Military Review

Las peores operaciones aerotransportadas de la historia

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historia guarda un recuerdo de muchas hazañas de las fuerzas de asalto navales y aerotransportadas tanto de nuestro país como de otros estados. Pero no siempre las operaciones de aterrizaje naval y aerotransportado finalizaron de manera segura. Las fallas tampoco fueron tan raras, no por culpa de soldados y oficiales comunes, sino por una combinación de factores objetivos y errores en la planificación de los desembarcos.


Presentaré una variante de las tres peores operaciones de aterrizaje.

Operación Market Garden


El 17 de septiembre de 1944, comenzó la Operación Market Garden, más conocida como la Operación Holandesa. Se convirtió en la operación aerotransportada más grande de la historia, realizada por aterrizaje en paracaídas.

El comando de las fuerzas estadounidenses y británicas esperaba pasar por alto la llamada Línea Siegfried (un sistema de fortificaciones militares construido a fines de la década de 1930 en Alemania Hitler - aproximadamente "Revisión militar") e ir a las zonas industriales de Alemania. Unidades de las tropas británicas y estadounidenses participaron en la operación. En total, 1344 aviones de transporte, 1851 planeadores en el aire, 1240 cazas, 1113 bombarderos participaron en la operación. Las unidades aerotransportadas con un número total de 34 soldados y oficiales lograron aterrizar en la retaguardia alemana. Un aterrizaje aéreo tan poderoso del enemigo fue una completa sorpresa para los alemanes.

Sin embargo, dado que los paracaidistas británicos aterrizaron a 10 km del objetivo principal de la operación, el puente sobre el Rin en Arnhem, perdieron la principal ventaja sobre el enemigo, el efecto de la sorpresa. Las fallas de las estaciones de radio llevaron a la pérdida de comunicación entre las unidades. La situación al día siguiente no corrigió el aterrizaje de la segunda parte del aterrizaje: para entonces, la Wehrmacht ya había enviado refuerzos impresionantes a Arnhem.

Como resultado, la mayor parte de la 1ra División Aerotransportada británica, solo alrededor de 7000 personas, fue capturada por el enemigo. Las pérdidas totales de los aliados ascendieron a 13 personas en las fuerzas británicas, 398 personas en las tropas estadounidenses y 4118 personas en las formaciones polacas. Los alemanes perdieron alrededor de 378 mil personas asesinadas y 2 mil personas heridas.


El objetivo principal de la operación, que era crear un corredor para la invasión de las fuerzas aliadas desde el noroeste, nunca se logró, y las grandes pérdidas demostraron la equivocación de tales operaciones a gran escala al lanzarse en paracaídas.

Operación aerotransportada Dnieper


El infame "aterrizaje de Bukrinsky" fue una de las mayores operaciones aerotransportadas del Ejército Rojo durante la Gran Guerra Patria. La operación se llevó a cabo del 24 de septiembre al 28 de noviembre de 1943 para ayudar a las tropas del Frente Voronezh a cruzar el Dnieper. La tarea fue asignada a la 1ra, 3ra y 5ta brigadas aerotransportadas, combinadas para esto en el cuerpo aerotransportado bajo el mando del Comandante Adjunto de las Fuerzas Aerotransportadas del Ejército Rojo, Mayor General Ivan Ivanovich Zatevakhin.

Las deficiencias y errores en la planificación de la operación y la organización del aterrizaje le cuestan mucho a los paracaidistas soviéticos. Algunos de los aviones no pudieron aterrizar y regresaron a los aeródromos, el otro fue atacado por la artillería antiaérea alemana. Por lo tanto, solo 4575 paracaidistas lograron ser "expulsados", incluidos 3050 de la 3.ª Brigada Aerotransportada y 1525 de la 5.ª Brigada Aerotransportada. Otras personas de 2017, así como todos los artillería y morteros de desembarco, no fueron desechados.

Grupos separados de paracaidistas operaron en el área del bosque Kanevsky y no tenían conexión con el comando delantero. Sin embargo, el comandante de la quinta brigada, el teniente coronel P.M. Sidorchuk, logró unir a unos 5 soldados y oficiales en una brigada combinada y ponerse en contacto con los partisanos y luego con el 1200. ° ejército.

Observo que el primer asalto en el aire realizado por Voronezh Font el 24 de septiembre fracasó, causando bajas masivas innecesarias. Esto sucedió no solo por culpa del camarada. Violínicamente, pero también por culpa del camarada Yuriev (seudónimo G.K. Zhukov - aprox. "Revisión militar") y camarada Vatutin, que debía controlar la preparación y organización del aterrizaje,

- Describió los resultados de la operación, Joseph Vissarionovich Stalin.

El Supremo podía entenderse: de los 4,5 soldados y oficiales que habían desembarcado, las bajas ascendieron a 3,5, y el objetivo de la operación nunca se logró. Sin embargo, para crédito de nuestros paracaidistas, vale la pena señalar que, después de haber aterrizado detrás de las líneas enemigas, atrajeron a importantes fuerzas alemanas sobre sí mismos e infligieron un gran daño en ellos.

Operación "Jubileo"


Las operaciones de desembarco naval durante la Segunda Guerra Mundial tampoco siempre fueron exitosas. Entonces, las muy malas consecuencias fueron causadas por el aterrizaje fallido de las fuerzas canadienses durante la operación "Jubileo" el 19 de agosto de 1942.

El comando de las fuerzas aliadas estableció la tarea de aterrizar en la costa francesa del Canal de la Mancha y capturar la ciudad de Dieppe. Los barcos de desembarco británicos escoltados por destructores y cañoneras abandonaron la costa sur de Inglaterra. La parte principal del desembarco fue la infantería canadiense con el apoyo de los marines británicos.


Soldados canadienses capturados por los alemanes

El 19 de agosto a las 4:50 a.m., los canadienses que desembarcaron en la costa atacaron 2 baterías de artillería alemanas. Los canadienses contaban con el efecto de la sorpresa. Pero en Bernevall y Pua, las tropas alemanas fueron alertadas una hora antes, debido a un tiroteo en la zona costera. La única tarea lograda al final fue la captura de la batería costera de Warengville. Sin embargo, a las 05:20, la infantería canadiense lanzó un asalto a Dieppe (una ciudad en Normandía, un comentario sobre el portal de análisis de información Military Review), pero los alemanes lograron rechazar la primera ola del asalto a la ciudad.

principal tanques el aterrizaje fue destruido por fuego de artillería costera y ataques aviación desde el aire, y seis tanques, que sin embargo lograron abrirse paso, ya fueron destruidos en la ciudad misma. El mayor general John Roberts, comandante de la 2da división de infantería canadiense, que ordenó el aterrizaje, se vio obligado a ordenar una retirada. Las pérdidas del ejército canadiense fueron impresionantes: 3367 soldados y oficiales asesinados y capturados, otras 550 personas perdieron a los británicos. Para el general Roberts, el fracaso en Dieppe valió la pena.

Si hablamos de operaciones aerotransportadas, de acuerdo con los resultados de la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de los países del mundo se negaron a realizar operaciones a gran escala con el aterrizaje de paracaidistas con paracaídas. Como resultado, durante las posteriores operaciones de desembarco durante las hostilidades en Vietnam, Afganistán y otros países, se evitaron tales pérdidas y fracasos. Sin embargo, los errores también ocurrieron décadas después de la Segunda Guerra Mundial. ¿Por qué hay una operación especial fallida de las Fuerzas Armadas de EE. UU. En Mogadiscio, sobre la que tanto se ha escrito?
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  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 18 Mayo 2020 10: 05 nuevo
    +34
    ¿Y por qué el autor no llama a la operación de desembarco de Kerch de 1941-1942? ¿O cree que puede atribuirse al éxito?
    ¿Con pérdidas de 42 personas y el retiro posterior?
    1. pmkemcity
      pmkemcity 18 Mayo 2020 10: 51 nuevo
      +8
      Cita: Líder de los Redskins
      ¿Y por qué el autor no llama a la operación de desembarco de Kerch de 1941-1942? ¿O cree que puede atribuirse al éxito?
      ¿Con pérdidas de 42 personas y el retiro posterior?

      Depende de lo que se llama una "operación de aterrizaje". Si el aterrizaje es directo, entonces esto es indudable, incluso diría, un éxito extremo.
    2. Sidor Amenpodestovich
      Sidor Amenpodestovich 18 Mayo 2020 11: 06 nuevo
      +12
      Porque el autor escribe:
      Presentaré una variante de las tres peores operaciones de aterrizaje.

      Triples Tres del autor.
      Imagine el suyo donde la operación Kerch puede ocupar al menos el primer lugar, al menos los tres.
      Y discutir la elección del autor es una lección extraña.
    3. Normal ok
      Normal ok 18 Mayo 2020 11: 13 nuevo
      -1
      Cita: Líder de los Redskins
      ¿Y por qué el autor no llama a la operación de desembarco de Kerch de 1941-1942? ¿O cree que puede atribuirse al éxito?
      ¿Con pérdidas de 42 personas y el retiro posterior?

      Por supuesto, analíticamente es un fracaso. Pero, este es nuestro dolor, no quiero plantear este tema.
      1. Serg65
        Serg65 19 Mayo 2020 11: 16 nuevo
        +1
        Cita: normal ok
        nalíticamente es un fracaso.

        ¿El fracaso de la operación Kerch-Feodosia? ¡Sin embargo!
    4. Kronos
      Kronos 18 Mayo 2020 12: 35 nuevo
      -1
      Debido a que generalmente interrumpieron la captura de Sebastopol en 1941, lo que complica la situación de los alemanes.
      1. Yuri Guliy
        Yuri Guliy 18 Mayo 2020 14: 48 nuevo
        +4
        Sebastopol se dejó caer en gran medida debido al fracaso (derrota) cerca de Kerch. Este es el punto de vista de mis familiares peleados de Sebastopol.
        1. ccsr
          ccsr 18 Mayo 2020 18: 35 nuevo
          +2
          Cita: Yuri Guliy
          Sebastopol se dejó caer en gran medida debido al fracaso (derrota) cerca de Kerch. Este es el punto de vista de mis familiares peleados de Sebastopol.

          Desafortunadamente, el destino de Sebastopol fue una conclusión inevitable, incluso si nuestras tropas no hubieran sido derrotadas cerca de Kerch. Un ataque de verano contra el Cáucaso aún conduciría al hecho de que las tropas cercanas a Kerch tendrían que ser evacuadas, y no podrían proporcionar ninguna ayuda a Sebastopol.
          1. Serg65
            Serg65 19 Mayo 2020 11: 24 nuevo
            0
            Cita: ccsr
            Desafortunadamente, el destino de Sebastopol fue una conclusión inevitable.

            Un punto discutible!
            Cita: ccsr
            Un ataque de verano en el Cáucaso aún conduciría al hecho de que las tropas cercanas a Kerch tendrían que ser evacuadas

            Estas son solo fantasías, bueno, fantaseemos ... Kozlov y Mehlis trabajan al unísono, la tasa cambia al alarmista de Oktyabrsky, al menos a Yumashev, las tropas del Frente de Crimea van al istmo amenazando el flanco derecho del Grupo de Ejércitos Sur ... ¿cómo se desarrollarían las cosas en el futuro?
            1. ccsr
              ccsr 19 Mayo 2020 11: 44 nuevo
              +1
              Cita: Serg65
              Las tropas del frente de Crimea van al istmo amenazando el flanco derecho del Grupo de Ejércitos Sur ... ¿cómo se desarrollarían las cosas en el futuro?

              El suministro de tales tropas bajo el dominio de la aviación alemana sería extremadamente difícil en el verano de 1942 debido al alivio de Crimea. Y dada la ofensiva de los alemanes en el Cáucaso, incluso a través del estrecho de Kerch, no podríamos suministrar nada a ese grupo de tropas, y simplemente serían aplastados como resultado de la falta de suministros de armas, municiones y otros suministros traseros.
              1. Serg65
                Serg65 19 Mayo 2020 12: 07 nuevo
                +3
                Cita: ccsr
                El suministro de tales tropas bajo el dominio de la aviación alemana sería extremadamente difícil en el verano de 1942 debido al alivio de Crimea

                Sin embargo, con el mismo alivio del Ejército Rojo, ¡fue posible crear el grupo Barvenkovo!
                Este no es el problema, habiendo enturbiado una operación importante, habiendo saturado el frente con tropas, el Stavka, considerando esta sección como secundaria, nombra a Kozlov, quien no tiene experiencia en combate en la guerra moderna, como el comandante, envía a Mehlis para ayudarlo, no cambia el intento de escapar de Sebastopol Oktyabrsky. Como resultado, la exitosa operación de aterrizaje se convirtió en un completo desastre que terminó en una completa derrota. ¡La derrota del Frente de Crimea y la operación fallida de Jarkov son eslabones de una cadena!
                1. ccsr
                  ccsr 19 Mayo 2020 13: 38 nuevo
                  +1
                  Cita: Serg65
                  Sin embargo, con el mismo alivio del Ejército Rojo, ¡fue posible crear el grupo Barvenkovo!

                  Es ridículo comparar la protección de la región industrial más grande y la defensa del desierto de Crimea, donde no hubo una producción seria. Sí, y la estepa Crimea es muy diferente de las estepas forestales de la región de Jarkov. Te lo digo porque a menudo viajaba por la carretera Moscú-Simferopol.
                  Cita: Serg65
                  Este no es el problema, habiendo enturbiado una operación importante, habiendo saturado el frente con tropas, el Stavka, considerando esta sección como secundaria, nombra a Kozlov, quien no tiene experiencia en combate en la guerra moderna, como el comandante, envía a Mehlis para ayudarlo, no cambia el intento de escapar de Sebastopol Oktyabrsky.

                  No quisiera estar en el lugar de aquellas personas que pelearon y planearon operaciones en 1941-1942. - Los alemanes fueron un golpe demasiado fuerte, pero sufrimos tantas pérdidas que aún no pudimos organizar de manera competente operaciones del tipo Bagration.
                  Cita: Serg65
                  ¡La derrota del Frente de Crimea y la operación fallida de Jarkov son eslabones de una cadena!

                  No se puede discutir con esto, con una pequeña aclaración: el Mehlis no podría enviarse allí, sería mejor para alguien del Estado Mayor, en lugar de un trabajador político. Quizás la derrota del Frente de Crimea no fue así.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 19 Mayo 2020 17: 36 nuevo
              0
              Cita: Serg65
              Kozlov y Mehlis trabajan al unísono, la tasa cambia al alarmista de Oktyabrsky, al menos a Yumashev, las tropas del Frente de Crimea van al istmo amenazando el flanco derecho del Grupo de Ejércitos Sur

              Las tropas del Frente de Crimea están empantanadas en batallas, tal como lo hicieron en la vida real.
              Antes del conocido desastre, el Frente de Crimea intentó avanzar tres veces, y como resultado solo logró éxitos insignificantes, al tiempo que perdió tanques que Mehlis noqueó tanto.
              ... durante toda la duración de las batallas del 27 de febrero al 12 de abril de 1942, el Frente de Crimea perdió irremediablemente 14 KV de 66 que llegaron a la Península de Kerch, 6 de 20 T-34, 110 T-26 de 320, 51 T-60 de 150.

              En total, del 9 al 11 de abril, las tropas del Frente de Crimea perdieron 119 tanques, incluidos 35 KV. Por lo tanto, la reposición recibida a fines de marzo con tanques pesados ​​fue eliminada. El nocaut de los tanques hizo que la continuación de la ofensiva fuera poco prometedora.
              © Isaev
              1. Serg65
                Serg65 20 Mayo 2020 08: 42 nuevo
                +1
                hi Hola alexey
                Cita: Alexey RA
                Las tropas del Frente de Crimea están empantanadas en batallas, tal como lo hicieron en la vida real.

                Varios errores cometidos el 42 de enero afectaron desastrosamente el destino del Frente de Crimea. Teodosio en ese momento era el principal puerto de suministro. ¡Un puerto importante no está cubierto por la defensa aérea en absoluto! ¡Es por eso que Kozlov perdió a Teodosio!
                Cita: Alexey RA
                Tropas del Frente de Crimea sumidas en la batalla

                Estoy lejos del Estado Mayor y no entiendo por qué, con 14 divisiones, 199 tanques, el frente el 27 de febrero comienza una ofensiva en el norte de las posiciones de Ak-Monai. Después de todo, ¡la ofensiva en el sur bien podría ser apoyada por la flota! Sí, existe un desfile de modas incómodo entre el pantano y el lago, pero fue desde esta área que el 8 de mayo Manstein recibió un golpe fatal. Kozlov fue llevado por ataques frontales al sitio fortificado de Koy-Asan.
                Cita: Alexey RA
                En total, del 9 al 11 de abril, las tropas del Frente de Crimea perdieron 119 tanques, incluidos 35 KV

                El 20 de marzo, los alemanes también sufrieron grandes pérdidas en tanques.
                Cita: Alexey RA
                El frente de Krymfront intentó avanzar tres veces

                Entonces digo ... ¡no una guerra sino un ballet de Marlezon!
        2. Jamon
          Jamon 21 Mayo 2020 11: 18 nuevo
          0
          Si no fuera por la operación Kerch, Sebastopol habría caído mucho antes
    5. Serg65
      Serg65 19 Mayo 2020 11: 14 nuevo
      0
      Cita: Líder de los Redskins
      ¿O cree que puede atribuirse al éxito?
      ¿Con pérdidas de 42 personas y el retiro posterior?

      ¿Y por qué no tiene éxito? ¡Las pérdidas y retiros no se deben a la operación de aterrizaje!
    6. geólogo
      geólogo 20 Mayo 2020 22: 02 nuevo
      0
      No está claro qué tipo de operación de aterrizaje Kerch 1941-42. estás hablando de ?. Si se trata de Kerch-Feodosia, entonces es uno de los más exitosos en la historia del Ejército Rojo. La partida de desembarco a Feodossia aplastó la guarnición y cortó la división de infantería alemana. En Kerch, al principio sufrieron pérdidas, pero luego de un par de días el estrecho se congeló y las tropas cruzaron el hielo con calma. Toda la península de Kerch cayó rápidamente en nuestras manos. A la operación asistieron 40 mil personas. Aterrizaje con pérdidas de 42 mil. Desafía la explicación. Otro desastre, cuando un gran grupo de 3 ejércitos de un cuarto de millón ya se concentraba en la península, no está relacionado con el desembarco.
  3. svp67
    svp67 18 Mayo 2020 10: 05 nuevo
    +24
    El autor tocó un tema tan doloroso que incluso es difícil hablar sobre él. En cualquier caso, nuestra operación de aterrizaje Vyazemsky tampoco puede considerarse un éxito, y mucho menos los desembarcos navales en el Mar Báltico en el año 41, cuando una y otra vez desembarcaron fuerzas de asalto, en realidad para la matanza ... recuerden amargamente, muy amargamente, como un gran revés para los negros mar. Pero esta es nuestra historia. Y debemos recordar esto y saber a qué costo obtuvimos la VICTORIA en el 45
  4. Pulpo
    Pulpo 18 Mayo 2020 10: 21 nuevo
    +5
    Algo que el autor vuelve a enloquecer.

    ¿Qué tiene que ver Mogadiscio con esto? ¿Dónde está Mogadiscio, dónde están los paracaidistas?
    1. Alex_You
      Alex_You 18 Mayo 2020 11: 06 nuevo
      0
      Cita: Pulpo
      Algo que el autor vuelve a enloquecer.

      ¿Qué tiene que ver Mogadiscio con esto? ¿Dónde está Mogadiscio, dónde están los paracaidistas?


      Aterrizaje (Descente francés - descenso) [1], el término en los asuntos militares de Rusia tiene los siguientes significados:

      tropas (fuerzas) destinadas a aterrizar (expulsión) de los transportistas para realizar ciertas tareas;
      aterrizaje (expulsión) de un grupo de batalla de un vehículo en el territorio ocupado por el enemigo para infligir un golpe de "daga" para evitar fortificaciones;
      el nombre de la operación, que consiste en el desembarco (expulsión) de tropas (fuerzas);
      nombre coloquial de las Fuerzas Aerotransportadas de Rusia.
    2. ccsr
      ccsr 18 Mayo 2020 12: 37 nuevo
      +8
      Cita: Pulpo
      Algo que el autor vuelve a enloquecer.

      ¿Qué tiene que ver Mogadiscio con esto? ¿Dónde está Mogadiscio, dónde están los paracaidistas?

      Por supuesto, el autor es extraño: solo los grandes "teóricos" como el autor del artículo, que ni siquiera entiende que la escala de tales operaciones militares son incomparables, pueden confundir la operación aerotransportada de las fuerzas aerotransportadas con las operaciones de fuerzas especiales.
  5. Roma
    Roma 18 Mayo 2020 10: 25 nuevo
    +5
    La primera partida de desembarco japonesa en Wake Atoll también puede ser completamente desastrosa. El único hecho en toda la guerra de que el desembarco en el mar se reflejó al aterrizar en la playa.
  6. basmach
    basmach 18 Mayo 2020 10: 27 nuevo
    0
    Casi cualquier operación de aterrizaje es un fracaso. El problema, en primer lugar, no está en el aterrizaje. El problema está en mayor oferta. Sin el cual cualquier aterrizaje está condenado. Y el enemigo, si es más o menos comparable en fuerza y ​​capacidades, hará todo lo posible para bloquear los corredores de transporte. Por lo tanto, cualquier aterrizaje, sin importar qué tan bien pensado esté la operación, está condenado.
    1. Normal ok
      Normal ok 18 Mayo 2020 11: 19 nuevo
      +10
      Cita: basmach
      Casi cualquier operación de aterrizaje es un fracaso. El problema, en primer lugar, no está en el aterrizaje. El problema está en mayor oferta. Sin el cual cualquier aterrizaje está condenado. Y el enemigo, si es más o menos comparable en fuerza y ​​capacidades, hará todo lo posible para bloquear los corredores de transporte. Por lo tanto, cualquier aterrizaje, sin importar qué tan bien pensado esté la operación, está condenado.

      Hubo un aterrizaje naval exitoso en 1941, cerca de Odessa, con. Grigoryevka. Exitoso, no por pérdida, sino completando una tarea. Se capturaron armas alemanas de gran calibre, y la incursión de Odessa dejó de ser disparada.
      https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/167204/pub_5aa0eef75f49678b91df75cd_5aa13d0e8309054127208085/scale_1200
    2. ccsr
      ccsr 18 Mayo 2020 18: 47 nuevo
      +4
      Cita: basmach
      Por lo tanto, cualquier aterrizaje, sin importar qué tan bien pensado esté la operación, está condenado.

      El desembarco de Kerch-Eltigen de 1943 puede considerarse no tan desastroso. Incluso los restos de la fuerza de aterrizaje del área de Eltigen que irrumpió en Kerch fueron evacuados; nuestras naves pudieron llegar al terraplén de la ciudad a través de campos minados que fueron abiertos por inteligencia, lo que confirma que todo fue pensado y tomado en cuenta. Y ya la segunda parte del desembarco al norte de Kerch en general luchó en la cabeza de puente capturada durante varios meses, hasta la liberación completa de la ciudad. Y no solo encadenaron a las unidades alemanas, que no pudieron ser transferidas a Ucrania después de nuestra ofensiva de otoño, sino que también liberaron a Crimea, porque teníamos una cabeza de puente para la ofensiva en la parte oriental de la península.
      1. basmach
        basmach 18 Mayo 2020 23: 05 nuevo
        +2
        Los alemanes en el Mar Negro prácticamente no tenían flota. Solo esto permitió que estas operaciones se llevaran a cabo con mayor o menor éxito. Bueno, escribí que fue un fracaso en caso de una oposición adecuada del enemigo. Lea cuidadosamente.
        1. ccsr
          ccsr 19 Mayo 2020 11: 17 nuevo
          +1
          Cita: basmach
          Los alemanes en el Mar Negro prácticamente no tenían flota.

          Tenían el dominio de la aviación en esta región y, por lo tanto, no necesitaban una gran flota allí. Además, tenían a su disposición barcazas de aterrizaje de alta velocidad con armas bastante poderosas, lo que les permitía llevar a cabo muchos transportes y patrullas en la parte poco profunda del estrecho de Kerch y el mar de Azov.
          Cita: basmach
          Solo esto permitió que estas operaciones se llevaran a cabo con mayor o menor éxito. Bueno, escribí que fue un fracaso en caso de una oposición adecuada del enemigo.

          Nuestros buques de guerra no pudieron ingresar al estrecho de Kerch debido a las aguas poco profundas, pero las barcazas de desembarco alemanas causaron grandes daños a nuestros paracaidistas, ya que destruyeron fácilmente nuestras instalaciones de cruce.
          1. basmach
            basmach 19 Mayo 2020 15: 28 nuevo
            0
            La aviación por la noche no podía hacer nada, así como aterrizar barcazas. La Flota del Mar Negro carecía de torpederos, destructores, Pike. Recipientes T. E con calado poco profundo. Y a los 43 años, los alemanes no tenían una superioridad aérea total. . Por lo tanto, el estudiante podría aguantar. Incluso realmente no podían minar enfoques. A diferencia del Báltico. Un buen ejemplo es Hanko. La base de la península tuvo que ser evacuada debido a la imposibilidad de abastecimiento. Lea la historia de evacuación y vea las pérdidas. Y era casi a finales de otoño, un clima que no volaba, pocas horas de luz.
            1. ccsr
              ccsr 19 Mayo 2020 18: 46 nuevo
              +1
              Cita: basmach
              La aviación por la noche no podía hacer nada, así como aterrizar barcazas.

              V.F. Gladkov escribe sobre algo completamente diferente:
              Los alemanes bloquearon el aterrizaje desde tierra, mar y aire.
              Estaba empezando a oscurecer, y de ocho a diez barcazas de aterrizaje fascistas aparecieron en el horizonte del mar. No dejaron que una sola embarcación fuera a la cabeza del puente, y por la mañana se dieron la vuelta frente a Eltigen y abrieron fuego
              Esto se hizo con la pedantería alemana: cada mañana, de 10 a 15 minutos, proyectiles y líneas de ametralladoras pesadas llovieron sobre nosotros desde el mar.
              .... Los resultados del bloqueo naval pronto se sintieron por todos en la cabeza del puente: se estaban acabando las municiones, no había suficiente comida, toda la comida una vez al día: 100 gramos de galletas, una lata de comida enlatada para dos, una taza de agua hervida.


              Cita: basmach
              Y a los 43 años, los alemanes no tenían una superioridad aérea total.

              No hubo un total, pero sin embargo fue difícil para nosotros organizar el apoyo para el aterrizaje desde el aire:
              Taman intentó establecer suministros para la división aerotransportada usando Ilyushin-2; aviones. Nada tuvo éxito. En primer lugar, el "cieno" tenía una alta velocidad, y las bolsas de comida y municiones rara vez caían sobre nuestro pequeño "lechón"; más a menudo - al enemigo o en el mar; en segundo lugar, el enemigo instaló de inmediato una gran cantidad de artillería antiaérea, que, con su fuego, bloqueó el camino para los aviones.
              Y solo gracias a Po-2 del regimiento de bombarderos ligeros, fue posible al menos de alguna manera establecer una descarga de carga para el aterrizaje.

              Cita: basmach
              Lea la historia de evacuación y vea las pérdidas.

              Lo estudié y sé bastante bien cuáles fueron los resultados de toda la operación de aterrizaje de acuerdo con la evaluación del comando alemán:
              Después de la derrota del enemigo en la península de Kerch, en los documentos de la sede alemana, se encontró un boletín informativo [17] "Sobre el desembarco soviético-ruso en la región de Eltigen del 235 de noviembre al 1 de diciembre de 10". Tiene admisiones interesantes.
              Las conclusiones del personal alemán: “La operación Eltigen estaba bien preparada, y podría llevarse a cabo de acuerdo con el plan desarrollado, bien pensado en todos los detalles, pero la falta de interacción entre las fuerzas terrestres y navales paralizó el éxito. La operación mostró claramente la estabilidad de todos los comandantes y la disposición de las tropas para superar cualquier dificultad. Las actividades de propaganda (lanzar panfletos desde el aire, proyectiles de propaganda, uso intensivo de la radio) no tuvieron éxito, aunque fueron diseñadas para paracaidistas con poco suministro. La ideología bolchevique se arraigó firmemente entre los comandantes del Ejército Rojo, y la propaganda de los éxitos actuales de la ofensiva soviética los impulsó a lograr nuevos éxitos ... El aterrizaje mostró una vez más la capacidad excepcional de usar nuestras posiciones, cavar rápidamente en el suelo. Las bombas, minas antitanque, etc., del grupo de desembarco eran en su mayoría de origen alemán, es decir, trofeo (¡qué orgulloso estaría nuestro ingeniero si pudiera leer estas palabras! - V. G.) La provisión de armas y especialmente las comunicaciones fue buena ”.
    3. Alf
      Alf 18 Mayo 2020 19: 43 nuevo
      +2
      Cita: basmach
      Por lo tanto, cualquier aterrizaje, sin importar qué tan bien pensado esté la operación, está condenado.

      El aterrizaje cumplirá su tarea en dos casos.
      1. Si el propósito del aterrizaje es quemar y hacer explotar todo lo que pueda alcanzar y volcar a un ritmo, mientras que el "lado receptor" está en un estado frenético.
      2. Si en el segundo o tercer día comienza una poderosa ofensiva de sus fuerzas terrestres. Entonces el éxito del aterrizaje está garantizado.
      En otros casos, el aterrizaje está condenado.
    4. boris epstein
      boris epstein 19 Mayo 2020 10: 40 nuevo
      0
      Una exitosa operación aérea de los nazis en el fuerte belga Eben-Emael: 180 paracaidistas capturaron el fuerte, cubriendo el puente. La guarnición de la fortaleza es más de 1000 personas. Exitosa, aunque con grandes pérdidas, pero según la misión, la operación aerotransportada en Creta, donde las tropas británicas fueron derrotadas y obligadas a rendirse, superó en número a las fuerzas de desembarco. Exitosas operaciones aéreas de los paracaidistas soviéticos y operaciones de los marines durante la derrota del ejército japonés Kwantung en 1945. Exitosas operaciones de desembarco anfibio de los marines soviéticos en el norte (Victor Leonov), en Malaya Zemlya (César Kunikov), en el Danubio en 1944. Y el problema no solo está en el suministro, sino también en la interacción con las tropas regulares. En la Operación Market Garden, el problema era que las tropas angloamericanas regulares no podían completar la tarea y llegar a unirse al aterrizaje. Sí, y con Kerch, la operación de aterrizaje fue exitosa. La cabeza del puente fue capturada y ampliada, y las tropas con equipo militar pesado se desplegaron en la cabeza del puente. Y luego ya no hubo una operación de aterrizaje, sino las acciones de las fuerzas terrestres. El liderazgo incompetente del Frente Kerch (DT Kozlov) condujo a la derrota.
      1. ccsr
        ccsr 19 Mayo 2020 11: 28 nuevo
        +1
        Cita: boris epstein
        Sí, y con Kerch, la operación de aterrizaje se llevó a cabo con éxito. La cabeza del puente fue capturada y ampliada, y las tropas con equipo militar pesado se desplegaron en la cabeza del puente.

        Estoy de acuerdo, realmente fue un aterrizaje exitoso.
        Cita: boris epstein
        Y luego ya no hubo una operación de aterrizaje, sino las acciones de las fuerzas terrestres. El liderazgo incompetente del Frente Kerch (DT Kozlov) condujo a la derrota.

        Y aquí estás equivocado, porque estaba el Frente de Crimea, no Kerch, y lo que es más desagradable, lo dejas todo solo en Kozlov. Aunque desde hace tiempo se estableció que fue el Mehlis con sus órdenes irreflexivas lo que condujo a la desorganización del frente, lo que provocó terribles pérdidas:
        Además de los obvios errores de cálculo en cuanto a la preparación de la defensa, el mando y el control de las tropas en las condiciones de una guerra de maniobra moderna, el comandante del frente, el teniente general Kozlov, así como sus comandantes, se vieron afectados negativamente por la presencia de un representante de las apuestas de Mehlis en el frente. El temor a las altas autoridades detrás de él y la memoria del año 1937 obstaculizaron en gran medida las iniciativas del comando soviético.


        https://topwar.ru/5817-katastrofa-krymskogo-fronta-1942-god.html
        Creo que apenas sabías sobre el papel de los Mehlis en esta tragedia, esto ya se ha discutido más de una vez.
  7. Gato de mar
    Gato de mar 18 Mayo 2020 10: 32 nuevo
    +11
    No entiendo por qué este artículo fue escrito en absoluto. Todo lo que se dice en él se conoce desde hace mucho tiempo para todos los interesados ​​en la historia de la Segunda Guerra Mundial. Si ya escribe sobre tales operaciones, necesita un análisis detallado de ellas, y no una simple lista del número de paracaidistas, muertos y prisioneros. Todo es superficial y no causa ningún interés. negativo
  8. knn54
    knn54 18 Mayo 2020 10: 36 nuevo
    -4
    El fracaso del "Ballerin Goering" durante el aterrizaje en Creta.
    Y casi no hubo operaciones aéreas exitosas del Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 18 Mayo 2020 13: 27 nuevo
      +10
      ¿Y cuál fue el fracaso de los paracaidistas de la Luftwaffe? Las pérdidas fueron, por supuesto, colosales, pero realizaron la tarea, a diferencia de los paracaidistas en las operaciones anteriores.
      1. knn54
        knn54 18 Mayo 2020 20: 45 nuevo
        +1
        Después de las GRANDES pérdidas, los alemanes no se atrevieron a usar los paracaidistas, pero podría haber sucedido con Malta, además, la flota británica fue muy maltratada.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 18 Mayo 2020 21: 21 nuevo
          +2
          Nicholas hi Tienes razón, la flota británica estaba maltratada, pero ... ERA y dominaba el mar Mediterráneo, pero los alemanes no podían hacer frente solo, no había Tizengauzen para cada acorazado británico en Alemania. Conoces a los italianos, no puedes tenerlo en cuenta, por lo que es poco probable que los alemanes tengan éxito con Malta. Para los británicos, si los alemanes capturaran la isla, una estrella llena habría venido a este teatro de operaciones, y para evitar esto, habrían arrojado todo a la balanza.
  9. Andrey vov
    Andrey vov 18 Mayo 2020 10: 43 nuevo
    +3
    Yo mismo he sido las Fuerzas Aerotransportadas y no serví en el Cuerpo de Marines, y puede ser patético ... pero ¿cómo podrían entregarse 7000! Mil paracaidistas armados a pesar de las pérdidas, los nuestros continuaron luchando hasta el final en el año 43 y antes de eso ... destruyendo el enemigo y encadenando sus acciones ... y no digas que dicen que tenemos un bosque y partisanos, pero en Europa, ciudades y más ...
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 18 Mayo 2020 13: 06 nuevo
      +4
      Cita: Andrey VOV
      Yo mismo he sido las Fuerzas Aerotransportadas y no serví en el Cuerpo de Marines, y puede ser patético ... pero ¿cómo podrían entregarse 7000! Mil paracaidistas armados a pesar de las pérdidas, los nuestros continuaron luchando hasta el final en el año 43 y antes de eso ... destruyendo el enemigo y encadenando sus acciones ... y no digas que dicen que tenemos un bosque y partisanos, pero en Europa, ciudades y más ...

      Rodearon y comenzaron a disparar con tanques y artillería. Sin municiones, los paracaidistas simplemente no tuvieron la oportunidad de defenderse.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 18 Mayo 2020 13: 31 nuevo
        +3
        Aron, buenas tardes. hi
        Pero, ¿cómo lidió el Fritz en Creta con los tanques británicos en la misma situación? ¿O no había tanques?
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 18 Mayo 2020 13: 39 nuevo
          +2
          Cita: Sea Cat
          Aron, buenas tardes. hi
          Pero, ¿cómo lidió el Fritz en Creta con los tanques británicos en la misma situación? ¿O no había tanques?

          ¿Y cuántos tanques había allí? solicitar
          1. Gato de mar
            Gato de mar 18 Mayo 2020 13: 42 nuevo
            +4
            Conocía a Hiba ... Lo sabría, no pregunté. Sin embargo, sé que los Fritz no tienen armas antitanque serias. Bueno, cuando los trabajadores del transporte pudieron recibir aeródromos, entonces apareció algo, ¿y antes de eso?
          2. Gato de mar
            Gato de mar 18 Mayo 2020 13: 55 nuevo
            +4
            Entonces, cavando en la red, encontré esto: "De los vehículos blindados había 16 viejos Cruiser MkI, 16 Mark VIB ligeros, 9 tanques medianos Matilda IIA del 7º Regimiento de Tanques Reales y el 4º Regimiento de Húsar de Su Majestad". No es la "luz en la ventana", por supuesto, pero los alemanes tampoco tenían eso. solicitar

            A juzgar por esta foto, los vehículos blindados que existieron no sirvieron a sus propietarios durante demasiado tiempo.
            Británico "Bren-Carrier" bajo el culo de un soldado en un casco alemán. riendo
            1. tlauicol
              tlauicol 18 Mayo 2020 16: 54 nuevo
              -5
              Sí, allí la mitad de los tanques estaban defectuosos, y la otra mitad se descompuso en el camino o en la batalla, disparando proyectiles perforantes en paracaidistas. No hubo fraudulentos, los alemanes realmente no tenían a nadie con quien luchar. Cómo lograron sufrir tales pérdidas, ¡no lo sé! Aparentemente talento
              1. Gato de mar
                Gato de mar 18 Mayo 2020 18: 33 nuevo
                +6
                Es una pena que no fue usted quien planeó esta operación, entonces no habrían tenido ninguna pérdida. Pero qué puedes hacer, son estúpidos, y los soldados son malos, y no saben cómo luchar en absoluto.
                Uno se pregunta cómo fueron ellos quienes lograron apoderarse del suelo de Europa y ahogarnos en el Volga. ¿Y?
                1. tlauicol
                  tlauicol 18 Mayo 2020 19: 15 nuevo
                  -3
                  Muy simple. Abandonó el aterrizaje masivo. Más sabio al subirse a la cabeza
              2. Alf
                Alf 18 Mayo 2020 19: 37 nuevo
                0
                Cita: Tlauicol
                Cómo lograron sufrir tales pérdidas, ¡no lo sé!

                Una parte del aterrizaje fue arrojada directamente sobre las posiciones del batallón inglés. Los británicos solo podían apuntar sus armas ... Y si recordamos lo que tenían los "Estudiantes Chicos" estaban armados precisamente en el momento del aterrizaje ...
          3. hohol95
            hohol95 18 Mayo 2020 16: 57 nuevo
            +1
            Vayamos a WikiWiki -
            Las fuerzas de tanques aliadas consistieron en 9 tanques de infantería Matilda IIA del escuadrón B del 7º Regimiento de Tanques Reales y 16 tanques ligeros Mark VIB del escuadrón S del 4º Regimiento de Húsar de Su Majestad. Como la mayoría de los tanques británicos de la época, los cañones de 40 mm de Matilda tenían en su mayoría proyectiles perforantes en su munición que no eran efectivos contra la infantería.
            Los tanques tenían varios problemas técnicos. Sus motores estaban desgastados y no podían restaurarse con los recursos disponibles en Creta. Debido a esto, la mayoría de los tanques fueron utilizados como bunkers en puntos de defensa estratégicos. Muchos de los tanques británicos no se perdieron en la batalla, sino en la marcha debido a las difíciles condiciones de operación en las tierras altas..
    2. NEOZ
      NEOZ 18 Mayo 2020 13: 14 nuevo
      +10
      Cita: Andrey VOV
      tal vez aunque sea patético ... pero ¿cómo podrían entregar 7000? ¿Mil paracaidistas armados?

      cómo los mismos 350000 soldados se rindieron cerca de Kiev en 1941 ...
  10. samarin1969
    samarin1969 18 Mayo 2020 10: 45 nuevo
    +1
    Se esperaba escuchar sobre el "Mercurio" ... Deshazte de las unidades de élite en el teatro secundario ... esta es una dudosa "victoria".
    1. Ryazan87
      Ryazan87 18 Mayo 2020 12: 15 nuevo
      +8
      Los alemanes involucrados en la operación "Mercurio" 22 mil personas. Las pérdidas totales de los muertos, ahogados, heridos y desaparecidos: 6 mil, alrededor del 27%, mientras que, por supuesto, algunos de los heridos más tarde volvieron al servicio. Además, una parte importante de las pérdidas recayó en tiradores de montaña y no en paracaidistas. "Zanja" está muy lejos. Más graves fueron las pérdidas en los aviones de transporte.
      Por cierto, los aliados perdieron alrededor de 16 mil personas.
      Entonces, "Mercurio" es más probable un ejemplo de una victoria única con el uso de aterrizar en un enemigo acabado.
      1. tlauicol
        tlauicol 18 Mayo 2020 13: 38 nuevo
        -5
        ¿Victoria sobre quién? ¿Más de una batería antiaérea y una docena de tanques que funcionan mal con proyectiles AP en la munición? Y con el dominio absoluto y único de la aviación. Esta es la victoria de Goliat sobre David, y el Goliat se quedó sin piernas.
        1. Ingeniero
          Ingeniero 18 Mayo 2020 19: 23 nuevo
          +1
          Para ser justos, mencione la flota mediterránea EKB. Y ganó))
          Los Aliados tenían una agrupación más fuerte en la isla por el número nominal de bayonetas.
          1. Liam
            Liam 18 Mayo 2020 19: 32 nuevo
            0
            Después de Creta, los alemanes ni siquiera intentaron realizar más operaciones de desembarque.
            1. Ingeniero
              Ingeniero 18 Mayo 2020 19: 34 nuevo
              0
              Indudablemente
              Pero ...
              1. las operaciones de paracaídas son en principio muy costosas
              2. las prioridades han cambiado
              1. Liam
                Liam 18 Mayo 2020 19: 43 nuevo
                0
                Las operaciones de paracaídas en la Segunda Guerra Mundial mostraron su ineficiencia por todos lados y desde entonces (80 años) nadie las ha llevado a cabo o planeado.
                1. Ingeniero
                  Ingeniero 18 Mayo 2020 19: 45 nuevo
                  +1
                  ¿Por el criterio de pérdida-logro?
                  Y realmente discuto. riendo
                  Pero Creta es una victoria alemana. Aunque formalmente (por resultados), incluso por puntos (por pérdidas)
                  1. Liam
                    Liam 18 Mayo 2020 19: 53 nuevo
                    +1
                    Bueno, los alemanes en ambas guerras mundiales casi todas las batallas ganadas por puntos, pero al final, dos desastres)
                    Creta en sí estaba estratégicamente desesperada y los británicos agitaron sus manos con bastante facilidad. El verdadero punto de equilibrio en el Mediterráneo era Malta. Y allí los alemanes no se separaron)
                    1. Ingeniero
                      Ingeniero 18 Mayo 2020 19: 57 nuevo
                      0
                      Entonces, ¿quién está discutiendo?
                      Solo corregiría que la operación Mercurio no es estratégica, y por lo tanto, en gran medida justificada.
                      Allí la pregunta es dos o tres semanas de buen clima "donadas" a la URSS. Pero esto es especulación sin embargo.
                      1. Liam
                        Liam 18 Mayo 2020 20: 06 nuevo
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Hay una pregunta en dos o tres semanas de buen tiempo "donado" a la URSS

                        Directiva 20 (Marita) - 13 de diciembre de 1940; Directiva 21 (Barbarroja) - 18 de diciembre de 1940. Nadie le dio nada a nadie)
                      2. Ingeniero
                        Ingeniero 18 Mayo 2020 20: 13 nuevo
                        +1
                        También creo que no lo di, lo que significa un movimiento más inútil para los alemanes).
                      3. Liam
                        Liam 18 Mayo 2020 20: 21 nuevo
                        +3
                        La Operación Marita sirvió como tapadera para la transferencia de tropas de la Wehrmacht al Este, y no para ningún objetivo operativo y estratégico, y por cierto, desempeñó brillantemente su papel principal.
                        Y los paracaidistas en el ataque a la URSS no fueron planeados, por lo que los alemanes trataron de tomar lo que estaba mal con los británicos, para que pudieran pasar el rato. Bueno, al mismo tiempo, crearon una cortina de humo adicional para Stalin. Dicen que todos nuestros planes están en contra de los británicos en este momento
    2. Alf
      Alf 18 Mayo 2020 19: 45 nuevo
      +1
      Cita: Tlauicol
      ¿Victoria sobre quién? ¿Más de una batería antiaérea y una docena de tanques que funcionan mal con proyectiles AP en la munición?

      4000 "demonios verdes" destruyeron y capturaron 32 tropas anglo-griegas.
      1. Ingeniero
        Ingeniero 18 Mayo 2020 19: 54 nuevo
        0
        Todavía tienes suficiente
        El esturión debe cortarse) A veces. El número de pescadores aumenta. También a veces
        1. Alf
          Alf 18 Mayo 2020 20: 03 nuevo
          +2
          Cita: ingeniero
          Todavía tienes suficiente

          Sí, tiene usted razón. Citado de memoria.
          Pero había 38 mil aliados allí.

          Gans

          Las pérdidas totales ascendieron a
          1. Ingeniero
            Ingeniero 18 Mayo 2020 20: 11 nuevo
            0
            Pak en el libro The Battle of Crete escribe que exportaron 16 mil. 10-11 mil fueron capturados. Varios cientos escaparon después de la evacuación por medios improvisados.
            La discrepancia con Vika es notable. Pero aún así, me inclino a creer que la mayoría de los británicos se salvaron.
            1. Alf
              Alf 18 Mayo 2020 20: 16 nuevo
              0
              Cita: ingeniero
              Pak en el libro The Battle of Crete escribe que exportaron 16 mil. 10-11 mil fueron capturados. Varios cientos escaparon después de la evacuación por medios improvisados.
              La discrepancia con Vika es notable. Pero aún así, me inclino a creer que la mayoría de los británicos se salvaron.

              No discutiré, este tema no es un profesional.
  • pmkemcity
    pmkemcity 18 Mayo 2020 10: 49 nuevo
    +5
    Las peores operaciones aerotransportadas de la historia

    ... Durante el primer ataque en 1274, la flota mongol-coreana operaba con una tripulación combinada de hasta 23-37 [1] mil personas. Los mongoles derrotaron fácilmente a las tropas japonesas en las islas de Tsushima e Iki y las devastaron. Luego se acercaron a la isla de Kyushu y lanzaron un ataque, que incluyó el bombardeo de armas de fuego. Sin embargo, el tifón comenzó, además, el comandante en jefe Liu murió, como resultado de lo cual los mongoles se vieron obligados a retirarse
    En 1281, dos flotas mongolas-coreanas-chinas, desde Corea y desde el sur de China, navegaron hacia la isla Kyushu. La flota llegó a 100 personas. El primero en llegar fue una pequeña flota oriental, que los japoneses pudieron repeler. Luego, la flota principal zarpó desde el sur, pero la historia repetida del tifón destruyó la mayor parte de la flota de los conquistadores [000].
    1. Kronos
      Kronos 18 Mayo 2020 12: 39 nuevo
      -1
      Es más probable que este desastre natural derrote a la armada invencible española y luego a la inglesa.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 18 Mayo 2020 13: 07 nuevo
        +1
        Cita: Kronos
        Este es un desastre natural.

        Análisis del tiempo, tiempo, selección de ubicación. Nadie ha cancelado esto.
        Una armada con un tramo se puede llamar una operación de aterrizaje (ellos mismos no saben lo que quieren).

        En este caso, Midway es más indicativo: un fracaso, un fracaso, no solo de la operación, sino de toda la guerra. Tuvimos aterrizajes muy infructuosos en algunas islas de Kuril Ridge, solo heroísmo y sacrificio, sin otras palabras.
        La operación de los Dardanelos no tuvo mucho éxito, pero el aterrizaje se disparó con fuerza (los botones están cosidos, no tengo ninguna queja sobre los botones).
    2. Gato de mar
      Gato de mar 18 Mayo 2020 13: 36 nuevo
      +3
      Operaciones aerotransportadas y la flota mongol-coreana-china de 1281. Sin embargo, todo es muy interesante con las relaciones espacio-temporales. Como en el chiste del ejército: "Excavar desde la cerca para almorzar". sonreír
      1. pmkemcity
        pmkemcity 19 Mayo 2020 07: 49 nuevo
        +1
        Cita: Sea Cat
        todo es muy interesante para ti con relaciones espacio-temporales

        Entonces el autor se balanceó: ¡las peores operaciones de aterrizaje de la historia! ¿Por qué somos peores? Si ya hablamos sobre los méritos del problema, es decir, sobre la "Historia" de Heródoto, sobre las guerras greco-persas, entonces también hay ejemplos de operaciones de aterrizaje "exitosas" y "fallidas": aterrizaje en Eubea y la captura de Eritrea y luego el Maratón, forzando Helispont y Salamina.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 19 Mayo 2020 08: 30 nuevo
          +1
          Entonces el autor se balanceó: ¡las peores operaciones de aterrizaje de la historia! ¿Por qué somos peores?

          No, bueno, si realmente bailas desde el título muy "completo" del autor, tienes toda la razón. No somos peores, e incluso si profundizas en toda la historia de la humanidad ... puede surgir allí, puede (perdón por la tautología) y no vale la pena excavar. Aunque interesante hi
          Como el héroe de un libro estaba allí: "Quería descubrir la verdad. ¡Lo descubrí! Ahora la pregunta es, ¿cómo continuaré viviendo con ella?" sonreír bebidas
          1. pmkemcity
            pmkemcity 19 Mayo 2020 08: 33 nuevo
            +1
            Cita: Sea Cat
            "Quería saber la verdad. ¡La reconocí! Ahora la pregunta es, ¿cómo voy a seguir viviendo con ella?"

            ¡Eso es seguro! Ahora, o el autor tendrá que leer Herodoto, o pasaremos el examen.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 19 Mayo 2020 08: 44 nuevo
              0
              Bueno, es mejor que el autor de Herodoto lea mejor, pero de alguna manera viviremos sin el examen. sonreír
  • 7,62h54
    7,62h54 18 Mayo 2020 11: 10 nuevo
    +1
    Análisis de las peores operaciones realizadas superficialmente. ¿Quién hizo esta calificación?
    1. NEOZ
      NEOZ 18 Mayo 2020 13: 15 nuevo
      +2
      Cita: 7,62x54
      ¿Quién hizo esta calificación?

      ¡¡¡¡¡¡autor!!!!!!
  • Lopatov
    Lopatov 18 Mayo 2020 11: 13 nuevo
    +6
    En primer lugar, el Market Garden falló no por la "falacia de llevar a cabo operaciones en gran escala en paracaídas", sino por las fuerzas terrestres. quienes simplemente no podían mantener el ritmo que les imponían los funcionarios hiper optimistas.

    En segundo lugar, el aterrizaje en Dieppe completó por completo su tarea. Churchill quería demostrarles a Stalin y Roosevelt que estaba aterrizando en Europa para abrir un segundo frente demasiado pronto. Y en realidad lo demostró. Sacrificar la "carne" canadiense. Tradicionalmente.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 18 Mayo 2020 13: 12 nuevo
      +1
      Cita: Spade
      .
      En segundo lugar, el aterrizaje en Dieppe completó por completo su tarea. Churchill quería demostrarles a Stalin y Roosevelt que estaba aterrizando en Europa para abrir un segundo frente demasiado pronto. Y en realidad lo demostró. Sacrificar la "carne" canadiense. Tradicionalmente.

      ¿Y en qué se equivoca? Incluso a juzgar por la operación normanda 44 años después de la derrota de los Países del Eje en África, la retirada de la flota italiana de la guerra, los Aliados tardaron dos meses en reunir fuerzas y entrar en el espacio operativo. Y en 1942 los alemanes acabarían con el ejército invasor.
      1. Lopatov
        Lopatov 18 Mayo 2020 13: 34 nuevo
        +5
        Cita: Aaron Zawi
        ¿Y en qué está equivocado?

        Por supuesto que no me equivoqué.
        Se suponía que millones de ciudadanos soviéticos morirían, debilitando la maquinaria de guerra alemana. Y el debilitamiento de la Unión Soviética, que, según Churchill, debía mejorar la posición de Gran Bretaña en la "sección del pastel" de la posguerra
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 18 Mayo 2020 13: 38 nuevo
          -1
          Cita: Spade
          Cita: Aaron Zawi
          ¿Y en qué está equivocado?

          Por supuesto que no me equivoqué.
          Se suponía que millones de ciudadanos soviéticos morirían, debilitando la maquinaria de guerra alemana. Y el debilitamiento de la Unión Soviética, que, según Churchill, debía mejorar la posición de Gran Bretaña en la "sección del pastel" de la posguerra

          ¿Pero los ciudadanos soviéticos lucharon por Gran Bretaña o por su patria?
          1. Lopatov
            Lopatov 18 Mayo 2020 13: 41 nuevo
            +2
            Cita: Aaron Zawi
            Un ciudadano soviético excepto Gran Bretaña

            Incluyendo el Reino Unido.

            No creo que los británicos puedan sentarse en su isla después de perder la URSS o una paz separada.

            Los ciudadanos soviéticos esencialmente lucharon por toda Europa.
            1. Pulpo
              Pulpo 18 Mayo 2020 14: 16 nuevo
              +4
              Cita: Spade
              Incluyendo el Reino Unido.

              Disculpe, pero ¿los ciudadanos soviéticos atacaron a Alemania para proteger a Gran Bretaña? ¿O todavía tenían una pequeña opción, luchar por Gran Bretaña o, no sé, por Suecia?
              1. Lopatov
                Lopatov 18 Mayo 2020 14: 43 nuevo
                +2
                Cita: Pulpo
                Disculpe, pero ¿los ciudadanos soviéticos atacaron a Alemania para proteger a Gran Bretaña?

                Estaban listos para hacerlo. Además, exigieron que Gran Bretaña y Francia garanticen la posibilidad de tal ataque.
                Pero ... ¿Recordarme cómo terminó? Honestamente, tengo poca fe en el hecho de que Gran Bretaña y Francia "no pudieron persuadir a Polonia"
                1. Pulpo
                  Pulpo 18 Mayo 2020 15: 04 nuevo
                  -2
                  Cita: Spade
                  Estaban listos para hacerlo.

                  En serio?

                  LK "Rusia soviética" se estableció en el verano de 40, ya después de la rendición de Francia, para la guerra con Alemania?
                  Cita: Spade
                  Además, exigieron que Gran Bretaña y Francia garanticen la posibilidad de tal ataque.

                  Parece la posibilidad de tal ataque, camarada. Molotov y el Sr. Ribentrop proporcionaron sin Gran Bretaña.
                  Cita: Spade
                  Honestamente, tengo poca fe en el hecho de que Gran Bretaña y Francia "no pudieron persuadir a Polonia"

                  ¿Estás hablando del año 38 cuando la URSS propuso que Inglaterra y Francia aceptaran la ocupación de Polonia en relación con las contradicciones germano-checoslovacas? ¿O sobre el año 39, cuando la URSS propuso que Gran Bretaña y Francia acuerden la ocupación de Polonia en relación con las contradicciones germano-polacas? De hecho, ¿qué podría no gustarle Polonia de esto?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 18 Mayo 2020 15: 13 nuevo
                    +4
                    Cita: Pulpo
                    En serio?

                    Absolutamente

                    Cita: Pulpo
                    Parece la posibilidad de tal ataque, camarada. Molotov y el Sr. Ribentrop proporcionaron sin Gran Bretaña.

                    ... después de llegar a un acuerdo con Gran Bretaña y Francia falló.
                    Ya estás de acuerdo, de lo contrario se ve feo

                    Cita: Pulpo
                    ¿Estás hablando del año 38 cuando la URSS propuso que Inglaterra y Francia aceptaran la ocupación de Polonia?

                    Bueno, incluso es demasiado para la rusofobia.
                    Incluso en una mentira es necesario observar al menos algún marco. Para que no haya dudas sobre su adecuación.

                    Definitivamente no pasas esa prueba.
                    Y no estoy interesado en discutir tus fantasías exuberantes.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 18 Mayo 2020 20: 37 nuevo
                      -2
                      Cita: Spade
                      después de un acuerdo con Gran Bretaña y Francia falló.
                      Ya estás de acuerdo, de lo contrario se ve feo

                      La ocupación de Polonia?

                      En ese momento, solo era posible estar de acuerdo con el lado alemán. Lo mismo se acordó con los ingleses y principalmente con el lado estadounidense en el 45 de febrero.
                      Cita: Spade
                      Bueno, incluso es demasiado para la rusofobia.

                      De hecho, estas son exactamente las propuestas de Stalin que significan "ayuda de Checoslovaquia" durante la crisis de los Sudetes. Pregunte dónde están los Sudetes y qué territorios debería haber ocupado el Ejército Rojo para llevar a cabo operaciones militares allí con alguien.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 18 Mayo 2020 21: 18 nuevo
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        De hecho, estas son exactamente las propuestas de Stalin que significan "ayuda de Checoslovaquia" durante la crisis de los Sudetes. Pregunte dónde están los Sudetes y qué territorios debería haber ocupado el Ejército Rojo para llevar a cabo operaciones militares allí con alguien.

                        Cuando Polonia en 1938 mintió diciendo que "los soviéticos requieren ocupación", todavía se podía entender. Después de todo, Polonia iba a participar en el desmembramiento de Checoslovaquia junto con Alemania, por lo tanto, hizo todo lo posible para evitar la interferencia de la URSS.

                        Pero cuando alguien trata de mentir sobre eso ahora ... encuentro a esa persona claramente inadecuada. Tipo de esos. quien, con toda seriedad, usa gorros de aluminio riendo riendo riendo
                      2. Pulpo
                        Pulpo 18 Mayo 2020 21: 26 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Cuando Polonia en 1938 mintió diciendo que "los soviéticos requieren ocupación", todavía se podía entender.

                        Por supuesto. Solo Polonia sobre la joven república de trabajadores y campesinos entendió todo correctamente.
                        Cita: Spade
                        Creo que esa persona es claramente inadecuada.

                        ¿Seriamente? No lo creerás, pero las tropas soviéticas / rusas estuvieron en Polonia desde 1939-1941 y 1944-1993.
                      3. Lopatov
                        Lopatov 18 Mayo 2020 21: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        Por supuesto. Solo Polonia sobre la joven república de trabajadores y campesinos entendió todo correctamente.

                        Solo juzgada por ella misma.
                        Ella mordió un pedazo de todos sus vecinos. De Lituania, de Bielorrusia, de Ucrania, de Alemania, de Checoslovaquia ... La "Hiena de Europa" bien dirigida apareció en vano ...

                        Y ahora ya acordaron con los alemanes desgarrar Checoslovaquia (estas tonterías pensaban que Alemania era un aliado, esto es después de que ella cortara la Alta Silesia riendo Aparentemente, creían que Alemania perdonaría por la hipertrofia de la rusofobia polaca riendo riendo riendo )

                        Y aquí los "soviéticos" están tratando de proteger a Checoslovaquia, de privar a Polonia de su derecho inalienable de robar a un vecino ... Así que los polacos tuvieron que mentir. Por el bien de la Alemania nazi y por la adquisición de Zaolzie

                        Con ellos está claro, tenían una razón.
                        ¿Pero por qué mientes? ¿Y por qué crees que creerán en este juego?
                      4. Pulpo
                        Pulpo 18 Mayo 2020 21: 49 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        La precisa "Hiena de Europa" no apareció en vano ...

                        Sí, Churchill pudo decir bellamente.
                        Cita: Spade
                        Desde Lituania, desde Bielorrusia, desde Ucrania, desde Alemania, desde Checoslovaquia.

                        Es curioso, pero todos los países enumerados, excepto Bielorrusia, mantuvieron su independencia exactamente hasta el momento en que llegó el poder del pueblo. Pero Polonia sobrevivió de alguna manera, más o menos.
                        Cita: Spade
                        (Estas tonterías consideraban a Alemania un aliado

                        Que ironía.
                        No son los últimos.
                        Cita: Spade
                        ¿Y por qué crees que creerán en este juego?

                        Bueno, no todos están contentos con su versión de que la URSS tomaría esto y pelearía con Alemania en el centro de Europa a través de 2 países, de alguna manera extraña. Aquí, de todos modos, uno debe ser demasiado profundo en la realidad alternativa del Comintern / Commissariat of Foreign Affairs.
            2. ccsr
              ccsr 18 Mayo 2020 18: 54 nuevo
              +5
              Cita: Pulpo
              LK "Rusia soviética" se estableció en el verano de 40, ya después de la rendición de Francia, para la guerra con Alemania?

              Para tender el barco en 1940, primero debe diseñarlo dos o tres años antes, y al menos planificar el presupuesto en 1939, para que tenga dinero para comenzar la construcción. Por lo tanto, vincular su construcción a la rendición de Francia no funcionará: su construcción se planeó mucho antes de eso.
              1. Pulpo
                Pulpo 18 Mayo 2020 20: 40 nuevo
                0
                Cita: ccsr
                para que vincular su construcción a la rendición de Francia no funcione, su construcción se planeó mucho antes de eso.

                Estoy muy lejos de la idea de que la URSS planeara pelear con Gran Bretaña precisamente en el verano del 40.

                Comenzó a hacer esto a fines de la década de 20, con una "alerta militar" del año 27.
                1. ccsr
                  ccsr 19 Mayo 2020 11: 07 nuevo
                  +1
                  Cita: Pulpo
                  Comenzó a hacer esto a fines de la década de 20, con una "alerta militar" del año 27.

                  Todo esto es frívolo, incluso entonces no pudimos alimentarnos realmente, por eso tuvimos que involucrarnos en la colectivización y la planificación de planes quinquenales.
                2. Pulpo
                  Pulpo 19 Mayo 2020 11: 29 nuevo
                  +1
                  Cita: ccsr
                  entonces ni siquiera pudimos alimentarnos realmente, por eso tuvimos que participar en la colectivización y la planificación de planes quinquenales.

                  Resultó muy divertido, pero a La colectivización y los planes quinquenales con alimentos comenzaron a mejorar gradualmente. En realidad, tanto la colectivización como la industrialización son solo componentes de la militarización de la URSS, que comenzó en relación con los eventos mencionados.
                3. ccsr
                  ccsr 19 Mayo 2020 11: 54 nuevo
                  +1
                  Cita: Pulpo
                  En realidad, tanto la colectivización como la industrialización son solo componentes de la militarización de la URSS, que comenzó en relación con los eventos mencionados.

                  Así que Occidente no ocultó su deseo de destruir a la URSS; no teníamos otra opción.
                  Cita: Pulpo
                  Resultó ser muy divertido, pero antes de la colectivización y los planes quinquenales con alimentos, comenzó a mejorar gradualmente.

                  Se puede decir que comenzó a mejorar: nos vimos obligados a gastar oro en la compra de equipos para la industrialización del país, y no a través de la venta de alimentos a partir de materias primas agrícolas.
                4. Pulpo
                  Pulpo 19 Mayo 2020 12: 13 nuevo
                  0
                  Cita: ccsr
                  Así que Occidente no ocultó su deseo de destruir a la URSS; no teníamos otra opción.

                  Ya ves, mentiste un poco.
                  Occidente ayudó a los bolcheviques a sobrevivir a principios de la década de 20 al limitar las afirmaciones de Europa del Este creadas por los alemanes (pocos lo recuerdan, pero la línea Curzon inicialmente limitó Polonia al este, no la RSFSR a Occidente), envió alimentos en los años 20 y 30. construyeron fábricas en la URSS.

                  Occidente no sabía y no quería saber con quién estaba tratando.
                  Cita: ccsr
                  nos vimos obligados a gastar oro en la compra de equipos para la industrialización del país, y no a recibirlo a través de la venta de materias primas agrícolas alimentarias.

                  Tienes toda la razón. Con la comida, comenzó a mejorar hasta que aparecieron cosas más importantes que la comida en el partido y el gobierno nativo. Aviso, hasta el Reich otros 5 años.
                5. ccsr
                  ccsr 19 Mayo 2020 13: 31 nuevo
                  +2
                  Cita: Pulpo
                  Ya ves, mentiste un poco.

                  No mucho y mintió, así fue.
                  Cita: Pulpo
                  Occidente ayudó a los bolcheviques a sobrevivir a principios de la década de 20 limitando los reclamos de Europa del Este creados por los alemanes

                  Sí, hubo un desastre a principios de los años 20, lo que no excluye que debido a las revoluciones proletarias, tendríamos nuevas repúblicas dentro de la URSS. Entonces puedes atraer a Occidente a cualquier cosa, pero no con el deseo de ayudar a los bolcheviques.
                  Cita: Pulpo
                  Occidente no sabía y no quería saber con quién estaba tratando.

                  Pagaron con oro, por lo que no les importó: el beneficio principal. Por cierto, las tecnologías avanzadas no nos fueron transferidas entonces, ni siquiera por dinero.

                  Cita: Pulpo
                  Aviso, hasta el Reich otros 5 años.

                  Los bolcheviques no eran tan ingenuos y entendían hacia dónde iba Europa: Mussolini ya se convirtió en primer ministro en 1922, y recordamos bien la intervención. Así que todos previeron correctamente: sabían que la guerra no podía evitarse, por lo que me gustaría dar las gracias a los bolcheviques y al camarada Stalin en primer lugar.
                6. Pulpo
                  Pulpo 19 Mayo 2020 13: 43 nuevo
                  +2
                  Cita: ccsr
                  No mucho y mintió, así fue.

                  )))
                  Cita: ccsr
                  Entonces puedes atraer a Occidente a cualquier cosa, pero no con el deseo de ayudar a los bolcheviques.

                  Naturalmente, no había deseo por los bolcheviques. La Entente terminó con Alemania, empapado de regímenes de marionetas. O aquellos a quienes ella consideraba tales.
                  Cita: ccsr
                  Pagaron con oro, así que no les importó

                  Sí, las muecas del capitalismo.

                  ¿Qué dijiste allí?
                  Cita: ccsr
                  Occidente no ocultó su deseo de destruir a la URSS

                  Personas profundamente enfermas.
                  Cita: ccsr
                  Los bolcheviques no eran tan ingenuos y entendían hacia dónde iba Europa

                  En el 27 entendieron, en el verano del 41 no entendieron. Aunque Europa se ha acercado mucho, parece.
                  Cita: ccsr
                  Sí, y recordamos bien la intervención.

                  La intervención, recuerdo, fue realizada principalmente por los alemanes. El gobierno soviético tradicionalmente se olvida de ellos.
                  Cita: ccsr
                  no se puede evitar la guerra, por lo que, en primer lugar, gracias a los bolcheviques y al camarada Stalin.

                  Tienes toda la razón.
  • boris epstein
    boris epstein 19 Mayo 2020 11: 17 nuevo
    +2
    No se habló de ninguna ocupación de Polonia. Propongo leer dos volúmenes de la colección "Documentos y materiales en vísperas de la Segunda Guerra Mundial". La URSS solicitó PASILLOS bajo control británico-francés-polaco para que el Ejército Rojo pasara a la frontera polaco-alemana Las propuestas de la URSS fueron ventajosas para Occidente. En el caso de un ataque contra un país con el que Inglaterra y Francia tienen un acuerdo de asistencia militar, la URSS expone el 2% de las tropas disponibles para Inglaterra y Francia atacadas por el país. En el caso de un ataque contra Inglaterra o Francia, la URSS expone el 75% de las tropas disponibles para Inglaterra y Francia . En el caso de un ataque alemán contra la URSS, Inglaterra y Francia exponen el 100% de las tropas disponibles para la URSS. Y mientras que la delegación de la URSS estaba dirigida por el Comisario de Defensa del Pueblo, Voroshilov, el comando del puerto y el general retirado encabezaron las delegaciones de Inglaterra y Francia, lo que significa que Inglaterra y Francia no iban a concluir un acuerdo sobre la coalición anti Hitler desde el principio. Sobre los acorazados soviéticos. Al principio, planeaban construir 75 acorazados: "Unión Soviética", "Rusia soviética", "Ucrania soviética" y "Bielorrusia soviética". Pero luego resultó que 4 no tiraban y decidieron centrarse en uno: "Unión Soviética". Y no tuvo tiempo de terminar de construir. Debería haber estado listo para diciembre de 4. Además de él, se prepararon destructores del tipo "Fuego", cruceros del tipo "Komsomolets", submarinos, buscaminas, existencias en serie de T-1942 y KV, IL-34. , Pe-2, nueva artillería, radares Redut ... Pero se suponía que el rearme de cinco años terminaría en diciembre de 2. ¿Por qué se necesitaban acorazados? ¿Y quién dijo que definitivamente deberían quedarse en el Mar Negro? La flota norteña de la URSS era muy débil.
    1. Pulpo
      Pulpo 19 Mayo 2020 11: 34 nuevo
      +2
      Cita: boris epstein
      La URSS solicitó CORREDORES bajo control británico-francés-polaco para que el Ejército Rojo pasara a la frontera polaco-alemana

      )))
      Sobre el control anglo-franco-polaco, esto es, por supuesto, trolling. Si los anglo-francos tenían tanto poder libre para proporcionar control también para el Ejército Rojo, entonces ¿por qué tendrían un Ejército Rojo?

      Y sobre los pasillos, quien creyera, pero no Polonia. Todavía no había olvidado los pasillos anteriores. Además, por cierto, se planearon para Alemania.

      Cita: boris epstein
      ¿Por qué se necesitaban acorazados? ¿Y quién dijo que definitivamente deberían quedarse en el Mar Negro? La flota norteña de la URSS era muy débil.

      ¿Por qué la URSS necesitaba tantos acorazados como Gran Bretaña y Estados Unidos, con el doble de tamaño de cada barco, querías decir?
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 18 Mayo 2020 14: 18 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Cita: Aaron Zawi
    Un ciudadano soviético excepto Gran Bretaña

    Incluyendo el Reino Unido.

    No creo que los británicos puedan sentarse en su isla después de perder la URSS o una paz separada.

    Los ciudadanos soviéticos esencialmente lucharon por toda Europa.

    ¿Y por qué del 40 de junio al 1941 de junio, nuestros antepasados ​​no lucharon por Gran Bretaña en el momento más difícil para los británicos? ¿Quizás porque a la dirección de la URSS en ese momento no le importaban los problemas del BM? Y luego se puede decir que con su coraje, los británicos privaron a Alemania de la esperanza de una victoria rápida y los obligaron a comenzar una guerra en dos frentes.
    1. Lopatov
      Lopatov 18 Mayo 2020 14: 40 nuevo
      +6
      Cita: Aaron Zawi
      Y por qué desde el 40 de junio hasta junio de 1941, nuestros antepasados ​​no lucharon por Gran Bretaña

      Porque Gran Bretaña misma no quería esto.
      Cita: Aaron Zawi
      ¿Quizás porque a la dirección de la URSS en ese momento no le importaban los problemas del BM?

      A juzgar por el hecho de que fue Moscú, en marzo de 39, quien propuso convocar una conferencia con el objetivo de formar una alianza opuesta a Alemania, a los líderes soviéticos no les importó.
      Pero los propios británicos llamaron a esa conferencia "prematura"
    2. apro
      apro 18 Mayo 2020 14: 44 nuevo
      +5
      Cita: Aaron Zawi
      Y por qué desde el 40 de junio hasta junio de 1941, nuestros antepasados ​​no lucharon por Gran Bretaña

      ¿Y por qué Gran Bretaña abandonó la alianza contra Hitler en 1939?
    3. ccsr
      ccsr 18 Mayo 2020 18: 59 nuevo
      +2
      Cita: Aaron Zawi
      ¿Y por qué del 40 de junio al 1941 de junio, nuestros antepasados ​​no lucharon por Gran Bretaña en el momento más difícil para los británicos?

      Y teníamos un tratado con Alemania, exactamente lo mismo que Gran Bretaña había concluido previamente con Hitler, y que terminó cuando los británicos declararon la guerra por el ataque a Polonia.
      Cita: Aaron Zawi
      ¿Quizás porque a la dirección de la URSS en ese momento no le importaban los problemas del BM?

      Por supuesto, a nuestro liderazgo no le importó nada después de que la AiF se negó en el verano de 1939 a concluir un acuerdo con la URSS para oponerse a Hitler.
      Cita: Aaron Zawi
      Y luego se puede decir que con su coraje, los británicos privaron a Alemania de la esperanza de una victoria rápida y los obligaron a comenzar una guerra en dos frentes.

      ¿Has oído algo sobre una guerra extraña? ¿Dónde está el coraje?
    4. bk0010
      bk0010 18 Mayo 2020 21: 23 nuevo
      0
      ¿Y por qué del 40 de junio al 1941 de junio, nuestros antepasados ​​no lucharon por Gran Bretaña en el momento más difícil para los británicos?
      Permítanme recordarles que en 1940 Gran Bretaña y Francia se preparaban para atacar a la URSS, y Alemania impidió esta guerra al ocupar Francia.
  • Kronos
    Kronos 18 Mayo 2020 14: 57 nuevo
    -1
    Los nazis no pudieron aterrizar en Gran Bretaña en la cima de sus capacidades en 1940: sus aviones perdieron ante los británicos y la flota no pudo proporcionar un aterrizaje
    1. Lopatov
      Lopatov 18 Mayo 2020 14: 58 nuevo
      +6
      Cita: Kronos
      Los nazis no pudieron aterrizar en Gran Bretaña en la cima de sus capacidades en 1940

      "¿Pico de oportunidad?"
      Bien bien riendo
      1. Kronos
        Kronos 18 Mayo 2020 14: 59 nuevo
        -1
        Sí, en el pico cuando los alemanes pudieron concentrar todas sus fuerzas, más aún desde que derrotaron a Francia, lo que significa que Inglaterra se quedó sola con ellos.
        1. Lopatov
          Lopatov 18 Mayo 2020 15: 06 nuevo
          +3
          Cita: Kronos
          Sí, en el pico cuando los alemanes pudieron concentrar todas sus fuerzas, más aún desde que derrotaron a Francia, lo que significa que Inglaterra se quedó sola con ellos.

          ¿Y luego qué pasó, por ejemplo, en el verano de 1942?
          ¿Ya no es un "pico"?
          riendo

          Y ahora imagine lo que habría sido Alemania para 1942-1943 si el plan Barbarroja hubiera sido un éxito
      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 18 Mayo 2020 15: 05 nuevo
        -2
        Cita: Spade
        Cita: Kronos
        Los nazis no pudieron aterrizar en Gran Bretaña en la cima de sus capacidades en 1940

        "¿Pico de oportunidad?"
        Bien bien riendo

        Que pasa
  • Alf
    Alf 18 Mayo 2020 19: 48 nuevo
    0
    Cita: Spade
    En primer lugar, el Market Garden falló no por la "falacia de llevar a cabo operaciones en gran escala en paracaídas", sino por las fuerzas terrestres. quienes simplemente no podían mantener el ritmo que les imponían los funcionarios hiper optimistas.

    Bueno, sí, sí ... Especialmente si no tienes en cuenta el momento en que la Resistencia local informó de la presencia de una división de tanques SS cerca de Arnhem. Y con las armas antitanque, los paracaidistas de todos los países y pueblos no siempre han sido tan ardientes.
    1. Lopatov
      Lopatov 18 Mayo 2020 20: 22 nuevo
      +1
      Sí, todo fue tan ... súper optimista.
      Y el fracaso de la operación está asociado con la planificación. Y no con el uso de paracaidistas para "cobertura vertical"
      1. Alf
        Alf 18 Mayo 2020 20: 44 nuevo
        0
        Cita: Spade
        Y no con el uso de paracaidistas para "cobertura vertical"

        Esto es si No en vano, la idea pasa por la película, aterrizaremos, venceremos a Jerry y terminaremos la guerra en Navidad.
  • Strashila
    Strashila 18 Mayo 2020 11: 22 nuevo
    0
    "Las deficiencias y errores en la planificación de la operación y la organización del aterrizaje le costaron mucho a los paracaidistas soviéticos". Según recuerdo, los agentes alemanes trabajaron allí.
  • apro
    apro 18 Mayo 2020 11: 56 nuevo
    +2
    Las fuerzas de asalto aerotransportadas de muchos militares parecen un arma milagrosa ... pero solo contra un enemigo debilitado o ningún enemigo. Las fuerzas terrestres normales son capaces de destruir a los paracaidistas con la suficiente facilidad. Desde el comienzo del aterrizaje, aquellos que carecen de suministros y apoyo de fuego. Además, organice una cubierta aérea y un puente confiables a menudo. No tener éxito contra un oponente de pleno derecho.
    La única operación aérea de los paracaidistas que terminó en victoria fue Creta, donde los demonios verdes demostraron cómo hacer un aterrizaje estratégico. Nadie ha logrado repetir esto hoy.
    1. Ryazan87
      Ryazan87 18 Mayo 2020 12: 18 nuevo
      +7
      Lo principal es no decirles a nuestros paracaidistas, de lo contrario, todavía parecen soñar con aterrizar por divisiones enteras.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 18 Mayo 2020 13: 40 nuevo
        +1
        Nikita hi mejor no contar ni aterrizar. sonreír
    2. Médico
      Médico 18 Mayo 2020 13: 24 nuevo
      -2
      Asalto aéreo Muchos militares parecen ser un arma milagrosa ... pero solo contra los debilitados.

      Sí, incluso contra el debilitado.
      ¿Quién pensaría en lanzar un asalto aéreo masivo en Siria? Y si llega, entonces cómo puede terminar.

      Incluso en Crimea lo tiraron recientemente después de ... riendo
    3. Gusar
      Gusar 18 Mayo 2020 17: 27 nuevo
      0
      Crear una operación exitosa? ¿Verdad? Bueno, exitoso en general, por supuesto, pero fue la victoria de Pyrroova. Según el exitoso aterrizaje actual en los fuertes de Eben-Emael en Bélgica
  • fa2998
    fa2998 18 Mayo 2020 12: 11 nuevo
    0
    Los alemanes en Creta completaron la misión de combate, pero después de Creta, después de grandes pérdidas, NO lanzaron MÁS grupos de desembarco.
    Y los estadounidenses "liberaron" a los aleutianos: gastaron un montón de municiones, los muertos y los heridos eran SOLO JAPONESES NO HABÍA. Una operación maravillosa. solicitar hi hi
    1. Petrik66
      Petrik66 18 Mayo 2020 13: 29 nuevo
      +4
      Los estadounidenses, además de Aleut, llevaron a cabo muchas operaciones exitosas durante la Segunda Guerra Mundial, pero me detendría en la operación Incheon. Allí nos mostraron cómo desembarcar tropas. Coreanos - Coreanos, pero el hecho de encantar a pro..ba y nuestros asesores militares es claro. El enemigo debe ser respetado.
      1. fa2998
        fa2998 18 Mayo 2020 18: 23 nuevo
        0
        Cita: Petrik66
        tenido muchas operaciones exitosas

        Conozco bien la historia militar, pero un artículo sobre operaciones fallidas y comentarios sobre ellas. hi
  • Petrik66
    Petrik66 18 Mayo 2020 12: 12 nuevo
    +9
    Hay dos opiniones polares: 1. paracaidistas: cyborgs del protector de pantalla de dibujos animados para "Servir a la Patria", escupiendo un helicóptero y escupiendo un barril en el tanque del adversario con un asador. 2. embudo de succión de la infantería potencial mejores soldados. Donde esta la verdad A juzgar por la adopción de tanques convencionales por las Fuerzas Aerotransportadas, está más cerca de la opinión 2. Pero algunos camaradas aquí escriben sobre la operación de Kerch Theodosius, por lo que esta es una visión muy errónea de los murmullos de los sofás. Gracias a esta operación, se interrumpió la primera tormenta de Sebastopol, se ganó el tiempo, Derrota del Frente de Crimea en 42 g. No tiene nada que ver con la operación de aterrizaje. Si lees las historias del mariscal de campo Manstein acerca de cómo el cabo Adik se puso de pie e interfirió en la realización de las grandes intenciones del Dzhigit, se tomó muy en serio el aterrizaje.
    1. ccsr
      ccsr 18 Mayo 2020 12: 43 nuevo
      +3
      Cita: Petrik66
      Pero algunos camaradas aquí escriben sobre la operación Kerch Theodosian, por lo que esta es una visión muy errónea de los murziks de los sofás. Gracias a esta operación, se interrumpió la primera tormenta de Sebastopol, se ganó el tiempo, Derrota del Frente de Crimea en 42 g. No tiene nada que ver con la operación de aterrizaje.

      Evaluación absolutamente correcta: solo esta operación fue tan exitosa que los alemanes abandonaron Kerch con tanta prisa que abandonaron casi todas sus propiedades, e incluso algunos prisioneros fueron tomados por sorpresa y no mostraron resistencia. Además, se retiraron casi cien kilómetros, hacia Teodosio, porque tenían miedo de ser separados de las tropas principales. Y estas fueron las mejores partes de la Wehrmacht: todavía era solo 1941, no tenían grandes pérdidas y sabían cómo luchar. Eso es lo que significa un aterrizaje MARINO exitoso en los lugares correctos, que refuta la opinión de que no sabían cómo luchar al comienzo de la guerra.
  • Médico
    Médico 18 Mayo 2020 13: 33 nuevo
    +3
    Aunque torpe, el artículo plantea un tema importante: la posibilidad de utilizar fuerzas de asalto masivas en el aire en la guerra moderna.
    La experiencia de las operaciones militares muestra que incluso en las condiciones de defensa aérea de los últimos años esto no es racional.
    Ahora es probablemente completamente inútil, aunque solo sea aterrizar desde grandes altitudes, con oxígeno. Pero, ¿dónde serán transportados y cómo reunirse?
    Sin mencionar el costo de entrenar a una gran cantidad de paracaidistas.

    Esto, por supuesto, no cancela el envío de DRG de fuerzas especiales en condiciones especiales (durante la noche), pero esto es un bien.
    Entonces ccsr escribió correctamente:
    Por supuesto, el autor es extraño: solo los grandes "teóricos" como el autor del artículo, que ni siquiera entiende que la escala de tales operaciones militares son incomparables, pueden confundir la operación aerotransportada de las fuerzas aerotransportadas con las operaciones de fuerzas especiales.
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 15: 55 nuevo
    -1
    Cita: knn54
    El fracaso del "Ballerin Goering" durante el aterrizaje en Creta.
    Y casi no hubo operaciones aéreas exitosas del Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial.

    Los alemanes capturaron Creta. y nuestro aterrizaje, incluso aéreo, incluso marítimo, terminó en reveses completos. ninguna operación de desembarco del Ejército Rojo fue exitosa, ni una. especialmente Vyazemskaya, y Dnieper, y Kerch, y un fracaso total.
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 15: 57 nuevo
    -2
    Cita: pmkemcity
    Depende de lo que se llama una "operación de aterrizaje". Si el aterrizaje en sí es incuestionable, incluso diría, éxito extremo

    ¿Y cuál era el propósito de esta operación, solo aterrizar o algo más?
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 06 nuevo
    -2
    Cita: Aaron Zawi
    ¿Y cuántos tanques había allí?

    Sí, no importa cuánto. tanque, contra el soldado de infantería ligeramente armado- wunderwaffe
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 09 nuevo
    0
    Cita: samarin1969
    ..esta es una dudosa "victoria"

    No obstante la victoria. y el aterrizaje, de hecho, está preso por un ataque, a pesar de las pérdidas
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 10 nuevo
    -1
    Cita: Tlauicol
    Esta es la victoria de Goliat sobre David,

    pero victoria
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 13 nuevo
    -1
    Cita: Sea Cat
    Operaciones aerotransportadas y la flota mongol-coreana-china de 1281

    ¿a quien le importa? aterrizaje en el aire, marines, mongols en barcos, lo principal es el objetivo
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 17 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Los ciudadanos soviéticos lucharon esencialmente por toda Europa

    que junto con la Wehrmacht destruyó la Unión Soviética, los ciudadanos soviéticos lucharon con toda Europa
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 20 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Sinceramente, tengo poca fe en el hecho de que el Reino Unido y Francia

    sin embargo, los ciudadanos soviéticos no pudieron defender a Francia; Polonia no los permitió. y ninguna Inglaterra pudo persuadirlo a Polonia
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 22 nuevo
    +1
    Cita: Pulpo
    ¿Estás hablando del año 38 cuando la URSS propuso que Inglaterra y Francia aceptaran la ocupación de Polonia en relación con las contradicciones germano-checoslovacas? ¿O sobre el año 39, cuando la URSS propuso que Gran Bretaña y Francia acuerden la ocupación de Polonia en relación con las contradicciones germano-polacas?

    y usted tiene hechos, o se le ocurrió ahora?
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 23 nuevo
    +1
    Cita: Pulpo
    LK "Rusia soviética" se estableció en el verano de 40, ya después de la rendición de Francia, para la guerra con Alemania?

    fue establecido de acuerdo con el plan de desarrollo de la flota, pase lo que pase. Recuerdo que en ese momento todo el oeste era enemigo de la URSS
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 29 nuevo
    0
    Cita: Aaron Zawi
    Que pasa

    en el año 40, la Wehrmacht era un ejército débil, casi lo mismo que estaba tambaleándose ahora, porque solo podían derrotar a los polacos y franceses, esos aún guerreros
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 31 nuevo
    0
    Cita: Strashila
    muy caro para los paracaidistas soviéticos ", por lo que recuerdo, agentes alemanes trabajaban allí.

    ¿Estás seguro? no los comandantes del ejército rojo? pero Stalin mostró la victoria al mariscal, no lo sabía, entonces
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 33 nuevo
    +1
    Cita: Ryazanets87
    sueño de aterrizajes en divisiones enteras

    nuestros paracaidistas solo tienen sueños, no hicieron nada más y no harán nada
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 34 nuevo
    -1
    Cita: fa2998
    Y los aleutianos "liberados

    si solo Aleuts
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 40 nuevo
    0
    Cita: Petrik66
    Allí nos mostraron cómo desembarcar tropas

    Y cómo ? Sí, los estadounidenses capturaron ichon con éxito, pero comparan las fuerzas de los amers y los coreanos, las armas, los medios de desembarco. Se trata de cómo luchar con las tribus, en las que los estadounidenses siguen siendo fuertes. porque ya no peleaban con nadie, como adultos
    1. Korax71
      Korax71 18 Mayo 2020 19: 01 nuevo
      0
      ¿Por qué la operación Ichkhon te desagradó? No es culpa de los colchones que el comando de las tropas SK concentrara cerca del 90% de sus fuerzas en la cabeza del puente de Busan. Que los estadounidenses pudieron usar todas sus ventajas, preparar y llevar a cabo el aterrizaje con fuerzas bastante pequeñas en un lugar no muy conveniente, desarrollar el éxito con bastante pequeñas pérdidas, es un pecado culpar por esto. ¿Qué tan interesante estás comparando? wassat quizás entonces del lado de Corea del Norte y China, y se puede contar la URSS: suministros de armas, capacitación del personal, etc.
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 51 nuevo
    -1
    Cita: Petrik66
    La operación Kerch Theodosian está escrita, por lo que esta es una visión muy errónea de los murziks de sofá

    ¿Sabes realmente qué había allí? Sí, fue concebido muy en serio, pero luego, como siempre. Y Sebastopol no pudo ser liberado por este aterrizaje, fue imposible recorrer 300 km a través de las posiciones del enemigo sin apoyo. los paracaidistas lucharon valientemente, pero fueron abandonados sin suministros, los heridos no fueron evacuados, las municiones no fueron devueltas y el resultado de la operación fue extremadamente infructuoso. El aterrizaje sin suministro y apoyo de las fuerzas principales no tiene ninguna posibilidad. así que no tuvieron oportunidad
    1. Petrik66
      Petrik66 18 Mayo 2020 18: 43 nuevo
      0
      Bueno, no planifiqué esta operación, y tampoco participé en mi infancia, así que no estoy muy actualizado. Es muy agradable cómo usted, en una forma extremadamente inteligible, me explicó la esencia de la operación.
      "... aterrizar sin el suministro y el apoyo de las fuerzas principales no tiene ninguna posibilidad". - Esta cita, estoy seguro de que es necesario insertar una línea roja en el libro de texto para el personal de comando superior de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa.
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 53 nuevo
    0
    Cita: Petrik66
    Si lees las historias del mariscal de campo Manstein

    sí, al principio estaba algo alarmado, pero luego tomó medidas y se calmó
    1. Petrik66
      Petrik66 18 Mayo 2020 18: 45 nuevo
      +1
      Gracias. Tu comentario es un bálsamo para un corazón herido por la duda.
  • aglet
    aglet 18 Mayo 2020 16: 54 nuevo
    0
    Cita: ccsr
    que los alemanes con tanta prisa dejaron Kerch

    Pero, ¿qué pasó entonces al aterrizar más allá de la montaña de Mitrídates? ¿No te mantienes al día con los alemanes?
    1. Petrik66
      Petrik66 18 Mayo 2020 18: 47 nuevo
      +2
      18 comentarios sobre el aterrizaje? ¿No te gustan los paracaidistas? ¿En el momento equivocado en VDNH se acercaron a la fuente?
    2. ccsr
      ccsr 18 Mayo 2020 19: 09 nuevo
      +2
      Cita: aglet
      Pero, ¿qué pasó entonces al aterrizar más allá de la montaña de Mitrídates? ¿No te mantienes al día con los alemanes?

      Confundes el aterrizaje Kerch-Theodosian de 1941 y el aterrizaje Kerch-Eltigen de 1943: estas son dos operaciones diferentes. Por cierto, ¿de dónde sacaste la idea de que el aterrizaje de 1943 no tuvo éxito si el aterrizaje en el norte de Kerch luchó en la cabeza de puente capturada durante varios meses, hasta la liberación de la ciudad. Y el suministro de municiones y la evacuación de los heridos allí tuvo lugar todo el tiempo: al menos lee Gladkov, luego descubrirás por qué los paracaidistas de Eltigen no pudieron atravesar la ciudad al norte de Kerch y solicitaron una evacuación.
      1. aglet
        aglet 19 Mayo 2020 10: 11 nuevo
        0
        El propósito del aterrizaje fue la captura de Kerch y la liberación de Crimea, la captura de Kerch, y no una cabeza de puente. el objetivo no se cumplió, por lo tanto, el aterrizaje no tuvo éxito. y la captura de la cabeza de puente es lo que sucedió, pero no fue planeado
        1. ccsr
          ccsr 19 Mayo 2020 11: 49 nuevo
          +1
          Cita: aglet
          El propósito del aterrizaje fue la captura de Kerch y la liberación de Crimea, la captura de Kerch, y no una cabeza de puente.

          El objetivo principal del desembarco era desviar a las tropas alemanas a Crimea para evitar que fueran transferidas a la orilla derecha de Ucrania, ya que Allí comenzó la mayor ofensiva de nuestras tropas para liberar Kiev y cruzar el Dnieper.

          Cita: aglet
          el objetivo no se cumplió, por lo tanto, el aterrizaje no tuvo éxito. y la captura de la cabeza de puente es lo que sucedió, pero no fue planeado

          No sé de dónde sacaste esa información, pero Gladkov recibió el título de Héroe de la Unión Soviética precisamente para esta operación, lo que significa que el comando lo consideró exitoso:
          El coronel V.F. Gladkov fue particularmente distinguido en noviembre-diciembre de 1943 durante la operación de desembarco Kerch-Eltigen. En la noche del 1 de noviembre de 1943, su división cruzó el Estrecho de Kerch en barcos de la Flota del Mar Negro y se apoderó de una cabeza de puente en las cercanías de la aldea de Eltigen [5]. El propio Gladkov no fue desembarcado esa noche: su bote regresó a la base debido al daño del fuego de artillería alemán, pero exigió llevarlo inmediatamente a sus cazas y un bote especialmente designado aterrizó en la cabeza del puente unas horas más tarde. Durante 36 días, la división defendió heroicamente la cabeza de puente. En los primeros días, la división reflejó los ataques de las fuerzas germano-rumanas y expandió la cabeza del puente, pero luego el enemigo logró bloquear la división de la tierra y del mar. La entrega de refuerzos por mar se detuvo, solo barcos individuales con grandes pérdidas rompieron el bloqueo marítimo, y la cantidad de carga entregada por la aviación fue claramente insuficiente. Tras concentrar fuerzas adicionales y apretar las armas de asalto, las tropas germano-rumanas lanzaron una ofensiva el 3 de diciembre. Durante tres días, la división se defendió heroicamente, con grandes pérdidas y agotamiento de municiones, estuvo al borde de la destrucción. En esta situación, la noche del 7 de diciembre de 1943, el coronel Gladkov organizó un gran avance. Personas agotadas, muchos heridos, rompieron el cerco, vencieron varias decenas de kilómetros durante la noche, irrumpieron en Kerch y capturaron el área fortificada en el Monte Mitrídates. Allí, durante otros tres días, libraron una batalla desigual y fueron evacuados por barcos de la Flota del Mar Negro el 10 de diciembre [6]. Incluso durante la batalla, el comandante de división y más de 30 de sus soldados y comandantes recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética.
          Por un decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 17 de noviembre de 1943, por el comando ejemplar de la división y el coraje personal y el heroísmo mostrado al Coronel Vasily Fedorovich Gladkov, se le otorgó el título de Héroe de la Unión Soviética con el premio de la Orden de Lenin y la medalla de la Estrella de Oro.
          (No. 2180).
    3. geólogo
      geólogo 21 Mayo 2020 17: 43 nuevo
      0
      El grupo de desembarco pasó 100 km desde Kerch hacia la antigua Crimea. Los alemanes se cubrieron para que fueran retirados del cargo.
      y luego le disparó al comandante del cuerpo de Igneg.
  • fa2998
    fa2998 18 Mayo 2020 18: 34 nuevo
    +1
    Cita: Petrik66
    en algún lugar más cercano a la opinión 2

    También estoy más cerca de la opinión 2. Antes de la guerra, la URSS creó un grupo de cuerpos aerotransportados. Tomaron lo mejor. OSOVIAHIM preparó decenas de miles de paracaidistas (incluso las torres estaban en los parques recreativos) -Bueno, ¿dónde están las operaciones estratégicas con esos recursos? Lucharon como infantería (por supuesto, buena infantería) . hi
    1. geólogo
      geólogo 21 Mayo 2020 17: 53 nuevo
      0
      Las unidades de élite han ganado muchas batallas. Las divisiones de paracaidistas encadenaron a los alemanes en Stalingrado, las brigadas blindadas de los guardias lucharon bien cerca de Moscú. Cuando un par de guardias mecanizaron el cuerpo en el frente finlandés, Mannerheim quedó impresionado ... "Ahora entiendo cómo los rusos vencieron a los alemanes", señaló en sus memorias. Los paracaidistas no tienen que saltar. Son buenos en defensa y ofensivos.
  • Operador
    Operador 18 Mayo 2020 18: 55 nuevo
    -2
    Cita: Aaron Zawi
    nuestros ancestros

    No te aferres a la nuestra, no a la tuya.
    1. agond
      agond 18 Mayo 2020 21: 12 nuevo
      +1
      Cita: Petrik66
      aterrizar sin el suministro y el apoyo de las fuerzas principales no tiene ninguna posibilidad. "- esta cita, estoy seguro de que es necesario insertar una línea roja en el libro de texto para el comando superior de las Fuerzas Armadas de RF.

      La fuerza de aterrizaje no siempre tiene que ser lanzada detrás de las líneas enemigas, puede ser lanzada, o más bien lanzada para participar en ataques desde su territorio.
      1. riwas
        riwas 19 Mayo 2020 04: 44 nuevo
        +2
        El 3 de octubre de 1941, dos brigadas aerotransportadas con un número total de 6 mil personas fueron transferidas por aviones, con aterrizajes en los aeródromos de Orel y Optukh. retrasar el avance de los alemanes en Moscú. "Parches de agujeros" en defensa. El prototipo de las fuerzas de despliegue rápido.
        Otro "parches de agujeros". En febrero de 1942, para ayudar al 29 Ejército, 400 tropas con un suministro de alimentos y municiones fueron arrojadas a sus formaciones de batalla.
  • sen
    sen 19 Mayo 2020 04: 33 nuevo
    +3
    En mayo de 1941, Alemania llevó a cabo la mayor operación aérea "Mercurio" para capturar la isla de Creta. La isla fue defendida por unos 40 mil soldados y oficiales de la Corona Británica. La victoria fue dura para los alemanes. Solo murieron más de 4 mil paracaidistas. Los británicos sufrieron pérdidas aún mayores: solo pudieron evacuar a 16,5 mil de sus habitantes y a 2 mil griegos. Hitler consideró que tales pérdidas eran inaceptables y prohibió la realización de operaciones aerotransportadas a gran escala.
    Posteriormente, las Fuerzas Aerotransportadas alemanas fueron utilizadas como infantería de élite y para la adquisición de unidades de sabotaje y reconocimiento. Al comienzo de la guerra con la URSS, estos paracaidistas, a menudo vestidos con uniformes soviéticos (a menudo el NKVD) y con armas soviéticas, realizaron con éxito un aterrizaje de aviones, se apoderaron de puentes, realizaron reconocimientos, destruyeron oficinas centrales, destruyeron comunicaciones, etc.
  • sen
    sen 19 Mayo 2020 04: 38 nuevo
    +4
    Operación aerotransportada Dnieper

    Cita del libro de Starinov I.G. "Notas de un saboteador" (Almanaque "Banderín", M., 1997):
    "A principios de octubre, mientras trabajaba en el cuartel general, escuché fuertes voces en la sala de recepción. La puerta se abrió. El oficial de guardia apenas logró decir:" Para usted, el comandante de las fuerzas aerotransportadas, el general Zatevakhin ... "
    La aparición en el cuartel general partidista del comandante de las tropas aerotransportadas fue en sí mismo un evento extraordinario, y la mirada extremadamente tensa y excitada de I.I. Zatevakhina dijo sin palabras: algo extraordinario sucedió ...
    - ¡Ayudar! ¡Espero solo para los partidarios! Zatevakhin dijo que el 25 de septiembre comenzó el desembarco en las áreas de la orilla derecha de la región de Cherkasy para crear un grupo de ataque de tropas soviéticas detrás de dos divisiones de infantería y un tanque al oeste de la llamada cabeza de puente Bukrinsky. El aterrizaje en algunos casos no tuvo éxito, muchos paracaidistas estaban a disposición de las tropas nazis, algunos de los grupos murieron, otros lucharon duramente con los nazis o se dispersaron. La comunicación con ellos se pierde.
    - ¿Hay partidarios en esas áreas? preguntó Zatevakhin.
    "Por supuesto, camarada general".
    - ¿Te mantienes en contacto con ellos?
    - Aguanta.
    - ¿Puedo hacer algo por nuestros muchachos? ¿Encontrar y reunir grupos dispersos, apoyarlos, contactarlos? ... "
    Según el testimonio de los participantes, el grupo de aterrizaje sufrió grandes pérdidas por las acciones de los bombarderos de buceo enemigos.
  • riwas
    riwas 19 Mayo 2020 04: 48 nuevo
    +2
    Según los resultados de la experiencia de usar las Fuerzas Aerotransportadas en la Segunda Guerra Mundial, se obtuvieron los mejores resultados:
    1. Cuando el enemigo no tenía suficiente fuerza para resistir, o prefería rendirse para evitar bajas y destrucción.
    2. Cuando las principales fuerzas enemigas fueron ocupadas repeliendo la ofensiva por las fuerzas terrestres o (o más bien "y") el aterrizaje del desembarco marítimo.
    3. Cuando las acciones tienen lugar en su territorio (ayuda de la población, conocimiento del área, puramente psicológico - ayuda de casas y muros) o en el territorio de un país amigo.
    4. Al aterrizar en la retaguardia del enemigo en retirada, - resistencia débil del enemigo.
    5. Con una pequeña profundidad de aterrizaje y un tiempo de residencia corto en la parte trasera (riesgos menores), especialmente en combinación con la cláusula 2 o la cláusula 4.
    6. Cuando se gana la superioridad aérea. Por un lado, las tropas de desembarco están protegidas en vuelo (en aviones de transporte), al aterrizar y en tierra desde la aviación enemiga, y por otro lado, su propia aviación "trabaja" activamente para aterrizar, golpeando a las fuerzas terrestres del enemigo.
    9. Bajo condiciones climáticas favorables. En el mal, a menudo hay una gran dispersión de paracaidistas o su retirada a un lado, por ejemplo, en mar abierto, lo que lleva a grandes bajas (Creta, Sicilia). Pero el pronóstico del tiempo aún no es confiable. Nuevamente, hay que esperar al buen tiempo, pero la guerra no espera.
    10. En el teatro cerrado de operaciones militares (teatro de operaciones): bosque, jungla, etc. Buenas condiciones para operaciones de aterrizaje encubierto, pero difícil para el uso efectivo de equipo pesado y aviones por el enemigo. Aunque, por supuesto, el aterrizaje en tal teatro es problemático.
    11. Y lo principal. Cuando se utilizan pequeños grupos de reconocimiento y sabotaje en lugar de realizar grandes operaciones de aterrizaje en paracaídas. Cuanto más grande sea el objetivo, más fácil será para el enemigo detectarlo y destruirlo con medios "pesados" de fuerzas terrestres y aviación. Bueno, y el aterrizaje, en virtud de su especificidad, puede oponerse a esto con solo armas ligeras.
  • aglet
    aglet 19 Mayo 2020 09: 32 nuevo
    0
    Cita: Petrik66
    18 comentarios sobre el aterrizaje? ¿No te gustan los paracaidistas? ¿En el momento equivocado en VDNH se acercaron a la fuente?

    no hubo absolutamente ningún problema, no bañé a nadie en las fuentes, estaba completamente indiferente a los paracaidistas. No me gusta la gloria hinchada de las fuerzas de asalto aerotransportadas y el pasado, y especialmente el presente. El asalto aerotransportado, en la forma en que se pensaba, ahora no tiene ninguna posibilidad de implementación, el tipo de tropas completamente inútil, pero los costos de la misma. un paracaidista de tres, o incluso cinco soldados de a pie, vale la pena el dinero, por supuesto. y sabes cómo contar bien, aparentemente, puedes contar hasta cien y leer algo, por ejemplo, sobre todo tipo de operaciones de aterrizaje, sobre Kerch, por ejemplo
  • aglet
    aglet 19 Mayo 2020 10: 04 nuevo
    +1
    Cita: ccsr
    que el desembarco de 1943 no tuvo éxito

    Sé que hubo dos aterrizajes Kerch, y no tuvieron éxito. ¿a quién te refieres? si el desembarco de 1943, entonces debes saber que "A pesar de la superioridad general de la Flota del Mar Negro y la Flotilla Azov sobre unidades navales individuales de Alemania e Italia, con sede en Crimea, el comando alemán logró asegurar un bloqueo marítimo casi total de Eltigen aterrizaje, centrándose en este sitio fuerzas superiores ". es decir, el envío de los heridos y la entrega de municiones estaban bajo una gran pregunta: "a partir del 3 de noviembre, el transporte de tropas, equipos y municiones a la cabeza del puente de Eltigen comenzó a disminuir continuamente y para el 9 de noviembre se detuvieron por completo. Como resultado, no había suficiente equipo y municiones, entre los paracaidistas comenzaron una hambruna ". Este es el tema de la oferta. Ahora, sobre el propósito del aterrizaje, el objetivo era la captura de Kerch y la posterior liberación de Crimea. Bueno, es decir, la captura y retención de Kerch, si planeaban liberar Crimea. Pero solo podían ir a las afueras de Kerch, donde se consolidaron. "Incapaz de proporcionar asistencia para el aterrizaje, el comando soviético el 11 de diciembre lo evacuó en los barcos de la flotilla militar de Azov, sacando a 1440 personas en dos días". Alrededor de 10 mil personas participaron en el asalto Elting. El asalto Kerch logró un gran éxito, fue capaz de apoderarse de la cabeza del puente, pero tampoco pudo tomar Kerch. El aterrizaje de Kerch es de aproximadamente 75 mil personas. entonces, el objetivo de aterrizaje no se logró
  • aglet
    aglet 19 Mayo 2020 10: 13 nuevo
    +1
    Cita: Petrik66
    Es muy agradable cómo me explicaste la esencia de la operación de una manera extremadamente inteligible

    contacto
    "... el aterrizaje sin suministro y apoyo de las fuerzas principales no tiene ninguna posibilidad". - esta cita, estoy seguro de que es necesario insertar una línea roja en el libro de texto para el personal de comando superior de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia "
    Me alegra que pudieras entenderlo
  • aglet
    aglet 19 Mayo 2020 10: 24 nuevo
    0
    Cita: agond
    La fuerza de aterrizaje no siempre tiene que ser lanzada detrás de las líneas enemigas, puede ser lanzada, o más bien lanzada para participar en ataques desde su territorio.

    Bueno, sí, ¿aterrizar una división aerotransportada con medios para reforzar en la retaguardia de sus tropas un par de cientos de kilómetros en otro lugar? Será más barato tomar a cada paracaidista en taxi. y las tropas ya fueron transferidas a otros lugares, para fortalecer el ataque, pero en un tren a vapor o en un automóvil
  • VIK1711
    VIK1711 19 Mayo 2020 10: 55 nuevo
    0
    ¿Y por qué la operación "Cottage" (isla de Kyska) no fue considerada por los autores?
    https://topwar.ru/30266-operaciya-kottedzh-samyy-kureznyy-amerikanskiy-proval-v-istorii.html
    1. agond
      agond 19 Mayo 2020 19: 26 nuevo
      0
      Cita: aglet
      Bueno, sí, ¿aterrizar una división aerotransportada con medios para reforzar en la retaguardia de sus tropas un par de cientos de kilómetros en otro lugar? Será más barato tomar a cada paracaidista en taxi.

      Puedes aterrizar en tu isla, en caso de amenaza de que un enemigo aterrice en ella.
      1. agond
        agond 19 Mayo 2020 19: 55 nuevo
        0
        Pero es interesante lo que sucederá si las tropas aerotransportadas entregan animales de carga, entonces la movilidad y la autonomía de la fuerza de asalto aumentará considerablemente, recuerden el destacamento de Kovpak, porque estaban en caballos. En lugar de un jeep de 1.8 toneladas, puede llevar 4 caballos de 450 kg cada uno a bordo de un avión, o 2 camellos, No necesitan alimento ni agua. y si es necesario, se puede comer un animal de carga, a diferencia de un jeep. La verdad sigue siendo la pregunta sin resolver de cómo el animal descenderá en paracaídas, puede evitar que los caballos se coloquen en casos livianos, esto los protegerá de lesiones al aterrizar. Por cierto, puede haber experimentos interesantes con cabras montesas como animal de carga
  • aglet
    aglet 20 Mayo 2020 13: 01 nuevo
    0
    Cita: ccsr
    No sé de dónde sacaste esa información, pero Gladkov recibió el título de Héroe de la Unión Soviética precisamente por esta operación, lo que significa que el comando lo consideró exitoso

    "Después del aterrizaje, el aterrizaje fue atacar en direcciones convergentes y tomar posesión de los puertos de Kerch y Kamysh-Burun" - este es el propósito del aterrizaje, de acuerdo con el plan aprobado por la sede.
    Gladkov comandó una de las divisiones aerotransportadas, en una dirección secundaria, tal vez comandó bien, aunque solo 1440 personas fueron evacuadas, de un total de 9500. Para inspirar al personal, durante el aterrizaje, 39 personas recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética. pero el aterrizaje, en general, fue ordenado por el general Petrov, no fue galardonado, el título de héroe Petrov recibió después de la guerra. Se puede ver que su liderazgo no estaba satisfecho con él, ya que el grupo de aterrizaje no alcanzó la meta
    1. ccsr
      ccsr 21 Mayo 2020 19: 40 nuevo
      +1
      Cita: aglet
      Gladkov ordenó a una de las divisiones de aterrizaje, en una dirección secundaria,

      En primer lugar, esta dirección se planeó originalmente como lo principal: no se puede imaginar el terreno al sur de Kerch y al norte. Es por eso que se planearon desembarcos que distrajeron tanto en el estrecho como desde el Mar de Azov. Pero al final resultó que era posible establecerse en el norte de Kerch, pero el aterrizaje de Eltigen no pudo expandir la cabeza del puente y su suministro fue extremadamente difícil. En segundo lugar, el desembarco al norte de Kerch amplió su punto de apoyo y, como resultado, los alemanes no pudieron destruirlo, por lo que no hay razón para hablar sobre el fracaso de toda la operación, porque la ofensiva en Ucrania se consideró más importante que en Crimea.
      Cita: aglet
      comandado por el general Petrov, no fue galardonado, el título de héroe Petrov recibió después de la guerra.

      Entonces, no todos los comandantes del frente o del ejército le dieron al Héroe del Soz Soviético: todavía era solo 1943 cuando planeaban el aterrizaje, por eso no lo recompensaron, ya que en 1944-1945
  • aglet
    aglet 20 Mayo 2020 13: 15 nuevo
    0
    Cita: agond
    Puedes aterrizar en tu isla, en caso de amenaza de que un enemigo aterrice en ella.

    solo tenemos una de esas islas, Sakhalin, y hay suficientes tropas allí. y si conoce la amenaza de captura por parte del enemigo, es más fácil, más rápido y más barato transportar tropas en un barco, y aún más fácil destripar los medios de aterrizaje con aviones y misiles. El asalto aéreo es muy vulnerable antes y durante el aterrizaje. y no es por una ola de una varita mágica que aterriza, necesita estar preparado, y muchos factores que obstaculizan, desde el clima hasta la aviación y la defensa aérea enemiga, deben tenerse en cuenta.
    1. agond
      agond 20 Mayo 2020 20: 13 nuevo
      0
      Cita: aglet
      solo tenemos una de esas islas, sakhalin

      Incluso en el verano aún debe poder llegar a cualquier isla de la cresta de Kuril por mar, y si el clima es malo, y en invierno, e incluso a Kamchatka por tierra, no en tren o automóvil, solo desde un avión en paracaídas.
  • aglet
    aglet 21 Mayo 2020 16: 44 nuevo
    0
    Cita: agond
    y si hace mal tiempo

    y si hace mal tiempo, ¿de dónde sale el paracaídas? y a Kamchatka, en un barco, y a Chukotka también
  • aglet
    aglet 21 Mayo 2020 16: 58 nuevo
    0
    Cita: Serg65
    El 20 de marzo, los alemanes también sufrieron grandes pérdidas en tanques.

    ¿Había tanques alemanes? los alemanes no usaron trofeos de una buena vida ". Por lo tanto, Manstein decidió usar tanques pesados ​​con trofeos. Al menos 8 KB de tanques capturados en buenas condiciones en la península de Kerch fueron enviados a Sebastopol. El 224º batallón de tanques fue traído de Francia. equipado con pesados ​​tanques franceses V-2 (17 tanques en total, 12 de ellos en versión lanzallamas).
    La armadura de los tanques V-2 y KB (frente y torreta de 75 mm) no fue tomada por cañones antitanques soviéticos de 45 mm y cañones de campo de 76 mm, y los cañones divisionales de 76 mm (F-22 y SPM) solo podían golpearlos con golpes exitosos. Es curioso que los alemanes por sus acciones exitosas cerca de Sebastopol llamaron KB "Tanque de Sebastopol".
    Además, dos batallones (No. 190 y No. 197) de armas de asalto, es decir, cañones autopropulsados ​​de 75 mm en el chasis del tanque T-3, participaron en las batallas por Sebastopol ".
    a juzgar por estos números, sin embargo