B. Godunov no culpan al hambre ... Y las lecciones. Las lecciones se hicieron después de todo ... Después de 17 no hubo años hambrientos. Y cuáles son las lecciones. Comenzaron a plantar cinturones forestales en grandes cantidades, cavar estanques y todo está especialmente en áreas áridas ... Por cierto, N. Khrushchev luego cerró este proyecto a gran escala ... Optimizó, cerró las estaciones forestales que hicieron esto ... Y por cierto todavía hay una película muda Sed, filmada a finales de 1947- x años, si no me equivoco ... sobre el reclamo y el complot está lejos de ser propaganda ... Mi publicación es adicional a su publicación ... Y el último como factor ... la Unión Soviética se revolcó fuertemente en las sanciones de los estados occidentales, casi no desde la proclamación del poder soviético ...
      1. Viento libre
        Viento libre 18 Mayo 2020 18: 24 nuevo
        +1
        Jruschov, por supuesto, no creo que sea un buen líder, hay muchas decisiones diferentes no tan inteligentes en su cuenta ... Pero los cinturones forestales se plantaron hasta los años 90. Estaciones forestales sí eliminadas. Hubo Leskhozes que se dedicaron a la plantación de bosques, recolectando semillas de árboles, se cultivaron plántulas. organización de la tala. Los cinturones forestales obligados a plantar granjas estatales y granjas colectivas, explicaron que era beneficioso para ellos mismos, ya que reduce la erosión del suelo y retrasa la nieve, y pagaron por ello. Estanques, estanques organizados granjas colectivas principalmente para el riego del ganado. Y la actitud hacia la recuperación de tierras en Siberia es ambiguamente negativa. Se cortaron las burlas más ricas e irreflexivas. No podían arar y sembrar allí. y estos pantanos están cubiertos de talnik y álamo atrofiado. Sanciones, qué sanciones, estadounidenses, europeos nos vendieron equipos avanzados, fábricas.
  • Oleg Skvortsov
    Oleg Skvortsov 18 Mayo 2020 11: 05 nuevo
    0
    Sr. Shpakovsky. Será mejor que comience a recopilar cifras ahora mismo, estadísticas sobre la derrota actual de Rusia y la destrucción de su población. Salga a la calle: van las hordas de trabajadores migrantes desempleados y barbudos, aumenta el número de personas sin hogar y borrachos que simplemente se revolcan en las calles y se detienen, las mujeres y los hombres de mediana edad hinchados se sientan en los sótanos, gritando cerca de las casas, los niños se quedan solos. Esto es solo dos meses de autoaislamiento criminal.
    1. bober1982
      bober1982 18 Mayo 2020 12: 01 nuevo
      -2
      Cita: Oleg Skvortsov
      Salga: las hordas de trabajadores migrantes barbudos desempleados van, en progresión geométrica, el número de personas sin hogar y personas borrachas que simplemente se acuestan en las calles y se detiene aumenta, las mujeres y los hombres de mediana edad hinchados se sientan en los sótanos, gritando cerca de las casas

      Будет вам фантазировать,это же просто откровенная глупость,зачем же так "палиться"
    2. bober1982
      bober1982 18 Mayo 2020 12: 19 nuevo
      -3
      Cita: Oleg Skvortsov
      Salir afuera

      Olvidaste mencionar a los rusos hambrientos y salvajes que se alinearon para los beneficios de los niños.
      Atención, no confunda con colas en paradas de transporte público en el pseudoestado vecino.
      1. nonna
        nonna 18 Mayo 2020 13: 20 nuevo
        +4
        Castor, ¿te refieres a la vecina Suiza? No sé cómo es en Londres, no lo he estado, pero mientras estaba en Krasnodar, el borracho se revolca en las paradas en cantidades alarmantes, y a las autoridades no les importa
        1. bober1982
          bober1982 18 Mayo 2020 13: 25 nuevo
          -3
          Nonna, no me refiero a Suiza, sino a las psicounidades de los estados vecinos, y no solo a los vecinos.
          O. Skvortsov, no es profesional, es un fracaso, es simplemente ridículo.
    3. depresivo
      depresivo 18 Mayo 2020 13: 08 nuevo
      +6
      Así es, Oleg Skvortsov!
      Оказалось, что до обьявления самоизоляции в одной только Москве было 40 тысяч бездомных. Ими занимались различные фонды. Перечень легко найти в интернете. Все эти организации кем-то спонсировались, но недостаточно. Потому некоторые фонды находили поденную работу здоровым бездомным, за счет чего кормились не только работники, но и старые и больные бездомные. Теперь работы нет, спонсорская помощь угасла. Условно "московские" бездомные стали расползаться по области. Парадоксальное в том, что им на смену в Москву потянулись тысячи бездомных со всей страны. Это несчастные люди, выбитые из реальной жизни жутью капитализма. Мне сейчас скажут, что в СССР тоже были бездомные. Однако нормализация бездомного в Союзе была делом желания самого человека, а не политических условий. Все можно было исправить.
      En el invierno de 92-93, vi cómo los policías empacaban en las bolsas negras de los rusos sin hogar que murieron de frío y hambre en bolsas negras.
      Es difícil de recordar hasta ahora.
      1. bober1982
        bober1982 18 Mayo 2020 13: 27 nuevo
        -4
        Cita: depresor
        La paradoja es que miles de personas sin hogar de todo el país vinieron a reemplazarlos en Moscú.

        Esto se puede decir desde el escenario, ¡grita!
      2. Andrey vov
        Andrey vov 18 Mayo 2020 16: 30 nuevo
        0
        Nombre de la ciudad
        1. depresivo
          depresivo 18 Mayo 2020 17: 07 nuevo
          +3
          Esta ciudad es Sochi. Era un invierno sorprendentemente frío. Durante un mes hubo heladas, alternando con lluvias heladas. No había quitanieves en la ciudad. En las carreteras se formó un terrible hielo con surcos profundos. Llevaba un delgado abrigo de otoño, que mi madre trajo a través de la frontera ...
          Colega, no me exijas más. Por favor no me devuelva a mis recuerdos personales. De lo contrario, me enfermaré nuevamente.
          1. Icelord
            Icelord Junio ​​7 2020 21: 18 nuevo
            +1
            Ooty maneras no necesitan ternura, el sexo femenino no es una indulgencia
            1. depresivo
              depresivo Junio ​​9 2020 22: 41 nuevo
              +1
              Y el hombre no es una indulgencia de crueldad, ¿verdad?))
              А "ути-пути" ко мне на самом деле не прикладывается. Когда надо, я бываю очень жесткой. Это с одной стороны. А с другой, отвечала-то я -- не Вам. Но я не в обиде на Вас, дорогой коллега )) А с третьей --я действительно до сих пор переживаю последствия тяжелого заболевания и боюсь повторения приступа. Поэтому тщательно избегаю воспоминаний. У меня хороших нет. Желаю Вам здоровья и всего наилучшего! Пусть все ваши воспоминания будут только счастливыми! )))
  • Galeón
    Galeón 18 Mayo 2020 11: 15 nuevo
    +5
    Cita: EvilLion
    y en el verano, incluso en el asediado Leningrado, no morían de hambre

    He observado específicamente la mortalidad en el asediado Leningrado durante los meses de 1942:
    Junio ​​- 33716 personas
    Julio - 17729 personas
    Agosto - 8967 personas.
    ¿No te da vergüenza mentir? ¿O para ti estas personas no cuentan?
  • ALCANCE LISTO
    ALCANCE LISTO 18 Mayo 2020 11: 39 nuevo
    -5
    Una economía planificada degenerativa destruyó todo lo que podía alcanzar.
    И ладно в промышленности это заключалось в повальном бракоделии, но когда "план" добирался до жизненно важных областей, тут же начиналась настоящая катастрофа.
    Сперва в СССР, потом история полностью повторилась в Китае, далее Корея и все другие представители "социалистического рая".
    1. nonna
      nonna 18 Mayo 2020 13: 15 nuevo
      +4
      Y ya ves, ¿te hiciste rico en el revolucionario kudrinomika capitalista offshore?
      1. ALCANCE LISTO
        ALCANCE LISTO 18 Mayo 2020 14: 01 nuevo
        0
        No me merecía ni ganaba dinero, pero vivo bien según mi trabajo y no alimento parásitos, así que no me quejo.
        El pueblo ruso nunca ha vivido tan bien como bajo la "curdinómica offshore", es mejor decir que gracias a nuestro talentoso sinfin y tesorero, este es su mérito.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 18 Mayo 2020 11: 51 nuevo
    +2
    = El Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS instruyen al comité ejecutivo regional y regional y al PP de la OGPU del Cáucaso del Norte para evitar el éxodo masivo de campesinos del Cáucaso del Norte a otros territorios y para ingresar a su territorio desde Ucrania. El segundo. El Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo instruyen al Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) U, Ukrsovnarkom, Balitsky y Redens para evitar el éxodo masivo de campesinos de Ucrania a otras regiones y la entrada en la región desde el Cáucaso del Norte. El tercero. El Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y el Consejo de Comisarios del Pueblo prescriben al PP de la OGPU de la Región de Moscú, Distrito Central del Mar Negro, Región Occidental, Bielorrusia, Bajo Volga para arrestar a los "campesinos" de Ucrania y el Cáucaso del Norte que se han dirigido hacia el norte y, después de que los elementos contrarrevolucionarios se hayan llevado, para colocar el resto en sus lugares de residencia. . =

    Presta atención a las últimas palabras de la cita - = pon el resto en residencia =
    Y ahora la siguiente cita de Shpakovsky difamación:

    = Los documentos de archivo examinados por los historiadores modernos revelan no solo la magnitud de la tragedia, sino también sus causas. Las siguientes tareas se resolvieron mediante métodos extraordinarios: destruir a los pequeños propietarios, colectivizar a la fuerza la agricultura y expulsar a los campesinos de la aldea para obtener un ejército de trabajadores para la industrialización acelerada del país. =

    У к.и.н. Шпаковского приведенные выдержки из документов, не смотря на явные противоречия, не вызывают никакого недоумения. Почему? Потому, что им движет не "зуд" исследователя, а пещерный антисоветизм.
    Шпаковский привел для подкрепления самого себя список лиц "открывших нам глаза" на тему голода 32-33 гг. В списке есть даже "знаменитый" Конквист - родоначальник мифа о голодоморе.
    Le llamo la atención: el MITO se trata de HUNGERHOUSE, la VERDAD se trata de HUNGER 32-33g.
    Un verdadero historiador que quiera dar a sus lectores la mayor información posible sobre un tema dado dará una lista de estudiosos de esta tragedia que tienen un punto de vista diferente sobre las causas y consecuencias del hambre. Y este es E.Yu. Spitsyn, Yu.N. Zhukov Doctor en Ciencias Históricas, A. Fursov Ph.D., A.V. Pyzhikov Doctor en Historia, N.N. Platoshkin, Doctor en Ciencias Históricas, A. Wasserman, E. Prudnikova. La lista continua.
    Да, Е. Прудникова не историк, но досконально изучила тему голода, его причины и последствия и издала книгу в соавторстве с И.Чигирин "Мифология голодомора".

    Aquí hay otra cita interesante:
    = Entre parte de los granjeros colectivos, se observan sentimientos agrícolas anti-colectivos, la tendencia a abandonar la granja colectiva y partir hacia ciudades y centros industriales se ha intensificado. =
    ¿Como es eso? De acuerdo con Shpakovsky de todas las franjas y rangos, ¡los campesinos no podían ir a ninguna parte porque no tenían pasaportes! Aquellos. Durante la hambruna, las tendencias solo se intensificaron y no aparecieron. entonces los campesinos fueron a las ciudades antes de la hambruna. Pero ¿qué pasa con la falta de pasaportes?

    Otra cita
    = el pobre Mozunin dijo: “Vinimos aquí por 300 millas, en nuestra área, una hambruna terrible. En 1933, tuvimos un fracaso en la cosecha, pero las compras de granos se recuperaron completamente de nosotros. En el otoño, comimos una pajita, aserrín de abedul y pasto diferente. =
    А откуда "нищий Мозунин" знает о количественном показателе хлебозаготовок по "у нас"? Он - председатель колхоза?
    Кто-то всерьез думает, что уполномоченный НКВД по "у нас" допрашивая Мизунина не поинтересовался - где это - "у нас"? Деревня? Колхоз?. Уполномоченный в своей докладной обязательно указал бы и деревню и колхоз (коммуну)
    А дальше!!! Фанфары!!! "ели солому и березовые опилки"! Хотите верьте, хотите нет, но меня слеза не прошибает от этих слов. Пытаюсь представить как Шпаковский ест солому и опилки.
    И ни один крестьянин не сказал бы, что ели "разную траву". Он сказал бы: - "крапиву, лебеду, щавель".
    Dejemos de lado las emociones. Pasemos a la lógica.
    ¿Alguien considera seriamente que los líderes soviéticos son maníacos y chupasangres? ¿Alguien los considera realmente tontos que no entienden qué y cómo?
    Кто-то всерьез считает, что Сталин намеренно "резал курицу" несущую ЗОЛОТЫЕ яйца? Те самые яйца, за которые он покупал целые заводы (станки, оборудование), т.е проводил индустриализацию.
    Pero Shpakovsky no mencionó una palabra de que Sov. El gobierno buscaba frenéticamente un vendedor de trigo. Occidente y Estados Unidos se negaron a vender trigo incluso por oro. No me digas porque Solo Persia y Australia vendieron.
    Shpakovsky él es un Shpakovsky.
    Пи.Си. Дума - политический орган. Поэтому ее "Заявление..." - политическое заявление. Под тот конкретный политический момент. Был бы другой момент, было бы и другое заявление.
    1. Olgovich
      Olgovich 18 Mayo 2020 13: 44 nuevo
      -6
      Cita: Krasnoyarsk
      Doctor. Shpakovsky citó extractos de documentos, a pesar de lo obvio contradicciones, не вызывают никакого недоумения. Почему? Потому, что им движет не "зуд" исследователя, а пещерный антисоветизм.

      Porque no lo son.  solicitar

      Surgieron solo en cueva anti-anti-consejeros  solicitar .
      Cita: Krasnoyarsk
      Un verdadero historiador que quiera dar a sus lectores la mayor información posible sobre un tema dado dará una lista de estudiosos de esta tragedia que tienen un punto de vista diferente sobre las causas y consecuencias del hambre. Y este es E.Yu. Spitsyn, Yu.N. Zhukov Doctor en Ciencias Históricas, A. Fursov Ph.D., A.V. Pyzhikov Doctor en Historia, N.N. Platoshkin, Doctor en Ciencias Históricas, A. Wasserman, E. Prudnikova. La lista continua.
      Да, Е. Прудникова не историк, но досконально изучила тему голода, его причины и последствия и издала книгу в соавторстве с И.Чигирин "Мифология голодомора".


      Deja estos marginales e imagina DATOS SOVIÉTICOS OFICIALES sobre víctimas y hambruna 33 g - de ЦК вкпбеее, СНК, сов "УЧЕНЫХ, политиков, руководителей страны-монографии , радио, газеты, книги, труды-¡EN LA MESA!

      Cita: Krasnoyarsk
      ¿Alguien considera seriamente que los líderes soviéticos son maníacos y chupasangres? ¿Alguien los considera realmente tontos que no entienden qué y cómo?

      No maníacos, sino ineptos ineptos, falsos ignorantes ineptos que no entendieron a qué conducirían sus aventuras y durante mucho tiempo no entendieron lo que estaba sucediendo. ¿Cuál es la declaración: Cosecha de 1932 ... no peor que 1931 engañar
      Los líderes de las montañas no sabían que realmente había poco pan e intentaron recolectar lo que no era en realidad
      Cita: Krasnoyarsk
      Кто-то всерьез считает, что Сталин намеренно "резал курицу" несущую ЗОЛОТЫЕ яйца?

      se creía que el pollo no disminuirá, aumentará (aún dará a luz)
      Cita: Krasnoyarsk
      Pero Shpakovsky no mencionó una palabra.
      ese Sov. El gobierno buscaba frenéticamente un vendedor de trigo. Occidente y Estados Unidos se negaron a vender trigo incluso por oro. No digas por qué Solo Persia y Australia vendieron.

      es convulsivo estaba vendiendo hasta abril de 1933 (millones ya han muerto) grano, aceite, etc.
      Cita: Krasnoyarsk
      Пи.Си. Дума - политический орган. Поэтому ее "Заявление..." - политическое заявление. Под тот конкретный политический момент. Был бы другой момент, было бы и другое заявление.

      "ПРАВИЛЬНЫЕ заявления " НЕполитических" lol руководителей СССР с "правильными" en númerosEN LA MESA-de Stalin, Jruschov, Andropov, etc.

      Пресеките... "лживые" "спекуляции!".
      lol

      Tus camaradas no te dejaron documentos. ?riendo
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 18 Mayo 2020 14: 18 nuevo
        +1
        [quote = Olgovich] Porque hay NO. [/ quote]
        [quote = Krasnoyarsk] para poner el resto en el lugar de residencia. [/ quote]
        y expulsar a los campesinos de la aldea para obtener un ejército de trabajadores para la industrialización acelerada del país. = [/ cita]
        Olgovich, aquí hay dos citas en las que usted y Shpakovsky no ven contradicciones.
        [cita = Olgovich]
        Deja estos marginales (¿O tal vez tú y Shpakovsky son marginales? ¿No viniste? ¿Qué cabeza de pensamiento?) и представьте ваши ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ ДАННЫЕ о жертвах и голоде- от ЦК вкпбеее, СНК, сов "УЧЕНЫХ, политиков, руководителей страны-монографии , радио, газеты, книги, труды-НА СТОЛ![/quote]
        ¿Datos actuales? ¿Pero te ayudará? Seguro no.
        [quote = Olgovich] falsos ignorantes, [/ quote]
        Por supuesto, tienes una sabia veracidad. riendo
        [quote = Olgovich] se creía que no se alejaría del pollo, aumentaría [/ quote]
        engañar aumentará en 18 años, y son necesarios mañana
        [quote = Olgovich] vendió frenéticamente hasta abril de 1933 (millones ya han muerto) granos, aceite, etc. [/ quote]
        Lea las publicaciones de Rich, él dio datos sobre la exportación de granos allí.
        Al mismo tiempo, quien tiene el cerebro entiende que las entregas al extranjero de cualquier producto se realizan bajo contratos, y existen sanciones por incumplimiento de las obligaciones contractuales. Por lo tanto, el gobierno soviético anuló muchos contratos para el suministro de granos, y donde no pudo, se vio obligado a cumplirlos. Bueno, para quien soy?
        1. Olgovich
          Olgovich 19 Mayo 2020 06: 35 nuevo
          -3
          Cita: Krasnoyarsk
          Olgovich, aquí hay dos citas en las que usted y Shpakovsky no ven contradicciones.

          Una vez más, NO hay contradicciones: política general alrededor del pais y durante un largo período, proporcionar a la ciudad trabajadores, una situación PRIVADA en el caso de que los refugiados regresen del hambre a su lugar de residencia.
          Cita: Krasnoyarsk
          Deje estos marginales (¿O tal vez usted y Shpakovsky son marginales? ¿No se le ocurrió tal pensamiento?)

          Нас многие десятки миллионов, в отличие от маразматика жукова, несущего бред о кочующих туда-сюда кулаках. жирного борова спицына и тупой графоманки прудниковой. ведущей "битвы" за хлеб там, где НОРМАЛЬНЫЕ люди просто работают.
          Cita: Krasnoyarsk
          ¿Datos actuales? ¿Pero te ayudará? Seguro no.

          Depende de usted enviarles las estimaciones oficiales de TRANSPORTE SOVIÉTICO.

          Los presentas EN LA MESA- evaluaciones honestas, en su mayoría directas, desagradables Catástrofe de tu fiesta! am Y lo resolveremos.

          Pero no lo son, porque los cobardes líderes de la montaña tenían miedo de la responsabilidad de ser arrastrados por una escoba sucia.
          Cita: Krasnoyarsk
          Por supuesto, tienes una sabia veracidad.

          Verdad: ¡tienes miedo como el incienso del infierno!

          Porque- miedo a la responsabilidad por el hecho
          Cita: Krasnoyarsk
          aumentará en 18 años, y son necesarios mañana

          Entonces déjalos morir ... ¿millones? engañar ¿Quién necesita? ¿Eran estos millones de muertos muertos? Se les preguntó?

          No puedes / no lo sabes, ¡NO lo atormentes!
          Sin estos milagros, el país existió y creciendo rápidamente en la población y el territorio de mil años!
          Después de tus preocupaciones, ¡MUERTE y disminuiste TRES!
          Cita: Krasnoyarsk
          Lea las publicaciones de Rich, él dio datos sobre la exportación de granos allí.

          Y?

          UNA VEZ MÁS: MILLONES ya han muerto, y el país ... continuó manejando pan para ... exportar hasta ... ¡ABRIL del mes! engañar

          Lo tengo, no?
          Cita: Krasnoyarsk
          Al mismo tiempo, quien tiene el cerebro entiende que las entregas al extranjero de cualquier producto se realizan bajo contratos, y existen sanciones por incumplimiento de las obligaciones contractuales. Por lo tanto, el gobierno soviético anuló muchos contratos para el suministro de granos, y donde no pudo, se vio obligado a cumplirlos.

          ¿Y quién ... los obligó? Con una pistola, ¿eh? engañar

          Imagine, por cierto, la evidencia de sus MENTIRAS sobre las sanciones por pan no entregado.

          Y sí, por qué callas: ¿POR QUÉ son los miembros de tu grupo? no solicitó ayuda del mundo ante este peor desastre en la historia del mundo?

          ¿Qué derecho tenían para privar a decenas de millones de personas de esta ayuda y quién no se la dio?
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 19 Mayo 2020 08: 48 nuevo
            0
            Cita: Olgovich

            Una vez más, NO hay contradicciones: la política general para el país y durante un largo período es proporcionar a los trabajadores ciudades, una situación PRIVADA en caso de inanición es el REGRESO de los refugiados de la inanición a su lugar de residencia.

            engañar ¿No está todo hecho de detalles?
            Una vez más para los particularmente inteligentes: por razones objetivas, se adoptó un programa de industrialización. Para su implementación, fue necesario adquirir fábricas completas (equipos) en el extranjero. Como saben, sus hermanos espirituales han fusionado la mayor parte del oro de RI en el extranjero. Sin oro y reservas de divisas, los bolcheviques se vieron obligados a vender los únicos bienes en demanda, para lo cual era realmente posible obtener divisas: el trigo. Para que las fábricas construidas funcionen, se necesitaban cientos de miles de nuevos trabajadores. ¿Dónde conseguirlos? Así es, en el pueblo. Pero, en su lógica, los bolcheviques están organizando una hambruna, matando de hambre a millones de aldeanos y dejando las fábricas construidas sin trabajadores. Como resultado, su plan de industrialización fracasó. Olgovich, ¿estás bien con tu cabeza? Hace mucho que noté eso, no.
            Cita: Olgovich
            Hay muchas decenas de millones de nosotros.

            ¿Lo contó usted mismo? ¿O con Shpakovsky?
            Cita: Olgovich
            Y lo resolveremos.

            ¿Usted? ¿Eres capaz de esto?
            Cita: Olgovich
            Verdad: ¡tienes miedo como el incienso del infierno!

            riendo

            Cita: Olgovich
            Después de tus preocupaciones, ¡MUERTE y disminuiste TRES!

            No, es precisamente a través de sus esfuerzos que el espacio en falla, la construcción de aeronaves en falla, la construcción naval en falla, los trabajadores trabajan 12 horas por turno, la educación en falla, la atención médica en falla. Fallaste todo, a pesar de que has estado en el poder durante 30 años. Además de la industria del petróleo y el gas. Y esto es solo porque se necesitan fondos para mantener el poder, de lo contrario, habría fallado.
            Cita: Olgovich
            ¿Y quién ... los obligó? Con una pistola, ¿eh?

            Вам не понять, вы же из "хозяев слова" - дал слово, забрал слово.
            Pero no hay una palabra, hay un acuerdo. ¿Tienes alguna idea de qué es esto?
            Уверен - нет, исходя из вашей "логики".
            Considero que el argumento adicional no tiene sentido. El que no sabe sentarse no puede pararse. Entonces, acuéstate, Olgovich, acuéstate.
            1. Olgovich
              Olgovich 19 Mayo 2020 09: 31 nuevo
              -4
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿No está todo hecho de detalles?

              OTRA VEZ, ¿no lo entendiste? lol

              Una vez más: SIEMPRE, en todo el país campesinos de la ciudad.

              EN ESTE mes, solo para ESTE área de retorno de hambre
              Cita: Krasnoyarsk
              Para su implementación, fue necesario adquirir fábricas completas (equipos) en el extranjero. Como saben, sus hermanos espirituales han fusionado la mayor parte del oro de RI en el extranjero.

              El tuyo ... ¿de qué lado de este oro y de Rusia? amarrar
              Cita: Krasnoyarsk
              Por razones objetivas, se adoptó un programa de industrialización.

              No fue necesario desindustrializar un país que se industrializó con éxito antes de
              Cita: Krasnoyarsk
              Al no tener reservas de oro y divisas, los bolcheviques se vieron obligados a vender eproducto único más vendidopara lo cual era realmente posible obtener una moneda: trigo.

              Usted es extremadamente ignorante: el trigo representaba solo el 20-30% de los ingresos en divisas, el producto principal es LES, etc.
              Cita: Krasnoyarsk
              Para que las fábricas construidas funcionen, se necesitaban cientos de miles de nuevos trabajadores. ¿Dónde conseguirlos? Así es, en el pueblo.

              Люди что-вещь, чтобы их "взять"? engañar
              En una sociedad NORMAL son atraídos.
              Cita: Krasnoyarsk
              Pero, en su lógica, los bolcheviques están organizando una hambruna, matando de hambre a millones de aldeanos y dejando las fábricas construidas sin trabajadores.

              NADIE especialmente No me gustaba el hambre, ¿CUÁNDO vendrá?
              Este es el resultado de la estupidez, la estupidez, la ignorancia, el aventurerismo, la incompetencia, la falta de alma y la crueldad.
              Cita: Krasnoyarsk
              y dejar las fábricas construidas sin trabajadores. Como resultado, su plan de industrialización falló

              El exceso de población rural antes del Ladrón era de unos cuarenta millones (mataste a diez en la Guerra Civil, luego los desposeyeron, etc., pero aún millones), por lo que las fábricas no se quedaron sin trabajadores. ¡ignorante!
              Cita: Krasnoyarsk
              Olgovich, ¿estás bien con tu cabeza? Hace mucho que noté eso, no.

              los pacientes siempre se consideran a sí mismos ... los más saludables. ¡Piénsalo! lol
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿Lo contó usted mismo? ¿O con Shpakovsky?

              El pais contado
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿Usted? ¿Eres capaz de esto?

              ¿Es eso ... tu problema? amarrar

              Depende de usted enviarles las estimaciones oficiales de TRANSPORTE SOVIÉTICO.

              En la TABLA, evaluaciones honestas, en su mayoría directas y desagradables del desastre de su parte, ¡mentiroso!

              ¿Qué, tonto, eh? ACERCA DEL SCOTTLE Hay resoluciones del Comité Central, pero ¿MILLONES de personas hambrientas, falta de tiempo libre para escribir?
              Cita: Krasnoyarsk
              No, es precisamente a través de sus esfuerzos que el espacio en falla, la construcción de aeronaves en falla, la construcción naval en falla, los trabajadores trabajan 12 horas por turno, la educación en falla, la atención médica en falla. Fallaste todo, a pesar de que has estado en el poder durante 30 años. Además de la industria del petróleo y el gas. Y esto es solo porque se necesitan fondos para mantener el poder, de lo contrario, habría fallado.

              A saber, ese SÍ: la Cruz Rusa fue construida por los Vorovtsy, ellos cortaron a Rusia hasta las fronteras del siglo XVII, ellos también.

              Estos son HECHOS.

              Tuya primeros lugares en el mundo :

              -consumo de alcohol y alcoholismo fantasma
              -aborto-su REGISTRO de 5,3 millones por año, recientemente superado y medio billón de China. en total, mataste, por lo tanto, alrededor de 200 millones de rusos potenciales
              violación
              -asesinato
              suicidio
              - por divorcio, etc.
              Cita: Krasnoyarsk
              Вам не понять, вы же из "хозяев слова" - дал слово, забрал слово.
              Pero no hay una palabra, hay un acuerdo. ¿Tienes alguna idea de qué es esto?

              El director sabe algo lol

              ¿Entonces proporcionar evidencia de sus mentiras, excepto por la charla ociosa? ¿Débil otra vez?
              Verguenza ...
              Cita: Krasnoyarsk
              Considero que el argumento adicional no tiene sentido. El que no sabe sentarse no puede pararse. Entonces, acuéstate, Olgovich, acuéstate.

              estás TERCERA vez evitando la respuesta a la pregunta SIMPLE:
              ¿POR QUÉ sus fiesteros no pidieron ayuda del mundo ante este peor desastre en la historia del mundo?

              ¿Qué derecho tenían para privar a decenas de millones de personas del derecho a recibir esta ayuda y quién se la dio?

              Vergüenza ...
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 19 Mayo 2020 09: 48 nuevo
                0
                Cita: Olgovich
                El tuyo ... ¿de qué lado de este oro y de Rusia?

                1. Este oro es extraído por las manos de los pueblos de la República de Ingushetia.
                2. Para nosotros en el ejército, durante la guerra civil, se inscribieron 5 millones de personas.
                A USTED - 200 000. ¿Captó la diferencia?
                Entonces, 5 millones tienen más razones para calificar para el oro RI.
                Cita: Olgovich

                EN ESTE mes, solo para ESTE área de retorno de hambre

                Sí, sí, es esta región en particular. y este mes vivió de acuerdo con leyes separadas. Es cierto que no se dieron cuenta de que fue Olgovich quien les otorgó tal privilegio: vivir de acuerdo con leyes separadas.
                Cita: Olgovich

                No fue necesario desindustrializar un país que se industrializó con éxito antes de

                Te he estado diciendo lo mismo en los años 90, pero no obedeciste, parásitos.
                Me voy. puedes seguir enfrentándote en el barro, pero tienes que irte.
            2. Icelord
              Icelord Junio ​​7 2020 21: 25 nuevo
              0
              Bueno, ¿quién necesita tu espacio? Quiero comer, un buen departamento, un carro, ropa
  • Kurger
    Kurger 18 Mayo 2020 12: 18 nuevo
    -3
    No había hambre y no podía ser.
    Ni desposesión, ni colectivización, ni apropiación de excedentes, ni reubicación forzada no puedo causar hambre
  • Buscador
    Buscador 18 Mayo 2020 12: 25 nuevo
    +2
    ¡No creas una sola edición! Dedicada a la historia de la URSS. publicado después de 1990. Además, no deberías creer la muestra de Shpakovsky de 1990 a 2020. ¿Cómo puedes creer al Renegado?
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 18 Mayo 2020 16: 16 nuevo
      0
      ¿Cómo se puede creer en un renegado?

      Tengo esta palabra, por alguna razón, asociada con el clásico ... hi
      Y quien no honra las citas,
      el es un renegado
      A eso en un extremo nos pegaremos datszybao!
      ¿Quién discutirá con Mao?
      eso será rechazado
      Su esposa junto con su amigo Lin Biao.
      (V.S.Vysotsky)

      Sobre todo en esta imagen, el líder del grupo (soplo con una boquilla), que tomó una posición detrás de la espalda de una chica agresiva, cautiva ... guiño ¡y sí, el fraude ideológico de la sociedad china de entonces se expresó en el conflicto iniciado por los chinos en Damansky! hi
  • Ingeniero
    Ingeniero 18 Mayo 2020 12: 49 nuevo
    +4
    Vyacheslav Shpakovsky una vez más arrojó una piedra al somnoliento pantano estalinista de Topvar.
    Esta vez, el calibre de la piedra es especialmente decente.
    A menudo me parece que los artículos del autor están un poco incompletos en términos de conclusiones y análisis. Y ahora, al evaluar el número de víctimas, era necesario detenerse un poco en la estructura de los muertos (agotamiento, aumento de la mortalidad infantil, brotes de enfermedades que afectan a organismos debilitados) y métodos de evaluación. Aunque esto ampliaría en gran medida el artículo.
    Sin embargo, lo principal se ha hecho.
    Por cierto, llegué a una conclusión inesperada.
    Shpakovsky es el único de los autores de VO que se opone sistemáticamente a la corriente principal de Topwar, hasta los pro-soviéticos y pro-estalinistas. Resulta que todo el discurso se lleva a cabo principalmente en torno a sus artículos.
    Шпаковский сейчас единственный на ВО кто ведет просветительскую работу по своей специализации выпуская соответствующие исторические статьи, часть которых можно пометить как "для чайников", причем в положительном, познавательном смысле
    Resulta que el Sr. Shpakovsky es actualmente el autor más valioso del recurso ????

    Hasta ahora, algunos mantras típicos de los oponentes:
    # Libera destacada
    # anti-asesor siempre es Russophobe
    # prisarietheumyralimillion

    Bueno, cuando después de 30 días la respuesta proviene del archivo FSB

    Deseo que todos vivamos hasta estos días
    1. Andrey vov
      Andrey vov 18 Mayo 2020 16: 25 nuevo
      +3
      Sí, la mejor oportunidad, sabiendo su biografía ...
      1. Ingeniero
        Ingeniero 18 Mayo 2020 16: 34 nuevo
        +3
        Combinas personalidad y actividades profesionales. En la mayoría de los casos, esto lleva a conclusiones erróneas.
        Samsonov, Skomorokhov, Staver, Kharaluzhny pueden ser héroes, maravillosos padres de familia, voluntarios, etc.
        Solo sus artículos de esto no serán mejores y más valiosos para el recurso. Esta es mi opinión
        1. Andrey vov
          Andrey vov 18 Mayo 2020 16: 37 nuevo
          +1
          No mezclo personalidad, no tengo la costumbre de confiar en las personas. Cambian sus puntos de vista en la vida, se ajustan al momento actual y tienen un agudo sentido del olfato.
          1. Ingeniero
            Ingeniero 18 Mayo 2020 16: 41 nuevo
            +1
            ¿Por qué confiar en alguien?
            Hay un articulo Hay una declaración del problema. Hay argumentos Luego vino el análisis del lector, un proceso puramente técnico.
            1. Andrey vov
              Andrey vov 18 Mayo 2020 17: 46 nuevo
              0
              У Шпаковского лучшие статьи,которые о моделях,различных,сразу видно,что это от души у него и в этом он хорошо разбирается,остальное...ну не его это,не его,точно так же как интересные статьи о технике Скоморохова,но его "аналитика"....так что...просто каждый должен заниматься своим делом,тогда и хоть у отдельно взятого человека порядок будет
  • A.TOR
    A.TOR 18 Mayo 2020 13: 03 nuevo
    +5
    Leo los comentarios y siento un odio animal hacia los presentes por los puntos de vista de los demás sobre la historia del país, lo que de alguna manera es incómodo.
    Incluso da miedo.
    Si la historia causa tal intensidad, ¿qué pasa hoy?
    Охолонитесь, друзья, Вы живете в одной стране! Если решили оспорить некоторые "общеизвестные факты", то будьте корректнее друг к другу! Спокойнее! Да, было страшное, в чем-то жуткое время, но нельзя, нельзя обсуждать его с таким явно видимым желанием "удавить" оппонента! Приводите аргументы, ссылайтесь на документы, но держите себя в руках!
    особенно удивляет позиция заступников" Советской Власти - она не нуждается в ТАКОЙ защите. Было много плохого, было много хорошего.
    Sí, el precio del bien es excelente y sangriento, pero sigue siendo historia
    1. bober1982
      bober1982 18 Mayo 2020 13: 11 nuevo
      -1
      Cita: A.TOR
      ¡Vives en un país!

      No es así, un porcentaje significativo de comentaristas respetados viven en el extranjero.
      1. A.TOR
        A.TOR 18 Mayo 2020 13: 21 nuevo
        +4
        Sí, pero aquellos que participan en batallas calientes, quieren admitirlo, o no, espiritualmente aquí.
        1. depresivo
          depresivo 18 Mayo 2020 14: 57 nuevo
          +2
          Me pregunto quién está aquí desde el extranjero. Soy de la esquina del oso de la región de Moscú. Krasnoyarsk - de Krasnoyarsk. El resto, por lo que entendí de otras discusiones, también son de Rusia. Bueno, tal vez alguien de Bielorrusia, pero estos son nativos para nosotros. El calor no se debe a nuestra ubicación, sino a que nuestro mundo familiar y comprensible colapsó en un par de meses. Malo o bueno, pero comprensible. Sabíamos vivir en él. Pero no sabemos cómo vivir en uno nuevo. Y sus contornos aún no se han delineado. El futuro es oscuro. La gente está confundida, nerviosa. En tales casos, siempre quieres culpar a alguien. Necesitamos mantenernos unidos, colegas.
          1. bober1982
            bober1982 18 Mayo 2020 17: 05 nuevo
            +1
            Cita: depresor
            El futuro es oscuro. La gente está confundida, nerviosa.

            El futuro no le gusta cuando lo investigan, ¿por qué está nervioso?
            Para todos los gustos, a quién le conviene ... el día ha pasado y gracias a Dios ... lo que sucederá, lo que sucederá ... y habrá unas vacaciones en nuestra calle ... lo que debería ser, eso no se puede evitar ... no hay felicidad en la vida, etc.
            1. depresivo
              depresivo 18 Mayo 2020 17: 23 nuevo
              +2
              Millones de nosotros damos forma al futuro, cada uno con sus propias acciones, débiles, fuertes. O inacción. La adición de vectores parciales da una dirección general. ¿Nada depende de nosotros? Estás en el foro, ¿no? )))
          2. Andrey vov
            Andrey vov 18 Mayo 2020 17: 56 nuevo
            +3
            А что,в Подмосковье еще остались "медвежьи углы"?
            1. depresivo
              depresivo 18 Mayo 2020 18: 29 nuevo
              +3
              Incluso hay salvajes sordos que solo los acosadores deambulan en busca del pasado.
              1. Andrey vov
                Andrey vov 18 Mayo 2020 20: 03 nuevo
                +2
                ¿Alguna Shatura, Mandíbulas o Taldom?
                1. depresivo
                  depresivo 18 Mayo 2020 20: 33 nuevo
                  +5
                  А Вы посмотрите Подмосковье на карте Гугла. Там множество удивительных крупных сооружений, к которым не ведут дороги. Наверно, когда-то дороги были, но вот -- заросли лесом. А в роликах сталкеров -- заброшенные воинские части, колонны ржавой военной техники, дома отдыха и целые заводы, на которых сохранилась большая часть оборудования. Есть даже астрономические комплексы. Но главное -- гигантский заброшенный ангар. Внутри -- два "Бурана", а поотдаль -- белая ракета, вздымающяяся ввысь на несколько этажей. И надпись на ней -- "Федерация". И все это в окружении пристенных, насквозь проржавевших лестниц, на которые страшно ступать, и ржавчиной осыпаны величественные шаттлы и ракета. И пол весь усеян мусором. Сквозь дебри забвения проступает Родина.
                  1. Andrey vov
                    Andrey vov 18 Mayo 2020 20: 46 nuevo
                    +1
                    А что гугль то смотреть...два бетонных кольца вокруг Москвы,все это был ракетный щит..и соответственно напичкано было всем и вся....в 30 км от каширы южнее антенные поля и рукава системы "Кавказ"брошенной после бегства одного из разработчиков..и так далее и так далее...))))))
  • BAI
    BAI 18 Mayo 2020 13: 21 nuevo
    +3
    Un poco sobre las causas del hambre.
    А в нашествии грызунов и "черной плесени" (уничтожение 30% собранного урожая) и засухе тоже Сталин виноват? Волов на Украине он лично сам на мясо забивал (так, что пахать было не на чем)?
    1. BAI
      BAI 18 Mayo 2020 13: 43 nuevo
      +7
      Y los números ... Todo debe ser tratado críticamente, no puedes creer ciegamente a nadie. Cómo, después de 90 años, distinguir la muerte del hambre de la muerte por enfermedad. Después de todo, todos caen en una pila, especialmente desde el punto de vista del pozo demográfico. Es indecente hacer una broma aquí, pero tienes que:
      Доктор - Медсестра, пишите "Смерть от covid19".
      La enfermera es doctora, pero el cadáver tiene 5 heridas de arma blanca y 2 heridas de bala que no son compatibles con la vida.
      Доктор - Хорошо, пишите "Смерть от covid19, отягощенная сопутствующими заболеваниями".
      Como saben, Rusia es un país con una historia impredecible. Y si Ucrania conoce la indicación directa de Yushchenko (cuando era presidente) sobre el número de víctimas, ¿por qué las estimaciones en la Federación de Rusia no están sujetas a condiciones políticas?
      Solo se puede afirmar con seguridad una cosa: hubo una hambruna. No solo en Ucrania, sino también en otros territorios de la URSS. Todo lo demás es la defensa demagógica del punto de vista en el que estás sentado, el quinto punto.
    2. parusnik
      parusnik 18 Mayo 2020 15: 56 nuevo
      +4
      ¿Él personalmente anotó bueyes en Ucrania para la carne (así que no había nada que arar)?
      ... Wow ... Toros y toros fueron masacrados masivamente: en Ucrania, Kuban, la región de Rostov y otras regiones de Chernozem. ¿Protesta contra las granjas colectivas? Una cosa ... pero vinieron a mi bisabuelo del consejo del pueblo, ¿de dónde eres? ... Dijeron: no dejarás al ganado bajo el cuchillo, dejaremos al gallo rojo ... Bisabuelo, no corté el ganado, ni ningún ganado ... Y luego está el abuelo de los campos. los directores rojos regresaron ... Algo se hizo con un gallo rojo ... Según mi abuela ... Y la pregunta es que ¿fue alguien una acción planeada o una locura popular ...?
  • Vladimirvn
    Vladimirvn 18 Mayo 2020 14: 33 nuevo
    +4
    Los eventos tuvieron lugar en el norte del Cáucaso. Padre dijo. Encontramos zapatos en un vertedero y lo cocinamos; no había nada para comer. Él y su hermano pequeño fueron arrojados a un orfanato, y luego vinieron a recogerlo, pero no hay uno pequeño. O adoptado por alguien o muerto. Padre pasó toda su vida buscándolo, pero nunca lo encontró. La familia fue reprimida. Pero su padre respetaba a Stalin y hablaba muy negativamente sobre Jruschov.
  • vladcub
    vladcub 18 Mayo 2020 16: 13 nuevo
    +6
    El hambre de los años 30 era del 1000%, pero por alguna razón este tema fue silenciado para nosotros. Por lo tanto, en los años 90 hubo personas que comenzaron a crear capital político en la hambruna: Yushchenko, Poroshenko y drg
    Lo que V. Oh, cita datos sobre los pobres, aunque en la infancia escuché a adultos hablar.
    Mi abuelo tenía muchos cisnes en el jardín y de alguna manera recogí y saqué, y mi abuelo me estafó.
  • pesquería
    pesquería 18 Mayo 2020 17: 58 nuevo
    +1
    un par de veces cavé macetas y botellas con los restos de grano, aparentemente escondidos (para sembrar o por hambre
  • Alexander Green
    Alexander Green 18 Mayo 2020 20: 39 nuevo
    -3
    El Holodomor es una falsificación masiva. Especialmente en Ucrania. En la región de Sumy, por ejemplo, en el pueblo de Andriyashivka, medio millar de residentes locales que ahora viven se registraron ... en el libro de memoria de las víctimas del Holodomor de 1932-1933.
    1. Undecim
      Undecim 18 Mayo 2020 21: 44 nuevo
      +3
      Verde, cuando eres rentable, cambias tus zapatos en un salto. En primer lugar, en el pueblo hay menos de cien habitantes en total. En segundo lugar, este caso, cuando un funcionario local, sin saber que la lista se publicaría para no molestar, enviaba las listas de votantes, fue descubierto de inmediato y se hizo público. El libro fue republicado.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 18 Mayo 2020 23: 44 nuevo
        -2
        Cita: Undecim
        El libro fue republicado.


        En la región de Sumy, hubo un escándalo: en la aldea de Andriyashivka, se escribieron medio millar de residentes locales que ahora viven ... en el libro de memoria de las víctimas del Holodomor de 1932-1933.
        Этот факт обнаружила библиотекарь села — Надежда Овчаренко. Именно ей первой в руки попалась Книга памяти жертв Голодомора Сумской области. Библиотекарь рассказывает, что данные о жертвах Голодомора собирали всем селом, причем почти целый год, но в книге она этих данных не нашла, зато увидела живых односельчан. "После того как подвох обнаружили, книгу сразу же забрал сельский голова", — говорит она.
        Местные уверены, что инцидент ускорил смерть 48-летнего мужчины. "Он тяжело болел, а тут обнаружил себя в списке мертвых. Думаю, это ускорило его кончину", — считает Зинаида Яковлевна.
        "В книгу попали я, муж и наша дочь, — рассказала "Сегодня" жительница Андрияшивки Любовь Позняк. — А в церкви по живым еще людям отслужили панихиду! Был огромный скандал, люди митинговали перед сельсоветом, требовали объяснений. Выяснилось, что во всем виновата молодая чиновница из райадминистрации".
        Como se explicó en la administración del distrito de Romny, se le ordenó preparar listas de víctimas de hambre y, por alguna razón, presentó listas de votantes. Las autoridades del distrito informaron que el funcionario fue despedido, las listas fueron corregidas. Toda la circulación, tres mil, es confiscada, pero nadie va a volver a escribir el libro, no hay dinero, treinta páginas con los nombres de los vivos serán arrancadas y los nombres de los muertos simplemente serán pegados en su lugar.
        https://www.segodnya.ua/ukraine/v-cpicok-zhertv-holodomora-zapicali-poltycjachi-zhivykh-izbiratelej-169741.html

        PD: Y esta es solo una de las falsificaciones interminables.
        1. Undecim
          Undecim 19 Mayo 2020 00: 02 nuevo
          +1
          Грин, Вы подтвердите свои "бесконечные" ссылками на факты. Я заметил одну Вашу особенность - как только у Вас нет ответа, который Вас устраивает, Вы морозитесь и переводите стрелки. Я Вам русским языком написал, в селе сотня жителей уже лет двадцать, но Вы опять о своем, про полтысячи. То есть Вы такой же фальсификатор.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 20 Mayo 2020 16: 21 nuevo
            0
            Cita: Undecim
            Вы подтвердите свои "бесконечные" ссылками на факты.

            Mi respuesta se perdió en alguna parte. Repito.
            Querida, no busques pulgas donde no existen, y trata de pensar al menos un poco antes de culpar a alguien por algo.
            Ya te escribí que creo que el autor de la nota más que tú.
            Yo explico
            Wikipedia Él escribe que la población de Andriyashevka en sí según el censo de 2001 era de 2089 personas. Los libros de "memoria" fueron compilados bajo Yushchenko, hace unos 16 años. El número de 500 votantes, esto es un cuarto de los habitantes, para tal cantidad de aldeanos es bastante real.
            El hecho de que ahora queden 100 personas también es bastante real, porque La aldea ucraniana está siendo destruida intensamente.
            Pero enciende tu cerebro. Andriyashevka (distrito de Romensky, región de Sumy, Ucrania). Es el centro administrativo del consejo de la aldea de Andriyashevsky, que, además, incluye las aldeas de Gudymy, Lutsenko, Melniki, Novitskoye y Krinichki.
            Y como las elecciones se llevan a cabo allí, hay listas de todos los votantes. ¿Realmente, en ellos 500 personas no serán mecanografiadas?
            1. Undecim
              Undecim 20 Mayo 2020 16: 27 nuevo
              -1
              Sí, mecanografiado, verde, mecanografiado. Sin embargo, estabas transmitiendo sobre falsificaciones interminables. Además de esto, enciende tu cerebro y da más ejemplos.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 20 Mayo 2020 16: 47 nuevo
                +1
                Cita: Undecim
                Sí, mecanografiado, verde, mecanografiado. Sin embargo, estabas transmitiendo sobre falsificaciones interminables. Además de esto, enciende tu cerebro y da más ejemplos.

                ¿Todavía no estás convencido de las falsificaciones? Especialmente para los perezosos:

                1. Por ejemplo, el "Libro de la memoria de las víctimas del Holodomor" de la región de Zaporizhzhya:
                Ciudad Berdyansk:
                Mileshko Alexander, 20 años, trabajador, ruso, fecha de fallecimiento - 18.12.1932/XNUMX/XNUMX, causa de muerte - intoxicación por alcohol
                Shushlov Vladimir, 49 años, fecha de fallecimiento - 18.03.1933/XNUMX/XNUMX, asfixia, intoxicación alcohólica aguda
                Vorobyova Marina, 7 años, de una familia de trabajadores, fecha de fallecimiento - 09.10.1933/XNUMX/XNUMX, aplastada por un autobús
                Nechipurenko Aleksey, 13 años, de una familia de clase trabajadora, ruso, fecha de fallecimiento - 03.09.1933/XNUMX/XNUMX, hemorragia cerebral por un golpe de autobús
                Ciudad de Zaporozhye:
                Ryabtsev Vasily Ivanovich, 45 años, trabajando, ruso, fecha de fallecimiento - 23.11.1932/XNUMX/XNUMX, conmoción cerebral, depresión alcohólica
                Consejo de la aldea de Zinovievsky:
                Zheleshkov Mikhail, 25 años, trabajador, ucraniano, fecha de fallecimiento - 08.11.1933/XNUMX/XNUMX, asesinado por un vehículo de motor
                Consejo de la aldea de Vasilievsky:
                Myagky Pavel Pavlovich, de 6 años, de una familia de un solo individuo, ucraniano, fecha de fallecimiento - 09.08.1933/XNUMX/XNUMX, se subió a un automóvil
                Ayuntamiento de Belogoryevsk:
                Konovalenko Luka Pavlovich, 34 años, agricultor colectivo, ucraniano, fecha de fallecimiento - 16.06.1933/XNUMX/XNUMX, asesinado por un rayo.

                2. La mayor parte de las "víctimas del Holodomor", por supuesto, fue dada por las regiones industriales más pobladas del este. Especialmente muchos de ellos estaban entre los mineros. Los compiladores del "Libro de la Memoria" también atribuyen absolutamente todas las muertes por lesiones sufridas en la producción de Donbass o en las minas a los resultados de la hambruna. En la región de Lugansk, por ejemplo, los mineros Miron Volikh, Kostya Kolin, Vasily Lysenko, Fedor Miroshnik, V. Moroz, Ivan Paliyanko, cada uno de los cuales declaró: "murió en una mina", se clasifican como "víctimas del Holodomor".

                3. La misma imagen en el "Libro de la memoria" de la región de Odessa. Aquí hay un extracto del certificado de defunción de Philip Karpovsky, de 70 años, de la ciudad de Balt: "senilidad senil, alcoholismo crónico". Nikolai Melnichenko, residente de Odessa de 40 años, murió de "intoxicación por alcohol". Un granjero colectivo de Balta, Fedor Astratonov, fue asesinado por un toro el 26 de julio de 1932. ¿Cómo se puede considerar esto como muerte por hambre? El enólogo Moshe Roisenberg de la misma ciudad en agosto de 1932 fue asesinado por bandidos. Viktor Zabava, residente de la Gran Fuente de 24 años, murió en un tranvía y un residente de 40 años de la aldea de Nerubayskoye Belousov Season, debajo de un tren.

                Aquí, los cerebros ni siquiera tienen que ser incluidos.
                1. Undecim
                  Undecim 20 Mayo 2020 17: 46 nuevo
                  -1
                  Aquí, los cerebros ni siquiera tienen que ser incluidos.
                  Надо Грин, надо. Если бы Вы включили их, то узнали бы, что в цитируемую Вами "Книгу памяти" включены ВСЕ случаи смерти, зафиксированные в книгах ЗАГСов в 1932-1933 годах. Составители об этом специально сообщают. Поэтому из 33805 приведенных в книге записей, непосредственно смерть от голода зафиксирована у 526 человек. Однако звонари, подобные Вам, все звонят о фальсификации.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 21 Mayo 2020 00: 06 nuevo
                    +1
                    Cita: Undecim
                    Sin embargo, los líderes como ustedes piden fraude.

                    No querida, la gente como tú está llamando. Ya se han llamado 7-10 millones. Solo bajo la presión de las revelaciones, los números comenzaron a disminuir gradualmente. .

                    PD: Cuando la gente trabajadora tenga poder, ciertamente tratará con estas falsificaciones.
                    1. Undecim
                      Undecim 21 Mayo 2020 07: 00 nuevo
                      -1
                      Verde, diez millones se han llamado igual que tú, solo que tienen otra idea en servicio.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 21 Mayo 2020 16: 27 nuevo
                        +1
                        Cita: Undecim
                        Verde, diez millones se han llamado igual que tú, solo que tienen otra idea en servicio.

                        No transfiera de una cabeza enferma a una sana.
                      2. Undecim
                        Undecim 21 Mayo 2020 16: 32 nuevo
                        -3
                        Todo verde, nos diremos adiós. Conferencia a jóvenes marxistas mientras sus padres lo permitan. Hasta que nos encontremos de nuevo.
  • Korsar4
    Korsar4 18 Mayo 2020 21: 37 nuevo
    +2
    Diré una cosa. De mi abuelo, una vez escuché un dicho: "Come agua, bebe agua". Esto no sucede por casualidad.
  • ser56
    ser56 18 Mayo 2020 21: 42 nuevo
    +1
    "И пока не доказано обратное, следует опираться на те цифры, которые она предоставляет. "
    autor idealista: en el calor del fervor, los propagandistas rojos niegan incluso las citas directas del VIL matón
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 18 Mayo 2020 23: 23 nuevo
    -1
    "Товагищи учёные, доценты с кандидатами, бросайте ваши опыты, тудыть и растудыть....."
    Mañana será la venta de personas entre sí.
    El fin del mundo.
    No puedes ver
    Satanás ya está en la superficie de la tierra. Por lo tanto, todas estas carreras están organizadas.
    De lo contrario, ¿por qué?
  • ee2100
    ee2100 19 Mayo 2020 00: 12 nuevo
    -2
    Автор в своей стихии. Сделал вброс и со стороны наблюдает за страстями в комментариях. Члены кружка Шпаковского, как-то вяло огрызались,понимая,что правда про голод 30-х это информация не только от "правильных" историков. Комплекс аргументов опровергающий т.н.голодомор здесь полностью приведён. Все согласились,что голод был. Люди погибли? Да, а вот сколько реально мы вряд ли узнаем. Как всегда,все остались при своём мнении. В очередной раз убедился,что читать комментарии гораздо интереснее чем некоторые статьи.
  • Alexander Green
    Alexander Green 19 Mayo 2020 19: 47 nuevo
    0
    Cita: Undecim
    Грин, Вы подтвердите свои "бесконечные" ссылками на факты. Я заметил одну Вашу особенность - как только у Вас нет ответа, который Вас устраивает, Вы морозитесь и переводите стрелки. Я Вам русским языком написал, в селе сотня жителей уже лет двадцать, но Вы опять о своем, про полтысячи. То есть Вы такой же фальсификатор.

    Sabes, por alguna razón creo en el autor del artículo citado por mí más que tú.
    1. Icelord
      Icelord Junio ​​7 2020 21: 36 nuevo
      0
      no creas, hay información oficial, eso es todo
      1. Alexander Green
        Alexander Green Junio ​​8 2020 06: 56 nuevo
        0
        Cita: Icelord
        no creas, hay información oficial, eso es todo

        ¿Realmente, las autoridades oficiales nunca te han engañado con su información oficial?
  • nemez