Military Review

El éxito de la operación contra las fuerzas de Haftar está asociado con el uso de aviones - canales turcos

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Los medios de comunicación turcos describen la derrota del Ejército Nacional de Libia (LNA) del mariscal Khalifa Haftar en la base aérea de Al-Vatiy, al sur de Trípoli. Los informes de la televisión turca dicen que el éxito de la operación contra las tropas de Haftar está relacionado con el uso de fondos. aviación.


Se observa que se utilizaron drones de choque para bombardear la base aérea LNA desde el aire. Testigos presenciales informan que se utilizaron al menos una docena de vehículos aéreos no tripulados. ¿Qué fueron exactamente estos drones? No se llama. Sin embargo, podemos suponer que estamos hablando del UAV turco "Bayraktar". El contingente militar turco en Libia perdió previamente varias ayudas no tripuladas. Según algunos informes, fueron destruidos por el Pantsir ZRPK, entregados al país desde los Emiratos Árabes Unidos. En la víspera se supo que uno de esos complejos se convirtió en un trofeo de las fuerzas controladas por Fayez Saraj. A su vez, Saraj en esta guerra apoya a Ankara.

Los medios turcos dicen que la aviación también atacó a las fuerzas de Khalifa Haftar que se retiraban de Al-Vatiya. En particular, se disparó un convoy de vehículos VLA en el área de la aldea de Tichi en la frontera con Túnez.

Mientras tanto, el gobierno de Sarajah dijo que "los golpistas obtuvieron lo que merecían". Según el primer ministro libio, "los territorios que estaban en manos ilegales de los golpistas liderados por Haftar fueron liberados".

Recuerde que anteriormente en los medios de comunicación había información sobre la transferencia al territorio libio no solo de militantes de Idlib sirio, sospechosos de estar controlados por los servicios especiales turcos, sino también de soldados de las fuerzas especiales turcas. Fueron estas fuerzas las que se convirtieron en el puño de choque que atacó las posiciones de LNA en Al-Vatiya después de usar vehículos aéreos no tripulados.
141 comentario
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  1. Caza del cielo
    Caza del cielo 19 Mayo 2020 10: 57
    hasta el 18
    Publicidad de los drones yerno de Erdogan. Ya menos de cien fueron derribados en Siria y Libia, y todos los elogiaron. Sí, cada uno a un costo tal que es más fácil comprar combatientes por este dinero.
    El ejército turco está utilizando activamente vehículos aéreos no tripulados Bayraktar TB2 en el cielo sobre la República Árabe Siria y Libia. Hace un año, un poco más de 200 de estos UAV estaban en servicio con Turquía, y ahora son la mitad.
    Los sistemas de defensa aérea rusos Pantsir-S, Osa, Kvadrat y Buk defienden con éxito los cielos sirio y libio de los invitados no invitados: los drones de combate turcos Bayraktar TB2. La revista de análisis de información "Slovo and Delo" con referencia a Avia.pro informa que sólo "Buki" derribó más de 30 vehículos aéreos no tripulados turcos en Siria, y aproximadamente el mismo número destruyó otros sistemas. El resto de las pérdidas entre el UAV Bayraktar TB2, que es de unas 40 unidades, lo sufrió Turquía en Libia.

    https://polit.info/495140-turciya-za-god-poteryala-v-sirii-i-livii-bolshe-poloviny-svoih-bpla
    1. Kronos
      Kronos 19 Mayo 2020 11: 08
      +20
      Bueno, destruido, ¿y qué? El resultado es un mejor derribo de drones que aviones y pilotos muertos.
      1. KCA
        KCA 19 Mayo 2020 11: 35
        -5
        Cuanto más se destruyan, menos podrán comprar Ukrofashists, por lo que hay un beneficio
        1. Kronos
          Kronos 19 Mayo 2020 11: 38
          +1
          Comprarán negocios en otro país
          1. KCA
            KCA 19 Mayo 2020 11: 51
            -4
            No todos los países venderán drones de choque en 404, desde donde pueden obtener un sabor desconocido, incluso a Rusia
      2. Blackmokona
        Blackmokona 19 Mayo 2020 11: 37
        +17
        Pérdida de vehículos aéreos no tripulados y otras robótica como consumo de municiones, ¿nadie llora por las municiones gastadas en la guerra?
        1. Alexey G
          Alexey G 19 Mayo 2020 15: 23
          0
          Incluso cuando se derrama! Este es el babos de alguien!
      3. Alexey G
        Alexey G 19 Mayo 2020 15: 21
        -2
        ¡Destruido, luego dañado la economía, y este es un buen logro en las condiciones de la crisis económica! Además, se revelan las debilidades de las nuevas armas. Rusia adquirió una experiencia interesante y aprendió a hacer frente a este medio de lucha.
        Y es demasiado pronto para hablar sobre los resultados. Sí, hay éxitos tácticos, pero ¿traerá Turquía la victoria en la guerra?
        Hitler también tuvo éxito a principios del verano de 1941, ¡pero en el invierno resultó que no había suficiente dinero y no había nada para tomar Moscú!
        ¡Además, una nación que se esconde detrás de vehículos no tripulados y teme a las víctimas en general no es viable en mi opinión! ¡Israel, por ejemplo, está utilizando activamente aviones tripulados y tiene mucho éxito!
        1. Kronos
          Kronos 19 Mayo 2020 15: 22
          -1
          En general, el futuro de los vehículos no tripulados desde tanques y exoesqueletos hasta la aviación y la marina de guerra Hitler y la economía no tienen nada que ver con la aparición de un nuevo tipo efectivo de tropas, debe desarrollarse y no descansar en sus laureles.
          1. Alexey G
            Alexey G 19 Mayo 2020 15: 25
            -3
            Esta es una declaración muy controvertida! Tal vez después de muchos años, cuando la gente olvida cómo caminar, y ahora todos estos drones son solo juguetes caros, derribados por una avispa y una aguja.
            1. Kronos
              Kronos 19 Mayo 2020 15: 58
              0
              Los UAV ya están ganando, así que no es un juguete
        2. KARAKURT15
          KARAKURT15 19 Mayo 2020 18: 28
          -1
          Y comparas las pérdidas de Hitler y las pérdidas de la URSS. ¿Has comparado? Ahora compare el nivel de vida de los nietos de Hitler y los nietos de la URSS. ¿Has comparado? Ahora compare en lo que viajan los nietos de Hitler y en lo que viajan los nietos de la URSS. Y no olvide comparar los beneficios, el apoyo social y la riqueza de los participantes de la Segunda Guerra Mundial en este y en este lado.
    2. donavi49
      donavi49 19 Mayo 2020 11: 33
      +18
      Bueno, la pregunta es, en el cumplimiento de la tarea.

      Seamos honestos en Siria, cavan vehículos aéreos no tripulados, detuvieron el ataque y aseguraron un contraataque bastante fuerte por parte de los babuinos. Y de vuelta tuvo que devolverle mucha sangre. Los mismos comandantes militares ANNA y Poddubny más tarde dijeron abiertamente que los primeros días, los soldados locales quedaron conmocionados y fue un milagro que no hubo éxodo masivo.

      En Libia, nuevamente, la tarea se ha completado. Al principio, cortaron la garra occidental que colgaba sobre Trípoli y amenazaron con un doble asalto a la ciudad, que probablemente no habrían sobrevivido. Luego despejaron por completo la carretera a Túnez. Luego se aseguraron una serie de contraataques significativos cerca de Trípoli, derribando al LNA de importantes cabezas de puente y puntos, mejorando la situación. Ahora están limpiando todo el oeste de Libia.

      En cuanto a las pérdidas, bueno, olvidas que los WingLongs del emirato también están cayendo de manera bastante activa. Esta es una nueva realidad: donde no importa cuántos UAV sean derribados, es importante cómo afectan la estabilidad de las tropas y si la defensa / ofensiva tiene éxito o no.

      En cuanto a los proyectiles, según LostArmor se pierden 3 piezas.
      1 - ya hay fotos en todas partes. El segundo está en este hangar: no está claro por qué lo puso de modo que se pliegue, obviamente no MAM-L:




      Otro está disperso alrededor de Sirte (este es el otro extremo de las posesiones del PNS) donde también hubo una pequeña ofensiva exitosa.
      https://twitter.com/Lyobserver/status/1262501113103818754

      Allí, después de la llegada, se arrojó un KUNG interesante (los turcos escriben Krasuha).

      https://twitter.com/clashreport/status/1262443205129375747
      1. Caza del cielo
        Caza del cielo 19 Mayo 2020 11: 36
        -6
        Sí, pero tan pronto como la defensa aérea se acercó a Idlib, estos drones llovieron desde el cielo. Sí, y están armados, Dios no sabe cómo. Pero el precio es prohibitivo para ellos. ¿Y para qué? Por esto aquí.
        Bayraktar TB2 está armado con pequeños misiles aire-superficie MAM-L. La masa de un cohete MAM-L es de solo 22 kilogramos. La munición está equipada con un cabezal de referencia láser. Bayraktar TB2 puede alcanzar velocidades de hasta 220 kilómetros por hora, y su alcance es de 150 kilómetros.

        Anka-S puede transportar hasta 200 kilogramos de carga útil. El alcance del dispositivo es de 200 kilómetros.
        1. donavi49
          donavi49 19 Mayo 2020 11: 48
          +10
          Bueno, una llegada de 22 kg en una unidad de combate es más que suficiente. Y el video es más o menos.

          Precio: menos de F-16 / Su-25/34 con un piloto en la misma misión guiño . Y este es el punto principal.

          En tales guerras, donde no hay defensa aérea en capas, la aviación, los UAV l / s altamente motivados y disciplinados pueden hacer cosas terribles. Para su supervivencia es aceptable. Y estando bajo los golpes + rumores / negociaciones, cuando alguien fue quemado del cielo, los débiles l / s están fuertemente desmotivados. Como resultado, esto lleva a carreras masivas desde posiciones.
          1. Alexey G
            Alexey G 19 Mayo 2020 15: 30
            -1
            El precio puede ser menor, pero es más fácil bajarlos, por lo que las pérdidas son más altas y el precio es más alto.
      2. KCA
        KCA 19 Mayo 2020 11: 42
        -1
        ¿Cuándo comenzó la armadura a hacer esto en el chasis rastreado? En la segunda foto. El 3, en mi opinión, el generador diesel es
        1. donavi49
          donavi49 19 Mayo 2020 11: 44
          +4
          Este es el chasis MAN, este es el lugar en el Caparazón vivo.

          1. KCA
            KCA 19 Mayo 2020 11: 49
            +2
            Sí, parece que solo el disco de la foto se parece a un rodillo de oruga
            1. donavi49
              donavi49 19 Mayo 2020 11: 55
              +2
              Caucho quemado. Solo el disco es del mismo modelo que el MAN con un borde afilado y tornillos en un círculo.
          2. Malyuta
            Malyuta 19 Mayo 2020 12: 13
            0
            Cita: donavi49
            Este es el chasis MAN, este es el lugar en el Caparazón vivo.

            De hecho, es el chasis de MAN.
            Inicialmente, la fiesta es de unas 20 piezas. fue puesto a los jeques en el chasis KAMAZ + con un defecto. Luego hubo un retorno con la condición de corregirlos. matrimonio y reinstalación en el chasis MAN. hi
          3. Oquzyurd
            Oquzyurd 19 Mayo 2020 12: 55
            +1
            Más ruedas son iguales
      3. Civil
        Civil 19 Mayo 2020 12: 11
        +12
        Hace 9 años, aquí en VO, se rieron masivamente del BLPA, llamado círculo de modelado de aviones. ¿Dónde están ustedes capitanes?
        1. loki565
          loki565 19 Mayo 2020 14: 25
          +2
          Hay más bien un sinsentido de defensa aérea. El mismo proyectil se transporta en una red de arrastre con el radar apagado, y ni siquiera está enmascarado con lona, ​​probablemente está ahorrando un recurso))) El proyectil capturado también rodó alrededor de la base en una posición replegada y entró en el hangar cuando un UAV turco lo disparó. Este video ha estado caminando en la red durante dos días.
      4. Pytnik
        Pytnik 19 Mayo 2020 12: 35
        -2
        ¿Y cuál es la alegría? ¿Pocos sirios tomaron sus armas judías de los barbudos? Bueno, 3 proyectiles, no son rusos, pero los emiratos, sobre Krasukha, la gran pregunta es ... hi
    3. Magro
      Magro 19 Mayo 2020 12: 42
      0
      De ello se deduce que subestimamos enormemente los drones, especialmente los tambores, y sobreestimamos enormemente las fuerzas de Haftar.
      1. Alexey G
        Alexey G 19 Mayo 2020 15: 44
        -7
        Bueno, ¿cuáles son las ventajas de un dron hoy? Lleva pocas armas, se extravía con cualquier complejo antiaéreo portátil. ¿Es él invisible? NO, impenetrable? NO. ¿PUEDE SUPER RÁPIDO? ¡También no!
        ¡No difundan los temores de los nativos del campo de batalla a nosotros, personas sensatas! ¡El uso masivo de la aviación convencional también traería éxito a los turcos! ¡La diferencia es que no hay pilotos turcos capturados! ¡Esa es la llamada ventaja de los UAV!
        ¡Pero esto no es un indicador militar! ¡La efectividad de estas armas hoy en comparación con la aviación convencional es menor!
        Una guerra sin riesgo de muerte de soldados no es una guerra en absoluto, ¡es un juego de dinero! Quien tenga más ganará. ¡Homero y Aquiles se reirían ahora! ¿Cuál es el heroísmo de los turcos? En el control de joystick?
        ¡Aquí en las noticias mostraron que los estudiantes tomarán educación física al pasar la prueba en el juego counter-strike!
        ¡A dónde se dirige el mundo del infierno!
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 19 Mayo 2020 17: 24
          +2
          Las personas que sostenían palos en sus manos, luego una espada, lucharon cara a cara, luego inventaron un rifle, comenzaron a disparar ya desde la distancia, luego pistolas, cohetes ... Según su lógica, cada vez que tenían que gritar: ¡A dónde diablos va este mundo!
    4. pereselenec
      pereselenec 19 Mayo 2020 12: 53
      +3
      Cita: Sky Strike fighter
      Ya menos de cien fueron derribados en Siria y Libia, y todos los elogian.

      Se crean para este propósito, de modo que los derriben, y no aviones con personas.
      1. Alexey G
        Alexey G 19 Mayo 2020 15: 47
        -2
        ¡Ustedes no entienden que si la gente deja de pelear y muere en guerras, significará la muerte de las personas como especie! ¡La tecnología hace todo por nosotros! ¡Es hora de que se detenga y no elogie!
        1. kjhg
          kjhg 19 Mayo 2020 16: 17
          +1
          Cita: Alexey G
          ¡Ustedes no entienden que si la gente deja de pelear y muere en guerras, significará la muerte de las personas como especie!

          ¿Propones volver a los tiempos de las peleas de caballeros? lol
          Cita: Alexey G
          ¡La tecnología hace todo por nosotros! ¡Es hora de que se detenga y no elogie!

          ¿Propones detener la evolución? El desarrollo de la tecnología, la robótica, la automatización: este es el camino inevitable de la evolución de la humanidad. Es necesario no detener esto, sino liderar e intentar estar entre los líderes del progreso tecnológico.
          1. Alexey G
            Alexey G 19 Mayo 2020 16: 37
            0
            Es necesario progresar en otras direcciones. El desarrollo de la tecnología en su forma actual es el camino al infierno. Hay ingeniería genética, la bioingeniería es biotecnología. Debemos trabajar con orgánicos, con organismos vivos. ¡Y la técnica del material muerto debería servir al hombre moderadamente, y no el hombre vivir y rezar por la tecnología!
            ¡La tecnocracia es la evolución de la tecnología, no del hombre! hi
        2. pereselenec
          pereselenec 19 Mayo 2020 16: 19
          +2
          Cita: Alexey G
          ¡Ustedes no entienden que si la gente deja de pelear y muere en guerras, significará la muerte de las personas como especie! ¡La tecnología hace todo por nosotros! ¡Es hora de que se detenga y no elogie!


          ¿Por qué estás destruyendo a la humanidad? Ve a morir en Siria / Libia. Y nosotros, tontos con aviones no tripulados, de alguna manera nosotros mismos continuaremos haciendo frente.
          1. Alexey G
            Alexey G 19 Mayo 2020 17: 01
            -2
            No, no son tontos, ¡son tontos! ¿Qué harás cuando no tengas un teléfono inteligente, Internet, correo electrónico? ¿un cepillo de dientes? ¿Puedes hacer algo? ¿Puedes?


            1. pereselenec
              pereselenec 19 Mayo 2020 17: 12
              +1
              Cita: Alexey G
              ¡La tecnología hace todo por nosotros! ¡Es hora de que se detenga y no elogie!

              Cita: Alexey G
              No, no son tontos, ¡son tontos! ¿Qué harás cuando no tengas un teléfono inteligente, Internet, correo electrónico? ¿un cepillo de dientes? ¿Puedes hacer algo? ¿Puedes?


              ¿Por qué usted, un "artesano", usa una computadora y un enrutador para dejar estos mensajes en VO en lugar de garabatearlos con un bolígrafo en un pergamino y enviarlos con palomas? ¿Por qué eres un hipócrita?
              1. Alexey G
                Alexey G 19 Mayo 2020 17: 26
                -1
                Para contactarte tienes que usar tecnología, no hay hipocresía aquí. Además, no estoy en contra de la tecnología en general, ¡pero creo que es necesario observar la medida y cambiar el vector de desarrollo de la tecnología al hombre y su desarrollo! Piense en cómo hacer que una persona sea más fuerte, más sana, más fuerte, aumentar su esperanza de vida. ¡Un hombre necesita comida, agua, aire limpio, niños sanos! Y la tecnología en este momento ha tomado el lugar de Dios. ¡La adoramos y tenemos miedo a los virus! El equipo ahora funciona para nosotros, lucha y nos sentamos en casa porque no podemos fortalecer nuestra inmunidad nosotros mismos, nos hemos debilitado ...
                1. pereselenec
                  pereselenec 19 Mayo 2020 17: 29
                  +1
                  Cita: Alexey G
                  La tecnología ahora ha tomado el lugar de Dios. La adoramos

                  Bueno, inmediatamente deja de adorar la tecnología en lugar de Dios.
                  1. Alexey G
                    Alexey G 19 Mayo 2020 18: 37
                    -3
                    ¡Es solo que no lo hice, pero aquellos que lo reemplazan en todas partes con personas, incluso en la guerra, lo hacen, lo que da lugar a hazañas y héroes! Entonces la humanidad perderá a sus héroes, o daremos órdenes a los Bayrakters o Reptars
                    1. Oquzyurd
                      Oquzyurd 20 Mayo 2020 02: 33
                      0
                      "¡Incluso en la guerra, que da lugar a hazañas y héroes! Entonces la humanidad perderá héroes, o daremos órdenes a Bayrakters o Reptars"))))) ¿Por qué debemos cerrar la tronera con nuestro pecho, si existe la posibilidad de taparla del aire en la basura? ¿Echabas de menos la Segunda Guerra Mundial, la gente que se arrojó bajo el tanque en manos de una mina? ¿No sería mejor inventar algo moderno y quién lo encarnó para declararlo héroe?
                      1. Alexey G
                        Alexey G 21 Mayo 2020 02: 06
                        0
                        Usted ve, una guerra sin el riesgo de ser asesinado no es una guerra, sino un asesinato. Adjudicar asesinos es vulgar. No, sucede! Pero un hombre honesto despreciará. ¡El enemigo debe tener al menos una oportunidad de ganar! Ya sabes, los españoles tienen una ocupación tan antigua: las corridas de toros. ¿Imagínese si un toro es asesinado por un francotirador desde 1000 metros hasta la cabeza? ¿Cuándo duerme o come de un cubo? ¿Alguien apreciaría esto?
                        ¿Dará una recompensa o solo será respetado? NO. Torero le da una oportunidad al toro! ¡Se lo salta muchas veces y esquiva y quita los aplausos del público!
                        Un soldado es un hombre listo para la muerte y que corre riesgos. ¡Por esto lo respetamos! Sí, intentan reducir los riesgos, pero si tienes la oportunidad de evitarlos en un 100 por ciento, esta mierda está completa pero no es una guerra. Este es un escape de la guerra. No todos son capaces de entender.
                        Hay que involucrarse en el concepto de cultura para darse cuenta de esto. Pero aquí, por desgracia, muchos no alcanzan el nivel de una universidad decente.
                        Por supuesto, la Segunda Guerra Mundial no tiene nada que ver con eso. Hombre - como una criatura cultural debe respetarse a sí mismo! ¿Pero para qué? ¿Para sentarse en un búnker y controlar un joystick? Es dudoso ...
                        ¿Quiénes seremos si damos todo lo que podemos hacer a la tecnología?
                        ¿Podemos aumentar la alcancía de los logros puramente humanos si vamos al nivel de la moralidad?
                      2. Alexey G
                        Alexey G 21 Mayo 2020 02: 19
                        0
                        ¿Juegas juegos de computadora? ¿Jugarían si no pudieran matarte allí? Dios mod? Aquí estoy. Sin el riesgo de ser derrotado, no hay competencia, lucha, emoción, ¡nada que recordar o incluso decirle a sus seres queridos!
        3. SSR
          SSR 19 Mayo 2020 16: 43
          +1
          Cita: Alexey G
          ¡Ustedes no entienden que si la gente deja de pelear y muere en guerras, significará la muerte de las personas como especie!

          Tin!))) ¿Crees que este es el límite de la humanidad?)))
          1. Alexey G
            Alexey G 19 Mayo 2020 17: 31
            -2
            No es agradable darse cuenta de esto, pero sí, veo que Covid hizo que todos se escondieran detrás de vidrio y ladrillo. ¡La tecnología vive una vida plena, pero la gente no! Y yo soy parte de este proceso. El finalizador del pronóstico de la película no es broma ...
            ¡Todos somos menos viables y la tecnología no teme a la gripe ni a los disparos terroristas!
  2. svp67
    svp67 19 Mayo 2020 10: 59
    +8
    El éxito de la operación contra las fuerzas de Haftar está asociado con el uso de aviones - canales turcos
    Algo me dice que el éxito está más relacionado con la baja estabilidad de las tropas de Haftar, que simplemente no querían luchar y huir, aunque tenían la fuerza y, lo más importante, los medios para proporcionar una resistencia decente y esto no es una buena señal para Haftar
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 19 Mayo 2020 11: 05
      +4
      Estoy completamente de acuerdo con este punto de vista.
    2. Fregate
      Fregate 19 Mayo 2020 11: 11
      +5
      Perdieron "aire", y luego simplemente podrían dispararles como en un campo de tiro, incluso con un UAV, incluso con arte con ajuste / guía de un UAV, cualquiera que sea su estabilidad.
      1. svp67
        svp67 19 Mayo 2020 11: 12
        +1
        Cita: Fregate
        Perdieron "aire"

        ¿Incluso resistieron ese "aire"?
    3. nadie
      nadie 19 Mayo 2020 12: 31
      +2
      En el lado de Khkhaftar hay muchos PMC y mercenarios de Sudán y Somalia. No deberías esperar una resistencia decente de ellos
  3. knn54
    knn54 19 Mayo 2020 11: 03
    0
    La jamba de Haftar y los Emiratos Árabes Unidos - "Armadura" deberían haberse desplegado, no almacenado en un almacén.
    1. Altona
      Altona 19 Mayo 2020 11: 15
      +3
      Cita: knn54
      Haftar Cant

      --------------------
      Haftar es solo un señor feudal que paga su Landsknecht. No hay pago, no hay movimientos militares, no es que haya maniobras, y mucho menos victorias. Su contraparte, sin embargo, es la misma.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 19 Mayo 2020 11: 37
        +6
        El problema es que alrededor de mil rusos de diferentes PMC están trabajando para Haftar.
        Todos esos sirvientes de la aviación, vehículos blindados, automóviles. Y a la vanguardia:
        francotiradores, artilleros.
        Haftar pagó el dinero de los Emiratos a Rogozhin, y él le paga a sus mercenarios.
        1. Altona
          Altona 19 Mayo 2020 11: 46
          +12
          Cita: voyaka uh
          Haftar pagó el dinero de los Emiratos a Rogozhin, y él le paga a sus mercenarios.

          --------------------
          Prigogine. Lyosh, lo estoy poniendo en una forma velada suave, revelas todas las cartas. Bueno, los putriotas no quieren creerlo. Tienen un frenesí chovinista en sus ojos. La DAMA se entregó a Gaddafi en un momento por una "pequeña parte", es decir, para la sustitución del gas libio por Gazprom, así que empezó. Luego, el Kremlin entró en Siria con apoyo militar y político y también se derrumbó allí, de todos modos, los precios del petróleo se redujeron a cero y el gas de Qatar se introdujo en Europa. Nuestros "alguaciles" locales creen en la televisión y sacan conclusiones de las últimas palabras de Sheinin y Solovyov, y hay una sólida delicia turca.
        2. svp67
          svp67 19 Mayo 2020 11: 46
          -2
          Cita: voyaka uh
          El problema es que alrededor de mil rusos de diferentes PMC están trabajando para Haftar.

          ¿Si? ¿Alguien más se quedó en Rusia?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 19 Mayo 2020 11: 49
            +2
            Quedan 140 millones más.
            ¿Y qué? ¿Mil expertos militares? ¿Eso es mucho?
            1. svp67
              svp67 19 Mayo 2020 11: 51
              -2
              Cita: voyaka uh
              ¿Y qué? ¿Mil expertos militares? ¿Eso es mucho?

              Lo siento, pero los números de alguna manera determinan. Así que MIL o MIL. El primero ciertamente no es crítico, pero el segundo ...
              1. voyaka uh
                voyaka uh 19 Mayo 2020 11: 54
                +3
                Escribí: "alrededor de mil". Eso significa "alrededor de mil".
              2. Altona
                Altona 19 Mayo 2020 11: 56
                0
                Cita: svp67
                Así que MIL o MIL.

                ---------------------------
                Cientos de tres o cuatro, no más, el resto son "trabajadores invitados". A los PMC no les importa dónde reclutan personas.
                1. svp67
                  svp67 19 Mayo 2020 12: 06
                  0
                  Cita: Altona
                  Cientos de tres o cuatro, no más

                  Cita: voyaka uh
                  Eso significa "aproximadamente mil".

                  Durante la era soviética, aproximadamente quinientos de nuestros especialistas y asesores trabajaron en Libia, excluyendo a sus familiares. Pero ese ejército libio era más numeroso y equipado.
                  1. KARAKURT15
                    KARAKURT15 19 Mayo 2020 19: 40
                    +1
                    [/ quote] que el ejército libio era más numeroso y equipado. [quote]

                    Ese jefe de Libia tampoco era el actual ...
        3. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 19 Mayo 2020 12: 36
          -7
          Haftar emplea a cerca de mil rusos de varios PMC


          Basta de tonterías sobre la flagelación de los PMC rusos y miles de sus combatientes.

          ¿Dónde y cómo reclutar al menos 1000 combatientes para la guerra sin ser notados? Dado que 1000 son los que estuvieron de acuerdo, y la idea debería ser aquellos que cambiaron de opinión.

          Participé en la formación de una de las primeras divisiones contractuales en Chechenia, por lo que hubo problemas con el reclutamiento, aunque para su gente fueron reclutados en todo el país, transportados por vía aérea desde el Lejano Oriente, y pagaron lo suficiente allí con un riesgo mínimo. Me imagino lo que es reclutar gente para la guerra. Si fuera una realidad, habría un montón de testigos de este proceso.

          Y luego mil (regimiento) están peleando y nadie puede realmente decir nada.
          1. kjhg
            kjhg 19 Mayo 2020 13: 37
            +4
            Cita: Ratmir_Ryazan

            Basta de tonterías sobre la flagelación de los PMC rusos y miles de sus combatientes.

            Para comenzar, cálmate.
            Cita: Ratmir_Ryazan

            Y luego mil (regimiento) están peleando y nadie puede realmente decir nada.

            Si hiciste un pequeño esfuerzo y escribiste en un motor de búsqueda soldados muertos de los PMC rusosentonces encontrarías docenas de evidencia. Hay investigaciones COMPLETAS en YouTube. Allí, los familiares que lloran cuentan cómo su hijo, hermano y esposo lucharon en Siria, Libia y muestran certificados de defunción. La geografía de su residencia es toda Rusia, Donbass, Kazajstán, etc. Y puede continuar sin ver esto y creer los brincos de la noche, pero la situación no cambiará.
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 19 Mayo 2020 13: 41
              -7
              En YouTube, cualquier persona puede subir un video y no el hecho de que no esté organizado. Información, la guerra contra Rusia se paga generosamente.

              ¿Explicarme cómo las personas de Kazajstán, Rusia y el Donbass entran en Siria? ¿Dónde está el punto de reunión para cientos de personas, la base donde se realiza el entrenamiento y el alisamiento de combate, dónde están los reclutadores?
              1. kjhg
                kjhg 19 Mayo 2020 13: 53
                +3
                Cita: Ratmir_Ryazan
                En YouTube, cualquier persona puede subir un video y no el hecho de que no esté organizado.

                Esto no es una cuestión de fe. Usted solicitó evidencia, le dije dónde está llena. Pero, como dicen, no mostrarás a los ciegos, no dirás a los sordos.
                Cita: Ratmir_Ryazan
                ¿Explicarme cómo las personas de Kazajstán, Rusia y el Donbass entran en Siria? ¿Dónde está el punto de reunión para cientos de personas, dónde están los reclutadores?

                ¿Por qué necesitas esto? Uno de los centros de montaje y preparación se encuentra al lado de la granja Molkino en el territorio de Krasnodar. Pero antes de llegar allí, primero debe tener una conversación con el oficial de policía especial, una junta médica, firmar un contrato, y solo entonces será enviado a Molkino o algún otro punto.
                1. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 19 Mayo 2020 14: 05
                  -6
                  Esto no es una cuestión de fe. Usted solicitó evidencia, le dije dónde está llena.


                  Y te dije que esto podría ser una actuación banal. Dieron dinero y pidieron a la cámara que dijera qué se necesita.

                  ¿Primera vez o qué? YouTube está lleno de revelaciones de todo tipo de "investigadores" con listas de regimientos de tanques Buryat, que en realidad resultaron ser estudiantes que nunca habían servido en el ejército.

                  Uno de los centros de montaje y preparación se encuentra al lado de la granja Molkino en el territorio de Krasnodar. Pero antes de llegar allí, primero debe tener una conversación con el oficial de policía especial, una junta médica, firmar un contrato, y solo entonces será enviado a Molkino o algún otro punto.


                  ¿Hay un video en YouTube sobre esto también? ¿O algo más confirma esto?

                  Espero que el vínculo sea con las mentiras vacías de algunos medios pro-occidentales, pero con personas reales que de alguna manera confirman su participación en esto.
                  1. kjhg
                    kjhg 19 Mayo 2020 14: 09
                    +3
                    Cita: Ratmir_Ryazan
                    ¿Hay un video en YouTube sobre esto también? ¿O algo más confirma esto?

                    Espero que el vínculo sea con las mentiras vacías de algunos medios pro-occidentales, pero con personas reales que de alguna manera confirman su participación en esto.

                    Honestamente, Ratmir, cansado ya. Busque en Internet usted mismo. Bueno, no quiero, no creas quién te lo prohíbe. Un ex oficial del FSB habló sobre esto. Un apellido como Bogdanov, pero podría estar equivocado. También lleno de investigaciones periodísticas.
                    1. Malyuta
                      Malyuta 19 Mayo 2020 14: 39
                      +7
                      Cita: kjhg
                      Busque en Internet usted mismo. Bueno, no quiero, no creas quién te lo prohíbe.

                      Lo siento mucho, camarada. hi , pero generalmente para muchos es inútil probar algo, viven en un mundo de ruiseñor-estiércol modelado especialmente para ellos, en el que gastamos "tesoro nacional", "asusta bien, los demás son ladrones", "si no él, entonces un gato", "todos los camachuelos se comieron todos "y Estados Unidos morirá esta semana, después del almuerzo. estáblecido, riendo
                      1. Ratmir_Ryazan
                        Ratmir_Ryazan 19 Mayo 2020 20: 06
                        -4
                        Y veo que estás listo para creer en cualquier tontería que tengan los medios pro-occidentales y los pseudo-liberales locales.
                      2. Ka-52
                        Ka-52 20 Mayo 2020 06: 21
                        -7
                        Ratmir_Ryazan

                        es inútil decir algo con este "descargador de conspiraciones". Estos son clones estúpidos de Vasilyeva, que enterró la escuela técnica Buryat y el equipo de fútbol Omsk en Donbas bajo el disfraz de milicias. Ahora roen un hueso nuevo: 1000 mercenarios rusos asesinados en Siria y Libia
              2. Alexey G
                Alexey G 19 Mayo 2020 16: 26
                -5
                Es decir, ¿primero debe llamar al servicio especial?
          2. svp67
            svp67 19 Mayo 2020 15: 10
            -4
            Cita: kjhg
            Hay investigaciones COMPLETAS en YouTube.

            Lo sentimos, pero las paredes de los cobertizos están llenas de diferentes inscripciones, pero ¿vale la pena creerlo?
            Cita: kjhg
            Allí, los familiares que lloran cuentan cómo su hijo, hermano y esposo lucharon en Siria, Libia y muestran certificados de defunción.

            Donde está escrito que lucharon en Siria, Libia y murieron allí ... No digas tonterías. Un empleado de PMC es el mismo empleado que los empleados de otras empresas privadas y no puede arrastrarlos por la fuerza o llamar. Las personas van voluntariamente y firman los documentos relevantes, entendiendo que su trabajo, y este es precisamente el trabajo, conlleva un gran riesgo para la vida. Y lo más importante, la mayoría de ellos son empleados de empresas de seguridad, y algunos son empleados de organizaciones técnicas.
            1. kjhg
              kjhg 19 Mayo 2020 15: 26
              +2
              Cita: svp67
              Lo sentimos, pero las paredes de los cobertizos están llenas de diferentes inscripciones, pero ¿vale la pena creerlo?

              Para hacer esto, algunas personas, pero no todas, tienen la capacidad de pensar lógicamente, lo que les permite analizar información y sacar conclusiones de ella.
              Cita: svp67
              Donde está escrito que lucharon en Siria, Libia y murieron allí ...

              Sobre este sollozo, cuéntales a sus parientes. Hay muchos videos de este tipo. Aqui esta uno de ellos.
              Cita: svp67
              Las personas van voluntariamente y firman los documentos relevantes, entendiendo que su trabajo, y este es precisamente el trabajo, conlleva un gran riesgo para la vida.

              ¿Por qué estás escribiendo esto? ¿Afirmé que se vieron obligados a ir a la guerra? Por supuesto que van voluntariamente, con la esperanza de ganar mucho dinero en poco tiempo.
              Cita: svp67
              Y lo más importante, la mayoría de ellos son empleados de empresas de seguridad, y algunos son empleados de organizaciones técnicas.

              ¿Eso cambia la esencia? ¿Te importa quiénes son? Ellos mismos notaron que las cercas también están escritas.
              1. svp67
                svp67 19 Mayo 2020 15: 39
                -1
                Cita: kjhg
                Sobre este sollozo, cuéntales a sus parientes. Hay muchos videos de este tipo. Aqui esta uno de ellos.

                ¿Crees en el servicio de la "Fuerza Aérea Rusa"? ¿Recuerda los tiempos de las guerras de Afganistán o Chechenia? Cuando nuestros soldados fueron enterrados entonces ... todo el pueblo lo supo. La muerte de hasta 68 personas, en una operación de combate para pasar desapercibidas ... En Ekaterimburgo, anteayer pasado, un voluntario fallecido fue enterrado en el Donbass y varios en los últimos tres o cuatro de Siria, aquí es cuando los estadounidenses trabajaron en ellos con artillería y aviación ... Eso es todo visible y audible.
                1. kjhg
                  kjhg 19 Mayo 2020 15: 58
                  +2
                  Cita: svp67
                  ¿Crees en el servicio de la "Fuerza Aérea Rusa"?

                  Y a ti también. Para preguntas de fe, necesita contactar a la iglesia, no a mí. Puedo ver la Fuerza Aérea, Rusia 24, Lluvia, Eco de Moscú y Navalny, pero analizo la información recibida cada vez, sin depender únicamente de la fe. Cualquier persona más o menos adecuada comprende que tanto el primero como el segundo, el tercero y el cuarto persiguen el objetivo de manipular la opinión de las personas que utilizan el método de presentación de información.
                  Cita: svp67
                  Todo esto es visible y audible.

                  Bueno, encuentran evidencia. Es obvio que las autoridades están tratando de hacer que la menor cantidad de personas sea consciente de tales pérdidas. ¿Por qué? Esto también es comprensible. Puede ver la trama completa de este informe en el sitio web del servicio si desea obtener más información. Si no quieres, entonces no mires. Internet está lleno de otras investigaciones. No pocos de nuestros conciudadanos han muerto y continúan muriendo en los PMC. Esto, como dicen, es un hecho médico.
                  1. svp67
                    svp67 19 Mayo 2020 17: 43
                    -1
                    Cita: kjhg
                    Bueno, encuentran evidencia.

                    ¿Prueba de 68 muertes en UNA OPERACIÓN?
                    1. Ka-52
                      Ka-52 20 Mayo 2020 06: 24
                      -5
                      ¿Prueba de 68 muertes en UNA OPERACIÓN?

                      Sergei, ahora te preparará la lista del club de fútbol Omsk. Dirá que estos son los muertos. El caso Vasilyeva vive y se multiplica en tal "kjhg"
    2. knn54
      knn54 19 Mayo 2020 14: 14
      0
      Eugene, se habría molestado en estudiar la biografía del teniente general del ejército de Gadafi:
      Academia de Bengasi, cursos de "Tiro" y cursos de la Academia de Estado Mayor de la URSS.
      Solo la traición (c) en los más diversos niveles no ha sido cancelada.
      Y a menudo devotos no significan sensata.
      Es solo que los turcos pudieron organizar al menos de alguna manera las fuerzas del oponente.
      Y la euforia y el abandono del enemigo son muy caros.
      Más líderes tribales corruptos.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 19 Mayo 2020 11: 04
    +7
    De todos modos, estos "bayraktars" aparentemente fueron subestimados. Ellos, por supuesto, no son una panacea, pero sobre los "cien derribados", como escriben algunos aquí, una exageración ...
    1. svp67
      svp67 19 Mayo 2020 11: 10
      +1
      Cita: líder de los pieles rojas
      Ellos, por supuesto, no son una panacea, pero sobre los "cien derribados", como escriben algunos aquí, una exageración ...

      Hay poco más de un centenar de ellos liberados. No son "wunderwaffe" y el éxito de su uso radica en errores o en la incapacidad de sus oponentes para construir un pequeño sistema de defensa aérea. Y en este caso, algo me dice que teniendo un par de "Caparazones" y muchos "carros" con ZSU 23x2, con liderazgo hábil, y el principal con valentía y determinación, era posible contraatacar tanto con este UAV como defender esta base.
    2. Ka-52
      Ka-52 19 Mayo 2020 11: 26
      +3
      De todos modos, estos "bayraktars" aparentemente fueron subestimados.

      En este caso, su impacto fue mínimo. La razón principal es típica de una guerra focal: los atacantes concentran rápidamente las fuerzas de ataque móviles en un solo lugar. Los defensores, que no tienen flancos cubiertos ni defensa en capas, están amenazados por fuerzas superiores. Dada la mentalidad, esto es lo que hay en Siria, lo que en Libia es tanto la táctica principal de la ofensiva como la razón principal del vuelo.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 19 Mayo 2020 11: 41
        +8
        El dominio del aire es siempre crítico.
        Puedes enfocar un maravilloso puño de choque móvil:
        vuela en la parte superior con bombas de precisión y misiles en cinco minutos
        dejar de puño en marcas de fuego.
  • 9PA
    9PA 19 Mayo 2020 11: 05
    -4
    Quiero ver batallas directas de tanques. Old school 72-red school banner y tecnología occidental avanzada en Leo, Abrash, Merkava. Y luego cómo los monos se persiguen
    1. Altona
      Altona 19 Mayo 2020 11: 12
      +3
      Cita: 9PA
      Quiero ver batallas directas de tanques.

      ---------------------------------------
      Olvida que no será. Solo porque habrá una cantidad prohibitivamente grande de equipo quemado de las armas antitanque. Por lo tanto, hay una transición suave hacia una guerra sin contacto desde los drones. Los turcos habían tenido recientemente la triste experiencia de los ataques de tanques, donde sus Leopards 2 en la versión 4 ardían como madera muerta. Se han hecho conclusiones.
      1. Ka-52
        Ka-52 19 Mayo 2020 11: 32
        -5
        Por lo tanto, hay una transición suave hacia una guerra sin contacto desde los drones

        la guerra es solo un UAV? Jardín de infancia. Los UAV tienen sus propias especialidades estrictamente estrictas: reconocimiento, designación de objetivos y uso dirigido de armas guiadas. ¿Qué guerra vas a ganar el UAV? ¿Limpiarás el pueblo con ellos? ¿Romper la línea de defensa? ¿Proporcionar entrega rápida de infantería a la línea de ataque? ¿Brindar apoyo a las tropas que avanzan?
        1. Piramidon
          Piramidon 19 Mayo 2020 11: 48
          0
          Cita: Ka-52
          la guerra es solo un UAV? Jardín de infancia.

          ¿Entonces Hollywood está mintiendo? amarrar riendo
          1. Ka-52
            Ka-52 19 Mayo 2020 12: 41
            -3
            ¿Entonces Hollywood está mintiendo? asegurar riendo

            Los comentaristas anteriores solo son visibles en términos y razones de Hollywood. Han visto suficientes familiares y piensan que todo esto es real. Bueno, al menos miraron en YouTube cómo y cómo asaltaron los Kara-makhs y Komsomolskoye, por ejemplo. Allí, a veces incluso 152 mm no podían destruir los sótanos donde se escondían los militantes. Era necesario que la infantería los escogiera. Y piensan que ATGM o AGM-114 Hellfire con UAV pueden vencer a todos. Por lo tanto, escribo - jardín de infantes
        2. Altona
          Altona 19 Mayo 2020 11: 51
          +1
          Cita: Ka-52
          ¿Qué guerra vas a ganar el UAV?

          ----------------------
          ¿Alguien va a "ganar la guerra"? Entonces, amasaron la guantera y la condujeron por un área enorme, desde Irak hasta Túnez. Tanques, insurgentes, UAV, cuasi-SCADES, diablos calvos, de lo necesario.
          1. Ka-52
            Ka-52 19 Mayo 2020 12: 26
            -3
            Altona (Eugene) Hoy, 11: 51

            de alguna manera la lógica se pierde entre tus oraciones
            por lo tanto, hay una transición suave hacia una guerra sin contacto desde los drones.

            и
            ¿Alguien va a "ganar la guerra"?

            a las preguntas de cómo vas a UAV para limpiar el pueblo no ves respuesta?
        3. nadie
          nadie 19 Mayo 2020 12: 40
          +4
          Blah cerró el suministro. Derribaron aviones al aterrizar, camiones con armas y municiones, con comida. ¿Y qué gran agrupación durará mucho sin suministros?
      2. voyaka uh
        voyaka uh 19 Mayo 2020 11: 45
        +3
        Los leopardos fueron quemados no durante los ataques, sino cuando durante mucho tiempo
        atrapado en posiciones estacionarias entre ofensivas.
        Los ATGM se acercaron a ellos y dispararon.
        No hay suficientes KAZ con radares en los tanques. Tal KAZ resuelve el problema
        ATGM.
        1. Altona
          Altona 19 Mayo 2020 11: 49
          -2
          Cita: voyaka uh
          Los leopardos fueron quemados no durante los ataques, sino cuando durante mucho tiempo
          atrapado en posiciones estacionarias entre ofensivas.

          -------------------------
          No lo escribí, simplemente me lo perdí del ATGM. No tiene sentido, Lesch, ir con "cuñas de tanques" como en los viejos tiempos, si el enemigo está saturado de medios para luchar contra el Panzewaffe.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 19 Mayo 2020 11: 52
            +4
            El tanque sigue siendo un medio poderoso para apoyar a la infantería.
            Apoyo ofensivo y organización innovadora.
            No se necesitan masas de tanques, estoy de acuerdo. Pero grupos de 3-4 autos son muy
            útil.
            1. Altona
              Altona 19 Mayo 2020 11: 58
              -1
              Cita: voyaka uh
              Pero grupos de 3-4 autos son muy
              útil.

              ---------------------
              Bueno, aún así, como un poderoso soporte de fuego móvil.
        2. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 19 Mayo 2020 12: 39
          -3
          No hay suficientes KAZ con radares en los tanques. Tal KAZ resuelve el problema
          ATGM.


          Un doble lanzamiento en el tanque lo quemará incluso con KAZ.

          KAZ no resolverá el problema, pero aún aumenta la capacidad de supervivencia del tanque.
  • Karaul73
    Karaul73 19 Mayo 2020 11: 45
    +1
    Cita: Ka-52
    Por lo tanto, hay una transición suave hacia una guerra sin contacto desde los drones

    la guerra es solo un UAV? Jardín de infancia. Los UAV tienen sus propias especialidades estrictamente estrictas: reconocimiento, designación de objetivos y uso dirigido de armas guiadas. ¿Qué guerra vas a ganar el UAV? ¿Limpiarás el pueblo con ellos? ¿Romper la línea de defensa? ¿Proporcionar entrega rápida de infantería a la línea de ataque? ¿Brindar apoyo a las tropas que avanzan?

    Puedes limpiar el pueblo. Los UAV eliminarán todo el equipo pesado, dejando un máximo de ametralladoras defendiéndose. Las fortalezas estarán cubiertas con bombas guiadas desde el UAV. Y luego depende de la infantería con armadura. Es cierto, costará un centavo bonito. Pero ahorrará personal.
    1. Ka-52
      Ka-52 19 Mayo 2020 12: 30
      -4
      Puedes limpiar el pueblo.

      gran "lógica", especialmente cuando se aplica a la siguiente frase:
      Y luego depende de la infantería con armadura.

      es decir, SIN la infantería en la armadura, ¿el despojo aún no funcionará? Entonces, ¿por qué está escribiendo que puede limpiar el asentamiento de UAV, si con su ayuda solo proporciona cubierta de fuego?!
      En general, en la liquidación de asentamientos, varios morteros son 100 veces más útiles y efectivos que varios de sus UAV. Esta es cualquier persona con experiencia en combate dirá. Un UAV necesita un mínimo de tiempo de vuelo (que no siempre es el caso) y una designación clara del objetivo. Y el mortero, y en África, el mortero es algo terrible.
      1. donavi49
        donavi49 19 Mayo 2020 12: 53
        +4
        Puedes sentarte debajo de los morteros durante bastante tiempo. Especialmente si golpeas los cuadrados.

        Pero bajo el UAV para sentarse durante mucho tiempo no funcionará. Para puestos equipados, tanques / Toyota con sistemas antitanque, gantraki y sus morteros se convierten rápidamente en restos carbonizados. Sin ellos, defender el pueblo no es muy agradable, pero teniendo en cuenta la baja motivación y el espíritu de lucha, incluso un par de tres llegadas precisas, seguidas de fuegos artificiales de municiones explosivas, fácilmente inclinarán a toda la guarnición a una carrera rápida desde el pueblo defendido. Ah, y los UAV se utilizarán para que los morteros y los MLRS entren no solo en la plaza de la aldea, sino precisamente en aquellos edificios donde están equipadas las posiciones de capital, almacenes, etc.
        1. Ka-52
          Ka-52 19 Mayo 2020 13: 06
          -2
          Sin ellos, defender el pueblo no es muy agradable, pero teniendo en cuenta la baja motivación y el espíritu de lucha, incluso un par de tres llegadas precisas, seguidas de fuegos artificiales de municiones explosivas, fácilmente inclinarán a toda la guarnición a una carrera rápida desde el pueblo defendido.

          escribirte cuentos Puede haber al menos un ejemplo cuando el avión de ataque (haremos un descuento en la innovación del UAV como medio de destrucción) causó que el defensor se rindiera o huyera del área fortificada defendida sobre la base del asentamiento. Afganistán, Chechenia, Ucrania ...
          Pero bajo el UAV para sentarse durante mucho tiempo no funcionará.

          Sí, por supuesto. Entonces veo enjambres de vehículos aéreos no tripulados ... Los cocodrilos colgaban sobre el carrusel de Komsomolsky, las torres martillaban, pero esta versión del barbudo no empujó al barbudo al cautiverio.
          1. donavi49
            donavi49 19 Mayo 2020 13: 09
            +2
            Siria. Una gran cantidad de ejemplos, como el debilitamiento de la MMC, derrumba toda la defensa de la aldea al lanzar todo, desde tanques y vehículos de combate de infantería hasta artillería y Toyota. guiño

            Libia, esta es la misma Siria, en términos de calidad l / s desde todos los lados.
            1. Ka-52
              Ka-52 19 Mayo 2020 13: 19
              -3
              Siria. Muchos ejemplos, como minar CMM

              "Muchos ejemplos" es una frase sobre nada.
              se derrumba toda la defensa de la aldea con el lanzamiento de todo, desde tanques y vehículos de combate de infantería, hasta artillería y Toyota.

              El vuelo de los defensores en la PRIMERA línea fue causado por el ataque de la infantería barbada. Los CMM eran un ariete que rompía la defensa del área fortificada. Nadie solo, por un solo uso de explosivos no arrojó defensa. No tire de los pájaros aquí en el mundo.
            2. Oquzyurd
              Oquzyurd 20 Mayo 2020 02: 59
              0
              El UAV todavía está en altitudes, puede permanecer durante 24 horas sin excitación innecesaria, protege a la víctima, lo indica por otros medios si es necesario golpearlo. Aviones y plataformas giratorias con un ruido de 2 a 3 horas, y usted, el combustible se está agotando)
              Si un conflicto dura mucho tiempo, una mini guerra, etc., los países comienzan a contar dinero, intenta ahorrar dinero. Los UAV tampoco pueden ser reemplazados en este sentido. Por ejemplo, un blogger consideró que 1 hora de un vuelo F-16 es igual en dinero a un vuelo de 24 horas 5 -6 Bayraktar TB2.
              1. Ka-52
                Ka-52 20 Mayo 2020 06: 01
                -4
                UAV a este respecto tampoco es reemplazable

                en pocas palabras, sin bla, bla, bla, dime CÓMO y QUÉ el dron puede dar en el blanco: un búnker fortificado. Todos ustedes me describen escenas hermosas de una película de parientes sobre terroristas, pero tengo una pregunta específica: ¿cómo sacar a la infantería defensiva de un punto fortificado usando solo medios (muy, muy caro, por ejemplo, Helfair cuesta $ 65)? Todas estas historias tuyas sobre vehículos aéreos no tripulados flotando en el cielo solo son buenas si:
                1. la tarea estrecha de derrotar vehículos blindados
                2. La falta de defensa aérea elemental por el lado defensor.
                1. donavi49
                  donavi49 20 Mayo 2020 08: 24
                  +1
                  Bueno, no hay bunkers de hormigón. El rascacielos máximo es ordinario. Simplemente puede golpear, con iluminación para 155 proyectiles guiados de Firtin (si hablamos de turcos) o misiles de 300 mm con correcciones.

                  ¿Las personas están soldadas en cadenas al búnker? Entonces, cuando salgan, se sienten en Toyota y se va de vacaciones, él los recibirá, y sobre la marcha. Otros quedarán impresionados y desanimados.

                  Las fortalezas individuales no son nada. Los vehículos aéreos no tripulados con una presencia constante en el área eliminarán el equipo, los obligarán a moverse por la aldea en guiones, uno a la vez (lo que ya es una victoria). Destacarán activamente las casas donde el l / s está descansando, comiendo, desde donde se llevan a cabo las cajas con municiones. Después de eso, resolverán el MLRS y los artilleros. Punto y no en todo el pueblo llevan las municiones.

                  La principal ventaja del UAV de ataque, incluso con 2 municiones de 20 kg cada una, es una respuesta inmediata. Vieron un BMP saliendo de la cripta, inmediatamente lo resolvieron y lo quemaron. Vimos refuerzos / personas que salían de la casa en busca de automóviles; trabajaron de inmediato. Reenviar cualquier otro medio. Al mismo tiempo, es posible garantizar una presencia 24/7 en la zona de interés.
                  1. Ka-52
                    Ka-52 20 Mayo 2020 09: 51
                    0
                    ¿Las personas están soldadas en cadenas al búnker? Entonces, cuando salgan, se sienten en Toyota y se va de vacaciones, él los recibirá, y sobre la marcha. Otros quedarán impresionados y desanimados.

                    estaño ... como joven, ingenuo, todo es solo ...
                    Las fortalezas individuales no son nada. Los vehículos aéreos no tripulados con una presencia constante en el área eliminarán el equipo, los obligarán a moverse por la aldea en guiones, uno a la vez (lo que ya es una victoria). Destacarán activamente las casas donde el l / s está descansando, comiendo, desde donde se llevan a cabo las cajas con municiones.

                    jajaja))) incluso comentar tontas fantasías tan fabulosas. Fragmento AGM cincuenta dólares en militantes de un solo jugador corriendo por la aldea. Un comandante normal entregará un par de morteros de 120 mm y logrará el mismo efecto. Solo que mucho más fácil.
                    Después de eso, resolverán el MLRS y los artilleros. Punto y no en todo el pueblo llevan las municiones.

                    RZSO precisamente ?????? ¿Cuantos años tienes querido? RZSO tiene dispersión a 50 m en máx. distancias incluso con corrección satelital.
                    1. donavi49
                      donavi49 20 Mayo 2020 10: 01
                      +1
                      ¿Y dónde está ese máximo? Incluso 100-200 metros. Un UAV identificará y resaltará objetos importantes en los que se concentra el fuego. Y no para nivelar toda la aldea: qué municiones (no estamos hablando de la tercera guerra mundial / guerra entre grandes ejércitos, sino de baja intensidad, donde 6 paquetes de granizo = operación ofensiva estratégica).

                      No, no lees. El punto es hacerlos correr uno a la vez. Esto ya está logrando el objetivo. Bueno, al principio, habrá grandes pérdidas de l / s. Mire la misma Siria, donde los grupos de soldados estaban constantemente ocupados.

                      Esto es un hecho: cuando socava su equipo, los hermanos, incluso los NUSRyats motivados, se desaniman y se ponen de pie con zapatillas. Por l / s con baja disciplina y motivación: llegadas constantes desde el aire, efecto muy fuerte.

                      Te imaginas una especie de soldado victorioso de la época de Berlín y, por otro lado, un soldado de las SS encadenado que luchará hasta el final, porque no será hecho prisionero. guiño . En las guerras de los tipos de Yemen / Siria / Iraq / Libia / Afganistán / África, todo es más simple.
                      1. Ka-52
                        Ka-52 20 Mayo 2020 10: 25
                        0
                        Te imaginas una especie de soldado victorioso de la época de Berlín y, por otro lado, un SSovets encadenado que luchará hasta el final, ya que no lo tomarán prisionero guiño. En las guerras de los tipos de Yemen / Siria / Iraq / Libia / Afganistán / África, todo es más simple.

                        No puedo imaginar nada. Escribo sobre el ejemplo de las hostilidades en Chechenia y el Donbass. Y escribes sobre el ejemplo de tus tormentosas fantasías sobre los árabes corriendo por el desierto. Y extrapolarlo a cualquier teatro de guerra. Ninguno de mis oponentes en esta disputa dio un ejemplo de una situación real. Ninguno dio una descripción de CÓMO ve el procedimiento para capturar una fortaleza enemiga solo por medios UAV (sin la participación de fuerzas terrestres, vehículos blindados y artillería). Pero tonterías y fantasías para toda una publicación de los hermanos Grimm. No pueden responder, pero las tácticas y los conocedores de las guerras de los sofás no tienen inconveniente. hi
                    2. Oquzyurd
                      Oquzyurd 20 Mayo 2020 10: 59
                      -1
                      Ahora no es 1941-45, parece que estás atrapado allí.
                      1. Ka-52
                        Ka-52 20 Mayo 2020 11: 26
                        -1
                        Ahora no es 1941-45, parece que estás atrapado allí.

                        El mundo entero no es tu tierra natal con barba. Y si tiene un solo UAV puede llevar ejércitos enteros a la fuga, entonces en otras partes del mundo y en otros ejércitos esto no es así.
          2. qqqq
            qqqq 19 Mayo 2020 14: 36
            +4
            Cita: Ka-52
            Los cocodrilos colgaban sobre el carrusel de Komsomolsky, las torres estaban huecas, pero de acuerdo con su versión, esto no empujó a los barbudos al cautiverio

            El truco es que la aviación es visible, puede protegerse durante una redada, etc., y los UAV son prácticamente invisibles y nadie sabe si una sorpresa está volando hacia usted o no, y la baja velocidad le permite evaluar la situación en el suelo sin estrés ni presión de tiempo. usa tus municiones y / o artillería directa. Por lo tanto, los UAV, en mi humilde opinión, son mucho más eficientes que la aviación. Desafortunadamente, solo tenemos esta dirección, por varias razones, en declive y ni siquiera podemos competir con Turquía, por lo tanto, se me ocurren diferentes teorías de que los UAV son basura inútil.
            1. Ka-52
              Ka-52 20 Mayo 2020 05: 48
              -3
              Desafortunadamente, por alguna razón, esta dirección está en declive en nuestro país.

              entre los estadounidenses, ¿está también en declive? ¿Por qué, entonces, los estadounidenses resuelven la mayoría de los problemas de percusión usando aviones controlados? ¿De la pobreza? ¿Puedes comparar cuántos UAV tienen en las filas antes de escribir sobre el descenso?
              El truco es que puedes ver la aviación, puedes refugiarte durante una redada, etc., y los UAV son prácticamente invisibles y nadie sabe

              ¿Por qué escribes tales tonterías en principio? Cualquiera de las municiones ajustables más modestas (nuestra KAB-500) tiene un rango de caída de 7-10 km. Que es comparable al rango de lanzamiento del AGM-114. La familia GBU tiene un rango de reinicio de 18-20 km, JDAM ya se usa con un rango de 25-30 km.
          3. nadie
            nadie 19 Mayo 2020 14: 59
            +2
            La aviación no rodea la cabeza las 24 horas del día. De noche también. Y casi no hay mal tiempo allí. Y cuando están dando vueltas en círculos sobre un territorio pequeño, incluso un solo motociclista puede ser eliminado.
            1. qqqq
              qqqq 20 Mayo 2020 09: 46
              +1
              Cita: neden
              La aviación no rodea la cabeza las 24 horas del día.

              Esto es exactamente lo que tenía en mente, las acciones de la aviación son episódicas: volaron, volaron, y los UAV están las XNUMX horas y nadie sabe cuándo llegará la sorpresa.
      2. Glory1974
        Glory1974 19 Mayo 2020 13: 28
        +2
        ¿Por qué está escribiendo que es posible limpiar el asentamiento de UAV si con su ayuda solo proporciona cobertura contra incendios?

        Esta es la subestimación del UAV.
        Una unidad motivada en posiciones fortificadas también se sentará bajo el fuego de un UAV, aunque perderá todo el equipo y las armas pesadas. Un ejemplo es el mismo Karamahi y Chabanmahi. Por supuesto, los UAV no se usaron allí, pero el impacto del fuego fue un orden de magnitud mayor.
        En una guerra de maniobras, cuando no hay trincheras con refugios de hasta 10 metros de profundidad, todo está atado al equipo que los UAV destruyen. Sin tecnología, no tiene sentido sentarse y morir, por lo tanto, la infantería misma se va.
        1. Ka-52
          Ka-52 20 Mayo 2020 05: 32
          -4
          Esta es la subestimación del UAV.

          Estimado Slava, no estamos hablando de "subestimar" el UAV. Es una herramienta poderosa en manos de tácticos competentes en el campo de batalla. El problema no está en el UAV, sino en ti, en aquellos que, habiendo visto bastante Hollywood, piensan que una batalla (batalla, guerra) se puede ganar con un solo medio de derrota. Esta es una charla ingenua para bebés. Solo una guerra nuclear global puede librarse con un medio de destrucción: los misiles balísticos intercontinentales.
          bajo fuego de un UAV, la verdad perderá todo el equipo y las armas pesadas

          Hollywood de nuevo en mi cabeza. Un líder militar competente usará esas armas de destrucción que:
          a) eficaz en relación con esta tarea
          b) disponible aquí y ahora
          Él, a diferencia de los sabios expertos en sofás de HE, usará aviones de ataque o artillería a las 9/10. Explicaré por qué:
          1. La artillería (a diferencia de cualquier avión) está disponible aquí y ahora. Ella no necesita tiempo de vuelo, la presencia de condiciones climáticas favorables. El poder de la munición de 152 mm o 155 mm es bastante grande. Ella no interfiere con la defensa aérea o la guerra electrónica.
          2. Los aviones de asalto y bombarderos (a diferencia de los UAV flacos) pueden atacar municiones con un poder que es varias veces mayor que las capacidades de Helfaer. Para derrotar a las serias estructuras de UAV enterradas con su AGM-114, solo se rayará la pintura. La gama de municiones incluye municiones de precisión. Las poderosas municiones asegurarán la derrota del equipo no solo en áreas abiertas o en caponeras abiertas, sino también escondidas en refugios.
          Y como resumen, querida Glory, el número de vehículos aéreos no tripulados en la Fuerza Aérea de EE. UU. Ya es casi la mitad del número total de aviones. Pero en las estadísticas generales de su uso como armas de choque, su participación es inferior al 1,5%. Eso dice mucho Los estadounidenses otorgan el papel de los UAV en primer lugar como un medio de inteligencia técnica. Y estás soñando desde un acogedor sofá con un Hollywood, viendo cómo grupos de vehículos aéreos no tripulados planchan al enemigo.
          1. Glory1974
            Glory1974 20 Mayo 2020 08: 53
            0
            El problema no está en el UAV, sino en ti, en aquellos que, después de ver Hollywood, piensan que la batalla (batalla, guerra) se puede ganar con solo un medio de destrucción.

            Solo su declaración contradice la práctica que observamos aquí y ahora. Y en Siria, la ofensiva del ejército en Idlib fue detenida por el uso masivo de vehículos aéreos no tripulados. Y ahora en Libia, la base está abandonada, las tropas se fueron sin querer ser disparadas desde el aire.
            la artillería (a diferencia de cualquier avión) está disponible aquí y ahora.

            Nadie discute. Pero sin designación de objetivo, ella es ciega. El fuego en áreas que maniobran tropas no es efectivo.
            Los aviones de asalto y bombarderos (a diferencia de los UAV flacos) pueden atacar municiones con un poder que es varias veces mayor que las capacidades de Helfaer

            Y nadie discute con esto: los israelíes hacen exactamente eso. Pero en ausencia de aviación, los UAV se usan puntualmente. Si la aplicación es masiva, esto es suficiente para cambiar el rumbo de la batalla.
            Y estás soñando desde un acogedor sofá con un Hollywood, viendo cómo grupos de vehículos aéreos no tripulados planchan al enemigo.

            Soñé con esto en las montañas de una república del Cáucaso, durante mi juventud apresurada.
            Pero desafortunadamente, en la práctica, solo el "Flir" en una sola copia podría volar de noche y considerar algo, y luego la artillería podría atacar en estas coordenadas, pero nuevamente en el área. Y solo se necesitó un disparo con una pequeña raqueta de 22 kg para cubrir a todo el grupo de bandidos reunidos alrededor del fuego.
            En general, los UAV no son una panacea, por supuesto, pero aumentan significativamente la efectividad de la exposición al fuego, lo que conduce a un resultado lógico. De qué estamos hablando.
            1. Ka-52
              Ka-52 20 Mayo 2020 09: 33
              -1
              Solo su declaración contradice la práctica que observamos aquí y ahora. Y en Siria, la ofensiva del ejército en Idlib fue detenida por el uso masivo de vehículos aéreos no tripulados.

              absoluta estupidez. La ofensiva en Idlib es detenida por el proceso político. Cuando Turquía entró activamente en la guerra del lado de sus militantes controlados contra la SSA, Rusia tuvo que poner a todos a cargo de las negociaciones y resolver el problema. El ataque de los UAV turcos contra vehículos blindados de la SSA es solo un episodio. Ni la SSA ni la Federación de Rusia estaban listas para tal giro, y se esperaba que ocurrieran las pérdidas. En el caso de cubrir las columnas de vehículos blindados en la marcha, los UAV turcos simplemente se habrían quemado más allá de la colina más cercana
              El fuego en áreas que maniobran tropas no es efectivo.

              lenguaje infantil. ¿Y por qué los correctores de arte y aire generalmente están en las filas? ¿Para la belleza? Y las tropas de maniobra estarán cubiertas sin problemas, lo que se ha hecho más de una vez. El principal observador sensible y comandante rápido de la división de artillería.
              Si la aplicación es masiva, esto es suficiente para cambiar el rumbo de la batalla.

              ¿en qué manera? Bueno, por ejemplo, una compañía de rifles motorizados está defendiendo en las afueras del PN. Tienen trincheras especializadas, refugios, puntos de disparo equipados. Dos tanques (ocultos en edificios) y un par BMP / BTR cubren la empresa. Bueno, de alguna manera derribaste un vehículo de combate de infantería con BMP y 1 tanque. ¿Y qué? ¿Rota recogió el manat y retrocedió? ¿Vas a terminar las trincheras con Helfaers cada una por 65 dólares? Bueno, y cuánto te darán para que dejes salir hasta que alguien en las órdenes superiores saque a este tonto de la silla OBU.
              Y solo se necesitaba un disparo con una pequeña raqueta de 22 kg para cubrir a todo el grupo de bandidos reunidos alrededor del fuego.

              sí, solo hacen lo que se sientan junto al fuego. Probablemente superaste en Stalker))) y si no se someten a tus fantasías y cómo los luchadores profesionales normales, usando el terreno, se acercan tanto a tu grupo que realmente no puedes dar la designación de objetivo. Si se produce una batalla de contacto a distancias de 20-30m?
              pero aumenta significativamente la efectividad de la exposición al fuego, lo que conduce a un resultado lógico.

              como cualquier medio de destrucción. Lo principal no es soñar tonterías, sino usarlo sabiamente. Sobre lo que escribí. Aqui tienes razon
              1. Glory1974
                Glory1974 20 Mayo 2020 15: 47
                0
                El ataque de los UAV turcos contra vehículos blindados de la SSA es solo un episodio. Ni la SSA ni la Federación de Rusia estaban listas para tal giro, y se esperaba que ocurrieran las pérdidas.

                Esto es de lo que hablo. ¿Pero no negará que el uso de UAV es exitoso?
                ¿Y por qué los correctores de arte y aire generalmente están en las filas?

                Este es el problema de nuestro ejército. Se ven obligados a avanzar bajo las balas, ajustando el fuego en una línea de visión. Un UAV puede ajustarse por varias decenas de kilómetros. Como resultado, los oficiales mueren, como un aviador en Siria, el héroe póstumo de Rusia. Y con ellos, el objetivo está asombrado.
                Bueno, por ejemplo, una compañía de rifles motorizados está defendiendo en las afueras del PN

                La web abunda en tales ejemplos. Noquearon equipos y armas pesadas con armas de precisión, y la compañía retrocedió. No tiene 41 años, nadie morirá. No porque sean cobardes. Pero porque es estúpido morir sin hacerle nada al enemigo.
                solo hacen lo que se sientan junto al fuego. Probablemente superaste en Stalker))) y si no se someten a tus fantasías y, como es normal, los luchadores profesionales, que usan el terreno, se acercan tanto a tu grupo,

                ¿Qué tiene que ver un acosador con él? ¿Cuál es el deseo de morder más fuerte?
                En general, dudo que tengas algo que ver con la aviación si no sabes qué es "Flir".
                Y los militantes lo hicieron en Chechenia. Por la noche, nos acercamos a posiciones a 200-300 metros y pasamos la noche sin temor a ser alcanzados por fuego de artillería. Si se encontraran ventas usando el RBF (si sabes lo que era), nuestros pilotos no podrían vencer por la noche. Pero el UAV pudo.
                ak y cualquier medio de destrucción. Lo principal no es soñar tonterías, sino usarlo sabiamente. Sobre lo que escribí. Aqui tienes razon

                Escribo lo que hay que usar. Y ofrece recetas de finales de los 80 a los 90. Fabricantes de aviones, correctores de arte, ¿por qué necesitamos vehículos aéreos no tripulados, podemos manejarlo nosotros mismos, aplicaremos una ojiva de batallón, okstats, todo esto permanece en el siglo pasado.
                1. Ka-52
                  Ka-52 21 Mayo 2020 04: 47
                  0
                  En general, dudo que tengas algo que ver con la aviación si no sabes qué es "Flir".

                  Volé el Tu-16 incluso cuando la mayoría de los habitantes locales aún no habían nacido. Cualquiera que esté relacionado con la aviación debe saber qué es "Flir". Usted es extraño. Puedo nombrar tantos objetos y dispositivos que su falta de conocimiento puede incluso cuestionar su actitud hacia la raza humana. Pero no lo hago. No teniamos volantes
                  Y ofrece recetas de finales de los 80 a los 90. Fabricantes de aeronaves, correctores de arte, ¿por qué necesitamos vehículos aéreos no tripulados, podemos manejarlo nosotros mismos, aplicaremos una ojiva de batallón, okstats, todo esto permanece en el siglo pasado.

                  que escribes tonterías, mitad y mitad con fantasías. Escribí que cualquier medio de destrucción es digno de usar en el momento en que sea más efectivo y asequible. En la fantasía de tu infancia, el asalto al área fortificada se ve así:
                  comandante, no podemos avanzar. Los muchachos yacían bajo el fuego de la daga. El enemigo cavó profundamente, directamente contra nosotros 2 bunkers.
                  -Espera Joni, el UAV llegará ahora.
                  Comandante, no podemos esperar. Desde la base aérea más cercana vuelan 2 horas, y estamos bajo fuego. ¿Puede causar artillería? Poner bombardeo, fumar y sacar a los chicos?
                  -No, Johnny, no llamemos a la artillería, este es el siglo pasado. Esto fue dicho por la táctica más grande del futuro: Glory 1974. Esperaremos el UAV.
                  - el comandante, y qué puede hacer el UAV contra el enemigo atrincherado y los pastilleros. Después de todo, nada. ¿Pueden los bombarderos llamar, incluso tímidos al menos 500 libras? ¿O dejar que los cañones autopropulsados ​​o los tanques disparen directamente a los puntos de disparo?
                  -Vete al infierno, Joni, dijo Glory el UAV, luego el UAV.
                  Okst, todo esto es en el siglo pasado.

                  Todos los ejércitos del mundo, incluidos los estadounidenses, por alguna razón han estado luchando en el siglo pasado. Todavía tenían artillería y tanques y aviones guiados, e incluso infantería. Se le ve diagonalmente leyendo los comentarios. De lo contrario, prestarían atención a lo que escribí sobre la flota de vehículos aéreos no tripulados en la Fuerza Aérea de los EE. UU. De hecho, ahora los UAV representan casi la mitad de los aviones de la Fuerza Aérea de los EE. UU., Pero si aumentamos las estadísticas del uso de la aviación con fines de ataque, la proporción de UAV no alcanza el 2%. Entonces, o no eres del todo maduro para sacar conclusiones, o el comando estadounidense (el comando del ejército tecnológicamente más avanzado del mundo) piensa de la misma manera que yo.
                2. Ka-52
                  Ka-52 21 Mayo 2020 05: 03
                  0
                  ¿Qué tiene que ver un acosador con él? ¿Cuál es el deseo de morder más fuerte?

                  que te ofende ¿O crees que si tengo cien años en el almuerzo, entonces solo cavo en el jardín? ¿Y nunca trataste de jugar juegos de disparos? riendo
                  1. Glory1974
                    Glory1974 21 Mayo 2020 10: 06
                    0
                    ¿Cómo puede ofenderse una persona que no conoce, pero que se imagina a sí mismo como el mejor estratega y táctico? El acosador simplemente no se aplica al tema de discusión.
                    Me di cuenta de que eres un piloto de bombarderos, tal vez ni siquiera malo, pero magnífico. Honor y alabanza. Y soy un simple soldado de infantería que, en mi propia piel, ha experimentado todas las delicias del combate de armas combinadas. Pidió ayuda de la aviación y la artillería. Y entiendo perfectamente lo que necesitaba en ese momento, y lo que me proporcionaron como resultado.
                    Te enfocas constantemente en oponentes atrincherados, con fortificaciones complejas, etc. Se están preparando para esto en el ejército. El truco es que los estadounidenses han sido reconstruidos y enseñados durante mucho tiempo a luchar con las formaciones partisanas, incluso se ha publicado una carta sobre este tema. Pero a ti y a ti solo se nos enseña con un ejército regular. Aquí es donde no entiendes la diferencia.
                    Las áreas fortificadas fueron asaltadas 2: Karamakhi y Komsomolskoe. Allí, según los clásicos, se utilizaron todos los medios disponibles, en todos los demás casos la aplicación clásica mostró ineficiencia. Los UAV pueden aumentar la eficiencia, lo que vemos en los turcos.
                    1. Ka-52
                      Ka-52 21 Mayo 2020 12: 13
                      +1
                      bien, gracias por un argumento significativo. Hay una frase en la película "El lugar de reunión no se puede cambiar", la frase: "Todos los debatientes han llegado. Vayan, harán las paces allí" (cuando Zheglov y Sharapov se pelearon por una billetera arrojada). Por lo tanto, se puede parafrasear: "El enemigo juzgará a todos, quién tiene razón y quién no". hi
                      1. Glory1974
                        Glory1974 22 Mayo 2020 08: 09
                        0
                        Gracias por la disputa informativa.

                        bebidas
  • Pvi1206
    Pvi1206 19 Mayo 2020 13: 33
    0
    bien ... fue la aviación de Rusia la que también ayudó a resistir a Assad y Siria ... pero esto es en ausencia de una oposición real por parte de la defensa aérea del lado contrario ...
  • Zaurbek
    Zaurbek 19 Mayo 2020 14: 41
    -2
    Los árabes compran paquetes de los F16 y 15 más modernos y, aparentemente, apoyan a Hawtor ..... y no pueden organizar una base de la fuerza aérea y resolver el problema de derrotar objetivos importantes importantes. Y el bloqueo de los suministros de Turquía.
    1. nadie
      nadie 19 Mayo 2020 14: 57
      +2
      ¿Y quién bloqueará la flota turca?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 19 Mayo 2020 15: 23
        -1
        La aviación puede manejar esto ... si es necesario.
        1. Yeraz
          Yeraz 19 Mayo 2020 16: 13
          0
          Cita: Zaurbek
          La aviación puede manejar esto ... si es necesario.

          Bueno, entonces, la Fuerza Aérea turca estará involucrada. Los árabes no están listos para una gran guerra con Turquía. Por lo tanto, las partes mantienen un cierto marco, ni los turcos ni los árabes están siendo arrastrados en gran cantidad, UAV, hay fuerzas especiales en algún lugar, servicios especiales y sobornos.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 19 Mayo 2020 16: 42
            -1
            Los turcos vuelan lejos, y todos están cerca ... Bueno, si los árabes tienen intereses en Libia, y los turcos tienen otros intereses allí ... esto es un conflicto.
            1. Yeraz
              Yeraz 19 Mayo 2020 18: 14
              +2
              Cita: Zaurbek
              Los turcos vuelan lejos, pero todos están cerca ...

              bueno, hay Egipto cerca. Turquía con reabastecimiento de combustible en el aire también sale y la base aérea liberada puede desplegar fácilmente sus fuerzas aéreas y transferir sus tropas aquí y proporcionar diversión a Egipto.
              Además, recientemente, en Egipto, los hermanos musulmanes estaban en el poder y no se evaporaron, y el choque militar directo de Egipto con Turquía hará explotar a Egipto desde el interior y lo entenderán todo perfectamente.
              y hablar sobre los sauditas y los Emiratos Árabes Unidos después de Yemen y su efectividad en términos de librar una guerra en sus fronteras, ¿qué dice sobre librar una guerra con Turquía y aún lejos de las fronteras?
              Árabes Árabes, pero los restos del cerebro y tienen.
        2. nadie
          nadie 19 Mayo 2020 16: 37
          +1
          Quiero decir, ¿qué país se centrará en un conflicto directo con Turquía?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 19 Mayo 2020 16: 42
            -1
            Sauditas, Egipto
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 19 Mayo 2020 17: 48
              0
              No hagas reír a la gente. Los sauditas no pueden lidiar con los husitas descalzos. Egipto es un tema aparte. Por muchas razones, no irán a la guerra con los turcos. Uno de ellos, los oficiales del ejército egipcio. Muchos de ellos están en contra del hecho de que no solo luchan contra los turcos, sino que mantienen las relaciones tensas Agregue a esto la simpatía de los pueblos de estos países por los turcos. Y realmente, las fuerzas armadas de estos países son mucho más débiles en organización y disciplina. Las armas, incluso modernas en sus manos, son basura.
              1. Suraikin.Aleksandr
                Suraikin.Aleksandr 19 Mayo 2020 22: 44
                0
                Los sauditas tienen sus terroristas favoritos del mismo al-Nusra, el número de grupos sauditas en Siria es de unos 20 mil militantes. La pregunta es si los sauditas están dispuestos a renunciar a su odio hacia Assad por el apoyo a Haftar.
            2. KARAKURT15
              KARAKURT15 19 Mayo 2020 20: 13
              0
              ¿Sauditas y Egipto? riendo ¿Cómo es esto? Egipto Turquía ya ofrece cooperación. Por cierto, los egipcios pronto se morderán. Será peor que en Siria. Te veo pronto.
  • tekinoral
    tekinoral 19 Mayo 2020 21: 36
    +1
    Cita: Zaurbek
    Sauditas, Egipto

    ex aksakal?
  • Suraikin.Aleksandr
    Suraikin.Aleksandr 19 Mayo 2020 23: 44
    0
    La salvación del ejército de Haftar probablemente requerirá una mayor participación de mercenarios rusos como operadores de equipos militares. Reforzar las tropas de Haftar con militantes islámicos pro-sauditas a semejanza de al-Nusra de Siria, y un visto bueno de Washington para suministrar modernos sistemas de misiles antiaéreos y radares de pequeño tamaño.