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¿Cómo se dividió la Iglesia cristiana?

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¿Cómo se dividió la Iglesia cristiana?

El Papa León IX y el Patriarca de Constantinopla, Michael Kerularius.


El evento principal en la vida de la iglesia en Europa fue la división final de las iglesias, orientales y occidentales, en ortodoxas orientales y católicas occidentales en 1054. Esta división completó casi dos siglos de debate político-eclesiástico. El gran cisma se ha convertido en la causa principal de muchas guerras y otros conflictos.

¿Por qué ocurrió el gran cisma?


Incluso antes de 1054, las disputas ocurrieron repetidamente entre las dos capitales del mundo cristiano, Roma y Constantinopla. Y no todos fueron causados ​​por las acciones de los papas, quienes en el primer milenio de la nueva era fueron considerados los herederos legítimos de la antigua Roma, el apóstol supremo Pedro. Las jerarquías de la Iglesia de Constantinopla más de una vez cayeron en herejía (desviación de las normas y reglas de la religión dominante). En particular, en el monofisismo: el reconocimiento de Jesucristo solo por Dios y el no reconocimiento del principio humano en él. Se considera que el autor es el archimandrita de Constantinopla Eutiques (aproximadamente 378–454). O iconoclasia: un movimiento religioso en Bizancio en el siglo VIII - principios del siglo IX, dirigido contra la veneración de iconos y otras imágenes de la iglesia (mosaicos, frescos, estatuas de santos, etc.). Los herejes iconoclastas consideraban que las imágenes de la iglesia eran ídolos, y el culto a la veneración de los iconos como idolatría, en referencia al Antiguo Testamento. Los iconoclastas rompieron activamente imágenes religiosas. El emperador Leo III Isaur en 726 y 730 prohibió el culto a las imágenes religiosas. La iconoclasia fue prohibida por el Segundo Consejo de Nicea en 787, reanudada a principios del siglo IX y finalmente prohibida en 843.

Mientras tanto, en Roma, las razones para una futura división estaban madurando. Se basaron en la "primacía papal", que puso a los papas casi en un nivel divino. Los papas fueron considerados herederos directos del apóstol Pedro y no fueron "los primeros entre iguales". Eran los "gobernadores de Cristo" y se consideraban la cabeza de toda la iglesia. El trono romano luchó por el poder no solo eclesiástico-ideológico, sino también político. En Roma, en particular, confiaron en un acto de obsequio falso: el obsequio Konstantinov, realizado en el siglo VIII o IX. El don de Constantino habló de la transferencia por parte del emperador romano Constantino el Grande (siglo IV) del poder supremo sobre el Imperio Romano al jefe de la iglesia romana, Sylvester. Este acto sirvió como uno de los principales motivos para los reclamos de los papas a la autoridad suprema tanto en la iglesia como en la más alta autoridad en Europa.

Además del papismo, la sed exorbitante por el poder, había razones religiosas. Entonces, en Roma cambiaron el Credo (la llamada cuestión del filioque). Incluso en el IV Concilio Ecuménico en 451 en la doctrina del Espíritu Santo, se dijo que proviene solo de Dios el Padre. Los romanos añadieron arbitrariamente, "y del Hijo". Finalmente en Roma adoptaron esta fórmula en 1014. En Oriente no aceptaron esto y acusaron a Roma de herejía. Más tarde, Roma agregará otras innovaciones que Constantinopla no aceptará: el dogma de la "Inmaculada Concepción de la Virgen María", el dogma del "purgatorio", la infalibilidad (infalibilidad) del papa en asuntos de fe (continuación de la idea de "primacía papal"), etc. Todo esto aumentará la lucha.

Feudo Fotieva


La primera división entre las iglesias occidentales y orientales ocurrió tan pronto como 863–867. Este es el llamado. Fotiev cisma. El conflicto ocurrió entre el papa Nicolás y el patriarca de Constantinopla Photius. Formalmente, ambas jerarquías eran iguales: encabezaban dos iglesias locales. Sin embargo, el Papa intentó extender su poder a las diócesis de la Península Balcánica, que tradicionalmente estaban subordinadas a la Iglesia de Constantinopla. Como resultado, ambas partes se excomulgaron mutuamente de la iglesia.

Todo comenzó como un conflicto interno en la élite gobernante y la iglesia de Constantinopla. Hubo una lucha entre conservadores y liberales. En la lucha por el poder entre el emperador Miguel III y su madre Teodora, el patriarca Ignacio, en representación de los conservadores, se puso del lado de la emperatriz y fue depuesto. El científico Photius fue elegido en su lugar. Fue apoyado por los círculos liberales. Los partidarios de Ignacio declararon a Photius un patriarca ilegal y recurrieron al Papa en busca de ayuda. Roma utilizó la situación para reforzar el dogma de la "primacía papal", tratando de convertirse en el principal árbitro en la disputa. El papa Nicolás se negó a reconocer a Photius como patriarca. Photius planteó la cuestión de la herejía de los romanos (la cuestión del filioque). Ambas partes intercambiaron maldiciones.

En 867, el bizantino Basileus Michael, que apoyaba a Photius, fue asesinado. El trono fue capturado por Vasily the Great (corregente de Michael), el fundador de la dinastía macedonia. Basilio depuso a Photius y restauró a Ignacio al trono patriarcal. Por lo tanto, Vasily quería establecerse en el trono incautado: recibir el apoyo del papa y de las personas en las que Ignacio era popular. El emperador Vasily y el patriarca Ignacio en sus cartas al papa reconocieron la fuerza y ​​la influencia de este último en los asuntos de la Iglesia Oriental. El patriarca incluso pidió a los vicarios romanos (asistente del obispo) que "arreglen una iglesia con ellos de manera amable y adecuada". Parecía que esta era la victoria completa de Roma sobre Constantinopla. En las catedrales de Roma y luego, en presencia de enviados papales, en Constantinopla (869), Photius fue depuesto y, junto con sus partidarios, fue maldecido.

Sin embargo, mientras que en los asuntos de la vida de la iglesia bizantina, Constantinopla cedió a Roma, en asuntos de control sobre las diócesis la situación era diferente. Bajo Michael, el clero latino comenzó a dominar en Bulgaria. Bajo Basilio, a pesar de las protestas de los romanos, los sacerdotes latinos fueron retirados de Bulgaria. El zar búlgaro Boris nuevamente se unió a la Iglesia Oriental. Además, el zar Vasily pronto cambió su actitud hacia la desgracia desgraciada hacia Photius. Lo devolvió del cautiverio, se instaló en el palacio y le confió la educación de sus hijos. Y cuando Ignacio falleció, Photius volvió a tomar el trono patriarcal (877-886). En 879, se convocó una catedral en Constantinopla, que superó algunos consejos ecuménicos en el número de jerarquías reunidas y la magnificencia de la situación. Los legados romanos tuvieron que aceptar no solo retirar la convicción de Photius, escuchar el Credo de Nicea-Constantinopla (sin el filioque agregado en Occidente), sino también glorificarlo.

El Papa Juan VIII, enojado por las decisiones del Consejo de Constantinopla, envió a su legado al Este, quien insistió en destruir las decisiones de la catedral que eran objetables para Roma y hacer concesiones a Bulgaria. El emperador Vasily y el patriarca Photius no cedieron a Roma. Como resultado, la relación entre el Imperio Bizantino y Roma se volvió fría. Luego, ambas partes trataron de conciliar e hicieron una serie de concesiones mutuas.

La escisión de la iglesia cristiana.


En el siglo X, el status quo se mantuvo, pero en general, una brecha se hizo inevitable. Los emperadores bizantinos obtuvieron el control total sobre la Iglesia Oriental. Mientras tanto, surgió nuevamente la cuestión del control sobre las diócesis (es decir, el tema de la propiedad y los ingresos). El emperador Nicephorus II Foca (963–969) fortaleció las organizaciones de la iglesia bizantina en el sur de Italia (Apulia y Calabria), donde la influencia papal y en general occidental comenzó a penetrar fuertemente: el soberano alemán Otton recibió la corona imperial romana, más la presión de los normandos. Nicephorus Foka prohibió el rito latino en el sur de Italia y ordenó adherirse al griego. Esta fue una nueva razón para enfriar las relaciones entre Roma y Constantinopla. Además, el papa comenzó a llamar a Nicéforo el emperador de los griegos, y transfirió el título de emperador de los romanos (Romanos), como se llamaba oficialmente al bizantino Vasileus, al emperador alemán Otton.

Poco a poco, crecieron las contradicciones, tanto ideológicas como políticas. Entonces, después de Nicephorus Foki, los romanos reanudaron la expansión en el sur de Italia. A mediados de XI, Leo IX se sentó en el trono papal, que no solo era una jerarquía religiosa, sino también un político. Apoyó el movimiento Cluny: sus partidarios abogaron por la reforma de la vida monástica en la Iglesia occidental. El centro del movimiento fue la abadía de Cluny en Borgoña. Los reformadores exigieron la restauración de la moral y la disciplina caídas, la eliminación de las costumbres seculares arraigadas en la iglesia, la prohibición de la venta de puestos de la iglesia, el matrimonio de sacerdotes, etc. Este movimiento fue muy popular en el sur de Italia, lo que causó insatisfacción con la Iglesia Oriental. El Papa Leo planeó establecerse en el sur de Italia.

El Patriarca de Constantinopla, Michael Kerulariy, molesto por la creciente influencia de los romanos en las posesiones occidentales de la Iglesia Oriental, cerró todos los monasterios e iglesias latinas en Bizancio. En particular, las iglesias discutían sobre la comunión: los latinos usaban pan sin levadura (pan sin levadura) para la Eucaristía, y los griegos leudaban el pan. Se produjo un intercambio de mensajes entre el Papa Leo y el Patriarca Miguel. Michael criticó los reclamos de los sumos sacerdotes romanos al pleno poder en el mundo cristiano. El papa en su epístola se refería al Don de Constantino. Los enviados romanos llegaron a la capital del Imperio bizantino, entre los cuales se encontraba el cardenal Humbert, famoso por su disposición arrogante. Los legados romanos se comportaron con orgullo y arrogancia, no se comprometieron. El patriarca Michael también adoptó una postura dura. Luego, en el verano de 1054, los romanos pusieron sobre el altar de la iglesia de San Carta de excomunión de Sofía. Michael y sus seguidores fueron anatematizados. Para tal insulto, la gente quería romper a los romanos, pero el emperador Konstantin Monomakh los defendió. En respuesta, Michael Kerularius reunió la catedral y maldijo a los legados romanos y a aquellos cercanos a ellos.

Así, la división final de las iglesias occidentales y orientales tuvo lugar. Otros tres patriarcas orientales (Antioquía, Jerusalén y Alejandría) apoyaron a Constantinopla. El Patriarcado de Constantinopla se independizó de Roma. Bizancio confirmó la posición de la civilización independiente de Occidente. Por otro lado, Constantinopla perdió el apoyo político de Roma (Occidente en su conjunto). Durante las Cruzadas, los Caballeros Occidentales tomaron y saquearon la capital de Bizancio. Posteriormente, Occidente no apoyó a Constantinopla cuando fue atacado por los turcos, y luego cayó bajo la presión de los turcos otomanos.
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153 comentarios
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  1. Ross xnumx
    Ross xnumx 19 Mayo 2020 05: 08 nuevo
    +9
    Está claro que a lo largo de los siglos es imposible comprender las fuentes o las causas de ciertos fenómenos, pero aquí hay dos puntos claros.
    La primera es que Dios está en el alma de cada persona, y la presencia de la esencia divina en el alma de cada persona está determinada por su ACCIÓN, y no por el número de oraciones recitadas diariamente y arcos golpeados.
    Segundo:
    En el siglo X, el statu quo se mantuvo, pero en general, una brecha se hizo inevitable. Los emperadores bizantinos obtuvieron el control total sobre la Iglesia Oriental. Mientras tanto, surgió nuevamente la cuestión del control sobre las diócesis (es decir, la cuestión de la propiedad y los ingresos).

    Allí termina la moralidad divina (mandamientos), donde el botín penetra las relaciones de los laicos y siervos de Dios.
    1. Deniska999
      Deniska999 19 Mayo 2020 07: 49 nuevo
      +6
      Lo único que sorprende es cuánto tiempo mataron las personas por disputas sobre cosas tan abstractas como el principio divino o humano de Cristo, sobre todos los dogmas, etc. Después de todo, esta energía realmente podría dirigirse a un canal productivo.
      1. Mikhail m
        Mikhail m 19 Mayo 2020 10: 32 nuevo
        +6
        Ahora la ciencia ha ido tan lejos como para estudiar estas disputas en el Departamento de Teología, Instituto de Física de Ingeniería de Moscú.
        1. Junger
          Junger 19 Mayo 2020 22: 24 nuevo
          +1
          Cita: Michael m
          Ahora la ciencia ha ido tan lejos como para estudiar estas disputas en el Departamento de Teología del Instituto de Física de Ingeniería de Moscú.

          Bueno, esto no es peor que los cuentos sobre el origen de una persona de un mono o el Big Bang. Nadie verificará un infierno. Entonces es cuestión de gustos.
      2. IGOR GORDEEV
        IGOR GORDEEV 19 Mayo 2020 14: 10 nuevo
        +2
        Cita: Deniska999
        Después de todo, esta energía realmente podría dirigirse a un canal productivo.

        Es posible organizar el paraíso en la Tierra. Pero en nuestro mundo, no importa cómo se vistan y en qué no creen, hay bastantes personas con un tipo de personalidad destructiva. Por lo tanto, por desgracia, un canal productivo a escala mundial es la utopía. Con alta probabilidad, continuarán las guerras regulares, las hambrunas y otras desgracias.
      3. Akuzenka
        Akuzenka 20 Mayo 2020 10: 38 nuevo
        +5
        En una disputa entre un castor y un burro, BABLO siempre gana. Entonces derrotó a la iglesia cristiana. Y esto es robar dinero, tan "censurado" por la iglesia cristiana ...
        1. Junger
          Junger 20 Mayo 2020 10: 48 nuevo
          +4
          Cita: AKuzenka
          Entonces derrotó a la iglesia cristiana

          La iglesia no es una casa con una cruz y no solo el Patriarca con los obispos. La iglesia es cualquier persona bautizada que básicamente no es diferente del Patriarca. Y si ganaste dinero, entonces para ti mismo y transmite. No fui derrotado, pero también soy la Iglesia. Todo es lo más simple posible.
          Por eso estás mintiendo.
      4. Evgenijus
        Evgenijus 20 Mayo 2020 10: 59 nuevo
        +2
        Sí, desarrollar la producción de tabaco, vodka "Stolichnaya" ... El beneficio es lo que ya es impresionante. Muy productivo ...
        Querida, ¿tú mismo te diste cuenta de lo que pronunciaste?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Grueso
      Grueso 24 Mayo 2020 23: 41 nuevo
      0
      Cita: ROSS 42
      Allí termina la moralidad divina (mandamientos), donde el botín penetra en las relaciones de los laicos y

      Gran currículum a un buen artículo. gracias
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 19 Mayo 2020 05: 18 nuevo
    0
    Eran "gobernadores de Cristo" y se consideraban la cabeza de toda la iglesia.
    La cabeza está al horno. sentir Es solo que ya no tenían argumentos en el argumento para probar su caso. solicitar
    1. Abuelo
      Abuelo 19 Mayo 2020 05: 23 nuevo
      +2
      Cualquier religión es el mal absoluto.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 19 Mayo 2020 05: 32 nuevo
        +2
        Cita: Dead Day
        Cualquier religión es el mal absoluto.

        Escribes tonterías. engañar La humanidad ha vivido casi toda su historia con Dios en su alma. 2000 años vivieron solos engañar y luego los nihilistas inteligentes se burlaron.
        Una persona solo necesita FE, ESPERANZA, AMOR. No hay Cristo, dale a Lenin o al Fuhrer. Libertad, igualdad, fraternidad o comunismo. solicitar Algo como esto. hi
        1. Abuelo
          Abuelo 19 Mayo 2020 05: 41 nuevo
          +2
          Cita: Mavrikiy
          La humanidad ha vivido casi toda su historia con Dios en su alma.

          desde su oscuridad ... "quien cree en Mahoma, quién está en Alá, quién está en Jesús ..." V.S. Vysotsky
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 19 Mayo 2020 05: 51 nuevo
            -2
            Cita: Dead Day
            de mi oscuridad ...

            No juzgues, pero no serás juzgado. sentir hi
          2. La verdad
            La verdad 19 Mayo 2020 07: 15 nuevo
            -3
            Querido, "no de la oscuridad", sino de Dios ... Sólo el ascenso a Dios ha aislado al hombre de los primates. Sin este ascenso, todavía estaría sentado en una palmera y comiendo solo plátanos y, en cualquier caso, no sería un abuelo o una abuela joven. Lo que resulta cuando abandonan a Dios se demostró perfectamente en el siglo XX. Mire hacia atrás y mire los cadáveres con los que está sembrado, una consecuencia de la partida, la negación de Dios. Dios no lo quiera, repita esto en el siglo XXI ...
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 19 Mayo 2020 08: 07 nuevo
              +15
              Cita: Pravdodel
              Querido, "no de la oscuridad", sino de Dios ... Sólo el ascenso a Dios ha aislado al hombre de los primates. Sin este ascenso, todavía estaría sentado en una palmera y comiendo solo plátanos y, en cualquier caso, no sería un abuelo o una abuela joven. Lo que resulta cuando abandonan a Dios se demostró perfectamente en el siglo XX. Mire hacia atrás y mire los cadáveres con los que está sembrado, una consecuencia de la partida, la negación de Dios. Dios no lo quiera, repita esto en el siglo XXI ...

              ¡Lo primero que me vino a la mente fue la masacre de Bartholomew! Antes de esto, la guerra de Qatar, las cruzadas, etc. ¡Todo en nombre de Dios y para su gloria! ¡Como no encaja con su concepto de ascenso del hombre!
              ¡Aunque creo que algún líder de la tribu Yumba-Yumba también tuvo la idea de que el Gran Dios Tumba-Tumba le aconsejó que cortara a la tribu Momoba-Namba!
              Ahora en serio La religión es un instrumento (camino, camino). Ortodoxia, catolicismo, luteranismo, budismo, islam: ¡estos son los vehículos! ¡La fe es un producto subjetivo de la percepción humana de la realidad objetiva! ¡De la fe instintiva a los padres, a lo ecuménico inexplicable!
              R.S. Los soldados de la Wehrmacht también modestamente horrorizaron con las hebillas en sus cinturones "¡Dios esté con nosotros"!
              Saludos, Kote!
              1. neri73-r
                neri73-r 19 Mayo 2020 08: 29 nuevo
                0
                Cita: Kote Pan Kokhanka
                R.S. Los soldados de la Wehrmacht también modestamente horrorizaron con las hebillas en sus cinturones "¡Dios esté con nosotros"!

                ¡Por eso perdieron! Zaravili, afirmando que Dios está con ellos. ¿Quiénes son para que Dios esté con ellos? Y siempre dijimos eso: ¡estamos con Dios! Con Dios conquistaron, construyeron, vivieron.
                1. Simargl
                  Simargl 21 Mayo 2020 19: 40 nuevo
                  0
                  Cita: neri73-r
                  ¡Por eso perdieron!
                  ¿Era necesario escribir en el Reichsmark, como los estadounidenses? Esos, hasta ahora, no pierden ...
                  Y luego perdieron ante los ateos lengua
                  1. neri73-r
                    neri73-r 21 Mayo 2020 19: 43 nuevo
                    0
                    Cita: Simargl
                    Esos, hasta ahora, no pierden ...

                    Estas seguro
                    1. Simargl
                      Simargl 21 Mayo 2020 20: 16 nuevo
                      0
                      Cita: neri73-r
                      Estas seguro
                      ¿Hay datos alternativos? Tan pronto como la presión comience en un pedazo de papel con la inscripción "creemos en Dios", creeré wassat
                      Mientras tanto, al menos no pierden.
              2. La verdad
                La verdad 19 Mayo 2020 08: 54 nuevo
                +7
                Querido Kote, además del que citaste en la nota, todavía puedes enumerar muchas, muchas, muchas cosas aquí, que se hicieron como en nombre de Dios, pero en realidad no tenían nada que ver con Dios. Todos estos y otros actos similares del diablo, no importa en absoluto en qué forma está vestido: los justos, protegiendo a los católicos de la herejía, los cruzados, destruyendo a los ortodoxos, robando iglesias ortodoxas en nombre de la protección del Santo Sepulcro, los musulmanes tallando infieles ... Todos estos son actos del diablo. Comprender esto solo le da al hombre la fuerza para ser un hombre, un hijo de Dios, y no el ganado que pisotea todos los cimientos de la civilización.
                Sobre la religión Usted escribe correctamente que la fe está formada por el entorno de una persona, por la moral, la ética, la estética en la que una persona está inmersa desde el momento de su nacimiento, pero no solo por esto, sino también por el hecho de que, estando ya en la etapa de desarrollo, no un hijo, sino un esposo mismo una persona siente en sí misma la necesidad de la Divina Comunión, la comprensión de que no es solo la descendencia de sus padres, sino también un hijo de Dios, que lleva consigo esta luz Divina. Si este no es el caso, entonces solo tenemos sujetos que olvidan quiénes son, aquellos que pueden escupir todo lo sagrado que Dios nos ha dado.
                En conclusión, la subjetividad de la percepción de Dios de cada persona es una consecuencia de la objetividad de Dios en relación con cada persona. Si esta objetividad no existiera, entonces, créanme, no existe un principio Divino subjetivo, que es precisamente lo moral que mencionan en su nota.
                1. ee2100
                  ee2100 19 Mayo 2020 09: 39 nuevo
                  +1
                  De su comentario, resulta que el mundo gobierna al diablo, y todas las religiones cumplen su deseo. Sobre un hombre, de alguna manera olvidado. En su opinión, la idea de una persona (subjetividad) es más importante que el hecho de que objetivamente vivimos en el mundo material real. ¿Quieres vivir en sueños? Nadie te molesta. Y la afirmación de que la objetividad confirma la subjetividad no es cierta, sino todo lo contrario.
                  1. La verdad
                    La verdad 19 Mayo 2020 10: 07 nuevo
                    +3
                    Ciertamente no se sigue que el mundo esté gobernado por demonios, aunque esto sucede. No tienes que ir muy lejos por un ejemplo, recuerda el 3er Reich. Esto, seguro, es un truco diabólico. No son los ángeles los que gobiernan el mundo, sino las personas con todas sus pasiones, emociones, etc. Si los ángeles gobernaran, entonces, te lo aseguro, no tendríamos travesuras diabólicas en un mundo como el que se reveló anteriormente.
                    Lea cuidadosamente lo que escribí: una persona es subjetiva precisamente porque fuera de ella, objetivamente hay algo que una persona debe obedecer y obedecer: sirve. Si él sirve a Dios, entonces él vive de acuerdo con los mandamientos del Señor, si él sirve al diablo, entonces usted mismo puede complementar la serie objetiva de posibles actos diabólicos.
                    1. ee2100
                      ee2100 19 Mayo 2020 11: 01 nuevo
                      -1
                      ¡Bandera (pancarta) en tus manos!
                2. Mikhail m
                  Mikhail m 19 Mayo 2020 10: 41 nuevo
                  +9
                  Cita: Pravdodel
                  aún puede enumerar muchas, muchas, muchas cosas que se hicieron como en nombre de Dios, pero en realidad no tenían nada que ver con Dios. Todos estos y otros actos similares del diablo, no importa en absoluto en qué forma está vestido: los justos, protegiendo a los católicos de la herejía, los cruzados, destruyendo a los ortodoxos, robando iglesias ortodoxas en nombre de la protección del Santo Sepulcro, los musulmanes tallando infieles ... Todos estos son actos del diablo.

                  Absolutamente posición de ganar-ganar. Todas las abominaciones cometidas por los creyentes en Dios para la gloria de Dios resultan ser actos del diablo. Lógicamente, se deduce que todo lo bueno creado por los ateos es obra de Dios. Te quitas la cruz o te pones los pantalones.
                  1. La verdad
                    La verdad 19 Mayo 2020 11: 03 nuevo
                    +1
                    Querido Mikhail, primero lees cuidadosa y correctamente lo que escribí, y solo luego obtienes consejos obscenos sobre la cruz y los pantalones. Sería posible no responder a su comentario grosero, pero responderé.
                    El hombre es un hijo de Dios, y todo lo que hace se hace para la gloria de Dios o para la veneración del diablo. No hay otro y no puede ser. No hay nada entre Dios y el demonio, y la elección puede ser en nombre de Dios o del demonio, incluso si el ateo toma esta decisión. Me atrevo a recordarles que en las trincheras de la Segunda Guerra Mundial no hubo ateos debajo de los caparazones, todos los creyentes ... Para Dios, en cuanto al amor, todos vienen a su manera, es bueno que él venga y empiece a comprender y sentir la gracia de Dios. pero puede que no venga Esto no se le da a todos. Lo principal es que no vino al diablo y, aun siendo ateo, vivió de acuerdo con las leyes de Dios.
                    1. Mikhail m
                      Mikhail m 19 Mayo 2020 11: 37 nuevo
                      +3
                      Cita: Pravdodel
                      El hombre es un hijo de Dios, y todo lo que hace, lo hace para la gloria de Dios o para la veneración del diablo. No hay otro y no puede ser.
                      Razón enredada en el dogma. ¿En una letrina el hombre va a la gloria o al culto? ¿Qué hay de la guerra?
                      1. La verdad
                        La verdad 19 Mayo 2020 14: 11 nuevo
                        +3
                        Cuando en una discusión, un oponente que afirma tener algo de "beca" recurre a los argumentos presentados por usted, entonces ya le he señalado que la grosería no es una prueba.
                        Concluyendo nuestra conversación con ustedes, noto que las necesidades naturales de los seres vivos, que también incluyen a la persona defensora, no caen bajo el criterio de acción divina, no divina. El hombre se destacó de la vida silvestre y logró elevarse por encima de la naturaleza precisamente porque todas sus acciones son acciones dirigidas a Dios. Si desciende al nivel de la existencia animal, entonces Dios no está allí, pero hay necesidades naturales inherentes a cada ser vivo.
                        Esto es lo último que puedo decirte.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. HanTengri
                        HanTengri 19 Mayo 2020 14: 41 nuevo
                        +2
                        Cita: Pravdodel
                        El hombre se destacó de la vida silvestre y logró elevarse por encima de la naturaleza precisamente porque todas sus acciones son acciones dirigidas hacia Dios.

                        Bueno, ¡qué creyente avanzado! lol ¿Eres definitivamente un cristiano ortodoxo?
                        ¿Qué pasa con:
                        7 Y el Señor Dios hizo al hombre del polvo de la tierra, y respiró en su rostro el aliento de vida, y el hombre se convirtió en un alma viviente.
                        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                        15 Y el Señor Dios tomó al hombre [a quien había creado] y lo instaló en el jardín del Edén para cultivarlo y conservarlo.
                        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                        18 Y el Señor Dios dijo: No es bueno que un hombre esté solo; hagamos de él un asistente según él.
                        19 El Señor Dios formó de la tierra a todos los animales del campo y a todas las aves del cielo, y los trajo a un hombre, para ver cómo los llamaría, y que, como un hombre llama a cada alma viviente, ese era su nombre.
                        20 Y el hombre llamó los nombres de todo el ganado y las aves del aire y todos los animales del campo; pero para el hombre no había ayudante como él.
                        21 Y el Señor Dios le dio un sueño profundo al hombre; y cuando se durmió, tomó una de sus costillas y cubrió ese lugar con carne.
                        22 Y el Señor Dios hizo una esposa a partir de una costilla tomada de un hombre, y la trajo a un hombre.
                        23 Y el hombre dijo: He aquí, es hueso de mis huesos y carne de mi carne; se la llamará esposa, porque se la han quitado a su esposo.
                        24 Por tanto, un hombre dejará a su padre y a su madre, y se unirá a su esposa; y habrá [dos] una carne.
                        25 Y estaban ambos desnudos, Adán y su esposa, y no se avergonzaron.
                        ?
                        Si crees en Cristo, entonces simplemente debes creer en esto, sin duda y especulación mental.
                        De lo contrario, ¡nunca eres un maldito ortodoxo, sino un hereje impío (y tal vez incluso un ateo latente) que duda de la veracidad de las Escrituras dictadas por el mismo Señor!
                      4. La verdad
                        La verdad 19 Mayo 2020 15: 02 nuevo
                        +2
                        Querido, si estás citando la Biblia para que sea más fácil para ti, es mejor que comiences con Juan 1: 1-5
                        "En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios. Estaba en el principio con Dios. Todo a través de Él comenzó a ser, y sin Él nada comenzó a ser, eso comenzó a ser. En Él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. Y la luz brilla en la oscuridad, y la oscuridad no la comprendió. "Juan 1: 1-5. .
                        Esto es exactamente de lo que estaba hablando.
                        La fe en Dios no es superstición, sino la creencia de que, además del hombre mismo, hay Dios por encima del hombre, lo que hace al hombre humano y no vive ganado defecado, como se dijo anteriormente.
                        Debido a los insultos, dejo de comunicarme contigo. Es mejor darse de baja, en algún lugar de VK o Instagram, donde los giros y maldiciones que usa son la norma.
                      5. HanTengri
                        HanTengri 19 Mayo 2020 15: 43 nuevo
                        +2
                        Cita: Pravdodel

                        Querido, si estás citando la Biblia para que sea más fácil para ti, es mejor que comiences con Juan 1: 1-5
                        "En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios. Estaba en el principio con Dios. Todo a través de Él comenzó a ser, y sin Él nada comenzó a ser, eso comenzó a ser. En Él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. Y la luz brilla en la oscuridad, y la oscuridad no la comprendió. "Juan 1: 1-5. .
                        Esto es exactamente de lo que estaba hablando.

                        ¿Y qué? ¿Esta cita (Juan 1: 1-5) hace que su cruce entre el creacionismo y la teoría evolutiva sea aceptable para la Iglesia?
                        Cita: Pravdodel
                        Debido a los insultos, dejo de comunicarme contigo.

                        Puedes ofenderte tanto como quieras. Desde este punto de vista, desde el punto de vista del materialismo, no dejará de ser estupidez, sino desde el punto de vista de la ortodoxia, y de hecho el cristianismo, en general, la herejía. Entonces, decide por ti mismo qué está más cerca de tu alma vulnerable. hi
                    2. Pesimista22
                      Pesimista22 20 Mayo 2020 05: 41 nuevo
                      +1
                      Incluso los ateos atravesaron la cúpula de cristal del cielo con sus cohetes, y ahora los trabajadores religiosos realizan sus rituales para que las penetraciones sean legalizadas. sonreír
                  2. Mikhail m
                    Mikhail m 19 Mayo 2020 20: 42 nuevo
                    +3
                    Cita: Pravdodel
                    Todas sus acciones son acciones dirigidas a Dios.

                    ¿La Inquisición, la escisión de la iglesia, la pedofilia de los sacerdotes enviados a Dios? Realmente no tenemos nada de qué hablar. Es la fe la que eclipsa la mente. solicitar
              3. haría
                haría 20 Mayo 2020 11: 05 nuevo
                +3
                Me atrevo a recordarles que en las trincheras de la Segunda Guerra Mundial bajo bombas, proyectiles no había ateos, había creyentes ...


                Nada más que una frase común refutada repetidamente por aquellos que estaban en las trincheras o peor. Inmediatamente recuerdo la inscripción en el campo de concentración de Mauthausen "Si Dios existe, tendrá que pedirme perdón". Bueno, también recuerdo la cantidad de comunistas en estas mismas trincheras.

                En cuanto a Dios o al Diablo, aquí tenemos un maravilloso ejemplo de cómo un creyente compara la realidad con su fe. Si una persona hizo algo inequívocamente bueno, entonces para la gloria de Dios, si es malo, entonces para la gloria del Diablo. Además, la evaluación siempre se puede cambiar. Bueno, si la situación es más complicada, siempre puedes decir "los caminos del Señor son inescrutables". Y eso es todo, y no hay contradicciones.
      2. Kronos
        Kronos 19 Mayo 2020 12: 27 nuevo
        0
        Todos los países desarrollados países modernos no son religiosos.
        1. Junger
          Junger 20 Mayo 2020 09: 22 nuevo
          -2
          Cita: Kronos
          Todos los países desarrollados países modernos no son religiosos.

          ¿Es probable que solo Corea del Norte se encuentre entre los desarrollados?
          En los Estados Unidos, según las estadísticas, el 40 por ciento de la población asiste al servicio de la iglesia todos los domingos. Los japoneses son muy religiosos. En Alemania, todos pagan impuestos de la iglesia; esto, por supuesto, no significa religiosidad, pero refleja una tendencia general en la sociedad.
          Por cierto, habría estado a favor de introducir tal impuesto, al menos por diversión)) Me puedo imaginar cómo gritarán nuestros ciudadanos: habrá más riendo
      3. HanTengri
        HanTengri 19 Mayo 2020 12: 28 nuevo
        +3
        Cita: Pravdodel
        Solo el ascenso a Dios aislado de los primates del hombre. Sin este ascenso, todavía estaría sentado en una palmera y comiendo solo plátanos y, en cualquier caso, no sería un abuelo o una abuela joven.

        ¡Derecha! ¡Todo fue así! Se sentó de alguna manera Australopithecus и Paranthropus debajo del árbol, Paranthropus

        continuamente comiendo un plátano y no al vapor, pero Australopithecus

        Leía constantemente la Biblia y le pedía a Dios que le enviara descendientes inteligentes.
        Como resultado, uno se tragó y se extinguió (¡gula, pecado!).
        ¡Y otro espiritualmente exaltado y sus descendientes se hicieron humanos! Jaque mate para ustedes, ateos! : lengua riendo
        1. La verdad
          La verdad 19 Mayo 2020 14: 33 nuevo
          -1
          Es agradable conocer a una persona inteligente que ha alcanzado el punto de conocimiento y recomienda leer la Biblia como remedio para la demencia y la glotonería. ¿Cómo avanzaría la humanidad en su desarrollo, si en lugar de la glotonería leería alimento espiritual y, por supuesto, la Biblia?
      4. Sklendarka
        Sklendarka 19 Mayo 2020 16: 36 nuevo
        +5
        Pero desde este lugar con más detalle ...
        ¿Quiere decir que cuando arrojaron niños al horno, tuvo un día libre?
        Cuando quemó personas en cobertizos, ¿estaba en un viaje de negocios? Es decir, una placa con la inscripción "Dios con nosotros" nos permite hacer esas cosas con impunidad o, de todos modos, Nürberg puso todo en su lugar. Tenga en cuenta, no el castigo de Dios, sino el tribunal ... , y los apóstoles no les arrojaron una soga al cuello ...
        1. Jurec
          Jurec 23 Mayo 2020 13: 36 nuevo
          0
          ¿Dios hizo esto personalmente?
          ¿Has visto personalmente?
          Esto fue hecho por personas como tú y yo.
          Dios le da al hombre el derecho de elegir qué hacer y cómo actuar.
          ¡Bien y mal, esta es nuestra elección sofisticada!
          Y lo que está sucediendo en el mundo ahora no es el capricho de Dios.
          Eto mío, tuyo, nuestro, decisiones !!!
      5. Beringovsky
        Beringovsky 19 Mayo 2020 23: 01 nuevo
        +2
        Cita: Pravdodel
        ... Solo el ascenso a Dios aislado de los primates del hombre. Sin este ascenso, todavía estarías sentado en una palmera y comiendo solo plátanos ...

        De hecho, Dios (o dioses) es una invención de la mente humana que no está tan lejos de nosotros.
        Antes de eso, había un culto a la naturaleza, espíritus ancestrales, etc. Si pudieras hacer una pregunta sobre dioses a personas de esa época distante, entonces ni siquiera entenderían de qué estás hablando. No tenían tal concepto, aproximadamente como una persona del siglo 15 no tenía un concepto de, por ejemplo, "electrónica" o "genética".
        Incluso en los albores de la humanidad, en la antigua Sumeria o Egipto, e incluso en Grecia y Roma, es más probable que los dioses no sean entidades omnipotentes y omniscientes, sino algo así como superhumanos con superpoderes (incluso muy super))))
        Pero por lo demás son iguales a las personas que los inventaron. También pelean, se reconcilian, se engañan entre sí o viceversa. En general, hacen todo lo mismo que las personas comunes que pensaron cuánta imaginación tenían.
        Entonces, al principio aparecieron personas, y solo después de que inventaron los dioses cuando los necesitaban.
    2. knn54
      knn54 19 Mayo 2020 07: 55 nuevo
      +4
      "Hay muchas religiones, y todas son diferentes,
      ¿Qué significa herejía, pecado, Islam?
      ¡He elegido amor para ti, Dios!
      ¡Todo lo demás es basura sin valor! "
      Omar Khayyam
      Las guerras comenzaron cuando Faith se dividió en religiones, su manifestación externa.
  3. Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko 19 Mayo 2020 09: 32 nuevo
    +6
    Y enviarse una maldición el uno al otro, ¿es divino? Parece que los hechiceros, los adivinos se dedican a esto)) La religión es un instrumento de control, manipulación del hombre. Perfeccionados en el conocimiento de la psicología de una persona que hace las mismas preguntas, se convencen fácilmente de su verdad. Y entonces surge la pregunta de qué, ¿una persona cree más? En Dios o "en una religión fuerte y correcta" para la cual está listo para una campaña.
  4. IGOR GORDEEV
    IGOR GORDEEV 19 Mayo 2020 14: 12 nuevo
    -1
    Cita: Mavrikiy
    No hay Cristo, dale a Lenin o al Fuhrer. Libertad, igualdad, fraternidad o comunismo

    En mi opinión, el budismo sería un buen compromiso.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 19 Mayo 2020 06: 30 nuevo
    +6
    Cita: Dead Day
    Cualquier religión es el mal absoluto.

    ¡Usted le explica esto a su antepasado, quien, hace años, confiando en su sincera falacia, creía que había fallado al mamut solo gracias al tocón del clan, transmitido de padre a hijo durante 10 generaciones! am
    La fe no es una cuestión de asuntos sutiles, sino un concepto objetivamente más amplio. ¡La religión es una de sus herramientas! Entonces, ¡tú eliges creer en Dios a través de la religión, solo en la cocina o no creerle a nadie, sino "tocar el árbol y escupir sobre el hombro de un gato negro que cruza la calle"!
    Saludos, Kote!
  • Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov 19 Mayo 2020 07: 25 nuevo
    +2
    La religión ya es parte de la cultura y la tradición durante tantos siglos, al menos uno debe tomar esto con calma.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 Mayo 2020 08: 21 nuevo
      0
      Cita: Vadim Golubkov
      La religión ya es parte de la cultura y la tradición durante tantos siglos, al menos uno debe tomar esto con calma.

      Estimado Vadim: ¡estoy de acuerdo! Excepto por dos puntos "ya", si no "siempre". La tesis es "tranquila" - ¡solo sonrió! Las costumbres (en su concepto de "tradición") tienden a convertirse en normas legales de comportamiento, lo que no impide que parte de la sociedad las viole.
      De hecho, "Fe en Dios" es la lucha civilización más antigua y, lamentablemente, incluso hoy, ¡es la más demandada con el propósito de librar guerras!
      Por ejemplo, un "tubo de ensayo con polvo blanco"! Creer !!! Sadam ejecutado !!!!! ¡¡Recibió la "Yihad Moderna" en el Medio Oriente !!!!!!!!!!!!!!
      Probablemente el más antiguo es solo vendetta (disputa de sangre), pero cuando se implementa, ¡principalmente vierten la sangre de individuos, no de personas!
      hi
      1. Vadim Golubkov
        Vadim Golubkov 19 Mayo 2020 09: 57 nuevo
        0
        Parte de la sociedad no honra y observa muchas cosas, este es su negocio. Personalmente, me gusta, por ejemplo, pintar huevos, comprar u hornear pasteles de Pascua. Con respecto al "tubo de ensayo" ... estoy de acuerdo ... es solo una forma diferente de pretexto para atacar, bombardear, apoderarse de otro estado y probablemente fue del siglo 17-18, bueno, del 19 seguro. Mis saludos hi
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19 Mayo 2020 11: 07 nuevo
          -2
          . Con respecto al "tubo de ensayo" ... estoy de acuerdo ... es solo una forma diferente de pretexto para atacar, bombardear, apoderarse de otro estado y probablemente fue del siglo 17-18, bueno, del 19 seguro.

          ¡Ay antes! Si no me equivoco, ¡las Guerras de Troya comenzaron por la bella Elena! Que fue robado! Según Homero, ella tiene 10 años, ¡los griegos que creían en él regresaron! Troy fue quemado, Elena fue devuelta, ¡los héroes fueron puestos en manadas en tumbas!
          1. Andobor
            Andobor 19 Mayo 2020 12: 58 nuevo
            +4
            Cita: Kote Pan Kokhanka
            ¡Las guerras de Troya comenzaron por la bella Elena!

            Todos estos son cuentos de hadas para tontos, un mito: una religión, en la vida real determinaron qué sistema es mejor y continuarán existiendo en la disminución de los recursos en previsión del colapso del mundo de bronce, por uno se redujeron.
      2. Simargl
        Simargl 21 Mayo 2020 19: 51 nuevo
        -1
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Probablemente el más antiguo es solo vendetta (disputa de sangre), pero cuando se implementa, ¡principalmente vierten la sangre de individuos, no de personas!
        No es verdad. A menudo duró décadas y afectó a cientos de personas.
  • Sklendarka
    Sklendarka 19 Mayo 2020 16: 02 nuevo
    -1
    Lo siento, como atestiguamiento violento, realmente me gusta celebrar las fiestas religiosas católicas y ortodoxas ...
  • Evgenijus
    Evgenijus 20 Mayo 2020 11: 00 nuevo
    -1
    ¿Lees F.M.Dostoevsky? Si no, no hay preguntas para ti ...
  • Abrosimov Sergey Olegovich
    Abrosimov Sergey Olegovich 25 Mayo 2020 10: 26 nuevo
    0
    Pregunta: ¿La enseñanza comunista difiere de la religión en algo? Aquí está la segunda pregunta: ¿era la URSS en esencia un estado clerical?
  • 7,62h54
    7,62h54 19 Mayo 2020 05: 26 nuevo
    +9
    Mientras los sacerdotes perezosos discutían sobre qué tipo de pan recibir la comunión, fresca o fermentada, la gente todavía doblaba la espalda en los campos, sembraba y cosechaba grano, pagaba el diezmo.
    1. Abuelo
      Abuelo 19 Mayo 2020 05: 29 nuevo
      +7
      Cita: 7,62x54
      la gente todavía doblaba la espalda en los campos, sembraba y cosechaba grano, pagaba el diezmo.

      1. Gato de mar
        Gato de mar 19 Mayo 2020 05: 39 nuevo
        +6
        Sí, mirando a los sacerdotes actuales con "Rolex" en las muñecas, inevitablemente pensarás en lo altas que son las pensiones de las abuelas en nuestra Rusia. riendo
        1. Moskovit
          Moskovit 19 Mayo 2020 09: 01 nuevo
          -1
          ¿Has visto al menos un sacerdote con un rolex en la muñeca? Sí, incluso en plural? Por supuesto, en la Iglesia Ortodoxa Rusa hay delincuentes e incluso delincuentes. Porque la iglesia está compuesta de personas, no de ángeles. Pero repitiendo clichés sobre sacerdotes, al menos aprenda sobre el gigantesco trabajo caritativo y educativo que la iglesia está llevando a cabo. Especialmente en áreas antiestéticas que a un laico inteligente no le gusta particularmente, la lucha contra la drogadicción, la embriaguez, el trabajo con prisioneros anteriores y actuales, familias disfuncionales, personas sin hogar y más.
          1. eslavos
            eslavos 19 Mayo 2020 09: 31 nuevo
            +2
            Cita: Moskovit
            Porque la iglesia está compuesta de personas, no de ángeles

            Esto es lo único que es cierto en tu comentario.
            1. Moskovit
              Moskovit 19 Mayo 2020 09: 45 nuevo
              -1
              ¿Puede de alguna manera confirmar razonablemente su tesis? ¿Cuéntanos que la iglesia no hace nada más que comprar rollos?
              1. eslavos
                eslavos 19 Mayo 2020 11: 14 nuevo
                +4
                Esto es de mis comentarios para 2013.
                Tengo experiencia con estos camaradas en la vida cotidiana. Decepcionado. Además, trabajé con sus hijos; la educación me confundió mucho. Aclaro: la fe en mi Dios no ha sido sacudida, pero no hay fe en los sirvientes ... Sus ejemplos tienen un lugar para estar, pero en el contexto general están perdidos, desafortunadamente ...
                Y las urnas para donaciones deben colocarse en las oficinas de los altos directivos, y no en farmacias ...
                Durante dos años observé a los ministros de la iglesia en un seminario teológico. Nunca escuché hablar de los problemas del rebaño ... Pero los autos, la ropa y el descanso se discutieron muy activamente. )
                ¿Recuerdas los accidentes sensacionales?
                ... "Como regla general, al comentar sobre tales incidentes, la República de China enfatiza que los perpetradores de accidentes de tráfico en órdenes sagradas no están en servicio en el momento del accidente, lo que significa que sin graves consecuencias de la emergencia, la iglesia no puede tomar medidas punitivas" ...
                Y pensé que a Dios no se le sirve a tiempo, pero no, en el momento del accidente, no en el servicio ...
                Mi opinión, con la tuya puede no coincidir ...
                Mi amigo, que ya era un ex empleado, después de un accidente en un estado de intoxicación fue despedido debido a la pérdida de confianza. Esto es para comparar.
                En la clase de mi hija, el padre del padre, un clérigo, sugirió que el maestro diera 4 50 rublos para la graduación (¡grado 000!) Literalmente: "Gracias a Dios que puedo pagarlo, el té no es 1917 ..."
                ¿Qué producto produce la iglesia para pagar? ¿Consagrado de petróleo y gas?
                Que todos permanezcan en su propia opinión.
                Repito una vez más: sus ejemplos tienen un lugar para estar, pero en el contexto general están perdidos, desafortunadamente ...
                1. Junger
                  Junger 20 Mayo 2020 11: 41 nuevo
                  -2
                  Cita: eslavos
                  Nunca he oído hablar de los problemas del rebaño ...

                  El rebaño, ella está en las parroquias, y en el seminario haciendo otras cosas, no el rebaño.
                  Cita: eslavos
                  En la clase de mi hija, el padre del padre, un clérigo, sugirió que el maestro diera 4 50 rublos para la graduación (¡grado 000!) Literalmente: "Gracias a Dios que puedo pagarlo, el té no es 1917 ..."

                  ¿Cuál es el problema? ¿Tienes envidia? Esto es malo y debes trabajar en ti mismo y no hablar sobre los ingresos de los demás.
                  Cita: eslavos
                  ¿Qué producto produce la iglesia para pagar? ¿Consagrado de petróleo y gas?

                  Ella produce un producto que no necesitas. Pero lo necesito, por ejemplo, yo y yo pagamos por él.
                  Por ejemplo, no necesito un producto que se produce en el conservatorio, pero entiendo que alguien lo necesita. Y no tengo la osadía de discutir los ingresos de Hvorostovsky o de cualquier otra persona allí. Porque no es asunto mío y no entiendo nada al respecto.
                  En general, las personas razonables y decentes no se llevan el bolsillo de otra persona y, además, si existen razones profundas para creer que lo que se encuentra allí no tiene nada que ver con ellas.
          2. La verdad
            La verdad 19 Mayo 2020 11: 36 nuevo
            -3
            Entienden, los que hablan de la iglesia, observo, la Iglesia Ortodoxa, sobre Rolexes, Maybachs, Maseratis: este es el resultado de esa compañía que se desató hace 10-15 años contra la Iglesia Ortodoxa, destinada a separar a nuestra gente de la iglesia. ¡No funciono! Nuestra gente va a la iglesia cada vez más, porque ve en él un templo en el que el alma del pueblo se une con Dios. Y así continuará. Por lo tanto, de nuestros "queridos amigos", que están tan preocupados por el bienestar del pueblo ruso, deberíamos esperar que cada vez más abominaciones lleguen a nuestra Iglesia Ortodoxa. Fotos con rolexes, maserati, inodoros dorados, diamantes y collares en todos los lugares visibles e invisibles, deposiciones, etc. - Estas son solo flores, las bayas aún están por llegar. Y cuanto más fuerte sea Rusia, más unida estará la gente, más desagradables y viles serán los ataques contra la iglesia. No te alejes de esto. La tarea de los ortodoxos es comprender esto y ver detrás de la abominación los hechos de los enemigos de Rusia.
          3. Gato de mar
            Gato de mar 19 Mayo 2020 12: 21 nuevo
            +3
            ¿Has visto al menos un sacerdote con un rolex en la muñeca?

            Lo vi en el Convento Novodevichy, ni una sola vez, ni dos veces, porque había estado allí regularmente alguna vez.
            Pero en el campo de la lucha contra la drogadicción y el alcoholismo, lo siento, no he conocido a ninguno de ellos. No diré nada sobre la zona, no me senté, gracias a Dios.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 19 Mayo 2020 05: 40 nuevo
        +1
        Bueno, llorar mirando a estos presumidos ... bribones, estoy esperando que su limpieza comience allí. De ninguna manera sin ella.
        1. Abuelo
          Abuelo 19 Mayo 2020 05: 45 nuevo
          +4
          Cita: Mavrikiy
          Estoy esperando que su limpieza comience allí. De ninguna manera sin ella.

          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 19 Mayo 2020 05: 47 nuevo
            +1
            Este es su salario por el hecho de que la República de China se rindió al Vaticano. recurso
          2. bober1982
            bober1982 19 Mayo 2020 07: 46 nuevo
            +2
            ....... no debería comer más dulce
            Usted, engaño, AS Pushkin no tiene nada que ver con estas líneas.
            El autor de los poemas es un hombre llamado Agranovich.
            1. Simargl
              Simargl 21 Mayo 2020 19: 56 nuevo
              0
              Cita: bober1982
              El autor de los poemas es un hombre llamado Agranovich.
              ¿Estás en desacuerdo con ellos?
              1. bober1982
                bober1982 21 Mayo 2020 20: 02 nuevo
                0
                Cita: Simargl
                ¿Estás en desacuerdo con ellos?

                No, no estoy de acuerdo.
                Un judío Agranovich escribió estas líneas, "dedicándolas" al judío A.Menu, por aceptar la ortodoxia y servir como sacerdote.
                1. Simargl
                  Simargl 21 Mayo 2020 20: 14 nuevo
                  +1
                  Cita: bober1982
                  No, no estoy de acuerdo.
                  Aquellos. ¿"hambriento camarada hambriento"?
                  Al parecer,
                  ¡Sí, a quien se lo dedicó a escupir! Hay una declaración, pregunté al respecto, no el contexto.
                  1. bober1982
                    bober1982 21 Mayo 2020 20: 25 nuevo
                    0
                    Cita: Simargl
                    Aquellos. ¿"hambriento camarada hambriento"?
                    Al parecer,

                    No entiendo, si te refieres al texto del "poema", entonces es obsceno.
                    Por cierto, Agranovich es un compositor brillante.
                    Bebí savia de abedul en el bosque de primavera ..., actuación M. Nozhkin
                    De los héroes de tiempos pasados ​​......, de la película Oficiales
                    Pero, mira cómo sucedió con estos poemas.
                    1. Simargl
                      Simargl 21 Mayo 2020 21: 44 nuevo
                      0
                      Cita: bober1982
                      No entiendo, si te refieres al texto del "poema", entonces es obsceno.
                      Citas de texto de un poema. ¿Es difícil de entender?
                      1. bober1982
                        bober1982 21 Mayo 2020 23: 24 nuevo
                        0
                        Cita: Simargl
                        Citas de texto de un poema.

                        A.S. Pushkin?
                        En esta cita, dicen, "highpanuli"
                      2. Simargl
                        Simargl 25 Mayo 2020 17: 25 nuevo
                        0
                        Cita: bober1982
                        A.S. Pushkin?
                        Sin referencia al autor.

                        Cita: bober1982
                        En esta cita, dicen, "highpanuli"
                        1 - quien?
                        2 - ¿Estás de acuerdo con la declaración o no? Sin referencia al autor y al texto (verso) en el que está contenido.
                        3 - ¿Estás intentando chatear conmigo? Seré coherente: ya he indicado que ...
                        Cita: Simargl
                        ¿Estás en desacuerdo con ellos?
                        Esta pregunta para su declaración (enmienda) puede considerarse de dos maneras (está de acuerdo con Agranovich / está de acuerdo con la declaración), pero no como mi intento de vincular la autoría con Pushkin.

                        Amenaza
                        Repito la pregunta: ¿está de acuerdo en que cualquiera que quiera leer un sermón no debe comer más dulce de lo que es?

                        ZYY
                        Cita: bober1982
                        No entiendo, si te refieres al texto del "poema", entonces es obsceno.
                        No lo entiendes, parece.
                      3. bober1982
                        bober1982 25 Mayo 2020 17: 47 nuevo
                        0
                        Cita: Simargl
                        Repito la pregunta: ¿está de acuerdo en que cualquiera que quiera leer un sermón no debe comer más dulce de lo que es?

                        No, no estoy de acuerdo con esto, y hablé de esto.
                        Por lo tanto, puede aceptar el punto que necesita para predicar, descalzo y en harapos.
                      4. Simargl
                        Simargl 26 Mayo 2020 08: 18 nuevo
                        0
                        Cita: bober1982
                        Por lo tanto, puede aceptar el punto que necesita para predicar, descalzo y en harapos.
                        Hasta que la fe se convirtió en una religión, los predicadores cristianos siguieron este camino. Que pasa
                        Resulta que piensas ...
                        Cita: Simargl
                        Cita: bober1982
                        No, no estoy de acuerdo.
                        ¿"hambriento camarada hambriento"?
                        Esto puede aplicarse a nuestros diputados, si eso.
                        Y la palabra "ellos" puede considerarse como un indicador promedio.
                        Entonces, ¿cuál es la respuesta?
                        ¿Has leído ese verso? ¿Qué entendiste de él?
                      5. bober1982
                        bober1982 26 Mayo 2020 08: 34 nuevo
                        0
                        Debes ir a la Iglesia con el estómago vacío, también puedes pasar hambre, para que el material se absorba mejor.
                        Hambrientos o bien alimentados, mendigos o ricos, todos en el templo son iguales.
                        Por lo tanto, el versículo no entendió.
                      6. Simargl
                        Simargl 26 Mayo 2020 09: 11 nuevo
                        0
                        Cita: bober1982
                        Por lo tanto, el versículo no entendió.
                        Sí, ni siquiera entiendes tu declaración. Porque copias estúpidamente.
                      7. bober1982
                        bober1982 26 Mayo 2020 09: 30 nuevo
                        0
                        El poema es vil, incluso jurando cruelmente.
                        Entonces el rey me persiguió por fe
                      8. Simargl
                        Simargl 26 Mayo 2020 09: 32 nuevo
                        0
                        Cita: bober1982
                        El poema es vil, incluso jurando cruelmente.
                        Entonces el rey me persiguió por fe
                        Esto es un hecho: el pálido asentamiento: ¿qué tipo de concepto?
                      9. bober1982
                        bober1982 26 Mayo 2020 09: 35 nuevo
                        0
                        Cita: Simargl
                        Pale of Settlement: ¿qué tipo de concepto?

                        Más allá de la línea límite, no salga.
                      10. Simargl
                        Simargl 26 Mayo 2020 19: 29 nuevo
                        0
                        Cita: bober1982
                        Más allá de la línea límite, no salga.
                        Relinchando wassat
                      11. bober1982
                        bober1982 26 Mayo 2020 19: 33 nuevo
                        0
                        ¿Qué quiere que le dé una definición de la Gran Enciclopedia Soviética?
  • Akuzenka
    Akuzenka 20 Mayo 2020 10: 52 nuevo
    +2
    Estoy de acuerdo. Frente a la realidad con estos estafadores. A menos que los rangos sean un poco más bajos. En el Compuesto Athos. Firmamos todos los documentos sobre el trabajo realizado y lo arrojamos con el pago. Fuimos a la corte ... pero hay tales fieles allí que la corte rechazó todas las reclamaciones y nos aconsejó que nos olvidemos del dinero si no queríamos perder nuestra oficina. Desde entonces, comenzó a creer cualquier abominación sobre las jerarquías de la iglesia. Entiendo que muchas mentiras. Pero habiendo experimentado su relación en sus propios zapatos ... no habrá decepciones en el futuro.
  • Nehistoria
    Nehistoria 19 Mayo 2020 05: 33 nuevo
    +8
    ¡¡¡Poder!!! Esa es la razón de la división !!! El enfrentamiento habitual ... Como los muchachos en 90 !!! ¡Por lo tanto, la historia del bautismo de Rusia es generalmente divertida! Desde la separación de la ortodoxia y el catolicismo ocurrió 200 años después de los eventos descritos
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 Mayo 2020 08: 42 nuevo
      +5
      ¡Según la historia, estos tipos de los 90 estudiaron con bonzos religiosos!
      ¡Lo compartiré, en el 99 vi, y luego elaboré un protocolo para dos sacerdotes que no dividieron la parroquia! "¡Los Vlases se estaban desgarrando, el diablo era recordado, los demonios se estaban atrayendo mutuamente .......,!" En general, parecía que no se les había enseñado a defender sus intereses en simetría: ¡no hay necesidad de engancharse con el correcto y abuchear al oponente perdedor en las reinas! ¡Entonces se subieron a un pequeño gamberro, se arrastraron por las barbas, tiraron de las cruces y eso es todo! El punto fue establecido por el kotorya, que el incensario recortó tanto el suyo como el del padre de otro. Llamó a los padres asustados "okhalniki" y me dijo "¡elabore un protocolo para ambos, también para el mío!" Bueno, lo que me quedaba por hacer como teniente menor, ¡levanté la mandíbula del suelo y redacté un "protocolo sobre un delito administrativo en ambos"! El fiscal relincha como un caballo, especialmente sobre la frase en el informe "a petición del cónyuge del ciudadano" M ", al ciudadano" M ".
      ¡Por cierto, por la noche, ambos sacerdotes volvieron a rastrillar por el uso excesivo de bebidas "fuertes" para "conocer"!
      Divertido y pecaminoso, pero la gente en sotanas también !!! Por cierto, el último sacerdote tiene 6 hijos, trata de calzarlos a todos, ¡vístete y educa! ¿Quieres, no quieres, pero trátalo con respeto!
      1. bober1982
        bober1982 19 Mayo 2020 14: 32 nuevo
        0
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        "Protocolo sobre un delito administrativo en ambos"

        Cita: Kote Pan Kokhanka
        El fiscal relincha como un caballo, especialmente por la frase del informe.

        ¿Se informa un delito administrativo al fiscal?
        1. Junger
          Junger 19 Mayo 2020 15: 53 nuevo
          +1
          Sí, un ciudadano inventó toda la historia. Un momento solo sobre el incensario muestra que el paciente está mintiendo.
  • Olgovich
    Olgovich 19 Mayo 2020 06: 01 nuevo
    0
    Por otro lado, Constantinopla perdió el apoyo político de Roma (Occidente en su conjunto). Posteriormente, Occidente no apoyó a Constantinopla cuando fue atacado por los turcos, y luego cayó bajo la presión de los turcos otomanos.


    perdido el apoyo?
    Sí, Occidente no pudo defenderse realmente, recuerden la España musulmana, la invasión turca de Europa Central.
    1. Deniska999
      Deniska999 19 Mayo 2020 08: 02 nuevo
      -1
      Los mismos árabes fueron detenidos incluso bajo Poitiers. Incluso España no fue capturada por completo. Sí, durante algún tiempo fueron dueños de la región de Narbona, incluso los pasos alpinos, pero en general, los estados europeos lograron sobrevivir.
      1. Olgovich
        Olgovich 19 Mayo 2020 08: 43 nuevo
        -1
        Cita: Deniska999
        Los mismos árabes fueron detenidos incluso bajo Poitiers. Incluso España no fue capturada por completo.

        Poitiers es el CENTRO de Francia, por cierto.
        Cita: Deniska999
        pero en general, los estados europeos lograron sobrevivir.

        Sí, esto es VIENA:

        Siglo xnumx (Bizancio no existe desde hace mucho tiempo), y los estados europeos todavía están "en pie en general". bajo .... VIENA Sí
        1. Deniska999
          Deniska999 19 Mayo 2020 08: 48 nuevo
          0
          Por cierto, hablé de los árabes. Y aparte del reino visigodo, ni un solo estado europeo cayó.
          Y si crees que no has sobrevivido, responde la pregunta: ¿Ha perdido el Sacro Imperio Romano la soberanía? No. ¿Francia? No. ¿Italia? No. Como resultado, los turcos no fueron más lejos que el Danubio. ¿Y cómo terminó la batalla de Viena? Los turcos perdieron.
          1. fuxila
            fuxila 20 Mayo 2020 09: 30 nuevo
            +1
            Y si crees que no has sobrevivido, responde la pregunta: ¿Ha perdido el Sacro Imperio Romano la soberanía? No. ¿Francia? No. ¿Italia? No. Como resultado, los turcos no fueron más lejos que el Danubio. ¿Y cómo terminó la batalla de Viena? Los turcos perdieron.

            La mayor parte de Europa realmente sobrevivió, pero la península de los Balcanes (que también es Europa) estaba bajo el dominio turco e incluso hoy Constantinopla y Adrianople (Edirne) siguen siendo turcos. Las tierras al norte del Danubio también fueron capturadas: Valaquia y Hungría, es decir. tierras a los Cárpatos, incluida Eslovaquia. También bajo el control de los turcos estaba toda la Región del Mar Negro del Norte (también Europa), incluida parte de Ucrania (Podolia). Italia como estado no existía en ese momento, pero Sicilia y la parte sur de Apenin también estuvieron bajo el dominio musulmán. En Francia poseían Septimania, y España, además de un pequeño pedazo de tierra en Asturias, estaba completamente debajo de ellos.
    2. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 19 Mayo 2020 08: 16 nuevo
      +8
      Apoyaré
      El artículo no está mal, pero las conclusiones son extrañas.
      De jure, Roma y el obispo romano estaban políticamente relacionados con Constantinopla, la fricción fue hace mucho tiempo, pero cuando en el siglo XI, una vez más, el papa sintió la independencia, hubo una "próxima" división, que se convirtió en definitiva.
      El último reconocimiento de la dependencia de Roma del imperio cristiano se remonta a los años 40 del siglo XII.
      En cuanto a "Occidente", entonces él o sus partes son hostiles a los romanos desde el momento en que comenzaron a formarse reinos bárbaros, que es un proceso absolutamente natural.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 19 Mayo 2020 09: 04 nuevo
        +2
        La compañía venerable buenos días!
        ¿Edward por las críticas no teme ser perseguido por las autoridades en el sitio de los "que tienen"? riendo
        Ahora en el tema.
        En cuanto a "Occidente", entonces él o sus partes son hostiles a los romanos desde el momento en que comenzaron a formarse reinos bárbaros, que es un proceso absolutamente natural.

        ¡Pero después de la caída del Imperio Romano de Occidente, uno de los reyes bárbaros envió insignias imperiales a Constantinopla! Olvidé el nombre !!!
        ¡Edward, como ejemplo de tus palabras, la lucha entre el papa y el patriarca de Constantinopla por el rebaño de Sicilia es interesante! Si hay un deseo, creo que hay un tema cercano a ti. ¡Sería interesante leer en su presentación! sentir
        Sinceramente, Vlad !!!
        1. Edward Vashchenko
          Edward Vashchenko 19 Mayo 2020 14: 15 nuevo
          +3
          Vladislav,
          buenas tardes
          ¡Pero después de la caída del Imperio Romano de Occidente, uno de los reyes bárbaros envió insignias imperiales a Constantinopla! Olvidé el nombre !!!

          sí, era Odoacro, el significado, me parece, fue que formalmente nadie negó el poder de Nueva Roma, pero no quería tenerlo a mano, por cierto, el rey está listo en Italia. Teodorico, nuevamente, oficialmente era el maestro del militum.
          Y así sucesivamente
          Y el tema es interesante, a veces cierto, es tentador escribir, no hay uno temporal, como de costumbre, incluso el tema "eslavo" está resbalando.
          hi
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 19 Mayo 2020 14: 20 nuevo
            +1
            Querido Edward, ¡lo principal es que el alma yace en el tema! Expresamos nuestra lista de deseos, ¡eliges consentirnos con tu trabajo o no!
            Sinceramente, Vlad!
    3. Nehistoria
      Nehistoria 19 Mayo 2020 08: 51 nuevo
      +1
      ¡Saludos a Olgovich! ¡Es por eso que te respeto tanto por una posición razonable, aunque no estamos de acuerdo contigo en algunos temas radicalmente! Estoy de acuerdo ... Europa en ese momento no pudo resistir el este de la palabra ¡Absolutamente!
  • Undecim
    Undecim 19 Mayo 2020 07: 22 nuevo
    +13

    Si rastreamos la historia del cristianismo, en el corazón de todos los conflictos de la iglesia encontraremos intereses exclusivamente financieros, cuidadosamente ocultos por las diferencias teológicas.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 19 Mayo 2020 08: 25 nuevo
      +5
      Una secta, dividida en varias sectas, enfatizando sus intereses egoístas, esta es la esencia de la religión.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 Mayo 2020 08: 46 nuevo
      +3
      Mi aplauso y tiro de cola !!!
      Saludos, Vlad!
    3. dzvero
      dzvero 19 Mayo 2020 11: 47 nuevo
      +3
      Y todo me recuerda a la genealogía de las ventanas. sonreír Aquí y DOS como fuente, complementos win3 y win95 / 98, la "nueva dirección" de winNT con su familia, la "unidad" de winME, ryushechki y extraño para las políticas de usuario de siete, Vista y docenas ... sonreír
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 19 Mayo 2020 14: 38 nuevo
        +5
        ¡En un momento, mi abuelo intentó explicar sin razón de qué estaba hecho el rastrillo! Sí, un rastrillo de madera ordinario, ¡para remar heno en strada!
        El mango está hecho de abedul, el dintel es de tilo, los topes (tirantes laterales) son cenizas o cenizas de montaña, ¡dientes de enebro! 4 detalles - 4 especies de madera !!! ¡La pregunta es, después de medio siglo, uno de nuestros hijos y nietos podrá hacer rastrillos de madera ordinarios!
        Por cierto, ¡su abuelo los hizo en otoño con un hacha y una sierra para metales!
        Para repetir su trabajo, al menos necesito cinceles, alicates, papel de lija, un martillo, un alambre y un par de tornillos con un destornillador. Y para ser sincero, ¡no rechazaría un Fraser, una sierra eléctrica, un destornillador y pegamento PVA!
        ¡Divertido y pecaminoso, el viejo martillo de mi padre no se agrieta, y remojo los nuevos en la casa de baños o los pongo radicalmente en masilla!
        Así es la religión, y DOS también, ¡cuanto más simple, más claro!
        1. dzvero
          dzvero 19 Mayo 2020 15: 57 nuevo
          0
          Exactamente. La mano de obra campesina es mucho más compleja y más intelectual que la del "plancton de oficina". Por ejemplo, yo tampoco podré dominar esto y probablemente seguiría tu camino sonreír
          En cuanto a la religión, sí, cuanto más simple es lo básico, más comprensible es de lo que habla la gente. Pero la simplificación excesiva no es rentable para el clero porque plantea la cuestión de su "necesidad". Lo que observaron estrictamente, más la ocupación de "nichos" responsables: la formación de las clases bajas y la "oficina de registro" más lo más importante: el apoyo de las autoridades y las autoridades.
  • bober1982
    bober1982 19 Mayo 2020 07: 38 nuevo
    +3
    Gracias por el artículo, no sin errores, por supuesto, aunque en un formato tan comprimido, probablemente no funcionará de otra manera.
    Los primeros signos de una división no se identificaron en 863-867, como indicó el autor, sino mucho antes, en los siglos IV-V, principalmente con el advenimiento de las enseñanzas del obispo San Agustín, que era ajeno a las enseñanzas de las iglesias no latinas.
    Además, los desacuerdos solo comenzaron a crecer.
    1. Undecim
      Undecim 19 Mayo 2020 09: 08 nuevo
      +7
      Inicialmente, el cristianismo no era absolutamente monolítico; se observaron varias tendencias en él. Por lo tanto, los primeros signos de una división se delinearon en los tiempos apostólicos.
      1. bober1982
        bober1982 19 Mayo 2020 09: 16 nuevo
        0
        Cita: Undecim
        Porque los primeros signos de una división se delinearon en tiempos apostólicos

        Herejías: sí, comenzaron en tiempos apostólicos, con los cuales la Iglesia comenzó a luchar desde el momento de su aparición, pero de ninguna manera son signos de una división.
        Eran los siglos IV y V, el heraldo de una escisión.
  • Kig
    Kig 19 Mayo 2020 07: 46 nuevo
    +2
    Los bolcheviques hablaron correctamente: la religión es opio para la gente.
    1. betta
      betta 19 Mayo 2020 08: 50 nuevo
      0
      Desafortunadamente, la cita completa tiene un significado diferente. Por otro lado, es fácil estar de acuerdo con tal interpretación.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 Mayo 2020 08: 51 nuevo
      0
      Cita: kig
      Los bolcheviques hablaron correctamente: la religión es opio para la gente.

      ¡La fe es un concepto más amplio que la religión! ¡9 siglos de cristianismo jugaron una broma cruel incluso a los obstinados bolcheviques que bautizaron a sus hijos en la quietud! solicitar
      ¡Además de eso, se pusieron sobre su hombro y golpearon un árbol, mientras regañaban a mujeres con cubos vacíos y gatos con colas negras!
      1. Nehistoria
        Nehistoria 19 Mayo 2020 09: 06 nuevo
        +4
        ¡Y la fe y la religión son generalmente conceptos diferentes! Y ni siquiera es compatible. ¡Todos creemos en algo o en alguien! Y la religión es un conjunto de acciones, ceremonias inventadas por alguien ...
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19 Mayo 2020 10: 55 nuevo
          0
          ¡Una vez más, la "administración del sistema" en forma de clero simplifica el acercamiento a Dios! Bueno, o garantiza el enfoque correcto.
          Hay un libro interesante "La escena de la Natividad Sagrada" sobre los papas, le aconsejo que cuente. Ficción dura
          De hecho, si está seco, ¡la religión es un conjunto de reglas sobre la forma correcta de conseguir un lugar en la otra vida! Además, todo esto se forma en el hecho de comprender el inevitable final del presente.
          Nuestra ortodoxia sigue siendo un proyecto progresivo para la realización de lo Divino. ¡Al menos porque los servicios están en su idioma nativo y no en latín!
          Para ser honesto, solo una cosa me enfurece en la Iglesia Ortodoxa Rusa moderna: ¡el soborno! Para un hombre, su educación tuvo lugar a finales de la Unión Soviética, y su formación en los "santos noventa" es salvaje, lo que, en esencia, se basa en las normas correctas de "matar", "no robar", "no cultivar a tu prójimo", etc. la lista de precios está oculta para "boda", "bautismo", "funeral", etc.
          Además, respeto profundamente a los miembros individuales del clero. Algunas personas me admiran profundamente, pero cuando ves al "padre" de un hombre borracho que se ha caído de Bentley y está tratando de bendecirte con un teléfono celular, te enfermas.
          Saludos
          1. bober1982
            bober1982 19 Mayo 2020 11: 25 nuevo
            0
            Cita: Kote Pan Kokhanka
            De hecho, si está seco, ¡la religión es un conjunto de reglas sobre la forma correcta de conseguir un lugar en la otra vida!

            ¿Cómo decidiste eso?
            La iglesia enseña que cualquier persona debe considerarse peor que nadie, que usted es un bicho apestoso (yo, usted y todos los demás), lo cual es cierto.
            Trabaja en ti mismo (yo, tú y todos los demás), desarraiga tus pasiones, cae y levántate. Los mismos monjes y sacerdotes también se consideran personas pecaminosas.
            Puedes romper tu frente en el templo en forma de arco, pero esto no es un paso al cielo.
          2. bober1982
            bober1982 19 Mayo 2020 13: 04 nuevo
            +1
            Cita: Kote Pan Kokhanka
            Algunos admiro profundamente

            Estimado Vladislav, si sería difícil nombrar a estas personas, esto no es curiosidad ociosa, estaba interesado.
          3. Nehistoria
            Nehistoria 19 Mayo 2020 14: 01 nuevo
            +4
            Deberías estudiar sobre el cisma en la propia Iglesia Ortodoxa. Incluso antes del fenómeno del cisma. Este soy yo acerca de los buscadores de dinero y no sobre los buscadores de dinero. Muchas cosas interesantes ... Todo esto ha estado sucediendo desde los tiempos de Ivan ll. La lucha especialmente aguda fue en la época de Ivan III. ¡Así que tengo una actitud negativa hacia cualquier religión! (específicamente a la religión y sus ritos)
      2. Kig
        Kig 20 Mayo 2020 01: 42 nuevo
        +1
        Entonces, la gente creía en algo sin una religión formal. Es un balde vacío y un gato negro, ¿es eso cristianismo?
  • parusnik
    parusnik 19 Mayo 2020 08: 18 nuevo
    +5
    Cristo, fumando nerviosamente ... los segundos mil años, mirando impostores actuando en su nombre ... y escondiéndose detrás de su nombre ...
  • betta
    betta 19 Mayo 2020 08: 46 nuevo
    +1
    Y los que recibieron el mandamiento "amor ..." hicieron esto. ¿Qué tan lejos están de lo que predican?
  • Jurkovs
    Jurkovs 19 Mayo 2020 08: 56 nuevo
    +4
    Cada vez más me acuerdo de mi abuelo. ¡Despierta por la mañana, lee a nuestro Padre y todo! Sin iconos, sin iglesias. Por la tarde, nuestro Padre volverá a leer y dormirá tranquilamente hasta la mañana. Y tenía sacerdotes en un lugar.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 19 Mayo 2020 12: 01 nuevo
    +7
    Abrí el artículo, miré al autor, pensé: bueno, bueno, una vez que lo abrí, lo leeré. Lo leí, quería cerrarlo, pero pensé: bueno, bueno, desde que leí el artículo, leeré los comentarios. Leí los comentarios, decidí dejar uno de los míos. sonreír
    So.
    La esencia de cualquier organización religiosa es la mediación entre las "fuerzas superiores" ficticias y las personas, realizada de forma reembolsable. Aproximadamente, te representamos ante Dios, nos pagas por ello. Esta esencia no cambia desde los tiempos prehistóricos más antiguos, cuando los primeros chamanes comenzaron a recibir sobornos por sus bailes, hasta nuestros días. Por lo tanto, la base de todas las diferencias religiosas en todo momento y en todas las regiones del planeta es una cosa: la distribución de bienes materiales recibidos por los fieles para su "trabajo". Todas las diferencias canónicas, dogmáticas y de otro tipo tienen un solo propósito: dirigir los flujos de bienes materiales en la dirección correcta para personas específicas.
    Es completamente incomprensible para mí por qué el autor está tratando de abordar cuestiones teológicas en el artículo, ya que estas cuestiones son de importancia secundaria para resaltar las causas del Gran Cisma, porque las discrepancias en cuestiones teológicas son solo una ocasión, pero no una causa de conflicto entre el papa y el patriarca. Es aún más extraño leer la discusión sobre el filioque aquí, ya que el propio autor entiende estos temas, aparentemente, no mejor que los conocidos artiodactilos no rumiantes en las variedades de cítricos.
    En general, quiero decir que este artículo, a pesar de la comprensión y presentación extremadamente simplificadas por parte del autor de las razones y el curso del conflicto entre las iglesias, personalmente no me causó un reflejo nauseoso persistente, que es un progreso indudable para este autor. Sin embargo, todavía noto que el autor no fue más allá del contenido del artículo sobre la separación de iglesias que está disponible en Wikipedia. Si desea familiarizarse mucho más con la pregunta, puedo recomendar este artículo para su revisión. sonreír
    1. Gato de mar
      Gato de mar 19 Mayo 2020 12: 34 nuevo
      +3
      Genial, Michael! No, simplemente genial! bueno bebidas
      Una pequeña ilustración:
      1. bober1982
        bober1982 19 Mayo 2020 13: 50 nuevo
        0
        Estas imágenes son de la época de Miney Izrailevich Gubelman, uno de los muchos apodos de los partidos, Marianne, un nivel de propaganda torpe y tosco.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 19 Mayo 2020 16: 03 nuevo
          +5
          Sin embargo, la esencia del asunto no cambia a partir de esto. solicitar
          1. Junger
            Junger 19 Mayo 2020 17: 46 nuevo
            -4
            Cita: Sea Cat
            Sin embargo, la esencia del asunto no cambia a partir de esto.

            Simplemente muestra que tú y Miney Izrailevich y Lev Davydovich, si no son de la misma sangre, entonces ciertamente del mismo espíritu. Y no el hecho de que la misma mente. Siempre es útil saber qué rango tiene una persona.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 19 Mayo 2020 17: 56 nuevo
              +5
              No estoy familiarizado con ninguno de los dos, aunque escuché "algo" sobre Lev Davydovich. Por cierto, es muy sintomático que lo que mencionaste sobre la sangre, como cualquier Cien Negro antisemita, tú y personas como tú, busquen inmediatamente en todas partes las intrigas de los libelos judeo-masónicos. Debo decepcionarte, no soy judío, por desgracia. En cuanto a la mente, creo que el que golpea su frente contra el piso de la iglesia es poco probable que tenga más que una persona que no hace esto.
              Entonces con su "alta" la pregunta es completamente clara. riendo
              1. Junger
                Junger 19 Mayo 2020 20: 56 nuevo
                -2
                Cita: Sea Cat
                Al igual que cualquier Cientos Negros antisemitas, usted y personas como usted buscan de inmediato en todas partes las maquinaciones de los libelos masónicos judíos.

                De alguna manera me grabaste agudamente en las esbeltas filas de Cientos Negros antisemitas sonreír Cualquier conclusión apresurada y no verificada nuevamente indica la inmadurez de la mente.
                Los izquierdistas, por cierto, están muy inclinados a lanzar acusaciones de antisemitismo de derecha e izquierda. Esta es la piedra angular directa de su fraternidad. sonreír
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 19 Mayo 2020 21: 08 nuevo
                  +1
                  Y no el hecho de que la misma mente.

                  ... atestigua la inmadurez de la mente.

                  Verá, todas las personas de mente estrecha que sufren de falta de vocabulario siempre están tratando de ofender a su oponente. Tampoco eres una excepción y, por lo tanto, no tengo nada de qué hablar contigo, ya que no tienes otros argumentos además de un intento banal de humillarme.
                  1. Junger
                    Junger 19 Mayo 2020 21: 14 nuevo
                    -3
                    No traté de humillarte. Es solo que cuando una persona escribe tonterías sobre la Iglesia, como Rolexes y Mercedes, sin saber nada al respecto, se caracteriza y se humilla.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 19 Mayo 2020 21: 28 nuevo
                      -1
                      No traté de humillarte.

                      Bueno, por supuesto, no lo intenté ... Los defensores de la Iglesia como tú, excepto por el daño, no le hacen nada. En cuanto a las "tonterías formuladas", ya he explicado dónde y cómo tuve el placer de comunicarme estrechamente con los sacerdotes. Vuelva a leer de arriba a abajo. Y suficiente de eso, estoy cansado de eso, y no eres un interlocutor de interés.
                      1. Junger
                        Junger 19 Mayo 2020 23: 33 nuevo
                        -2
                        Cita: Sea Cat
                        Y lo suficiente sobre eso, estoy cansado de eso, y no eres un interlocutor de interés

                        Suficiente es suficiente. Las fábulas simplemente no necesitan ser escritas sobre sacerdotes que se tiraron de las cruces y un sacerdote que, dicen, golpearon al sacerdote con un incensario.
                        Tales tonterías, incluso los niños no hacen la diferencia.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 19 Mayo 2020 23: 43 nuevo
                        +2
                        Las fábulas simplemente no necesitan ser escritas sobre sacerdotes que se cruzaban mutuamente y sobre un sacerdote que supuestamente golpeaba al sacerdote con un incensario, incluso los niños no hacen tanta basura.

                        No dije una palabra al respecto, tú mismo lo dijiste. solicitar hi
                      3. Junger
                        Junger 19 Mayo 2020 23: 44 nuevo
                        +1
                        Claro, ofrezco mis más sinceras disculpas hi Atraído
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 19 Mayo 2020 14: 56 nuevo
    0
    Michael y Konstantin mi respeto!
    ¡La segunda vez aplaudo con las cuatro patas y golpeo mi cola en una pandereta!
    Sinceramente, Vlad !!!
    R.s. ¡Solo el caso cuando los comentarios son más valiosos que el artículo en sí!
  • ugrums1961
    ugrums1961 19 Mayo 2020 12: 11 nuevo
    +6
    Como Mikhail Nikolayevich Zadornov dijo que todo comienza debido a los asistentes, Roma primero quería reunir asistentes en Bulgaria y luego Bizancio en el sur, la apenina es contención, y todo lo demás es secundario, y por supuesto alguien debería ser lo principal aquí, y los papas gritaron primero que son glavnyuki y ahora lo mismo ya está sucediendo en la proclamación, el pobre Patriarca de Constantinopla quiere recolectar dinero de Ucrania y los papidos para el papismo son lo mismo que usted era en los obispos romanos hace 1000 años, todo se repite a la abuela.
  • Operador
    Operador 19 Mayo 2020 15: 13 nuevo
    0
    El cristianismo es una religión (originada en el siglo I en la provincia romana de Palestina, el primer predicador Juan el Bautista), la iglesia cristiana es una organización religiosa (originada en el siglo I en la capital del imperio romano, el primer primate es el apóstol Pedro).

    En el siglo IV, el emperador romano Constantino transfirió la capital del imperio a Nueva Roma (antes Bizancio) e hizo del cristianismo la religión del estado. En este sentido, surgieron dos primates en la iglesia cristiana: romano con el título oficial "pontífice" (traducido del latín como constructor de puentes - heredado del principal sacerdote pagano de Roma) y nuevo romano con el título oficial "patriarca" (traducido del anciano griego del clan - Heredado del Evangelio, en el original escrito en griego).

    La división de la iglesia cristiana en dos partes (católica griega - universal y ortodoxa - ortodoxa) ocurrió después de la conquista de Roma por los alemanes, quienes estimularon el separatismo de los pontífices locales para separarse de una sola iglesia cristiana centrada en la capital del imperio de Nueva Roma.
    1. Junger
      Junger 19 Mayo 2020 17: 52 nuevo
      -1
      Cita: Operador
      El cristianismo es una religión (originada en el siglo I en la provincia romana de Palestina, el primer predicador Juan el Bautista), la iglesia cristiana es una organización religiosa (originada en el siglo I en la capital del imperio romano, el primer primate es el apóstol Pedro).

      Los Apóstoles se sorprenderían mucho de esto, ya que no consideraban que el cristianismo fuera la religión que surgió en el primer siglo. El cristianismo es todo el mismo judaísmo, pero con un deseo especial puede llamarse reformado. Los cristianos se llaman a sí mismos el nuevo Israel.
      1. Operador
        Operador 19 Mayo 2020 19: 08 nuevo
        0
        Enseñe el material: el judaísmo es históricamente la religión de solo judíos (en relación con los cuales se llaman a sí mismos los elegidos de Dios), el cristianismo es la religión de personas de cualquier etnia ("no hay griego ni judío"). Esta es su diferencia fundamental, a pesar de la base común: el Antiguo Testamento.

        Otra cosa es que el judaísmo en sí contenía una leyenda sobre la venida del Mesías, el Salvador, y los seguidores de la enseñanza universal de Cristo simplemente lo consideraban así. Los judíos ortodoxos se opusieron a la difusión de su religión a toda la humanidad y mataron a Cristo, después de lo cual, desde el punto de vista de los cristianos, se condenaron (sin mencionar la diferencia canónica entre Yahweh y la Santísima Trinidad, la composición de la Biblia, etc.).

        Además, según la definición de la Iglesia Ortodoxa Rusa, considerar al cristianismo como un judaísmo reformado significa caer en la llamada herejía. Judaizante
        1. Junger
          Junger 19 Mayo 2020 20: 49 nuevo
          -2
          Yo, mi querido amigo, no necesito aprender este equipo, lo sé muy bien, rebota en mis dientes.
          Cita: Operador
          históricamente religión exclusivamente judíos

          En el caso general, sí, pero con muchas excepciones. Ni la ramera, ni el justo Job, ni la esposa del profeta Moisés, por ejemplo, eran judíos de sangre. Como muchos otros Sin embargo, el judaísmo está presente y profesado en el Antiguo Testamento.
          Cita: Operador
          Esta es su diferencia fundamental, a pesar de la base común: el Antiguo Testamento.

          Por lo tanto, no hay una diferencia fundamental en esto. Y la única diferencia fundamental en relación con la persona de Jesucristo.
          Cita: Operador
          sin mencionar la diferencia canónica entre Yahweh y la Santísima Trinidad

          Los cristianos creemos en el mismo Yahweh del Antiguo Testamento y honramos a los profetas judíos del Antiguo Testamento. Solo, hasta cierto punto, reveló la estructura de Dios.
          Cita: Operador
          Además, según la definición de la Iglesia Ortodoxa Rusa, considerar al cristianismo como un judaísmo reformado significa caer en la llamada herejía. Judaizar

          De alguna manera extraño entiendes la palabra "reformado". La herejía de los judaizantes consiste en negar la divinidad de Jesús. Pero son reformas diferentes y la mayoría de ellas se describen en el Nuevo Testamento.
          Y en ninguna parte y nunca el apóstol Pablo dijo que él era el fundador de una nueva religión. Y él dijo: "Jesucristo ayer y hoy, y por los siglos".
          Parece haber dicho todo muy claramente.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 19 Mayo 2020 21: 47 nuevo
    0
    "Es decir, la cuestión de la propiedad y los ingresos", por supuesto, debemos estar por encima de lo mundano, pero las jerarquías decidieron que en el cielo estarían por encima de lo mundano, y en la tierra competiríamos por los ingresos
  • Operador
    Operador 19 Mayo 2020 23: 59 nuevo
    0
    Cita: Junger
    Ni la ramera, ni el justo Job, ni la esposa del profeta Moisés, por ejemplo, eran judíos de sangre.

    ¿Y qué tiene que ver el origen de la sangre con esto? El judaísmo (a diferencia del cristianismo) inicialmente exigió que aquellos que desean convertirse a esta religión necesariamente se conviertan en judíos, es decir, asimilarse cultural y lingüísticamente y romper todos los lazos con sus familiares.

    Para su información: los judíos (que se llamaban Habiru en paganismo) son mestizos completos y consisten en una cuarta parte de semitas del sur - parientes de árabes de la Península Arábiga (línea de Abraham), una cuarta parte de semitas del norte - parientes de Asia Menores de la Península de Anatolia y una cuarta parte de Hamitas - parientes de los egipcios. Una composición heterogénea similar del habiru se asoció con la peculiaridad del paganismo semítico occidental: la prostitución en el templo de sus mujeres adherentes.
    1. Junger
      Junger 20 Mayo 2020 08: 46 nuevo
      -1
      Cita: Operador
      ¿Y de dónde viene el origen de la sangre?

      Cuando escribiste
      Históricamente, la religión es exclusivamente judía (en relación con la cual se llaman a sí mismos los elegidos de Dios), el cristianismo es la religión de cualquier persona origen étnico

      Mencionaste el origen étnico. En mi opinión, esto es precisamente sangre. No puedes convertirte en ruso, judío o alemán sin ser la misma sangre. Por lo que recuerdo, si un no judío se convirtió en un "judío" a través del rito, entonces todavía se vio afectado por sus derechos.
      Cita: Operador
      y romper todos los lazos con tus parientes.

      Bueno, los cristianos tampoco son tan claros. Si lees las reglas de los Concilios Ecuménicos, entonces ni siquiera puedes sentarte solo en una mesa con un Gentil, es posible el destete. Es solo que es un inconveniente recordarlo ahora, porque tenemos una familia internacional de personas, tolerante y supuestamente unida. riendo
      Ser cristiano y comunicarse con familiares de otras religiones es extremadamente problemático. Entonces los judíos aquí no ofrecen nada original.
      Cita: Operador
      Los judíos (en el paganismo llamado Habiru) son mestizos y consisten en una cuarta parte de los semitas del sur, parientes de los árabes de la Península Arábiga (línea de Abraham), una cuarta parte de los semitas del norte

      Todo lo que queda es quitarse el sombrero. hi
  • Operador
    Operador 20 Mayo 2020 11: 44 nuevo
    0
    Cita: Junger
    No puedes convertirte en ruso, judío o alemán sin ser la misma sangre. Por lo que recuerdo, si un no judío se convirtió en un "judío" a través del rito, entonces todavía se vio afectado por sus derechos.

    Incluso es posible, ya que un ethnos se caracteriza solo por el idioma y la cultura. Por ejemplo, los rusos modernos solo comprenden el 50% de los portadores del haplogrupo dominante R1a, el resto pertenece a los primeros pobladores del subcontinente europeo: ilirios (aproximadamente el 20% de los portadores de los haplogrupos I1 e I2), ugrofinnos migrantes asiáticos (15% N1c1) y erbins (6% R1b) , así como otros inmigrantes de menor tamaño de otros grupos étnicos (incluido el 1% de los transportistas mongoles de C2).

    Los actuales mixtos ucranianos, bielorrusos y otros eslavos, alemanes, escandinavos, turcos, sirios, iraquíes, iraníes, etc. tienen la misma composición mixta por origen histórico. Genéticamente homogéneos (80 o más por ciento de los portadores del haplogrupo dominante) son los pocos grupos étnicos modernos: británicos, irlandeses, españoles, franceses, chinos, japoneses, mongoles, chechenos y algunos otros.

    Junto con los grupos étnicos homogéneos, hay razas completamente mixtas (sin ningún haplogrupo dominante): judíos, griegos, búlgaros, tártaros, asiáticos centrales, kazajos, residentes de las Indias Occidentales y algunas otras regiones.

    PS Los conversos al judaísmo tienen algunas restricciones religiosas, pero solo en la primera generación.
    1. Selevc
      Selevc 20 Mayo 2020 13: 08 nuevo
      +1
      Quiero señalar un punto con respecto al tema del artículo: no muy brillante pero súper importante ... Después de la división de las iglesias, se reescribió toda la historia política mundial y se insertaron términos sin sentido como el Imperio bizantino o la religión griega ortodoxa ...
      El nombre de Bizancio es completamente inventado por los historiadores y tomado del nombre de una pequeña ciudad provincial del país ... Es como llamar a Gran Bretaña Bristol y Francia Marcel ... Esto se inserta en la historia a pedido de Occidente, que primero requería llamar al Imperio Romano de Oriente el Imperio de Constantinopla y luego acabo de tomar el nombre del país ...
      En la historia del mundo moderno, existen las llamadas Edades Oscuras, pero son realmente oscuras solo para los estados de Europa Occidental y viceversa, es el apogeo del Imperio Romano del Este ... Este período es completamente sucio, ennegrecido y pervertido en aras de los dogmas del catolicismo ...
      1. Operador
        Operador 20 Mayo 2020 14: 05 nuevo
        -2
        Tienes razón, sin embargo, la distorsión de los nombres verdaderos del Imperio Romano ("Bizancio") y Nueva Roma ("Constantinopla") se produjo no solo por culpa de los historiadores occidentales, sino también por los idólatras domésticos del culto de la carga, que todavía siguen al primero.

        Al mismo tiempo, el significado de establecer Moscú como la tercera Roma en el siglo XV después de la caída de la segunda Roma (también conocida como Nueva) y la fundación del Reino de Rusia en el siglo XVI como el sucesor del Imperio Romano se pierde por completo.

        TENNESSE. El Sacro Imperio Romano de la nación alemana, establecido en un lugar vacío en el siglo XVI y perdiendo sus fines en el siglo XIX, existió en forma de una confederación suelta de estados católicos europeos de composición variable con una capital no romana, en comparación con la Tercera Roma, un enano con patas de barro.
    2. Junger
      Junger 20 Mayo 2020 14: 17 nuevo
      0
      Cita: Operador
      Por ejemplo, los rusos modernos solo comprenden el 50% de los portadores del haplogrupo dominante R1a, el resto pertenece a los primeros pobladores del subcontinente europeo

      En otras palabras, quiere decir que entre los rusos hay una gran masa de personas que, llamándose rusos, de hecho, no lo son. Esta es la verdad santa.
      Ninguna cultura e idioma puede convertir a un levita en judío a menos que sea descendiente de Aarón.
      Aquellos. no importa cómo se llame una persona, si de hecho no es así.
      1. Operador
        Operador 20 Mayo 2020 15: 34 nuevo
        +1
        Todo lo contrario: étnico ruso, judío, alemán, etc. cualquier persona puede ser nativa de cualquier haplogrupo, pero con una condición: debe abandonar su idioma y cultura y cambiar al ruso, hebreo, alemán, etc. lengua y cultura (se someten a la asimilación lingüística y cultural).

        En el caso de la transición al grupo étnico ruso o, por ejemplo, judío, también es necesario cambiar de religión, respectivamente, a la ortodoxia o al judaísmo. Para los alemanes que profesan el protestantismo y el catolicismo o, por ejemplo, para los osetios que profesan el cristianismo y el islam, esta última condición no es necesaria.
        1. El comentario ha sido eliminado.
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        3. Junger
          Junger 20 Mayo 2020 16: 15 nuevo
          0
          Cita: Operador
          Todo lo contrario: étnico ruso, judío, alemán, etc. cualquier persona puede convertirse en portadora de cualquier haplogrupo

          Bueno, sí, todo está como en la foto.

          Pero en realidad, Cannon no se convierte en un pez, independientemente de su asimilación, religión y cultura.
          1. Operador
            Operador 20 Mayo 2020 18: 35 nuevo
            +1
            El lugar de nacimiento no importa para atribuir a una persona a uno u otro grupo étnico; en su ejemplo, Hassan claramente no está en desacuerdo con la cultura escandinava.

            Para comprender el problema, Leo Tolstoi era portador del haplogrupo menor Iliria I1 (y no el R1a dominante, como el 50% de los rusos). Al mismo tiempo, Alexander Pushkin era un ruso de raza pura (R1a), desde el punto de vista de la afinidad masculina, por supuesto.
  • nnz226
    nnz226 20 Mayo 2020 13: 40 nuevo
    0
    "¡El dinero está culpando a todo, dinero, dinero! ¡Todo el mal es de ellos ...!" Y todo este oropel sobre herejías y otros ritos, símbolos de fe, etc. - una cortina de humo que cubre el reparto de ingresos. Y Cristo expulsó a los mercaderes del templo ...
    1. Doliva63
      Doliva63 20 Mayo 2020 17: 51 nuevo
      0
      "Cristo expulsó a los mercaderes del templo"
      ¿Te has visto a ti mismo? riendo
  • Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu 20 Mayo 2020 18: 13 nuevo
    0
    La razón de la división es la debilidad del Imperio Romano de Oriente. Formalmente, Roma y la región papal eran el territorio de los romanos, parte del Exarcado de Rávena. Pero los exarcas cuervos no podían defenderse, no como Roma. Después de la caída de Rávena y la falta de tropas de Roma en Roma y la falta general de cualquier ayuda de Constantinopla, el papa se quedó solo y se independizó, en muchos aspectos contra su voluntad (quedarse solo con lombardas sedientas de sangre sigue siendo un placer). Y debe notarse: los papas lograron salir victoriosos en la confrontación con los lombardos, e incluso con sus nuevos defensores, los emperadores francos de Occidente. Bueno, ¿por qué ahora necesitaban al basileo y al patriarca de Bizancio?
  • Shahno
    Shahno 23 Mayo 2020 13: 45 nuevo
    0
    Cita: Beringovsky
    Cita: Pravdodel
    ... Solo el ascenso a Dios aislado de los primates del hombre. Sin este ascenso, todavía estarías sentado en una palmera y comiendo solo plátanos ...

    De hecho, Dios (o dioses) es una invención de la mente humana que no está tan lejos de nosotros.
    Antes de eso, había un culto a la naturaleza, espíritus ancestrales, etc. Si pudieras hacer una pregunta sobre dioses a personas de esa época distante, entonces ni siquiera entenderían de qué estás hablando. No tenían tal concepto, aproximadamente como una persona del siglo 15 no tenía un concepto de, por ejemplo, "electrónica" o "genética".
    Incluso en los albores de la humanidad, en la antigua Sumeria o Egipto, e incluso en Grecia y Roma, es más probable que los dioses no sean entidades omnipotentes y omniscientes, sino algo así como superhumanos con superpoderes (incluso muy super))))
    Pero por lo demás son iguales a las personas que los inventaron. También pelean, se reconcilian, se engañan entre sí o viceversa. En general, hacen todo lo mismo que las personas comunes que pensaron cuánta imaginación tenían.
    Entonces, al principio aparecieron personas, y solo después de que inventaron los dioses cuando los necesitaban.

    Bueno, el problema es que ni su punto de vista, ni lo opuesto o intermedio han sido probados. Según nuestros axiomas que nuestra conciencia nos dicta, es imposible decir "Verdadero" o "Falso".