Military Review

Gambito caucásico del Führer. Bajo la tutela de Londres y Washington

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Cómo "elegir" en Ankara



Detrás de la cordillera principal del Cáucaso estaba la principal caja de petróleo de Rusia. Esto es lo que Winston Churchill llamó la artesanía de Bakú en 1919, cuando la posibilidad de su transferencia al control total de Gran Bretaña era más que real. El interés transcaucásico de Occidente (y detrás de él y Turquía) no se debilitó incluso en el período de entreguerras.

Quizás la prueba más convincente de esto es el notorio Plan de Combustible de 1940, que preveía una invasión conjunta de las tropas británicas, francesas y turcas en Transcaucasia a más tardar a mediados de marzo de 1940. Esta sería una verdadera "ayuda" a Finlandia que luchó con la URSS. El plan preveía la toma de los campos petroleros de Bakú, el oleoducto Bakú-Tbilisi-Batumi, el puerto de Batumi y el ferrocarril transcaucásico.

La implementación de este plan fue interrumpida por la tregua soviético-finlandesa el 12 de marzo de 1940. Sin embargo, el proyecto de invasión no desapareció y, al mismo tiempo, el presidente de los EE. UU. F. Roosevelt en 1942 impuso literalmente a Stalin el despliegue de la Fuerza Aérea estadounidense y británica en Transcaucasia. Esto, por supuesto, se explica por la "alta vulnerabilidad de esta región a la invasión nazi" en el verano y el otoño de 1942.

De la correspondencia de Roosevelt y Stalin conocida con nosotros, pero no en los Estados Unidos y Gran Bretaña, uno puede aprender que los estadounidenses, mientras ofrecían el despliegue de su Fuerza Aérea en Transcaucasia, no dijeron una palabra sobre la posibilidad de una invasión alemana o turca de la región. Pero ella era bastante real en 1942. Para el otoño de 1942, Turquía había movilizado hasta 20 divisiones equipadas con armas alemanas e italianas, pero también británicas, para invadir Transcaucasia.

Afortunadamente, el tratado de amistad turco-alemán, que Ankara no cumplió, se firmó solo cuatro días antes de la invasión nazi de la URSS - 18 de junio de 1941. El documento entró en vigor en la fecha de la firma sin ratificaciones, pero al mismo tiempo continuó entrando en Turquía. Armas británicas, y en el otoño de 1942 - y estadounidenses.

Los embajadores de los Estados Unidos y Gran Bretaña en Moscú explicaron a los líderes de la URSS la necesidad de tales suministros por el deseo de inducir a Turquía a entrar en la guerra ... contra Alemania. Sin embargo, Ankara hizo esto solo el 23 de febrero de 1945 para "tener tiempo" para ser designado como parte de la ONU. Y hasta mediados de 1944, es decir, antes de que los Aliados desembarcaran en Normandía, Turquía no solo brindó asistencia económica a Alemania, sino que también pasó los buques militares y mercantes de Alemania e Italia en ambas direcciones a través del estrecho.

En el verano y el otoño de 1942, las provocaciones militares de Turquía fueron notablemente más frecuentes en las fronteras terrestres y marítimas con la URSS. No es fácil juzgar cuánto afectó esto a los fracasos de las tropas soviéticas en Crimea y el Cáucaso del Norte, pero las delegaciones del Ministerio de Defensa turco y el Estado Mayor con demasiada frecuencia "visitaron" a las tropas alemanas en el frente soviético en 1942 y 1943. En la propia Turquía, los agentes pan-turcos, de hecho pro-alemanes, se intensificaron bruscamente en ese momento.

Reconocimiento presidencial


Lo más probable es que sigamos rindiendo homenaje al liderazgo turco por no unirse a la guerra. Sin embargo, los propios turcos también deberían estar agradecidos por el destino o por los aliados por esto. Después de todo, también recordaron quién acudió en su ayuda a principios de la década de 20, cuando surgió una amenaza real sobre la división del antiguo Imperio Otomano. Era la Rusia soviética.

Gambito caucásico del Führer. Bajo la tutela de Londres y Washington

Al presidente turco, Ismet Inenu, no se le puede negar la "flexibilidad"

El hecho de la política de Ankara fue muy peculiar en su flexibilidad, admitida, aunque indirectamente, por el presidente turco Ismet Inenu, hablando el 1 de noviembre de 1945 en la apertura de la tercera sesión del séptimo parlamento nacional:

En algunos lugares de la URSS se argumentó que cuando los alemanes avanzaron hacia el Volga, interferimos con los soviéticos, concentrando nuestras fuerzas en nuestras fronteras orientales.

Pero más específicamente, la posición de Turquía a principios de la década de 1940 fue explicada por Franz von Papen, el embajador alemán en Ankara en esos años. Fue sorprendentemente absuelto en los juicios de Nuremberg.


F. von Papen compitió una vez con Hitler por el cargo de canciller alemán, pero "se quedó" en Ankara durante la guerra

En un despacho al Ministerio de Relaciones Exteriores alemán (marzo de 1942), señaló:

Como me aseguró el presidente Inenu, "Turquía está muy interesada en destruir el coloso ruso". Y que "la posición neutral de Turquía ya es mucho más rentable para los países del Eje que para Inglaterra", dijo el presidente.

Y los aliados de la URSS participaron en estas discusiones en Turquía, a través del embajador británico H. Netubull-Hugessen y el estadounidense L. Steingard.

En este sentido, la información del portal "Mundo de la coalición turca", claramente orientada hacia el "pan-turquismo", fechada el 17 de octubre de 2018, también es interesante:

von Papen tuvo que jugar un triple juego en Ankara: el embajador, el enviado secreto de Hitler y un representante de la supuesta "oposición". Los principales socios del juego fueron los embajadores estadounidenses, británicos y el Nuncio del Vaticano. El Papa Pío XII, como el Führer, envió a Turquía no solo un sacerdote, sino también un diplomático talentoso y "apparatchik". Todo esto asustó seriamente a Moscú.

Moscú no se atrevió a tomar medidas militares contra tales acciones de Turquía para no provocarlo al apoyo militar oficial de Berlín. Los aliados occidentales de la URSS no se unieron obstinadamente a las protestas soviéticas por las flagrantes violaciones de Ankara de la neutralidad oficial turca en favor de Alemania e Italia, por ejemplo, las notas correspondientes del gobierno soviético contra Turquía del 12 de julio, 14 de agosto de 1941, 4 de noviembre de 1942.

En marzo de 1942, los ejercicios de la sede se llevaron a cabo en el Cáucaso, en el que Turquía estaba en el papel del enemigo. Las acciones del Ejército Rojo comenzaron, de acuerdo con el escenario de los ejercicios, con un ataque al este de Turquía desde la costa del Mar Negro de esta región y terminaron con la captura de Oltu, Sarykamysh, Trabzon y Erzurum, más precisamente, todo el este de Turquía y la mayoría de los puertos del Mar Negro del este de Turquía.

Pero estos ejercicios no permitieron la admisión de observadores de los Estados Unidos y Gran Bretaña. Por lo tanto, Moscú dejó en claro que no confía en la política de los Aliados con respecto a Turquía y no se olvida del plan para la invasión de Transcaucasia en 1940 ("Combustible"). En una sesión del Consejo Aliado de Ministros de Relaciones Exteriores celebrada en Moscú en octubre de 1943, Stalin declaró que

La neutralidad turca, que en algún momento fue beneficiosa para los aliados, ahora es beneficiosa para Hitler. Porque cubre la retaguardia alemana en los Balcanes.

¿Qué dirá el camarada Stalin a esto?


Pero las delegaciones aliadas no respondieron a esta declaración. Con todos estos factores en mente, Washington y Londres parecen haber allanado el camino para la implementación del mismo plan de Combustible o para adelantarse a Turquía en su posible captura de objetivos estratégicos en Transcaucasia. Citemos a este respecto documentos de la correspondencia ya mencionada entre Stalin y Roosevelt durante los años de guerra.

9 de octubre de 1942, Roosevelt - Stalin:

He recibido una copia del mensaje del Primer Ministro británico en su nombre. Vamos a actuar lo antes posible para proporcionarle las fuerzas aéreas que operarán bajo su mando estratégico en el Cáucaso.



Sin esperar la respuesta de Stalin a tal propuesta, el presidente de los Estados Unidos anunció más específicamente planes militares en el Cáucaso. Ya el 12 de octubre de 1942, Roosevelt informó a Stalin:

Nuestro grupo de bombarderos pesados ​​recibió la orden de prepararse de inmediato para las operaciones en su flanco sur. La implementación de este evento no dependerá de ninguna otra operación o tarea (es decir, el proyecto Transcaucásico tiene una mayor prioridad. - Aprox. Aut.), Y estos aviones, así como un número suficiente de transportes serán enviados al Cáucaso en el futuro cercano.

Tenga en cuenta que dos semanas antes de esta carta, la Wehrmacht casi bloqueó Dzaudzhikau, la capital de Osetia del Norte. Es decir, el camino más corto en el Cáucaso estaba bajo la amenaza real de la captura nazi. Los estadounidenses ofrecieron opciones para basar la Fuerza Aérea Aliada en Batumi, Tbilisi, Bakú, Julfa, el principal punto de tránsito de suministros de Lendlisian a través de Irán, y en Azerbaiyán Lankaran, un puerto cerca de la frontera con Irán. Pero Stalin continuó ignorando estas propuestas.

Lo cual, por supuesto, ofendió a Roosevelt. Un fragmento de su carta a Stalin el 16 de diciembre de 1942:

No me queda claro exactamente qué sucedió en relación con nuestra propuesta de un estadounidense aviación Ayuda en el Cáucaso. Estoy bastante listo para enviar conexiones con pilotos y tripulaciones estadounidenses. Creo que deberían actuar según la composición de las formaciones bajo el mando de sus superiores estadounidenses, pero cada grupo, por supuesto, estaría bajo el mando común de Rusia con respecto a los objetivos tácticos.
Lo que quiero decir es principalmente aviones como un bombardero, que pueden transferirse al Cáucaso por su cuenta. (De Irán e Irak. - Aprox. Aut.)

Finalmente, Stalin aclaró este tema, aunque sin una pizca de comprensión de las verdaderas intenciones de los Aliados. En su carta a Roosevelt del 18 de diciembre de 1942, se señaló:

Les estoy muy agradecido por su disposición a ayudarnos. En cuanto a los escuadrones angloamericanos con personal de vuelo, por el momento no hay necesidad de enviarlos al Cáucaso. Ahora las peleas principales se libran y se librarán en el Frente Central y en la región de Voronezh.

Sin embargo, Roosevelt ya no ofreció redirigir los escuadrones estadounidenses destinados por el Cáucaso a las direcciones de Stalin. Es fácil suponer que los planes estadounidenses para "proteger" esa región de la Wehrmacht fueron programados para coincidir con una posible invasión de las tropas turcas allí. Luego, junto con los aliados, aislar a Transcaucasia de la URSS e incautar, en primer lugar, los recursos petroleros de la región y el corredor Caspio-Mar Negro. Pero no sucedió ...
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  1. Olgovich
    Olgovich 19 Mayo 2020 05: 42 nuevo
    +2
    Esta declaración:
    El presidente de Estados Unidos, F. Roosevelt, en 1942, literalmente impuso a Stalin el despliegue de la Fuerza Aérea estadounidense y británica en Transcaucasia. Esto, por supuesto, se explica por la "alta vulnerabilidad de esta región a la invasión nazi" en el verano y otoño de 1942.


    contrario a esto:
    De la correspondencia de Roosevelt y Stalin ampliamente conocida con nosotros, pero no en los Estados Unidos y Gran Bretaña, uno puede aprender que los estadounidenses, mientras ofrecían el despliegue de su Fuerza Aérea en Transcaucasia, no mencionaron la posibilidad de una invasión alemana de la región.

    Lo más probable es que sigamos rindiendo homenaje al liderazgo turco por no unirse a la guerra.


    Debido a las políticas hostiles y las provocaciones de Turquía, la URSS se vio obligada a mantener allí una gran cantidad de tropas.

    solo porque los turcos no entraron. no pensaban en nosotros: ¿quién los salvaría de la partición ahora en caso de derrota, como en 1920 los bolcheviques los salvaron? Ninguna . Y ellos entendieron eso.

    Нетрудно предположить, что американские планы "защитить" тот регион от вермахта были приурочены к возможному вторжению туда же турецких войск. Чтобы затем совместно с союзниками отсечь Закавказье от СССР и завладеть прежде всего нефтяными ресурсами региона и коридором Каспий — Черное море.

    Es fácil de asumir. es imposible probarlo: ¿cómo lo imaginan los autores: en todas partes hay estadounidenses de la URSS que luchan contra los nazis, pero en el Transcaucaso ... junto con los nazis y los turcos ... contra la URSS? Sí, y ... ¿campos de aviación soviéticos? amarrar  solicitar
    1. realmente
      realmente 19 Mayo 2020 06: 11 nuevo
      +6
      Problemas de inferencia no solo en este artículo riendo
    2. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 19 Mayo 2020 08: 37 nuevo
      -3
      Cita: Olgovich
      como lo imaginan los autores: en todas partes los estadounidenses de la URSS están luchando contra los nazis, pero en el Cáucaso ...

      Ну, если вспомнить, как англичане расттреливали французские корабли вместе с экипажами в 1940-м. Или какие пируэты выписывали вокруг французских колоний, на время оставшихся в ту пору без "хозяина"...
      Если бы началась в свое время та же операция "немыслимое", или если бы в 1942-м дела у нас пошли бы плохо, например, под Сталинградом - то авиабазы в столь сладком районе англосаксам пришлись бы очень кстати.
      1. Avior
        Avior 19 Mayo 2020 09: 14 nuevo
        +5
        Bueno, lo comparaste.
        Se dispararon naves para evitar que cayeran en manos de los nazis.
        Como las colonias.
        Bueno, esto no es lo mismo.
        1. Boris ⁣ Shaver
          Boris ⁣ Shaver 19 Mayo 2020 09: 30 nuevo
          +4
          Cita: avior
          Como las colonias.

          Если бы, например, Паулюс выполнил свою задачу, Советское Закавказье было бы ровно в таком же положении, как и те колонии - оно бы срочно нуждалось в "непопадании" в руки фашистов. Тут бы англосаксам и сгодились бы вооруженные ими турки, как сгодился де Голль в Сирии и Ливане или же как в Дакаре и Синегале - тут уж как карта бы легла.
          1. Avior
            Avior 19 Mayo 2020 09: 38 nuevo
            0
            Permíteme recordarte que, a diferencia de los franceses, nosotros mismos destruimos todo lo que podría caer en manos de los nazis y hacerlos más fuertes.
            Y no solo fábricas, fábricas, existencias, equipos, etc., en algún momento, incluso sus propios asentamientos.
            . MEJOR DEL ALTO MANDO

            ORDEN
            Noviembre 17 1941 Año No. 428

            SOBRE LA CREACIÓN DE EQUIPOS ESPECIALES PARA LA DESTRUCCIÓN Y QUEMACIÓN DE ARTÍCULOS POPULARES EN LA PARTE TRASERA DE LAS Tropas fascistas alemanas

            Los franceses no tomaron medidas tan cercanas, simplemente salieron de la guerra, y los británicos tuvieron que luchar contra los alemanes, por lo que no estaban interesados ​​en fortalecer a los nazis.
            Entonces su ejemplo es claramente infructuoso
            hi
            1. Boris ⁣ Shaver
              Boris ⁣ Shaver 19 Mayo 2020 09: 46 nuevo
              -1
              Cita: avior
              Permíteme recordarte que, a diferencia de los franceses, nosotros mismos destruimos todo lo que podría caer en manos de los nazis y hacerlos más fuertes.

              ¿Crees que destruiríamos Transcaucasia al permitir que el Océano Tetis recupere algunos de sus antiguos derechos? ¿O la región caería en manos de alguien como fuente de materias primas y como puerta de entrada a África?
              La producción de mandarinas y la arquitectura local; esto, imagínense, no es en absoluto por qué todas las manos fueron allí.
              1. Avior
                Avior 19 Mayo 2020 09: 57 nuevo
                +1
                Lo que creo que te escribí.
                Creo que su ejemplo del tiroteo de barcos franceses por parte de los británicos no tiene éxito.
                hi
            2. pmkemcity
              pmkemcity 19 Mayo 2020 10: 42 nuevo
              -1
              Cita: avior
              y los británicos tuvieron que luchar contra los alemanes, por lo que no estaban interesados ​​en fortalecer a los nazis.

              Es decir, en su opinión, los británicos, al bombardear alfombras, destruir nuestras ciudades y fábricas, ¿nos harían más fuertes?
              1. Avior
                Avior 19 Mayo 2020 13: 28 nuevo
                -1
                Es decir, en mi opinión, escribí, y tú escribes lo que piensas. hi
            3. Domador
              Domador 19 Mayo 2020 12: 46 nuevo
              +1
              La situación en noviembre cerca de Moscú y Leningrado es crítica. La orden se refiere a estas áreas, y para qué propósito es necesario destruir los asentamientos en la orden también se indica. No es necesario hacer comparaciones en relación con todo el país y con una sección limitada del frente de otro. Esto es malabarismo-manipulación.
              1. Avior
                Avior 19 Mayo 2020 13: 30 nuevo
                -1
                Lea el orden, lo que concierne, qué sitio.
                Y lea las instrucciones para no dejar a los alemanes tampoco.
                No hay indicios de parcelas allí.
                1. Domador
                  Domador 20 Mayo 2020 14: 13 nuevo
                  0
                  en la parte trasera de las tropas alemanas a una distancia de 40-60 km de profundidad desde la línea del frente y 20-30 km a la derecha e izquierda de las carreteras
                  1. Avior
                    Avior 20 Mayo 2020 14: 42 nuevo
                    -1
                    . La situación en noviembre cerca de Moscú y Leningrado es crítica. El orden se refiere a estas áreas,
                    1. Domador
                      Domador 21 Mayo 2020 14: 51 nuevo
                      0
                      Sí, tiene usted razón. El texto menciona Moscú y Leningrado, no especificados directamente
          2. knn54
            knn54 19 Mayo 2020 10: 45 nuevo
            +4
            Operación Pike. La preparación comenzó después del final de la guerra soviético-finlandesa, en marzo de 1940. En abril, los planes para ataques aéreos en Bakú, Batumi y Grozny desde bases aéreas en Irán, Turquía y Siria estaban listos.
            El primer ministro francés escribió en su memorando al gobierno británico;
            "Решительные операции на Чёрном и Каспийском морях необходимы союзникам не только для того, чтобы сократить снабжение Германии нефтью, но и в первую очередь парализовать всю экономику СССР до того, как рейху удастся использовать её в своих интересах… Отсутствие состояния войны между союзниками и Россией, возможно, будет рассматриваться английским правительством как препятствие для таких действий. Французское правительство не отрицает это препятствие, но считает, что нам не следует колебаться и, если нужно, взять на себя ответственность за разрыв с Россией"…
            La invasión de Hitler a Francia frustró este plan.
          3. Olgovich
            Olgovich 19 Mayo 2020 12: 49 nuevo
            0
            Cita: Boris ⁣Razor
            Si, por ejemplo, Paulus realizó tu tarea.

            ¿Y qué tiene que ver Paulus con eso, cuando los alemanes avanzaron rápidamente? en el Cáucaso в lado de Turquía?

            ¿Cómo fue que los alemanes tomaron a Krasnodar mal? O Pyatigorsk. y especialmente Maykop. Alemanes ya en el Terek, a tiro de piedra, unas pocas decenas de kilómetros? ¡Solo golpea la parte trasera! ¡Pero no!
            Cita: Boris ⁣Razor
            как и те колонии - оно бы срочно нуждалось в "непопадании" в руки фашистов.

            ¡parte de los campos petroleros de los nazis YA fueron capturados e incluso explotados, los tanques fueron reabastecidos directamente en los campos!

            y nadie se apresuró de los Aliados a bombardear, para no caer.

            Por cierto, el petróleo Taman tampoco fue bombardeado. y allí los alemanes minaron decenas de toneladas por día!
            1. Boris ⁣ Shaver
              Boris ⁣ Shaver 20 Mayo 2020 06: 32 nuevo
              +1
              Cita: Olgovich
              ¿Qué tiene que ver Paulus con los alemanes que avanzan rápidamente en el Cáucaso?

              La operación Paulus es solo parte del plan general de Blau.
              Como parte del plan, el 6º Ejército de Paulus debía realizar una tarea auxiliar, tratando de ocupar la gran curva del Don, el Istmo de Volgodonsk y Stalingrado, con el objetivo de bloquear los enlaces de transporte entre las regiones centrales de la URSS y el Cáucaso.
              Primero, el mariscal de campo Liszt realizó la tarea principal, y después de eso, el Führer asumió personalmente el mando general. Y esta tarea fue la salida al Cáucaso.
              Вот, собственно, при чем. Удача Паулюса означала бы по-сути изоляцию обсуждаемого региона. И этой изоляцией поспешил бы воспользоваться не только Гитлер, но и наши тогдашние "союзники" - тут и к гадалке не ходи.

              Cita: Olgovich
              ¿Cómo fue que los alemanes tomaron a Krasnodar mal? O Pyatigorsk. y especialmente Maykop. ¿Los alemanes ya están en el Terek, a tiro de piedra, a unas pocas decenas de kilómetros?

              Me parece que simplemente olvidaste que el gran río ruso Volga desemboca en el mar Caspio.

              Cita: Olgovich
              nadie se apresuró de los aliados a bombardear, para no conseguir

              Es una tontería destruir un activo que espera obtener.
              1. Olgovich
                Olgovich 20 Mayo 2020 07: 59 nuevo
                0
                Cita: Boris ⁣Razor
                Вот, собственно, при чем. Удача Паулюса означала бы по-сути изоляцию обсуждаемого региона. И этой изоляцией поспешил бы воспользоваться не только Гитлер, но и наши тогдашние "союзники" - тут и к гадалке не ходи.

                Paulus estaba a más de mil kilómetros de Turquía

                German ya es Maykop -próximoA dos pasos.
                ¿Qué más esperar?

                y sí, la región estaba aislada, de hecho, los alemanes se pararon en el Volga.
                Cita: Boris ⁣Razor
                Me parece, acabas de olvidar que el gran río Volga ruso desemboca en el mar Caspio.

                ¿Intentaste bautizar?
                Cita: Boris ⁣Razor
                Estúpidamente Destruye un activo que esperas obtener.

                Eso es tonto, eso
                Cita: Boris ⁣ Shaver
                como esas colonias, sería urgente нуждалось в "непопадании" en manos de los nazis.
                y te extraño - bombardeo de barcos franceses
                Aún no decidido?
                1. Boris ⁣ Shaver
                  Boris ⁣ Shaver 20 Mayo 2020 08: 21 nuevo
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  De hecho, los alemanes se pararon en el Volga.

                  ¿En una parcela de 0,5 km por un período de aproximadamente una semana o un par de semanas? Aislado, muy aislado. En vano, resulta que Hitler no estaba contento.

                  Cita: Olgovich
                  ¿Intentaste bautizar?

                  Крещен. А вы, наверное, хотели сказать "перекреститься".

                  Cita: Olgovich
                  Aún no decidido?

                  А где я говорил об уничтожении для "непопадания"? Напротив, я утверждал, что ресурсы и привлекательная для транзита территория - это те активы Закавказья, которые физически уничтожить таки нельзя. Ими можно просто обладать, "чтобы фашистам не достались".
                  1. Olgovich
                    Olgovich 20 Mayo 2020 09: 36 nuevo
                    0
                    Cita: Boris ⁣Razor
                    ¿En una parcela de 0,5 km por un período de aproximadamente una semana o un par de semanas?

                    no no tan
                    Cita: Boris ⁣Razor
                    Крещен. А вы, наверное, хотели сказать "перекреститься".

                    Si, es la culpa hi
                    Cita: Boris ⁣Razor
                    А где я говорил об уничтожении для "непопадания"? Напротив, я утверждал, что ресурсы и привлекательная для транзита территория - это те активы Закавказья, которые физически уничтожить таки нельзя. Ими можно просто обладать, "чтобы фашистам не достались".

                    Usted dijo:
                    Bueno, si recuerdas cómo los británicos dispararon a los barcos franceses con tripulaciones en 1940

                    Una base de bombarderos en el Cáucaso, para el bombardeo.

                    El petróleo no puede ser destruido, pero la infraestructura de producción es posible.

                    Lo que los nuestros, en principio, también han hecho con éxito bajo Maykop. Los alemanes prácticamente no tienen nada allí ...
                    1. Boris ⁣ Shaver
                      Boris ⁣ Shaver 20 Mayo 2020 21: 49 nuevo
                      0
                      Cita: Olgovich
                      no no tan

                      Задача Паулюса была: выйти, закрепиться, заблокировать. Задачу Паулюс не выполнил. Ни о каком устрйчивом "заблокировать" до окончания Сталинградской битвы говорить не приходится, и не важно на скольких метрах сколько дней они в упор созерцали свою цель - матушку Волгу.
                      Un ladrón no entrará en la casa si hay una gran posibilidad de que el propietario pueda regresar en cualquier momento.

                      Cita: Olgovich
                      Hablaste

                      Ну. Так и рассказывайте о судьбах ЧФ, соответственно. О бомбежках нефтедобывающей инфраструктуры я не говорил. Плюс отдельно говорил о судьбах "изолированных территорий".
        2. Akuzenka
          Akuzenka 20 Mayo 2020 10: 17 nuevo
          +2
          Sí, los barcos franceses estaban en incursiones en bases navales británicas (en su mayoría). Allí corrían un terrible peligro de ser capturados por las tropas nazis. Lea dónde se basó la Armada francesa (junto con los británicos), después de la derrota de Francia por Alemania, y el velo de propaganda sobre los británicos buenos y nobles caerá de sus ojos.
      2. Pulpo
        Pulpo 19 Mayo 2020 09: 42 nuevo
        +1
        Cita: Boris ⁣Razor
        o si en 1942 las cosas nos salieran mal

        Si Blau tuviera éxito, entonces la destrucción de las industrias caucásicas sería una prioridad, incluso para el lado soviético. El lado soviético no era particularmente frugal en tales circunstancias, tome la misma estación hidroeléctrica Dnieper.
        Cita: Boris ⁣Razor
        entonces las bases aéreas en una zona tan dulce que los anglosajones habrían sido útiles.

        Los aliados se sientan en el Golfo Pérsico y Transcaucasia se superponen perfectamente desde allí. Mover las bases hacia el norte tenía sentido para la participación de las fuerzas estadounidenses en la Batalla de Stalingrado, que el lado soviético consideró innecesario.
        1. Boris ⁣ Shaver
          Boris ⁣ Shaver 19 Mayo 2020 10: 00 nuevo
          +1
          Cita: Pulpo
          la destrucción de las artesanías caucásicas

          Los iraquíes destruyeron algunas de sus embarcaciones al mismo tiempo. Todos ellos volvieron a la operación con bastante rapidez. Lo principal en el campo no es la infraestructura.

          Cita: Pulpo
          Los aliados se sientan en el Golfo Pérsico y Transcaucasia se superponen perfectamente desde allí.

          Churchill, por ejemplo, no lo creía así. Y específicamente sobre la situación con la Transcaucasia soviética, habló muy claramente en sus memorias. Es cierto que no estaba tan alfabetizado política y políticamente como los modernos mariscales de sofá, por lo tanto, era ingenuo creer que si los alemanes comenzaran a recibir este teatro a través del Cáucaso, y los anglosajones, al mismo tiempo, continuarían abasteciendo a sus tropas expedicionarias con mar, entonces para los anglosajones todo terminará muy rápidamente. No te despiertes, juzga estrictamente al viejo.
          1. Pulpo
            Pulpo 19 Mayo 2020 10: 03 nuevo
            +1
            Cita: Boris ⁣Razor
            Todos ellos volvieron a la operación con bastante rapidez.

            Hasta la próxima redada.
            Cita: Boris ⁣Razor
            Churchill, por ejemplo, no lo creía así. Y específicamente sobre la situación con la Transcaucasia soviética, habló muy claramente en sus memorias.

            Se trata específicamente de la posibilidad de un ataque contra Bakú. Y Churchill escribió muchas cosas, sus ideas deberían considerarse específicamente. Consideraciones para las fuerzas expedicionarias: este no es el invierno del 42 al 43.
            1. Boris ⁣ Shaver
              Boris ⁣ Shaver 19 Mayo 2020 12: 47 nuevo
              0
              Cita: Pulpo
              Hasta la próxima redada.

              Toda la guerra funcionó en Bakú y Ploiesti.

              Cita: Pulpo
              Churchill escribió muchas cosas

              Así que no discuto: este escriba está lejos de ser un jefe de sofá.
              1. Pulpo
                Pulpo 19 Mayo 2020 12: 50 nuevo
                +1
                Cita: Boris ⁣Razor
                Toda la guerra funcionó en Bakú y Ploiesti.

                Solo el funcionamiento de Bakú como Ploiesti del año 44 sería adecuado para todos.
                Cita: Boris ⁣Razor
                Este escriba está lejos de ser el jefe de los sofás.

                Ciertamente lo sabes mejor.
                1. Boris ⁣ Shaver
                  Boris ⁣ Shaver 19 Mayo 2020 21: 28 nuevo
                  0
                  Cita: Pulpo
                  Solo el funcionamiento de Bakú como Ploiesti del año 44 sería adecuado para todos.

                  Es inprobable. Pero hablas hasta el siguiente. redada, y obviamente este no es el caso.
                  Cita: Pulpo
                  Ciertamente lo sabes mejor.

                  Ciertamente
    3. Pulpo
      Pulpo 19 Mayo 2020 08: 46 nuevo
      0
      Cita: Olgovich
      Debido a las políticas hostiles y las provocaciones de Turquía, la URSS se vio obligada a mantener allí una gran cantidad de tropas.

      La Unión Soviética y en la frontera con Japón, con la cual había un pacto de no agresión, tenía una cantidad considerable de fuerzas. En principio, esto puede considerarse razonable.
      Cita: Olgovich
      ¿Quién los salvaría de la partición ahora en caso de derrota, cómo en 1920 los bolcheviques los salvaron?

      Los bolcheviques en los años 20 no son nadie y no hay forma de llamarlos. La URSS comenzó a recibir reconocimiento internacional después de que el Tratado de Lausana de 23 años estableciera las fronteras de Turquía, y el proceso del colapso del Imperio Otomano en su conjunto terminó.
      Cita: Olgovich
      quien los salvaría de la sección ahora

      Los estadounidenses salvaron. Los turcos, como todos los demás vecinos de la URSS, entendieron que su independencia, sin mencionar la integridad territorial, era inconsistente. Y la URSS, por supuesto, no decepcionó. Tan pronto como Churchill y Roosevelt zarparon de Yalta, las tierras históricas soviéticas se encontraron inmediatamente en lugares bastante inesperados.

      Afortunadamente para los turcos, lograron hacer nuevos amigos. Entonces el compañero libertador de Europa Aún así, Stalin no logró liberar a Turquía, ni en su totalidad ni en parte.
      1. Boris ⁣ Shaver
        Boris ⁣ Shaver 19 Mayo 2020 08: 58 nuevo
        0
        Cita: Pulpo
        Tierras soviéticas en lugares inesperados

        Cita: Pulpo
        navegar lejos de Yalta

        A juzgar por el nivel de su conocimiento del idioma ruso, debe ser de esos mismos lugares.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 19 Mayo 2020 11: 33 nuevo
        +3
        Cita: Pulpo
        La Unión Soviética y en la frontera con Japón, con la cual había un pacto de no agresión, tenía una cantidad considerable de fuerzas. En principio, esto puede considerarse razonable.

        Bueno, entonces el acuerdo se firmó con Metrópolis y a través del Ministerio de Relaciones Exteriores. Y limitaba con la URSS con los territorios del Ejército Kwantung. sonreír
        1. Pulpo
          Pulpo 19 Mayo 2020 12: 17 nuevo
          +1
          Cita: Alexey RA
          Y limitaba con la URSS con los territorios del Ejército Kwantung.

          Tienes toda la razón. Japón firmó el acuerdo, pero Manzhou-Guo no lo hizo.

          Y el contrato, como resultó en el año 45, era un asunto de papel, era ayer, pero hoy ya no lo es. Por lo tanto, digo que la URSS en este caso particular actuó de manera relativamente racional.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 19 Mayo 2020 15: 41 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo
            Por lo tanto, digo que la URSS en este caso particular actuó de manera relativamente racional.

            Дык... СССР на своём опыте уже знал, насколько "прочен и нерушим" договор о ненападении. И решил, что штыки всяко надёжнее бумаг. sonreír
      3. Olgovich
        Olgovich 19 Mayo 2020 13: 03 nuevo
        +1
        Cita: Pulpo
        Los bolcheviques en los años 20 no son nadie y no hay forma de llamarlos. La URSS comenzó a recibir reconocimiento internacional después de Lel Tratado de Ozannes del 23
        Las fronteras de Turquía se establecieron a lo largo de los años, y el colapso del Imperio Otomano en su conjunto terminó.


        1.эти " Никто и никак"-дали туркам большпе кол-во armas, reconocimiento y dinero.

        2. Y antes de los 23 años ... no pasó nada y ... ¿no pasó nada? amarrar lol

        ¿o alguien, sin embargo, BATALLA a los griegos y armenios hasta el fondo, sin dejar piedra sin remover del Tratado de Sevres? ¿Y qué quedaba de Turquía-zilch?

        ¿Sería sin los bolcheviques? Creo que no.
        1. Pulpo
          Pulpo 19 Mayo 2020 13: 21 nuevo
          +1
          Cita: Olgovich
          .эти " Никто и никак"-дали туркам большпе кол-во оружие, признание и деньги.

          ¿Armas para continuar la Primera Guerra Mundial? ¿Turquía?
          Cita: Olgovich
          Y hasta los 23 años ... no pasó nada y ... ¿no pasó nada?

          ¿Dónde no estaba?
          Hasta el año 23, la Entente aserró el Imperio Otomano como mejor le parecía. Justo en el 23 terminó.
          Cita: Olgovich
          ¿alguien, sin embargo, BATALLA a los griegos y armenios hasta el fondo, sin dejar piedra sin remover del Tratado de Sevres? ¿Y qué quedaba de Turquía-zilch?

          ¿Sería sin los bolcheviques? Creo que no.

          Oh Señor, los bolcheviques salvaron a Turquía de los armenios. Ahora también recuerdan a los armenios de Rusia.
          1. Olgovich
            Olgovich 19 Mayo 2020 14: 04 nuevo
            -1
            Cita: Pulpo
            ¿Armas para continuar la Primera Guerra Mundial? ¿Turquía?

            Kaka como PMV en .... 1920? lol
            Cita: Pulpo
            ¿Dónde no estaba?
            Hasta el año 23 de la Entente aserrando el Imperio Otomano como mejor le pareciera. Justo en el 23 terminó.

            amarrar Sobre Sevrsky, NO IMPLEMENTADO en la vida real, una necesidad de contrato, lee, ¿eh?
            Cita: Pulpo
            Oh Señor, los bolcheviques salvaron a Turquía de los armenios. Ahora también recuerdan a los armenios de Rusia.

            ¿Qué tipo de mierda? recurso


            Cita: Pulpo
            Oh Dios mío,
            , UNA VEZ MÁS: los turcos derrotaron a los armenios y, sí, con la ayuda de las armas de los bolcheviques
            1. Pulpo
              Pulpo 19 Mayo 2020 14: 15 nuevo
              +2
              Cita: Olgovich
              Kaka como PMV en .... 1920?

              Terminado. Como resultado de lo cual el Imperio Otomano ordenó una larga vida.
              Cita: Olgovich
              Sobre Sevrsky

              Sí, sé más o menos.
              Cita: Olgovich
              ¿Qué tipo de mierda?

              Bueno, aquí atribuyes la revisión de Turquía de las ideas de Wilson sobre Armenia a la influencia de los bolcheviques.
              Cita: Olgovich
              Los turcos derrotaron a los armenios y, sí, con la ayuda de las armas de los bolcheviques.

              ¿Cómo lucharon sin armas de guerra? Lo que, excepto los bolcheviques, no tiene a dónde llevar ...
        2. Nikolai Korovin
          Nikolai Korovin 21 Mayo 2020 04: 29 nuevo
          0
          Товарищ Фрунзе не зря наносил визит в Турцию на линкоре "Марат". Или "Октябрьская революция"? Запамятовал. Тут же вскорости греки и побежали. И возникла статуя Ататюрка с простертой рукой: "Гоните оккупантов! Гоните греков в море!" Об армянах, правда, ни слова, и понятно почему. Нет, однако, это американцы турок спасли. А у СССР нормальные отношения длительное время, практически все 20-е годы, были только с Германией и Турцией. А также с Афганистаном. Хотя басмачи и тогда ходили через Пяндж, но правительство в Кабуле не могло это контролировать.
    4. Alexey ra
      Alexey ra 19 Mayo 2020 11: 27 nuevo
      +2
      Cita: Olgovich
      Debido a las políticas hostiles y las provocaciones de Turquía, la URSS se vio obligada a mantener allí una gran cantidad de tropas.

      solo porque los turcos no entraron. no pensaban en nosotros: ¿quién los salvaría de la partición ahora en caso de derrota, como en 1920 los bolcheviques los salvaron? Ninguna . Y ellos entendieron eso.

      Además, además de nuestras unidades en Transcaucasia, también había unidades británicas en Irak y las fuerzas de ocupación aliadas en Siria. Más fuerza en Irán. Entonces los turcos fueron retenidos por tres lados. sonreír
      1. Umalta
        Umalta 19 Mayo 2020 17: 32 nuevo
        0
        Представьте, что СССР не выиграл бы сталинградской и кавказкой битвы и эти базы плюс к этому подошедший флот к берегам Турции вынудил бы последнюю прийти на "помощь" тюркским народам Кавказа под "нейтральным" флагом и под патронажем англосаксов. Гитлер бы поскрипел зубами, но оставил бы данную проблему на потом, ведь СССР надо было бы добивать, а силы и коммуникации растянуты дальше некуда, ну а Италию союзнички при желании быстро бы поломали об колено.
        1. Boris ⁣ Shaver
          Boris ⁣ Shaver 20 Mayo 2020 06: 39 nuevo
          -2
          Cita: Umalta
          Imagine que la URSS no ganaría la batalla de Stalingrado y el Cáucaso

          Бооее того. Немцы вообще изначально не планировали "поворот на юг". Если бы им удался барбаросса в задуманном виде, то Крым, Кавказ, Кубань и Закавказье стали бы легкой добычей для Турции и наших "союзников" .
      2. Boris ⁣ Shaver
        Boris ⁣ Shaver 20 Mayo 2020 06: 43 nuevo
        -1
        Cita: Alexey RA
        Además, además de nuestras unidades en Transcaucasia, también había unidades británicas en Irak y las fuerzas de ocupación aliadas en Siria. Más fuerza en Irán. Entonces los turcos fueron retenidos por tres lados.

        Sostenido con uno, con los otros dos - apoyado
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. tu1970
      tu1970 20 Mayo 2020 11: 22 nuevo
      0
      Los aliados entendieron muy bien:
      1) después de la captura de campos petroleros, la URSS puede capitular. Es físicamente imposible luchar sin petróleo.
      2) la capitulación de la URSS es extremadamente desventajosa para EE. UU. Y Gran Bretaña (especialmente para ella). Habiendo recibido los recursos de la URSS, Hitler podría atormentar a la Isla a un ritmo acelerado
      3) además de esto, después de la rendición de la URSS, Turquía y la Wehrmacht recibieron acceso completo a Oriente Medio y Suez. El romemel que se reuniría con ellos recibiría al menos algunos recursos y convertiría TODO adentro ... si consiguieran una guerra en dos frentes en Palestina y Egipto, No vayas a un adivino que perdería con una explosión esta ronda.

      En pocas palabras: en un escenario tan real, los Aliados deberían haber luchado por los campos petroleros de la URSS como su propio hogar ...

      ZY todo lo posible mineros - Es nosotros sabemos que la URSS no pudo capitular, no ese país
      Los aliados en 1941-42 saben esto no podría En principio, justo ante sus ojos, todos los mejores ejércitos de Europa fueron manchados con una capa delgada durante un máximo de un mes.
      1. Olgovich
        Olgovich 21 Mayo 2020 08: 34 nuevo
        0
        Cita: tu1970
        Los aliados entendieron muy bien:
        1) después de la captura de campos petroleros, la URSS puede capitular. Es físicamente imposible luchar sin petróleo.
        2) la capitulación de la URSS es extremadamente desventajosa para EE. UU. Y Gran Bretaña (especialmente para ella). Habiendo recibido los recursos de la URSS, Hitler podría atormentar a la Isla a un ritmo acelerado
        3) además de esto, después de la rendición de la URSS, Turquía y la Wehrmacht recibieron acceso completo a Oriente Medio y Suez. El romemel que se reuniría con ellos recibiría al menos algunos recursos y convertiría TODO adentro ... si consiguieran una guerra en dos frentes en Palestina y Egipto, No vayas a un adivino que perdería con una explosión esta ronda.

        En pocas palabras: en un escenario tan real, los Aliados deberían haber luchado por los campos petroleros de la URSS como su propio hogar ...

        ZY a todos los posibles mineros: sabemos que la URSS no pudo capitular, no ese país
        Los Aliados en 1941-42 no podían saber esto en principio: justo ante sus propios ojos, todos los mejores ejércitos de Europa fueron manchados con una capa delgada durante un máximo de un mes.

        ¡es así!
  2. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 19 Mayo 2020 06: 48 nuevo
    +6
    Это что? Альтернативная история из альтернативной реальности? История основанная на "выдернутых" предложениях из переписки союзников + какого то плана "Топливо" и домыслов авторов?))))) Бред.... бред... и ещё раз бред.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Pulpo
      Pulpo 19 Mayo 2020 07: 44 nuevo
      +3
      Уже написал комментарий "Это Самсонов, он так видит".

      Solo después de eso miré a los autores.
    3. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 19 Mayo 2020 09: 42 nuevo
      -2
      Cita: Vitaly Tsymbal
      Historia alternativa

      No tienes razón Esto es solo una continuación de las tradiciones centenarias de la política anglosajona.
  3. Viento libre
    Viento libre 19 Mayo 2020 07: 01 nuevo
    +2
    ¿Quién salvó a quién? ¿Quién atacó a quién? Tenemos eso, los hongos legalizados, en una tranquila, pero en cuarentena.
  4. vomitar
    vomitar 19 Mayo 2020 07: 20 nuevo
    -2
    Jajaja leí komenty rzhuu no magu ... recuerda Zadornov ...
  5. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 19 Mayo 2020 08: 19 nuevo
    +3
    Extrañas conclusiones
  6. Roman1970_1
    Roman1970_1 19 Mayo 2020 08: 44 nuevo
    +4
    Нетрудно предположить, что американские планы "защитить" тот регион от вермахта были приурочены к возможному вторжению туда же турецких войск. Чтобы затем совместно с союзниками отсечь Закавказье от СССР и завладеть прежде всего нефтяными ресурсами региона и коридором Каспий — Черное море. Но не случилось…


    El autor es estratega. No es difícil imaginar nada. Aquí él no tiene sentido y sugiere. Perdón por la lógica y el sentido común no está en sus suposiciones. La coalición está luchando contra Hitler, y en una sola dirección. Muy estúpido
  7. Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver 19 Mayo 2020 09: 05 nuevo
    +2
    Posteriormente, Roosevelt ya no propuso redirigir los escuadrones estadounidenses destinados al Cáucaso a las direcciones de Stalin.

    Bueno, si los alemanes fueran a Transcaucasia, entonces Rommel obtendría un excelente canal de suministro, que sería prácticamente imposible de interrumpir. Consciente de cómo los colgó con recursos relativamente modestos en el norte de África, no podía cuidar que estos recursos no se volvieran inmodestas, los Aliados, naturalmente, no podían. En cuanto a su teoría, creo que uno no interfiere con el otro.
  8. Gardamir
    Gardamir 19 Mayo 2020 09: 17 nuevo
    0
    Tema interesante. Para mí personalmente, todas estas relaciones angloamericanas-turcas son desconocidas. Pero aquí es importante, el autor se perdió, la división de Irán por las tropas soviéticas y británicas.
    1. Sidoroff
      Sidoroff 19 Mayo 2020 09: 59 nuevo
      +2
      зато упомянул , что " марте 1942 г. в Закавказье проводились штабные учения, в которых Турция была в роли противника..". к превентивному
      La captura de Turquía (siguiendo el ejemplo de Irán) se estaba preparando seriamente, pero después de la desastrosa primavera de 1942 no fue antes de Turquía.
  9. Avior
    Avior 19 Mayo 2020 09: 22 nuevo
    +1
    . Sin embargo, Roosevelt ya no ofreció redirigir los escuadrones estadounidenses destinados por el Cáucaso a las direcciones de Stalin.

    ¿Pero los autores no parecían haber oído hablar de la operación por la propuesta de Roosevelt?
  10. Kolin
    Kolin 19 Mayo 2020 09: 57 nuevo
    0
    ¡El papel de los reptilianos no se revela!
  11. 1536
    1536 19 Mayo 2020 10: 05 nuevo
    0
    I.V. Stalin creía en su pueblo.
    Однако, по законам жанра он должен был выдвинуть встречное предложение: откомандировать специальный полк НКВД для охраны Гибралтарского пролива, а заодно разместить в достаточном количестве советские боевые корабли в проливах Дарданеллы и Босфор, естетственно, для помощи союзникам с таким трудом "оборонявшихся" от гитлеровцев.
    Es cierto que en este caso, un par de tres, por ejemplo, las divisiones anglo-canadienses, podrían aparecer repentinamente cerca de Stalingrado, y no hay necesidad de adivinar de qué lado.
    1. Pulpo
      Pulpo 19 Mayo 2020 10: 10 nuevo
      +2
      Cita: 1536
      Sin embargo, de acuerdo con las leyes del género, tuvo que presentar una contrapropuesta: apoyar un regimiento especial del NKVD para proteger el Estrecho de Gibraltar,

      Camarada Stalin hizo esto, y con mucha anticipación. Camarada D.G. Pavlov, fallecido por el año 42, no te dejará mentir.

      No fusionado, sino fartánulo.
  12. Artashes
    Artashes 19 Mayo 2020 10: 28 nuevo
    -4
    MÁS QUE UN TEMA IMPORTANTE: ¡GRACIAS POR TAL PUBLICACIÓN! Turquía NUNCA apreció lo que Lenin y los bolcheviques hicieron por ella. Por ejemplo, los agentes pan-turcos SIEMPRE estuvieron activos en la URSS, desde Crimea hasta los Urales y Asia Central. Y las provocaciones turcas en el mar y en el aire estaban activas, por ejemplo, incluso cuando la ofensiva Kerch de las tropas soviéticas se detuvo. Lo que obstaculizó las capacidades de la Armada y la Fuerza Aérea de la URSS para apoyar al Grupo de Fuerzas Kerch (en Moscú, estas acciones se consideraron el precursor de la entrada de los turcos en la guerra).
    Турецкая и германо-турецкая агентура в СССР распространяла и возбудителей смертельных болезней в войну: напр., в февр.- марте 1943 г. были случайно обнаружены в Ташкенте, Бухаре и Ашхабаде группы таких "распространителей"(затем были обнаружены все остальные группы, в т.ч. в Закавказье).. В Ташкенте это закончилось судом линча со стороны местных жителей. В Турции поправляли здоровье очень многие офицеры Германии, Италии и Венгрии, "пострадавшие" на советско-германском и североафриканском фронтах.
    Немалое число продовольственных и текстильных "подарков" из Турции направлялось германским, итальянским, венгерским войскам в конце 1941- начале 1944 гг. Так что "дружба" была вполне конкретной
    Во имя дружбы с Турцией Ленин бросил компартию Турции на расправу её властям; столь же иезуитски к коммунистам-туркам вели себя Хрущев и все его "преемники". А вот до сих пор действует ( с начала 60-х) просталинская компартия Турции, изобличившая Москву не только в ЭТОМ в предательстве.
  13. smaug78
    smaug78 19 Mayo 2020 13: 21 nuevo
    -2
    Gambito caucásico del Führer. Bajo la tutela de Londres y Washington
    tesis de conspiración de nuevo riendo
  14. Sello
    Sello 20 Mayo 2020 17: 56 nuevo
    0
    ¡Oh, qué grueso es!
    Afortunadamente, el tratado de amistad turco-alemán, que no fue implementado por Ankara, se firmó solo cuatro días antes de la invasión nazi de la URSS - 18 de junio de 1941.
    Ahora sabemos que se firmó cuatro días antes de la invasión nazi de la URSS. Y a la hora de firmar estaba firmado 4 días después del lanzamiento de TASS NOTES que no hay problemas entre la URSS y Alemania, y todos los rumores de que han surgido algunos problemas entre Alemania y la URSS son una provocación inglesa.
    Y hasta mediados de 1944, es decir, antes de que los aliados desembarcaran en Normandía, Turquía no solo brindó asistencia económica a Alemania, sino que también pasó los buques militares y mercantes de Alemania e Italia en ambas direcciones a través del estrecho.

    Неужели ? Вот так прямо военные (скрепя сердцем использую вместо "корабли" выражение авторов статьи) суда Турция пропуская через проливы в обоих направлениях ? Ну и какие-же это военные корабли прошли проливы ???
    Ф. фон Папен когда-то конкурировал с Гитлером за пост германского канцлера, но в войну "отсиделся" в Анкаре. В депеше германскому МИДу (март 1942 г.) он отметил:
    ¿Por qué repetir las diversas tonterías que von Papen compuso para animar a su jefe en Berlín?
  15. Sello
    Sello 20 Mayo 2020 18: 01 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    luego UNA VEZ MÁS: los turcos derrotaron a los armenios y, sí, con la ayuda de las armas de los bolcheviques

    ¿Cuándo derrotaron los turcos a los armenios y cuándo recibieron los primeros auxilios de nosotros?
  16. Sello
    Sello 20 Mayo 2020 18: 03 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    Debido a las políticas hostiles y las provocaciones de Turquía, la URSS se vio obligada a mantener allí una gran cantidad de tropas.
    ¿De qué período estás hablando en 1942? Entonces, ¿cuántos específicamente según sus estimaciones de nuestras divisiones permanecieron cerca de la frontera con Turquía en agosto-octubre de 1942? Es decir, como dicen, en medio de la batalla de Stalingrado.
  17. Sello
    Sello 22 Mayo 2020 09: 36 nuevo
    +1
    Autores escriben
    En el verano y el otoño de 1942, las provocaciones militares de Turquía fueron notablemente más frecuentes en las fronteras terrestres y marítimas con la URSS.
    Хотелось бы не голословных императивных утверждений, а фактуры.Особенно в части "военных провокаций на морских границах" СССР. С учётом того, что весь наш Черноморский флот в то время базировался в Батуми и Поти. Какой конкретно страшный военный корабль Турции мог совершить "военную провокацию на морской границе СССР с Турцией", когда и где именно ?
  18. ácido
    ácido 18 julio 2020 19: 57 nuevo
    0
    Cita: Nikolai Korovin
    Товарищ Фрунзе не зря наносил визит в Турцию на линкоре "Марат". Или "Октябрьская революция"? Запамятовал. Тут же вскорости греки и побежали.

    И "Марат" и "Октябрьская революция" находились на Балтике. А в Чёрном море у нас в ту пору линкоров не было, перетопили все.